- 1 名前：道民雑誌('A`) φ ★ [2009/08/24(月) 14:36:09 ID:???0]
-
防衛産業、撤退相次ぐ 予算削減で装備品の発注減（1/2ページ）
防衛費が抑制され自衛隊装備品の発注が減るなかで、防衛産業が苦境にあえいでいる。
戦闘機関連では０３年度以降、燃料タンクやタイヤなどの下請け２０社が防衛部門から撤退中か既に撤退。
戦車など陸上戦闘車関連では１３社が倒産、３５社が廃業や撤退したことが防衛省のまとめでわかった。
「防衛生産・技術基盤が崩壊しかねない」との危機感が生産現場で高まっている。
装備品の仕事だけで成り立っている国内の防衛産業はほとんどない。
景気動向に応じて民間と防衛の両方の仕事のバランスを取るところが大半だ。
防衛部門の苦境が、日本経済全体に悪影響を与える可能性も含んでいる。
政府は０４年に「防衛計画の大綱」を見直し、戦闘機や戦車、護衛艦などの保有数を削減した。
防衛費もここ７年連続で減少。そこに装備品のハイテク化に伴う単価の高騰が追い打ちをかけ、発注数量が落ち込んでいる。
主要装備品の購入にあてる正面装備費は冷戦が終わった９０年度の約１兆７００億円から、０９年度は６８５０億円と３割強減だ。
〜長文につき、つづく〜
朝日新聞 2009年8月24日10時16分
www.asahi.com/national/update/0820/TKY200908200165.html
同時に１２機のＦ２戦闘機が生産できる最新の組み立てライン。
動いていない機械が多い＝愛知県豊山町の三菱重工業小牧南工場で
www.asahi.com/national/update/0820/images/TKY200908200170.jpg
- 453 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:00:13 ID:jsqglH970]
- 日本がこれから目指すべきは世界の兵器工場だろ。
- 454 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:01:27 ID:G51+ykOS0]
- >>451
遺産貰って余生じゃね？
後は共産党や創価に入って生活保護
- 455 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:02:27 ID:opilD6qd0]
- >>398
＞同等の戦力をＦ15Ｊで揃えると
ゆとり比例計算ですか？ｗ
- 456 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:04:15 ID:X0OOYQSGO]
- スイスを又々超えるかｗ
- 457 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:07:48 ID:G51+ykOS0]
- >>455
計算によっては1000機単位で必要になるよ！
- 458 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:12:06 ID:jnqF0eiU0]
- 日本は地球に優しいエコ産業に力を入れればいいんだよ。
世界中のどこにでも、数センチ内の誤差で植物の種を打ち込める
『地球緑化ミサイル』とか、
どんな狭い所にでも潜入して、土を蘇らせる微生物を噴霧出来る
『土生き生き☆ミミズ型ロボット』とかさ
軍事転用する予定はありませんので
９条とは何の関係もありません。みたいな
ちなみに仕事なくなって暇になった自衛隊に管理してもらいます。
- 459 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:12:37 ID:KVcT1+pT0]
- >>450
パンツでも被ってろ
- 460 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:16:43 ID:+n8hrfbX0]
- >>459
今度からはソースをちゃんと用意してこようね
- 461 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:17:17 ID:5KW12RWf0]
- 熟練工喪失と設備の陳腐化は大問題。
装甲板１つとっても、その加工には熟練工が必要（自動化できない面が多い）
- 462 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:17:34 ID:s68XmfiOO]
- >>352
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本に戦車が多数無いと敵は多数の空挺部隊やクラスター爆弾を用意するだけで味方の地上部隊が壊滅するんだけど。
クラスター爆弾は無差別攻撃用で民間人を殺傷するけど、
対戦車ミサイルは戦車だけを破壊する、
どちらが民間人を守れるかを考えろ。
敵に戦車を破壊できる攻撃機と対地ミサイルを買わせた方がコスト負担がかかって
日本への侵攻を断念するんだけど。
戦闘機はクラスター爆弾で基地が破壊されたらすぐに鉄クズになるんだけど。
- 463 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:18:05 ID:mTWRj2swO]
- もし国産装備品が壊滅したら…
89式小銃の変わりにM16が入って来て普通科隊員はメシウマかもしれんけど
機甲科の戦車どうなんだｗ
まさかエイブラムス買えってかｗ
- 464 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:19:26 ID:5KW12RWf0]
- 戦車不要言い出すヤツは、知識の無いｱﾆｵﾀか工作員です。
須らく、軍備の根幹思想は、相手に侵攻を諦めさせるほどの負担をかけさせることにあります。
- 465 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:24:29 ID:+uGbPDGe0]
- 軍事力がなければ侵略を受けるのが現実。
ウイグルもチベットも防衛力がなかったから
中国に占領された。
スイスは永世中立を掲げても何度も侵略を受けたため
国民皆兵で重武装して侵略したらただでは済まないぞと威嚇することで
中立を保っている。
「軍備がなければ平和」とか「9条があるから侵略されるわけない」
とか発言しているのは頭の中が花畑で現実を知らないのか、あるいは
日本の防衛力を弱めたい中国人や朝鮮人。
- 466 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:25:18 ID:jsqglH970]
- >>464
装甲車両がなきゃ適当に砲撃してるだけでポコポコ死ぬよな。
戦争映画なんかでも「今の破片で死んだだろ」って場面が多すぎ。
9条を改正しなくても、兵器作って売るくらい出来るだろうに。
無人兵器とかの技術は、日本が得意そうじゃん。
戦闘機は無人機になるだけで大幅に強くなるからな。
壊れやすい「人間」っていう部品を保護しなくていいから。
- 467 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:33:49 ID:fc2Mugan0]
- >>5
今の時代に神風なんてはやりませんよ。
- 468 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:34:47 ID:KVcT1+pT0]
- >>460
またか・・・ 納豆とオクラとメカブを和え物を床に落とした気分だわ
しかもソースソースってお前冷奴にもソースかけるタイプだろ
他の皆様の迷惑になるからいい加減自分でソース探せよ
- 469 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:37:04 ID:+n8hrfbX0]
- >>468
涙目ですねｗ
- 470 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:37:06 ID:BPii8n70O]
- 日本の製品は工芸品だもん
- 471 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:43:40 ID:p0d3csSbQ]
- /）/）
(･ω･)
早く戦闘機買ったほうがいいよ。このままじゃ純減になっちゃうよ
- 472 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:43:55 ID:opilD6qd0]
- >>457
ゆとり比例計算ですか？ｗ
- 473 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:45:51 ID:2LDCvfqJ0]
- >>463
AKとT戦車とスホイが安いです
- 474 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:47:37 ID:Qf7LOjU/O]
- 日本の軍国化に危機を覚える
- 475 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:48:31 ID:IIFajoIoO]
- アメリカがF-22売ってくれないんだからしょうがないじゃないか！
- 476 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:48:39 ID:6tdIYuSZO]
- >>375
毎年年収最低５満は減ってるんだが。正直金なくて整備もままらないんだが民主になったら社民くっついてくるんだろ？これ以上防衛予算減らされたらラプターどころか現状維持さえ難しくなるんだが・・・
- 477 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:51:20 ID:mTWRj2swO]
- 「89式小銃を一本買うお金で中国製のAKがいっぱい買えるじゃないか」
と言い出す某野党の偉い人
- 478 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:53:10 ID:DA7pqlqu0]
- >>476
現状が維持出来ると思うのがおかしい。
- 479 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI [2009/08/24(月) 22:53:12 ID:1X0z3CTm0]
- ところで、ぺリリューとか硫黄島の戦いって
制空権制海権なし、自軍への補給なしで、よくあんだけ奮闘したよな
ぺリリューで第14師団と対峙した米第１海兵師団は、
その損害の回復から、次の実戦参加は15年後の朝鮮戦争になってしまったとか
今の自衛隊の皆さんに、先代の戦ぶりを期待してもおｋ？
- 480 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:54:12 ID:2LDCvfqJ0]
- コピー品のAKなら
東京マルイより安いとか。
- 481 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI [2009/08/24(月) 22:55:43 ID:1X0z3CTm0]
- やべ、朝鮮戦争が15年後とかカキコしてしまったｗ
- 482 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:57:08 ID:QaZZiDZ60]
- 防衛は予算か徹底して考える共産党が一番正論だな
戦車なんて、1度も使った事がない、廃止しても問題ない
思いやり予算も全廃、その他いらない武器が7割になる
ほとんど要らない武器をやめれば3兆浮く、それを年金に回せばいい
- 483 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI [2009/08/24(月) 22:59:44 ID:1X0z3CTm0]
- なんかコミンテルン日本支部の共産党員が
レス乞食を模倣しているようだが
- 484 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:00:51 ID:6HLH3NAp0]
- 中国製の激安品を買うとか、中国に工場建てて作らしたら
いいんじゃねえの？
- 485 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:02:02 ID:NXCKQ9UM0]
- >>5
先輩マジぱね〜っス！！かっけ〜っス！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 486 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:03:34 ID:5dpBpvXU0]
- もうライフルもカー便が主流になってるだろ？
89式カー便ってつくってんの？
- 487 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:04:38 ID:6tdIYuSZO]
- >>482
有事になった時必ず武器は足りなくなる。ただでさえ武器の生産は殆どおこなってないんだ。有事が長期化したら丸腰で戦えというんか。
思いやり予算も９条がなくなれば減額出来るんだ。あの条文唱えれば戦争は起きないんじゃない、アメリカがいるから起きないだけ。
なんで日本から防衛の二文字を消そうとしてる奴らも守らなきゃならんのだ・・・
- 488 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:05:59 ID:5dpBpvXU0]
- >>487
マジレスイクナイ
- 489 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:07:52 ID:Kx1E9SR80]
- >>482
お前みたいな９条教徒は
有事が起きたら海岸線に
首だけ出して埋めて上げるから
体を張って日本を守ってくれ！
- 490 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:09:22 ID:Lz3W2RjA0]
- >>482
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本に戦車が多数無いと敵は多数の空挺部隊やクラスター爆弾を用意するだけで味方の地上部隊が壊滅するんだけど。
クラスター爆弾は無差別攻撃用で民間人を殺傷するけど、
対戦車ミサイルは戦車だけを破壊する、
どちらが民間人を守れるかを考えろ。
敵に戦車を破壊できる攻撃機と対地ミサイルを買わせた方がコスト負担がかかって
日本への侵攻を断念するんだけど。
戦闘機はクラスター爆弾で基地が破壊されたらすぐに鉄クズになるんだけど。
- 491 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:09:50 ID:7yaRZcXA0]
- いつか来た道
こうして、日本はロクでもない戦争に突入して、惨敗をキスのであった
- 492 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:09:51 ID:3ZIMiBSL0]
- 民主政権で確実に潰れるな
さて、どうするんだろうか？北朝鮮に占領されて金正日マンセーな国になるんだろうか？
- 493 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:10:05 ID:5KW12RWf0]
- >>489
9条型首出防壁ﾜﾛﾀｗ
- 494 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:10:32 ID:jsqglH970]
- >>484
中国製の武器を買うなんて自殺行為。
中国に工場なんて建てたらあっというまにコピーの餌食。
- 495 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:13:45 ID:sNkDEpu5O]
- >>5みたいな腐りかけの餌にも
見事に釣られるやつがいる
- 496 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:18:12 ID:5KW12RWf0]
- >>494
フィンランド陸軍が訓練用に安価な支那弾薬を大量購入。
あそこは皆兵制度なので、訓練弾薬を多く必要とする。
ところが、こいつがほぼ全部不良品ｗ
事故が多発したため、安物買いの銭失い。
支那って国は、そういう国ですｗ
- 497 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:21:05 ID:7cZTEmo9O]
- 政権交替したらいろんな産業が打撃を受けそうだな
- 498 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:30:17 ID:mTWRj2swO]
- そういえばこの記事のソースみたら発信源が朝日新聞だったぞ
いつの間に防衛関係にマトモな記事書くようになったんだ朝日って。
「防衛産業は利権のカタマリだ、軍靴の音が聞こえる」だとか
そんな事ばっかり書いてると思ったんだが
- 499 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:34:51 ID:DA7pqlqu0]
- >>498
昔からこのレベルの記事は書いてるよ。
コラムとかではっちゃける事はあるが。
- 500 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:37:17 ID:x2elBw+s0]
- ご愁傷様、日本は後１００年は立ち直れそうにないな。
- 501 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:45:20 ID:iJTHwhDS0]
- >>500
その前に主権譲渡
- 502 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:50:50 ID:7yRhTeW80]
- 大型のプラモで作った偽装兵器を4,5年ごとに最新型兵器だと発表するだけで
十分だろっ。どうせだれも攻撃してこないんだから・・・・・
- 503 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:51:23 ID:6HLH3NAp0]
- 兵器を作れるってのは、一国の科学技術力のバロメータでもある。
単価が高いとか現時点で必要ないからとかいって開発を止めていいものではない。
- 504 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:51:30 ID:5KW12RWf0]
- 中国の軍事開発に協力することを見越してのネタふりな。
日本単独の軍事産業はダメだが、ｼﾅﾁｮﾝに協力するのは良いらしいｗ
- 505 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:55:15 ID:3ZIMiBSL0]
- >>502
＞どうせだれも攻撃してこないんだから・・・・・
この意見がネット外で一番多いよね
- 506 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:05:56 ID:dclLFw2u0]
- 中国もアメリカも穀物やレアメタルさえ「安全保障」枠で備蓄してんだよね・・・
- 507 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:07:11 ID:OY6C1eSF0]
- 兵器の設計やっている俺が来てみた。
>>503
官僚は、経費削減が自分の評価だから、
ヒドい事をしてでもこちらの予算を削減してくるよ。
結構な無理難題をふっかけられます… orz
うちはプライムだから撤退しようが無いけど、下請けは既に撤退したがっています…。
俺らが値切るから…。数も出ないくせに。
でも、予算削られているから以前みたいに発注してあげれないの、ごめんなさい。
- 508 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:13:46 ID:Ki6rEPq+0]
- >>505
日本の地政学的重要さを理解してないバカが多いからね
- 509 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:25:08 ID:o8rEjXZJO]
- 何故技術も産業基盤も未発達な途上国までもが兵器の国内生産率向上に血道を上げるのか、理解してる人は軍オタでも少ないんだよな。
- 510 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:25:40 ID:5UgaXV3l0]
- どっちみち、憲法改正したら装備は外国製品になる
- 511 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:31:07 ID:/Sw1t5RW0]
- 野党が削減叫ぶのって
中国製とか安物の不良品を輸入させたいがためじゃないの？
防衛装備関係は国家機密にしなきゃなものまで
見直して公表しまくるんじゃね？
- 512 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:35:46 ID:RPrcSyV60]
- >>490
よく分からんが、今の東京とかに空挺部隊が降りてきたとして
戦車でそいつを追い出せるのか？
ビルとかに逃げ込まれたら終わりじゃないのか？
というか、今の東京で戦車が走れる道路ってそんなにたくさんあるのか？
そもそも、戦車は北海道ばっかにあって、今の仮想的である中国は
南から来るんじゃないのか？
- 513 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:40:46 ID:AKk7vTfK0]
- >>512
その場合は追い出すんじゃなくて掃討戦になるだろ。
当然建築物を一部破壊しながらの作戦になるね。
空挺部隊なんて重武装の相手と正面からは戦えないよ。
ゲリラも同様で陸自の次期戦車（開発済み）は少し小型化してる。
- 514 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:42:20 ID:yIlVP05v0]
- >>512
戦車がなければ、対戦車装備なしで占領可能。
戦車があることで、敵は常に戦車対策を強いられる。
結果、重装備を強いられることにより、空挺奇襲占拠作戦が不可能になる。
戦略的な話だよ。
- 515 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:44:41 ID:RPrcSyV60]
- >>513
となると、空挺部隊に降りられた時点で、
国土を火の海にした本土決戦状態なわけで
そうならないように、クラスター爆弾や
空てい部隊を乗っけた飛行機が日本上空に来ないようにする
空軍力と、制空権の確保。
情報収集なんかが重要なんじゃないかい？
あとは海を封鎖されないような制海権を確保するための
海軍力と。
戦車が不要とまではいわんが、予算がある程度限られている以上
優先順位をつけて必要なものから増強する必要があると思うが。
- 516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:46:30 ID:yIlVP05v0]
- >>515
ちなみに、空だけで防衛予算の大半を持っていってる。
次が海で、陸は最も予算が無い。
（※人件費を除いた場合の話ね）
- 517 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:48:58 ID:4hUtjlN/0]
- >>512
お前は何処まで馬鹿なんだ？
戦車は道路の無い所を走る兵器なんだけどｗ
空挺部隊がビルに隠れたら歩兵の盾になって歩兵支援に当たるし、
敵兵が窓から顔を出したら戦車の視察装置で感知出来るし、
空挺部隊が馬鹿みたいに対戦車兵器を揃える筈が無いし、
仮に対戦車兵器を揃えてきたら、
その時点で侵攻に必要な費用を使わせて対戦車兵器を持った身動きしづらい状況になっている。
対戦車兵器を運ぶ車が必要で費用がかかる、装甲車にしたらさらに金が掛かる、
大砲を付けたらやがて高価な戦車に近づいていくｗ
- 518 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:49:01 ID:RPrcSyV60]
- >>512
装備がなくても、東京とかに空挺部隊が来れば、
大きなビルとかが障壁になるし、多くの道路で戦車は使えないんじゃないのか？
そもそも、そういう状況になれば、東京に住む全ての人が人質なわけで、
戦車でどうこう出来るとも思えないが・・・・
それにその理屈で防衛しようとすると、日本中の主要都市に
すべて戦車を多数配置せにゃならんが、非効率じゃないのか？
それなら、空てい部隊を寄せ付けないほうが日本国民にとってもいいし
コスト的にもよろしくないか？
- 519 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:49:05 ID:o8rEjXZJO]
- 一般に輸入兵器は、国産やライセンス生産に比べ稼働率が大きく落ちる。
整備（特に重整備）の効率、改修の容易性、部品の入手容易性、不具合の改善レスポンス、技術情報へのアクセス等、運用にかかるほぼあらゆる面で輸入は不利だからね。
輸入だと欠陥や不具合を指摘しても開き直られたり、ぼったくられたり、部品発注して届くまで一年掛かったり届かなかったり、いつの間にか部品が生産中止になってたり、技術情報の開示で法外な料金を要求されたり、そういう事が普通にあるらしい。
兵器の単価が多少安くても、稼働率が低くて運用コストが高ければ、結果的にパフォーマンスは国産やライセンス生産よりも低くなってしまうんだよ。
安物買いの銭失いだな。
- 520 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:50:25 ID:AKk7vTfK0]
- >>515
それはその通りだし、実際の自衛隊もそれを意識した編成になってるでしょ。
ただ、これからはテロリストなんかの心配もしなくちゃいけないから戦車も必要だよ。
所詮車両なんだから安いもんなんだし、無理にケチらん方がいいと思うよ。
- 521 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:51:13 ID:Ym7VaVYX0]
- 中国にやられるための工作かよ？
売国奴ばっかりでウンザリ
- 522 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:52:28 ID:S+t+OHXkQ]
- /）/）
(･ω･)
軍事評論家の田岡さんって喋り方面白いよね。ＴＶタックル見てると
- 523 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:53:19 ID:RPrcSyV60]
- >>520
テロリストがどの程度の規模かにもよるが
テロリスト相手に戦車というのは鶏を着るのに牛刀を使うような感じなきがするが・・・
テロリストが真っ向から勝負するとは思えないから
ビルやら地下鉄を使ってのゲリラ戦でしょ？
そこに戦車が行くまでに当然逃げるだろうし、そもそも東京全土の
人が全て人質の状態で戦車でどうこうできるようにも思えんがな。
テロリスト対策なら、もう少し小回りのきくものが必要なんじゃないかい？
- 524 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:53:39 ID:YeXWTBRT0]
- 防衛費よりも国民の命
労働者よりナマポの命
日本人より在日の命
- 525 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:54:18 ID:4hUtjlN/0]
- >>518
朝鮮半島やベトナム、アフガニスタンの山岳地帯、
イラクの橋でも戦車が走れるのに
東京だけは戦車が走れない理由は何ですか？
有事法制で敵が来ても東京の住民は避難しないのかよｗ
だから東京大空襲で１０万人も死んだのかよｗ
東京都民は敵が来ても逃げない自殺志願者しか居ないのかよｗ
- 526 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:56:12 ID:aa/zg9sr0]
- 工場で蓄えられた技術なんて仕事が無くなれば簡単に失われるからな。
- 527 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:57:24 ID:RPrcSyV60]
- >>525
いや、東京の道は狭いぞ。
主要道路はともかくとして、幅数ｍの裏道が大量にあるし、
６０階建てのビルが多数あって、どこにいるかわかるのか？
それから、意外と橋が多くて、自分が空挺部隊だったら、まず橋を落とすがね。
間違ってるか？
撤退できるだけの時間的余裕があったら、その飛行機落としてほしいけどね
自分は。
東京都民１０００万近くの人を整然と撤退できるならね。
- 528 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:58:52 ID:4hUtjlN/0]
- >>523
お前の言うテロリストに対して小銃持って人海戦術にしろと？
ＲＰＧで粉砕される装甲車の車列で対処しろと？
何人犠牲者が出ると思っているの？
そもそもテロリストの定義が間違っている、
政治目的に攻撃するのがテロリストで、
テロリスト＝ゲリラ戦のプロじゃないだろう、
オウムはゲリラ戦のプロだったか？
全く意味が違う、
東京でゲリラ戦をしようにも地域住民の協力と補給、
安全地帯の確保、地域住民の支持が無いとゲリラ戦など長続きしません。
- 529 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:59:34 ID:LFgrhzbK0]
- >>513 >>514
敵の目的が占拠じゃなく、後方での攪乱となると、それで十分だよね。
掃討戦に戦力割かなくてはならないように出来ればしめたもの。
あわよくば第二、第三の戦線を構築し、敵の分断を図るのが目的で、
ゲリラ化されて粘られると厄介だなぁ･･･
- 530 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:01:23 ID:RPrcSyV60]
- >>528
別にそうはいわんが、逆にオウムは戦車で撃退できたのか？
他の国でも空港やら宗教施設でテロが起きているが
あんまり戦車でそれを防げているようには見えんが・・・
- 531 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:01:30 ID:4WqHl0HM0]
- >>5が面白すぎたｗ
>>527
バグダッド落としたのは少数の戦車だからね〜
何だかんだ言って、主要道路を戦車が押さえてしまったら
ゲリラだって動けなくなるよ。
- 532 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:03:12 ID:NWUnI8t+O]
- 装備品専業でなければ倒産は別に予算削減のせいではないのでは？
とは言え似た装備品を必要に応じて輸入する事になったら
今の予算で調達できるかどうか？
- 533 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:03:49 ID:4hUtjlN/0]
- >>527
橋が無ければ造れば良い、
８１式自走架柱橋、９１式戦車橋、
狭い道なら人海戦術で対処するほど陸自の隊員が居るのか？
建物を封鎖して数ヶ月放置するしかないな、
ビルへ出前を頼むゲリラは居ないのだからｗ
- 534 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:05:46 ID:LFgrhzbK0]
- >>523
一応、空挺戦車って物もあるからね。
まあ、東京にそこまで易々と投入されるようになったら、
もうかなり戦況は煮詰まってるけれども･･･
- 535 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:06:59 ID:o8rEjXZJO]
- 歩兵とよく連携した戦車は市街戦やゲリラ狩りには非常に有効。イラクでもそうだった。
防御力や攻撃力、機動力は歩兵なんかより圧倒的に高いし、高度な索敵、照準能力を持ってるから。
戦車の死角は随伴歩兵が補うし。
これに生身の歩兵が対戦車兵器で攻撃するのは、旧軍の肉弾攻撃に近い高リスク。
- 536 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:07:23 ID:4hUtjlN/0]
- >>530
お前は何処まで馬鹿なんだ？
その理屈だと強大な軍隊と核兵器を持ったアメリカは同時多発テロを防げなかったから、
アメリカに同時多発テロを防げなかった軍隊と核兵器が必要無かった事になるのだけど。
テロリストは軍隊じゃないのだから、軍事的抑止力は通じません。
- 537 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:07:36 ID:8BsyOjc20]
- 都市部での戦闘でも戦車は必要だよ。
ただ北海道のような広大な場所で戦う野戦と比べると重要度が低いというだけでね。
戦車のみでも野戦を戦えないし、歩兵のみでも都市戦を戦えない。
両方とも必要。比率が違うだけで。都市戦なら歩兵がより重要になってくる。
ただ同じ戦車であっても都市での戦闘により適した戦車を模索する必要はある。
地雷に備えて底面、建物の上からの攻撃に備えて上面の装甲は厚くする。
あまりにも長い戦車砲はかえって邪魔。
榴弾の威力を上げるために口径は大きく。
- 538 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:13:55 ID:foeJY98l0]
- 減らしゃいい、減らせば減らしただけ平和に近づいたんだ的な発想で、ちょっと安直に考え過ぎだよな
周辺国みないで、一国だけで、国内の枠だけで見るのは危険だし、防災備蓄品と同じ発想にならんものか
- 539 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:15:01 ID:4hUtjlN/0]
- >>537
自衛隊に人海戦術するほど隊員と銃火器が有れば、
その分ゲリラ戦に強くなるけど、
その分隊員を揃えて訓練させて、
弾が切れないほどの弾薬を用意しないといけないわけだけど、
その分戦車やハイテク兵器の配備が遅れる諸刃の刃である。
- 540 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:15:02 ID:RPrcSyV60]
- >>533
そうなったら、空から補給を受けるんじゃね？
空挺部隊が簡単に送り込まれる時点で、制空権はないも同然でしょ？
結局数ヶ月東京が封鎖される時点で、すでに日本は敗戦に近い状態じゃないのか？
戦車が無用とはいわんが、そうならないような部隊編成にする必要があって
そのためには戦車に予算を使うよりも、制空権確保や制海権確保に金を使ったほうがいいと思うといっているだけだがな
戦車を防衛のメインに使おうとした場合、東京だけでなくほかの主要都市にも必要になるし
橋を落とされたとき、篭城されたときと、あらゆる状況を想定しての装備がいるし、
コストパフォーマンスがよろしくないと思うだがな。
大体、本当に戦車が都市防衛に意味があるなら、北海道にたくさん配置しても仕方ないだろ。
都市周辺に配置しないと。
東京を完全に封鎖するのにどのくらいの戦車がいるのか分からんが。
どこに空挺部隊が下りるのかも分からんしね。
>>536
だって>>520で、テロリストのために戦車がいるって書いてあるから
きいただけでね。
つまり、テロリストには戦車は意味がないでOK？
- 541 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:15:45 ID:8BsyOjc20]
- 都市部での戦闘にあまり必要ない部隊って戦車じゃなくて砲兵じゃないの？
いや、都市部でもどこか別の国で戦うとかなら大いに必要だろうけど
日本で戦うなら下手したら一般人を巻き込みかねないからね。
近距離での射撃に限定するならともかく。（それなら戦車でいいし）
- 542 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:17:22 ID:LFgrhzbK0]
- そもそも、正規戦と非正規戦によって戦い方は違っていて、
現用の戦車は広大な大地での正規戦を前提に作られている。
そこで、政経中枢師団なんかで使える軽快な戦車をというのが、
次期MBTなんだよ。
- 543 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:20:14 ID:foeJY98l0]
- >>541
GMLRS（GPS誘導MLRS）の単弾頭（ユニタリー）タイプ、M31ロケット弾
>www.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ&feature=player_embedded
これも砲兵のお仕事ですけど、都市部での立て篭もり犯相手でも有効そうですよ
- 544 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:22:25 ID:4hUtjlN/0]
- >>540
制空権とは流動的な物で、
絶対的なものでは有りません、
今では航空支配と言います。
今では対空ミサイルの大群で覆されるほどもろい物です。
空挺部隊で東京を占拠する程の軍隊が基地を空爆しない筈が有りません。
空爆された基地に戦闘機や護衛艦がいくら有っても無駄ですけど、
戦車は高い機動力と偽装能力で一定の空爆回避力が有ります、
湾岸戦争ですらイラク軍はあれ程の空爆を受けても数千両の戦車と万単位の軽車両が生き残っていました。
コソボではセルビア軍を１個中隊程度しか空爆で破壊出来ませんでした。
イラク軍やセルビア軍よりも高性能の対空ミサイルを開発出来た日本の自衛隊が一方的に空爆される事は無いでしょう。
- 545 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:22:29 ID:o8rEjXZJO]
- 砲兵のお仕事は面の制圧
戦車とは役割が違うんだよ。
- 546 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:27:17 ID:RPrcSyV60]
- >>544
その理屈だと、そもそもとして防衛とは何ぞやとなるけどな。
各防衛拠点を潰され、皇居も国会議事堂もミサイルで潰され
東名をはじめ主要道路も崩された状態で戦車だけ機動力で残ってもなあ・・・
って気がするが。
- 547 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:30:19 ID:fp10+eVQ0]
- ＭＤなんて金食い虫の役立たずやってるからだろｗ
ほんと、ＭＤ利権って使えないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 548 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:31:01 ID:Ki6rEPq+0]
- インド・ロシアと組めないかねえ
日本の企業の技術が欲しいだろうに
- 549 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:31:48 ID:ViJtrtOl0]
- 買えば？安価で高性能な品があふれてるよ
- 550 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:32:00 ID:o8rEjXZJO]
- >>546
有力な地上戦力が残存していれば、いくら国土を破壊しても占領する事は出来ないだろう？
イラクでもユーゴでも、決定打となったのは結局地上戦力だ。
- 551 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:33:35 ID:4hUtjlN/0]
- >>546
第４次中東戦争でイスラエル軍はアラブ軍の対空ミサイルに空軍航空部隊を潰されて、
戦車をアラブ軍の対戦車ミサイルで壊滅したけど、
結局ミサイルの射程外から出た敵地上部隊を叩くには戦車が有効だった。
- 552 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 01:35:07 ID:ZHcJflgM0]
- オレ、豊和工業の株一生懸命買ったのに今や1/4以下・・・
涙涙ですよ
- 553 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:35:46 ID:yIlVP05v0]
- >>530
オウムが戦車購入を考えていたことを知らないのか？
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