- 1 名前：道民雑誌('A`) φ ★ [2009/08/24(月) 14:36:09 ID:???0]
-
防衛産業、撤退相次ぐ 予算削減で装備品の発注減（1/2ページ）
防衛費が抑制され自衛隊装備品の発注が減るなかで、防衛産業が苦境にあえいでいる。
戦闘機関連では０３年度以降、燃料タンクやタイヤなどの下請け２０社が防衛部門から撤退中か既に撤退。
戦車など陸上戦闘車関連では１３社が倒産、３５社が廃業や撤退したことが防衛省のまとめでわかった。
「防衛生産・技術基盤が崩壊しかねない」との危機感が生産現場で高まっている。
装備品の仕事だけで成り立っている国内の防衛産業はほとんどない。
景気動向に応じて民間と防衛の両方の仕事のバランスを取るところが大半だ。
防衛部門の苦境が、日本経済全体に悪影響を与える可能性も含んでいる。
政府は０４年に「防衛計画の大綱」を見直し、戦闘機や戦車、護衛艦などの保有数を削減した。
防衛費もここ７年連続で減少。そこに装備品のハイテク化に伴う単価の高騰が追い打ちをかけ、発注数量が落ち込んでいる。
主要装備品の購入にあてる正面装備費は冷戦が終わった９０年度の約１兆７００億円から、０９年度は６８５０億円と３割強減だ。
〜長文につき、つづく〜
朝日新聞 2009年8月24日10時16分
www.asahi.com/national/update/0820/TKY200908200165.html
同時に１２機のＦ２戦闘機が生産できる最新の組み立てライン。
動いていない機械が多い＝愛知県豊山町の三菱重工業小牧南工場で
www.asahi.com/national/update/0820/images/TKY200908200170.jpg
- 514 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:42:20 ID:yIlVP05v0]
- >>512
戦車がなければ、対戦車装備なしで占領可能。
戦車があることで、敵は常に戦車対策を強いられる。
結果、重装備を強いられることにより、空挺奇襲占拠作戦が不可能になる。
戦略的な話だよ。
- 515 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:44:41 ID:RPrcSyV60]
- >>513
となると、空挺部隊に降りられた時点で、
国土を火の海にした本土決戦状態なわけで
そうならないように、クラスター爆弾や
空てい部隊を乗っけた飛行機が日本上空に来ないようにする
空軍力と、制空権の確保。
情報収集なんかが重要なんじゃないかい？
あとは海を封鎖されないような制海権を確保するための
海軍力と。
戦車が不要とまではいわんが、予算がある程度限られている以上
優先順位をつけて必要なものから増強する必要があると思うが。
- 516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:46:30 ID:yIlVP05v0]
- >>515
ちなみに、空だけで防衛予算の大半を持っていってる。
次が海で、陸は最も予算が無い。
（※人件費を除いた場合の話ね）
- 517 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:48:58 ID:4hUtjlN/0]
- >>512
お前は何処まで馬鹿なんだ？
戦車は道路の無い所を走る兵器なんだけどｗ
空挺部隊がビルに隠れたら歩兵の盾になって歩兵支援に当たるし、
敵兵が窓から顔を出したら戦車の視察装置で感知出来るし、
空挺部隊が馬鹿みたいに対戦車兵器を揃える筈が無いし、
仮に対戦車兵器を揃えてきたら、
その時点で侵攻に必要な費用を使わせて対戦車兵器を持った身動きしづらい状況になっている。
対戦車兵器を運ぶ車が必要で費用がかかる、装甲車にしたらさらに金が掛かる、
大砲を付けたらやがて高価な戦車に近づいていくｗ
- 518 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:49:01 ID:RPrcSyV60]
- >>512
装備がなくても、東京とかに空挺部隊が来れば、
大きなビルとかが障壁になるし、多くの道路で戦車は使えないんじゃないのか？
そもそも、そういう状況になれば、東京に住む全ての人が人質なわけで、
戦車でどうこう出来るとも思えないが・・・・
それにその理屈で防衛しようとすると、日本中の主要都市に
すべて戦車を多数配置せにゃならんが、非効率じゃないのか？
それなら、空てい部隊を寄せ付けないほうが日本国民にとってもいいし
コスト的にもよろしくないか？
- 519 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:49:05 ID:o8rEjXZJO]
- 一般に輸入兵器は、国産やライセンス生産に比べ稼働率が大きく落ちる。
整備（特に重整備）の効率、改修の容易性、部品の入手容易性、不具合の改善レスポンス、技術情報へのアクセス等、運用にかかるほぼあらゆる面で輸入は不利だからね。
輸入だと欠陥や不具合を指摘しても開き直られたり、ぼったくられたり、部品発注して届くまで一年掛かったり届かなかったり、いつの間にか部品が生産中止になってたり、技術情報の開示で法外な料金を要求されたり、そういう事が普通にあるらしい。
兵器の単価が多少安くても、稼働率が低くて運用コストが高ければ、結果的にパフォーマンスは国産やライセンス生産よりも低くなってしまうんだよ。
安物買いの銭失いだな。
- 520 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:50:25 ID:AKk7vTfK0]
- >>515
それはその通りだし、実際の自衛隊もそれを意識した編成になってるでしょ。
ただ、これからはテロリストなんかの心配もしなくちゃいけないから戦車も必要だよ。
所詮車両なんだから安いもんなんだし、無理にケチらん方がいいと思うよ。
- 521 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:51:13 ID:Ym7VaVYX0]
- 中国にやられるための工作かよ？
売国奴ばっかりでウンザリ
- 522 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:52:28 ID:S+t+OHXkQ]
- /）/）
(･ω･)
軍事評論家の田岡さんって喋り方面白いよね。ＴＶタックル見てると
- 523 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:53:19 ID:RPrcSyV60]
- >>520
テロリストがどの程度の規模かにもよるが
テロリスト相手に戦車というのは鶏を着るのに牛刀を使うような感じなきがするが・・・
テロリストが真っ向から勝負するとは思えないから
ビルやら地下鉄を使ってのゲリラ戦でしょ？
そこに戦車が行くまでに当然逃げるだろうし、そもそも東京全土の
人が全て人質の状態で戦車でどうこうできるようにも思えんがな。
テロリスト対策なら、もう少し小回りのきくものが必要なんじゃないかい？
- 524 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:53:39 ID:YeXWTBRT0]
- 防衛費よりも国民の命
労働者よりナマポの命
日本人より在日の命
- 525 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:54:18 ID:4hUtjlN/0]
- >>518
朝鮮半島やベトナム、アフガニスタンの山岳地帯、
イラクの橋でも戦車が走れるのに
東京だけは戦車が走れない理由は何ですか？
有事法制で敵が来ても東京の住民は避難しないのかよｗ
だから東京大空襲で１０万人も死んだのかよｗ
東京都民は敵が来ても逃げない自殺志願者しか居ないのかよｗ
- 526 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:56:12 ID:aa/zg9sr0]
- 工場で蓄えられた技術なんて仕事が無くなれば簡単に失われるからな。
- 527 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:57:24 ID:RPrcSyV60]
- >>525
いや、東京の道は狭いぞ。
主要道路はともかくとして、幅数ｍの裏道が大量にあるし、
６０階建てのビルが多数あって、どこにいるかわかるのか？
それから、意外と橋が多くて、自分が空挺部隊だったら、まず橋を落とすがね。
間違ってるか？
撤退できるだけの時間的余裕があったら、その飛行機落としてほしいけどね
自分は。
東京都民１０００万近くの人を整然と撤退できるならね。
- 528 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:58:52 ID:4hUtjlN/0]
- >>523
お前の言うテロリストに対して小銃持って人海戦術にしろと？
ＲＰＧで粉砕される装甲車の車列で対処しろと？
何人犠牲者が出ると思っているの？
そもそもテロリストの定義が間違っている、
政治目的に攻撃するのがテロリストで、
テロリスト＝ゲリラ戦のプロじゃないだろう、
オウムはゲリラ戦のプロだったか？
全く意味が違う、
東京でゲリラ戦をしようにも地域住民の協力と補給、
安全地帯の確保、地域住民の支持が無いとゲリラ戦など長続きしません。
- 529 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:59:34 ID:LFgrhzbK0]
- >>513 >>514
敵の目的が占拠じゃなく、後方での攪乱となると、それで十分だよね。
掃討戦に戦力割かなくてはならないように出来ればしめたもの。
あわよくば第二、第三の戦線を構築し、敵の分断を図るのが目的で、
ゲリラ化されて粘られると厄介だなぁ･･･
- 530 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:01:23 ID:RPrcSyV60]
- >>528
別にそうはいわんが、逆にオウムは戦車で撃退できたのか？
他の国でも空港やら宗教施設でテロが起きているが
あんまり戦車でそれを防げているようには見えんが・・・
- 531 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:01:30 ID:4WqHl0HM0]
- >>5が面白すぎたｗ
>>527
バグダッド落としたのは少数の戦車だからね〜
何だかんだ言って、主要道路を戦車が押さえてしまったら
ゲリラだって動けなくなるよ。
- 532 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:03:12 ID:NWUnI8t+O]
- 装備品専業でなければ倒産は別に予算削減のせいではないのでは？
とは言え似た装備品を必要に応じて輸入する事になったら
今の予算で調達できるかどうか？
- 533 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:03:49 ID:4hUtjlN/0]
- >>527
橋が無ければ造れば良い、
８１式自走架柱橋、９１式戦車橋、
狭い道なら人海戦術で対処するほど陸自の隊員が居るのか？
建物を封鎖して数ヶ月放置するしかないな、
ビルへ出前を頼むゲリラは居ないのだからｗ
- 534 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:05:46 ID:LFgrhzbK0]
- >>523
一応、空挺戦車って物もあるからね。
まあ、東京にそこまで易々と投入されるようになったら、
もうかなり戦況は煮詰まってるけれども･･･
- 535 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:06:59 ID:o8rEjXZJO]
- 歩兵とよく連携した戦車は市街戦やゲリラ狩りには非常に有効。イラクでもそうだった。
防御力や攻撃力、機動力は歩兵なんかより圧倒的に高いし、高度な索敵、照準能力を持ってるから。
戦車の死角は随伴歩兵が補うし。
これに生身の歩兵が対戦車兵器で攻撃するのは、旧軍の肉弾攻撃に近い高リスク。
- 536 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:07:23 ID:4hUtjlN/0]
- >>530
お前は何処まで馬鹿なんだ？
その理屈だと強大な軍隊と核兵器を持ったアメリカは同時多発テロを防げなかったから、
アメリカに同時多発テロを防げなかった軍隊と核兵器が必要無かった事になるのだけど。
テロリストは軍隊じゃないのだから、軍事的抑止力は通じません。
- 537 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:07:36 ID:8BsyOjc20]
- 都市部での戦闘でも戦車は必要だよ。
ただ北海道のような広大な場所で戦う野戦と比べると重要度が低いというだけでね。
戦車のみでも野戦を戦えないし、歩兵のみでも都市戦を戦えない。
両方とも必要。比率が違うだけで。都市戦なら歩兵がより重要になってくる。
ただ同じ戦車であっても都市での戦闘により適した戦車を模索する必要はある。
地雷に備えて底面、建物の上からの攻撃に備えて上面の装甲は厚くする。
あまりにも長い戦車砲はかえって邪魔。
榴弾の威力を上げるために口径は大きく。
- 538 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:13:55 ID:foeJY98l0]
- 減らしゃいい、減らせば減らしただけ平和に近づいたんだ的な発想で、ちょっと安直に考え過ぎだよな
周辺国みないで、一国だけで、国内の枠だけで見るのは危険だし、防災備蓄品と同じ発想にならんものか
- 539 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:15:01 ID:4hUtjlN/0]
- >>537
自衛隊に人海戦術するほど隊員と銃火器が有れば、
その分ゲリラ戦に強くなるけど、
その分隊員を揃えて訓練させて、
弾が切れないほどの弾薬を用意しないといけないわけだけど、
その分戦車やハイテク兵器の配備が遅れる諸刃の刃である。
- 540 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:15:02 ID:RPrcSyV60]
- >>533
そうなったら、空から補給を受けるんじゃね？
空挺部隊が簡単に送り込まれる時点で、制空権はないも同然でしょ？
結局数ヶ月東京が封鎖される時点で、すでに日本は敗戦に近い状態じゃないのか？
戦車が無用とはいわんが、そうならないような部隊編成にする必要があって
そのためには戦車に予算を使うよりも、制空権確保や制海権確保に金を使ったほうがいいと思うといっているだけだがな
戦車を防衛のメインに使おうとした場合、東京だけでなくほかの主要都市にも必要になるし
橋を落とされたとき、篭城されたときと、あらゆる状況を想定しての装備がいるし、
コストパフォーマンスがよろしくないと思うだがな。
大体、本当に戦車が都市防衛に意味があるなら、北海道にたくさん配置しても仕方ないだろ。
都市周辺に配置しないと。
東京を完全に封鎖するのにどのくらいの戦車がいるのか分からんが。
どこに空挺部隊が下りるのかも分からんしね。
>>536
だって>>520で、テロリストのために戦車がいるって書いてあるから
きいただけでね。
つまり、テロリストには戦車は意味がないでOK？
- 541 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:15:45 ID:8BsyOjc20]
- 都市部での戦闘にあまり必要ない部隊って戦車じゃなくて砲兵じゃないの？
いや、都市部でもどこか別の国で戦うとかなら大いに必要だろうけど
日本で戦うなら下手したら一般人を巻き込みかねないからね。
近距離での射撃に限定するならともかく。（それなら戦車でいいし）
- 542 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:17:22 ID:LFgrhzbK0]
- そもそも、正規戦と非正規戦によって戦い方は違っていて、
現用の戦車は広大な大地での正規戦を前提に作られている。
そこで、政経中枢師団なんかで使える軽快な戦車をというのが、
次期MBTなんだよ。
- 543 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:20:14 ID:foeJY98l0]
- >>541
GMLRS（GPS誘導MLRS）の単弾頭（ユニタリー）タイプ、M31ロケット弾
>www.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ&feature=player_embedded
これも砲兵のお仕事ですけど、都市部での立て篭もり犯相手でも有効そうですよ
- 544 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:22:25 ID:4hUtjlN/0]
- >>540
制空権とは流動的な物で、
絶対的なものでは有りません、
今では航空支配と言います。
今では対空ミサイルの大群で覆されるほどもろい物です。
空挺部隊で東京を占拠する程の軍隊が基地を空爆しない筈が有りません。
空爆された基地に戦闘機や護衛艦がいくら有っても無駄ですけど、
戦車は高い機動力と偽装能力で一定の空爆回避力が有ります、
湾岸戦争ですらイラク軍はあれ程の空爆を受けても数千両の戦車と万単位の軽車両が生き残っていました。
コソボではセルビア軍を１個中隊程度しか空爆で破壊出来ませんでした。
イラク軍やセルビア軍よりも高性能の対空ミサイルを開発出来た日本の自衛隊が一方的に空爆される事は無いでしょう。
- 545 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:22:29 ID:o8rEjXZJO]
- 砲兵のお仕事は面の制圧
戦車とは役割が違うんだよ。
- 546 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:27:17 ID:RPrcSyV60]
- >>544
その理屈だと、そもそもとして防衛とは何ぞやとなるけどな。
各防衛拠点を潰され、皇居も国会議事堂もミサイルで潰され
東名をはじめ主要道路も崩された状態で戦車だけ機動力で残ってもなあ・・・
って気がするが。
- 547 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:30:19 ID:fp10+eVQ0]
- ＭＤなんて金食い虫の役立たずやってるからだろｗ
ほんと、ＭＤ利権って使えないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 548 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:31:01 ID:Ki6rEPq+0]
- インド・ロシアと組めないかねえ
日本の企業の技術が欲しいだろうに
- 549 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:31:48 ID:ViJtrtOl0]
- 買えば？安価で高性能な品があふれてるよ
- 550 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:32:00 ID:o8rEjXZJO]
- >>546
有力な地上戦力が残存していれば、いくら国土を破壊しても占領する事は出来ないだろう？
イラクでもユーゴでも、決定打となったのは結局地上戦力だ。
- 551 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:33:35 ID:4hUtjlN/0]
- >>546
第４次中東戦争でイスラエル軍はアラブ軍の対空ミサイルに空軍航空部隊を潰されて、
戦車をアラブ軍の対戦車ミサイルで壊滅したけど、
結局ミサイルの射程外から出た敵地上部隊を叩くには戦車が有効だった。
- 552 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:35:07 ID:ZHcJflgM0]
- オレ、豊和工業の株一生懸命買ったのに今や1/4以下・・・
涙涙ですよ
- 553 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:35:46 ID:yIlVP05v0]
- >>530
オウムが戦車購入を考えていたことを知らないのか？
- 554 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:37:06 ID:kuunkme40]
- ソースが朝日ってことは「ざまみやがれ」的な記事ってことだな。
そりゃそうだわな、民主政権になったら５年を経ずに、産業自体が不要になるもんな。
中国軍南鮮麾下東洋駐屯地だし。
註：支那語の「東洋」はアジアの意味ではなく、日本そのものを指す。
東洋一のビルの高さ、と日本人が自慢して、支那が興味示さないのは
意味が「日本一」と受け取れるから。
- 555 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:40:29 ID:o8rEjXZJO]
- >>549
安物買いの銭失い
F-2の3分の1で買えるF-16はF-2の3分の1以下の価値しかない。
まともな最新型のF-16はF-2並みに高価。
90式の3分の1で買えるエイブラムスは90式の3分の1以下の価値しかない。
まともな最新型のエイブラムスは90式より高価。
- 556 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:41:02 ID:Ki6rEPq+0]
- >>554
もうすぐ軍事板もいらなくなるねw
- 557 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:44:06 ID:4hUtjlN/0]
- >>555
×90式の3分の1で買えるエイブラムスは90式の3分の1以下の価値しかない。
〇90式の3分の1で買えるエイブラムスは同じ量の燃料を積んでも90式の3分の1以下しか走れない。
まともな最新型のエイブラムスは90式よりも燃費が悪い。
- 558 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:46:39 ID:yIlVP05v0]
- ガスタービンに燃費を求めてもｗ
- 559 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:59:44 ID:o8rEjXZJO]
- 安く買える初期型のエイブラムスは主砲は105ミリ、装甲は中空装甲でエンスト起こりやすい、と死ぬほどショボいんで74式よりはマシ、程度の価値しかないんだよ。
- 560 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 02:04:58 ID:LFgrhzbK0]
- 機種転換訓練もいるし、あれ4人必要だったよね？
ただでさえ隊員の充足率が･･･なのにｗ
- 561 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 02:37:21 ID:l3WtqK5UO]
- >>107攻撃するに値しないカスの国なるぞWWW存在価値なし
- 562 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 03:33:38 ID:jr7eBjlaO]
- 国は何年も前から、基幹企業を削減しようとしてるけどな……
- 563 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 04:24:11 ID:MYweqsbU0]
- 北チョウの威嚇ミサイルに日本は武装解除で降伏ワロタ
- 564 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 04:52:40 ID:ViJtrtOl0]
- なんでお前ら米から買うの前提なのよ
- 565 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 05:07:05 ID:sUSz+fXT0]
- >事態の深刻さを受け、防衛省も動き出した。
遅すぎるって言うか、もう手遅れだろ。
何やってんだよ。アホなの？
- 566 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:04:14 ID:3EJuEf860]
- とりあえず民主党政権を打倒するのに
地下で戦うか？都市で戦うか？農村部で戦うか？
- 567 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:08:10 ID:GVbCCpAEO]
- >>557
そしてフルスッペックエイブラムスは結構高い現実w
- 568 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:14:47 ID:zIsDFhrk0]
- 占領おｋの政策って間違ってないと思うけどな
- 569 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:20:24 ID:e9U59hKS0]
- 天下り先との関連は
- 570 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 06:21:19 ID:keK2pq720]
- 景気のために軍拡しようぜ
- 571 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:24:47 ID:I6iJHxz0O]
- カツサンドが入閣したら防衛費はさらに削られるぞ
- 572 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 06:27:31 ID:WZJmfx9e0]
- 武器輸出解禁しかないだろ
- 573 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:29:10 ID:/Sw1t5RW0]
- 防衛関係の軍装備とか機密にしなきゃいけないものが多いから随意契約にせざるをえないのに
随意契約がさも悪い事のように言う野党と真に受ける国民
2009年6月2号 【毎年12兆円の予算が天下り団体で無駄に遣われている？】
www.yamagiwa-daishiro.jp/2009new2/htm/opinion/2009-06/002.htm
- 574 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 06:29:18 ID:vIhwJx3Z0]
- 湯沸かし器でいうと種火のような状態だからこそ、人件費を減らしてでも
実弾を好きなだけ撃たせるくらいの訓練を施すべきなんじゃないの
- 575 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:36:28 ID:/6Hk5PxlO]
- ここで徴兵制度復活。
- 576 名前：名無しさん＠九周年 [2009/08/25(火) 06:42:35 ID:TRbO2sr80]
- そうゆう段階じゃない。
防衛省内は、姦中の巣窟。金がないから銃は撃てない。
北トンスルが攻めてきたら、幹部だけで白兵戦。
- 577 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:45:39 ID:C0nXYYyS0]
- 朝日新聞より抜粋
田母神は24日大阪17区の改革クラブ候補者(西村信吾だな）の
応援演説で、
｢並んでいる人に広島市民も広島県民もほとんどいない」
「被爆者も被爆者の家族もほとんどいない」
「左翼の大会なんです」
｢（麻生総理があいさつしたことについて）マンガです、ほとんど」
と述べた。
広島市幹部は｢事実誤認も甚だしく、コメントに値しない」。
朝日新聞の取材に対して、田母神は発言の根拠について
「広島の知人がみんなそう言っている」と述べた。
- 578 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:48:30 ID:1b2G7qXhO]
- 基地害に囲まれながら一枚ずつ脱いでいく少女
- 579 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:49:38 ID:04MsZGYM0]
- 実に良い事だ
さっさと自衛隊は解散させろ
あんなのあって喜ぶのはキモウヨだけだろ
- 580 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:50:17 ID:nSO6pBwb0]
- 今でさえこれだわ。民主の岡田が、
各種手当ての財源は防衛費からと公言している。
これでは自分で守ることなど絵に描いたもちになる。
- 581 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:52:43 ID:o2R57E6s0]
- 何のためにアメリカ軍を雇っているんだ？
自衛隊が弱体化した分はアメリカ軍の増強で補えばよろしい
- 582 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 06:53:12 ID:2u5MqwO60]
- >>546
こと戦争戦略としてはその通りだが
最終的に地上兵力を大量投入しないと占拠出来ないってのがミソ
つまり攻勢側の難易度とコストが跳ね上がる、時間もね
それは抑止力になる
ちょっと攻撃されたぐらいで諦めるような敵なら、いくらでも金なり技術なりむしりとれるわな
- 583 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:53:49 ID:o3sK4mAeO]
- 9条を精神を理解していれば防衛産業に入ることもなかったはず
これは自民が悪い。みんなで自民を崩壊させよう！団結だ！民主党の下で戦おう！
- 584 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:03:35 ID:fg8394kWO]
- シナチョンはしね
- 585 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 07:04:03 ID:3xNE94Ar0]
- 民主が政権をとれば、アメリカ軍の変わりに中国の人民軍が来ます。
政権の移譲とかアジアとの共生とか言ってるからな、確実に来るよ…
そして、チベットやウイグルのように日本人は虐殺されます。
天安門では、市民達を戦車でひき殺すお国柄ですからねｗ
- 586 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:06:16 ID:okhZMSpl0]
- 言っておくけどなアメリカはどんどん日本の安全保障から
手を引くよ、基本的にアメリカは安全保障問題で献身的
動き回る国には手を貸すけど、そういう国からは徐々に
撤退していくからな
- 587 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:07:39 ID:o3sK4mAeO]
- 平和憲法を守るから平和になるのです
日本に軍隊はいりません。
民主党政権の下で、新しい日本を！！
新しい日本に、自衛隊はいらない！！
みんなも戦おう！
- 588 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:11:07 ID:xKsYC3RP0]
- 日本のお家芸は、機械と電気電子。
だけど、よく考えてみれば、武器ってのは、機械と電気・電子のハイブリッド。
まさに、日本こそ、最優秀な武器を最廉価で作れる条件にある。
けど、同時に日本が世界に誇っていいのは、武器を輸出してない。
永世中立を誇るスイスや人権にうるさい北欧だって武器輸出で稼いでいるのに。
今、現在の日本は世界で一番、高貴な国だってこと、世界は理解すべき。
- 589 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:11:46 ID:ULL8tcw/O]
- 求む内戦の闘士!!
日本を切り刻んで外国に叩き売りする民主党は外患誘致罪にあたる。
これに反対して武器を取って武力紛争を開始するのは、民主党の罪を裁く為であるから内乱罪に当たらない！！
だから、安心して内戦に参加しましょう！！
攻撃目標は、民主党議員、民主党関係者、家族、日教組、児童生徒（日教組の戦闘員）、自治労（社保労含む）、連合関係者で
処罰方法は、何でも構わない！
この論理はお仲間の社民党福島瑞穂の旦那が宅配便を盗んだ際に主張した!!
だからこそ合法的だ！
サア潰しに行こうか!?
- 590 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:18:31 ID:xKsYC3RP0]
- 日本の輸送機械、造船技術、工作機械、電気電子技術を考えれば、
今、ただちに、航空以外の武器なら世界が飛びつく武器を量産できる。
これらの武器をサウジと石油でバーターしてもよいではないか。
お馬鹿な中東人が何人死のうと知るか。
現に人権人権とうるさい米英仏や大国主義のロシアや中国だって
武器を資源獲得、外交戦略の道具として使ってる。
日本だって、やろうと思えばやれるんだ。
でも、やってない。武士は食わねど、高楊枝だ。
街には失業者やホームレスがあふれてるのにだ。
この高貴な精神は世界から高く評価されるべきだ。
NHKよ、かっこいいこと言ってる、スイスや北欧の兵器産業、輸出の実態をドキュメントして
世界中にばら撒けよ。
- 591 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 07:18:45 ID:ShdsDAPt0]
- 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
. ∧__,,∧ 旦 旦 旦 旦 旦
( ´･ω･ ). 旦 旦 旦 旦 旦
. /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
/ ||＿ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）
- 592 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:19:55 ID:ccfbwlh10]
- そういや、たくわん缶の会社も無くなっちゃって、
違う会社に製造を依頼したのはいいけど、
いまひとつ良い味にならないらしいね。
- 593 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:21:55 ID:XuGLej6fO]
- >>1
政府と政治家ってポンコツ頭の人間しかいないんだな。
- 594 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:23:24 ID:2Kxsqh5i0]
- >>588一方中国は武器輸出をてこに反日勢力作りに必死です
- 595 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:35:32 ID:4bKGU3aFO]
- 民主に政権を与えて平和がただじゃないことを知るがいい。
- 596 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:41:52 ID:xKsYC3RP0]
- 例えば、日本は今現在、武器輸出をしていないんだから、
逆に、それを武器に欧米諸国や中ロを非難できるし、武器輸出禁止条約とかを
核拡散防止条約と同様に「日本から発議」してもおもしろい。
もちろん、そういう発議には、世界中が反対するが、逆に、日ごろ、口でいいかっこ言ってる
諸国が裏では、人殺しの道具を売りまくってるって現実に世界のNGOに気付かせることになる。
民主党政権になったら、市民グループやNGOと連携して、こういう運動をやれば、
日本の国連における立ち居地がちょっとでも改善されるんじゃないかな。
- 597 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:44:57 ID:tuj/fq/dO]
- >>596
民主支持者の安全保障に対する考えってその程度ッスか？
つか、日本は外国製の武器を購入したりライセンス契約を結んだりしてるッスよ
- 598 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 07:47:53 ID:Kr8NlKZV0]
- 軍備なんて膨らんだり縮んだりするのが常なんだから、
「装備削減＝基盤が崩壊するよ」なんて、こんな言い草甘すぎだろ。
- 599 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:51:43 ID:XuGLej6fO]
- >>596
武器を売るのはその国を自主防衛させるための安全保障外交だしｗ
この先、100年経とうが200年経とうが武器は供給するから。
- 600 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:56:16 ID:VYBR7eu3O]
- 鞘に入れっぱなしの日本刀は錆だらけで役に立たないわな。
- 601 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:59:37 ID:6QsjfOzU0]
- くらいニュースばっかだなぁ。。。
気力無くすわ。
寝るしかない。
- 602 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:00:01 ID:tuj/fq/dO]
- >>596
アメリカの次世代小銃開発に日本の工作機械が使われてたり
兵器を直接輸出してないだけで、既に日本は外国の軍事に深く関わっているのよ
- 603 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:01:54 ID:6QsjfOzU0]
- それにしても朝日がなんで報じる？
- 604 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:02:45 ID:XnslPRpXO]
- >>1
シナは軍拡してんのに日本は軍縮って大丈夫かよ…
軽々しく削っちゃいけない予算だろ…
- 605 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:03:04 ID:oS0302wXO]
- 良いことじゃん。日本は平和国家なんだし軍事の基盤なんて崩壊してくれた方がいいよ。
- 606 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:03:55 ID:g6CClQYdO]
- 国防に対する危機感の無さ
- 607 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 08:05:57 ID:cNsE9KINO]
- 民主は自衛隊不要論支持だから仕方ない。
国民の選択ってやつだな。
- 608 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:06:12 ID:NzzcH/HuO]
- 今年の大型補正予算は対象外だったのか
- 609 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:08:19 ID:aH55mnfbO]
- 606
危機感の無さじゃなく
危機感ゼロです
- 610 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 08:09:04 ID:nLpTSAFLO]
- 食料も装備も輸入ばかりで国として独立を保てるのだろうか。
値段にしてもあしもと見られる
- 611 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:13:17 ID:7/76mBZHO]
- 民主党に政権交代したらこの流れも加速するな
予算組み替えで歳出削減して景気に悪影響が無いわけ無い
防衛産業や公共事業で成り立ってるところがどれだけあると思ってるんだか
- 612 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:16:29 ID:tFvdscjdO]
- 携帯自爆装置(周囲に被害は及びません)が欲しい。
もう、さっさと滅べ。
- 613 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 08:16:30 ID:bLLtG2JMO]
- >>46
>>47
安倍を勝たせていれば、武器輸出三原則の見直しは可能だったろう。
国民の責任が大きいのと、やはり与党の足を引っ張ったマスゴミと野党の責任もかなり重い。
ミンス政権では絶望的。
- 614 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:18:13 ID:Ain1mnILO]
- 中国で生産すれば 安くなるから良いだろ
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