- 1 名前：擬古牛φ ★ mailto:sage [2009/08/24(月) 16:58:10 ID:???0]
-
★新幹線、新函館へ着々 新設区間 初のトンネル貫通 （08/24 15:24）
写真 北海道新幹線の渡島当別トンネル坑内で行われた貫通式＝２４日午前１１時３０分（小葉松隆撮影）
www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/5859_1.jpg
【北斗、木古内】北海道新幹線（新青森−新函館）の渡島当別トンネルが２４日午前、貫通した。
新設ルート区間約３８キロで最初のトンネル貫通で、北斗市と渡島管内木古内町を結ぶ坑内で貫通式が行われた。
渡島当別トンネルは２００６年に掘削が始まり、延長８・０６キロ。
新青森−新函館間のトンネルでは青函トンネル（約５４キロ）に次ぐ長さとなる。
残る５本のトンネルも道新幹線開業予定の１５年度までに完成する。
貫通式には発注者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（東京）、
道、北斗市、木古内町、ＪＲ北海道などの関係者約１８０人が出席。
北斗側と木古内側の両坑口から半数ずつ小型バスで入り貫通地点で合流し、
同機構北海道新幹線建設局の名越次郎局長が「長いトンネルが
無事故で貫通したことに感謝したい」とあいさつした。
どうしんWeb www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/184428.html
▽関連リンク
・「北海道新幹線の札幌延伸は必要ですか？」 今週のBNNプラス３６５アンケート
●アンケート投票画面 https://www.crossmedia-hd.co.jp/cgi-bin/hokkaido-365/enquete/form.cgi
- 2 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 16:59:13 ID:FWkrGa+K0]
- わ・・・・渡島 あ・・・・当別
- 3 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 16:59:17 ID:XBUdFy0G0]
- >>2のアナルも貫通されそうです
- 4 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:00:01 ID:InQIzDaE0]
- 貫通！
ﾊｧﾊｧ
- 5 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 17:00:17 ID:BFC111eL0]
- 貫通って言うのか。開通って言うのかと思ってた。
- 6 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:00:24 ID:QSIavuG40]
- さっさと運行始めろよクズＪＲ北海道
- 7 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:00:31 ID:3AqCsJAl0]
- 早く新幹線で北海道旅行したい♪
- 8 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:00:36 ID:FwzUc0Xj0]
- さっさと車で渡れるトンネル作れや。
- 9 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:00:37 ID:pqPHrtGF0]
- だめだよ！
１０年後はロシア領確定なんだから！
- 10 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 17:01:09 ID:wXA3YFvq0]
- >>5
想像だけど、穴自体は貫通で、線路や道路が正式に
通ると開通なんじゃね？
- 11 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:03:00 ID:XBUdFy0G0]
- ほぉ、北杜市と北海道が結ばれたか。
- 12 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:06:03 ID:i/sf27OgO]
- 札幌まで行かなきゃ意味ないよね。函館まで乗る人いるの？斜陽の観光地の町でしょ。
- 13 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:08:08 ID:pqPHrtGF0]
- >>11
北杜市と北斗市が結ばれるのももうすぐですよ
- 14 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:11:01 ID:ZPD1ByHzO]
- なんで車が通る道を作らないんだ？
電車ばかり馬鹿なの？
- 15 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:11:45 ID:pqPHrtGF0]
- >>14
事故ったら【完】
- 16 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 17:11:53 ID:6elOUL+D0]
- >>10
想像だけど、膜が破れると貫通で、ちんこが入ると開通だろ？
- 17 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:12:13 ID:7bH7f4Tz0]
- 新函館ってどの辺になるの？
今みたいにスイッチバックの駅ってことはないよねｗ
- 18 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:13:25 ID:pqPHrtGF0]
- >>17
函館郊外の、畑のド真ん中になりますｗ
函館市街まで、車で20〜30分といったところ
- 19 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:15:59 ID:RmBlg0u+O]
- クマと鹿しか乗らない場所に、駅作って何がしたいんだろう。
- 20 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 17:16:32 ID:2pQfwswo0]
- ＞延長８・０６キロ。
って単位がおかしくね？
- 21 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:17:04 ID:NY/bhSySO]
- 自民党 町村先生の、おかげだ！
- 22 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:17:50 ID:4v0GAiYY0]
- 俺の彼女も今日貫通したそうです。
- 23 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:18:51 ID:wN7FDc4QO]
- 苫小牧からトンネル掘れや。
- 24 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:24:42 ID:TDbxPXLoO]
- だが伝説になりつつある船小屋駅よりはマシな予感
- 25 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 17:26:50 ID:NND7tFjE0]
- 新幹線なんか通ったら、函館は確実に寂れる。
いちいちシャトルで往復してられっかよ。
- 26 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:29:53 ID:pqPHrtGF0]
- >>25
函館は寂れても函館圏はある程度栄えるのでトントンではないだろうか。
大野平野もうまいこと畑のまま残ってるので、圏内人口増加の余地もある
- 27 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:30:55 ID:Yvnu/ib7O]
- 札幌延伸まだ？
- 28 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:34:34 ID:5l3STMt4O]
- 函館への観光客ふえるだろ
- 29 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:36:52 ID:BAVtYjtt0]
- 新幹線鉄道整備事業
平成２１年度予算（３５３９億円）
既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）
凄まじい無駄遣いだねＷ
熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる
自民党政権ならあと1年半で消費税が１０％になる
最低賃金すら上げれらない道民はどうするつもりだろうｗ
- 30 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:39:05 ID:23f3DzOo0]
- 俺も北海道新幹線は乗りたい。
函館から札幌までの景色は最高だろうね。
絶対に需要あるよ。
- 31 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 17:41:39 ID:whI4hi9I0]
- 新幹線が北海道まで延びたら
小樽のヴェネツィア美術館にもう一度行きたいなぁ
- 32 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:41:55 ID:os9Ucb0+0]
- 高速道路無料化になるし新幹線なんてもう必要ないだろう。実際1000円高速始めただけで
利用客激減してるしな。速さでもコストでも高速道を走る車に全く太刀打ちできない。
新幹線の新規事業なんて今すぐにでも凍結すればいいのにな。
- 33 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 17:43:12 ID:/BsMc/wvO]
-
もちろん北海道リニアも狙うぜ！！
- 34 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:44:07 ID:d9bz8CL20]
- >>14
排気ガス処理の技術の問題が解決できないため、北海道-本州間の、車が通るトンネルは今のところ作れない。
- 35 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 17:46:02 ID:lHBEPf130]
- エアドゥぴーんち
- 36 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 17:48:53 ID:yF3DEjT30]
- おまいら5時間も6時間もかけてサポーロまで新幹線で来るのかよ。
推進派は東京札幌間が3時間台とか言っているけれど、
東京青森も3時間切れないのに、札幌まで3時間台で着くわけ無い。
青函トンネル内も爆走したら衝撃波ですごいことになるよ。
- 37 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:49:14 ID:Q/Molxrp0]
- スイッチバックは座席回転させるたびに気まずいから辞めてくれ
もう後ろ向きでいいよ
- 38 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 17:52:18 ID:NND7tFjE0]
- >>30
新幹線だとスピードが速すぎるし、柵があったりして
景色をゆっくり見られなくね？
- 39 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 17:53:12 ID:yQOs93q40]
- >>34
じゃあ橋でいいべや。車で行ききできないから不便なんだよ
- 40 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:54:03 ID:pqPHrtGF0]
- >>30
>>38
期待を裏切るようであれだが
その区間は、８割方、トンネルだったような気がする
- 41 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:54:16 ID:os9Ucb0+0]
- >>36
5時間は切れるかもしれないぞｗ
- 42 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:57:01 ID:pqPHrtGF0]
- >>39
海峡線の計画当初は、
青森大間 - 道南戸井あたりのルートで橋建設の案もあったと聞く。
しかし、津軽海峡はデフォルトで風が強く
嵐になったら本格的に手が付けられなくなるので、無しになった。
- 43 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 17:57:50 ID:jM8rBLeA0]
- >>39
津軽海峡どれだけ海荒れてると思ってるんだよｗ
- 44 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 17:58:53 ID:euVHnr0j0]
- >>30
>函館から札幌までの景色は最高だろうね。
いま建設されてるルートだと
ほとんどといっていいほど景色は見えないと思う．
- 45 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 18:02:15 ID:CUciLmZK0 BE:781556328-BRZ(10001)]
- >>36
宇都宮〜盛岡のみ最高速度320km/hで
盛岡〜新青森は最高速度260km/hのままなんだぞ。
それで東京〜新青森が3時間5分だ。
盛岡〜新青森の最高時速を300km/hにするだけで
軽く3時間は切れる。
- 46 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 18:04:24 ID:spdkWAje0]
- 強風、濃霧、吹雪があたりまえだよな。
万が一橋を架けても1年の２／３は通行止だと思う。
- 47 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 18:10:47 ID:sytTr9s80]
- >>13 山梨からリニアでつなぐのかよ！
- 48 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2009/08/24(月) 18:17:14 ID:mw/r5ciM0]
- トンネル鉄道が嫌なら八戸港からフェリーで苫小牧までという選択肢もある。
- 49 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 18:17:40 ID:eYdmznJ80]
- >>37
大丈夫。新青森も新函館も、方向転換のない設計になってるから
＃いま新幹線（ミニ含む）で途中で方向転換があるのは、秋田新幹線の大曲だけだな
- 50 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 18:22:27 ID:hZMlv2o6O]
- リニアも西じゃなくて北を目指せばスムーズに着工できるんじゃないか？
長野うるさいから先に東京→仙台→青森→北海道のルート開拓して実績作ればいい
- 51 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 18:25:57 ID:Q/Molxrp0]
- >>49
ありｗ
白鳥、スーパー白鳥さようなら
- 52 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 18:28:40 ID:hSUVTzrKP]
- あと夏場のバイクの乗り入れも鉄道を使えるようにして欲しい。
- 53 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 18:36:22 ID:yiZxtD5i0]
- 新幹線は、感心せん。
- 54 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 18:39:50 ID:p3zt/0RG0]
- 北海道新幹線ができたら札幌−東京間１万５千円以下で乗れるんだよな？
飛行機ですら１万１千円で乗れるのに時間がかかる新幹線の方が高かったら意味ないね
- 55 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 18:42:53 ID:SVzEmRgG0]
- バイク積載車両作れ
- 56 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 18:44:16 ID:uxeMDlsL0]
- 暫定とはいえ、新函館が終点というのは中途半端すぎる。整備区間である札幌までさっさと延伸すべし。
早くしないと中央リニアが開通しちゃうしｗ
>>30
新函館駅の南側、新八雲駅周辺、長万部駅周辺、倶知安駅周辺および札幌近郊は明かり区間
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/shinkansenroot.htm
- 57 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 18:46:57 ID:JezdvhkzO]
- 大間と北海道を繋ぐ橋はどうなったんだろ？やはり、夢物語
- 58 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 18:47:41 ID:RdHOmvoy0]
- 車が走れる道つくれ
- 59 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 18:54:33 ID:CUciLmZK0 BE:1367721874-BRZ(10001)]
- 本州〜北海道に仮にトンネルみたいなのを作るとすれば
途中で海ほたるみたいなPAが2つぐらい必要だ
- 60 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 18:56:08 ID:Yvnu/ib7O]
- 東京で仕事した後でその日のうちにニセコに泊まる
- 61 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 18:56:12 ID:Apvv9djHO]
- 道民なら知ってるだろうけど、函館→八雲間の地形は土木工事には最悪、したがって5号線からちょっと上の地主さん達は新幹線と高速の二つで毎日、メシウマ。
- 62 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 18:58:18 ID:6aHEfy1DO]
- もはや免許人口の増加も完全に頭打ちで、想定より早く減少に向かっとる。
今さら新規の高速道路の計画は出ないよ。
まして民主党は通行料金を廃止する腹だ。
- 63 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 18:58:40 ID:waw3hUVtO]
- >>53
ドラえもんなぞなぞクイズブックかよ！
- 64 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 18:59:42 ID:fgqN3cOmO]
- TOT牽引用大出力標準軌機関車ができたら萌え死にそう
- 65 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 19:05:24 ID:f47dO+zA0]
- 函館から札幌までの特急は連絡するのかな？
九州のつばめは同じプラットホームで待ってるから便利よ。
こういうところはどんどんまねしてください。
- 66 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 19:05:50 ID:eiCbW4G+0]
- >>32
例えば札幌−函館を高速使って車で移動すると、どのくらいかかる？
３時間はかかるだろ。新幹線なら４５分だ。
自分は家族で移動するなら車を使うが、個人だと絶対新幹線使うわ。
大宮以北〜札幌間でも飛行機よりも新幹線使うな。
時間的に変わらないだろうし、空港アクセス・搭乗手続き等考えたら
飛行機より楽だから。
- 67 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2009/08/24(月) 19:06:32 ID:Ma2upEncO]
- >>57
風が強いから無理なんじゃない？開通してもすぐ通行止めになりそう。
しかし、新幹線函館開業か…
これで青森、函館の航空も運航本数半減どころじゃないね。
- 68 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 19:08:16 ID:AL4B635E0]
- 僕の肛門も姦通して欲しいです・・・
- 69 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 19:08:53 ID:Ma2upEncO]
- >>45
実は、すぐに対応できるんだよ。
結構有名な話なんだけど…
- 70 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 19:14:18 ID:Wii+k7/N0]
- >>66
これでカートレインも対応していれば・・・
- 71 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 19:15:39 ID:cUTMsIPrO]
- ミニ新幹線でよくないか？
- 72 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 19:16:54 ID:3eE2mITR0]
- >>65
新函館でやる予定だとよ
それに合わせてスーパー北斗も新型を投入
- 73 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 19:17:04 ID:SYT1D+qu0]
- >>55
バイク載せるのは自転車とは比べ物にならないくらい手間がかかる
ガソリンは当然乗車前に全部抜かなきゃならんし
むろん東京駅や上野駅から載せることなど不可能だから
尾久あたりに専用乗車場でも作るのか？無理だろ
- 74 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 19:19:22 ID:3eE2mITR0]
- >>32
津軽海峡に高速道路はありません
- 75 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 19:30:20 ID:Bye2+FdG0]
- 無駄な金使ってどうするんだろ
北海道へ新幹線使ってなんて行かないだろ？？
- 76 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 19:35:50 ID:PNL9IGGi0]
- >>32
一般ドライバーがせいぜい走れる距離は200キロ位だな
高速なら300キロが限界
運転って疲れるんだよーーーーマジに若いやつなら苦にならんだろうが
中高年にとってはキツイしだから長距離は鉄道だね
後は貨物新幹線を作ればよい
- 77 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 19:43:42 ID:ffltZnOY0]
- このトンネルを使って、
大量のクマが内地にやってくるぞ。
これは怖い。
- 78 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 19:44:48 ID:oPom+at00]
- これ以上新幹線のトンネルいらんから、車通れるトンネル作れやー
- 79 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 19:50:00 ID:3oTIQEBF0]
- >>77
恐いな。
- 80 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 19:51:24 ID:oVkZYFI20]
- これ以上北海道に無駄金使うな。
- 81 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 19:53:14 ID:L1WsQ0zx0]
- >>77
このトンネルは両端とも北海道だぞｗ
本州〜北海道は今まで通り青函トンネルを使うんだが
- 82 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 19:53:17 ID:8rUrw7+O0]
- >>54
その料金でやってるから潰れそうになるんだよ
航空機で正規の料金取ろうとしたら3万は超すよ
本来それでやるべきだ
- 83 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 19:54:25 ID:HpXFC7gY0]
- >>36
＞おまいら5時間も6時間もかけてサポーロまで
東京基準乙
埼玉辺りなら羽田経由でも5時間くらいかかるだろｗ
それだったら乗り換えなしで、羽田経由よりも速い新幹線の方がいい。
- 84 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 19:54:38 ID:IL1+CwEpO]
- >>45
一応、あまりスピード出せない整備新幹線規格。
っても、大宮ー盛岡だって最初の十年間は低速だったし、同じこと。
- 85 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 19:55:29 ID:cqmwVgO70]
- ＨＡＴＯＹＡＭＡＪＯＲＩＴＹで一気に室蘭まで建設決定！
- 86 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 19:55:38 ID:RAd19fyV0]
- よお、元気かい。ANAの株主のアサヒさんよ。
- 87 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 19:56:46 ID:HpXFC7gY0]
- >>54
羽田-千歳利用者の全員が1万1千円で乗れるわけないだろ
今でさえ29000円の札幌・東京フリーきっぷがあるんだし
片道15000円なら可能だと思うんだが。
- 88 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:00:25 ID:L1WsQ0zx0 BE:1709652757-BRZ(10001)]
- >>84
それは地盤馴らしで開業当初は低速で走ってるだけで
整備新幹線の規格が劣っているわけではない。
基本的に曲率半径は4000m以上で、十分に高速運転が出来る設計
青函トンネルのある海峡線なんか曲率半径6500m以上で
開業当時としては超高規格だしね。
- 89 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:02:04 ID:IL1+CwEpO]
- >>87
東北新幹線がどんだけ安く乗れるか、知ってる？
特に、飛行機と競合する区間は値下げ率半端じゃない。
必ず飛行機より安くなる。
- 90 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:05:01 ID:XhWTCb9D0]
- 税金の無駄遣い
- 91 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:05:27 ID:WF0gYfox0]
- 青函トンネルって在来線が走ってるだろ
新幹線はどこを走るんだ？
- 92 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:07:30 ID:L1WsQ0zx0]
- >>91
一緒に走る
三線軌条
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%B7%9A%E8%BB%8C%E6%9D%A1
海峡線の知内駅付近に敷設された三線軌条
upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/2/29/Jr_kaikyoline_triplegagerail.jpg
- 93 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:08:06 ID:9lwN2tirO]
- 風の中のすばる〜
- 94 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:08:33 ID:h8PFYK16O]
- 北海道内に海底トンネル？
意味わかんねー
- 95 名前：名無しさん＠十周年 mailto: [2009/08/24(月) 20:11:02 ID:tRhQGgr9O]
-
札幌まで早く造れよ
必要のない高速道路造ってないでさ
- 96 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:11:12 ID:HpXFC7gY0]
- >>94
誰も海の下を通るなんて言ってないんだが
- 97 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:13:51 ID:p3zt/0RG0]
- >>82
3万くらいの正規運賃で搭乗率が悪く潰れそうになっているのがＪＡＬなんだが
>>87
だから新幹線にも早割りで片道１万円とか作ればいいんだよ
片道５時間くらいかかるなら航空機よりも割安にしないと誰も乗らない
- 98 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:14:20 ID:Za8tQQtz0]
- >>76
長距離トラックは4時間300キロの3セットで大体900キロ近くは1日で走りますよ。
- 99 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:16:15 ID:50gKYZPh0]
- 高速道路無料になったらどうなのかな
- 100 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:17:06 ID:VPE1uweI0]
- 貫通式と聞いてトンできました
- 101 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:18:12 ID:V3tGqkx/0]
- 線路って大沼の上？
それともトンネル？
- 102 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:18:45 ID:GvrpABvk0]
- >>36
飛行機はあのセキュリティが超ウザい。新幹線出来たら、絶対乗る。つか飛行機見捨てる。
- 103 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:19:50 ID:os9Ucb0+0]
- >>66
何言ってるのか分からんけど自分で勝手に利用形態のモデルを作るなよｗ
なんで時速900キロでかっ飛ぶ飛行機が所要時間でたった250キロの
新幹線に負けるのか考えてみろ。それと全く同じ理屈で時速100キロの車が勝つ場合が多い。
空港が旅の目的地の奴なんて居なければ駅が旅の目的地の奴も絶対いねえだろうって話だ。
家から駅まで90分、目的地の最寄駅から目的地まで90分。こんな当たり前のモデルでも
所要時間は逆転するだろ。
- 104 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:22:48 ID:DEj1sTPv0]
- いまさら新幹線作ってどうすんの？
作るならリニアでしょ。
- 105 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:26:22 ID:IkZTYB7X0]
- >>104
いっそ東北新幹線もリニアで引き直すか！
- 106 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:30:17 ID:jRwpCTLc0]
- リニアなら東京駅〜札幌駅が2時間とかになるのかな。
もの凄いパラダイムシフトだな。
- 107 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:31:42 ID:Za8tQQtz0]
- いっそのこと、鹿児島-函館をリニア1本で繋いでしまえば
- 108 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:31:56 ID:HpXFC7gY0]
- >>103
空港の周りよりも駅の周りが目的地の奴の方が圧倒的に多いだろ
駅の周りは中心街、ビジネス街になってることが多いわけだし。
- 109 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:32:14 ID:mi1oxWdv0]
- このトンネル、トラピスト修道院の下を通ってるんだっけ？
罰当たらんかな
- 110 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:35:04 ID:SyXh67c1P]
- >>97
東京-博多は飛行機の圧勝だが、それでも割高な新幹線のシェアは9%もあるんだぞ。
シェア9%はかなりきついが、しかし東京-札幌は東京-博多より新幹線に優位な部分も多いし、
誰も乗らないなんて事はさすがに無い。
- 111 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:35:30 ID:E+SoPWDN0]
- せっかくここまで作ったのに、新幹線は友愛されちゃうんだろ。
現時点では唯一の黒字になる新幹線路線なのに・・・
- 112 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:35:50 ID:I3V9rpSfO]
- 新函館駅より函館空港のほうがアクセスいいんだろ？
- 113 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:38:31 ID:G4DKk5u30]
- >>112
それはそうかな。バスで直ぐ湯の川だし
- 114 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:38:49 ID:lZ3hpWBEO]
- 俺も乗らないと思うな
- 115 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:38:51 ID:L1WsQ0zx0]
- >>103
航空各社と新幹線の主な運賃 および旅客シェア
job.yomiuri.co.jp/photo/jo_af_08022204.jpg
東京〜広島は新幹線だと4時間を越えるが
東京〜広島を移動する旅客が使う交通手段は飛行機と新幹線で45：55
いかに乗り換えなしで街の中心部にアクセスできる新幹線が
飛行機に対して優位性を持っているということだ。
年間旅客数1000万人を超える世界一利用客の多い東京〜札幌便から
4割の旅客が新幹線に移っただけで400万人の利用客だ。
job.yomiuri.co.jp/afterfive/jo_af_08022201.cfm
新千歳空港から札幌駅までは最速でも36分かかるし、
首都圏でも羽田空港まで近い住人ばかりじゃない。
たとえば埼玉県民ならわざわざ羽田空港まで行くよりも
大宮駅から直接北上する新幹線に乗った方が早く札幌駅に着く。
群馬や栃木県民も、北海道に行くなら新幹線を乗り継いだ方が早いだろう。
また羽田に近い東京都民でも、小樽やニセコ、洞爺に向かうなら、新千歳からバスで向かうよりも、
東京駅から新幹線に乗って新小樽駅や倶知安駅、長万部駅で降りたほうが早く到着できる
- 116 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:40:12 ID:FgDIxSgV0]
- 札幌ー函館の特急はＪＲ北海道唯一のドル箱だろう
- 117 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:41:53 ID:EXppvIEH0]
- >>103
・・・で？札幌−函館間は車で3時間弱
新幹線だと４５分。妥当な計算だと思うけど、車が新幹線に時間で勝てる要素って何だ？
その差の2時間以上は？
あんたの言う函館や札幌から９０分でどのくらい行けると思ってるんだ？
- 118 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:45:19 ID:MokO7ttG0]
- >>103
家から札幌駅まで９０分ってどんな田舎だよ。
しかも，千歳行くほうがよっぽど時間掛かるし。待ち時間も飛行機の方が長いし。
千歳空港近隣に住んでいる人でもない限り，新幹線の方が所要時間は短いよ。
そして，千歳空港近隣に住む人よりも，札幌駅近隣に住む人の方が格段に多い。
- 119 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:47:32 ID:HpXFC7gY0]
- >>116
むしろ、札幌-帯広・釧路（石勝線）の特急の方がドル箱のような気が・・・。
- 120 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:48:26 ID:geex/KuR0]
- 新千歳は寒冷地帯の空港として悪天候への対応能力はかなりのものだけど、
それでも年間にかなり欠航とかあるしな。
飛行機に変わる輸送手段が必要だということは、誰にでもわかると思う。
- 121 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:48:46 ID:EXppvIEH0]
- というか90分あれば車で札幌から旭川まで行けるがな
- 122 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:51:13 ID:os9Ucb0+0]
- >>117
おまえは新幹線や飛行機に乗るときに余裕を見ないのかｗ
どんだけ常識知らずなんだｗ
札幌でももみじ台とか真駒内とかちょっと郊外の住宅地だと小1時間は掛かるだろ。
更に30分くらいは余裕を見るだろ。
- 123 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:51:26 ID:WU7ru7+o0]
- >>54
俺、悪天候で飛行機が飛ばなくて、
旅行や出張がキャンセルになること数度。
そういうリスクは新幹線のほうが回避しやすい。
- 124 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:53:08 ID:6PvK+DKR0]
- 青函トンネルは何のために作ったの？
- 125 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:53:53 ID:pfYqfBfkO]
- うーん。名古屋からの里帰りには流石にキツいな。
- 126 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:54:35 ID:geex/KuR0]
- >>122
ごめん、飛行機に乗るときは搭乗開始時刻の30分前には空港に着くようにしてるけど、
新幹線に乗るときに30分も余裕なんて見ないぞ。せいぜい5分だ。
わずらわしい手続きナシで、スッと乗れるのが新幹線の利点じゃないか。
- 127 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:54:41 ID:uxeMDlsL0]
- 札幌-新函館(211.4km)45分は
最高360km/h、加減速ロスと余裕時間の計を10分とした場合。
新函館-函館はさらに+20分ぐらいかかる。
- 128 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:57:01 ID:K39Y4sO10]
- >>116
ドル箱は札幌〜苫小牧まで，がんばっても室蘭まで
あとは札幌〜旭川か
苫小牧〜函館はがらがらだったぞ
- 129 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 20:58:26 ID:h8PFYK16O]
- >>116北海道で鉄道スレなんだから銭函と言って欲しかった
- 130 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:00:21 ID:os9Ucb0+0]
- >>123
新幹線は人身事故とか信号故障とか変電所の障害とか途中一箇所でもトラブルが
発生するとほぼ全滅だからな。新幹線の長時間缶詰は２，３度経験があるけど飛行機は
ないな。多少遅れても別便で目的地に着けるしな。
>>126
信じられない奴だなｗ
俺は指定席利用で飛び乗りなんて馬鹿なことは絶対やらないし在来線に乗り継ぐことも多いからな。
新幹線の駅が目的地じゃないからｗ
余裕を持つのは常識だろ。
- 131 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:02:31 ID:geex/KuR0]
- >>130
いや、指定席だろうとなんだろうと、新幹線に乗るのに30分前行動はやりすぎだ。
- 132 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:02:43 ID:sQS8rlKa0]
- >>1トンネルがトンスルに見えたので眼科いってきます
- 133 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:04:11 ID:EXppvIEH0]
- >>122
余裕見るけど新幹線と飛行機じゃその大きさが全然違うな
ゲートで引っかかる事考えれば当然飛行機の方が多めに余裕見るけど
更に言うなら車でも同様に余裕見るな。予期せぬ渋滞があるし。この辺の事情は各交通機関
どれもある
あともみじ台から札幌駅まで車で行ってそこから新幹線で行く？現実的じゃないだろ
全線車で行きたい家族連れとかの層は、もみじ台から札幌南インター行って高速で函館に行くだろうが
そういう層の話はしてない
- 134 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:04:20 ID:HpXFC7gY0]
- >>130
新幹線の人身事故やトラブルなんて年間で数えるくらいしかないだろ
千歳の雪まつりなんて爆弾低気圧が来る度に起きているわけだがｗ
- 135 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:04:46 ID:Za8tQQtz0]
- 鉄道の乗車締め切りは扉が閉まる瞬間までなのに、なんでそんなに早く駅に着きたがるんだろう。
ましてや指定席なんだから必ず座れるのに。
- 136 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:04:52 ID:L1WsQ0zx0]
- >>127
札幌〜新函館211.4kmなら
最高速度260km/hでも
ノンストップなら1時間以内で着くだろ。
- 137 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:06:04 ID:jRwpCTLc0]
- 新幹線に乗るのに30分前に到着とか、ありえねーw
- 138 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:08:32 ID:geex/KuR0]
- 新千歳のダイバードで旭川や函館に下ろされた経験がある人なら、
冬季の新幹線輸送の必要性がわかると思う。
まともな頭持ってる人ならわかると思う。
- 139 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:08:34 ID:OP5uqnh20]
- >>122
新幹線は来たのに乗ればええやん。
始発なんだから大抵座れるだろ。
- 140 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:09:05 ID:Ojk7O8HxO]
- 掘ったトンネルのうち、1本でもいいから高速道路にしてくれないかねえ。
- 141 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:10:00 ID:sJ77TN370]
- 青函トンネル使うんじゃないの？
つか、その為の青函トンネルじゃなかったの？
- 142 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:10:51 ID:MokO7ttG0]
- >>130
北海道行きで飛行機によく乗る人間なら
最低一度は「千歳空港雪のため欠航です」って耳にしていると思うが。
どこの北海道に行った事あるんだ，お前は。
- 143 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:13:58 ID:4uHUKIUK0]
- たしかまだ新函館以北の着工については予算ついてないよな
- 144 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:14:54 ID:ea072q5B0]
- 2007年２月の吹雪で新千歳が閉鎖になったのに巻き込まれたんだが、
あの時はJRの在来線もダイヤぐちゃぐちゃになったたね。
北海道新幹線が、そのレベルの吹雪にも耐えられるんだろうか。
もちろん耐えれるなら新幹線必要だろうけど、
うそつかれて建設されたらいやだなあ。
- 145 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:16:01 ID:sJ77TN370]
- ムダ削減！！！１ って叫んでるおっさんの目に止まらないといいな。
北海道でも民主勝つなら、民意ってことで国費補助は凍結ですね
- 146 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:16:35 ID:nStZFpEH0]
- >>144
吹雪は雪＋強風のコンボだから新幹線でもムリかと
- 147 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:18:16 ID:geex/KuR0]
- >>144
予定では新青森〜札幌間の70%がトンネル
>>145
民主勝ったらまさかの南回りルートにな・・・らないよなさすがに
- 148 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:19:35 ID:HpXFC7gY0]
- >>122
真駒内から札駅まで30分弱として考えれば
新幹線発車の40〜50分前くらいに真駒内を出れば十分余裕ありだと思う。
千歳にはJR+地下鉄でもバスでも1時間はかかるし、余裕も見ないといけないから
新幹線の方が有利。
- 149 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:20:16 ID:1wi0uhsb0]
- >>147
あとの30パーセントで強風吹いたらどうなる？
- 150 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:20:53 ID:ctFUnuAy0]
- 仙台や大宮に向かうなら、新函館乗換えも苦じゃないな。
旅慣れてないから、保安検査が辛い。
- 151 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:22:15 ID:nStZFpEH0]
- >>147
駅がトンネルの中にない限り運行できません
- 152 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:23:58 ID:HpXFC7gY0]
- >>151
まあ、徐行運転にはなるだろうが運行はするだろ
それでも千歳に長時間足止めにされるよりはまだいい
- 153 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:25:38 ID:geex/KuR0]
- >>149
>>151
周りになにもない原野の新千歳空港と、
山間部を縫うように進む新幹線ルートと、どっちが風強いとおもう？
- 154 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:26:07 ID:ctFUnuAy0]
- >>145
>>147
民主が勝ったら、北海道新幹線は南回りで余計に金がかかることになるぞ〜！！
>【北海道】鳩山由紀夫氏、北海道新幹線「南回り現実的。北回りルート変更すべき」★２
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135607773/
- 155 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:27:39 ID:nStZFpEH0]
- >>153
つ湖西線
- 156 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:28:21 ID:MokO7ttG0]
- 鳩山の地元通すってか。
腐ってんなぁ。
- 157 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:29:14 ID:V3tGqkx/0]
- 八戸から札幌まで特急で約6時間だっけ
そのうち青森−函館2時間、函館−札幌3時間
結構辛い
- 158 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:30:51 ID:TXO3zwZz0]
- 英語で言うとpenetrationだな
ちなみに、このpenetrationという単語、ち○こがま○こに入るという意味もあるんだよな。
- 159 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:31:11 ID:geex/KuR0]
- >>155
比良おろしか。また極端な例を出すね
- 160 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:32:02 ID:1wi0uhsb0]
- >>153
>>144の答えにはなってないお
- 161 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:32:08 ID:KuDHyRkQ0]
- バイクも通れるようにしろよ
- 162 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:33:09 ID:lMCc+QAk0]
- 冬はどうなるの？
- 163 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:36:11 ID:lMCc+QAk0]
- >>98
トラック運ちゃんと一般人を一緒にしない
- 164 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:39:39 ID:X+TBI0LP0]
- >>77
現にキタキツネが青森に来てるよ
- 165 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:39:55 ID:sJ77TN370]
- >>154
ムダは凍結しろｗ
あ、だから【無駄なモノ】の具体的な項目を発表しないのか。うーむ。
- 166 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:40:55 ID:HpXFC7gY0]
- >>164
青函トンネルの監視カメラを掻い潜って渡ってきたんだっけ？
- 167 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:48:08 ID:Wjob4KBE0]
- 雪で東北新幹線や上越新幹線の運行が乱れるってあまり聞いた記憶ないなぁ
ひ弱な東海道新幹線とは対策の仕方が違うんだろね
- 168 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:52:45 ID:zsDmA+eK0]
- いつになったら韓日トンネル出来るんだろう。
日本にとっては大陸へ出る悲願のトンネル。早くできて欲しいね
- 169 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:53:23 ID:HpXFC7gY0]
- >>167
まあ、運行が乱れるときは風で木が倒れたとか
そういうのが多いからね＞東北、上越
飛行機みたいに風、雪そのものが運休の原因になるって話は
東北、上越では聞いたことがない。
- 170 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:58:31 ID:ctFUnuAy0]
- >>168
建設費用と維持費用は、全部韓国が支出してくれ。
日本は海洋国家なので、ニーズは無い。
- 171 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:59:22 ID:D/+w6Z9BO]
- >>167
ひ弱とか擬人化するなよ鉄っちゃんよ
- 172 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:00:08 ID:/uMqCarx0]
- 新幹線が出来たら、絶対新幹線に乗る。
飛行機は搭乗手続きとか面倒だし、意外に時間がかかる。
- 173 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:02:52 ID:aKjjFdPU0]
- >>110
確かに､千歳まで行くの面倒くさいって奴がいるかもな。
（その分福岡より優位だ）
福岡は馬鹿みたいに都心近くに空港が有るから､
東京行くのに､わざわざ新幹線使う奴って単なる飛行機嫌いだろな。
- 174 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:22:00 ID:MwhiERO30]
- 新幹線に車ごと乗れれば
- 175 名前：ねこたん ◆0qeXHAab.qoi mailto:sage [2009/08/24(月) 22:27:40 ID:s+u3uc8xO]
- >>168
いらねえ
- 176 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:31:45 ID:hfn7QHvi0]
- >>171
ひ‐よわ・い【ひ弱い】
［形］［文］ひよわ・し［ク］もろくて弱い。いかにも弱々しい。「―・い構造」「―・いからだつき」
べつに人にだけ使う言葉じゃないよ。「ひ弱」は。
鉄っちゃんを叩きたいのはひしひしと伝わってくるんだけど、ただの揚げ足取りになってない？
なんか麻生に漢字の使い方合ってたのに、間違いだと指摘して赤っ恥かいたマスコミみたいだな。
- 177 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:11:16 ID:LmB4yx6A0]
- 間宮トンネルのほうがいいなぁ
- 178 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:57:43 ID:ExhlXLml0]
- 並行在来線を3セク化しない政党なら投票する
- 179 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:59:23 ID:0Q1DBjQK0]
- >>168
日韓橋なら、観光向き。
- 180 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:03:19 ID:HBP3y4rhO]
- まさかの牛スレ
- 181 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:08:02 ID:ntorFMyz0]
- で、札幌開業は何年後？
つくるなら、とっとと作れよ。
青函トンネルも朽ち果てちゃうぞ。
- 182 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:09:16 ID:Xz2LDShI0]
- まぁ、いやらしい
- 183 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:10:21 ID:hV4QQ5Dw0]
- >>168
そんなもんはおれさまが破壊してくれるわ！
- 184 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:13:09 ID:ote9hQgo0]
- >>168
朝鮮半島が日本の領土になったら
- 185 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:17:50 ID:c53n/EXR0]
- 渡島当別トンスルに見えた…orz
ちょっと逝ってくるわ
- 186 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:18:54 ID:hV4QQ5Dw0]
- 韓国から糞尿がトンネルを通って襲来してくるに決まってんだろW
うん寇 じゃ 向こうと違って糞便に不浄の文化がある日本には,
元寇 並みの恐怖.
- 187 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:22:05 ID:j/rvCJib0]
- モトトレイン、新幹線で復活したら、ある程度までは支払うぞ。
- 188 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:26:25 ID:j1YMVlhr0]
- 小樽周りだよね？
たしか手稲山の下とかのトンエルつくるんじゃなかったっけ？
なんか西区の住宅街の近くから地上に出てくるか？
- 189 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:29:58 ID:3tdWpVLVO]
- >>187
モトトレン
- 190 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:46:23 ID:WDiibdRX0]
- 日韓トンスル
- 191 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 03:28:40 ID:6InvfFww0]
- 俺のところでさえこんなに寒いんだから
北海道はもう夜とかめちゃめちゃ寒むそうだなぁ
- 192 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 05:22:59 ID:+qYyH61/0]
- >>154
まじっすか。
南周りは有珠山周りの噴火で動脈が切れるから、北周りになったのに。
南周りに作ったら、２〜３０年置きの噴火で、また大混乱になるぞ。
- 193 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 05:56:42 ID:hwrPofB70]
- >>184
半島もいらね
- 194 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 12:34:17 ID:k0sWQlwp0]
- 新函館駅は函館市にはない
- 195 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 12:43:29 ID:MmIy1CYb0]
- >>192
民主党の鳩山議員は、勉強家だから、有珠山噴火で南周り新幹線を作りたいのは本音じゃないのか？
室蘭本線が廃止になるのだけは止めて欲しいけどなｗ
- 196 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 12:45:30 ID:KrMet3Dw0]
- >>195
一行目が意味不明。
- 197 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:13:07 ID:+j8+mwNk0]
- >>195
北周りで作って、室蘭本線は廃止。
函館山線は、有珠山噴火時の貨物輸送のため存続。
南周りは高速道路があるからOK。
- 198 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 13:19:35 ID:WDiibdRX0]
- 自分の地元の室蘭に通したいからに決まっている。自民の政治家と同じ
- 199 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:23:20 ID:KaMiA/zO0]
- >>77
逆に、本州から北海道へはタビネズミが・・・
- 200 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 13:28:00 ID:BoHTH7KB0]
- 俺も南回りで作るべきだと思うけどな。今の計画だとほとんどトンネルで途中区間の利用など
全く見込めない。最短で結ぶなんて飛行機と同じ発想だろ。南回りならそれなりの利用客も
見込めるし沿線の発展の可能性もある。苫小牧からの太平洋岸は雪もほとんど降らないしな。
- 201 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:35:04 ID:oe3aXet90]
- >>200
っ中央リニアBルート
- 202 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:35:11 ID:+j8+mwNk0]
- >>200
北周りで東京―札幌が４時間弱となれば、航空機から利用者の流入が期待できる。
- 203 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:35:59 ID:BCQMjkpS0]
- 南回りで作ったって室蘭、苫小牧は鉄鋼と斜陽の街だから利用客などたかが知れている
それだけの需要なら在来線特急で十分カバーできる
北回りで作るならニセコ、小樽と知名度が高い２つの観光拠点が札幌と関東北部、東北と
最短で結ばれることになる。断然北回りの方が将来的にみて有利
- 204 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 13:44:15 ID:BoHTH7KB0]
- >>202
最初から飛行機とは勝負にならんだろ。飛行機の方が圧倒的に安いからな。
だから途中区間でも商売になるようにしないといけない。
- 205 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:44:38 ID:wmymwBKI0]
- いまから南回りになることはないでしょ
- 206 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:49:04 ID:i9+k83E50]
- 札幌までの新幹線の前にまず５号線なんとかしようよ
- 207 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 13:51:05 ID:oiClqeTdO]
- >>146
八戸開業前だけど、青森空港閉鎖、盛岡発のはつかり（在来線特急）足止め状態で復旧の見込み不明でも、
東北新幹線はちゃんと盛岡まで時間通りに動いていた。
雪で東北新幹線がダイヤ乱れたって、聞いたことないな。あっても、秋田新幹線絡み。
- 208 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:52:07 ID:+j8+mwNk0]
- >>206
後志自動車道早期全線開通。
- 209 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 13:53:42 ID:WDiibdRX0]
- 砂原〜室蘭海底トンスルで直結までやってくれるなら南周りのほうが断然賛成だけどな
- 210 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:54:48 ID:+j8+mwNk0]
- >>209
駒ケ岳＆地熱地帯・・・・・・ 技術的に不可能らしいよ。
ついでに、定山渓周りも灼熱トンネルになるので不可。
- 211 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:59:14 ID:oe3aXet90]
- >>204
空港の近くが目的地であるとか、飛行機の特割を購入できたなら飛行機を利用すればいい。
万が一羽田-新千歳利用者全員が新幹線に移行したら、大宮以南や新在共用する青函トンネルがパンクするｗ
- 212 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 14:00:55 ID:oiClqeTdO]
- >>202
新幹線も正規運賃、特急料金の他に
お得な回数券や往復きっぷ、周遊区間乗り放題のフリーきっぷ、
ホテル宿泊込みのパック商品とか、飛行機より大概安くなるんだが。
- 213 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 14:06:06 ID:spETLFJM0]
- >>168 絶対いらない。大陸とは隔絶すべきだ。バイキンが流入するぞ
- 214 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 14:13:33 ID:BCQMjkpS0]
- >>202
＞北周りで東京―札幌が４時間弱となれば、航空機から利用者の流入が期待できる。
４時間弱なんて無理、仮に最新のFASTECH360を全力で走らせて
盛岡以南の平均速度を275km/h、それ以外を260km/h、最高速度を360km/hで走ったとしても
東京〜札幌は4時間40分になる（航空機だとアクセスを含めて東京〜札幌 ３時間３０分）
- 215 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 14:15:16 ID:+j8+mwNk0]
- >>168
法則発動トンネルなんていりません＞＜
大陸と繋ぐのなら、宗谷海峡トンネル＆間宮海峡橋でお願いします＞＜
- 216 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 14:24:25 ID:BoHTH7KB0]
- >>211
たかだか1000万人弱の利用客増でパンクするほど新幹線は柔じゃないｗ
東海道は年間1億6千万人くらい輸送してるだろ。
それから現状でも旅行代理店を通せば29800円で往復航空券とホテル2泊のセットがあるからな。
格安なのは特割だけじゃないぞ。
- 217 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 14:28:43 ID:+65Z9aF40]
- 新青森から今別町までって結構な距離があるけど。
どこを通すつもりなんだろう？
- 218 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 14:31:56 ID:IXBIFweX0]
- 韓日トンネルなんて作ったら事故の時悲惨な死に方するぞ
- 219 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 14:33:21 ID:mtqZ9C+l0]
- >>209
同意。
湾口28kmだし、砂原ー東室蘭直結で東京〜札幌は3時間ちょっとだな。
- 220 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 14:35:45 ID:GaNZ4z6R0]
- >>207
まぁ、太平洋側かそうでないか・平野部か山間部かの差は大きいわな。
青森空港がどか雪でも三沢空港はそれほどでもないってのが多いし。
同じく函館空港も大雪でバタバタすることは少ない。
新幹線もどこをどう通すかで定時率が大きく影響されるかと。
- 221 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 14:40:51 ID:oe3aXet90]
- >>216
東北+上越+北陸が合流する大宮以南は線路容量と東京駅ホーム容量が足りない。
現状でもパンク寸前で、北陸新幹線金沢延伸及び北海道新幹線新函館延伸後は
一部の臨時列車の大宮発着が予定されてる。
青函トンネルは遅い貨物列車を通す分新幹線もダイヤに余裕がない。
ｔ/Tが旨くいけば多少余裕が出てくるが。
- 222 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 14:43:01 ID:Qq/Swi8v0 BE:1318875539-BRZ(10001)]
- >>214
盛岡以北の高速化が実現すれば
4時間も実現できるだろ。
2012年度の東北新幹線高速化で、
www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
大宮〜宇都宮（77.7km） 最高速度275km/h
宇都宮〜盛岡（387.5km） 最高速度320km/h
盛岡〜新青森（178.3km） 最高速度260km/h
これで東京〜新青森が3時間5分
盛岡以北の最高速度が300km/h以上になれば
東京〜新青森は2時間50分ほどになる。
新青森〜札幌は360.2km
最高速度300km/hで、途中新函館に停車するとすれば
新青森〜札幌は約1時間20分前後
- 223 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 14:51:22 ID:+j8+mwNk0]
- >>220
北海道新幹線の長万部以北の豪雪地帯は、
トンネル率90％なので、影響ありません。
- 224 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 14:57:23 ID:GaNZ4z6R0]
- >>223
その自信はどこから出てくる？
羨ましい性格してるなお前。。。
- 225 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 15:05:22 ID:BCQMjkpS0]
- >>222
＞盛岡以北の最高速度が300km/h以上になれば
青函トンネルの最高速度は260km（在来貨物などのすれ違い発生の為）
だから４時間ジャストなんてかなり無理がある。新函館の手前と小樽から札幌間もカーブ有り
最速便でも東京−上野−大宮−仙台−盛岡−新青森−新函館−札幌で停車が必要
宇都宮−盛岡間で最高時速４００km/h台になれば話は別だが
- 226 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 15:16:29 ID:V7Ms53Iz0]
- やっぱりCルートだな
- 227 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 15:20:00 ID:OvCj/XdZO]
- トンネルを掘ったくらいで大騒ぎする民度の低い道民ｗ
- 228 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 15:20:13 ID:vwLK5raP0]
- つか、長万部と倶知安に駅必要か？
新函館−新小樽−札幌
で良くね？
- 229 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 15:21:11 ID:gc9tGEYA0]
- 町村先生じゃないと札幌まで来るのに時間がかかるぞ。
- 230 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 15:27:34 ID:7E0hFZ8Z0]
- 北海道って15年位前に岩盤崩落事故があったじゃない。
岩盤が崩落しやすい地質らしいけど新幹線のトンネルはあれへの対策って出来ているの？
- 231 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 15:28:59 ID:Qq/Swi8v0 BE:2198124959-BRZ(10001)]
- >>225
青函トンネル区間って
北海道新幹線全ルートの15%にも満たないだろ。
道内に入ったら加速すれば良いだけの話。
貨物と共用するのは海峡線区間だけなんだから。
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