- 1 名前：道民雑誌('A`) φ ★ [2009/08/24(月) 14:36:09 ID:???0]
-
防衛産業、撤退相次ぐ 予算削減で装備品の発注減（1/2ページ）
防衛費が抑制され自衛隊装備品の発注が減るなかで、防衛産業が苦境にあえいでいる。
戦闘機関連では０３年度以降、燃料タンクやタイヤなどの下請け２０社が防衛部門から撤退中か既に撤退。
戦車など陸上戦闘車関連では１３社が倒産、３５社が廃業や撤退したことが防衛省のまとめでわかった。
「防衛生産・技術基盤が崩壊しかねない」との危機感が生産現場で高まっている。
装備品の仕事だけで成り立っている国内の防衛産業はほとんどない。
景気動向に応じて民間と防衛の両方の仕事のバランスを取るところが大半だ。
防衛部門の苦境が、日本経済全体に悪影響を与える可能性も含んでいる。
政府は０４年に「防衛計画の大綱」を見直し、戦闘機や戦車、護衛艦などの保有数を削減した。
防衛費もここ７年連続で減少。そこに装備品のハイテク化に伴う単価の高騰が追い打ちをかけ、発注数量が落ち込んでいる。
主要装備品の購入にあてる正面装備費は冷戦が終わった９０年度の約１兆７００億円から、０９年度は６８５０億円と３割強減だ。
～長文につき、つづく～
朝日新聞 2009年8月24日10時16分
www.asahi.com/national/update/0820/TKY200908200165.html
同時に１２機のＦ２戦闘機が生産できる最新の組み立てライン。
動いていない機械が多い＝愛知県豊山町の三菱重工業小牧南工場で
www.asahi.com/national/update/0820/images/TKY200908200170.jpg
- 490 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:09:22 ID:Lz3W2RjA0]
- >>482
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本に戦車が多数無いと敵は多数の空挺部隊やクラスター爆弾を用意するだけで味方の地上部隊が壊滅するんだけど。
クラスター爆弾は無差別攻撃用で民間人を殺傷するけど、
対戦車ミサイルは戦車だけを破壊する、
どちらが民間人を守れるかを考えろ。
敵に戦車を破壊できる攻撃機と対地ミサイルを買わせた方がコスト負担がかかって
日本への侵攻を断念するんだけど。
戦闘機はクラスター爆弾で基地が破壊されたらすぐに鉄クズになるんだけど。
- 491 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:09:50 ID:7yaRZcXA0]
- いつか来た道
こうして、日本はロクでもない戦争に突入して、惨敗をキスのであった
- 492 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:09:51 ID:3ZIMiBSL0]
- 民主政権で確実に潰れるな
さて、どうするんだろうか？北朝鮮に占領されて金正日マンセーな国になるんだろうか？
- 493 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:10:05 ID:5KW12RWf0]
- >>489
9条型首出防壁ﾜﾛﾀｗ
- 494 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:10:32 ID:jsqglH970]
- >>484
中国製の武器を買うなんて自殺行為。
中国に工場なんて建てたらあっというまにコピーの餌食。
- 495 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:13:45 ID:sNkDEpu5O]
- >>5みたいな腐りかけの餌にも
見事に釣られるやつがいる
- 496 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:18:12 ID:5KW12RWf0]
- >>494
フィンランド陸軍が訓練用に安価な支那弾薬を大量購入。
あそこは皆兵制度なので、訓練弾薬を多く必要とする。
ところが、こいつがほぼ全部不良品ｗ
事故が多発したため、安物買いの銭失い。
支那って国は、そういう国ですｗ
- 497 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:21:05 ID:7cZTEmo9O]
- 政権交替したらいろんな産業が打撃を受けそうだな
- 498 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:30:17 ID:mTWRj2swO]
- そういえばこの記事のソースみたら発信源が朝日新聞だったぞ
いつの間に防衛関係にマトモな記事書くようになったんだ朝日って。
「防衛産業は利権のカタマリだ、軍靴の音が聞こえる」だとか
そんな事ばっかり書いてると思ったんだが
- 499 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:34:51 ID:DA7pqlqu0]
- >>498
昔からこのレベルの記事は書いてるよ。
コラムとかではっちゃける事はあるが。
- 500 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:37:17 ID:x2elBw+s0]
- ご愁傷様、日本は後１００年は立ち直れそうにないな。
- 501 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:45:20 ID:iJTHwhDS0]
- >>500
その前に主権譲渡
- 502 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:50:50 ID:7yRhTeW80]
- 大型のプラモで作った偽装兵器を4,5年ごとに最新型兵器だと発表するだけで
十分だろっ。どうせだれも攻撃してこないんだから・・・・・
- 503 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:51:23 ID:6HLH3NAp0]
- 兵器を作れるってのは、一国の科学技術力のバロメータでもある。
単価が高いとか現時点で必要ないからとかいって開発を止めていいものではない。
- 504 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:51:30 ID:5KW12RWf0]
- 中国の軍事開発に協力することを見越してのネタふりな。
日本単独の軍事産業はダメだが、ｼﾅﾁｮﾝに協力するのは良いらしいｗ
- 505 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:55:15 ID:3ZIMiBSL0]
- >>502
＞どうせだれも攻撃してこないんだから・・・・・
この意見がネット外で一番多いよね
- 506 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:05:56 ID:dclLFw2u0]
- 中国もアメリカも穀物やレアメタルさえ「安全保障」枠で備蓄してんだよね・・・
- 507 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:07:11 ID:OY6C1eSF0]
- 兵器の設計やっている俺が来てみた。
>>503
官僚は、経費削減が自分の評価だから、
ヒドい事をしてでもこちらの予算を削減してくるよ。
結構な無理難題をふっかけられます… orz
うちはプライムだから撤退しようが無いけど、下請けは既に撤退したがっています…。
俺らが値切るから…。数も出ないくせに。
でも、予算削られているから以前みたいに発注してあげれないの、ごめんなさい。
- 508 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:13:46 ID:Ki6rEPq+0]
- >>505
日本の地政学的重要さを理解してないバカが多いからね
- 509 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:25:08 ID:o8rEjXZJO]
- 何故技術も産業基盤も未発達な途上国までもが兵器の国内生産率向上に血道を上げるのか、理解してる人は軍オタでも少ないんだよな。
- 510 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:25:40 ID:5UgaXV3l0]
- どっちみち、憲法改正したら装備は外国製品になる
- 511 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:31:07 ID:/Sw1t5RW0]
- 野党が削減叫ぶのって
中国製とか安物の不良品を輸入させたいがためじゃないの？
防衛装備関係は国家機密にしなきゃなものまで
見直して公表しまくるんじゃね？
- 512 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:35:46 ID:RPrcSyV60]
- >>490
よく分からんが、今の東京とかに空挺部隊が降りてきたとして
戦車でそいつを追い出せるのか？
ビルとかに逃げ込まれたら終わりじゃないのか？
というか、今の東京で戦車が走れる道路ってそんなにたくさんあるのか？
そもそも、戦車は北海道ばっかにあって、今の仮想的である中国は
南から来るんじゃないのか？
- 513 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:40:46 ID:AKk7vTfK0]
- >>512
その場合は追い出すんじゃなくて掃討戦になるだろ。
当然建築物を一部破壊しながらの作戦になるね。
空挺部隊なんて重武装の相手と正面からは戦えないよ。
ゲリラも同様で陸自の次期戦車（開発済み）は少し小型化してる。
- 514 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:42:20 ID:yIlVP05v0]
- >>512
戦車がなければ、対戦車装備なしで占領可能。
戦車があることで、敵は常に戦車対策を強いられる。
結果、重装備を強いられることにより、空挺奇襲占拠作戦が不可能になる。
戦略的な話だよ。
- 515 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:44:41 ID:RPrcSyV60]
- >>513
となると、空挺部隊に降りられた時点で、
国土を火の海にした本土決戦状態なわけで
そうならないように、クラスター爆弾や
空てい部隊を乗っけた飛行機が日本上空に来ないようにする
空軍力と、制空権の確保。
情報収集なんかが重要なんじゃないかい？
あとは海を封鎖されないような制海権を確保するための
海軍力と。
戦車が不要とまではいわんが、予算がある程度限られている以上
優先順位をつけて必要なものから増強する必要があると思うが。
- 516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:46:30 ID:yIlVP05v0]
- >>515
ちなみに、空だけで防衛予算の大半を持っていってる。
次が海で、陸は最も予算が無い。
（※人件費を除いた場合の話ね）
- 517 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:48:58 ID:4hUtjlN/0]
- >>512
お前は何処まで馬鹿なんだ？
戦車は道路の無い所を走る兵器なんだけどｗ
空挺部隊がビルに隠れたら歩兵の盾になって歩兵支援に当たるし、
敵兵が窓から顔を出したら戦車の視察装置で感知出来るし、
空挺部隊が馬鹿みたいに対戦車兵器を揃える筈が無いし、
仮に対戦車兵器を揃えてきたら、
その時点で侵攻に必要な費用を使わせて対戦車兵器を持った身動きしづらい状況になっている。
対戦車兵器を運ぶ車が必要で費用がかかる、装甲車にしたらさらに金が掛かる、
大砲を付けたらやがて高価な戦車に近づいていくｗ
- 518 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:49:01 ID:RPrcSyV60]
- >>512
装備がなくても、東京とかに空挺部隊が来れば、
大きなビルとかが障壁になるし、多くの道路で戦車は使えないんじゃないのか？
そもそも、そういう状況になれば、東京に住む全ての人が人質なわけで、
戦車でどうこう出来るとも思えないが・・・・
それにその理屈で防衛しようとすると、日本中の主要都市に
すべて戦車を多数配置せにゃならんが、非効率じゃないのか？
それなら、空てい部隊を寄せ付けないほうが日本国民にとってもいいし
コスト的にもよろしくないか？
- 519 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:49:05 ID:o8rEjXZJO]
- 一般に輸入兵器は、国産やライセンス生産に比べ稼働率が大きく落ちる。
整備（特に重整備）の効率、改修の容易性、部品の入手容易性、不具合の改善レスポンス、技術情報へのアクセス等、運用にかかるほぼあらゆる面で輸入は不利だからね。
輸入だと欠陥や不具合を指摘しても開き直られたり、ぼったくられたり、部品発注して届くまで一年掛かったり届かなかったり、いつの間にか部品が生産中止になってたり、技術情報の開示で法外な料金を要求されたり、そういう事が普通にあるらしい。
兵器の単価が多少安くても、稼働率が低くて運用コストが高ければ、結果的にパフォーマンスは国産やライセンス生産よりも低くなってしまうんだよ。
安物買いの銭失いだな。
- 520 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:50:25 ID:AKk7vTfK0]
- >>515
それはその通りだし、実際の自衛隊もそれを意識した編成になってるでしょ。
ただ、これからはテロリストなんかの心配もしなくちゃいけないから戦車も必要だよ。
所詮車両なんだから安いもんなんだし、無理にケチらん方がいいと思うよ。
- 521 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:51:13 ID:Ym7VaVYX0]
- 中国にやられるための工作かよ？
売国奴ばっかりでウンザリ
- 522 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:52:28 ID:S+t+OHXkQ]
- /）/）
(･ω･)
軍事評論家の田岡さんって喋り方面白いよね。ＴＶタックル見てると
- 523 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:53:19 ID:RPrcSyV60]
- >>520
テロリストがどの程度の規模かにもよるが
テロリスト相手に戦車というのは鶏を着るのに牛刀を使うような感じなきがするが・・・
テロリストが真っ向から勝負するとは思えないから
ビルやら地下鉄を使ってのゲリラ戦でしょ？
そこに戦車が行くまでに当然逃げるだろうし、そもそも東京全土の
人が全て人質の状態で戦車でどうこうできるようにも思えんがな。
テロリスト対策なら、もう少し小回りのきくものが必要なんじゃないかい？
- 524 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:53:39 ID:YeXWTBRT0]
- 防衛費よりも国民の命
労働者よりナマポの命
日本人より在日の命
- 525 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:54:18 ID:4hUtjlN/0]
- >>518
朝鮮半島やベトナム、アフガニスタンの山岳地帯、
イラクの橋でも戦車が走れるのに
東京だけは戦車が走れない理由は何ですか？
有事法制で敵が来ても東京の住民は避難しないのかよｗ
だから東京大空襲で１０万人も死んだのかよｗ
東京都民は敵が来ても逃げない自殺志願者しか居ないのかよｗ
- 526 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:56:12 ID:aa/zg9sr0]
- 工場で蓄えられた技術なんて仕事が無くなれば簡単に失われるからな。
- 527 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:57:24 ID:RPrcSyV60]
- >>525
いや、東京の道は狭いぞ。
主要道路はともかくとして、幅数ｍの裏道が大量にあるし、
６０階建てのビルが多数あって、どこにいるかわかるのか？
それから、意外と橋が多くて、自分が空挺部隊だったら、まず橋を落とすがね。
間違ってるか？
撤退できるだけの時間的余裕があったら、その飛行機落としてほしいけどね
自分は。
東京都民１０００万近くの人を整然と撤退できるならね。
- 528 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:58:52 ID:4hUtjlN/0]
- >>523
お前の言うテロリストに対して小銃持って人海戦術にしろと？
ＲＰＧで粉砕される装甲車の車列で対処しろと？
何人犠牲者が出ると思っているの？
そもそもテロリストの定義が間違っている、
政治目的に攻撃するのがテロリストで、
テロリスト＝ゲリラ戦のプロじゃないだろう、
オウムはゲリラ戦のプロだったか？
全く意味が違う、
東京でゲリラ戦をしようにも地域住民の協力と補給、
安全地帯の確保、地域住民の支持が無いとゲリラ戦など長続きしません。
- 529 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:59:34 ID:LFgrhzbK0]
- >>513 >>514
敵の目的が占拠じゃなく、後方での攪乱となると、それで十分だよね。
掃討戦に戦力割かなくてはならないように出来ればしめたもの。
あわよくば第二、第三の戦線を構築し、敵の分断を図るのが目的で、
ゲリラ化されて粘られると厄介だなぁ･･･
- 530 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:01:23 ID:RPrcSyV60]
- >>528
別にそうはいわんが、逆にオウムは戦車で撃退できたのか？
他の国でも空港やら宗教施設でテロが起きているが
あんまり戦車でそれを防げているようには見えんが・・・
- 531 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:01:30 ID:4WqHl0HM0]
- >>5が面白すぎたｗ
>>527
バグダッド落としたのは少数の戦車だからね～
何だかんだ言って、主要道路を戦車が押さえてしまったら
ゲリラだって動けなくなるよ。
- 532 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:03:12 ID:NWUnI8t+O]
- 装備品専業でなければ倒産は別に予算削減のせいではないのでは？
とは言え似た装備品を必要に応じて輸入する事になったら
今の予算で調達できるかどうか？
- 533 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:03:49 ID:4hUtjlN/0]
- >>527
橋が無ければ造れば良い、
８１式自走架柱橋、９１式戦車橋、
狭い道なら人海戦術で対処するほど陸自の隊員が居るのか？
建物を封鎖して数ヶ月放置するしかないな、
ビルへ出前を頼むゲリラは居ないのだからｗ
- 534 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:05:46 ID:LFgrhzbK0]
- >>523
一応、空挺戦車って物もあるからね。
まあ、東京にそこまで易々と投入されるようになったら、
もうかなり戦況は煮詰まってるけれども･･･
- 535 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:06:59 ID:o8rEjXZJO]
- 歩兵とよく連携した戦車は市街戦やゲリラ狩りには非常に有効。イラクでもそうだった。
防御力や攻撃力、機動力は歩兵なんかより圧倒的に高いし、高度な索敵、照準能力を持ってるから。
戦車の死角は随伴歩兵が補うし。
これに生身の歩兵が対戦車兵器で攻撃するのは、旧軍の肉弾攻撃に近い高リスク。
- 536 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:07:23 ID:4hUtjlN/0]
- >>530
お前は何処まで馬鹿なんだ？
その理屈だと強大な軍隊と核兵器を持ったアメリカは同時多発テロを防げなかったから、
アメリカに同時多発テロを防げなかった軍隊と核兵器が必要無かった事になるのだけど。
テロリストは軍隊じゃないのだから、軍事的抑止力は通じません。
- 537 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:07:36 ID:8BsyOjc20]
- 都市部での戦闘でも戦車は必要だよ。
ただ北海道のような広大な場所で戦う野戦と比べると重要度が低いというだけでね。
戦車のみでも野戦を戦えないし、歩兵のみでも都市戦を戦えない。
両方とも必要。比率が違うだけで。都市戦なら歩兵がより重要になってくる。
ただ同じ戦車であっても都市での戦闘により適した戦車を模索する必要はある。
地雷に備えて底面、建物の上からの攻撃に備えて上面の装甲は厚くする。
あまりにも長い戦車砲はかえって邪魔。
榴弾の威力を上げるために口径は大きく。
- 538 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:13:55 ID:foeJY98l0]
- 減らしゃいい、減らせば減らしただけ平和に近づいたんだ的な発想で、ちょっと安直に考え過ぎだよな
周辺国みないで、一国だけで、国内の枠だけで見るのは危険だし、防災備蓄品と同じ発想にならんものか
- 539 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:15:01 ID:4hUtjlN/0]
- >>537
自衛隊に人海戦術するほど隊員と銃火器が有れば、
その分ゲリラ戦に強くなるけど、
その分隊員を揃えて訓練させて、
弾が切れないほどの弾薬を用意しないといけないわけだけど、
その分戦車やハイテク兵器の配備が遅れる諸刃の刃である。
- 540 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:15:02 ID:RPrcSyV60]
- >>533
そうなったら、空から補給を受けるんじゃね？
空挺部隊が簡単に送り込まれる時点で、制空権はないも同然でしょ？
結局数ヶ月東京が封鎖される時点で、すでに日本は敗戦に近い状態じゃないのか？
戦車が無用とはいわんが、そうならないような部隊編成にする必要があって
そのためには戦車に予算を使うよりも、制空権確保や制海権確保に金を使ったほうがいいと思うといっているだけだがな
戦車を防衛のメインに使おうとした場合、東京だけでなくほかの主要都市にも必要になるし
橋を落とされたとき、篭城されたときと、あらゆる状況を想定しての装備がいるし、
コストパフォーマンスがよろしくないと思うだがな。
大体、本当に戦車が都市防衛に意味があるなら、北海道にたくさん配置しても仕方ないだろ。
都市周辺に配置しないと。
東京を完全に封鎖するのにどのくらいの戦車がいるのか分からんが。
どこに空挺部隊が下りるのかも分からんしね。
>>536
だって>>520で、テロリストのために戦車がいるって書いてあるから
きいただけでね。
つまり、テロリストには戦車は意味がないでOK？
- 541 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:15:45 ID:8BsyOjc20]
- 都市部での戦闘にあまり必要ない部隊って戦車じゃなくて砲兵じゃないの？
いや、都市部でもどこか別の国で戦うとかなら大いに必要だろうけど
日本で戦うなら下手したら一般人を巻き込みかねないからね。
近距離での射撃に限定するならともかく。（それなら戦車でいいし）
- 542 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:17:22 ID:LFgrhzbK0]
- そもそも、正規戦と非正規戦によって戦い方は違っていて、
現用の戦車は広大な大地での正規戦を前提に作られている。
そこで、政経中枢師団なんかで使える軽快な戦車をというのが、
次期MBTなんだよ。
- 543 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:20:14 ID:foeJY98l0]
- >>541
GMLRS（GPS誘導MLRS）の単弾頭（ユニタリー）タイプ、M31ロケット弾
>www.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ&feature=player_embedded
これも砲兵のお仕事ですけど、都市部での立て篭もり犯相手でも有効そうですよ
- 544 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:22:25 ID:4hUtjlN/0]
- >>540
制空権とは流動的な物で、
絶対的なものでは有りません、
今では航空支配と言います。
今では対空ミサイルの大群で覆されるほどもろい物です。
空挺部隊で東京を占拠する程の軍隊が基地を空爆しない筈が有りません。
空爆された基地に戦闘機や護衛艦がいくら有っても無駄ですけど、
戦車は高い機動力と偽装能力で一定の空爆回避力が有ります、
湾岸戦争ですらイラク軍はあれ程の空爆を受けても数千両の戦車と万単位の軽車両が生き残っていました。
コソボではセルビア軍を１個中隊程度しか空爆で破壊出来ませんでした。
イラク軍やセルビア軍よりも高性能の対空ミサイルを開発出来た日本の自衛隊が一方的に空爆される事は無いでしょう。
- 545 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:22:29 ID:o8rEjXZJO]
- 砲兵のお仕事は面の制圧
戦車とは役割が違うんだよ。
- 546 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:27:17 ID:RPrcSyV60]
- >>544
その理屈だと、そもそもとして防衛とは何ぞやとなるけどな。
各防衛拠点を潰され、皇居も国会議事堂もミサイルで潰され
東名をはじめ主要道路も崩された状態で戦車だけ機動力で残ってもなあ・・・
って気がするが。
- 547 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:30:19 ID:fp10+eVQ0]
- ＭＤなんて金食い虫の役立たずやってるからだろｗ
ほんと、ＭＤ利権って使えないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 548 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:31:01 ID:Ki6rEPq+0]
- インド・ロシアと組めないかねえ
日本の企業の技術が欲しいだろうに
- 549 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:31:48 ID:ViJtrtOl0]
- 買えば？安価で高性能な品があふれてるよ
- 550 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:32:00 ID:o8rEjXZJO]
- >>546
有力な地上戦力が残存していれば、いくら国土を破壊しても占領する事は出来ないだろう？
イラクでもユーゴでも、決定打となったのは結局地上戦力だ。
- 551 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:33:35 ID:4hUtjlN/0]
- >>546
第４次中東戦争でイスラエル軍はアラブ軍の対空ミサイルに空軍航空部隊を潰されて、
戦車をアラブ軍の対戦車ミサイルで壊滅したけど、
結局ミサイルの射程外から出た敵地上部隊を叩くには戦車が有効だった。
- 552 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:35:07 ID:ZHcJflgM0]
- オレ、豊和工業の株一生懸命買ったのに今や1/4以下・・・
涙涙ですよ
- 553 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:35:46 ID:yIlVP05v0]
- >>530
オウムが戦車購入を考えていたことを知らないのか？
- 554 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:37:06 ID:kuunkme40]
- ソースが朝日ってことは「ざまみやがれ」的な記事ってことだな。
そりゃそうだわな、民主政権になったら５年を経ずに、産業自体が不要になるもんな。
中国軍南鮮麾下東洋駐屯地だし。
註：支那語の「東洋」はアジアの意味ではなく、日本そのものを指す。
東洋一のビルの高さ、と日本人が自慢して、支那が興味示さないのは
意味が「日本一」と受け取れるから。
- 555 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:40:29 ID:o8rEjXZJO]
- >>549
安物買いの銭失い
F-2の3分の1で買えるF-16はF-2の3分の1以下の価値しかない。
まともな最新型のF-16はF-2並みに高価。
90式の3分の1で買えるエイブラムスは90式の3分の1以下の価値しかない。
まともな最新型のエイブラムスは90式より高価。
- 556 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:41:02 ID:Ki6rEPq+0]
- >>554
もうすぐ軍事板もいらなくなるねw
- 557 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:44:06 ID:4hUtjlN/0]
- >>555
×90式の3分の1で買えるエイブラムスは90式の3分の1以下の価値しかない。
〇90式の3分の1で買えるエイブラムスは同じ量の燃料を積んでも90式の3分の1以下しか走れない。
まともな最新型のエイブラムスは90式よりも燃費が悪い。
- 558 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:46:39 ID:yIlVP05v0]
- ガスタービンに燃費を求めてもｗ
- 559 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:59:44 ID:o8rEjXZJO]
- 安く買える初期型のエイブラムスは主砲は105ミリ、装甲は中空装甲でエンスト起こりやすい、と死ぬほどショボいんで74式よりはマシ、程度の価値しかないんだよ。
- 560 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 02:04:58 ID:LFgrhzbK0]
- 機種転換訓練もいるし、あれ4人必要だったよね？
ただでさえ隊員の充足率が･･･なのにｗ
- 561 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 02:37:21 ID:l3WtqK5UO]
- >>107攻撃するに値しないカスの国なるぞWWW存在価値なし
- 562 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 03:33:38 ID:jr7eBjlaO]
- 国は何年も前から、基幹企業を削減しようとしてるけどな……
- 563 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 04:24:11 ID:MYweqsbU0]
- 北チョウの威嚇ミサイルに日本は武装解除で降伏ワロタ
- 564 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 04:52:40 ID:ViJtrtOl0]
- なんでお前ら米から買うの前提なのよ
- 565 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 05:07:05 ID:sUSz+fXT0]
- >事態の深刻さを受け、防衛省も動き出した。
遅すぎるって言うか、もう手遅れだろ。
何やってんだよ。アホなの？
- 566 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:04:14 ID:3EJuEf860]
- とりあえず民主党政権を打倒するのに
地下で戦うか？都市で戦うか？農村部で戦うか？
- 567 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:08:10 ID:GVbCCpAEO]
- >>557
そしてフルスッペックエイブラムスは結構高い現実w
- 568 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:14:47 ID:zIsDFhrk0]
- 占領おｋの政策って間違ってないと思うけどな
- 569 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:20:24 ID:e9U59hKS0]
- 天下り先との関連は
- 570 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 06:21:19 ID:keK2pq720]
- 景気のために軍拡しようぜ
- 571 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:24:47 ID:I6iJHxz0O]
- カツサンドが入閣したら防衛費はさらに削られるぞ
- 572 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 06:27:31 ID:WZJmfx9e0]
- 武器輸出解禁しかないだろ
- 573 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:29:10 ID:/Sw1t5RW0]
- 防衛関係の軍装備とか機密にしなきゃいけないものが多いから随意契約にせざるをえないのに
随意契約がさも悪い事のように言う野党と真に受ける国民
2009年6月2号 【毎年12兆円の予算が天下り団体で無駄に遣われている？】
www.yamagiwa-daishiro.jp/2009new2/htm/opinion/2009-06/002.htm
- 574 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 06:29:18 ID:vIhwJx3Z0]
- 湯沸かし器でいうと種火のような状態だからこそ、人件費を減らしてでも
実弾を好きなだけ撃たせるくらいの訓練を施すべきなんじゃないの
- 575 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:36:28 ID:/6Hk5PxlO]
- ここで徴兵制度復活。
- 576 名前：名無しさん＠九周年 [2009/08/25(火) 06:42:35 ID:TRbO2sr80]
- そうゆう段階じゃない。
防衛省内は、姦中の巣窟。金がないから銃は撃てない。
北トンスルが攻めてきたら、幹部だけで白兵戦。
- 577 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:45:39 ID:C0nXYYyS0]
- 朝日新聞より抜粋
田母神は24日大阪17区の改革クラブ候補者(西村信吾だな）の
応援演説で、
｢並んでいる人に広島市民も広島県民もほとんどいない」
「被爆者も被爆者の家族もほとんどいない」
「左翼の大会なんです」
｢（麻生総理があいさつしたことについて）マンガです、ほとんど」
と述べた。
広島市幹部は｢事実誤認も甚だしく、コメントに値しない」。
朝日新聞の取材に対して、田母神は発言の根拠について
「広島の知人がみんなそう言っている」と述べた。
- 578 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:48:30 ID:1b2G7qXhO]
- 基地害に囲まれながら一枚ずつ脱いでいく少女
- 579 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:49:38 ID:04MsZGYM0]
- 実に良い事だ
さっさと自衛隊は解散させろ
あんなのあって喜ぶのはキモウヨだけだろ
- 580 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:50:17 ID:nSO6pBwb0]
- 今でさえこれだわ。民主の岡田が、
各種手当ての財源は防衛費からと公言している。
これでは自分で守ることなど絵に描いたもちになる。
- 581 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:52:43 ID:o2R57E6s0]
- 何のためにアメリカ軍を雇っているんだ？
自衛隊が弱体化した分はアメリカ軍の増強で補えばよろしい
- 582 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 06:53:12 ID:2u5MqwO60]
- >>546
こと戦争戦略としてはその通りだが
最終的に地上兵力を大量投入しないと占拠出来ないってのがミソ
つまり攻勢側の難易度とコストが跳ね上がる、時間もね
それは抑止力になる
ちょっと攻撃されたぐらいで諦めるような敵なら、いくらでも金なり技術なりむしりとれるわな
- 583 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 06:53:49 ID:o3sK4mAeO]
- 9条を精神を理解していれば防衛産業に入ることもなかったはず
これは自民が悪い。みんなで自民を崩壊させよう！団結だ！民主党の下で戦おう！
- 584 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:03:35 ID:fg8394kWO]
- シナチョンはしね
- 585 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 07:04:03 ID:3xNE94Ar0]
- 民主が政権をとれば、アメリカ軍の変わりに中国の人民軍が来ます。
政権の移譲とかアジアとの共生とか言ってるからな、確実に来るよ…
そして、チベットやウイグルのように日本人は虐殺されます。
天安門では、市民達を戦車でひき殺すお国柄ですからねｗ
- 586 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:06:16 ID:okhZMSpl0]
- 言っておくけどなアメリカはどんどん日本の安全保障から
手を引くよ、基本的にアメリカは安全保障問題で献身的
動き回る国には手を貸すけど、そういう国からは徐々に
撤退していくからな
- 587 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:07:39 ID:o3sK4mAeO]
- 平和憲法を守るから平和になるのです
日本に軍隊はいりません。
民主党政権の下で、新しい日本を！！
新しい日本に、自衛隊はいらない！！
みんなも戦おう！
- 588 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:11:07 ID:xKsYC3RP0]
- 日本のお家芸は、機械と電気電子。
だけど、よく考えてみれば、武器ってのは、機械と電気・電子のハイブリッド。
まさに、日本こそ、最優秀な武器を最廉価で作れる条件にある。
けど、同時に日本が世界に誇っていいのは、武器を輸出してない。
永世中立を誇るスイスや人権にうるさい北欧だって武器輸出で稼いでいるのに。
今、現在の日本は世界で一番、高貴な国だってこと、世界は理解すべき。
- 589 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:11:46 ID:ULL8tcw/O]
- 求む内戦の闘士!!
日本を切り刻んで外国に叩き売りする民主党は外患誘致罪にあたる。
これに反対して武器を取って武力紛争を開始するのは、民主党の罪を裁く為であるから内乱罪に当たらない！！
だから、安心して内戦に参加しましょう！！
攻撃目標は、民主党議員、民主党関係者、家族、日教組、児童生徒（日教組の戦闘員）、自治労（社保労含む）、連合関係者で
処罰方法は、何でも構わない！
この論理はお仲間の社民党福島瑞穂の旦那が宅配便を盗んだ際に主張した!!
だからこそ合法的だ！
サア潰しに行こうか!?
- 590 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:18:31 ID:xKsYC3RP0]
- 日本の輸送機械、造船技術、工作機械、電気電子技術を考えれば、
今、ただちに、航空以外の武器なら世界が飛びつく武器を量産できる。
これらの武器をサウジと石油でバーターしてもよいではないか。
お馬鹿な中東人が何人死のうと知るか。
現に人権人権とうるさい米英仏や大国主義のロシアや中国だって
武器を資源獲得、外交戦略の道具として使ってる。
日本だって、やろうと思えばやれるんだ。
でも、やってない。武士は食わねど、高楊枝だ。
街には失業者やホームレスがあふれてるのにだ。
この高貴な精神は世界から高く評価されるべきだ。
NHKよ、かっこいいこと言ってる、スイスや北欧の兵器産業、輸出の実態をドキュメントして
世界中にばら撒けよ。
- 591 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 07:18:45 ID:ShdsDAPt0]
- 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
. ∧__,,∧ 旦 旦 旦 旦 旦
( ´･ω･ ). 旦 旦 旦 旦 旦
. /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
/ ||＿ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）
- 592 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:19:55 ID:ccfbwlh10]
- そういや、たくわん缶の会社も無くなっちゃって、
違う会社に製造を依頼したのはいいけど、
いまひとつ良い味にならないらしいね。
- 593 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:21:55 ID:XuGLej6fO]
- >>1
政府と政治家ってポンコツ頭の人間しかいないんだな。
- 594 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:23:24 ID:2Kxsqh5i0]
- >>588一方中国は武器輸出をてこに反日勢力作りに必死です
- 595 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:35:32 ID:4bKGU3aFO]
- 民主に政権を与えて平和がただじゃないことを知るがいい。
- 596 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:41:52 ID:xKsYC3RP0]
- 例えば、日本は今現在、武器輸出をしていないんだから、
逆に、それを武器に欧米諸国や中ロを非難できるし、武器輸出禁止条約とかを
核拡散防止条約と同様に「日本から発議」してもおもしろい。
もちろん、そういう発議には、世界中が反対するが、逆に、日ごろ、口でいいかっこ言ってる
諸国が裏では、人殺しの道具を売りまくってるって現実に世界のNGOに気付かせることになる。
民主党政権になったら、市民グループやNGOと連携して、こういう運動をやれば、
日本の国連における立ち居地がちょっとでも改善されるんじゃないかな。
- 597 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:44:57 ID:tuj/fq/dO]
- >>596
民主支持者の安全保障に対する考えってその程度ッスか？
つか、日本は外国製の武器を購入したりライセンス契約を結んだりしてるッスよ
- 598 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 07:47:53 ID:Kr8NlKZV0]
- 軍備なんて膨らんだり縮んだりするのが常なんだから、
「装備削減＝基盤が崩壊するよ」なんて、こんな言い草甘すぎだろ。
- 599 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:51:43 ID:XuGLej6fO]
- >>596
武器を売るのはその国を自主防衛させるための安全保障外交だしｗ
この先、100年経とうが200年経とうが武器は供給するから。
- 600 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:56:16 ID:VYBR7eu3O]
- 鞘に入れっぱなしの日本刀は錆だらけで役に立たないわな。
- 601 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 07:59:37 ID:6QsjfOzU0]
- くらいニュースばっかだなぁ。。。
気力無くすわ。
寝るしかない。
- 602 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:00:01 ID:tuj/fq/dO]
- >>596
アメリカの次世代小銃開発に日本の工作機械が使われてたり
兵器を直接輸出してないだけで、既に日本は外国の軍事に深く関わっているのよ
- 603 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:01:54 ID:6QsjfOzU0]
- それにしても朝日がなんで報じる？
- 604 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:02:45 ID:XnslPRpXO]
- >>1
シナは軍拡してんのに日本は軍縮って大丈夫かよ…
軽々しく削っちゃいけない予算だろ…
- 605 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:03:04 ID:oS0302wXO]
- 良いことじゃん。日本は平和国家なんだし軍事の基盤なんて崩壊してくれた方がいいよ。
- 606 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:03:55 ID:g6CClQYdO]
- 国防に対する危機感の無さ
- 607 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 08:05:57 ID:cNsE9KINO]
- 民主は自衛隊不要論支持だから仕方ない。
国民の選択ってやつだな。
- 608 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:06:12 ID:NzzcH/HuO]
- 今年の大型補正予算は対象外だったのか
- 609 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:08:19 ID:aH55mnfbO]
- 606
危機感の無さじゃなく
危機感ゼロです
- 610 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 08:09:04 ID:nLpTSAFLO]
- 食料も装備も輸入ばかりで国として独立を保てるのだろうか。
値段にしてもあしもと見られる
- 611 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:13:17 ID:7/76mBZHO]
- 民主党に政権交代したらこの流れも加速するな
予算組み替えで歳出削減して景気に悪影響が無いわけ無い
防衛産業や公共事業で成り立ってるところがどれだけあると思ってるんだか
- 612 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:16:29 ID:tFvdscjdO]
- 携帯自爆装置(周囲に被害は及びません)が欲しい。
もう、さっさと滅べ。
- 613 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 08:16:30 ID:bLLtG2JMO]
- >>46
>>47
安倍を勝たせていれば、武器輸出三原則の見直しは可能だったろう。
国民の責任が大きいのと、やはり与党の足を引っ張ったマスゴミと野党の責任もかなり重い。
ミンス政権では絶望的。
- 614 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:18:13 ID:Ain1mnILO]
- 中国で生産すれば 安くなるから良いだろ
- 615 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 08:18:53 ID:byW/VRZJ0]
- 何故に朝日？
えせ左翼にありがちな、自国を憂いてるふりをした
自国への嘲笑か
森永みたいな
- 616 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:19:26 ID:XuGLej6fO]
- >>605
お前は３０㎜の弾丸受けて上半身真っ二つになってこいｗ
- 617 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2009/08/25(火) 08:21:22 ID:cNsE9KINO]
- 民主が勝つようならもう日本は諦める。
ここは日本人の国ではなくなるよ。
俺はアメリカに移住する。
- 618 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 08:25:15 ID:xsmXLp5r0]
- >>613
なんか太平洋戦争から全然進歩してないな
- 619 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:25:19 ID:KdQ4lPXkO]
- はやくタイフーン採用してくれよ
- 620 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:29:19 ID:tuj/fq/dO]
- 民主党は最近兵器の研究開発を行っている技本(世界最高クラスの複合素材開発等、多数の実績を持つ)も削減対象にしてるから致命的
- 621 名前：Mrヨロンダ [2009/08/25(火) 08:30:10 ID:/jouosWW0]
- 通常兵器といわれる地上戦に使われる戦車などの車両や火器類など、必要だと言う
軍関係者の声をそのまま信じていると、何十年でも生産を続けていなければならなくなる。
メーカーの生産ラインを錆び付かせない為に定期的に発注しているだけの防衛論は
もう転換したほうが良い。ハイテク防衛だけに特化すべきだ。
むしろその方が予算を食うかも知れないがそれは宇宙開発などと連携する
総合対策の中に組み入れられるもので、必ずしも防衛費の増大にはならない。
科学技術立国だと言うことにもっと特化した防衛組織になるべきである。
- 622 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 08:34:30 ID:yIlVP05v0]
- >>621
無知乙。
ラインを閉じると、熟練工と関連特殊技術、工作機械の更新が一挙に失われる。
兵器は「さぁ作れ」で最初から品質を高度に出来ない。
アメのMBTであるM1A1の話では、実用的な品質になるのに3年かかってる。
設計図どおり作ればOKっていう世界じゃないんだよ。
- 623 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 08:40:03 ID:8NsTb4O9O]
- >>621
バーカ。
ハイテク兵器ほど脆いものは無いだろ。
ジャミング合戦やって遊んでいる間に敵兵がやってきて通信関係とか確保されたらどうする？
- 624 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:46:26 ID:XuGLej6fO]
- >>621
ちょｗ自走砲の砲弾とか誘導できるんだろそれはハイテクって言わないのかよｗ
- 625 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:52:50 ID:6QsjfOzU0]
- >>605
釣りなんだろうけど、実際多くの日本人がこういう感覚なんだろうな。
バカとしか言いようがない。
さっさと北朝鮮、ミサイルぶっぱなせばいいのに。
- 626 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:58:11 ID:dLlVIfTs0]
- >>41
無知乙。
供給側の調整の結果、拡大した部品品目の管理（厳密な規格）に押しつぶされて
引受先企業も潰れる。
少しの間違い、誤差から起こった不具合で使えないならまだいいが
使った人も殺しかねない防衛品は民生品と同じに考えたらダメ。
- 627 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 09:15:45 ID:VuWO9B480]
- 家内制手工業工場の集合体職種をなめんなよ
チマチマチマチマ造ってんだよ
メーカーは撤退しやがるし、開発費とんでもないよｗ
特別職国家公務員が国民を虐待していいのか？
- 628 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 09:23:32 ID:jpyYr/D+O]
- ●菱重工の下請け涙目。
官も小牧も大江もイジメが酷すぎ。撤退したい
- 629 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 09:27:24 ID:UlpuFXaN0]
- >>621
今の無人機は偵察や攻撃など敵地潜入に対して構想があるだけで
本土の防衛で使える物は無いも同然だが
- 630 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 09:40:24 ID:yIlVP05v0]
- ちなみに、高品質のオーディオ機器とかだって、いまだに熟練工が必須なんだぜ？
兵器なんて、特殊技術の見本市状態なんだから、生産を止めれば一気に失われるよ。
なんでもかんでも素人がハンダづけして、後は自動で組みあがるとか思ってるのはゆとりだけ。
- 631 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 09:46:20 ID:OaK/iQgv0]
- データ入れてスイッチポンで完璧なものが出来上がると思ってるのが多いんだろうな･･･
- 632 名前：Mrヨロンダ [2009/08/25(火) 10:21:05 ID:/jouosWW0]
- >>622-623-624-629
専守防衛を前提に言えばミサイルディフェンスで100%目的を果たせる。
世界を相手に防衛論議をしてもそれは果てしない話で、ドン・キホーテだ。
アメリカ、中国、ロシアと平和条約、平和外交すれば何も問題は無い。
軍備はその為の最低条件でよい。
- 633 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 10:22:53 ID:KdQ4lPXkO]
- 日本も銃社会にしてくれ
80万出せば対物ライフル帰る社会に
但し、外国人や九条教には販売禁止
- 634 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 10:26:34 ID:dK0ke51yO]
- >>605
お前みたいなバカみてるとマジで殺意を覚えるよ
日本はシナチョンからしたらなぜか敵国なんだぞ？
知ってるか？
- 635 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 10:27:29 ID:gsMqIgFn0]
- 次期戦闘機は
純国産にしよう
- 636 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 10:40:25 ID:l+5co4SE0]
- 平和条約？ そんなもん守ると思ってるの？ ｗ
勝手に平和唱えて略奪・凌辱・虐殺されてろよ ｗ
おれはヤだかんね、もうすぐ合法的に日本自治区なんて
- 637 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 10:42:13 ID:aGAGWY3Y0]
- 麻生は防衛産業をズタズタにして、日本を守りますって選挙してるのか。
正気を失ったのか。
まあ、選挙に勝った民主党政権が奴隷研修制度問題で世界中から叩かれているうちに、自民党も正気を
取り戻してほしいもんだ。
- 638 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 10:43:25 ID:q54347vt0]
- 専守防衛ってのは墨家思想を引き合いに出すに及ばず、圧倒的精鋭強者が防衛に専念する事で成り立つ
思想だよ。
技術的にも数においても軍事的イニシアチブがまっさら希薄になりつつある現在の日本が標榜できるモノでは一切無い。
アメリカに頭を押さえられながらも技本や産業界が累々と陰で個々武装のデータ蓄積を重ねてるからまだなんとかなってるが、
これから国内政治からも押さえつけられるなら……多分TMDさえ予算カットの対象にされるだろうし、
防衛の未来は無い と思うな。
- 639 名前：天誅 ◆XIdUjJiOxw [2009/08/25(火) 10:48:24 ID:jZfPQsSm0]
- 最大の要因は防衛予算削減ではなくて
ミサイル防衛関連予算がその他の通常兵器関連予算をどんどん圧迫している事なんだよ
いい加減にこの事実を認めろバカ政府
- 640 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 10:53:30 ID:UCBREr3f0]
- >>634
＞日本はシナチョンからしたらなぜか敵国なんだぞ？
＞知ってるか？
知らねーな。戦争してるわけでもなく、戦争の気配もないのに何で
敵国なんだよ。中国の仮想敵国は台湾、韓国の仮想敵国は北朝鮮、
どちらも内戦の名残。
領土で争いがあるから敵国だというなら世界中敵国同士だらけだな。
未画定の境界で争いのある中央区と千代田区は敵区ってとこか？
お前みたいな扇情メディアにあおられて敵愾心に燃えるバカみてると
マジで恐怖を覚えるよ。
- 641 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 12:09:35 ID:tuj/fq/dO]
- >>637
麻生は防衛予算を増額したのだが
- 642 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 12:13:05 ID:yIlVP05v0]
- >>640
地政学
軍事学
あたりで言うまでもなく、中国自体が「日本は仮想敵国」といってますが、何か？ｗ
そもそも、中国は台湾を国とは認めてないんだがｗ
- 643 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 12:13:32 ID:6J8ZHzryO]
- >640
残念、中国の仮想敵国には、日本も含まれいます。
また、情報戦の真っ最中です。
リスクアセスメントできないなら黙っていた方がいいですよ。
- 644 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 12:20:36 ID:yIlVP05v0]
- >領土で争いがあるから敵国だというなら世界中敵国同士だらけだな。
>未画定の境界で争いのある中央区と千代田区は敵区ってとこか？
国内問題と国外問題をごっちゃにする夏厨の季節も、もう終わりだなｗ
国際間には、絶対的な司法権力が存在しない。
- 645 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 12:22:16 ID:vWo19NhbO]
- アメリカ様が助けてくれるんだから、自衛隊は災害の時だけ働けよ。
なんの為に在日米軍が居るんだよ！
- 646 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 12:25:49 ID:dclLFw2u0]
- >>645
＞なんの為に在日米軍が居るんだよ！
アメリカがアメリカ自国の利益を守るためなんじゃないの？
- 647 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 12:29:11 ID:+8gyPq7u0]
- >>645
日本が反乱起こさないように
- 648 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 12:33:47 ID:21OQqiyAO]
- ネトウヨ様へ
これは自民党がやったことで、民主とか社民とか共産のせいじゃないよ？
国防費を削っている原因がなにかと言えば、福祉も関係ない
だって、欧米には日本以上に福祉が予算にしめる割合が高いけど、
国防費の割合も日本より高い国はいくらでもあるからね！
じゃあ、何が欧米と比べて予算編成的に異常かと言えば「公共事業費」
中でも「土建」
これが防衛費も福祉も圧迫している
それはつまり自民党の責任です
- 649 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 12:34:44 ID:yIlVP05v0]
- >>648
国土経済研究会のトップは誰だ？
ミンスの小沢氏ではないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 650 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 12:35:15 ID:bLLtG2JMO]
- >>618
極端な軍国主義もダメだし、極端な平和主義もダメだろ。
このまま防衛産業が没落しても良いのか？
- 651 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 12:37:55 ID:yIlVP05v0]
- 「自国の軍備に予算以外のことで文句言うやつは売国奴」
By昔のエライ哲学者であり政治家であり将軍
- 652 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 12:37:57 ID:4hUtjlN/0]
- >>640
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、
●日本の自衛隊：兵力２２万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
- 653 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 12:39:43 ID:vt+sukyp0]
-
軍事力というのは近隣国の意思ではなく能力に合わせてバランスをとるもの。
意思は一日で変わる可能性があるが能力はすぐに対応できないからだ。
戦争というのは軍事バランスの崩れたところに発生する。
今、アジアを含む環太平洋地域では日本以外全部、中国にあわせて軍拡中だ。
平和国家とか妄想しているバカは己の不明を恥じるがいい。
- 654 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 12:41:04 ID:4hUtjlN/0]
- >>640訂正
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、
●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
- 655 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 12:41:57 ID:yIlVP05v0]
- まったくだ。
戦争を避けたいなら、戦争を知ることだよ。
被害や悲惨さだけでなく、もっと大事な戦争という現象を全体をな。
- 656 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 12:46:42 ID:oaUmser0O]
- 単純に戦力を比較するより日本がレアメタルのほとんどを中国に依存しているというだけで勝てんだろう。
- 657 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 12:48:07 ID:ApNkiTCxO]
- >>652
ロシアの陸戦兵力の大半は中欧国境、中国の陸戦兵力の大半はロシアと内陸部国境と地方統治、韓国の陸戦兵力の大半は北朝鮮国境、台湾の陸戦兵力は対中国で配備だよ。数字だけでスゲーが許されるのは中学生まで。
日本侵攻に回す余裕なんてこれっぽっちもありません
- 658 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 12:49:29 ID:vt+sukyp0]
- >>656
はあ？
依存してないよ？ｗ
日本はレアメタルを国際市場で購入してるんだけど？
- 659 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 12:59:13 ID:ApNkiTCxO]
- >>658
ようバカ。中国がどれだけレアメタルを産出してるか調べてきな
- 660 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:01:34 ID:cyfkS7gh0]
- とりあえず89式歩槍を中国製の海賊版AK47に更新するところからはじめようか
- 661 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 13:11:42 ID:21OnsTr80]
- 天下りの予算半分これにまわして
もう半分は保険とか福祉に回してくれ
- 662 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:13:55 ID:vt+sukyp0]
-
>>659
ようカス。中国がどれだけレアメタルを算出していようと国を選んで輸出禁止にすることは出来ないことを理解しな。
それにレアメタルは代替品で対応できる。
中国よりもアフリカやロシアのレアメタルのほうが全然重要。
勉強不足もはなはだしい。
バカｗ
- 663 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:15:00 ID:dclLFw2u0]
- >>658
その国際市場で中国に競り負けてるみたいだよ
- 664 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:16:03 ID:vt+sukyp0]
- >>663
だから何？
依存してないよ？ｗ
- 665 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 13:18:07 ID:+tXFTXkH0]
- >>625
ミサイルぶっぱなされて本州超えたじゃないｗ
アメリカに同じ事やったらどうなるか…。
- 666 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:19:30 ID:vt+sukyp0]
- >>663
ところで中国はレアメタルの国際市場でレアメタルの産出国なのに日本より高値をつけているの？ｗ
お前らバカなの？ｗ
- 667 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 13:21:08 ID:4hUtjlN/0]
- >>657
お前は何処まで馬鹿なんだ？
ロシア軍の戦力が削減されて、
台湾が中国に占領されて、
朝鮮半島が統一されれば、
中国と統一朝鮮は日本への軍事的圧力が高めるのだけどｗ
- 668 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:21:10 ID:dclLFw2u0]
- >>666
うん、沢山いるんだろうね
採掘権を優先してもらったりしてるみたいだよ
- 669 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 13:21:17 ID:6J8ZHzryO]
- >648
土建も減らしたじゃねーかよ。知らないのだったら書き込みするな
- 670 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 13:26:44 ID:+tXFTXkH0]
- >>640
ニュースくらい見ろ。
日本もＩＣＢＭとか持っていてもおかしくないのに。
- 671 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:45:07 ID:yIlVP05v0]
- つーか、今後のレアメタル産出世界一はアフリカなんだがなｗ
で、中国は手を伸ばしてるが、アメリカと利権争奪の代理戦争になってるｗ
その隙を突けるのは、ある程度以上の経済力を持つアジアの先進国だけだなｗ
ミンス政権だと無理だがｗ
- 672 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 15:51:57 ID:U2f8msdEO]
- >>394
在職時に愛国心と危機感を持った元陸自がいるが、
社会とだらけきった自衛隊に絶望してパチ屋の店員になった…。
- 673 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 17:47:07 ID:vPJD7gpy0]
- >>670
スイスは「戦闘以外の侵略行為」の対策考えてるね。
tp://nokan2000.nobody.jp/switz/
これ読んでると、本当に今の日本そのまんま
というか、既に売国メディアと政党がはびこってる最悪の状況…
どうすんだよorz
- 674 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 18:33:10 ID:ivIFR+Wt0]
- >>557
アメ車なんだから仕方が無い
- 675 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 18:39:08 ID:Ki6rEPq+0]
- >>673
日本人が国を持つに値する民族なら
民主党政権誕生を機に永い戦いが始まる
でも、中国に呑み込まれて粛清されて
んで消滅のような気がするけどね
米中対立に備えて二分割統治かな
- 676 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 20:26:53 ID:tR/sukwi0]
- どうするんだろうな。
戦車なんか国産の方が安く済むだろ？
- 677 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 20:32:18 ID:vPJD7gpy0]
- >>675
だからといって、自民党も既にマジキチ売国議員の山だし、
日本制服＆中韓ベッタリ体質の公明党とも縁を切らないかぎり…
在日参政権を通したら、最終的にはマジでそうなるだろうと思う。
参政権が与えられたら、在日議員を擁立して移民流し込んで大量に組織投票。
これで内政を一気に崩していって、日本が第2のウイグル化。
ただ、それには憲法改正しないとダメなんで、現時点でここまでの事態になる事は、
可能性としては限りなく低いとは思うが。
- 678 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 21:13:22 ID:zJqqYknl0]
- とりあえず、ライセンス生産できる次期戦闘機を決定しろ。
- 679 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 21:15:19 ID:Eu0JD8w9O]
- 来年度の防衛予算は０
- 680 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 21:24:46 ID:3EJuEf860]
- 拝啓アメリカ軍様
民主党本部にバンカーバスターを投下してください！！
- 681 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI [2009/08/25(火) 21:34:43 ID:v08mlXp80]
- このまんまだと空自もフィリピン空軍みたくなるであろう
- 682 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 21:37:35 ID:FLnizlJl0]
- ニコニコで悪いが世界各国の戦闘機の製造現場の映像。
アメリカのラプターの製造現場
www.nicovideo.jp/watch/sm250638
フランスのラファールの製造現場
www.nicovideo.jp/watch/sm898235
ロシアのフランカーの製造現場
www.nicovideo.jp/watch/sm1280983
これらの動画を見ればどんなバカでも
特殊な技術を持った人、特殊な設備、それらを維持する資金
の3つが揃って初めて兵器の製造が可能だということくらい分かるだろ。
- 683 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 21:37:39 ID:98LCEHH+0]
- とはいえ、あと100年くらいは軍事侵攻はないだろう。
俺が死んだ後どうなっても知ったこっちゃないし。
- 684 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 21:46:18 ID:U2f8msdEO]
- >>527
パトレイバー2を思い出した。
ヘリで橋と通信設備を壊しまくってたなぁ
- 685 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 22:56:46 ID:v6EqExv+O]
- 悪いけど
防衛産業 撤退相次ぐ
とか言われてもそれを危機のようなものとは捉えられない
あの業者さんたちがやつと別の企業と入れ替えになるのか
位にしか考えられない
- 686 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI [2009/08/25(火) 23:03:13 ID:v08mlXp80]
- 昨日もそうだったが、この時間になると
馬鹿サヨらしきレス乞食が沸いてくるのはなぜなんだぜ？
- 687 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 23:43:04 ID:7N4ab25z0]
- >>686
ネトウヨは平日の日中や深夜、2chに書き込むような馬鹿。
そうでない人（サヨ）は、まともな社会生活を送っている常識人。
だからこの時間帯の書き込みのみにおいて、2chには見るべき見解が多い。
それ以外の時間帯の書き込みには辟易せざるを得ない。
- 688 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 23:55:51 ID:YDPoguA60]
- 新聞記者は深く考察なんかしないのか、タイヤとか燃料タンクとか分かりやすい物でしか記事にしないので、
読者も危機を感じないようになっていますね。
実際には、防衛用の製品開発・製作には信頼性や先進性をはじめ、元請企業から協力会社まで広い裾野
での技術確立が必要です。
撤退する企業が増えると、このような技術力が国内から無くなる懸念が生じます。
今は武器輸出が禁じられている（？ 自粛？） ので、モトをとるためにはどうしても製品単価が高くなります。
輸出ができるようになれば単価も下がり、自衛隊にとっても助かるだろうし、企業や協力企業にとっても、
いや国家経済にとっても国としての将来の技術力にとっても、効果が大きいと思います。
武器と言っても、防御的なものについては輸出ＯＫ（但し、技術移転されないようにして）にして、国力を高める
時期に来ているのではないでしょうか？
長い目で見たときの景気対策にもなると思います。
・・・韓国あたり、そういう方向で考えているんじゃないのかなぁ？
- 689 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI [2009/08/25(火) 23:56:24 ID:v08mlXp80]
- >>687
サヨが常識人？
素人にしか見えんがｗ
- 690 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2009/08/25(火) 23:58:10 ID:MLZXDll30]
- ぷ。バーカ
男女参画フェミニズム予算に年１０兆円もドブに捨てるようになった
キチガイ日本政府を恨むんだな。
すべてはこれだからな。間違えるなよ。
- 691 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 23:58:15 ID:3UAuW/BE0]
- >>689
素人の皮をかぶった……
- 692 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 23:59:17 ID:L+0RaqMQ0]
- 次期政権は更に削るだろ。自主外交とか言ってるけど。
もう取り返しのつかない状況が近づいてるな。
- 693 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI [2009/08/26(水) 00:01:59 ID:v08mlXp80]
- 素人の皮をかぶったプロ市民か・・
軍板でも兵器、戦史なんか壮絶スルーが主流だからな
さっき、軍板でスレ立ててやったよｗ
軍板はなぜブサヨのすくつになったのか？
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251209985/
- 694 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 00:06:00 ID:kBGVsWMU0]
- つクラウゼヴィッツ
- 695 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 00:07:32 ID:vG500W9S0]
- 韓国北朝鮮なんて怖くないよー
この地上には存在しない最新型のムクゲミサイルでも持ってるのかとｗ
- 696 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 00:09:24 ID:cydAH5w+0]
- >>5
＞戦闘機にタイヤなんかついてねえだろｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org71611.jpg
タイヤなしでどうやって地上に降りてくるっすかｗｗｗ
戦闘機だって着陸したいっすよｗ
- 697 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 00:20:20 ID:svI4fbuo0]
- 武器輸出いい加減に認めないとまずいぞ
- 698 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 00:23:53 ID:56rbWzWv0]
- これ結構、その国の科学技術力に影響すんだよな。
軍事由来の技術が民生技術に展開されて、産業の競争力になる。
日本おわったな
- 699 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 00:31:09 ID:cydAH5w+0]
- そういうレベルの話じゃないんだけどなｗ
- 700 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 00:33:46 ID:W3XKVdIj0]
- ネトウヨ以外はサヨとか、まともな頭じゃないですね。
- 701 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 00:53:45 ID:nhSn2Dwr0]
- 自前で武器を開発できないような国は、軍事大国に翻弄されるのみ。
武器供給する見返りに、政治的要求される可能性あり、国益を損なう。
（有事の際、日本が進みたい道があったとしても、防衛の為、大国の
要求を飲まざるを得なくなり、意図しない方向に進んでいってしまう
可能性があると思う）
コストダウンは、当然、生産量が確保できなければできない訳だから、
国が間接的な形で補助するか、物量が確保できるよう輸出を認めるか
しかないと思う。
- 702 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 01:01:07 ID:RzOHD/8V0]
- >>698
つーか普通の白物家電はすぐに新興国に追いつかれちゃうんだよね、
軍事技術ってのは信頼性とノウハウの塊だから時間をかけないと一定レベルまで至らない。
駆逐艦だって日本や韓国は船体やエンジンこそ作れるけど、5インチ砲とかは未だにオートメララ製。
日本はようやくFCS-3を実用化して船舶用Cバンドフェイズドアレイレーダの技術を手に入れたけど・・・
TK-Xは民生品を多く取り入れてるみたいで、少しは防衛産業を維持できるかな？
- 703 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 01:02:01 ID:pkjVIgYb0]
- 完全自国開発に拘るのも国際的潮流から言ってナンセンス
武器輸出緩和は絶対必要だがそれは共同開発の為ってのが大きい
- 704 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 01:15:25 ID:cydAH5w+0]
- >>701
オレ、横田基地祭いって、アメリカとなら仲良くしてていいとおもうし、むしろもっと仲良くしたいと思った。
ステーキの見た目と、ゲータレードだらけの飲料はなんとかしてほしかったが。
サンキストのオレンジジュース買ってみたら、とんでもなく甘かった。
ま、いいたい事はわかるし、EUがアメリカからの軍事的独立を目指しているのも
「政治的に言いたい事があるなら、それの裏づけとなるパワー、軍事力も含めての背景を
きっちり整備し、対立するかもしれない相手に首根っこ捕まれないようにする必要がある」
という独立した存在として当たり前の責任とコストの負担を実行して、その上で発言力を
手に入れてるわけで。
- 705 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 02:06:39 ID:dq7rdsNB0]
- >>701
＞自前で武器を開発できないような国は、軍事大国に翻弄されるのみ。
小火器武器なんて商業流通がメインで、軍事大国うんぬんは無意味。
第二次世界大戦前、機関銃の大量生産国はチェコだが、政治的無力で
ナチに合併された。チェコ製機関銃は世界で販売され日中戦争でも当初
両国でも採用された。
- 706 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 02:14:11 ID:qsQJT+nH0]
- この国は敗戦から何も学んでいない・・。
- 707 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 02:53:21 ID:Qu/Xi1Vv0]
- >>705
小火器はいいけど、火砲はどうよ？
日本製鋼じゃ、まともな砲を自主開発できなかったことがあるが。
無論、他の国の砲を政治交渉で購入できたけどさ。
それができなかったら？ の話だろ。
結局、継続しておかないと必要な時に作れないものができちゃうってことだよ。
- 708 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 03:56:19 ID:gVs2ccUX0]
- アメリカで最新の迷彩服中国で生産して問題になってたな
当然のように支給される前に解析し尽くされて
- 709 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 06:47:22 ID:eqTZazBQ0]
- 同じ敗戦国でもドイツには軍隊もあるし
情報機関も存在する！！
日本との違いは何だ？
ドイツのＳＰＤは売国ではないぞｗｗ
- 710 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 06:50:07 ID:jQunDlpnO]
- 今までぼろ儲けさせてもらったんだから、ここはいい退き時でしょうな。
- 711 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 06:51:33 ID:L2V5zaI70]
- >>1
影でどんなけ儲けてるねん？
この被爆国日本の影で、コソコソと。
- 712 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 07:08:09 ID:vsyFwFdk0]
- 日本は下記の3点から専守防衛の平和的な海洋国家として、独自の理念に基づいた兵器開発と運用が必要だと思う。
・資源やエネルギー、食糧を輸入に頼る
・陸地に比して大きなシーレーンを持つ
・基本的に専守防衛で侵略戦争はしない
平和を希求するからこその戦争論と軍事理論、兵器生産・運用技術の確立と蓄積は絶対に必要で、国防なき国は地域のバランスを崩して逆に戦争を招き、多くの人々を不幸にする。
日本の反戦論者は実は戦争を起こしたいんじゃないかと思う。つまりイカレポンチのマジキチ。
- 713 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 11:05:01 ID:LXPijTx90]
- >689 話が斜めに逸れてしまうが、中日新聞なんかは基本左翼傾向だけれども
軍事関係のトピックはなかなかだ。 C-Xの不具合なんかのスクープは一番早かったし、
故障箇所についても真面目な記事だったなぁ
- 714 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 11:11:44 ID:NaZeTZ8C0]
- 全部国営企業にすればいいじゃまいか
- 715 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 11:18:52 ID:Bhi9dpYa0]
- アメリカに付いていくしかないんじゃね
国防どころかGPSで日常生活まで握られちゃってるし
- 716 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 12:07:37 ID:j+T2bwUo0]
- >>713
obiekt.seesaa.net/article/91780160.html
情報源を持ってるだけで、内容はねつ造レベル
- 717 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 12:49:40 ID:Z2yKBMEH0]
- >>706
センソーをハンセーする(ｷﾘｯ
とか言いまくってんのになw
- 718 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 13:33:45 ID:vsyFwFdk0]
- >>717
第二次世界大戦は多くのことを学べるのに、バカサヨ連中が臭いものにした。その結果、この国の国民は蓋をして、海洋国家の自覚さえない国際的なひきこもりニートに。物事を感情でしか判断できないお花ばたけバカの先進国になったw
- 719 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 14:31:14 ID:Qu/Xi1Vv0]
- >>713
あいつらに的中した記事なんてあったか？
- 720 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 14:36:00 ID:sbJyQ5HU0]
- アジア太平洋戦争について十分な知識が出回らないのは、
そもそも当事者が不利になる事実を語らないからだろ。
あっと言う間にスケープゴートにされるからな
- 721 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 22:00:22 ID:olssS62F0]
- お前ら熱い議論を戦わせて偉いな。
でも心配いらないよ。
もう直ぐ民主政権樹立で韓国製の戦車を輸入することになるから。
防衛費も給料削減と安価な輸入品で２０％カット、子育ての財源になる。
輸入品は稼働率落ちると騒いでるがこれも５年後には問題解決
５年後、日本は朝鮮の一部になっているから、韓国製の戦車は国産になる。
- 722 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 22:30:53 ID:atkLED7C0]
- >>721
えぇー、K2？ドイツのコピーエンジンが不具合を起こすというあの・・・
つか子育て政策の財源って小手先の予算編成じゃどうにもならんよ
１兆弱を防衛費からせしめても民主の政策には毎年１６兆必要なんだから
- 723 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 23:13:52 ID:SpbM4PzeO]
- >>721
あらゆる面で90式を上回り、90式より安い新戦車をやめて、
90式より高価で性能が90式以下の劣化ルクレールを買え、と？
まさに無駄の極致だな。
- 724 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 23:23:29 ID:WQspm2aT0]
- 民主の期待している財源は、正にこの分野だと思う。
日本弱体化のはじまり
- 725 名前：名無しさん＠九周年 [2009/08/26(水) 23:25:55 ID:5ST5sFP20]
- 航空機、車両、装備品は貿易黒字削減のため輸入で話がついてるだろ
アメリカだってそうしろと言ってるんだから素直に撤退撤退
日本企業の航空機パーツ製造部門もアメリカ資本に売却売却
- 726 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:35:15 ID:SpbM4PzeO]
- >>702
韓国の軍艦は日本の足元にも及ばないよ。
韓国は日本と違って艦のシステム設計、各種解析、インテグレーションが出来ないからタレス社をはじめとする海外企業に頼り切ってるし、
日本と違って真っ当な艦載ミサイルを開発する能力も無い。
船体だって軍艦構造のノウハウ蓄積が殆ど無いから、米軍艦と並んで最も強靭と言われる日本の護衛艦の足元にも及ばない。
- 727 名前： [2009/08/26(水) 23:38:30 ID:O8PyeMFe0]
- <衆院総選挙>同胞走る 集票支援に一斉
民団・婦人会・青年会 総出でミニ集会 ポスター貼り 出陣式参加
第45回衆議院総選挙が公示された18日、全国民団は支援候補の当選を目指して始動した。
日本記者クラブが17日に開いた主要６政党の党首討論会で、民主党の鳩山由紀夫代表が
永住外国人への地方参政権について、「もっと前向きに考える時が来ている」と改めて言明、
民団の支援活動は勢いづいている。民団中央本部の鄭進団長が本部長を務める参政権獲得運動本部も
担当者を各地に派遣し、運動のテコ入れを図る。
www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=11689&page=1&subpage=2970&sselect=&skey=
- 728 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/26(水) 23:55:35 ID:SpbM4PzeO]
- >>725
装備品はともかく航空機と車両でアメリカから買うものなんて殆ど無いだろ。
F-22は売るつもり無いしF-35は何時まで経っても完成しない。
車両も今更世代遅れのエイブラムスなんか買う意味無いし、ストライカーとかは色んな意味で使えねぇ代物だ。
- 729 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/27(木) 00:22:03 ID:MszWgrW70]
- >>582
仮に、そういう状況を作っても、
１０００万人都市の東京はあっという間に兵糧攻めに出来そうだけどな。
橋をミサイルで落として、高圧の送電線をいくつかきれば
戦車があろうがなんだろうが、降伏か住民を銃で黙らすかどっちかしないと
駄目なような気がするが・・・
電気がなければ水すらままらないのが現代都市だからな。
- 730 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/27(木) 01:05:37 ID:u8AZpCdL0]
- 防衛費2000億円削減（2004年の財務省片山案）ですら自衛隊員4万人削減、装備2～3割削減だぞ。
岡田は1兆円削減するつもりだから自衛隊ほぼ消滅ｗ
もうこの先調達なんて皆無だろ。
- 731 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 03:26:57 ID:7JzbZmGJ0]
- は？
- 732 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 05:12:37 ID:uKxxT+IO0]
- K2とかｗｗｗｗｗｗ
あのショットストラップの問題は解決してねえだろがｗ
- 733 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 05:41:32 ID:2ZDEkMql0]
- >>721
国家規模の関係上「再併合」じゃね？
- 734 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/27(木) 21:05:05 ID:dSUc/f+BP]
- >>718
気持ちは分かるけど、あんまりサヨとかウヨとか決めつけないほうが良いよ
今時、イデオロギーなど持ち合わせている一般人のほうがレアだし
どんなにまともな意見でも、感情的なレッテル貼りする人間の言う事なんて
信用出来ないからw
- 735 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/28(金) 04:12:21 ID:4eAf0MOk0]
- 国防を重視するか否かには、ウヨク、サヨクは関係ない。
現に、左側陣営国家の旧ソ連も中共も軍事費は突出していた。
右でも左でも売国奴とお花畑はいるし、そういう連中が国防を無意味と決め付ける。
もっとも、日本の場合、「サヨク」と「売国奴」と「お花畑」が
重なりがちだと言う事は言えるが。
- 736 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/28(金) 07:11:03 ID:Wt+CWkQ20]
- 左翼思想傾倒＝反抗期の病
反抗期を克服できなかった⇒売国奴
シンプルに言うと、こういう感じｗ
- 737 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/28(金) 08:27:52 ID:6FYqbm8hi]
- 10年前の調本事案の処理を誤った
失われた10年だったな
朝鮮カルトとの連立と守屋が止めを刺した
- 738 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/28(金) 08:38:57 ID:tepHVVGv0]
- お花畑がどうのというより
日本の場合は憲法改正で左右のイデオロギーが衝突しているのがあるだろう。
保守派が改憲勢力を握っているから、革新派が護憲に回った
でそれが60年代安保や70年代のベトナム反戦運動などに影響されて
かなり極端に差が開いてしまったんだろう。
ここでいう
保守派は大日本帝国憲法に対して保守的＝そこから連なる伝統というのを強調
革新派は大日本帝国憲法に対して革新的＝戦前との違いを強調、という勢力ね
あとは歴史的経緯があって、保守の後ろにアメリカ、革新の後ろに中ソ等が着いて来た
冷戦構造が崩壊してた現在、保守の中でも革新派というか左派に近い考えと
元々の革新左派が居る民主党はどういう国防を出せるか。
今朝の産経でも政権交代で防衛大綱改定が引き延ばされるという話だが
さてどうなるか。いずれにせよ左派も国防像が描けない限り話はすすむまい。
- 739 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/28(金) 17:01:36 ID:xo1Pu4UB0]
- 9.11テロ 水爆が使われた確たる証拠
www.youtube.com/watch?v=jevwRpXOeyQ
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