【社会】NEXCO中日本の矢野会長「論議にならない」　民主党の高速道路無料化に　”雇用””インフラの維持”など課題山積★５

1 名前：春デブリφ ★ mailto:sage [2009/08/01(土) 23:32:10 ID:???0] ★高速道路無料化は「論議にならない」---NEXCO中日本の矢野会長 2009年07月31日01時33分 / 提供：Response NEXCO中日本（中日本高速道路）の矢野弘典代表取締役会長兼CEOは30日、東京都内で 開催された媒体懇談会で、民主党がマニフェストとして発表した高速道路料金無料化について、 「具体的な論議にならない」との認識を示した。 矢野会長は無料化について「いろいろな考え方があってよい。100点満点の解決はないだろう。 ただし国民のコンセンサス（＝同意）が必要だ」と延べ、無料化するための課題を順にあげた。 「まず財源。税金を投入するなら、受益者負担の原則をどうするか。免許を取得できない若者 や、現役を引退して車に乗らないお年寄りも財源を負担することになる。その次に雇用の問題」 雇用とは、直接的には料金収受の係員のことを指す。NEXCO3社で2万人以上いるそうだ。 「係員の年齢は60歳前後で、料金所は再雇用の場にもなっている。料金所をなくした場合、 NEXCO内に吸収できる人数ではない。無料化の提案者は、NEXCO外の再雇用の場を用意 すべきだ」。 これらが解決されたとしてもまだ問題がある。それは渋滞。「上限1000円でも対策が大変だから 無料になったらさらに深刻だ。社会インフラが機能不全を起こすだろう。経済活動にボディブロー のように効く。国際市場で日本の競争力が低下するかもしれない。安全の問題もある」。 「これらの問題を意識すべきだが、されていない。対策も提示されていない」。したがって具体的 な論議にならない、というわけだ。 矢野会長は「日本が有料道路制を採用したのは、国力が貧しい時代に道路を急いで整備する 必要があったからだ。世界銀行からの融資もあった。そして現在、世界の道路は有料化が トレンドだ。たとえば欧州ではトラックの通行が有料になる例が多い」と述べる。 「40年間続いている有料道路制を変えるのだから、それなりの覚悟と、しかるべき対応が必要だ」 news.livedoor.com/article/detail/4276023/ 前スレ　１の立った時間2009/07/31(金) 22:14:55 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249117494/-100 2 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/01(土) 23:33:30 ID:Rrku2xBv0] 　2！ 　間に合わないだろうなw 3 名前：春デブリφ ★ mailto:sage [2009/08/01(土) 23:33:59 ID:???0] すいません。直している間に丑スレに先を越されたようで、重複になってしまいました。 以下こちらで tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249136941/ 4 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/01(土) 23:35:44 ID:B2Fu46mh0] 高速道路無料化 　　↓↓↓ 　ゲート廃止 　　↓↓↓ スクーターも進入 チャリンコも進入 ボケ老人も進入 　　↓↓↓ (ﾟдﾟ)・・・ 5 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/01(土) 23:36:31 ID:Smoo2LWC0] 総力特集　米中“新密約”時代に日本は生き残れるか ■ヒラリー・クリントンを揺るがす中国マネー（１） www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0712/ronbun3-1.html 米民主党に流れる奇っ怪な巨額政治資金 大統領選を前にしたチャイナ・ロビーの大攻勢が始まった （中略） 日本での場合を想定してみれば、その異常さがわかる。 　日本に滞在する中国人たちが違法滞在者まで含めて多数が一丸となって、たとえば 民主党の小沢一郎代表に政治献金を贈る。献金した人の届け出住所を調べたら、そん な人間は住んでいない。住所さえも架空だった。しかもその献金は個人の資金ではなく、 中国系の大きな組織から出されていた−−。 　こんな状態を想像すればよいのだ。 いかに奇怪な現象がいまのアメリカの選挙に起きているかがわかるだろう。 ※上記の記事を、小沢一郎→鳩山由紀夫、中国人→出資元を隠蔽する為に日本人名、 というように置き換えてみると、偽装献金事件の真相に近い様に思えます。 6 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/01(土) 23:36:35 ID:vAdJMa4o0] >>3 そうかそうか 7 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/01(土) 23:37:16 ID:Smoo2LWC0] 反日亡国論 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96 反日亡国論とは、日本の新左翼の政治思想の一つ。 命名者は大森勝久（北海道庁爆破事件の死刑囚）である。 従来、反日思想の根拠とされたのは、いわゆる「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」 であった。「反日亡国論」は、歴史をはるかに遡って、日本国の建国そのものを否定し、 その国家と民族の絶滅を主張する反ユダヤ主義に匹敵する過激思想である。 いわゆる「日本人」は、反日亡国論を全面的に受け入れて反日運動の闘士となることで、 初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。 ※日本人絶滅を最終目標とする、左翼の異常な思想である 8 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/01(土) 23:37:42 ID:Smoo2LWC0] 民主党公式HP www.dpj.or.jp/news/?num=602 民主党「憲法提言中間報告」のポイント　2004/06/23 (１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。 　◆国家主権の移譲や主権の共有へ 　◆アジアとの共生 ↑ 民主党はグローバリズムを推進します。 民主党は日本の国家主権を特定アジアに移譲または共有を行います。 9 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/01(土) 23:38:57 ID:ahpOaNCKO] 友愛の精神を理解できないとかNEXCO終わってるな 一回共産主義学んでこい 10 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/01(土) 23:48:03 ID:RI1S32wr0] 無料じゃなくて１０００円でいいじゃん って思うな。 1000円でも皆ホクホクしてるだろ 1000円でも大渋滞なのに無料だとどうなるんだ？って感じ 11 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/01(土) 23:49:45 ID:Fz+ixAru0] 雇用とかいろいろ言うけど、生活保護やってた方が安くつくんじゃないの 余計な仕事作るための仕組みが優先されると社会の生産性が落ちるだけだろ いまのお役所の仕事の半分は不必要な仕事だな 12 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/01(土) 23:58:07 ID:Bash2D3h0] >>10 ｅｔｃが余計 関連団体にじゃぶじゃぶ金はいったし￥ 13 名前：名無しさん＠＋周年 [2009/08/02(日) 00:00:24 ID:frDXD2Ss0] >>11 ですね、今60歳ならもう年金が支給されるはずだし 年金で足りないのなら生活保護で良いと思う 14 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 00:00:33 ID:HwRp7s9K0] >無料じゃなくて１０００円でいいじゃん >って思うな。 無料だと料金徴収が不要になる その分、人件費をカット可 いつまでも１０００円じゃねえしｗ 15 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 00:01:39 ID:cnZNx+uq0] 無料化の是非はあるが、 この利権オヤジは早く友愛されろ 16 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/02(日) 00:03:01 ID:y0RNZpfs0] 一旦無料化してしまうと、もう有料には戻れないと思う。 17 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/02(日) 00:03:10 ID:pHS3EPMs0] >>10 ETC利権がらみだしそもそも期間限定ですが 18 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 00:05:21 ID:cQveHA370] 高速料金なんて、ほとんどが傘下企業に黒い利益として渡って 累積されてるだけなんだから、これを無くせば1000円で十分足りる。　 19 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 00:06:16 ID:hshGVWEd0] 天下りが偉そうに・・ 20 名前：名無しさん＠＋周年 [2009/08/02(日) 00:10:49 ID:XYVfN/uY0] >>18 その1000円を徴収している限りそこにハイエナが群がってくるんだろう ＴＥＣも引き続き保守管理が必要だし料金所の人も必要 途中下車しても料金が不要ならサービスエリアの売り上げが落ちる ＮＥＸＣＯと関連団体は無料以外ならいくらでも良いんじゃないか？ 21 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 00:25:24 ID:iofvBK+v0] 無料より、毎日1000円にしてくれたほうがよい。無料にすると高速を 通らなくてもいい人もきっと使うし、通勤でも使って渋滞が今より 酷くなると思う。ある程度歯止めを設けたほうがよい。日本の高速は、 大体2車線か1車線。アメリカのFREEWAYとは違う。 22 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 00:27:01 ID:dZyEwKy60] >>14 人権費なんて微々たるもんだろ 23 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 00:43:25 ID:KyJaBK5o0] >>21 首都高速ならともかく、無料になっても大幅増にはならんだろ。 それに一般道の交通量が逆に少し減って良いんじゃないか？ 24 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 00:49:39 ID:2xNRXEIF0] フランス国営テレビが日本の実態について解説します。初心者でもこの1本ですべてが分かる(入門用)！ www.nicovideo.jp/watch/sm7806721 25 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 01:11:37 ID:rG0tWcHL0] >>21 馬鹿か？ 氏ねよ 26 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 01:14:42 ID:f0Oj7BSn0] 民主党のバラマキ政策に乗せられる愚民ときたら… 27 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 01:17:15 ID:6LycXw3N0] 反民主党デモ（８月２日、東京） www.youtube.com/watch?v=hzSm-3LzzRA 民主党に宣戦布告！ 8月2日デモ宣伝動画�A！ www.youtube.com/watch?v=MJDuxOGUJxw www.youtube.com/watch?v=ILkTWO_qWRM www.youtube.com/watch?v=FdjmrycCde8 www.youtube.com/watch?v=caF0mCanPfk 28 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:18:30 ID:DvOwXmAd0] 保守・点検・維持に必要な経費は払わないと・・・ 恒久的な利用ってのが阻害される様じゃ本末転倒だ 税金で延々と維持し続けられれば、それが一番良いけれど、楽観できる状態でもないだろ 29 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:21:08 ID:k0swg/g2O] そもそも高速道路は建設費を回収出来たら無料にするのが大前提だろ？東名高速なんて何十年も前に回収出来ているのに後付けの理由で有料を続けている。 通行料金無料は当然 高速道路は土建工事が欲しくて開通した道路も多いと思うが自民党の利権政治のおかげで今の借金大国日本が出来た事を考えると次は とりあえず民主党だな 30 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/02(日) 01:21:20 ID:em5Tck+Z0] 売国民主の高速道路無料化はイオンの為です。 流通コストを下げろと運送業者に値下げをさせて イオンの懐はホッカホカ。 31 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 01:22:31 ID:rec6DQGs0] 無料なら京都なんか出入り口10箇所くらい作ればいい。 32 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/02(日) 07:32:01 ID:jpFeu1tP0] 良い悪いは別にして 今まで誰が良い思いをしてきたか、はっきり分かるようになったね しかも、国民の無知に付け込んで脅しに近い世論操作 も米らも、もう相当洗脳されたろう？wwww 33 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 07:41:02 ID:mKvqnqjl0] 利権を守るために必死だなw 34 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 22:17:55 ID:FImlUqWw0] >>21 一般人は無料になったからといって用も無いのに高速乗らないよ。 無料にしたら混むっていうのは、無料なら要らない物でももらうっていう 乞食の発想だ。 35 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 22:48:54 ID:lP8LyuiC0] >>34 混むことにしたいんだよ 36 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/02(日) 22:56:47 ID:1BYpAapQ0] >>14 高速の料金って借金返済に充てられてるんだぜ 無料にしたら、誰が借金を返済するんだ？ 37 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/02(日) 23:52:30 ID:0kZ9/4PE0] 高速道路は原則無料ですが、主要高速（首都高・阪神・東名etc）は無料にはならないらしいですよ。 なぜなら、今以上に渋滞が増加するのは目に見えているから。 運送会社は高速無料化に喜んでいますが、そこが落とし穴ですな。 無料になった高速は、我々の税金を投入する事になります。 高速が無料になったら、料金所の人は失職する羽目になります。失業者が増加するわけですな。 これについて民主党の回答はいた仕方ないの一言。 これが雇用を考えている政党のやる事かと。 38 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 00:14:38 ID:4zDon4mg0] >>37 雇用に関しては、再就職組が多いので段階的にやれば自然減するよ。 俺が許せないのは税金で現在の３０兆を負担するしかないってとこ 39 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 00:24:18 ID:Zv8qkp2uO] >>30 そういやイオンは田舎に多かったよな。街中に多いイトーヨーカドーとは対照的に だから一部高速は除外なわけか 40 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 10:40:20 ID:nOAL4JMD0] 民主党最悪 41 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 10:45:01 ID:X0xDBZYW0] 双葉SA(上り)のしょうが焼定食が旨くなるなら無料化歓迎しる 42 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 10:46:01 ID:E/8rXMFJ0] >>35 運送業者は殺到するぞ。 43 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 10:50:30 ID:sPN5dB/c0] １０００円なのは再来年の３がつまでだよな ２年間の暫定 無料になるのは恐らく２年後だと思う あと２年はこのまま週末だけ１０００円維持だろうな すぐ無料になると思ってる人は間違いだぞ 44 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 10:52:56 ID:CjWFfdXP0] 道路の維持管理コストと40兆円の借金が国民負担になる 無料化という表現はマヤカシ 45 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 11:00:21 ID:6EiPhWdsO] >>1 ネクスコの高給取りや、天下りが必死だな。 46 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 11:01:18 ID:inA01GJmP] 高速道路無料にすれば　CO2が削減できるって本当ですか？ 47 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 11:06:53 ID:W63KgN1S0] 交通量の増加→道路の傷み多発→補修費の増加→税金から補填ｗ 48 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 11:20:13 ID:WGVbyopn0] 電車無料のほうが嬉しい。 49 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 12:21:04 ID:KeA8kOab0] 言い出したらキリがないね 交通機関全て無料にしろ JRも飛行機も全て税金でやれよ 活性化すんだろ 50 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 13:06:20 ID:ASGoIMai0] 誰かキャノンボール運営団体作れよ で年2回大会やりましょう 51 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 15:37:47 ID:NL4FrXve0] 仮に民主党が政権をとったとしても、 この高速無料化の失敗で支持を下げることになるだろ。 今のうちに引っ込めたほうが良いと思うぞ。 52 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 15:42:51 ID:67TgV7oxO] >>51 北海道だけは高速無料化を実施するから、鳩山さんは次も安泰 53 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 15:43:50 ID:wXZ7GTyz0] >>11 給料として払われている限り税金取れるし、外に出れば金使うんで生活保護にするよりは確実に社会に貢献してると思われる。 54 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 15:46:30 ID:MJ2AEoi+0] 高速無料化なんかしたら渋滞えらいことになるぞ。 そもそも金を払う代わりに早く遠くへ行けるのが高速のメリットなのに本末転倒だろ… 新幹線の特急料金廃止したらどうなるかくらい子供でも分かるぞ。 数千円の高速代ケチる貧乏人のために無料化とかホント迷惑だから止めてくれ。 55 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 15:50:25 ID:DWRJHdEa0] 根拠は無いけどジミンよりマシ ジミンよりマシ 反論する奴はネトウヨのレッテル貼るぞ？ 56 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 15:55:43 ID:uU9NwVDh0] >>54 金持ちなんだから自家用ジェットなりヘリなり使えばいいじゃない 57 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 15:56:37 ID:8b2sUvm0O] すでに渋滞はえらいことになってるじゃん。 高速使うか他の交通機関選ぶのは自由なんだからいいじゃない。 58 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 16:05:44 ID:RL4IH2yC0] >>57 借金をどのように返すのか不明なのが問題。 59 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 16:26:32 ID:y9v4kl9S0] まあ選挙の争点の一つにすりゃいいじゃない。 自民はマニフェストにハッキリと高速有料維持とうたえばいいのに。 60 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 17:13:12 ID:KeA8kOab0] それでも公務員の給料を半分にしてくれるから民主のほうがマシ ただそれが決まったあとできっぱり自民に戻す 61 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 17:18:24 ID:hSc3JMwW0] 2万人が失業するってことは2万人分の人件費を削減できるってことじゃん 62 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 17:20:47 ID:HNP/P25o0] >61 世の中の仕組みはなぜか、 「企業がそれやってもおｋだけど国がそれやっちゃまずい」って風に出来てんだよ。 63 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 17:23:03 ID:kknaBSXeO] 利用者に負担がないと不公平感が高まる NEXCO中日本 鉄道 航空 フェリー 農業 畜産 養鶏 漁業は自民党を支持すればいいだろ 64 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 17:25:42 ID:GiM/DJU4O] 自民が良いとは言わないが、民主は自民よりタチ悪いと思うのは変か？ 65 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 17:35:56 ID:9A89RhJw0] 高速道路ETC限定とはいえ1000円になった その時点で他の交通機関は結構ダメージ受けたというのに 無料になったらどうなるんだろうな 66 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 17:40:06 ID:j8wpVOkl0] 　高速道路の無料化だけを論じているが付随するものが多々あることを見てみたい。 簡易インターの増設。サービスエリアの設置が自由化で２キロ単位で増加するのでは。がまず考えられる。 各高速道路会社の子会社の随契を一般入札への変更。サービスエリアの営業権も一般入札で旧公団からの天下りが排除される。 国交相道路会社のファミリー企業が完全民営化し競争原理を働かせることができる。 高速道路沿いの不動間取引が活性化。ビジネスチャンスが大きく膨らむ。 モーテル、ショッピングセンター等施設が多様化でき、 道路会社保有する道路沿いの土地の売却貸し出しが可能 渋滞は簡易インター増設等で緩和可能。事故対応も簡易インター等が増えれば救急搬送等より柔軟に対応可能 今あるインターやサービスエリアだけで判断しないように。 67 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 17:46:21 ID:RL4IH2yC0] >>66 >サービスエリアの設置が自由化で２キロ単位で増加するのでは。 思いっきり過当競争じゃん。 68 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 18:36:01 ID:x73LDl6p0] フリーウェイクラブ民主党 69 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 18:37:21 ID:vZ857/z20] 【コラム】ＧＤＰの２倍の負債の効用はダメ政治家の退場−Ｗペセック 政権交代が日本経済にとってプラスになると思われる５つの理由 www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=aYewz5H1xcCg&refer=commentary 70 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 18:39:27 ID:4mQB7euJP] >>59 純ちゃんが道路族にもメス入れる気マンマンだったのにね ついにできなかった やっぱ政権交代しないとダメだな 71 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 18:45:36 ID:xigiOJ7p0] >>1 ＞矢野会長は「日本が有料道路制を採用したのは、国力が貧しい時代に道路を急いで整備する ＞必要があったからだ。世界銀行からの融資もあった。そして現在、世界の道路は有料化が ＞トレンドだ。たとえば欧州ではトラックの通行が有料になる例が多い」と述べる。 　「欧州の国名や徴収方法など正否を確認できる明確なことは言わない」 ドイツでは環境問題へ配慮して、超大型車には「環境税」を課しています。 また老朽化した道路への重量の負荷を考えて高速道路への乗り入れ車両の 重量制限も実施しています。いずれも、環境と道路のハード面の耐用年数を 考慮した特別な措置で、通行無料という原則に対する例外です。 高速道路は全て有料という日本とは根本的に異なります。 www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/13.html 72 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 18:45:42 ID:67TgV7oxO] 議論にはなるが、まずは30兆円の返済計画からだな 73 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:47:10 ID:RL4IH2yC0] >>71 山崎を持ち出すのはいいけどさ。 どうして「国債への借り換え＝借金チャラ」となるのか説明してくれ。 74 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 18:57:49 ID:xigiOJ7p0] >>73 ＞どうして「国債への借り換え＝借金チャラ」となるのか と発言しているソースは？自分に都合よく解釈する人多いよね・・・ ■超低金利時代のいまが、絶好のタイミングです。 高速道路を無料化するためには、いまの借金を借り換える資金として国債を発行する必要があります。 これをわたしは「世直し国債」を名付けています。30年もので２％の国債を発行すれば、 いまの四公団の借金は一掃できます。この国債は、いわゆる“赤字国債”などとは違って、 非常に前向きな借金ですから、無料化が実現したインパクトをうけて生まれる新しい需要がデフレを 解消し、国際社会が日本を見直すきっかけになるでしょう。 www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html 四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。 これに将来の利子の返済を加えると少なくとも120兆円の借金 （ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の 利子があるわけですね。いま仮に30年ものの国債を2％で 発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。 すると、この国債の金利コストは24兆円になり、 金利コストだけでも80−24＝56兆円が削減できるのです。 www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html 無料反対派は人が出しているリンクも無視して質問攻めですか？ 文字をちゃんと読みましょうね！ ↓ 日本列島快走論 www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html ご質問はこちら https://secure02.blue.shared-server.net/www.yamazaki-online.jp/form.html 75 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:01:54 ID:RL4IH2yC0] >>74 > ＞どうして「国債への借り換え＝借金チャラ」となるのか > > と発言しているソースは？自分に都合よく解釈する人多いよね・・・ ほい。 www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html >30年もので２％の国債を発行すれば、いまの四公団の借金は一掃できます。 >この国債は、いわゆる“赤字国債” などとは違って、非常に前向きな借金ですから、 >無料化が実現したインパクトをうけて生まれる新しい需要がデフレを解消し、 >国際社会が日本を見直すきっかけになるでしょう。 76 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:06:16 ID:h3GUwYKK0] 麻生太郎総裁街頭演説（名古屋市栄）2009.08.02 www.youtube.com/watch?v=mkpaGHR5vUQ 77 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:08:15 ID:RL4IH2yC0] >>74 > www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html > > 四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。 > これに将来の利子の返済を加えると少なくとも120兆円の借金 > （ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の > 利子があるわけですね。いま仮に30年ものの国債を2％で > 発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。 > すると、この国債の金利コストは24兆円になり、 > 金利コストだけでも80−24＝56兆円が削減できるのです。 > www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html 一気に返済するために発行した国債及び金利24兆の合計64兆 はどうやって返済するの？ さらに以下の疑問についての回答もよろしく。 ・H19の債務返済機構が調達した資金の金利は1.86%。国債2.0よりも低金利 　（プレミアはつくだろうが、当初の返済計画の利子はかなり多めに見積もっ 　ている。安全側にね） ・一気に借り換えるとして、既存の債権者に何のプレミアもなく繰り上げ 　償還できるわけがない。 78 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:09:42 ID:xigiOJ7p0] >>75 漢字の言葉の揚げ足取りですか？ 一掃するには働かないとね チャラとは違う 79 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:13:02 ID:RL4IH2yC0] >>78 山崎さんの提言。 「債務返済機構借金は一掃（チャラ）」にするけど「国に国債という借金が残る」 80 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:14:42 ID:p9Pnl6Cg0] 諸外国は無料だっけ？ もともと将来無料にしますって始めたもんだから そろそろ無料化でいいんじゃね？ 雇用が〜とか言ってたら行政スリム化も永遠に無理ってことになる。 81 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:15:47 ID:uLkkGfE1P] >>80 全部無料なら良いと思うんだけど、民主案でも無料にならない区間があるんだよね。 82 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:17:54 ID:32UHR/UW0] 高速無料政策が実現すると 本州〜九州を車で渡るには下道の方が お金がかかるという不思議。 83 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:18:59 ID:xigiOJ7p0] >>77 まず道路公団はもっと借金を増やそうというのかな？ 四公団の借金は40兆円ありますが、これは実は国の連結債務、 つまりはみなさんの借金なのです。このままなにもしなければ、 四公団はいずれ破たんします。そうすれば、利子を加えて120兆円の 借金がそのまま国民にのしかかります。 www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/04.html ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？ いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。 わたしの試算では、いまの一般道路向けの財源のうちの36％を高速道路分に振り向ければ、 国債の返済と新規建設・メンテナンス費用がまかなえる見通しです。 www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html いままで高速道路を無料にするって言われて、 さんざん高いガソリン税払わされて、 まだ世界の中で馬鹿高い高速道路利用料金を 払わされるのはなぜ？ 84 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:21:38 ID:ZjJ0Vm+gO] 民主の養護をする気はさらさらないが受益者負担の原則には反してないだろ 自分が高速乗らなくたって物流や交通サービスなど間接的な受益はあるんだから 85 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:22:44 ID:m7K1kD3O0] 山崎が言ってるのは、債務返済機構の機関債を国債にすり替えるだけ。 しかも、繰り上げ償還のプレミアムも無しで、金利リスクを見込んだ計画に対して 金利リスクを見込まないお花畑計算。前提条件からして違っている。 また、既存スキームでは４０年後に借金は０。山崎案の場合無料化で一般会計の 赤字を増やすだけ。借金を返すどころか、借金の金利が金利を呼ぶ状態。 86 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:23:48 ID:HekeIKiU0] まあでもこれは確実に実施されるだろうし、そもそもなぜ自民党がやらなかったんだろう。 87 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:24:57 ID:m7K1kD3O0] >>83 >まず道路公団はもっと借金を増やそうというのかな？ 40兆の借金は既に35兆に減ってる。 現実を見ろよ。 88 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:27:08 ID:k47SNp550] NEXCO中日本はいらないから 完全民営化でやっていける物ならやってくれ 89 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:27:44 ID:oV3Op+nKP] クスコクスコっておまえら好きだな 90 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:29:12 ID:uLkkGfE1P] >>84 無料でない区間が残ると、その周辺で生活や仕事をしている人は不利益をうけるのでは。 91 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:30:17 ID:1LyDkbIb0] >>84 俺もそう思うんだよな。 つーか、物流関係ほど無料にせよみたいな。 そうなるほど運搬コストは下がり消費者には早く安く、物によっては新鮮なものが届く。 間接的な物ほど重要な事がある。 92 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:30:57 ID:m7K1kD3O0] >>91 それで、借金は将来世代につけ回しかい？ 93 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:31:00 ID:Xn2TkK40O] >>86 癒着とか利権とか利権とか癒着とか 94 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:32:26 ID:uLkkGfE1P] >>91 無料にすると競争が起こりにくくなるのでは。 効率が悪くなる恐れが。 95 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:33:18 ID:xigiOJ7p0] >>87 少子高齢化で年寄りが増えて若者が旅行に行かなくなって そのまま借金がすんなり減ると思ってるの？ 麻生さんが言っているように数年後に景気が回復して 金利は今のような低金利になってるのか？ 96 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:33:30 ID:+ZNUX/Dx0] >>34 無料なら1区間だけど高速使おうかとなるぞ 大きな河川は橋梁も限られているから 向こうに高速の橋梁が使えたら便利という人もいるし 97 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:34:06 ID:Zh+/DXpr0] どうせ、自民党が悪い、ってことで無料化できずに終わるのだろ？ とりあえず自民党が悪いことにしとけば、なんでも通ると思ってるはずだ、民主党は。 98 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:35:12 ID:4h9br0mM0] こういう件は関係者の言い分は全く参考にならんねｗ 99 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:36:10 ID:m7K1kD3O0] >>95 > 少子高齢化で年寄りが増えて若者が旅行に行かなくなって > そのまま借金がすんなり減ると思ってるの？ だから国債にして借金を増やすわけ？ バカじゃないの。 100 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:36:26 ID:ZoqwMxTi0] ってか無料にしたら現在高速がない所やインターチェンジがない所は 大反発だろｗ 101 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:38:19 ID:ulQd7SEYO] 議論にならないじゃなく 議論してもらっちゃ困るんだろうな。 102 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:41:36 ID:m7K1kD3O0] あと、民主は外環はどうするのかね？ 暫定税率がある現在でも外環の1.2兆円事業が始まったら、 関東の他の道路事業はストップすると言われているのに。 103 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:42:06 ID:uLkkGfE1P] 無料にしたら出入り口のゲート、どうするんだろう？ 撤去するにも金がかかるだろうし、もし民主が政権とって撤去しちゃって、 その後自民が政権とったらどうするんだろうか。 104 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:42:31 ID:JUCo0lnF0] こいつは民主が政権獲ったらクビだから必死なんでしょ 105 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:43:15 ID:xigiOJ7p0] >>99 過去レスよめよ >>83 四公団の借金は40兆円ありますが、これは実は国の連結債務、 つまりはみなさんの借金なのです。 道路公団の借金も国債もどっちも国民に対しての借金なんだから、 今のように不景気で低金利なうちに自動車利用者 （ガソリン税の道路特定財源を高速無料費用に使う） が多いうちに、早く返済する方が良いだろ。 106 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:43:50 ID:ooiNbIRcO] 実際無料の国では、徘徊する認知症や躁な精神病患者、酔っ払いなどなどが、高速道路の分離帯歩いてるのが散見されてる。 ゲート残して雇用維持すればいいじゃん。 道路の混雑情報が不要。あの組織解体したら、ゲートの雇用保てるっしょ。 107 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:43:54 ID:+ZNUX/Dx0] 無料化したら料金所が要らない分インターチェンジも安く作れる 高速道路側はノンストップでなければならないが、交差する下道側には信号があってもいいので バイパスの立体交差点をイメージしたらいい 108 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:45:07 ID:ZoqwMxTi0] >>104 お前と違っていくらでも就職口はあるから心配するなｗ 109 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:45:13 ID:m7K1kD3O0] >>105 >が多いうちに、早く返済する方が良いだろ。 だから、赤字の一般会計から料金収入もなくしてどうやって４０兆の国債を 返済すんだ？ 110 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:46:30 ID:1LyDkbIb0] >>92 そんな事言ってたらいつまでも変わらないと思うよｗ。 借金を作りながら国にしがみつき、税金を吸い尽くしてきた団体だから。 今の体制も公務員並の水準を維持する為なんでしょう。 公務員に黒字はありえませんからｗ 料金なんか今の倍にしても黒字にはならないと思う。 111 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:47:19 ID:uLkkGfE1P] 外環も第二東名もやめちゃうのかな。 伊勢湾岸道路は作ったのに、なんか支離滅裂なことになりそうな・・・。 112 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:47:44 ID:m7K1kD3O0] >>110 別にNEXCOの経費を半分にしてもいいけどさ。 料金収入なしで、どうやって借金返済するの？ 113 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:49:39 ID:N+mTK9ocO] 昨日ニュース見ていたら、ある民主党議員にこの事を質問していた。 その民主党議員の答えは 「今の世の中、そんな仕事についている方が悪い」 的な返答だった。 さすがに呆れたよ。 114 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:49:58 ID:m7K1kD3O0] >>110 > 料金なんか今の倍にしても黒字にはならないと思う。 黒字だから40兆の借金が35兆に減ってるんだろうが。 5兆という金がどこからか降ってきたと思うのかね？ 料金収入という財源から返済したんだよ。 115 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:50:16 ID:8uA34l540] 鬱陶しいｱﾎｳﾖ工作員が運輸板までｶｷｺに来てるな。 116 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:51:37 ID:1WFlP44wO] インフラに関しては ソフトバンクじゃ駄目なんだよ ドコモみたいじゃないと駄目 なくなって初めて気づいても遅いよ？ 117 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:52:22 ID:wfeZsDsQ0] 今までのスキームで借金たくさん作っておいて、 今更「じゃ、借金どうやって返済するのよ？」と言い放つ神経は、 逆ギレに近いモノがあるなｗ だから今とは違う形にするんだろ。千円だろうが十万円だろうが、 今のスキームの延長戦上なら、借金減らないし、 国交省とﾈｸｽｺのケツを舐め続けて、ETCで金取られるだけ 118 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:52:39 ID:xigiOJ7p0] >>109 レスの中身を全部読めよ >>105 （ガソリン税の道路特定財源を高速無料費用に使う） また山崎さんが言っているわけじゃないけど、 地方の道路を無料にすると国内旅行が増え地域経済にも貢献できる 海外旅行より国内旅行が高いということは 馬鹿高い高速道路の料金を下げて内需拡大するしかないだろ 119 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:53:38 ID:+ZNUX/Dx0] 東名はR246、関越道はR254、東北道はR122という感じで国道指定して 並行する国道の現道は県道に降格させて維持費を減らせば 無料化しても高速道路の維持費は出せる 120 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:54:24 ID:m7K1kD3O0] >>118 民主は暫定税率廃止で、地方の道路予算は削らないと言っている。 国には既往国道の維持管理程度の予算しか残らない。 121 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 19:54:40 ID:AYao69ViO] 収支みると明らかにおかしい額の人件費かかってるんだよね 天下りだから隠し金とかでさらに上積みがあると思うと、いるとこだけに絞ったら 3年くらいで借金返せて無料化できそうだ 122 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:54:44 ID:0Ov6Aq1R0] そもそも、高速代も払えない奴が、車なんぞ乗るなつーの、アホ。 123 名前：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2009/08/03(月) 19:55:22 ID:8uA34l540] 　　　　　　　∧∧ 　　　　　　／支 ＼ 　　　 　　（　｀ハ´ ）　　 　∧＿∧ 　　　　 ／ 　 　　 ＼　 　（　　　　）おまえが言うな！ 　.＿＿|　|　　　 .|　 |＿../ 　　 　 ヽ 　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　| 　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧ 　　　/　　　 ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　） 　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 宗主国だろう、責任をとれよ！ 　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　| 124 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:57:27 ID:pk4YtMtw0] >>66 インター増えたら合流部が増えてスピード遅くなるわ 安くできるというが、その金はどこから出るんだ？ 125 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 20:00:07 ID:1LyDkbIb0] >>112 ああ、俺は物流関係のみ無料が良いんじゃないかって考えなんだよね。 一般者（無料通行許可以外車？）は有料。つーても距離に応じての加算みたいな。 100ｋｍで100円とかね。まあ首都高は別に考えても地方道は基本無料が良いんじゃないの？ 126 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:01:12 ID:m7K1kD3O0] >>119 国道というのは全て国交省が管理しているわけではない。 国道でも指定区間のみが国交省管理で他は都道府県管理 ２４６は東京ー沼津間のみが国交省管理 ２５４は東京都内と川越市内のみが国交省管理 １２２は全てが都道府県管理 ご指摘の路線は既に大半が自治体管理。 127 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:02:03 ID:4zDon4mg0] >>121 収入３兆（売上げ）、借金３０兆　どうやって３年で返すんだ？ せめて10年と言えよ 128 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 20:04:41 ID:1LyDkbIb0] >>114 黒字の意味わかる？ 普通の民間なら35兆の赤字経営なんて… 129 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:06:12 ID:m7K1kD3O0] >>125 そういう話ではなくて。 借金を返済せず無料で利用するということは、そのつけを将来世代に負担させるということ。 物流関係が今の料金収入の何割かは知らないが、借金の返済が目処があれば無料でも構わない。 しかし、そんな計画は民主のマニフェストを見てもどこにも載ってない。 130 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:08:22 ID:m7K1kD3O0] >>128 ３５兆の赤字経営ね〜w B/SとP/Lの違いわかる？ 131 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:22:44 ID:KeA8kOab0] 夜中に黄色点滅の国道をトラックが80ｋｍ以上で走ってるけどね。 運送屋はインタビューで実態を話せないもの（笑） 132 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 20:24:32 ID:1LyDkbIb0] >>130 俺は黒字にする気が無い経営を問題視してるんだが？ 無駄な建設、途中放棄。 普通ならある？　これで35兆？ B/S?　P/L？　そんなん知らんｗ 133 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 20:45:48 ID:m7K1kD3O0] >>132 35兆はB/Sの負債の話。高速の場合、その負債を抱えているのは債務返済機構。 赤字黒字はP/Lの話。 だから、「35兆の赤字」はありえない。この短い文でよく間違えることができるな。 NEXCOや債務返済機構のP/Lの利益は黒字。即ち、既に黒字経営。 「黒字にする気が無い経営」の意味がわからん。 134 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 20:50:19 ID:xuot3ab+0] 自分たちに都合が悪いということですね、天下り役人様　首を洗っておけよ 135 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 20:53:32 ID:ZdzeGLQy0] >>70 自民総裁の任期と総理の任期が同期しなかったのがすべての原因かと。 安倍ちゃんに禅譲した時点で「てめぇに票やったんじゃねえぞ」の大合唱でそれ以降全てレームダックでしょ。 正統性を持った政権がガツガツ動いて任期を使い切り選挙は逆路線の民主と対立、で良かったのに。 136 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:12:34 ID:ao02nWLYO] 東日本の会長は天下り 西日本の会長は談合会社出身 中日本の会長の経歴はある意味面白くない 137 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 21:13:20 ID:4zDon4mg0] さすがに高速無料化は無謀だと民主党信者も気がついたかな？ 138 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 21:23:46 ID:8zc5/8Nc0] まぁ、あるのに高すぎて乗れないより 無料の方が良いのは当然の話で 経済活動が活発になるのも一過的な話では無い。 継続的に販売、観光、物流業は潤う。 となると金が動くので今よりはるかに経済状態は良くなる。 再雇用の場と書いてあるが ETCと逆行している矛盾。 139 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:29:05 ID:4zDon4mg0] >>138 すべて、35兆円の借金を返済してからの話だな 35兆円の借金を、税金や自動車税に上乗せして返済って事になったら逆に経済は冷え込むよ。 自動車増税ならクルマ離れが加速して日本の基幹産業である自動車は壊滅するな それと、ETCへの以降での人員削減は計画済だろ、他の企業と違って再雇用の割合が高いって 事は数年でやめていく人間なんだから、順次減っていくわな 140 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 21:39:08 ID:8zc5/8Nc0] >>139 >すべて、35兆円の借金を返済してからの話だな 自民は１０年で３００兆円借金を増やしている訳で それからみると３５兆など微々たる額 国債でも発行して当てろ 141 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 21:46:08 ID:iqPYVkGN0] ハイパーインフレでチャラ。 その後日本は技術力で復活させる。 142 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:47:08 ID:8uA34l540] >>137 黙ってても無料になるからどうでもいいんだろ 143 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 21:53:20 ID:OEMPhZKp0] NEXCO会長の石頭じゃもう現状が理解できないんだろうな。 無料が良いか有料が良いかの前に、構造自体を見直せという話なんだよ。 民間市場に効率的に金が流れるシステムを作ろうという事。 ETC関連団体にダダ漏れになってる今の制度改革は NEXCOの会長が何を言おうと必須だ。 大体普通民間では６０の人間は定年になってるし そんな爺どもの再雇用の場とかの議論の前にやる事が山積みだろうが こういう所がボケてる、浮世離れっていわれるんだよ。 別に恒久的に１０００円でも無料でも検証できればどっちだって良い ただ妙な中抜き機関や非効率な機関は必要ないというだけ。 144 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 21:55:24 ID:m7K1kD3O0] >>140 んで、年２兆円の財源をカットして一層借金膨らませるんだw 145 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 21:56:38 ID:7SZSIsFo0] 自分車の運転が下手で車乗るのを控えてる。 さいわいのらなくてもなんとかなってる県庁所在地の市内に家。 しっかし高速無料になって、みんなが無料の恩恵を受け出かけるのなら・・自分も出かけようとおもう！！ ってなドライバーが、高速に乗ったりするようになるぞ。 年よりも「タダだっていうし、のってみるか」とか 自分みたいに下手な運転だけど、度胸のあるおばさんドライバーが 「私も海辺までカキを食べに行きたいわ」とかいっちゃって友達と出かけたりすんだぞ。 あぶなっかしくなることこの上ないとおもいます。 146 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 21:58:11 ID:0whR+Yyx0] >>144 ＞んで、年２兆円の財源をカットして一層借金膨らませるんだw 何の借金が膨れるんだっけ？ 147 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 22:51:28 ID:DwyNJqLG0] >>146 プライマリーバランスが赤の一般会計から管理費及び３５兆の借金の金利を負担。 赤字なので元本の返済どころか金利が次の金利を生む状態。 148 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:56:05 ID:rqXvrvlNO] なんでも無料にしたらいいってわけでもないとおもうけどな 149 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:04:35 ID:NFnqXQbh0] >>147 ＞プライマリーバランスが赤の一般会計から管理費及び３５兆の借金の金利を負担。 役人のボーナスゼロにすれば問題なさそうじゃね？ 本来道路は国が税金で整備するもんだし 150 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:05:11 ID:viI0L+2j0] どう考えても2万人以上もいらないだろ・・・ 反対信者はなにもの??ネクスコ社員？ 151 名前：ぬ [2009/08/03(月) 23:13:26 ID:Ua6JxSUD0] 無料にしたらしたで、結局は大増税もしくは、大国際発行になるよ。 東名・名神・中央なんかは、十分儲けていて昔の話で言えば無料に すべきだろうけど・・・。田舎の高速や最近出来たやつなんかの 借金は莫大だろうから。 152 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:15:17 ID:5kJyDZae0] 首都高、阪神、これらの都市圏の利用者は相変わらず高速料金を負担しなけらば ならない。 これは税負担の公平性と云う、大原則を逸脱しているのだ。 都市圏の利用者こそ激怒しなけらばならないのだが みーんな民主党支持。 ちなみにワタクシは地方在住の民主党支持。 自民ナミダメ。 153 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:15:50 ID:FToEC7Pj0] まあ首になっても自己責任だなｗｗｗ 154 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:18:04 ID:OyO+YgNg0] >>140 バカ？ 利用者が負担すべきものを何で国民の借金で賄うんだよ。 これこそ新たな利権じゃないか。 155 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:19:52 ID:RFsGS3l/O] >>1 まさしくその通りだな、話にもならない ＪＲも潰れる、フェリーも潰れる、ＥＴＣ会社も潰れる 運送会社は儲かるが、儲かれば消費者には還元されないことになる 自動車税が五万も増える、料金所のオッサンも二万人近く失業するが それは会社が何とかしろとか…… 相変わらず糞だな民主党の思いつき政策は……… 156 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:21:08 ID:NFnqXQbh0] >>154 ＞利用者が負担すべきものを何で国民の借金で賄うんだよ。 退職金を起債して払ってるのはスルーですよね 157 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:21:50 ID:u5VPPGs+0] 高速無料化、これは首都高や阪神高速などを 利用する機会の多い人にはかなり有効なのだ。 ややこしいことを考えなくても高速に入れる。 とっとと無料、とっとと天下り撲滅。 税金を天下りに使うな。NEXCOは天下り。 158 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:21:54 ID:fUovtLmP0] >>60 なんで公務員労組の支持を受けてる政党が 公務員の給料を半減できると考えるの？ 159 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:22:37 ID:DwyNJqLG0] >>156 > 退職金を起債して払ってるのはスルーですよね 具体的に。 160 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:22:45 ID:E4isHQ050] 俺のエロゲfromアマゾンが遅れたら許さんです 161 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:25:44 ID:LkCejMdH0] まさに木を見て森を見ず政策 162 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:27:02 ID:iBNzIGZd0 BE:2178432285-2BP(0)] 栃木県宇都宮市の平出街道に大量の民主党ポスターが立てられている。 歩道の植え込みにしっかりと立てられているのだが、ちゃんと許可を取ったのか？ ttp://www.youtube.com/watch?v=vgOWiosd7-0 ttp://www.youtube.com/watch?v=G7y5VusxLeQ ttp://004.shanbara.jp/mongoose/data/dsc00008.jpg ttp://004.shanbara.jp/mongoose/view/dsc00023.jpg 163 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:29:48 ID:k07yZnNP0] このおやじはまったくやる気ないな。 こういう態度が国民の怒りに火をつけるってことを そろそろ気づけよ。 164 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:34:00 ID:1xlnCBFU0] >>150 料金が給料に消えてるならいらんが、借金返済の為なんだから金を集める人間はいるわな ちなみにICの総数は８２６箇所 　８２６箇所　×　料金ゲート平均３個　×　上下線２　×　24時間勤務４班　＝　１９８２４人 ※参考サイト　www.geocities.jp/bdse762001/newpage7.html もちろん、最大人数だし２箇所しかない場所もあるだろうから実際はもっと少ないだろうけど 一万を超える人間は、料金徴収だけ考えても必要だ。 165 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:35:48 ID:K/fZZFGZ0] 今の世の中、高速道路を使わずに物流が成り立つのか？ 成り立たないのであれば、受益者負担がどうのって話は説得力がないんだが。 166 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:36:15 ID:1xlnCBFU0] >>162 誰が見えてもコラだと思うが・・・・・ >>158 その話は本当かもしれん、公務員っていっても自衛隊や警察を減らすことで 公務員全体にかかる給与のコストを減らす。 167 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:36:58 ID:NFnqXQbh0] >>159 わからないorわからないフリをされる方ならお腹いっぱいです 168 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:38:38 ID:NFnqXQbh0] >>164 ＞料金が給料に消えてるならいらんが、借金返済の為なんだから金を集める人間はいるわな よくある利権の構図だな。借金返済を叫びながら無駄な給料の確保 矢野から出た本音が物語るｗ 169 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:38:41 ID:EDZVfiSZ0] 道路公団の２０路線交通量　半分が予測下回る 隠ぺい体質も根深く「算出していない」…実は推計 国土交通省の中堅幹部は「公団は、ずさんな交通量予測で不採算路線を造っている実態が明るみに出ると、 料金プール制への国民の理解が得られなくなると思っているのだろうが、隠ぺい体質は誤解を深めるだけだ」と話した。 www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/highway/20021115vl01.htm >>155 そうやって国内の移動手段の料金を高いままにしておくと、 料金が安い海外に客を持っていかれますよ。 団塊の引退で料金が安いからってことで海外旅行をしたいや もっと歳を取ると旅行をしない可能性もあるんだから、 今のうちに高速道路を無料にして地方に旅行客を集めろよ。 借金を返したら無料なんていってたら手遅れになるだろ。 170 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:38:53 ID:bazhrGAmO] 物流が成り立ってるから受益者負担なんでしょ 空港しかり港湾しかり着陸するだけ寄港するだけで金を取る 171 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:39:07 ID:DwyNJqLG0] >>167 では、嘘情報と認定するしかないね。 172 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:39:20 ID:1xlnCBFU0] >>165 有料で物流が成り立っているからから無料にする必要はないわな。 で、高速料金のコストは安全で予定時間通りに輸送できるという高品質の道路で 成り立っている面もある、それは製品コストに含まれている。 173 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:40:16 ID:NFnqXQbh0] >>170 ＞物流が成り立ってるから 独占業態をスルーですね。わかりますｗ 174 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:40:58 ID:OyO+YgNg0] >>165 物流業者のコストを何で国民の税金で払うんだよ。 >>166 本当かもじゃなくて事実。 175 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:41:22 ID:NFnqXQbh0] >>171 ＞では、嘘情報と認定するしかないね。 このスレではそうしてもいいよ。スレ違いだからな ググれば出てくるしROMってるヤツらにはわかるだろうしｗ 176 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:42:05 ID:DwyNJqLG0] >>168 料金収入2兆円の内、管理費（維持メンテ費も含む）は0.5兆。 0.5兆のために借金返済や金利負担に回っている1.5兆も不要とする 不可思議な論理ですな。 177 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:44:10 ID:NFnqXQbh0] >>176 ＞0.5兆のために借金返済や金利負担に回っている1.5兆も不要とする ＞不可思議な論理ですな。 悪いが今の日本に0.5兆円もダニに食わせる余力はなくなったってことだな ドーピングで利益先食いして体力失わせた小泉を恨めよｗ 178 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:44:12 ID:4ynmTXSj0] ただより高い物は無い、がこれほどハマる例も珍しいな。 どー考えても、無理です。 高速道路の建設費、維持費を知らないバカが考えたんだろうけどｗｗｗ 179 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:44:17 ID:DwyNJqLG0] >>175 すれ違いなら、思わせぶりにコメントすんな。 180 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:44:25 ID:1xlnCBFU0] >>168 人件費は、ETC化で段階的に削減でよくね？ 急激な解雇は出来なくとも再雇用者が多い料金所のじいさんはほっといても数年で辞める 個人的には ・ETCによる人員削減、NEXCOの体質改善で利益率増加 ・新高速の計画凍結、見直し この二つを実施して、現在２０年くらいで返す予定の借金を１０年くらい短縮し、その後の無料化なら賛成する。 181 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:45:14 ID:NFnqXQbh0] >>179 論点そらし狙ってるオマエみたいなのに餌はやれんからｗ 182 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:46:33 ID:1xlnCBFU0] >>177 畑に害虫がいるから畑を焼いたら、作物も燃えた！　って騒ぐのがお前のような馬鹿だな。 183 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:46:41 ID:NFnqXQbh0] >>180 ＞人件費は、ETC化で段階的に削減でよくね？ そんな機械の必要すらないな。どうでも取るなら欧州の先払い方式でいいんじゃね？ 消費税率とはは真っ先に欧州ではとか言い出すのになぜか道路の仕組みに関しては 欧州をスルーするんだよねｗ 184 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:46:45 ID:DwyNJqLG0] >>177 んで、1.5兆で返済予定だった35兆の借金は、 将来世代につけまわしですか？ 将来世代につけをまわして、「無料」という果実を 現在の道路利用者は先食いするわけですな。 185 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:47:39 ID:NFnqXQbh0] >>182 ＞畑に害虫がいるから畑を焼いたら、作物も燃えた！　って騒ぐのがお前のような馬鹿だな。 畑を焼く訳じゃないしな。国民にとっては出さなくていいカネが手元に残るｗ 186 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:48:18 ID:NFnqXQbh0] >>184 ＞んで、1.5兆で返済予定だった35兆の借金は、 ＞将来世代につけまわしですか？ 今まで何百兆円を将来に付け回してるんだっけ？ 教えてくれよｗ 187 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:48:35 ID:bazhrGAmO] >>173 何を批判したいのか分からない 港湾はだいたい地方自治体のもの 空港も中部以外はだいたい公営 いずれも独占にみえても地域間とか国家間で競争がある 188 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:49:03 ID:DwyNJqLG0] >>181 論点そらしを狙った、スレ違いのコメントを始めたのは貴下ですけど。 189 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:49:26 ID:NFnqXQbh0] >>187 ＞何を批判したいのか分からない わからない程の低脳には言うだけムダだという事は知ってるつもりだおｗ 190 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:49:28 ID:JsuQjMrn0] 受益者負担だろ 俺高速使わんし 191 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:50:02 ID:1xlnCBFU0] >>183 そういう方法があるなら、それでも良い とにかく、借金完済か完済の目処がつくまで、無料化ってのは有り得ない。 完済が早くすむ方法があるならNEXCOは別にどうなろうと構わんよ。 今みたいな半民営化じゃなく管理維持業務を入札で民間へ委託しても良いしね。 192 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:50:54 ID:gqd1gjPt0] >>4 現状でも入ってくるキチガイはいるけどな 193 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:50:59 ID:NFnqXQbh0] >>188 ＞論点そらしを狙った、スレ違いのコメントを始めたのは貴下ですけど。 だってそんなことすら知らない低脳とは思わなかったんだものｗ 194 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:51:13 ID:DwyNJqLG0] >>186 いつものパターンだな。 借金つけまわしの説明ができずに、 「借金があるんだから、もっと借金してよい」という摩訶不可思議な論理展開。 195 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:51:50 ID:NFnqXQbh0] >>188 ＞とにかく、借金完済か完済の目処がつくまで、無料化ってのは有り得ない。 完済する必要はないんじゃね？ 国債スレで耳にタコができるほど聞いたがｗ 196 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:52:25 ID:OyO+YgNg0] 自分さえ良ければいいという奴が民主の政策を支持するんだよ。 197 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:52:37 ID:NFnqXQbh0] >>194 ＞借金つけまわしの説明ができずに、 むしろ道路族に都合がいい道路だけ借金完済を目論む理由の方がわからんわなｗ 198 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:53:14 ID:1xlnCBFU0] >>185 >畑を焼く訳じゃないしな。 畑になっている作物を焼いてるんだが・・ >国民にとっては出さなくていいカネが手元に残るｗ 小作人を解雇したので給料払わなくてもよいが、作物による収入がなくなり、その上に畑を買った借金だけ残るってことだけどな 多分、これまでのお前のレスを読む限り理解できんだろうな・・・ 199 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:53:16 ID:EDZVfiSZ0] 一般道路の渋滞を緩和して欲しいもんだ 大気汚染の有害物質も一般道路だと関係の無い通行客も被害に遭う 暴走族も一般道路で暴走すると夜も五月蝿くて寝れない 高速道路で暴走すれば一般道路みたいに分散せずに捕まえやすい 200 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:54:04 ID:NFnqXQbh0] >>198 ＞畑になっている作物を焼いてるんだが・・ NEXCOにとっては金のなる木だからな 国民の視点とは違って当然だなｗ 201 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:54:20 ID:8CJZiXWu0] 「係員の年齢は60歳前後で、料金所は再雇用の場にもなっている。料金所をなくした場合、 NEXCO内に吸収できる人数ではない。無料化の提案者は、NEXCO外の再雇用の場を用意 すべきだ」 お前、若者の雇用はほかっといて無駄に人件費高い老人モドキを優遇とかナメてるだろ。 解雇していいよ。 202 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:55:32 ID:NFnqXQbh0] >>198 ＞作物による収入がなくなり その収入ってのは不当な世界最高単価の高速道路料金の事ですよねｗ 203 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:55:55 ID:DwyNJqLG0] >>196 まさにそう。 「借金返済」と「ネクスコへの恨み」を混同させて、 自分が無料であれば、将来につけをまわしてもかまわないという論法。 >>197 >むしろ道路族に都合がいい道路だけ借金完済を目論む ん？ 道路族に都合がいいのは、借金返済にまわさず全て新規事業にまわすこと。 204 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:56:02 ID:OyO+YgNg0] 不況下では、雇用政策が一番優先なのに、政府が率先して首切りなんてありえないんだよ。 205 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:57:41 ID:8CJZiXWu0] 作物とかなんとか、別なものに喩えると、語句の多義性を利用してかく乱するバカが出て混乱するだけだからやめろって。 官僚なんざ、そういうまぜっかえししか能が無いやつばっか。 206 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:57:50 ID:1xlnCBFU0] ID:NFnqXQbh0 は高速無料化がどんだけ無謀かを、身をもって説明している反民主の人間だよな？ 207 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/03(月) 23:58:10 ID:DwyNJqLG0] んで、結局、誰も無料化した後の借金返済の具体的な計画を語れないのね。 山崎なんて「国債への借り換え」で借金チャラとする妄想を語ってるし。 208 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/03(月) 23:59:09 ID:NFnqXQbh0] >>203 ＞道路族に都合がいいのは、借金返済にまわさず全て新規事業にまわすこと。 その為の有料維持でしょｗ 209 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 00:00:34 ID:NFnqXQbh0] >>204 ＞不況下では、雇用政策が一番優先なのに それが穴掘って埋めるに等しい何一つ価値を生産しないものってのは頭悪いよな 210 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 00:00:50 ID:DwyNJqLG0] >>201 >お前、若者の雇用はほかっといて無駄に人件費高い老人モドキを優遇とかナメてるだろ。 >解雇していいよ。 料金所のおっちゃんの月給は１６万くらい。 211 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 00:03:16 ID:CShL45BE0] >>208 > その為の有料維持でしょｗ 1兆5千億を金利負担・借金返済にまわしてますが？ 相変わらず、ピント外れのコメントですね。 212 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 00:04:29 ID:NFnqXQbh0] >>211 ＞1兆5千億を金利負担・借金返済にまわしてますが？ それがなくなったら道路財源が圧迫されて新規建設予算が減るのは目に見えてるからな てか引き算できない低脳さん？ 213 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 00:06:03 ID:s+edUjk10 BE:3431031179-2BP(0)] 栃木県宇都宮市の平出街道に大量の民主党ポスターが立てられている。 歩道の植え込みにしっかりと立てられているのだが、ちゃんと許可を取ったのか？ ttp://www.youtube.com/watch?v=vgOWiosd7-0 ttp://www.youtube.com/watch?v=G7y5VusxLeQ ttp://004.shanbara.jp/mongoose/data/dsc00008.jpg ttp://004.shanbara.jp/mongoose/view/dsc00023.jpg 214 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 00:06:27 ID:CShL45BE0] >>212 >それがなくなったら道路財源が圧迫されて新規建設予算が減るのは目に見えてるからな ？？ 「金利返済と借金返済にまわしている＝新規建設財源」 あなたの脳内計算にはついていけません。 215 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 00:08:36 ID:oK0RLNq50] 小泉「改革」で焼け太りの典型例 法規制も外れてフリーハンド。かつての汚職も民営化で合法化 216 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 00:08:41 ID:CShL45BE0] んで、無料化した場合の35兆の借金返済財源はどこ？ 金利さえ払えずに、借金膨らませるのかね。 217 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 00:08:56 ID:OVup47+c0] >>210 >料金所のおっちゃんの月給は１６万くらい。 中日本高速道路（NEXCO中日本） 年収：816万円 nensyu-labo.com/kigyou_nexco_c.htm 218 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 00:10:57 ID:lNFnndew0] >>217 料金所のおっさんは子会社や契約社員 219 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 00:13:12 ID:TYdNuJQC0] >>42 うん　でも渋滞してたら使わないからなぁ 220 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 00:15:30 ID:Gj047eXrO] >>206 >>214 連投と芝付き貶し文句が特徴の人は相手しないが吉 政治板の無料化スレによく居着いてる奴だろ 221 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 00:15:42 ID:Du9RFrJh0] 無料化大反対　渋滞するだろう 二酸化炭素も増え放題、どうやってCo2減らすの？ 普通車はETCでいつでも50%OFFで、1000円打ち止めは廃止、 トラックもETCで50%OFFただし、確定申告でETC明細書添付で還付付き税額控除 自民これで行ってくれ！ 222 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 00:18:31 ID:CShL45BE0] >>217 は〜。 料金所のおっちゃんは契約社員。「料金収受員＋募集」でぐぐれば。 kyusaku.jp/d5959785.html 15万6千円 西日本高速道路サ−ビス四国 株式会社 賃金：160,000円 賃金形態：月給制 西日本高速道路サービス関西株式会社　姫路支店　福崎分室 月給 170,000円 (別途深夜手当約10,000円) 中国自動車道　加西料金所 223 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 00:19:01 ID:AhMeKCre0] >>218 結局天下りのやつにうん千万 224 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 00:28:23 ID:OVup47+c0] >>218 >>222 都合よく「料金所のおっちゃん」だけを示した 偏りを示したかったのだが・・・ こういう時は 天下りの役員 従業員 契約社員 全部を示すべきだろ 225 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 00:28:56 ID:w9JjGPQ40] 自民党は8月30日をもって解散 226 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 00:29:05 ID:iPaCIn1t0] 俺らのために有料維持しろって？ シネｗ 227 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 00:37:29 ID:CShL45BE0] >>224 あほか。 そもそも>>201への返信であり、料金所の高齢者の話だ。 勝手に勘違いの数字を出してきて、「全部を示すべきだろ」って何？ 228 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 00:40:46 ID:SHtmvix90] まあまあ、224も恥ずかしかったんだろ。自分のアホさが。 229 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 00:41:13 ID:OVup47+c0] >>227 >>201 ＞お前、若者の雇用はほかっといて無駄に人件費高い老人モドキを優遇とかナメてるだろ。 勝手に解釈してるけど天下りの役員のことだろ 無料反対派は書いてないことを勝手に付け加えるからな・・・ 230 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 00:43:08 ID:SHtmvix90] >>229 もう止めれ。恥の上塗り。 231 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 00:45:09 ID:CShL45BE0] >>229 おいおい。 「係員の年齢は60歳前後で、料金所は再雇用の場にもなっている。料金所をなくした場合、 NEXCO内に吸収できる人数ではない。無料化の提案者は、NEXCO外の再雇用の場を用意 すべきだ」 に対する反応だ。どこに天下り役員の話が入り込むんだ。 232 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 00:49:26 ID:GktS82OS0] 税金で雇う必要はないよ。無駄な経費だ。 それに６０前後なら備蓄もあるだろ。 233 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 00:53:21 ID:U6gR82lo0] タダにしろとは言わないがイイ感じにしてくれ。 234 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 01:40:48 ID:1sfAekbU0] 要するに、欲ボケジジィが一度掴んだ利権を手放したくないってゴネているだけ。 こいつらは、あの世まで利権を持って行けると思っているのか？ 235 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 02:10:24 ID:RNszHG0d0] 天下りの年収とか公開してんのか？　 民営化した企業が公開する訳ねーだろ　と何も見ずにカキコ 236 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 02:19:43 ID:djIss40W0] >>1 ＞雇用とは、直接的には料金収受の係員のことを指す。NEXCO3社で2万人以上いるそうだ。 ＞「係員の年齢は60歳前後で、料金所は再雇用の場にもなっている。料金所をなくした場合、 ＞NEXCO内に吸収できる人数ではない。無料化の提案者は、NEXCO外の再雇用の場を用意 ＞すべきだ」。 そんなに係員のことを思っているんだったら排気ガス吸引やＥＴＣが故障した時に 起きた死亡事故などがある料金所じゃなくって安全な休憩所とか飲食店とかを 沢山作ればいいんじゃね？地方は無料にした方が交通量が増えるだろ？ 237 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 02:30:49 ID:5ip81mCJ0] 借金返済には生活保護費削れば楽勝ｗ 238 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 03:27:27 ID:hen9IXZuO] 高速道路無料⇒ネクスコ不要 職員よ、高速道路は無料になるって、大昔から分かっていたことだろ？ まさか、高速道路の上がりで一生食っていく予定だったのか？ 職員よ、ハローワークに行け。 239 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 05:44:51 ID:PBZB8qSE0] 借金をなんとかしなくてはというのはわかるんだが、 年間1兆5千億の返済はペースが遅すぎないか? www.jehdra.go.jp/pdf/290.pdf によると、大雑把な営業利益は19兆ある。(税引き前だと思うが) つまり年間収入に対する借金は2年分程度でしかない。 2年でとは言わんが、5年程度で一気に返して無料化。これが金利も抑えられるし手っ取り早い気がする。 240 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 06:19:06 ID:Du9RFrJh0] 無料化大反対　渋滞するだろう 二酸化炭素も増え放題、どうやってCo2減らすの？ 有料で差別化することで高速道路がスムーズに走れる。 そしてその追加コストを受益者が負担することになる、 普通車はETCでいつでも50%OFFで、1000円打ち止めは廃止、 トラックもETCで50%OFFただし、確定申告でETC明細書添付で還付付き税額控除 税金の申告も慫慂されるしね。 ETCの初期設定＆更新利権のような矮小な利権で全体を否定するな馬鹿。 高速無料化でなくて財団を締め付ければよいだけだろう。 目先の木を見て森を見ない、典型的なスリカエだよね。 NEXCOへの補填額は今でも限定的（予算額が上限）。 半額化して道路会社への流入額を減らすことで、建設する道路も節約される。 民主は、料金所で金を取るのやめて、全額税金で補填 ＝納税者からカツアゲの朝三暮四政策。（税金払わない非国民は別だが） 半額負担こそ受益者負担と税金負担の折り合いがつく点だろう。 241 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 06:33:03 ID:n9axQNQU0] >>154 >借金をして3500キロの高速道路を新たに建設 　昨年11月には国土交通省から「道路の中期計画」が発表され、今後10年間にわたって、59兆円の道路財源が必要であるとされました。 この計画が、ガソリン税などの「暫定税率」を今後10年も維持し、その財源を道路の整備に充てる根拠です。　 ところが、国会審議の中で矛盾が明らかになりました。 衆議院予算委員会では、民主党の馬淵澄夫議員によって、最新の交通センサス調査の結果が隠蔽され 道路需要が減っている実態を隠されたことが明らかになりました。 最新のデータを使って計算すると、建設が必要な道路は大幅に減るでしょう。 国民の必要に応じて道路を作るよりも、道路財源を確保することを優先した実態が明らかになったのです。 でも、もっと深刻な問題があります。それが、高速道路の借金の問題です。 借金は、返済できなければ膨らむからです。 じつは、「道路の中期計画」の中には、高速道路などの高規格幹線道路を全国で1万4000キロまで作ることが盛り込まれています。 このうち、高速道路は1万1520キロです。 現在の高速道路が約8000キロですから、これから3500キロの高速道路を、今まで通り借金で作るのです。 自民借金減らす気さらさら無いやんかｗ 242 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 06:50:39 ID:hen9IXZuO] >>240 ＞ 二酸化炭素も増え放題、どうやってCo2減らすの？ ＞＞大嘘こくな。 高速道路を走らなくても、一般道を走るから、Co2の排出量はほとんど同じ。 無料化しても、車の総数は変わらないからな。 料金所のせいで、渋滞してるから、ETCなど撤去すべき。 Co2減るし。 渋滞は、出入り口を増やしたり、渋滞するところを改良すればいい。 車関係の税収は、約８兆円もある。 高速道路無料で２兆円、暫定税をなくしてもやっていける。 職員よ、さようなら！ 243 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 07:29:20 ID:jkTZ+U7L0] >>240 正論だね、無料化すると雇用が減るしダメだよね。 高速無料化してもブリジストンしか儲からないしねｗ 　 244 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 07:32:05 ID:1lIOkHhm0] >>239 桁間違い。1.9兆。 利益じゃなくて収支な。 245 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 07:36:33 ID:PDGl1qx70] >>242 民主党が言う、高速道路無料になったら経済活性化するというのは、 遠出するバカが増えるからなんだよな？ １台あたりの二酸化炭素排出量増えるじゃんｗ 246 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 07:40:24 ID:T83Sr/uSO] 陸上自衛隊に出向しろ！ 247 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 07:40:31 ID:6xosWuIF0] >>224 若手公務員のみを取り上げて強調して「公務員は薄給だ！」という工作と まったく同じ手法だよな 248 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 07:51:49 ID:rUdwNqLPO] 高速道路一部無料じゃないのね。 249 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 07:55:28 ID:hen9IXZuO] >>245 無料化して、すぐは遠出が増えるだろうが、しばらくしたら通常に戻る。 環境問題をダシにしてる奴はインチキ野郎が多い。 250 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 07:58:45 ID:6xosWuIF0] >>245 ＞民主党が言う、高速道路無料になったら経済活性化するというのは、 ＞遠出するバカが増えるからなんだよな？ 遠出を煽ったのは距離無関係定額の麻生ETC千円定額じゃね？ｗ 251 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 07:58:57 ID:JIQ8oVnPO] 無料にしたら混む 当たり前の話 有料だからスイスイ走れるわけで 252 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 08:00:02 ID:6xosWuIF0] >>251 名阪国道なんか渋滞で一日中動かない勢いだなｗ 253 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 08:00:09 ID:XfX+xZ7a0] ＞環境問題をダシにしてる奴はインチキ野郎が多い ホント、その通りだな。 254 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 08:01:15 ID:9uJN8m+g0] 今度こそ低脳マスゴミと馬鹿国民のおかげで自民負けるかと思ったが 何のことはない、民主はそんな次元すら遥かに超越しておられたのだ 255 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 08:06:44 ID:XfX+xZ7a0] >>251 名阪国道みたいに事故多発か 256 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 08:09:11 ID:3GAV7srJO] 在日参政権って何だよ 帰化しろよ なんで外人が… 257 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 08:09:38 ID:i7sqjnp60] 混むということはそれだけ利用されている、ということ。利用されないものに税金を ブチ込んできたこれまでのやり方とは根本的に変るということだ。あとは使う側の話、 問題は無い！ 258 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 08:10:24 ID:6xosWuIF0] >>255 そんなに危険な道路なら通行止めにしたら？ｗ 259 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 08:10:53 ID:CkvxVjuRO] >>254 一縷の望み抱いているｗ 260 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 08:11:12 ID:Gj/Ih9Zj0] 天下りじゃないようなんだが･･･ 叩きたいのはわかるが、調べてからにしようぜ。 東芝出身らしい。 261 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 08:15:34 ID:1dPcv3woO] ガソリン税と高速代の二重取りだろ、さっさと無料化しろよ。 二炭化酸素がとか言ってるやつがいるみたいだが、そんなに変わらないだろ。 外に出ない奴は遠でなんかしないんだからさﾌﾟｹﾞ １番見たいのは利権にしがみついてた奴らの反応だかな。 このスレにもボチボチいそうだが。 262 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 08:17:49 ID:XfX+xZ7a0] >>258 それは冗談で言ってるのか分からんが現状そうなるわけだが。 冬場は積雪があれば即通行止めらしいじゃないか。 ttp://www.cbr.mlit.go.jp/hokusei/oshirase/h18/061222/jikotaisaku.pdf 263 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 08:28:49 ID:4LYnryCuO] 241に反論無いのは ここって関係者と土建屋の集まりか。 264 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 08:34:28 ID:2qtDuGaP0] >>263 新規道路建設凍結＆見直し、早期借金完済 ↓ 高速無料 これでよくね？ 借金返済してない時点で、無料化する理由はないわな。 265 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 08:40:57 ID:Uc3/vf5qO] このスレずっと見て来たが 結局利権・天下り団体のイチャモンだったか 元々無料化を前提に作ったはずなのに 雇用やインフラ維持を目的に有料継続なんて本末転倒 第一、それらのコストは暫定税や料金収入を抜いた後でも7兆もある 道路予算で十分賄える 266 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 08:41:08 ID:hen9IXZuO] >>264 民主党のマニフェスト、「国の総予算207兆円全面組み替え」で、問題解決。 無料化で大丈夫だよ。 職員よ、さようなら(^O^)/ 267 名前：国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. [2009/08/04(火) 08:44:04 ID:PEkS301b0] 一昨日、名古屋高速の環状を3/4周して各直角カーブ全てで事故を見た。 268 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 08:45:29 ID:4LYnryCuO] 自民党って建設凍結て言ってんだ？ へー。 269 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 08:55:46 ID:xCW7cqjD0] 少なくとも民主だけがする予定の財政改革をして金の流れを把握し資金を捻出をしようとする努力するすらしない限り、 自公のように、天下りに数兆は消えることになるので、 そんな予算があったら無料化(といっても予算が消えるわけではない)も、 中国に買いまくられているような外国の資源を日本のために確保することもできるわけで。 ともかく金の流れを調査することだけは必要。 自公だと、暫定が期限が近くなると同時に恒久になることだけはガチ。 270 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 09:02:49 ID:CxIrzaW90] >>264 高速道路の計画って必要だから計画したんだろ？ なんでそれを中止出来るんだ？それならそもそも要らなかったってことになるじゃん。 むしろ高速道路よりも必要度が低いから国道や県道になったであろう道の方を優先して作るというのがわけわからん。 やるなら一般国道の建設を中止してでも高速道路を先に造るべきじゃないのか？ 271 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 09:06:13 ID:hen9IXZuO] >>270 無料化で高速道路は、一般道になるんだよ。 272 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 09:08:35 ID:mk8w3PFX0] >>267 君が疫病神かもしれない 273 名前：国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. [2009/08/04(火) 09:17:15 ID:PEkS301b0] >>272 黄昏の疫病神とよんでくれ。 274 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 09:47:30 ID:+4zn40A50] ETC割り引きぶんは当然会社の利益になる それが無くなれば輸送コストは逆に割り増しにせにゃいかんよな 多少は安くしたるが 275 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 09:51:26 ID:yu5ULU2z0] >>268 直轄事業として通行無料の高規格道路を造ってるよ。 道路特定財源を一般化したけど道路に使う枠は変えようとしないし。 276 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 09:54:42 ID:khh2srmN0] >>270 需要予測捏造してたのに計画通りに造れとw 277 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 10:02:57 ID:4zRG/q5V0] >>258 首都高とあんまり変わらないけどな。 278 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 10:04:55 ID:CxIrzaW90] >>276 少なくとも高速道路についてはちゃんと審議会があってそこで議論して決定している。 さらに環境負荷などの調査もしてから建設している。 むしろ国道の方はしっかり需要予測して計画してるのか？ 議員の一声で建設が決まったり、やり放題じゃないか。どちらが国にとって必要なのかは火を見るよりも明らかだろ。 ちなみに無料化に反対しているわけじゃないよ？ むしろ無料化で財源が一元化されることにより、より重要度の高い高速道路の方に財源を振り分けられるしそうべきだと言っている。 特に高速道路と平行して整備してる国道の方こそ計画を中止するべきだし、計画の再精査が必要だろう。 279 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 10:21:27 ID:C7A86wEtO] 高速道路のサービスステーションもマックとか弁当屋や牛丼屋入れろよ…高すぎだよ 280 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 10:23:00 ID:YaOzbmuL0] 利権屋が奇声を発して火病ってるってことは無料化が正しいという事だなｗ 281 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 10:23:08 ID:bdwj2yXo0] >>279 一部導入しているところもあるよ。コンビニもあるし。モスが入っているところだってある。 282 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 10:32:43 ID:EcVAztLhO] もう「道路」の恩恵を受けてない奴なんて居ないんだから目的税は廃止、道路族は一掃、高速も無料でいいよ。 283 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 10:37:27 ID:MCfRkYN70] １）自分のところの高速道路は建設費の償還が終わってるんだから無料にしろ、地方の新規路線は 　償還できるまで有料な、それが受益者負担というものだという考え方。 ２）国全体を見てみれば高速道路網は確かに必要で、そのためには自分の近所さえよければよいと 　いうのはエゴだな、道路網の必要度が時代とともに大規模になっていくのは仕方がない、これが 　発展というものだという考え方。 ３）とにかく天下りが甘い汁を吸うのが許せん、道路＝利権なんだから目をつぶってえいやっと無料に 　してしまえという考え方。 １と２の議論ならいいが、３ばっかりだな、ここ。 284 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 11:18:42 ID:hen9IXZuO] 高速道路無料化、ネクスコ消滅、職員は首切りを希望。 285 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 11:35:06 ID:Uc3/vf5qO] >>278 高速無料化になれば高い金掛けて 無駄なバイパス道整備が必要無くなるケースもあるしな ただし高速の需要予想は甘すぎ 作ったはいいがケモノ道と言われてる高速が結構ある 286 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 11:45:04 ID:ZZMxzn1F0] >>279は東京人ではなさそうだ 287 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 11:47:52 ID:ztT48HL1O] >>280 どんな思考回路してんだよ 自動車税５万も上がるのに誰が賛成するんだよ、アホが…… あぁ引きこもりだから車どころか免許証すら持ってないから気にならないんだね 頭悪いのはわかるけどバカならバカなりに黙ってたら？ 288 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 11:48:01 ID:GX5AuTSt0] 国民の希望は、高速無料化で、天下りのNEXCOを消滅させること。 それが実現できるなら、国民は最高に喜ぶ。 さあ無料だ、天下り撲滅だ。国民に活気が戻るぜ。 289 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 11:49:03 ID:vVmy3n/g0] 地方の高速道路は全て国道化して、東名や名神・中央・関越・東北　などの 主要道路を有料化して税金・渋滞対策をすればいい！　首都高も同じく！ トラックだけは、夜間通行料を大幅値下げし、渋滞緩和！　 それといい加減に東名・中央・関越のバイパス道路を作れって！ 290 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 11:52:53 ID:gcknIUtmO] 無料化して職員のその後の職の受け皿は？ 失業者をこれ以上増やしてどうするんだ 291 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 11:53:28 ID:2qtDuGaP0] >>280 反対してるのが「利権屋だけ」という事にしたいんだな。 無料化の仕組みを知ってたらNEXCOや土建屋を嫌いな奴でも反対するわな 292 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 11:54:11 ID:68VTbxxX0] >>1 矢野キミはバカだろ NEXCO雇用はいらない 293 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:00:23 ID:djIss40W0] >>1 ＞係員の年齢は60歳前後 年金や貯蓄があるだろ？ 一般の民間人はこの年齢で雇用を保証してもらえるのか？ ＞世界の道路は有料化がトレンドだ。 欧米は原則無料、日本の高速道路は世界の中で料金が高すぎる。 ＞たとえば欧州ではトラックの通行が有料になる例が多い どこの国の話？ドイツとか？有料って料金とは違う環境税のこと？ 他者を批判するのに曖昧な正否を確認できないような発言ってね・・・ 294 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:08:27 ID:kFG7mtfRO] 高速なんかめったに走らないおまえ達が バーベキューしに行く糞家族の高速料金を払ってやってるワケだ 295 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 12:10:54 ID:hen9IXZuO] >>290 無料化して、職員は退職金上乗せで手を打つくらいだな。 だって要らないんだから。 仕事無いのに、職を保証しろって無理だよ。 高速道路の仕事が、永久にあり続けるって思ってたのか？ 296 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:23:28 ID:+IvYzXBG0] >>280 無料化は何の為？一方で税金上げるのは本末転倒。 歓迎する国民がいると思うのか？ 297 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:24:53 ID:8IUE5YeM0] …そうだ！ 税金の代わりに高速道路の入り口で使用料金を払うってのはどうだ？ 298 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:26:39 ID:81LQJpju0] 　　　　 　 　 　　　 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! 　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　支配者の 　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　生活を守り抜く　自民！公明！ 　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､ 　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ 　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ 　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､ 　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i, 　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　| ..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L, ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l, 299 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:29:23 ID:om3ohaNmO] 無料化して渋滞は仕方ないがDQNが高速に溢れそうなのが困る 最低限毎日1000円にすればいい 天下り根絶は大賛成 300 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:29:26 ID:f7Xiuyty0] サービスエリア利用でマイレージ貯まって その分高速安くなるようにでもすればいいじゃない 301 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:34:37 ID:NfRnKXiF0] 本来、ETC普及したら従業員は激減するはずなんだろ〜 今更雇用なんちゃらって、経営者の言うことかよ・・・ 302 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 12:35:39 ID:fHsd/3o10] 雇用を減らして人件費を下げるのがETCの狙いじゃなかったのか 303 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:38:38 ID:DBT12eFh0] >>288 増税の上に、天下り温存だよｗ 304 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:42:03 ID:4a/xuLrXO] >>293 欧州の高速道路は、有事の際、滑走路に転用できるように設計されていて、 主に軍事費から支出されているので、単純には比較できない。 あと建設コストも雲泥の差。 平坦な土地の多い欧州と急峻で複雑な地形の日本では比べるべくもない。 土地に対する私権は、日本よりも弱いので土地収用などもやりやすい。 因みに日本以上に、土地に対する私権が守られている国はない。 305 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 12:42:54 ID:ydSOoeuc0] 普通に考えて、こんな利権団体いらないだろ 306 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:51:05 ID:h9/0MvH50] 日本は消費者の権利をないがしろにしすぎだよね。 ETCなんて他の国なら暴動もんだと思う。 奴隷根性というか事なかれ主義というか、この日本人気質はどうにかならないかな。 307 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:54:47 ID:4a/xuLrXO] そもそも有料でなければ日本は、高速道路自体造れなかった。それが全て。 308 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 12:55:28 ID:QAFeoEax0] ＄箱路線は有料なんだから、それで賄えよ 309 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:56:50 ID:QRvt1nq80] 渋滞、渋滞とうるさいな。渋滞するところは決まっているよ。朝夕、盆や正月は 交通集中するんだから混んで当たり前。年中無料なんだから、地方なんて混まないよ。 現在の道路状況とたいして変わりないと思うが。本来道路は国が税金で作るものだから、 増税と言う問題ではないと思いますが。外国では皆これ（無料）で暮らしてるんでしょう？ 旨くいくんじゃないですか。 310 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 12:59:42 ID:YfZIhQI90] 無料化されると、後方に全く注意を払わず、左車線が空いてるのに、 三車線の右側チンタラ走る糞が、今以上に横行するんだろうな。 前方車両を煽る車は論外だが、前しか注意してないとしか思えない 空気読めない糞ドライバーは免許返上しろっての。 311 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 12:59:43 ID:4a/xuLrXO] >>309 田舎だが、無料区間は混んでるよ。 有料区間はすいてるけど。 312 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 13:07:22 ID:EcVAztLhO] 渋滞なんて今もある。 都市部なんて毎日渋滞だから大した問題じゃない 313 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 13:08:19 ID:0AMAMm/V0] 更迭が鉄板だな 314 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 13:31:01 ID:+4zn40A50] あなたは民主党政権の誕生を望みますか？　 ８０２人が回答して「望む」２７票、「望まない」７５３票 ＢＮＮプラス北海道３６５アンケートだとさ 315 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 13:37:27 ID:+4zn40A50] 一般道は人も茶利も利用するのに対して、高速道は車専用 使わんやつからすれば不公平感は強いわな 316 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 13:45:03 ID:dUXrGBJa0] >>306 有料化された、ドイツあたりでも、 簡単な方法で、年間3000円だったか5000円だったかの、 定額通行料を取っているからね。 317 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 13:46:00 ID:h9/0MvH50] 有料道路がガラガラなのは消費者側から見れば不買運動みたいなもの。 普通の民間企業なら、それでアウトなわけだが、 高速道路会社は自民党に守られているから 倒産することもないし改善することも決してない。 318 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 13:53:12 ID:MCw68uYy0] >>315 ゲートが無くなり無人になるから原付とか自転車が入り放題だよ。 防ぎようが無い。責任は民主党まで。 319 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 13:55:21 ID:hen9IXZuO] 無料化で当然。 道路関係の職員が、職を失っても仕方ない。 建設業は500万人いるが、200万人で足りる。 公務員、準公務員も半分以下で足りる。 これから先、大量の失業者が出る。 ワークシェアして、ヨーロッパ型の、週休３日制の社会にするしかない。 320 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 14:22:47 ID:jpVithA/0] 多少安くするのは当然だが無料化には反対。 財源の確保とかをかんがえたら無理だろ。画餅だ、画餅 321 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 14:31:06 ID:ZKdBMB2VO] >>319 ヨーロッパ、つーかオランダだけだろ、ワーシェアは。 人口1500万の小国だからできるわけで。 322 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 14:37:17 ID:U6gR82lo0] とりあえず現在のスキームでの新規建設はやめて、借金額を固めて、 どのように償還していくか考えていくべきだな。 現在のスキームで、借金が増えていくのもマズイしな。 直轄事業もあり方を再考したほうがよいと思う。 323 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 14:38:25 ID:2qtDuGaP0] >>320 か・・・画餅 サトウの新製品？ 324 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 14:38:57 ID:2BcWfPLb0] >>314 一番目立つバナーが「北海道を守る、責任力。−自民党道連−」のサイトだなｗ 325 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 14:44:35 ID:2qtDuGaP0] >>324 主要株主 株式会社ＨＫＩアクシス 鈴木　史・楠本　幹夫・萩本　哲夫・越田　達也 株式会社アインファーマシーズ 株式会社毎日新聞社 326 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 19:53:24 ID:bHc0nzk2O] 料金収受員に若年者はいないの？ もし居たら無料化はまずいよなー！ 327 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 20:37:07 ID:UlKjMikM0] 各マスコミが土日一般車千円以後に渋滞で取材しているところって東名や関越など これまでも休日は混んでたところばかりなんだよね。 ガラガラの北陸や東北には理想の映像が撮れないんでいかないんだよな。 328 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 21:42:36 ID:kGvNJhRb0] ３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 ttp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html 魚拓　ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html ＞無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、 ＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税 無料化の財源としては１台に年５万円課税 １台に年５万円課税 １台に年５万円課税 １台に年５万円課税 329 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 21:44:01 ID:6xosWuIF0] >>328 必死にミスリード狙ってる道路族利権者たちの阿鼻叫喚が楽しみだなｗ 330 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 21:46:35 ID:OjGIXBGl0] 受益者負担は当たり前だから無料化というのはナンセンスだろう・・・ じゃあ建設費は利用者だけで按分しろ　という話になるわけだからな 331 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 21:48:00 ID:kxDx/UZE0] 都市部以外はタダでもいいかもな 332 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 21:50:14 ID:nZ2wzvd0O] 無料化すれば徴収員の人件費が年間１０００億円以上はカットできるわけだし、 新たな高速道路の建設費をメンテナンスに費やすきっかけにもなるでしょ。 333 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 21:51:29 ID:6xosWuIF0] >>332 ＞新たな高速道路の建設費をメンテナンスに費やすきっかけにもなるでしょ。 道路族のこいつらはそれが嫌なんじゃね？ｗ 334 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:07:09 ID:hen9IXZuO] >>332 ＞ 無料化すれば徴収員の人件費が年間１０００億円以上はカットできるわけだし、 ＞ 新たな高速道路の建設費をメンテナンスに費やすきっかけにもなるでしょ。 嫌です。本当は、ネクスコ消滅は当然ですが、 高速道路は金づるです。 環境問題、メンテナンスが必要など、 何だかんだ言い訳して、金づるを死守したい。 絶対に手放しません。 償還したら無料も嘘です。 （職員の本音） 335 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:02:29 ID:lNFnndew0] >>329 ミスリードしてるのは賛成してる奴だろ？ 反対してる人間をNEXCO関係者と土建屋だけにしたいみたいだが、 30兆の借金を払うためには、改革は必要だとしても有料制度は必要。 　高速料金の収入　≠　NEXCOの人件　＋　メンテ費用 　高速料金の収入　＝　NEXCOの人件費　＋　メンテ費用　＋　過去の借金返済 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 自動車税になるかは知らんが、残った借金を国民に押し付けるのが納得できない人間は多いんだぜ。 336 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 23:05:53 ID:6xosWuIF0] >>335 ＞ミスリードしてるのは賛成してる奴だろ？ 必死すぎて癒されるなあ。もっと言わなきゃ５万円！ってｗ 337 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:08:03 ID:lNFnndew0] >>336 てか、お前は借金30兆を肩代わりさせられる事に何も疑問がわかないのか？ 338 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 23:08:46 ID:6xosWuIF0] >>337 おいおい、５万円はどうしたよｗ 339 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:16:42 ID:lNFnndew0] >>338 俺がいつ５万円って書いた？ で、30兆円の借金はどうするの？ 340 名前：ｋ [2009/08/04(火) 23:16:44 ID:/MyRLHi10] 民間会社ならその雇用の受け皿を作るのは経営者の責任。 三十兆の借金を作ることになった責任に対する追及をするのが筋でしょ。 借金垂れ流す状態、止血をするのがまず一番であり、そのためには無料化を しなければ借金を作り出す体制は変わらない。 341 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:20:16 ID:lNFnndew0] >>340 一応、借金は現状でも減り続けている。 俺も、今の体制が正解だとは思わないが順番としては １．現体制の見直し、収益の向上、新規道路建設の計画見直し ２．借金の返済の加速化 ３．無料化 でいいじゃん、無料化を先に持ってきても国民の負担が残るだけ 342 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 23:21:59 ID:6P5uTGft0] >>340 企業は収入がなければ雇用を維持できないわけで当然クビ切りしかない 経営が拙くて収入が得られないなら経営責任だがこの場合は被害者だからな まあ普通は国が民間の収入を取り上げるなんて普通はありえないけどなｗ ちなみに雇用の受け皿を作るのは市場であってそれができない場合は国が介入するのが普通 343 名前：ｋ [2009/08/04(火) 23:25:44 ID:/MyRLHi10] ファミリー企業は高い給料支払っていても黒字ですが。 無料だから金が出ないわけでなく、パーキングエリアの賃料UPでまかなえば可能 高くてまずい食堂やレストラン（天下り団体）ではなく入札制にすればいいだけ 今より利用者は増えるわけですから。 ホテル、コンビニ、ドラッグストアなどにも規制緩和すれば利用者も出店企業も 得します。 344 名前：ｋ [2009/08/04(火) 23:31:54 ID:/MyRLHi10] 公務員ではないわけですし、企業状況の変化でも十分な理由だと思いますが。 あくまで民間企業ですよ。給与体系もガラス張りではないわけですし、都合のいいところだけ 民間といわれても・・・。 産業構造の変換も必要でしょ。そこは自己責任。産業には衰退はあるわけですし 過去には国のエネルギー政策の転換で石炭産業にダメージを与えてる例もあるわけですから 345 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 23:34:31 ID:6xosWuIF0] >>339 ＞俺がいつ５万円って書いた？ 俺は>328にレスしてたんだがな じゃあ>328の５万円増税はどう思う？ｗ 346 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:35:41 ID:lNFnndew0] 既にコンビニやファストフード、レストランなど普通の店が入ってるよ。 そして、無料化された高速のSAに高い賃料で入ろうという企業は出てないし 出てきた所で、毎年借金返済に回している２兆円は捻出できません。 347 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:42:34 ID:lNFnndew0] 　338 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/04(火) 23:08:46 ID:6xosWuIF0 　>>337 　おいおい、５万円はどうしたよｗ >>345 >俺は>328にレスしてたんだがな 何度、見ても >>337 にレスしてるようにしか見えないが？ >328 へのレスにしても、「おいおい、５万円はどうしたよｗ」てのか話の流れとしてもおかしくないか？ 5万円増税は、30兆の借金返済の方法を説明していない以上は、有り得ると思うのはありだと思うよ。 実際に５万円増税って事になったら、日本経済終わりだけどね。 もう、一度聞くけど30兆円の借金はどうすんの？ 348 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:44:24 ID:6yBTt7ad0] ？ｗが特長の糖質は相手にすんな 349 名前：ｋ [2009/08/04(火) 23:50:48 ID:/MyRLHi10] 346の返答はおかしいわ。 今より通行料、利用者は増えますがそれでも賃料UPは難しいですか？ 入っているといっても一部でしょ。 道路公団の体質で道路建設の借金は本体がかぶり、ファミリー企業は黒字ですけど で大きくてつぶせないと。 二兆円という返済額であれば15年すれば完全に借金がなくなるという計算ですが が・・・。 その後に無料化をするということですか？ そんな話は利権団体もしてませんし、それであれば賛成しますが・・・。 350 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/04(火) 23:53:47 ID:CAtIuLTK0] 民主党の財源は米国債の大量売りか　民主党米国債を検討に 民主党は日本発の恐慌を起こすつもりなのか tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249386130/l50 351 名前：ｋ [2009/08/04(火) 23:53:55 ID:/MyRLHi10] 通行料は通行量の間違いです。 352 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 00:02:42 ID:9pLnA0nK0] しかしこの問題、選挙の争点にすりゃーいいのに なかなかならんなーｗ 353 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 00:05:27 ID:51WgwvwP0] >>349 利用者が増えても、無料なら必要であれば下に下りるだろ？ 有料だから囲い込み出来ている面もあるので、企業は賃料と売上げを冷静に計算する。 今の体制だと無駄があるので確か完済までは50年くらいって試算をしてる。 だからこそ １．現体制の見直し、収益の向上、新規道路建設の計画見直し ２．借金の返済の加速化 ３．無料化 この順番でよいと思うよ、今の体制が糞だからいきなり無料化っては借金の事を考えていないので無謀すぎ 民主党もいきなり高速無料化とか言わず、 「４年以内に借金返済の目処をつけ、高速を１０年で無料化できる仕組みを作ります！！」だったら何処からも 反論出てないと思うけどね。 354 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 00:42:32 ID:m0p78YlP0] この高速無料化案って、2003年の総選挙前に菅直人と山崎って人が突然に言い出したのだけど、 当時は、道路公団は破綻して国民が借金を被ることになるので、いまの低い金利の国債発行で公団の借金を清算しよう、 という主張をしていたんだよね。 でもって、道路公団の民営化で借金の返済は可能だとする猪瀬らと討論をしてたわけだ。 あれから6年たって現状を見れば、高速道路各社はすべて黒字を出して計画以上のペースで返済を続けているのだから、 菅、山崎たちの主張は、少なくとも負債の処理については完全に間違っていたことが証明されているんだよ。 民主党が2009年の総選挙に臨んでもまだ高速無料化を主張するなら、当時の主張が間違っていたことを認めて、 新たな高速無料化の意義をうち立てる必要があると思うのだけど、どうも「タダなら喜ぶだろ」ぐらいの戦略しか見えてこないんだよね。 355 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 00:52:27 ID:7/1P+0q0O] 車関係の税金は約８兆円。 高速道路無料化、暫定税廃止でも十分やっていける。 30兆の借金を武器に、ネクスコ維持を主張とは、完全なインチキ野郎だな。 356 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 00:56:36 ID:iyWqHC+10] >>354 ＞あれから6年たって現状を見れば、高速道路各社はすべて黒字を出して計画以上のペースで返済を続けているのだから、 世界一高額の料金を取り続けてなｗ 357 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 00:59:16 ID:8MhS/SKY0] MEXICO 358 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 00:59:33 ID:z30cdGua0] 高速道路1000円と無料化の最大の違いは、単に料金の違いではなく。 これ以上必要のない高速道路を作りつづけるかどうか、これが最大の相違点 あと、1000円との差額分は高速道路会社に税金から投入してやるんだろ。 高速会社とＥＴＣ利権者はウハウハだろ。 道路族に税金を横流しするのが本当の目的 359 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 00:59:41 ID:iyWqHC+10] >>347 ＞何度、見ても >>337 にレスしてるようにしか見えないが？ 勝手に割り込んできてそいつじゃないよと言いたいのか？ ID変えて平気で他人のフリしてレスしてくるヤツもいることだしｗ 360 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:05:07 ID:m0p78YlP0] >>356 確かに高いとは思う。 それは何でかと言えば旧道路公団という組織のあり方が失敗だったわけで、 その尻ぬぐいをしてるわけだけど、 この道路公団の借金を、株式会社が通行料から返済するか、国の借金にしてしまうか、 どちらが正解だと思う？ 361 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:07:44 ID:4D/LzcXm0] ちょｗ 362 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:08:14 ID:qtWQUEH+0] 高速無料化で雇用の維持って、料金所Boxに突っ立ってお金受け取るだけのあまくだり ジジイどもだろ、他に職能なければ、年金でも生活保護でも貰えや！それが嫌なら首くくれ！ 年金・社会保障支える若い世代に雇用を譲れよ！そう、料金所Boxでお金受け取るだけで ウマウマならニート上がりにも出来るだろｗつーか、無料化で要らないのよ、そんな人。 363 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:12:57 ID:iL47AJzVO] 石炭が出なくなったのに雇用維持の為に堀り続ける事なんて出来ない。 364 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:13:09 ID:Vnf7KS1YO] 5万増税案って何時の話だよ！ 今更そんなカビの生えたコピー持って来たって意味ないってのが分からんのか？ 現状で十分無料化出来るんだよ！ 日本の疲弊した地方経済回復への近道が高速道路無料化だよ！ 365 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:13:31 ID:MGIPTNIH0] >>332 そりゃ、全路線を完全無料化すれば徴収員いらなくなるけど、それまではダメだろう。 暫定部分無料化の場合、やり方は、 １）既存の料金所をそのままにし、無料区間分は料金を取らない、か ２）無料区間と有料区間の境に本線料金所を新設し、無料区間のICの料金所は廃止、 のどちらかだろう。 ２）の方が人員削減はできると思うけど、無料区間が変わるたびに境の料金所を作ったり壊したりしなくちゃだな。 まあ土建屋的にはおいしいかもしれんが。 366 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ [2009/08/05(水) 01:14:01 ID:MXb2HL9Q0] この会長はどっからの天下り？ 367 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:17:26 ID:iyWqHC+10] >>360 ＞この道路公団の借金を、株式会社が通行料から返済するか、国の借金にしてしまうか、 ＞どちらが正解だと思う？ 高コストで失敗したと時点で中断しないとな そのままを続けるってアホちゃうか？と思うよｗ 368 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:18:20 ID:iL47AJzVO] そもそも日本に住んでる限り、道路の恩恵を受けてない奴は居ない。 よって目的税はすべて廃止、道路族は一掃、勿論、高速は無料。30兆は税金で返したらよい 369 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:18:53 ID:iyWqHC+10] >>367 補足 どれだけ国際競争力を削いで足引っ張って来たかわからんわな ほんとダニどころかある意味テロだよなｗ 370 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:18:55 ID:RVKQ3b9B0] >>354 > 当時は、道路公団は破綻して国民が借金を被ることになるので、 >いまの低い金利の国債発行で公団の借金を清算しよう、 債務返済機構の借金を国債という国民の借金にすり替えるだけ。 しかも、山崎の金利計算では国債を2%と想定して「安い安い」といってるが、 昨年度債務返済機構が調達した資金の金利は1.8%。 371 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:19:40 ID:HaAs0Me0O] 資本主義はどれだけ無駄を膨らますかなんだよ 372 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:20:57 ID:ytchscqY0] ようするに無駄な人員維持する為に金出せって言いたいんだろ？ 373 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:22:53 ID:RVKQ3b9B0] >>367 > 高コストで失敗したと時点で中断しないとな > そのままを続けるってアホちゃうか？と思うよｗ 「アホちゃうか」と放置しても35兆の借金は金利も含めて増加し将来世代につけを回すだけ。 まったく非建設的なコメント 374 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:23:00 ID:m0p78YlP0] >>367 そのまま続いてるわけじゃないよ。 小泉の時代に、道路公団というお役所体質の組織が株式会社になって、 通行料から借金を返済しろとなったわけ。 こんなことも知らないのか？　日本人だよな？ 375 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:23:54 ID:zksbhnXs0] 売国民主党は選挙めあての人気取りですから 借入金を税金で補てんなんて、お断りだ 376 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:26:06 ID:1Q84S6k+0] そもそも、都市部有料を残すとETC利権無くならないし、高速道路無料になっても メンテなど、道路工事が無くなるわけでもないから道路族は残る。 民主党信者は、その辺ちゃんと答えてほしいんだが。 377 名前：374 [2009/08/05(水) 01:26:55 ID:m0p78YlP0] >>367 ついでに言っておくと、 道路公団が株式会社になって、高速道路の通行料が上がったわけじゃないからね。 コスト削減の徹底と保有資産の活用で黒字を出したの。 378 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:28:01 ID:WunLYIypO] 日本人を虐殺略奪三昧しまくりの 邪脳に言われてもなぁ 379 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:45:59 ID:ZmpxHze50] こういうときこそ国債つかっちゃえばいいじゃん 380 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:48:17 ID:ZmpxHze50] 料金維持しても 借金減らすつもりは一ミリもねえだろｗ 381 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:50:50 ID:sa9Vvpk20] 一回やってみてダメだったら戻せばいいじゃん 382 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 01:52:37 ID:RVKQ3b9B0] >>380 既に40兆から35兆に減っとるがな。 383 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:54:52 ID:8FchAsxb0] 受益者負担の問題は次の選挙で民意が問われるだろう 料金収受係員の職がなくなるから無料化反対ってのも 渋滞以外は問題はないってことなのか 384 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 01:58:38 ID:w4N3CuEJ0] まぁ今更無料はないわな 確かに高いとみな感じてるだろうから5割引くらいで そうしないと慢性的な渋滞で使いづらいモノになってしまう 385 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 02:00:41 ID:RVKQ3b9B0] ３兆７千億中２兆９千億は、将来分の1000円乗り放題の損失補填。 実質的には昨年度は８千億返済か。 www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090804AT3S0401304082009.html 高速道路建設の債務を返済する独立行政法人の日本高速道路保有・債務返済機構は４日、 2008年度の決算を発表した。08年度末時点の有利子負債残高は30兆7314億円となり、 前年度末より３兆7381億円減った。政府が高速道路の料金を引き下げるため、 約２兆9000億円の債務を一般会計で引き受けた影響が大きい。 同機構は高速道路の資産を保有し、東日本などの高速道路会社からリース料を受け取って 建設債務を返済している。50年度までに完済する計画で、08年度末時点の有利子負債残高 は計画を4335億円下回っている。 政府は高速料金の減少分を見込んで、あらかじめ同機構の債務を減らす手法をとった。 民主党も公約の高速料金無料化を実施する際には、債務全額を一般会計で引き継ぐ方針。 無料化が実現すれば同機構を廃止するとしている。(00:30) 386 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 02:01:52 ID:m0p78YlP0] >>383 そうじゃなくて、 通行料収入があるのにそれを捨てて、国の借金にしてしまう意味がわからなくなってる。 387 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 02:02:21 ID:z8NPi0Fp0] いままで有料で問題なく回ってたものを無理やり無料にする理由はなんだ？ 貧乏人に媚びて票を漁る以外の理由があるのか？ 一旦バランスが崩れると、悪影響はドミノのように各方面に広がる。 ましてやこんなでかい市場が無料なんて話になれば、どこまで波紋が広がるかわからない。 まるで関係のない業界のおっさんが失業するようなことだってある。 そういう問題も全部フォローするんだろうな、民主党は。 388 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 02:04:18 ID:oZUL0cO80] 今まで、トラック相手に商売していた高速に沿った国道沿いのドライブインや ガソリンスタンドとかが、つぶれるのかな？ 389 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 02:55:58 ID:qVFBydFa0] >>388 つぶれる所も出るでしょうね。 自民の高速１０００円でも伊豆の温泉街が干上がってるらしいし。 なんでもっと安定する事と雇用を増やす事を考えないのかな？ 　 390 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 03:17:41 ID:BFbRyaF+O] 民主党は絶対に駄目！！！！！！！！移民で日本が他の国のように滅茶苦茶になる！！！！ 391 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 03:49:23 ID:qtWQUEH+0] ＞雇用とは、直接的には料金収受の係員のことを指す。NEXCO3社で2万人以上いるそうだ。 ＞「係員の年齢は60歳前後で、料金所は再雇用の場 年収200マソ以下のワープア1000万人、失業者350万人、若年ニート･･･ 392 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 05:24:33 ID:DohrjZqq0] 要は高速の一般国道化です 393 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 05:40:30 ID:3bFXsuWpO] >>383 バカはこれだから 394 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 06:20:23 ID:7/1P+0q0O] ２万人もリストラできる。 つまり、国益だな。 395 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:10:06 ID:5G8Mv/vw0] 漏れは車もってなくて、電車で移動してるが、高速道路無料化のツケを 税金で付け回されるわけか。。。。 しかも高速道路を通行する車が増えて環境が破壊されたら、またそのツケを 税金で取られるわけか。。。 高速道路無料化は天下の愚策。 396 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:15:02 ID:e7rCGP0H0] ただ、配偶者控除や扶養者控除の廃止を「知らなかった」では済まされない。 民主党に入れた人から全員甘んじて受けるべきだ。 高速道路の借金の返済は料金収入ではなく、国民の税金からされるようになる。 民主党に入れた人の税金から率先して支払うべきだ。 暫定税率廃止や公共事業の大幅な削減により、建設・土木関係は大倒産時代を迎える。 民主党に入れた会社から率先して削減すべきだ。 とにかく、民主主義は投票によって国民にも責任が生じる、ということを明確にする選挙にしないといけない。 何か自分が正義のヒーローでもなったような気持ちの人にその後何が起きるかをよく考えないまま 、「天誅を下され」、国自体が壊されてしまったらたまらない。 自民党議員ブログ www.hmacky.net/2009/07/post-2384.php 　　　　　　　　　　　　 ∧..∧ 　　10年やって失業者と自殺者の大量生産・・ 　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　まず自公支持者から責任をとれよ 　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬ 　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／ 　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞ 　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡 　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） 397 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 07:19:37 ID:Sr7lJDZH0] ETCは係員の雇用脅かしてるから撤廃でいいんじゃないかなｗ 398 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:39:30 ID:iyWqHC+10] >>395 ＞漏れは車もってなくて、電車で移動してるが、高速道路無料化のツケを ＞税金で付け回されるわけか。。。。 むしろ諸外国比で考えれば今まで不当に利益を享受していた訳だからその分税金として吐き出してもらわないとな 399 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:39:56 ID:H0/d7z+mO] 2万人って言ったって税金を食い潰す輩が減るんだから何一つ問題ない。 発言は、既得権益を手放したくないもののエゴだ 400 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 07:46:02 ID:NQ06gKtI0] >>395 > 漏れは車もってなくて、電車で移動してるが、高速道路無料化のツケを > 税金で付け回されるわけか。。。。 国債になるから、正確には将来世代の税金に付け回しです。 401 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:52:36 ID:NQ06gKtI0] 料金所のおっちゃんは月収１６万。 １６万×１２ヵ月×２万人＝３８４億円。 ３８４億円の「無駄？」を排除するために、２兆の借金返済原資を放棄して、 借金を増やすのかね。 402 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 07:58:22 ID:iyWqHC+10] >>401 ＞料金所のおっちゃんは月収１６万。 それ以外の従業員の方はスルーですよね 何か不都合な所があるんですか？ もちろん給与が１６万円とは思えないですけどね 403 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:00:16 ID:iyWqHC+10] >>401 補足 ＞３８４億円の「無駄？」を排除するために、２兆の借金返済原資を放棄して、 ＞借金を増やすのかね。 借金は増えたように見えるが社会負担の総額は減るからな 政府を支えるために国民が居る訳じゃないから国民のためを考えればやるべきだよなｗ 404 名前：国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. [2009/08/05(水) 08:05:27 ID:dZc82bjM0] 管理団体がなくなるのか否かで問題が全然違うものになるな。 405 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:06:13 ID:NQ06gKtI0] >>402 >>1の２万は料金所のおっちゃんの話であり、 >>399はその料金所のおっちゃん２万人を「無駄」としているから。 >もちろん給与が１６万円とは思えないですけどね >>222あたりを読め。「思いたい」のは勝手だけど。 406 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:06:45 ID:jveAkdg70] １．在日の人たちが韓国に帰らない理由 �@そもそも白丁とその子孫　 �A祖国が貧しかった時代に、自分は日本に行き、金を稼いだ �B朝鮮戦争で祖国がもっと大変な時に、祖国を捨てさっさと日本に逃げてった �C大事な義務である徴兵に応じない（現在ネットでも徴兵の話になると在日はいなくなります） �Dかなりの程度日本人化し、ハングルも話せないのに、「同胞面」している この種の理由で嫌われているから帰りません 敗戦直後の朝鮮半島に帰り、貧しい暮らしをして苦労するよりは、日本に居座り続けるほうがよい、 と自らの利害と意志で在日は残留を選択し、憧れの祖国韓国では、 「僑胞（キョッポ、在日）は（強制連行でなく自らの意志で）国も民族も捨てた裏切り者の子孫」と言われている現実があるからです。 ２．韓国工場立ち上げ 344 名前：_[] 投稿日：03/05/03 17:18 ID:CogXBWC6 新しい工場を作るにあたり、コリアンと一緒に仕事をするようになってそろそろ 8ヶ月。そりゃ最初は大変だったよ(Ｗ　ただ近頃はお互いに冗談も言えるようになり、 コリアンの若いビジネスマンとも意見交換をするようになった。コリアンの 若い人たちは犬は食べないって事、反日っていうのはうらやましさの裏返しだって 事、自分たちが感情的に不安定って事も結構自覚してる（Ｗ 最初は「日本人の言うことなんて・・・・・」ってのが最初にあって、仕事大変 だったけど、まぁ理詰めで説明すれば何とかなるかな？ってところまできてる。 ただ、そいつらと話をしていてちょっとショックだったのが彼らのザイニチに 対するすさまじい嫌悪感だった。仕事で繋がりのあるザイニチビジネスマンを 紹介したときは、え？おまえら同胞だろ？って思うほどの口汚い罵り合いになった。 さすがに仕事中だったので、コリアンを諌めてその場は収めたけど、その夜泣き ながら俺に説明してくれた。「あいつら（ザイニチ）は祖国に税金も納めない、 徴兵にも行かない、祖国に戻るつもりもない。ただ、日本の社会の中で寄生虫の ように暮らしている蛆虫だ。俺たちをあんな奴らと一緒にしないでくれ。あいつら ザイニチは祖国の恥だ、あいつらを見てコリアンだと思うのはやめてくれ。 あいつらはコリアンじゃないザイニチだ、違う民族だ、とね 407 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:08:25 ID:NQ06gKtI0] >>403 > 借金は増えたように見えるが社会負担の総額は減るからな > 政府を支えるために国民が居る訳じゃないから国民のためを考えればやるべきだよなｗ 「見える」のではなく、「増える」。 我々の利益（社会負担の軽減）のために、将来世代の負担を増やすということですね。 我々さえ無料で使えれば、将来の日本国民なんか知ったことではないとおっしゃりたいのですね。 408 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:08:43 ID:A2xCEtMFO] >>396 配偶者控除と扶養控除消えたら余計に少子化しかねん 税金に疎いやつには関係ないかもしれんがｗ 409 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:10:06 ID:iyWqHC+10] >>405 ＞>>399はその料金所のおっちゃん２万人を「無駄」としているから。 NEXCO自体が無駄だよ トカゲの尻尾を強調したいんだろうがトカゲ自体が要らないｗ 410 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:11:24 ID:iyWqHC+10] >>407 ＞将来世代の負担を増やすということですね。 現状で社会が負担していなかったらそうだけどな 負担していないんだっけ？ 国債に付け替えた方が負担が減ることはスルーだよなｗ 411 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 08:11:35 ID:FbqjwJp40] 論議にならないのは、利権に絡むからで実現云々とは関係ない 412 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:12:40 ID:DDS3KZCAO] 財源て何？ 無料にするだけだろ 道路整備ならSAでまかなえるて聞いたが 413 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:13:15 ID:1ucYObhVO] >>1 国営に戻して、税金で賄うそうです。 だから民主党は、時給1000円なんですよ！ だって給料が払われて無きゃ、税金が巻き上げられないじゃん！ 人々から税金を巻き上げる為の差し水なんだから┐(￣ヘ￣)┌ 414 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 08:15:36 ID:NQ06gKtI0] >>409 必須な維持補修費を含めて管理費は５０００億。 NEXCOの管理を「無駄が多い」とするなら、 ５０００億を2500億に減らし、1.75兆を返済に回せという主張ならわかるのですがね。 ５０００億のために残り１.５兆の借金返済財源を放棄し、借金付け回しですか。 単にNEXCO憎しの感情論で収支勘定があわないんですよね。 415 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 08:20:14 ID:NQ06gKtI0] >>410 > 国債に付け替えた方が負担が減ることはスルーだよなｗ ちなみに山崎が計算している国債の金利は２％。 昨年度の債務返済機構の調達金利は1.8％。 返済計画の想定金利は「リスク」をみて高めに設定しているからな。 それを見て、「高い、高い」としているのが山崎。 さらに言えば、一括借り換えのための繰り上げ償還にともなう負担も 山崎は一切考慮してない。 416 名前：国士焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. [2009/08/05(水) 08:26:27 ID:dZc82bjM0] 稀代の釣り師志願の人が 417 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 09:49:23 ID:ta0kWqSpO] >>412 道路整備だけならそうかもしれんが、借金の返済もあるからな 418 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 09:51:20 ID:qfYK/k/40] 民主党のマニフェストの画期性は経済政策にもある。国際的にも歴史的にも、すばらしいデフレ解消の道筋を付けたマニフェストであると評価できる。 歴史的というのは、これまでの経済学に対して真っ向から挑戦しており、新しく、消費を直接刺激する対策を講じたことである。 これまでの生産を刺激するやり方とは違っていることだ。 デフレ下の経済において、新たな借金をせず、予算内容を吟味し、不要不急のものや、景気回復に役立たないものを削減し、 その予算を、消費者の購買力を増やす方向に投資、注入することは、経済を成長させ、所得を増やすものでありデフレを解消する方策である。 子供手当、ガソリン税の低減、高速代金の無料化などの消費者への資金還元策自体が、消費額を伸ばし、それが生産量を増大させ、所得を伸長させることになる。 それ故来年度は増収が見込めるため、新たな財源を見つける必要はなくなるであろう。どれだけ多く無駄な予算を削りそれを消費者側に回せるかが重要な点である。 消費税は、デフレでは如何なる理由が有っても、増額してはならない。これは破滅の道である。財政再建はデフレ下においてできる分けがない。 財政再建を唱え、消費税を上げることが財政再建の道で有るというのは、考えが足らない本当の馬鹿である。 民主党はデフレが解消されるまで消費税を上げないと明言すべきである。 特に従来型のやりかたや、需給ギャップ論に洗脳された専門家は激しく成長の戦略が見えないと罵倒するであろう。ゆめゆめ、従来型の経済理論で武装した専門家の言を聞く必要はない。 自民党は彼らの言をしっかりと守って運営し失敗の借金の山を築いたのである。 新たな借金をせず、予算をやり繰りし、消費者側に資金を増やし購買力を増やす政策は、デフレにおいてまともな政策であり、経済を成長させ、何よりも財政を再建させるものである。 419 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:02:02 ID:kqEQb69v0] ３０兆は税金で負担すりゃいいじゃん。 道路の恩恵受けてない国民なんていないだろうｗ。 物を運ぶには道路が要るし、救急車や警察も道路を通ってくる。 ついでにもう目的税も廃止、とっくに役割は終わってる。 今後は人口減るのにもうあほみたいに道路作らんでいい。 道路も福祉と同じ一般会計でやる。 道路財源なんて、百害あって一利なし。 これに反対するのは土建屋と道路族だけだろ。 420 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:05:30 ID:H2MGI5tZ0] 『民主党の主張する２５％削減実施を断行した場合、一世帯当たりの負担額は 可処分所得が２２万円、光熱費が１４万円、合計３６万円の負担増 なおこの時点で予想されるガソリン価格への「上乗せ分」は１リッター１７０円』 【第１６回】温暖化ガス２５％削減 民主党マニュフェストより ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html 『2020年までに温暖化ガスを２５％削減（1990年比）するため、排出量取引市場を創設し、地球温暖化対策税を導入する』 ここまで明確に恐ろしい金額の増税が謳ってあるのに、不思議とマスコミはこれについて伝えません。 さて、突然ですが問題です。 民主党の主張する２５％削減実施を断行した場合、一世帯当たりの負担額（可処分所得＋光熱費）は年間いくらになるでしょうか？ （中略） では、まず冒頭の回答です。 正解は可処分所得が２２万円、光熱費が１４万円、合計３６万円の負担増です。 更に付け加えると、この政策目標実施で想定されるＧＤＰ押し下げは３．２％、失業者は８８万人。 なおこの時点で予想されるガソリン価格への「上乗せ分」は１リッター１７０円。つまり化石燃料自動車には乗るな、ということですね。 （試算は日本エネルギー経済研究所。ＰＤＦファイルですがこちらから詳細が読めます） これに諸手をあげて賛成できる方だけにして下さい、民主党に投票する方は。 あとから「聞いてないよ」と云っても無駄です。マニュフェスト――じゃなかった「政権政策集」でしたね――に書いてあるのですから。 421 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:26:18 ID:SZ4VI5090] 古今東西経済学者といわれる連中の経済予測なるものは当たったためしがないのは歴史が示すとおり。 もっともらしく言うのはすべて結果論なのにいかにも俺が言ったとおりだろと言うのが彼らのツネ。 422 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 10:28:59 ID:763lGPSr0] >>420 はぁ？例え大増税だったとしてもそれは国民の義務だし 自民党はさらにひどい事してきたよな。 今その負債を清算する良い機会なんだよ？ 423 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:31:36 ID:qVFBydFa0] >>418 増税主体でばら撒き限定は、新しいな。 効果はＧＤＰ年率−０．２％とかだっけ？ こんな馬鹿な事思いつくのはミンスだけだな。 　 424 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:34:45 ID:ocYdciemO] これは民主の主張が正しい 利権団体と道路族議員は死ねよ 425 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:40:40 ID:ocYdciemO] 元々高速無料化を国民に約束してた 今更勝手な事言ってんじゃねぇよ 利権天下り先の確保に専念して 国民利益に反する奴は売国奴と同等 426 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:41:40 ID:qVFBydFa0] 高速道路無料化しても鳩山由紀夫が持ってる １００億のブリジストン株が１５０億になるだけだろう。 　 427 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:43:11 ID:81eEI4qm0] >>419 物流にかかる通行料は消費者が負担するものだし、 緊急車両はもともと無料だよ。 どこかの家族の旅行、スピード狂の娯楽、などを国民全員で負担する理由がわからない。 428 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:46:08 ID:jtKOw5EqO] >>422 大増税しますと言わんいけんだろ？ それがマニフェストの役割 民主党のマニフェストは値段が書いてない風俗のチラシと同じ 429 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 10:51:50 ID:HWVshFByO] 元々高速道路は無料化にすると言って造り始めてたんだが 都合の悪い事はすぐに忘れるんだな 430 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 11:05:10 ID:f8BdXneGO] 日本全国に張り巡らされた長大な長さの一般道に比べたら 今ある高速道路の保守や整備費用なんてごく僅かだよ 431 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 11:15:46 ID:YFE9WLUK0] >>406 昔近所に住んでた在日もトンデモな連中だったなあｗ 432 名前：名無しさん＠十周年 mailto: age [2009/08/05(水) 11:17:14 ID:43x5ITlA0] 高速無料化で利用が増えるとタイヤ交換の需要も高まる。 ブリヂストン一族は超ウマーだな、統一協会ミンスの鳩山（ 失笑 ） しかも地元利益誘導型で、選挙区の北海道から先行して実施するなんて、 さすが金権政治の本家本元で、余りにも金に汚いので自民を追い出された経世会のことだけあるな（ 嘲笑 ） 433 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 11:18:19 ID:+H/sRYPf0] ETC専用割引はおかしいだろ。 434 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 11:22:47 ID:Lsfj8e490] age 435 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 11:23:12 ID:oUfi8ZxB0] age 436 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 11:23:53 ID:RfR/CO+G0] ちょｗ 437 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 11:35:27 ID:2UZijk/U0] >>389 伊豆に住んでるが、温泉街はいつもと変わらんよ 日照不足で海は閑散としてるけど むしろ不景気の割には車の通行はそこそこ良い 高速1000円の効果あるかも 438 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 11:51:32 ID:XNr/2serO] >>429 建設費の償還が終われば無料と言ってたし利用料は維持管理には使うとは言って無かった 実際に維持費は道路特定財源から出ているし言い訳が苦しすぎるよな 439 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 11:58:24 ID:SF2Y8l1t0] 金さえ都合つけば、別に無料でいいと思うけどね。 そもそも、償還後は無料うたっていたわけだし。 一部の道路で超混雑の危険があるかもしれないが、 全路線を無料を前提として、その上でロードプライシングかければ いいじゃん 440 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:00:06 ID:DhVqch4t0] 糞高い料金を今までずっととってたのに、今更有料化がトレンドだとかｗ マジで笑えるなこいつらは、有料化しててもアウトバーンは定額だし近隣国だって日本の数分の1以下の料金だっての 渋滞するとかガタガタ言う奴がいるが、土日だけだから渋滞してんだし無料になりゃそこまで混まない 維持費って言ってる奴ら、そもそも有料道路の収入が道路予算の何割を占めてるか知ってるか？ 1割程度しか占めてねーんだよ、おまけに高速道路だけ独立採算じゃ無いのに説得力の欠片も無い 次は、箱のおっさんか？解雇しろよ無駄な雇用だろ。国民の税金から払ってんだから無駄は省く自己責任だろｗ そもそもETCシステム自体が無駄の極みなんだから、それを維持する団体にかける予算を維持にでも回せば良い 道路予算がどんぶり勘定で使ってる金、例えば高速と併走して作るようなバイパスを作る予算を削れば良い 441 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:02:29 ID:M8lkY5jo0] 普段の日は下道を走り、渋滞やら信号やらでヘトヘト。 なので、たまに高速を使って、スイスイ遠くへドライブに行く時は ぜいたく気分になれるんです。 使うときだけ料金所に金を払う、今のシステムのほうが良い。 無料化反対。無料化ってのは、つまり、料金所で金をとるのではなく、 高速を使う、使わないに限らず税金という形で銀行引き落として 金もっていかれるんだろ？しかもきくところによると年に5万円。 年に5万も高速使ってねーし！ 442 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:02:34 ID:CB+/CwgmO] ETCﾚｰﾝ増設で雇用をｶｯﾄしておきながら酷いな 443 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:08:16 ID:SF2Y8l1t0] 結局、有料償還主義でここまで来ちゃったのがね…。 ガソリン税を高速へ回して、利用者の負担分をもっと圧縮して 来ればよかったのにね。 444 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:11:26 ID:DhVqch4t0] >>441 その5万ってどこから出てきたの？ マジでプロパガンダって言うかワザと書いてるのか知らないがネガキャンすげーな 使える道路の量が増えるんだから、下道の渋滞緩和にもなるのにな 流通業者が高速を使ってくれれば、下道市街地を爆走するトラックも減る それが減るだけでも、子供の安全、騒音の軽減、道路のダメージなどがメリットになる フェリー、鉄道はご愁傷様だね。新しい商売でも考えるかするしかないんじゃね 445 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:12:30 ID:kqEQb69v0] 速道路有料化を続けても麻生太郎が空売りしてるブリジストン株で大儲けするだけだろｗ 446 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:14:56 ID:kZixPi6kO] 電車が空いて快適になるから高速は無料にしてもおk。 447 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:19:08 ID:+TRK46NL0] 鉄道は運賃高過ぎ。これが運賃下げるのに効果あればいいが。 448 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:21:22 ID:Rubl1vNT0] >>420 >財団法人日本エネルギー経済研究所 政府の御用団体のレポを引用してどうするつもりｗ 449 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:24:09 ID:nT7mQ7bx0] 無料化になれば、管轄のSA等の飲食店の出店の権利も白紙ですよね。 ファミリー企業の利権温存の為に民営化したのではありませんよ。天下り団体企業さん。 公団時代から甘い汁を吸って来られた方には既に引導が渡されていますので、 ハロワに行くことをお薦めします。公団崩れの役立たずなど誰も雇わないとは思いますがねｗｗｗ 450 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:27:18 ID:Pu++mW1n0] NEXCOの言い分に対しては、それはあんたらの都合でしょ！と思うが、 実際無料にしたら維持管理費はどっから出すんだ？税金？それこそコスト縮減があいまいになりそう インフラは建設費よりも維持管理費のほうが未来にわたってずっと必要になるんよ？ ポッポはインフラは作ったらそれでおしまい、と考えてるんかね 塩野七海のローマ人の物語でも嫁と言いたい 451 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:27:53 ID:+TRK46NL0] >>441 5万円はネクスコの方針ですか？ 452 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:30:42 ID:qVFBydFa0] いいよなあ。 鳩山一族・・・・ ブリジストン株で大儲けじゃんか・・・・ 鳩山由紀夫の１００億も１５０億くらいになるのかな？？ 　 453 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:31:59 ID:LHACLUjxO] 無料化はETC車限定だろ？ 454 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:32:07 ID:+TRK46NL0] >>450 維持管理費なんか知れてる。維持管理費さえ出来れば、ネクスコが 潰れてもいいと言う考えですか？ 455 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:33:26 ID:R36lUj6EO] >>444 民主党「高速無料にするけど車一台につき年間５万円増税しまーす」 456 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:35:32 ID:4cWBSFoY0] >>450 国道の維持費に組み込めばそれで大丈夫と。 457 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:35:41 ID:+TRK46NL0] >>455 そんなのマニュフェストにはないが、勝手にねつ造すると逮捕されないのかね？ 458 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:37:45 ID:NOVcq6f90] 下記のように　現実にあばかれない犯罪をした人たちには社会的ペナルティがないだけではなく、 むしろ厚遇を与える社会になっている。逆に下記のような弱者には現行のセーフティネットの枠から外れ、 救済もないだけではなく、謂れのない差別を向けている。新政権も同じ社会作りなら短命だろう 787 ：名無しさんの主張：2009/07/21(火) 16:36:06 ID:??? 長期的に、狡猾に、執拗に社内いじめをしているのにもかかわらず、退職しない弱者社員に対して、 業を煮やした沖電気関係退職勧奨者側が、Ｋ谷Ａずみ診療の医師と共謀して、弱者社員を退職、自殺に追い詰めた犯罪行為例 まず、いじめ首謀者の一人が、弱者社員から受けたとする虚偽捏造のセクハラ被害を訴える。 退職勧奨者側は、事実確定として、弱者社員の処分を決定。医師に事実として伝え、弱者社員は精神が病んでいるので、 統合失調症の診断をするよう依頼。ここまでの流れは弱者社員不在、事実確認無しの状態で行われた。 その後、事の真相を知り、冤罪を訴えた弱者社員に対して、圧力、強要、脅迫を重ねて、存在しない事件の罪を被せた。 しかも診断書代は弱者社員に支払わせて、診断書は退職勧奨者が取り上げ、返却に応じない始末。 退職勧奨者側は、セクハラ申告者が嘘をつく筈がない。医師が統合失調症の診断をしたから、事実だと主張。 医師側は退職勧奨者が精神が病んでいる社員が事件を起こしたと聞いたからだと主張。 犯罪行為の企画、立案、立役者　実行者　キャリアアドバイザー大・春と仲間たち 459 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:39:36 ID:Pu++mW1n0] >>454 維持管理だけのためにネクスコがあるわけではないので、無料化即不要ではないと思う。 ただ、今まで求められていた役割が変わる部分と変わらない部分がある。 変わる部分に対して縮小が求められることは有りうるんじゃないかな？ 政治的判断で役割が大きく変化することは、中にいる人はたまったもんじゃないだろうけど 会社の特性上仕方ないと思う。 460 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:41:07 ID:tlH1oMn+0] ＞日本が有料道路制を採用したのは、国力が貧しい時代に道路を急いで整備する ＞必要があったからだ。 そして世界第二位の経済大国となった今、有料道路制は公務員の既得権益となった・・・ 再雇用従業員２万人を食べさせるために、有料制度を維持しろとｗ 461 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:41:36 ID:4zLnr3VV0] 自殺するなら、【無料高速道路を逆走】がトレンドになる。 462 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:41:56 ID:mFABZCxW0] >>456 それで車関係の税金が上がるんだったらいらん。 地方の一般民は車所有率は高いが高速はたまにしか利用しない。 463 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:42:26 ID:kqEQb69v0] >>452 お前馬鹿だな。 もし確実にブリジストン株が上がるなら 誰でも今日買えば大もうけ出来るだろｗ 464 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:42:49 ID:lzM1oaAC0] 「高速道路利権を、そのままにしておいて良い」と言う理屈は通らない。 高速道路利権では、官は集金のための口実に、 自民は関係企業への「口利き入社斡旋」などをやってる。 権力でカネを取り上げ、閉鎖的なシステムを構築し、 序列・シガラミの中で甘い汁を吸いあう構図だ。 まずリセット（無料化）して、数年間をかけて発生する問題を整理して 検討すればよい。大した問題ではない。 改革とは、大鉈（おおなた）を振るうことだ。瑣末な議論など、取り合ってる時間はない。 465 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:43:43 ID:urr6hNMp0] ほとんどの人がスーパーで買い物をする現代 その店にはほとんど高速道路を使った物流だから 受益者負担は崩れてないような・・ 466 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 12:46:47 ID:mFABZCxW0] >>465 そのレスはたびたび出ているが、 物流コストに対する高速代金は割合としてはかなり少ないことと、 大型トラックで運んでるので荷物の個数で割ると更に額が少なくなる。 物流コストで一番コストがかかるのはトラックの減価償却費だと思う。 大型トラック1台の代金は数千万円。 467 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:48:31 ID:srlvYrlHO] >>455 それって今でもそうなの？ 確かなソースあるの？ 468 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:49:10 ID:lzM1oaAC0] 高速道路が無料の国は多い。 「無料では維持不可能」ってことではない。 それに、日本は道路が多すぎる。 政権交代を果たしたら、メンテナンス費用なんかを精査して 「国道○○号線のメンテナンス費用は年間○○円で、通行車両は○○台です。 平行するように県道○○号線が走っており、一方を廃止するだけで○○円が浮きます。 税金が○○円安くなります」 みたいな話をすればいい。そうして国民に問えばいい。 かなり不要な道路（割に合わない道路）が出てくるはずだ。 469 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:50:22 ID:72mckJpgO] 結局、全部税金負担で道路公団の完全国営化じゃん。 バカで脳みそ糞じゃねーの？民主党と応援団。 470 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:52:43 ID:+TRK46NL0] >>459 多くの国民はネクスコを解体することを望んでいるだけですよ。不要です。 消えろ。勝手に国民が望んでいないのに役割作るな。 471 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:53:28 ID:srlvYrlHO] >>469 今でも道路は税金で造って維持してる訳だが 全部って何が増えるの？具体的にたのむ 472 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:55:10 ID:lzM1oaAC0] 高速道路利権は、競合がいない構図だ。 そして、閉鎖的な社会を作り出してる。 その源泉は、血税って構図だ。 「競合がいない事業に、無駄がない」と考えるほうがおかしい。 「閉鎖的な社会」とは、例えば「大分県教委で、何があったか？」や 「警察の裏金作りで、何があったか？」などを考えればいい。 閉鎖的にすれば、確実に腐る。 無料化して、市場競争を導入すればいい。 競争によって、ムダが自浄作用で無くなる。 統治とは、「個別事案で、何もしなくても良い方向に向かうシステム作り」のことだ。 無料化はその一つだ。 また、高速道路が多すぎる。「全部必要だ」とは、到底思えない。 この見地に立脚して、議論すればいい。 473 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:55:53 ID:LGJBmWpFO] 利権屋が言うな 474 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:55:57 ID:E7irvoKG0] 民主党の財源なんて絶対あるに決ってるだろ。 自民党は今のムダ状態を継続維持させて、財源なし　って言ってるんだから。 475 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 12:57:04 ID:uJvzvZlcO] いきあたりばったりの民主党のマニフェストに突っ込み入れるのは馬鹿 投票する奴はもっと馬鹿 476 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:00:05 ID:lzM1oaAC0] 無料化すれば、IC周辺の民業が潤う可能性が高い。 現在の料金システムでは、降りればリセットだ。だから、降り難い。 無料化すれば、「IC周辺グルメマップ」なんかも、できてくるだろう。 景観のよい場所なんかもあるはずだ。 高速道路周辺の民業が潤う。 477 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:00:29 ID:+TRK46NL0] >>459 国民はネクスコに求めていたのは役割ではなく解体と思うが、国民が解体すべきと思うなら、 あなたは解体すべきと思うか？ 478 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:02:08 ID:72mckJpgO] >>471 管理費（いじほしゅうやかんりうんえい費）だろ。高速でいろいろやってるよな。教えるのもまんどくせ 479 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 13:02:16 ID:ta0kWqSpO] >>467 その後、その発言を撤回とかしてなければまだ分からんぞ 480 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:02:54 ID:tMKG2lcw0] >>449 この人は東芝の人だから東芝に戻るだけだろＷ 481 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:03:44 ID:P3EEFJriO] 高速道路が無駄に多すぎること、それらを廃道すれば維持費が浮いて、無料化も有り得ることは認めよう。 しかしクソ田舎の高速道路を廃止しないで、そっちから無料化する公約なんだろ。 しかも税金を注ぎ込もうにも、ガソリン減税もするんだから、それも無理。 482 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:05:00 ID:1sGaoBG80] いま話題の動画が見れない・・・ その昔、街宣右翼が竹下首相をスピーカー大音量で褒めまくって 「褒め殺し」って言葉が一般化したんだが、それなのか？ｗ 483 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:05:20 ID:jyA31xEkO] >>474 無駄の中に国公立大学も入れて計算してそうで嫌 484 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:06:12 ID:+TRK46NL0] >>479 分からんのに、勝手に書いてしまった？　民主党に確認したのか？ 確認せず書くと、民主党が政権とればどうなる？ 485 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:06:51 ID:oFR3jxpOO] 税金でやってくれた方がとりあえず毎年の会計検査院の検査が入る（まあこれもズブズブだが入らないよりはまし）。 国民は何が我慢できないかと言えば、料金システムにぶら下がってるどす黒いファミリー企業にこの金が巧妙に入って誰も監査できなくて、訳ワカラン天下りの連中のポケットに入ってることだ。 受益者負担の話も、馬鹿言うなよなって話。日本人で道路の恩恵を受けていない人はいない。目の前のごはんはどこを通ってきたのか考えれば分かることだ。 まあ、中日本の人がどんなに吠えても同じ。せいぜい頑張ってください。 486 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:11:13 ID:sN9u2vdUP] 多くの人の指摘通り無料化って言っても残った借金や維持費が現実として残るからなぁ・・。 487 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:13:47 ID:P3EEFJriO] 目の前のご飯は、道路ばかりを通らない。 貨物列車やフェリーも使って来る。 しかし、それが全くサポートされてないから、全体としてハイコストで、 過重労働を強いてるトラック輸送に歪に偏ってしまう。 受益者負担とは、それぞれの輸送方法に妥当なコストを徴収し、 全体として最適な流れとするためのこと。 そんなもんも分からず受益者負担に反対してる奴は単なる池沼。 488 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:16:19 ID:6srp96De0] 盗人猛々しい 489 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:16:24 ID:AhYs/ztH0] 高速道路の無料化って 民主党の主張とは真逆の「新たな高速道路建設の起爆剤」になるね。 だって高速道路を利用できる地域とできない地域では 経済的な格差が生じるから 不通地域の住民も議員も必死に新線建設を政府に求めるに決まってる。 開通地域でも便利でタダなんだから 「もっと拡幅しろ」とか「延長しろ」っていうのは人の常。 かくして大衆迎合主義に染まった民主党は 建設国債をバンバン発行しながら道路建設に勤しむんだろ。ｗ 490 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 13:20:16 ID:srlvYrlHO] >>478 その維持費とか一般道も全部同じ財源なんだがな 高速だけ独立採算してる訳でも無いのに何で急に税金投入額が増えるの？ むしろ高速が無料になれば無駄な道路作りが減って税金投入が減るんじゃねーの？ 491 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:20:44 ID:Pu++mW1n0] >>477 まぁね。当然解体という選択肢だってあると思うよ。 ただこういう選挙の時に、インフラ政策を受けがいいだけで決めちゃうのはちょっと議論が足りないんじゃないかな。 国民が望んでるったって、それぞれが自分の都合で勝手言うんだから、単に多数決でそのとおりにしてたら後でとんでもない弊害が出る可能性もある。 （多数決そのものを否定しているわけでないですよ、念のため） 今の、例えばこのスレの内容見ても、まだまだ意識が低いと思うよ。 必要なのは、国としてインフラ政策・戦略をどうやっていくのか、道筋と選択肢をきちんと説明・提示して、その上で国民に判断してほしいな。 492 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:20:44 ID:P3EEFJriO] >>489 建設国債をバラまく想定なら、新たに作るのは何でもできるが、 それは維持費など日々の支出には使えないよ。 最低でも維持費は収入の内側でカバーされねばならん。 すると、おそらく無料化すれば、あまり建設の余地は残ってないと思う。 493 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:26:17 ID:+TRK46NL0] ＞必要なのは、国としてインフラ政策・戦略をどうやっていくのか、道筋と選択肢をきちんと説明・提示して、その上で国民に判断してほしいな。 良く言うよ。これを道路公団はやってのか？　やってこなかったよ。国民に判断を仰がないで勝手に やってきたんよ。 494 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:29:36 ID:qVFBydFa0] >>484 ソースは、ネット上に沢山上がってるよ ＞３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 ＞無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、 ＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。 　 s02.megalodon.jp/2009-0723-1237-14/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html 管直人　公式ＨＰ ＞その財源は車種に応じて年間１万円から１０万円程度の定額で負担することが考えられる。 www.n-kan.jp/2003/06/post-957.php 495 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:31:15 ID:tMKG2lcw0] >>492 税金投入をケチる役人なんて見たことも聞いたことも無いけどな 現状の半官半民みたいな状態が問題なんだよ 全部自腹なら無駄な道路を造ろうなんて経営者はいない 496 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:34:16 ID:Pu++mW1n0] >>493 うーん、なるほど。だから取りあえず何にも先に解体せい、ってことか。 まぁ、そういう意見もあっていいと思うけど、んでそれからどうするの？ 497 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 13:36:01 ID:lkY9Bgu50] 無料でいいよ。満車だったらインターで待ちちゅーことで 498 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:37:12 ID:/0XHMyLj0] まずこの矢野を処罰のうえ刑事罰で年金剥奪すると言うことがぜんぜん違ってくると思う。 499 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:37:56 ID:EqfMd9iV0] やっぱり無料化は借金返済してからでしょ 無料化したいなら合理化して早く返済してよね こんなやり方は計画倒産と変わりないよ 500 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:44:29 ID:113/MUZJ0] 完全無料で車保有者が均一で負担は、高速を使用しない人にはきついな。 ただ、通行料が料金所の親父の人件費になっているのもむかつく。 完全ＥＴＣ化して料金引き下げで良いんじゃないの。 クレカの審査ではじかれる人の為にＰＡＳＭＯみたいなシステムをＥＴＣに付けてさ。 501 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:46:43 ID:tMKG2lcw0] >>498 普通に辞めるだけだろｗ 前の奴も「利益の上がらない道路は作らない」って言った途端 国交省と道路族から圧力掛けられて潰されたからな 民間出身社長なんて国交省の役人からしたら批判かわしのお飾りなんだろう 502 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:53:36 ID:72mckJpgO] >>494には唖然としたな。 年間５万円も高速払ってねーよ。まるでサルをだます朝三暮四だな。 503 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:55:07 ID:BMr9adz8O] 民主岡田 「中国に干渉はしないけど、 中国からの内政干渉は受け入れます。 　 あとチベットとかウイグルとかどうでもいいです。」 orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1249434375/ 504 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 13:58:55 ID:+H/sRYPf0] 5万円はガソリン税リットル25円(2000リットル分乗らないとするならオイル代とかからとかも)とか含めた額だろ。 借金返済してからって、何時返金し終わるのですか? もう40年たったのに。 505 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 14:00:22 ID:7/1P+0q0O] ネクスコ解体だな。 バイバイ�I 506 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 14:00:31 ID:X7GujSzN0] >>54 > 高速無料化なんかしたら渋滞えらいことになるぞ。 渋滞してたら高速乗らなきゃいいわな。普通道路あるんだし。 > そもそも金を払う代わりに早く遠くへ行けるのが高速のメリットなのに本末転倒だろ… お盆、ゴールデンウィークは金払っても渋滞だらけだぞ、渋滞したら無料なら話もわかるが。 > 新幹線の特急料金廃止したらどうなるかくらい子供でも分かるぞ。 鉄道と高速道路が違うぐらい子供でもわかるぞ。有料道路に普通と特急があるのかい？ > 数千円の高速代ケチる貧乏人のために無料化とかホント迷惑だから止めてくれ。 貧乏人は車もってません。 507 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 14:03:37 ID:zR7AeNCeO] >>502 五万増税するとはどこにも書いてないけど、勘違いするヤツが多いな 現状それくらいの税金は払ってるって話なのに 508 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 14:11:52 ID:DKaMfhl3O] >>507 無料化するよ！→経費足りない分の穴埋め財源は？→一台当たり五万課税したら確保できるよ！ これを増税ととらないのはどうだろうな 509 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 14:15:48 ID:o68yBs+UO] 地方の人間は高速ほとんど乗らないのに税金取られるとか笑える事態が起こるんじゃねえの 都市部だけ課税しろよ 510 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 14:47:14 ID:ABBnxAgT0] 赤信号で止まると、 「この道路は、年間維持費○○円がかかり、 一人当たり○○円の税金を徴収して成り立っております」 とか、出せば良いのに。 そうすれば、「そこまで払って、通す道路じゃない」とか、議論がしやすくなるだろ。 皆からカネを集めてやってるんだから、それくらいはしたほうが良いよ。 511 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 15:12:16 ID:+TRK46NL0] >>494 管の個人的意見をそれも6年も前の意見を民主党の方針だと言うすり替えは如何にも拙い。 問題にならないか？ 512 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 15:18:25 ID:rQF5jtfaO] 無料ってのは極端すぎる。 どうせその分他で取るんだし。 一般車より長距離トラック値引きしてやれば？ 513 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 15:21:14 ID:+TRK46NL0] 無料が世界の常識。道路で高額の金取るのは世界の非常識。 514 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 15:23:25 ID:K+ii7mQJ0] 有料でも渋滞ひどいのに 無料にしたらどうなんんだよ 515 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 15:25:40 ID:lUXHvUtlO] >>514 何で金払ってまで混む道路に乗ってるか意味不明 516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 15:36:55 ID:ta0kWqSpO] >>515 事故渋滞でない限りそれでも高速道路使った方が早いからでしょ。 問題は今快適に走れる所も流入増によって走りにくくなるかもしれない というところだな。 517 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 15:41:18 ID:qFodM1ta0] 高速無料になれば逆走ジジババやハイヒール運転女による事故は増加するだろうな。 518 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 15:46:23 ID:lUXHvUtlO] >>516 今快適に走れる区間なんてのはそもそも交通量自体がそう広がりようが無い ちょっと無料にしたからって大都市圏以外は人が集中する理由が無いからな 519 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 15:51:06 ID:usuQogHGO] 日本人は貧乏になり、車が売れていないため高速もがら空きになるのでは？ 520 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 16:14:11 ID:XNr/2serO] >>514 無料になったら乗り降りし易くなり渋滞が緩和されるよ しかも一番混雑する料金所が無くなるから渋滞自体減るよ 521 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 16:35:11 ID:1+iuiQXg0] 道路に金かけすぎ 利権構造ぶっ壊せ 522 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 16:35:39 ID:SZ4VI5090] >>509 俺は高速利用しないからとか何とか言う論理は間違い。過去スレを嫁。 高速道路も国道、県道、などなど一般道路も税金で作られた公共の道路。 公共の道路に今無理やり受益者負担と言う理屈をつけて有料にしているのは 天下り官僚の悪知恵。公共道路は維持費も補修費も国税でまかなうのが法の精神。 523 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 16:38:13 ID:+H/sRYPf0] だから、なんで利権のETCだけなんだ。 524 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2009/08/05(水) 16:46:36 ID:0c1izbjxO] >>520 混み出すと山道やカーブでも自然渋滞とか起きるけどな。 料金所だけの問題じゃないんだよ。 525 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 16:46:41 ID:AYi+pwp30] >>522 料金所とかETCとか、利用者には余計な手順を踏ませて不便を強いる、 それでお金を回収して天下りの仕事も増やすと言うのが 天下り官僚どものクソ知恵なんだな。 今の高速道路のシステムは、利用者のことなんて考えていない。 高速無料化でそういうクソシステムを変えることに意義がある。 何だかんだ言っても無料なら通ってやると言う人は多いだろう。 そして天下り官僚をぎゃふんと言わせることもできる。 526 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 16:53:51 ID:k3GVVrmn0] 高速道路関係の事業所って、"自民議員のコネ入社"がほとんどなんだよな。 そんな連中が、２ちゃんの工作員とか呼ばれてる連中。 こんな連中を食わせるために、高速料金を支払ってるようなもの。 序列・シガラミの自民の村社会は、もう要らない。 527 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2009/08/05(水) 16:56:38 ID:0c1izbjxO] >>525 電車の改札でも利用者に余計な手間をとらせて云々とか考えてる？ 理屈は同じ事だと思うんだが。 528 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:05:47 ID:rWcb2JjYO] 料金徴収員の給料に年間１０００億円以上かかっているらしいが、 徴収するだけでそんな莫大なコストがかかるとか有り得ない。 何が受益者負担だよ。 529 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:09:11 ID:+TRK46NL0] >>527 国道は関所ないけど、なんで高速は関所必要なんだよ。 国道とおんなじように管理すればいい。 530 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:24:14 ID:NlrCKHBw0] >>528 売上3兆で料金徴収員の人件費が1000億　他の管理費等々で5000億か 民間の企業でも全然普通の範囲内だけどね？ 531 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2009/08/05(水) 17:31:08 ID:0c1izbjxO] >>529 つまり鈍行も特急も同じ料金で乗せろ、と。 532 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:33:35 ID:U8aALs7YO] 高速道路は無料化前提なのに勝手に法人化して雇用云々ってどうなってんだ 533 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:34:38 ID:jsNVERMV0] 出口のバー取り払って、料金徴収は利用者の善意に任せれば 良いと思う。 534 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:43:01 ID:wzcQm4xL0] >>520 大和トンネルや小仏トンネルの大渋滞をどう考えてるんだ？ 535 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:46:40 ID:BsfYjTVK0] >>525 関所ビジネスね 536 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:48:35 ID:g6ihsScX0] 税金使って作った道路で平均年収９００万。 高速道路会社社員は、現代に蘇った貴族。 537 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:48:54 ID:HvK7GeNjO] この会長とやらが無職になるなら無料でOK 538 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:51:00 ID:ZmpxHze50] 時代にそぐわないし 元より約束してたんだから自己責任ｗ 539 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:51:05 ID:g6ihsScX0] 最初に高速造る時、後で無料にするっていう約束で始めたんだぞ？？？ 540 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 17:52:32 ID:BsfYjTVK0] >>476 料金所のじいさんの仕事もそっちでいいな。 541 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:56:10 ID:yPgYzmV40] 高速検定やってスムーズな合流や車線変更ができないやつとか流れに乗れないやつは利用できなくしてほしい そしたら渋滞は少し改善される 542 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:00:28 ID:oEJOsSTx0] 利権屋が雇用語るとか笑わせる 543 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:02:29 ID:7tO/86T90] 道路は、すべての国民が受益する性格のインフラだろ？ 車を運転しない人も、間接的に恩恵を受けてる 無料にしてすべて税金で費用をまかなっても何にも問題はないと思う それゆえ、車に対する税金でまかなうという民主党案には反対 普通に一般財源からでいいんじゃない？ 544 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:03:25 ID:BsfYjTVK0] 角栄が日本列島改造論でやりたかったことだろ、こりゃ。 545 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:15:40 ID:fPmG1/xn0] 償還終えたら無料にするという 当初の大原則は、どうなったんでしょうか。 初めから、大ウソだったということですか？ 546 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:18:36 ID:P91PRosT0] >>545 嘘にきまってんだろ。箱物行政がまっさきに目をつけたのが高速。 つーかNEXCOを存続させるために、補填金を払うとかバカじゃねえの。 547 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:18:51 ID:gKG0ptLc0] >>543 全ての国民が、高速道路という恩恵を得ているわけじゃない。 それが一般道路と高速道路の違い。 >>1をよく嫁。 548 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:22:15 ID:DhVqch4t0] >>545 嘘じゃないだろう だが、誰も通らないような所に道路を通し 無駄にオーバークオリティな高速を作り その高速にそってバイパスまで作ってくださる これだけ道路に金が流れりゃ、償還終えるわけもねぇ それで、金が足り無い足り無いと血税で穴埋め。天下り先も確保できてｳﾏｰ これが道路利権の一部だろう 549 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:25:22 ID:EqfMd9iV0] 高速無料化なんて要らないから冬用タイヤ半額補助とかにしてくれ。 550 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:27:04 ID:AzMqsqpC0] 高速道路はいずれ無料化する約束で造られたのに こういう寄生する奴らのせいで無料にならない。 551 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:28:41 ID:7tO/86T90] >>547 いやいやｗ ガソリンなどの燃料や製品の素材なんかもその多くが高速で運送されてる 電気やガスやトイレットペーパーなどを使ってれば恩恵を受けてる よほど世離れした人を除いたほとんど国民は受益してると考えてもいいと思うんだが 552 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 18:32:51 ID:dwgvqcqQ0] 電力は？三大海運は？港湾は？空港は？っていう議論になるだろ・・・。 みんな民主党が地方分権の一環で無料化をやろうとしてることを見逃している。 553 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:40:42 ID:Q7qZ7wLh0] 契約社員でいいしょ〜〜〜 なんか私が居た中日本、お客様センターでは田中チームリーダーが 威張り腐っていたな。 田中　早く辞めろや 554 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 18:42:02 ID:I73MIhEcO] 利権を引き剥がされる断末魔が聞けてメシウマw 車あるから無料になるのが今からほんと楽しみだよ 料金気にせず好きなだけ途中下車出来るなんて夢のようだ 555 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 18:53:22 ID:XNr/2serO] 料金所無くなっても標識の設置メンテナンスの利権会社とかで吸収できるだろ 556 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/05(水) 18:59:48 ID:7/1P+0q0O] 日本の高速道路建設は、 インチキな交通量予測、甘い予算見積もり（それにも拘わらず、大幅に予算オーバー）、 ワザとゆっくり造り建設費用は大幅アップ、 ピンハネし放題。　天下りし放題。 その結果、海外に比べ、期間5倍、費用20倍、なんてザラ。 そして、計画より大幅に費用も、時間も、掛かった責任は誰も取らない。 それどころか、30兆以上の借金の残高があることを利用して、 償還したら無料の約束を悪用。 償還を長引かせれば、高速道路を金づるにし続けることができる。 初めから計画的詐欺だった。 まともな計画なら、ずっと早く、全国の高速道路網は出来上がり、借金も無く出来たはず。 557 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 19:14:05 ID:WXQeN2YC0] お前ら天下り官僚の受け皿が論議にならないという国民の判断なんだよ 558 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 19:18:13 ID:cW+0+hP80] 首都高と東名（区間限定）、阪神が 無料対象外だっけ？ 意味ねーや。 559 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 19:39:55 ID:/kMBG6QJ0] ETC導入するときには雇用の問題がん無視だったでしょ（ｗ 560 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 19:46:29 ID:DhVqch4t0] >>559 ついでに土日1000円にも簡単にしたよな 今まで、下手すりゃ10000円以上払ってた所が10分の1 自民信者はそこでは維持費とか言わなかったよなぁ んで、その1000円がタダになるって言ったら財源批判だよ 10000円が1000円になるより、1000円が0円になる方が財源は大変らしいｗ 561 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 19:50:51 ID:ta0kWqSpO] >>560 1000円は土日にETCだけと限定的で今回の無料開放とは全然規模が違うだろ 562 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 19:53:09 ID:81eEI4qm0] >>560 1000円乗り放題は土日、お盆だけ、２年間の暫定措置。 恒久無料化では永遠に通行料収入がゼロ。 アタマ悪いの？ 563 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 19:54:06 ID:fkgStja90] 会長、まずお前の給料を下げろ。 564 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 20:04:10 ID:nV2ko66LO] 名古屋高速は上限300円くらいで頼む。 565 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 20:06:52 ID:nV2ko66LO] トロい奴が上がらない様に対策しないと、 幹線道路の第一車線をトロトロ走るトラックみたいのが増え、 事故が増えるぞ！ 566 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 20:09:50 ID:X29gCMKbO] 高速道路の老朽化の修繕費はどっから出すの？ 567 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 20:10:03 ID:DhVqch4t0] >>561 その土日限定+期間限定が渋滞を招いてる訳だが ところで、高速道路が一般開放されるとそんなに渋滞するとは思えんな 信号も、横断歩道も交差点も無いしかも広い道路だ >>562 あのさぁ、結局は道路財源で有料道路の収入が全体の何割か知ってる？ 1割程度なんだよ、ほとんどがそれ以外。国民の税金からいってんだよな それでさぁ、その1割を削って他の無駄を削る>>548で言ってるようなさぁ その方が余程、建設的な話じゃないの？ モチロンな>>440で書いてるように独立採算なら騒ぎだよ でも結局は道路使ってない人の税金も合わせて今の道路財源は作られてんだよ、わかる？ 568 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/05(水) 20:11:09 ID:/Eqkb47R0] 矢野弘典代表取締役会長兼CEO 「俺が儲からないから論外」

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