【軍事】防衛産業、撤退相次ぐ　予算削減で装備品の発注減　「防衛生産・技術基盤が崩壊しかねない」との危機感が生産現場で高まる

1 名前：道民雑誌('A`) φ ★ [2009/08/24(月) 14:36:09 ID:???0] 防衛産業、撤退相次ぐ　予算削減で装備品の発注減（1/2ページ） 　　防衛費が抑制され自衛隊装備品の発注が減るなかで、防衛産業が苦境にあえいでいる。 　　戦闘機関連では０３年度以降、燃料タンクやタイヤなどの下請け２０社が防衛部門から撤退中か既に撤退。 　　戦車など陸上戦闘車関連では１３社が倒産、３５社が廃業や撤退したことが防衛省のまとめでわかった。 　　「防衛生産・技術基盤が崩壊しかねない」との危機感が生産現場で高まっている。 　　装備品の仕事だけで成り立っている国内の防衛産業はほとんどない。 　　景気動向に応じて民間と防衛の両方の仕事のバランスを取るところが大半だ。 　　防衛部門の苦境が、日本経済全体に悪影響を与える可能性も含んでいる。 　　政府は０４年に「防衛計画の大綱」を見直し、戦闘機や戦車、護衛艦などの保有数を削減した。 　　防衛費もここ７年連続で減少。そこに装備品のハイテク化に伴う単価の高騰が追い打ちをかけ、発注数量が落ち込んでいる。 　　主要装備品の購入にあてる正面装備費は冷戦が終わった９０年度の約１兆７００億円から、０９年度は６８５０億円と３割強減だ。 〜長文につき、つづく〜 朝日新聞　2009年8月24日10時16分 www.asahi.com/national/update/0820/TKY200908200165.html 同時に１２機のＦ２戦闘機が生産できる最新の組み立てライン。 動いていない機械が多い＝愛知県豊山町の三菱重工業小牧南工場で www.asahi.com/national/update/0820/images/TKY200908200170.jpg 659 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 12:59:13 ID:ApNkiTCxO] >>658 ようバカ。中国がどれだけレアメタルを産出してるか調べてきな 660 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:01:34 ID:cyfkS7gh0] とりあえず89式歩槍を中国製の海賊版AK47に更新するところからはじめようか 661 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 13:11:42 ID:21OnsTr80] 天下りの予算半分これにまわして もう半分は保険とか福祉に回してくれ 662 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:13:55 ID:vt+sukyp0] >>659 ようカス。中国がどれだけレアメタルを算出していようと国を選んで輸出禁止にすることは出来ないことを理解しな。 それにレアメタルは代替品で対応できる。 中国よりもアフリカやロシアのレアメタルのほうが全然重要。 勉強不足もはなはだしい。 バカｗ 663 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:15:00 ID:dclLFw2u0] >>658 その国際市場で中国に競り負けてるみたいだよ 664 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:16:03 ID:vt+sukyp0] >>663 だから何？ 依存してないよ？ｗ 665 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 13:18:07 ID:+tXFTXkH0] >>625 ミサイルぶっぱなされて本州超えたじゃないｗ アメリカに同じ事やったらどうなるか…。 666 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:19:30 ID:vt+sukyp0] >>663 ところで中国はレアメタルの国際市場でレアメタルの産出国なのに日本より高値をつけているの？ｗ お前らバカなの？ｗ 667 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 13:21:08 ID:4hUtjlN/0] >>657 お前は何処まで馬鹿なんだ？ ロシア軍の戦力が削減されて、 台湾が中国に占領されて、 朝鮮半島が統一されれば、 中国と統一朝鮮は日本への軍事的圧力が高めるのだけどｗ 668 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:21:10 ID:dclLFw2u0] >>666 うん、沢山いるんだろうね 採掘権を優先してもらったりしてるみたいだよ 669 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 13:21:17 ID:6J8ZHzryO] >648 土建も減らしたじゃねーかよ。知らないのだったら書き込みするな 670 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 13:26:44 ID:+tXFTXkH0] >>640 ニュースくらい見ろ。 日本もＩＣＢＭとか持っていてもおかしくないのに。 671 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:45:07 ID:yIlVP05v0] つーか、今後のレアメタル産出世界一はアフリカなんだがなｗ で、中国は手を伸ばしてるが、アメリカと利権争奪の代理戦争になってるｗ その隙を突けるのは、ある程度以上の経済力を持つアジアの先進国だけだなｗ ミンス政権だと無理だがｗ 672 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 15:51:57 ID:U2f8msdEO] >>394 在職時に愛国心と危機感を持った元陸自がいるが、 社会とだらけきった自衛隊に絶望してパチ屋の店員になった…。 673 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 17:47:07 ID:vPJD7gpy0] >>670 スイスは「戦闘以外の侵略行為」の対策考えてるね。 tp://nokan2000.nobody.jp/switz/ これ読んでると、本当に今の日本そのまんま というか、既に売国メディアと政党がはびこってる最悪の状況… どうすんだよorz 674 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 18:33:10 ID:ivIFR+Wt0] >>557 アメ車なんだから仕方が無い 675 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 18:39:08 ID:Ki6rEPq+0] >>673 日本人が国を持つに値する民族なら 民主党政権誕生を機に永い戦いが始まる でも、中国に呑み込まれて粛清されて んで消滅のような気がするけどね 米中対立に備えて二分割統治かな 676 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 20:26:53 ID:tR/sukwi0] どうするんだろうな。 戦車なんか国産の方が安く済むだろ？ 677 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 20:32:18 ID:vPJD7gpy0] >>675 だからといって、自民党も既にマジキチ売国議員の山だし、 日本制服＆中韓ベッタリ体質の公明党とも縁を切らないかぎり… 在日参政権を通したら、最終的にはマジでそうなるだろうと思う。　 参政権が与えられたら、在日議員を擁立して移民流し込んで大量に組織投票。 これで内政を一気に崩していって、日本が第2のウイグル化。 ただ、それには憲法改正しないとダメなんで、現時点でここまでの事態になる事は、 可能性としては限りなく低いとは思うが。 678 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 21:13:22 ID:zJqqYknl0] とりあえず、ライセンス生産できる次期戦闘機を決定しろ。 679 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 21:15:19 ID:Eu0JD8w9O] 来年度の防衛予算は０ 680 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 21:24:46 ID:3EJuEf860] 拝啓アメリカ軍様 民主党本部にバンカーバスターを投下してください！！ 681 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI [2009/08/25(火) 21:34:43 ID:v08mlXp80] このまんまだと空自もフィリピン空軍みたくなるであろう 682 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 21:37:35 ID:FLnizlJl0] ニコニコで悪いが世界各国の戦闘機の製造現場の映像。 アメリカのラプターの製造現場 www.nicovideo.jp/watch/sm250638 フランスのラファールの製造現場 www.nicovideo.jp/watch/sm898235 ロシアのフランカーの製造現場 www.nicovideo.jp/watch/sm1280983 これらの動画を見ればどんなバカでも 特殊な技術を持った人、特殊な設備、それらを維持する資金 の3つが揃って初めて兵器の製造が可能だということくらい分かるだろ。 683 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 21:37:39 ID:98LCEHH+0] とはいえ、あと100年くらいは軍事侵攻はないだろう。 俺が死んだ後どうなっても知ったこっちゃないし。 684 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 21:46:18 ID:U2f8msdEO] >>527 パトレイバー2を思い出した。 ヘリで橋と通信設備を壊しまくってたなぁ 685 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 22:56:46 ID:v6EqExv+O] 悪いけど 防衛産業 撤退相次ぐ とか言われてもそれを危機のようなものとは捉えられない あの業者さんたちがやつと別の企業と入れ替えになるのか 位にしか考えられない 686 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI [2009/08/25(火) 23:03:13 ID:v08mlXp80] 昨日もそうだったが、この時間になると 馬鹿サヨらしきレス乞食が沸いてくるのはなぜなんだぜ？ 687 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 23:43:04 ID:7N4ab25z0] >>686 ネトウヨは平日の日中や深夜、2chに書き込むような馬鹿。 そうでない人（サヨ）は、まともな社会生活を送っている常識人。 だからこの時間帯の書き込みのみにおいて、2chには見るべき見解が多い。 それ以外の時間帯の書き込みには辟易せざるを得ない。 688 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 23:55:51 ID:YDPoguA60] 新聞記者は深く考察なんかしないのか、タイヤとか燃料タンクとか分かりやすい物でしか記事にしないので、 読者も危機を感じないようになっていますね。　 実際には、防衛用の製品開発・製作には信頼性や先進性をはじめ、元請企業から協力会社まで広い裾野 での技術確立が必要です。 撤退する企業が増えると、このような技術力が国内から無くなる懸念が生じます。 今は武器輸出が禁じられている（？　自粛？）　ので、モトをとるためにはどうしても製品単価が高くなります。 輸出ができるようになれば単価も下がり、自衛隊にとっても助かるだろうし、企業や協力企業にとっても、 いや国家経済にとっても国としての将来の技術力にとっても、効果が大きいと思います。 武器と言っても、防御的なものについては輸出ＯＫ（但し、技術移転されないようにして）にして、国力を高める 時期に来ているのではないでしょうか？ 長い目で見たときの景気対策にもなると思います。 ・・・韓国あたり、そういう方向で考えているんじゃないのかなぁ？ 　 689 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI [2009/08/25(火) 23:56:24 ID:v08mlXp80] >>687 サヨが常識人？ 素人にしか見えんがｗ 690 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2009/08/25(火) 23:58:10 ID:MLZXDll30] ぷ。バーカ 男女参画フェミニズム予算に年１０兆円もドブに捨てるようになった キチガイ日本政府を恨むんだな。 すべてはこれだからな。間違えるなよ。 691 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 23:58:15 ID:3UAuW/BE0] >>689 素人の皮をかぶった…… 692 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 23:59:17 ID:L+0RaqMQ0] 次期政権は更に削るだろ。自主外交とか言ってるけど。 もう取り返しのつかない状況が近づいてるな。 693 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI [2009/08/26(水) 00:01:59 ID:v08mlXp80] 素人の皮をかぶったプロ市民か・・ 軍板でも兵器、戦史なんか壮絶スルーが主流だからな さっき、軍板でスレ立ててやったよｗ 軍板はなぜブサヨのすくつになったのか？ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251209985/ 694 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 00:06:00 ID:kBGVsWMU0] つクラウゼヴィッツ 695 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 00:07:32 ID:vG500W9S0] 韓国北朝鮮なんて怖くないよー この地上には存在しない最新型のムクゲミサイルでも持ってるのかとｗ 696 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 00:09:24 ID:cydAH5w+0] >>5 ＞戦闘機にタイヤなんかついてねえだろｗ ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org71611.jpg タイヤなしでどうやって地上に降りてくるっすかｗｗｗ 戦闘機だって着陸したいっすよｗ 697 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 00:20:20 ID:svI4fbuo0] 武器輸出いい加減に認めないとまずいぞ 698 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 00:23:53 ID:56rbWzWv0] これ結構、その国の科学技術力に影響すんだよな。 軍事由来の技術が民生技術に展開されて、産業の競争力になる。 日本おわったな 699 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 00:31:09 ID:cydAH5w+0] そういうレベルの話じゃないんだけどなｗ 700 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 00:33:46 ID:W3XKVdIj0] ネトウヨ以外はサヨとか、まともな頭じゃないですね。 701 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 00:53:45 ID:nhSn2Dwr0] 自前で武器を開発できないような国は、軍事大国に翻弄されるのみ。 武器供給する見返りに、政治的要求される可能性あり、国益を損なう。 （有事の際、日本が進みたい道があったとしても、防衛の為、大国の 要求を飲まざるを得なくなり、意図しない方向に進んでいってしまう 可能性があると思う） コストダウンは、当然、生産量が確保できなければできない訳だから、 国が間接的な形で補助するか、物量が確保できるよう輸出を認めるか しかないと思う。 702 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 01:01:07 ID:RzOHD/8V0] >>698 つーか普通の白物家電はすぐに新興国に追いつかれちゃうんだよね、 軍事技術ってのは信頼性とノウハウの塊だから時間をかけないと一定レベルまで至らない。 駆逐艦だって日本や韓国は船体やエンジンこそ作れるけど、5インチ砲とかは未だにオートメララ製。 日本はようやくFCS-3を実用化して船舶用Cバンドフェイズドアレイレーダの技術を手に入れたけど・・・ TK-Xは民生品を多く取り入れてるみたいで、少しは防衛産業を維持できるかな？ 703 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 01:02:01 ID:pkjVIgYb0] 完全自国開発に拘るのも国際的潮流から言ってナンセンス 武器輸出緩和は絶対必要だがそれは共同開発の為ってのが大きい 704 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 01:15:25 ID:cydAH5w+0] >>701 オレ、横田基地祭いって、アメリカとなら仲良くしてていいとおもうし、むしろもっと仲良くしたいと思った。 ステーキの見た目と、ゲータレードだらけの飲料はなんとかしてほしかったが。 サンキストのオレンジジュース買ってみたら、とんでもなく甘かった。 ま、いいたい事はわかるし、EUがアメリカからの軍事的独立を目指しているのも 「政治的に言いたい事があるなら、それの裏づけとなるパワー、軍事力も含めての背景を きっちり整備し、対立するかもしれない相手に首根っこ捕まれないようにする必要がある」 という独立した存在として当たり前の責任とコストの負担を実行して、その上で発言力を 手に入れてるわけで。 705 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 02:06:39 ID:dq7rdsNB0] >>701 ＞自前で武器を開発できないような国は、軍事大国に翻弄されるのみ。 　小火器武器なんて商業流通がメインで、軍事大国うんぬんは無意味。 　第二次世界大戦前、機関銃の大量生産国はチェコだが、政治的無力で 　ナチに合併された。チェコ製機関銃は世界で販売され日中戦争でも当初 　両国でも採用された。 706 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 02:14:11 ID:qsQJT+nH0] この国は敗戦から何も学んでいない・・。 707 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 02:53:21 ID:Qu/Xi1Vv0] >>705 小火器はいいけど、火砲はどうよ？ 日本製鋼じゃ、まともな砲を自主開発できなかったことがあるが。 無論、他の国の砲を政治交渉で購入できたけどさ。 それができなかったら？　の話だろ。 結局、継続しておかないと必要な時に作れないものができちゃうってことだよ。 708 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 03:56:19 ID:gVs2ccUX0] アメリカで最新の迷彩服中国で生産して問題になってたな 当然のように支給される前に解析し尽くされて 709 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 06:47:22 ID:eqTZazBQ0] 同じ敗戦国でもドイツには軍隊もあるし 情報機関も存在する！！ 日本との違いは何だ？ ドイツのＳＰＤは売国ではないぞｗｗ 710 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 06:50:07 ID:jQunDlpnO] 今までぼろ儲けさせてもらったんだから、ここはいい退き時でしょうな。 711 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 06:51:33 ID:L2V5zaI70] >>1 影でどんなけ儲けてるねん？ この被爆国日本の影で、コソコソと。 712 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 07:08:09 ID:vsyFwFdk0] 日本は下記の3点から専守防衛の平和的な海洋国家として、独自の理念に基づいた兵器開発と運用が必要だと思う。 ・資源やエネルギー、食糧を輸入に頼る ・陸地に比して大きなシーレーンを持つ ・基本的に専守防衛で侵略戦争はしない 平和を希求するからこその戦争論と軍事理論、兵器生産・運用技術の確立と蓄積は絶対に必要で、国防なき国は地域のバランスを崩して逆に戦争を招き、多くの人々を不幸にする。 日本の反戦論者は実は戦争を起こしたいんじゃないかと思う。つまりイカレポンチのマジキチ。 713 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 11:05:01 ID:LXPijTx90] >689 話が斜めに逸れてしまうが、中日新聞なんかは基本左翼傾向だけれども 軍事関係のトピックはなかなかだ。　　C-Xの不具合なんかのスクープは一番早かったし、 故障箇所についても真面目な記事だったなぁ 714 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 11:11:44 ID:NaZeTZ8C0] 全部国営企業にすればいいじゃまいか 715 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 11:18:52 ID:Bhi9dpYa0] アメリカに付いていくしかないんじゃね 国防どころかGPSで日常生活まで握られちゃってるし 716 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 12:07:37 ID:j+T2bwUo0] >>713 obiekt.seesaa.net/article/91780160.html 情報源を持ってるだけで、内容はねつ造レベル 717 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 12:49:40 ID:Z2yKBMEH0] >>706 センソーをハンセーする(ｷﾘｯ とか言いまくってんのになw 718 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 13:33:45 ID:vsyFwFdk0] >>717 第二次世界大戦は多くのことを学べるのに、バカサヨ連中が臭いものにした。その結果、この国の国民は蓋をして、海洋国家の自覚さえない国際的なひきこもりニートに。物事を感情でしか判断できないお花ばたけバカの先進国になったw 719 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 14:31:14 ID:Qu/Xi1Vv0] >>713 あいつらに的中した記事なんてあったか？ 720 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 14:36:00 ID:sbJyQ5HU0] アジア太平洋戦争について十分な知識が出回らないのは、 そもそも当事者が不利になる事実を語らないからだろ。 あっと言う間にスケープゴートにされるからな 721 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 22:00:22 ID:olssS62F0] お前ら熱い議論を戦わせて偉いな。 でも心配いらないよ。 もう直ぐ民主政権樹立で韓国製の戦車を輸入することになるから。 防衛費も給料削減と安価な輸入品で２０％カット、子育ての財源になる。 輸入品は稼働率落ちると騒いでるがこれも５年後には問題解決 ５年後、日本は朝鮮の一部になっているから、韓国製の戦車は国産になる。 722 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 22:30:53 ID:atkLED7C0] >>721 えぇー、K2？ドイツのコピーエンジンが不具合を起こすというあの・・・ つか子育て政策の財源って小手先の予算編成じゃどうにもならんよ １兆弱を防衛費からせしめても民主の政策には毎年１６兆必要なんだから 723 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 23:13:52 ID:SpbM4PzeO] >>721 あらゆる面で90式を上回り、90式より安い新戦車をやめて、 90式より高価で性能が90式以下の劣化ルクレールを買え、と？ まさに無駄の極致だな。 724 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 23:23:29 ID:WQspm2aT0] 民主の期待している財源は、正にこの分野だと思う。 日本弱体化のはじまり 725 名前：名無しさん＠九周年 [2009/08/26(水) 23:25:55 ID:5ST5sFP20] 航空機、車両、装備品は貿易黒字削減のため輸入で話がついてるだろ アメリカだってそうしろと言ってるんだから素直に撤退撤退 日本企業の航空機パーツ製造部門もアメリカ資本に売却売却 726 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:35:15 ID:SpbM4PzeO] >>702 韓国の軍艦は日本の足元にも及ばないよ。 韓国は日本と違って艦のシステム設計、各種解析、インテグレーションが出来ないからタレス社をはじめとする海外企業に頼り切ってるし、 日本と違って真っ当な艦載ミサイルを開発する能力も無い。 船体だって軍艦構造のノウハウ蓄積が殆ど無いから、米軍艦と並んで最も強靭と言われる日本の護衛艦の足元にも及ばない。 727 名前：　　　　　 [2009/08/26(水) 23:38:30 ID:O8PyeMFe0] <衆院総選挙>同胞走る　集票支援に一斉 民団・婦人会・青年会　総出でミニ集会　ポスター貼り　出陣式参加 第45回衆議院総選挙が公示された18日、全国民団は支援候補の当選を目指して始動した。 日本記者クラブが17日に開いた主要６政党の党首討論会で、民主党の鳩山由紀夫代表が 永住外国人への地方参政権について、「もっと前向きに考える時が来ている」と改めて言明、 民団の支援活動は勢いづいている。民団中央本部の鄭進団長が本部長を務める参政権獲得運動本部も 担当者を各地に派遣し、運動のテコ入れを図る。 www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=11689&page=1&subpage=2970&sselect=&skey= 728 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 23:55:35 ID:SpbM4PzeO] >>725 装備品はともかく航空機と車両でアメリカから買うものなんて殆ど無いだろ。 F-22は売るつもり無いしF-35は何時まで経っても完成しない。 車両も今更世代遅れのエイブラムスなんか買う意味無いし、ストライカーとかは色んな意味で使えねぇ代物だ。 729 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/27(木) 00:22:03 ID:MszWgrW70] >>582 仮に、そういう状況を作っても、 １０００万人都市の東京はあっという間に兵糧攻めに出来そうだけどな。 橋をミサイルで落として、高圧の送電線をいくつかきれば 戦車があろうがなんだろうが、降伏か住民を銃で黙らすかどっちかしないと 駄目なような気がするが・・・ 電気がなければ水すらままらないのが現代都市だからな。 730 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/27(木) 01:05:37 ID:u8AZpCdL0] 防衛費2000億円削減（2004年の財務省片山案）ですら自衛隊員4万人削減、装備2〜3割削減だぞ。 岡田は1兆円削減するつもりだから自衛隊ほぼ消滅ｗ もうこの先調達なんて皆無だろ。 731 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 03:26:57 ID:7JzbZmGJ0] は？ 732 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 05:12:37 ID:uKxxT+IO0] K2とかｗｗｗｗｗｗ あのショットストラップの問題は解決してねえだろがｗ 733 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 05:41:32 ID:2ZDEkMql0] >>721 国家規模の関係上「再併合」じゃね？ 734 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 21:05:05 ID:dSUc/f+BP] >>718 気持ちは分かるけど、あんまりサヨとかウヨとか決めつけないほうが良いよ 今時、イデオロギーなど持ち合わせている一般人のほうがレアだし どんなにまともな意見でも、感情的なレッテル貼りする人間の言う事なんて 信用出来ないからw 735 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/28(金) 04:12:21 ID:4eAf0MOk0] 国防を重視するか否かには、ウヨク、サヨクは関係ない。 現に、左側陣営国家の旧ソ連も中共も軍事費は突出していた。 右でも左でも売国奴とお花畑はいるし、そういう連中が国防を無意味と決め付ける。 もっとも、日本の場合、「サヨク」と「売国奴」と「お花畑」が 重なりがちだと言う事は言えるが。 736 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 07:11:03 ID:Wt+CWkQ20] 左翼思想傾倒＝反抗期の病 反抗期を克服できなかった⇒売国奴 シンプルに言うと、こういう感じｗ 737 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/28(金) 08:27:52 ID:6FYqbm8hi] 10年前の調本事案の処理を誤った 失われた10年だったな 朝鮮カルトとの連立と守屋が止めを刺した 738 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/28(金) 08:38:57 ID:tepHVVGv0] お花畑がどうのというより 日本の場合は憲法改正で左右のイデオロギーが衝突しているのがあるだろう。 保守派が改憲勢力を握っているから、革新派が護憲に回った でそれが60年代安保や70年代のベトナム反戦運動などに影響されて かなり極端に差が開いてしまったんだろう。 ここでいう 保守派は大日本帝国憲法に対して保守的＝そこから連なる伝統というのを強調 革新派は大日本帝国憲法に対して革新的＝戦前との違いを強調、という勢力ね あとは歴史的経緯があって、保守の後ろにアメリカ、革新の後ろに中ソ等が着いて来た 冷戦構造が崩壊してた現在、保守の中でも革新派というか左派に近い考えと 元々の革新左派が居る民主党はどういう国防を出せるか。 今朝の産経でも政権交代で防衛大綱改定が引き延ばされるという話だが さてどうなるか。いずれにせよ左派も国防像が描けない限り話はすすむまい。 739 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/28(金) 17:01:36 ID:xo1Pu4UB0] 9.11テロ　水爆が使われた確たる証拠 www.youtube.com/watch?v=jevwRpXOeyQ

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