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【政治】 戸籍制度の廃止をめざす議員連盟 民主党の有志議員約30人により10月に発足へ★3



1 名前:ビーフ・・・・・φ ★ mailto:sage [2009/09/20(日) 21:43:23 ID:???0]

★戸籍制度見直しへ議連 民主有志

 戸籍制度の廃止をめざす議員連盟が、民主党の有志議員約30人により10月に発足することがわかった。
名称は「戸籍法を考える議員連盟(仮称)」で、呼びかけ人は川上義博氏、松本龍氏ら。
個人を単位とした登録制度をつくるため、戸籍法の廃止も含む見直しを提案している。(10:17)

日経新聞 www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090920AT3S1901019092009.html
前スレ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253442452/

810 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:34:50 ID:Nq8g5snh0]
>>798

出生証明書だけど私生児の場合はどういう風に書かれるの?

811 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:34:56 ID:ZnPDzE540]
>>628
ちょっとまえちょうどそんな感じの仕事してた。
相続人が、60人くらいになって大変だったw

812 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:35:06 ID:l9PgkjtK0]
>>787
役所は声の大きい人には弱いじゃん、事なかれ主義だし
ヤクザに生活保護不正にってものあったろ
戸籍無くしたら「肯定」する根拠だけじゃなく「否定」する根拠も失うんですよ

戸籍制度無くしたから差別なくなりましたよー
これで童話の人納得すると思う?

813 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:35:38 ID:64IB7rYk0]
>>777
そもそもアホな国民は政治の知識ゼロだから

TVが叩かないと何が問題かもわからんし

何をやってるのかもわからん。

814 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:35:46 ID:Aa1W2zQr0]
>>807
法務局で厳重に保管してあるらしい。
俺も見た事はない。

815 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:36:01 ID:Wb8/LnUs0]
B-CAS、ダビ10廃止の議員連盟作ってよ。

816 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:36:06 ID:4nWGAvHm0]
>>788
399ドルでできるよ。

ほれ
https://www.23andme.com/

高いか安いかは人それぞれだが。


817 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:36:25 ID:6BFSFvaxO]
>>736
小作人が増えたのは明治時代になって納税が現金になったから

818 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:36:42 ID:Nw7rhnH90]
一体どこ向いて政治やってるのやら



819 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:36:45 ID:yuezFn+sO]
ここに来て全共闘の勝利と言った感じか・・・
民主党調子に乗ってやりたい放題だな

820 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:36:52 ID:5lA+shFH0]

【日韓】韓国・李明博大統領、民主党・鳩山代表に電話で祝意 鳩山代表、「われわれは歴史を正しく見ることができる政党」と強調[08/31]
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【日韓】 民主党実力者三人衆は『知韓派』〜鳩山代表、日帝植民地支配清算の必要性強調[09/03]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251986906/

【政治】 中韓大使と会談の鳩山氏「歴史問題を見つめる政権をつくりたい」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252098340/

【韓国】鳩山首相に『慰安婦問題解決』促す手紙を送る=韓国挺身隊問題対策協議会[09/17]
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【韓国】(専門家たち)日王の日程、「高宗と明成皇后の陵かナヌムの家で、ひざまずいて謝罪」案を掲示[09/17]★23
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253435983/

821 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:36:57 ID:9gCavKme0]
>>813

テレビが叩いていること以外は問題だと思ってないからなw

自分で考える能力を奪われてる

洗脳どころの話じゃない


822 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:36:58 ID:QIe9TL8AO]
>>631
婚姻しないで産まれた人は不利になったり、たまに届け出しないで無戸籍者になる人もいる
最近は事実婚やら結婚しないで産まれた子も増えてることもある…

後は離婚歴や結婚歴、堕胎中絶歴がすぐにわかることかな
他にもあると思うが俺はこれぐらいしかわからん

823 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:37:09 ID:lB0otSzp0]
>>805

戸籍制度が奴隷の台帳みたいなもので世界では珍しいとなると話しは別だな。

824 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:37:31 ID:x6XNGQOqO]
戸籍がなくなる→日本人だか外人だか判らなくなる→外人が選挙に出れる→自衛隊にスパイがうようよ入れ

825 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:37:37 ID:QZyoQCTC0]
戸籍は、正確に言うと家督制度の名残だね。
核家族化の進んだ今の日本では事務処理の負担でしかない。

家督制度そのものは実は結構優れた制度だったと俺は思うけど、
農業林業水産業などの土着産業が主だった昔の日本でしか成立し得ない制度なので。
どっちにせよ戸籍はもう制度上の盲腸みたいなもんだね。


826 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:37:41 ID:SMsA80Eo0]
こんなの国民は求めてないぞ
余計な事するなよ

827 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:37:52 ID:wNvFWBNM0]
戸籍なくすんなら国がID発行しなきゃマズイだろ・・・

828 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:38:01 ID:ORBvuRFS0]
婚外子認知とかもやべーのかね



829 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:38:09 ID:LVxWVqjh0]
まるで戸籍のねぇチョソの発想だなwwwwwwwwwwwwwwwwww

830 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:38:12 ID:waZ0itPM0]
民主党支持者はマジで全員死ねよ。

831 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:38:23 ID:YxUyxAuN0]
>>480
これか。

ameblo.jp/worldwalker2/entry-10337113421.html

832 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:38:32 ID:fEXy6Q5K0]
>>824
戸籍制度がない外国はどこもそんな感じなのかw
あんまりギャグ飛ばすなよ

833 名前:誇り高き乞食 [2009/09/20(日) 23:38:36 ID:+Fw1RGxh0]
>>674
DNAの研究で日本人のデータが注目されてるってTV見たなあ。。。

欧米でやってる先祖調べは、ミトコンドリアDNA程度で、
日本の戸籍の様に、病気とかの研究に使える物じゃないらしい。。。

欧米でも、かなりさかのぼれる戸籍もあるけど、日本ほど
大量にサンプリング出来る国は無いらしい。。。




834 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:38:47 ID:uM9D6b0U0]
きもちわるい・・・・

835 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:39:08 ID:tiLhD/vnO]
政権とってもしばらくは本性を隠してまともに仕事すると思ってた。

836 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:39:14 ID:6iJDDkGCO]
俺が年内に確実に民主党を潰す

837 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:39:27 ID:lB0otSzp0]
>>1

確か融資なんかの連帯保証人制度も欧米では違法になるんだよな。連帯保証
制度も融資側有利な制度だよな。一考の価値はあるな。

838 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:39:28 ID:CMTLXHkR0]
>>819
>ここに来て全共闘の勝利と言った感じか・・・

何か的確な表現って感じがする・・・・・



839 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:39:31 ID:gSYP9Cyk0]
>>825
家督時代の戸籍見ると、一族郎党みんな戸籍にいて、戸主との関係で書いてあるから笑えるよ。
家督相続があると一斉に改正して戸主との関係が変わるし

840 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:39:56 ID:sZh8CGRC0]
相続にもかかわるから戸籍法の廃止なんて無理だろう。
国民ID制にするつもりだろうが、納税者番号でいいよ。


841 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:39:57 ID:Nq8g5snh0]
>>832
だから、外国は教会がそういうのを管理してるんだよ。
戸籍のような何かが無い国は、ないと思うんだが?

842 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:40:01 ID:uT91ZigC0]
>>823
世界で珍しかったら何だっていうんだ!
他の国と違う制度があったら全て変えるのか!!

843 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:40:03 ID:yddoPwi50]
>>729
3年後ならともかく今の制度では、「住民票に記載されている=日本国民の証」なんですけど・・・


844 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:40:14 ID:IgL5XPPk0]
>>825
これやると小沢の大好きな【農家】はどうなるのかねぇ?
家督制度そのまんまだけど〜

845 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:40:20 ID:SFwwzc+P0]
別に個人単位になっても構わないが、サイアーもブルードメアサイアー遡れるようにしといてもらいたい

846 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:40:26 ID:gV0bC+3dO]
これで一気に国民総背番号制度になるなら、いいかと思う

847 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:40:28 ID:6BFSFvaxO]
>>163
現行の戸籍はキミの言う偽家系図を元にしていないだろ

848 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:40:36 ID:PVTpeJsY0]
一気に日本潰す為に畳み掛けるつもりか



849 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:40:41 ID:nC1k3+uo0]
>>832
戸籍は無くとも、結局市民権なり国民権?なりを管理するデータは必要なのだから、
結局、戸籍に順ずる国民データは必要だろう

外国人参政権は、結局違憲なのだから

850 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:40:43 ID:gEbcws8A0]
>>823
日本って制度的に奴隷ってなかったと思うんだけど
その日本に「奴隷制度の台帳であった」戸籍があって
実際に奴隷を制度的に導入してた国に戸籍制度がないのは何故?

851 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:40:47 ID:yuezFn+sO]
>>805
そうそう
都合が悪いものは「こんなのは日本だけ」  
都合が良いものは「日本が世界に誇る、他に類を見ない」
だもんなw

852 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:40:52 ID:ROiXQGbW0]
仮に有りだとしても、こんなの優先順位低すぎ。
そのままでいいよ。

853 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:40:58 ID:uQSxERPZ0]
>>824
ああ、多分これが理由だろうな。
民主党の政策と一致するし。

854 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:41:03 ID:xbzw2xaSO]
民主党本部電話番号
03-3595-9988
留守番電話になってます

855 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:41:10 ID:RDXonSF60]
戸籍なくすんなら、日本人免許くれ。

856 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:41:28 ID:4lj1araV0]
自分は民主党支持だが、高速道路無料化や戸籍制度廃止は反対だ。
理由は簡単、現場が混乱するだけで実益がないから。

それに戸籍は自分のルーツだから勝手に消してもらったら困ります。
うちの家は総本家ですが、家から独立して家庭を持っても本籍を変えた者は
一人もおりません。そして、それはその孫へと伝承される。
馬鹿馬鹿しいけど、それで3年に1回一族が集まる。
こういう楽しみがなくなります。

857 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:41:41 ID:OsnFu/Ss0]
>>810
どうするんだろうね。

よく分からない屋。

858 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:41:58 ID:fEXy6Q5K0]
>>844
お前の頭の中じゃ農家には特例で明治民法が適用されてるのかw



859 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:41:59 ID:/r1A6FP+0]
「隠れているお宝を探してあげましょう」と
詐欺師が旦那さんをだまして借りた鍵で
蔵中物色して荒らしまわっている状態だわ。


860 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:42:15 ID:R/M7hm7b0]
朝鮮韓国人、中国人の受け入れの準備ですね。

861 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:42:34 ID:1vXo7/t30]
>>854
留守ってなんだよw

862 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:42:42 ID:lB0otSzp0]
>>839

逆だろう自公が滅茶苦茶にした国民生活保守が民主に求められた民意。
本来の日本人の保守に戻ったんだよ。

863 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:42:42 ID:CMTLXHkR0]
>>841
>戸籍のような何かが無い国は、

未開の地くらいしか。無いでしょうね
なきゃ、誰が国民なのか解らなくなる。
酋長が全部覚えられる位の数なら
いらないかも知れない。

864 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:42:53 ID:sZh8CGRC0]
徴兵に利用されるって社民党は反対しないのか?w


865 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:43:00 ID:Nq8g5snh0]
もう少し、反論する奴は、日本人らしく反論しろ。
どうみても、左翼か在日って書き込みとしか見えないから。

866 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:43:30 ID:rfpAC3yR0]
コレが無くなったら親兄弟の扶養義務も無くなる?
だったら賛成

867 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:43:40 ID:4PP/b+iu0]
大半のマスゴミは民主万歳、鳩山小沢体制万歳だもんな、

868 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:43:47 ID:5uYpt6Vm0]
扶養控除、配偶者控除廃止もそうだが、民主党は家族制度を否定するのが党是
だな。 ああ、そういえば、人口の数割を虐殺したポルポト政権がそうだった。
西欧がどうの、アメリカがどうのではなく、家族を否定するという、人類史はじまって
以来のものすごい革命的な政権だな。



869 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:44:00 ID:ZnPDzE540]
>>866
かんけーねー 民法を変えないとあかんだろ

870 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:44:07 ID:yM+IwEDCO]
こんなことしたら
ピーナやチョンも日本国籍取り放題だね


恐ろし過ぎる

871 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:44:09 ID:ROiXQGbW0]
都会に出てきても本籍は田舎に残してる。
先祖代々のルーツがあるからな。
一部差別とかあんのかもしれないけど、
いまどき気にしたら負けなレベルだと思う。

872 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:44:14 ID:gSYP9Cyk0]
古い映画「ジャッカルの日」で適当な夭逝した人誕生日を墓で見つけて出生証明書取ってパスポート取っちゃう話あるよね。
あとで警部が 「死亡証明書とつきあわせて探せ」ってやつ。欧州ってああいう問題が本当にあるのかな。

日本の戸籍だと一元管理だから死人のパスポートは取れないはずだけど。

873 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:44:22 ID:YEAfWiq0O]
こういうのはフットワーク軽いね(笑)


マニュフェストは削ってばかりなのに

874 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:44:37 ID:20otSGTF0]
>>863
「ザ・ルーツ」によると、アフリカの一部の部族には語り部がいて
先祖代々の全部の住民の名前がわかるらしいぞ。

875 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:44:41 ID:XMj9i2ki0]
>>776
ウチはお寺もあるけど、元地主で村社の神官だったから神社にも色々残っている。
俺の地域は庄屋格が持ち回りで、丁度ウチが庄屋の時に明治維新で廃仏毀釈になったから、
村民の半分くらい神道に宗旨替えし、墓地から何から面倒みた記録が残っている。

普段からちゃんとご先祖様をお参りし、仮に分家筋でも親戚づきあいがあれば
そういうのが分かるんだけどね。

ここで戸籍戸籍と喚いている暇あったらお墓守れと言いたいよ。

876 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:44:44 ID:OsnFu/Ss0]
>>858
いや、日本の共同体活動は世帯単位の活動が多い。
町内会でも一戸に一人参加を求めるものが多い。
町内会費も世帯単位で集める。
あれって変でしょ。
人数の多い家もあれば、一人の家もある。

一戸に一人参加だと独り者はめちゃくちゃ負担が多い。
労働も全部一人でやるし、町内会費も一人で全額だ。
個人単位の発想になっていないのだ。

農村でもそういう発想のものが多いらしい。
イエ単位で行われる作業が。


877 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:45:02 ID:fEXy6Q5K0]
>>849
日本の国籍制度は血統主義なんだから国籍と国民管理は親、兄弟、子の続柄と本人が分かればそれで十分

878 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:45:02 ID:o7qpjrnt0]
>>866
義務はなくとも義理と情で関係は持つものだろう、jk



879 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:45:07 ID:IgL5XPPk0]
>>858
はぁ?マニュフェストと真逆だろう?ってこと。
明治民法とか・・・ホントいつの時代の教科書読んでんですか?(笑)

880 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:45:14 ID:Nq8g5snh0]
>>857
もし、出生証明書に不備等があった場合、システムとしてどうなのよ?


881 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:45:57 ID:uQSxERPZ0]
>>856
いっとくが、民主党が売国まっしぐらの製作を推進できるのは、アンタのせいだから。
自覚しろよ。

882 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:46:11 ID:4d2IhSRyO]
>>509
牛スレはサヨクには都合の悪いスレばかり立てる
牛はサヨクのように見えるが違う
真性の左翼のあるべき姿
左臭いスレ立てつづけて日本に警笛を鳴らしている
日本が内包する問題を見て見ぬふりしてきた
日本人こそ日本の敵である

883 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:46:13 ID:ZnPDzE540]
>>868
まぁ日本人はまず自分の国を否定する教育をされてるからなw

884 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:46:18 ID:5uYpt6Vm0]
>>866
ばかやろう、その代わり、他人の不要義務が生じるんだよ。ぱちんカスやろうとか、
在日とか、働きたくないやつとか、弱者利権むんむんのやつらとか、やりまんで
ガキを年中ひねり出すやつとかのな。

885 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:46:23 ID:gSYP9Cyk0]
>>876
NHKの受信料も平気で一戸単位だよね。制度が古すぎる。

886 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:46:29 ID:CMTLXHkR0]
>>877
>親、兄弟、子の続柄と本人が分かればそれで十分

それが戸籍ですけど?

887 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:46:34 ID:UwccNfui0]
戸籍はあってもいいと思うけれど
これを進めたい人は
戸籍を必要とするものを無くしていけば目的は達せられるんじゃないの

888 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:46:39 ID:gV0bC+3dO]
>>856
今でも結婚したら新しい戸籍を作るから大して変わらない。
直系尊族の旧戸籍も取れる



889 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:46:42 ID:QRPOlQsOO]
民主党こわい

890 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:46:47 ID:QW/bJj/8O]
理由は韓国が廃止したからだろ?

国民の異動を把握するには、これ以上のものがない先進のシステムだがね。

891 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:46:54 ID:h6zwJKPeO]
松本龍って・・・
そりゃ戸籍を消したいわなwwww


892 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:46:59 ID:Z6RjTp/lO]
>>873 ホントだよね!
他にやることあるだろって思う

893 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:47:03 ID:5K0bQbSi0]
>>854
混乱の度合いが半端じゃないよね。
全国民、全自治体を巻き込むわけだから
ほんの数十名の議員が決められるわけがない。
こんなの絶対実現不可能。

894 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:47:06 ID:HibAnp/B0]
何だこれ。
日本をどんどん変な国にしようとして行ってないか?
気持ち悪いからやめろよ

895 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:47:07 ID:unu8KbMn0]
民主に入れた人馬鹿じゃないの


896 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:47:13 ID:GNSUnGEQ0]

足枷が無くなれば、移民自由国の始まり 治安も悪くなるな今以上に

897 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:47:14 ID:rfpAC3yR0]
>>869
えぇー・・・ じゃあ反対でいいよ(´・ω・`)

898 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:47:19 ID:LEgSuwbA0]
>>682

徴兵ってアンタ・・・



899 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:47:31 ID:ORBvuRFS0]
スパイ防止法がなー

900 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:47:32 ID:yw3bXx7vO]
>>1
本気で日本解体する気かよ
訳わからん議員増えてるからなのかしらんが

901 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:47:41 ID:njcPXbTo0]
>>6

出鱈目いうなよ。ソースは?

902 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:48:09 ID:fEXy6Q5K0]
>>876
それは今の制度が変わったって何も影響ないだろ
そういう慣習は紙の上に書いてあるような関係じゃなくて血縁・縁戚由来の関係だから

903 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:48:22 ID:20otSGTF0]
>>880
ドイツの出生証明書について興味深いサイトがあったよ。
structure.cande.iwate-u.ac.jp/german/conkaffeepause/decafe39.htm

904 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:48:24 ID:wJba/CjG0]
在日と日本人との区別がひとつひとつ取り除かれて行くんですね

905 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:48:46 ID:v6SyHHTp0]
外国人は戸籍の変更ができないの?
勉強不足で申し訳ないけど、戸籍の存在意義がわからない。

906 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:49:11 ID:nC1k3+uo0]
参政権は、投票所についた先着順で配られるのかもね

907 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:49:13 ID:GtYTX5Yc0]
戸籍なくしたら、子供手当てとかどう管理するんだろうか

908 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:49:23 ID:o7qpjrnt0]
>>904
在日のルーツを奪うというのか、これは朝鮮人は怒るべき



909 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:49:27 ID:gSYP9Cyk0]
>>905
外国人に日本の戸籍なくね?戦中からのとかだとちがうの?

910 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:50:14 ID:QZyoQCTC0]
>>841
日本もあるだろ。
寺の過去帳とかw

>>844
別に困らないんじゃない?


911 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:50:30 ID:CMTLXHkR0]
>>905
外国人に戸籍ありません。


912 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:50:51 ID:sZh8CGRC0]
>>905
納税や相続のために存在すると言ってもいい。


913 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:50:54 ID:XMj9i2ki0]
>>856
ウチも本家だから、その気持ちはよく分かる。
でも、そういう家はものすごく少数派だってことも分かっている。

だが今、古い家制度に則った血族の温かみを説いても、誰も分かってくれないと思う。

せめて「自分の親のお墓がなくなっちゃうよ」と卑近な所に落とし込まないと
理解されないと思われ。
それすら難しいみたいだけどね。

914 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:51:13 ID:paq9WgiD0]
主権移譲に向けて着々と

915 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:51:16 ID:nugkWOnY0]
自民党の政権奪取は簡単そうだ

916 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:51:17 ID:RXAS/ohe0]
元号とか戸籍とか
ほんと古代中国のフォーマットは強力だな

917 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:51:26 ID:1vXo7/t30]
いわゆるネトウヨが予想してた以上にひどいな、こりゃ


テレビ新聞の報道見てたらとにかく民主政権にすれば全て良くなる気がして民主に入れたものの、
何かがおかしい・・・・・そう思ったことはないだろうか?


もし、「政権交替後」とられた政策で、新たに不利益をこうむる人が出たり、
騙されたと感じた・生活に不満を感じた・日本という国の安全に不安を感じた・・・という人が出たり、
「南北朝鮮・マスコミに便宜をはかる行動」を政府がしたりしたならば、我々は、


・300議席も占めている以上、その行動は民主党がそのような政策をとることによりもたらされた
・そのような民主党に300議席も与えるような選択を国民がする結果となったのは、
 「テレビ、新聞」の影響が大きかったであろう


ということを今一度思い起こしてみる必要があるだろう。

そしてその際は、


・「韓国、民団」 は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在に
 マスコミが触れたことが全くといっていいほど無い


という事実も併せて考慮する必要があるだろう。

918 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:51:28 ID:he4Y9Ozt0]
>>872
アメリカでは、死人どころか架空の出生証明書で架空の人物を作り出せて
銀行の口座やパスポートも取れる



919 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:51:37 ID:OsnFu/Ss0]
>>872
ていうか、多重債務で戸籍を他人に売って、パスポートを取らせている
日本人はいっぱいいるけれどね。

ちょっと前まで、日本でも結構他人の戸籍や住民票は
申請し放題だったはず。
性善説だな。
そういう不正事例が多くなって、役所も身分証明書を求めるようになった。
たぶん10年ぐらい前。

920 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:51:59 ID:Lp7gWc4x0]
>>47
逆にお前自身が戸籍(家計図)にしか拠り所無くって、
それが無くなることに恐怖しているのが滑稽なんだが。

921 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:52:02 ID:lpcRoHFaO]
>>851
日本特殊論を盾に普遍論を唱えて戸籍制度廃止を訴えるなら
普遍論と並立しえない差別論を生み出す元である差別利権の廃止も訴えるならべきだな( ´∀`)

922 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:52:12 ID:BehvEDJ1O]
>>905
外国籍人は外国人登録しかないよ。
各自治体が管理してたハズ。

923 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:52:16 ID:3tYbaAaNO]
ついにチュンやチョンが幅をきかす世の中に…

924 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:52:24 ID:w11kZ2nH0]
     ___
    ./愛国無罪 \ ≡3             
バン  .| /-O-O-ヽ|                       
 バン ∩ #:)皿( :#.|9 チキショー!! 憎い・・・ミンスが憎い・・・ネチネチ
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925 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:52:28 ID:gSYP9Cyk0]
>>903
逆の場合だと日本の「法の適用に関する通則法」(旧法例)にあたる話かな… 向こうにもこれにあたるものがあるんじゃないのかな。

926 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:52:33 ID:BYCH1BkZO]
そろそろ日本を護る神様達が怒る時。つか遅い。
どんな形で来るか楽しみ。

927 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:52:45 ID:Nq8g5snh0]
>>903
ありがとう!!
面白いサイトでした。
後学の為にもよく読ましていただきます!

928 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:52:50 ID:ZnPDzE540]
>>918
アメリカ人の偉い人が日本の戸籍を真似したいと言ってたのを聞いたことあるな
そうゆうことだったんだな



929 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:53:00 ID:6BFSFvaxO]
>>833
ヨーロッパで体系的にできるのはアイスランドくらいだからね

930 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:53:07 ID:nC1k3+uo0]
>>916
通信もデータベースも手書きの古代でアレだけの国土と人口を管理しようとしてるわけだからなー

東西を問わず、大帝国の納税者管理システムはそれなりに協力だよね

931 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:53:17 ID:frJkP2hdO]
狂ってやがるな…
民主党は白痴の集まりか?

932 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:53:47 ID:OsnFu/Ss0]
外国じゃ、教会が管理しているというけれど、今ではそれはないでしょう。
政府や地方自治体の管理でしょう。

教会で結婚式を挙げても、婚姻証明書は役所に送られると思いますよ。



933 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:53:50 ID:Lp7gWc4x0]
戸籍無くなるの恐怖している人って要は家計図フェチでしょ?
昔、自分の家計図持ち出す奴ってダセエから笑われていたんだけどね。

934 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:53:51 ID:vMhXnK7UO]
廃止して俺達の生活にメリットはあるのか?
説明してみろ。

935 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:53:52 ID:fEXy6Q5K0]
>>879
え、マニフェストに農家には特例で明治民法を適用しますとか書いてあったか?

>>886
違うだろ。戸籍というものは家族単位で作るもの。
俺が言ってるのは個人単位での管理。
じゃあウィキペディアの偉人の続柄の項目は戸籍と同じ構成なのかといえば違うだろ

936 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:54:18 ID:QZyoQCTC0]
>>918
やれるもんならやってみろよ馬鹿w


937 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:54:35 ID:tzTih4z80]
>>905
お前さんの両親が誰であるか、またお前さんがどこにどれだけ本籍を移してきたか、結婚はしたか、離婚はしたか等を書いてあるのが戸籍
言わば出自と履歴を書き連ねたのが戸籍だよ


938 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:54:56 ID:Lp7gWc4x0]
>>912
そんなの無くても外国では納税も相続もされてますけどね。



939 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:55:03 ID:ZnPDzE540]
>>933
司法書士とか、その客も困るだろうな

940 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:55:11 ID:UDhjqJpP0]
戸籍と本籍を間違えている馬鹿がいて笑える

941 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:55:20 ID:IgL5XPPk0]
>>902
と、ある何某さんが子供会費を集めに来ました。

一年、役員をやって町会費持ち逃げしてどこかへ行きました。

実際あった話ですが。(ブラジル奥さんと日本人夫?)

942 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:55:34 ID:xHrkDNlD0]
休みが明けたら、「戸籍法を考える議員連盟(仮称)」の
「有志議員約30人」の名まえを民主党に問い合わせてみる。

943 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:55:45 ID:9ZEtsEb+0]
日本はイエって考えがある、よって制度として戸籍は必要

944 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:55:52 ID:gSYP9Cyk0]
>>918
やっはなんかあるのね。
>>919
本人がウットバしちゃうと、どうにも何ねーなw

945 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:55:53 ID:+/Pf51fJ0]
戸籍なんて意識したの婚姻届出したときだけだな


946 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:55:55 ID:JLe0/oV50]
これって、急いでやる必要がある事なの?

947 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:56:16 ID:gEbcws8A0]
しかし実際に導入するとどうなるんだ?中央の鯖で一元管理?
鯖負担がでかすぎて落ちまくって混乱するのがだけだと思う

もしくはその人の在住する自治体に管理させるのか?
そうすると戸籍が必要になった人を起点とした調査ってのが難しくなると思う
在住地でしかとれないならどうやって足跡を辿ればいいんだ?ってことになるし
在住地を変えるごとに「足跡」的なものを残しておくなら現行と大差ないし

移記ミスのリスクと膨大な人件費がかかるだけの気がするんだが

948 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:56:23 ID:8/6X4yxsO]
えっ、おまいらの親戚のオバチャンて、おまいらが付き合う女のこと、興信所使って調べたりしないの?

オレより親戚のオバチャンや親のほうがオレのカノジョの出自に詳しいぞw



949 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:56:25 ID:ihC3aHiY0]
>>933
朝鮮人はそういうのが好きなのになんで廃止したんだろう

950 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:56:32 ID:nrAtOIXH0]
933 名前:名無しさん@十周年 :2009/09/20(日) 23:53:50 ID:Lp7gWc4x0
戸籍無くなるの恐怖している人って要は家計図フェチでしょ?
昔、自分の家計図持ち出す奴ってダセエから笑われていたんだけどね。


ばか?

951 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:56:37 ID:Ii4JNojf0]
松本龍って…エタ非人が自分の本性がばれるの拙いから戸籍制度やめましょうっていってんのか

952 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:56:48 ID:yoFX3ihcO]


戸籍を無くすということは、つまり日本人を「白丁」にしたい訳だな。

戸籍を無くすということは、つまり日本人を「白丁」にしたい訳だな。

戸籍を無くすということは、つまり日本人を「白丁」にしたい訳だな。



953 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:57:04 ID:fEXy6Q5K0]
>>941
それは制度全然関係ないだろ

954 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:57:08 ID:QZyoQCTC0]
>>937
そういう情報が残るから部落差別はなくならないし、相手が悪くて離婚しても色眼鏡で見られるんだよ。


955 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:57:09 ID:sa3+Z9lr0]
なんだ?国籍までなくそうって手段か?ふざけるな


956 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:57:09 ID:vArnu1xP0]
戸籍をなくしたところで
相続をはじめ血縁関係を調べる時は
結局戸籍謄本のような書類を作成するわけでしょ?

すぐに変えられる本籍の意味はよくわからんが
戸籍制度を廃止したところで意味はないだろ。

957 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:57:18 ID:ZnPDzE540]
>>945
親が死んで相続登記の時とか、意識するんじゃね?

958 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:57:39 ID:2QrKco830]
これって夫婦別姓化とも絡んでくる話なのか?



959 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:57:42 ID:ORBvuRFS0]
ある日突然、家に「俺が直系の子孫だ」とチョン様がやってくるわけですな

960 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:58:00 ID:IgL5XPPk0]
>>935
レス前後したけど、そもそも明治云々が極論だってこと。
なに小沢脳になってんの?

古い体質を整備してからでもいいんじゃないんですか?
それこそ国民投票とかさー?

961 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:58:05 ID:Nq8g5snh0]
結局湧いてくる戸籍制度廃止賛成派は、ダサいとかそんな理由しか無いwww

実生活で要らないと思ってた物が、実は本当は必要なものであるっていつか気づく日が来るから。

962 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/20(日) 23:58:11 ID:20otSGTF0]
>>954
てことは戸籍制度がなくなったら部落問題もなくなるってこと?

963 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:58:25 ID:CMTLXHkR0]
>>958
狙いはそれだと思います。

964 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:58:28 ID:gSYP9Cyk0]
>>933
スレ頭から読み直せw
>>940
住民票と戸籍の区別すらついてなさそうなヤツもいる。

965 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:58:35 ID:JrBsDikV0]
日本人の議員でコレに賛成するとしたら何が目的だろうって考えてみると

民潭とか総連とか関係してるとこからの献金は禁止されてるだろ?
先祖や国籍がわからなくなったら、そういう関係辿れない個人献金をおおっぴらに
貰えるからじゃね?

966 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:58:40 ID:nC1k3+uo0]
>>935
戸籍とは、「そこの住所にどの“家”が住んでるか」というデータベースだから
系譜とは違うことは分かるよ

つまり、行政の対象の単位を、住民票か何かしらに統一しろという話かね?
その場合、婚姻や相続に関しては、「系譜」という新しいデータベースを作らないといけないんだが

その手間をとるくらいなら、戸籍を使い続ければいいじゃない
今、何か問題があるのなら別だけど

967 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:58:53 ID:tzTih4z80]
>>954
そりゃ差別する奴と色眼鏡で見る奴が悪いってお話だね。
包丁を使った殺人事件が起きたら包丁のせいにするのかい?

968 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:59:01 ID:9ZEtsEb+0]
>>951
皇統譜だろう、狙いは

>>958
イエス。
イエの考えがある日本はそれが1000年以上続いてきた
マジキチだわ、戸籍なくすなんて



969 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:59:22 ID:Cdt6w/xQ0]
戸籍謄本とか取るのめんどくさいし
住民票一本でいいんじゃないのと思うわ

970 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:59:23 ID:QZyoQCTC0]
>>962
戸籍が部落差別の一因になっているのは事実。


971 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:59:44 ID:GtYTX5Yc0]
これ無くすほうが税金膨大にかかるんだけどな

972 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:59:57 ID:pLFJt4YW0]
廃止しなければならない理由が不明。
誰か知っている人います?

973 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/20(日) 23:59:58 ID:HKOxQDPD0]
なんとなく、日本人否定されてる気がするんだが。

すごく不快。

974 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:00:17 ID:lymsUQ+T0]
これ朝鮮に戸籍制度をつくった恨みか?

975 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:00:22 ID:40zOn0yA0]
戸籍制度があると何が不都合なのか説明してくれないと・・・。
ただ廃止するじゃ意味がわからんよ>民主

976 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:00:22 ID:S2cHf0mo0]
>>960
言い返せないからって、わけの分からない開き直り方されても困るだろw
それになんだよ小沢脳ってw、お前発案の新語を当然のように使われても分からんわ

977 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:00:27 ID:Nq8g5snh0]
>>957
連れ添いが、離婚するほどおかしい人間て気づけない奴が色眼鏡で見られても仕方ないだろwww

978 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:00:38 ID:q3petpXd0]
戸籍制度なくすのは良いけど、欧米のように外人は外人と分かるように、OO系OOとしてくれ。
正直在日でも特亜の連中は糞過ぎる。



979 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/21(月) 00:00:39 ID:2mdWelVH0]
こんなのやって喜ぶのは朝鮮人と部落ぐらいだろうな。

980 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/21(月) 00:00:39 ID:NETZiXg+0]
>>970
部落差別問題に群がる利権集団が動けなくなるってことか。

あれ?

981 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:00:39 ID:gSYP9Cyk0]
>>966
戸籍は「そこの住所」は関係ないだろw
附票別にとって初めて現住所が書いてある。いまは本籍を皇居にも出来る。 沖ノ鳥島とか北方四島はどうだっけw

982 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:01:00 ID:jhzXsWny0]
まぁ俺は親に勝手に書類を作成されて
他人の息子になっていてびっくりしたけどな。
戸籍謄本はありがたいものだ。

983 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:01:07 ID:CMTLXHkR0]
>>969
今の住民票だと婚姻関係も
親子関係も解りませんからね。
戸籍が必要な事も起きてきます。


984 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:01:10 ID:Drao9S3lO]
戸籍なんてどーでもいいよ。滅多に使わないし。
それより公約に書いてた子供手当を早くちょーだい。

985 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/21(月) 00:01:26 ID:t8bfZGNL0]
>>980
部落特権がばれないようにするためだと思うけどね。

986 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/21(月) 00:01:43 ID:+5z9x81P0]
>>977
もっと冷静になったら?

987 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:01:43 ID:G2vMRuhEO]
道州制と合わせてみても面白いね

988 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:01:53 ID:8BaY7qKk0]
>>850
自国民を奴隷にしてるからだろ日本は。アフリカあたりからさらって来たら戸籍なんてないよ、当たり前だけどw



989 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:01:53 ID:rb+1a1eJ0]
なんでこんなのが立ち上がるんだ?

国籍反対主義者なのか?フェミなのか?脳足りんか?

990 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/21(月) 00:01:58 ID:UOgVRzPB0]
>>961
ま、欧米では出生証明書と婚姻証明書の二本立てで
すべて回っているようなのだ。

そんなのでいいのか、と思うのだが。
相続もパスポート申請も、
それで文明的なすべての作業は行われていると。

戸籍からこれに変えると果たして問題が起こるのか、
ちょっと分からないな。

991 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:02:12 ID:9ZEtsEb+0]
>>983
そのおかげで、江戸末期までは余裕で遡れた


992 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/21(月) 00:02:21 ID:gQKvsOWQ0]
戸籍から部落かどうかなんて分かったっけ?

993 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:02:31 ID:S2cHf0mo0]
>>985
逆だろ。これがなくなると特権の根拠がなくなるじゃん

994 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:02:40 ID:RJzn3gIa0]
>>977は、>>954に対してです。すんません。


995 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/21(月) 00:02:59 ID:3PbqrJ8A0]
>>976
え?なにに対して言い返せてないのかなあ?

意味不明w 小沢脳で逆上しない方がいいおw

996 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:03:16 ID:0jpOdJ1RO]
メッセージ募集  
あなたの声が「自民党再生」の大きな力です。
『自民党・新総裁に期待すること』
ttps://youth.jimin.or.jp/message/index.html



997 名前:名無しさん@十周年 [2009/09/21(月) 00:03:29 ID:vArnu1xP0]
認知とかどうするんだろうね

998 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/21(月) 00:03:36 ID:mUaA5iwJ0]
>>856
勝手に集まって家のつながりを大事にすればいいだろ



999 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/21(月) 00:03:41 ID:20otSGTF0]
1000

1000 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/09/21(月) 00:03:47 ID:kbpbb0iw0]

           /   ,ゝ===く   <●>)/\  
           !  γ      `ヾ,_   \
          │ :く(   r,J三;ヾ   )>   \
          l    =; {三●;= }  ,=ニ    l
           ヽu  ゝ≡三=イ       /    < はっ! 今までのは悪い夢だったのか・・・
            ヽ       .,,,.  u /.|
               ヽ  'ぐ'''''''' /    / ト,
             ヽ.  ヾ''" /  /  |ヽ
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      -‐ '''"  ̄ /  :| \,,,__,,,, /    /    | `'''‐- 、.._\


1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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