- 1 名前：出世ウホφ ★ [2009/07/14(火) 10:44:23 ID:???0]
- 「まず、日本の安全保障でありますが、当然のことながら私どもは、強固で対等な日米関係を築きたいと考えております。
その上で、日米の安全保障問題。例えば在日米軍基地に関して申しあげれば、この地域的なあるいは歴史的な国際的な
環境というものが相当大きく変化をしておりますし、軍事技術というものも、相当変わってきているわけであります。
そのことに伴って当然日米の役割分担というものが見直しをされるべきだと考えております。
もっと分かりやすく言えば、特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、
果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていないと。
私は小沢代表、当時ですが、第七艦隊の発言をしたのはまさにこういった時代環境が変化をしたことに対して、
ある意味でのシンボル的な発言をされたのではないかと思っておりまして、つまみ食い的な報道もあって
結果としてそれが誤解を招いたんじゃないかと思っています。少なくとも民主党として例えば第七艦隊以外の
米軍撤退を求めるみたいな発想はまったく考えているつもりはありません。特に北朝鮮が核あるいはミサイルで
脅威を表面に見せているような状況の中で私どもとすれば日米の同盟関係というものは極めて重視をしていく
必要があろうかと思っておりますので、そこのところは新しい代表の下でしっかりと考えて行動してまいりたいと思います」
産経新聞 【鳩山会見】（７完）「第七艦隊発言は誤解、党として考えず」（１０日夕）※記事の一部抜粋
sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907102326018-n1.htm
前スレ；★１の時刻 2009/07/12(日) 02:45:07
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247492257/l50
- 865 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:11:06 ID:ziyv9j4M0]
- >>857
だから俺は工作員じゃないってｗ
あのな解って欲しいのは民主党の人間は同じ日本人だって事。
日本人が自分らの国を敵視国家に好きなようにされて誰が喜ぶよ？
じゃ、なんで同じ日本人の民主党が敵視国家の支持を受けていたのかというと、
野党だから。日本の現政権を倒そうと考えるなら野党に力を付けさるのは普通。
そして、民主党にとっても自民党みたいに大きな企業から企業献金がある訳で
ないから支援がほしい訳だ。
ここで、日本敵視国家（中国、北朝鮮）＝民主党の間で現政権が邪魔だからという
利害が一致するわけだ。
そして今回、民主党はやっと現政権を倒すことに成功しようとしている。
民主党にとってはもはや日本敵視国家と組む理由は無くなってしまうわけだ。
- 866 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:11:13 ID:9dfm41au0]
- >>853
何をいってんだか意味がわからないｗ
志を同じくする公明・民主・社民・共産の中で
民団が民主党をチョイスしたのは、民主党なら政権を取る可能性があるから。
公明を応援しても敵である自民党とセットで意味がないし、社民・共産では死票になる。
だから、民主党を応援するしかない。
少数派なんて応援して何の意味があるんだ。 しかも自民なんて民団の敵じゃないか。ｗ
民主党を擁護するにしても、意味不明すぎるよ、あなた。
- 867 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:11:15 ID:AOmKG/Q80]
- もう新型戦車、配備することに決まってるんだろ？ 鳩山がこんな思いつき述べたって
配備計画が変更になるわけがないｗ
- 868 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:12:20 ID:4hCE+O8W0]
- 鳩山は友愛が武器なんだよ。
- 869 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:14:39 ID:HD1sfqC00]
- 在日処分と安全保障の問題が無ければ民主党なんだが
- 870 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:15:51 ID:RPOb7ker0]
- >>860
どれだけ兵士が死傷しても戦死した兵士の遺族年金や補償金が発生せず
戦傷兵の医療費や障害の補償や年金も発生せず
どれだけ兵士が損耗しても訓練された兵隊が直ちに無限に湧いて来るなら
戦車は不要です。ゴミ同然です。
- 871 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:16:31 ID:OE+DlRXKO]
- 毎日この時間になるとなぜか同じ主張を繰り返すキチガイが出てくるよな。
昨日、一昨日と同じ話が繰り返されている。
戦車不要厨がいつも同じ主張をしては論破されてる気がする。
- 872 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:17:38 ID:YvXWLG+z0]
- 陸上に攻められて被害が大きくなる前に
海上で全滅させれるように、戦車なくしてその予算で
ミサイル買った方がお徳だろ
- 873 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:18:53 ID:QMK+KBMj0]
- >>865
・・・釣りならそろそろ釣り宣言してくれないか？
俺が悪かったから。
日本敵視国家からの支援を甘んじて受けてることは問題ないの？
- 874 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:20:04 ID:dIcmJafj0]
- >>872
巡航ミサイルは公明党の反対で持てません。
ミサイルだけ有っても索敵はどうするの？
ミサイルはイージス艦でも落とせると言う事は同じ機能を持った軍艦も中国は持っています。
- 875 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:21:45 ID:RPOb7ker0]
- >>872
確実に洋上阻止したかったら、日本近海を通行する
全 て の 船舶を臨検できる規模の大海軍が必要になりますが、よろしいですか？
そんな確実じゃなくてもいいって？
突破されたら生身（日本）vs機甲（敵）で陸上戦始まりますが、構いませんね？
- 876 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:22:27 ID:YvXWLG+z0]
- >>874
ということはミサイルは不要という事？
- 877 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:23:32 ID:dIcmJafj0]
- >>876
公明党がそう言っている。
日本に公明党に逆らえる政党は存在しないｗ
- 878 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:23:35 ID:ziyv9j4M0]
- 幕末で解りやすく例えたらこうかな。
自公政権＝徳川幕府
民主党＝薩長同盟
この二つの勢力は外国人（中国、北朝鮮）の魔の手から日本を救おうとして
おりました。でも外国人を追い払おうとする考え方は一緒ですが、その他の
日本の政治において薩長同盟は徳川幕府をよく思っておらず、まずは幕府を
倒す事が先決だと考えるようになりました。
そこで薩長同盟は考えます。
「まずはいったん、外国との勢力と手を組んで幕府を倒そう。そして力をつけた
後に外国を追い出してやればいい。」
こうやって徳川幕府（自公政権）は薩長同盟（民主党）に倒されて国が統一された
後に外国との戦争の道に進むのでした。
- 879 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:25:10 ID:YvXWLG+z0]
- >>875
まあ確かに貴方が言われるように日本のイージス艦はボロで使い物にならないみたいだけど
空軍使えば良いじゃないの、空軍もやっぱり使えない？
- 880 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:25:58 ID:a2ireodHO]
- >>827
民主党が恐ろしいのは、日本人の主権を外国人に移譲する政策だから。
年間、80兆円の予算を反日在日の采配で振り分けるんだぜ。
自民党がやってきたODAの数兆円も、がっかりだったが、民主、社民の連立は、日本が無くなる。
- 881 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:27:00 ID:RPOb7ker0]
- >>876
ミサイルって何の為に有るの？
敵に撃ち込む為だよな？
じゃあその「敵」をどうやって見分けるの？
「敵でーす！今から日本に侵略しまーす！」
と親切に宣言してやって来るの？
あんたが泥棒するとしたら、どうする？
普通出来るだけバレないように静かに泥棒するんじゃない？
で、敵も普通そうするんだけど、あんたどういうプロセスで敵を敵だと知るの？
現実空間じゃレーダーに「ENEMY」とか「UNKNOWN」とか書いてないからね？
全部「・」←こんだけ。
下手するとギザギザだったりモヤってたりするよ？
で、どの光点が敵で、どれにミサイル撃ち込めばいいの？
- 882 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:27:37 ID:dIcmJafj0]
- >>879
Ｆ−４ＥＪ改の後継機５０機以上の配備、
Ｆ−１５Ｊ８８機の改修、Ｆ−２Ａ８０機の改修が間に合いません。
- 883 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:29:13 ID:YvXWLG+z0]
- >>881
飛行機で探して打ち込めば良いんじゃないの
飛行機じゃ敵探せないの？
- 884 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:29:27 ID:7mW5rBLI0]
- 案外中国と戦争しても日本勝つか互角ぐらいまでは行くかもね
核の傘でミサイルを最小限に防衛
侵略は軍艦、戦車で対応
空軍は戦闘力で勝ってるし生物兵器を即興で作って
空からばら撒いて一掃
- 885 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:30:13 ID:RPOb7ker0]
- >>879 >>883
空軍でどうやって船舶の荷物を確認するんでしょうか？
俺には全く理解できないので是非具体的な方法を教えてください。
申告してもらうとか言わないでね？偽装されたらどうすんの？
事前にデータを登録してもらう？入力された内容が嘘だったらどうすんの？
それとも日本船籍以外の船舶は片端から対艦ミサイル撃ち込んで沈めますか？
もう一回言うけど、レーダーでどうやって船の中身を調べるんですか？
俺には理解できないし想像もつかないので、是非教えてください。
- 886 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:33:30 ID:ziyv9j4M0]
- >>880
もうそれはしょうがなくない？国民が民主党を望んでいるんだし。
自公政権時の官僚どもにいいように使われていた金が一時的に、在日の
連中に流れるだけさ。
とりあえず、自公政権時にいた腐った官僚どもを離す必要がある。
離れた後にまた目覚めた自民党さんに戻ってきてもらおうよ。
公明は無しな。
- 887 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:33:51 ID:dIcmJafj0]
- >>883
それだと従来の対艦ミサイルしか使えないし、
敵だって戦闘機やミサイル駆逐艦を持ってくるし、
その時は戦闘機同士が戦って航空優勢を取って、
支援戦闘機で敵艦を対艦ミサイルで沈める。
逆に航空優勢を取られたら敵に上陸されるわけである。
上陸しても援軍が来てくれるまでの時間を稼ぎをする地上部隊が必要で、
その地上部隊に戦車が有れば相対的に長持ちする。
- 888 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:34:08 ID:YvXWLG+z0]
- >>882
日本兵器駄目すぎだな、使えない飛行機なんてもう捨てろよ
まあ人件費に金かけすぎて兵器の技術に金がまわらないから仕方ないのかもな
>>885
普通のクルマに見せかけた戦車は倒せないパターンか
それは難しいね
- 889 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:36:55 ID:jZ/t3wmS0]
- |￣＼
＼ :::::＼
ノ＼ :::::＼
γ⌒´ ） :::::）
／／ ""⌒《. ／ ）
ｉ / ＼ 《／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀┃( ･）ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー┃／ 弟の知り合いの知り合いはアルカイダ
／ ::::＼ 私の宗主様と手下のみなさんはアルかニダ
;;し :::: ）)
/しし :::::i ））
ししん ::::|Ｊ）
し/i ヽ,ｒｒｒ ::::/u/
＼＿＿ ソ .／
ヽ ﾉ""´
´``
- 890 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:38:27 ID:dIcmJafj0]
- >>888
Ｆ−２２ラプターを売ってくれそうに無いから、
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル３００機買う予算を下さい。
タイフーンやＦ/Ａ−１８Ｅスーパーホーネットだと前に買ったＫＣ−７６７Ｊ空中給油機と合いません。
- 891 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:38:39 ID:RPOb7ker0]
- 戦車より飛行機・船＝ゴールキーパー不要論
キーパーがゴール前にずっと陣取ってるの無駄だろ？
そもそも相手がシュート撃って来てる時点でチームが押されてるんだから、
キーパーもフィールドに出てフィールド上の戦力比を有利にすべき。
フィールドに出てる人数が多ければボールを支配できるんだから
キーパーがゴール前に居るのは無駄。
同じ理屈でディフェンスも無駄。全員フォワードで行くべき。
戦車が不要だってのは、こういう事だ。
- 892 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:38:41 ID:8A04F6XL0]
- 戦車が上陸してきそうになってから慌てて配備すればいいと思ってるんだな
こんなバカは首相の器じゃない
- 893 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:39:41 ID:9PLsZuio0]
- 1920年 3月-5月 尼港事件（にこうじけん）Nikolayevsk Incident
1927年 3月24日 南京事件（なんきんじけん）Nanjing Incident
1928年 済南事件（せいなんじけん）Jinan incident
1937年 7月29日 通州事件（つうしゅうじけん）Tungchow Mutiny
日本人が絶対に忘れてはいけない事件。
特に尼港事件では4000人以上の日本人が殺された。
その半分は民間人だ。
- 894 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:40:50 ID:6jXXeXkx0]
- >>890
いやもうアメリカに任せた方が良いだろ
日本駄目すぎ
- 895 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:41:09 ID:dIcmJafj0]
- >>891
こんなサッカーチームは駄目だのコントかよｗ
- 896 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:42:27 ID:7vb2+IYS0]
- >>3
> ほんとにそうなの？＞軍事に詳しい人
>
>>4
> 戦車を廃棄して代わりに空母でも持つの？
対ミサイルに切り替えないといけないのは素人でもわかる。
自民党には戦車を作ってるところから金が流れてるので
それができない。
- 897 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:48:34 ID:BS5l2KoyO]
- >>895
ドリフでやってほしかったな…
- 898 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 05:51:29 ID:uasWl0yUO]
- 鳩山(愛)
- 899 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 06:07:43 ID:XRXTc9V10]
- 「あそこが攻めてくるかも！」
「ここが攻めてくるかも！」
これ統合失調症だからな。
北朝鮮のミサイルは排除不能だし、どうやっても外交交渉も進みそうに無い。
戦車を揃えてもこんな問題は解決不能
F22があったら金豚の官邸執務室まで出かけられるだろうか。
ドイツ人が設計した核シェルターで200mのコンクリートと装甲の下にいる
狼の巣ならぬ豚の巣だな
そこにいる奴が発射命令を下すのだからどうしょうも無いだろ。
平和ボケとかそういう以前の問題。要するに釣られた軍拡は税金の無駄
福祉に充てた方が現実的。
- 900 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 06:14:31 ID:a2ireodHO]
- >>886
国民は、単にマスコミに煽られただけだと思うけど。
民主の内情なんて、わかってないよ。
一時的で済めばいいけど…。
衆参とったら、在日に都合のいい法案をバンバン通せるし。
赤坂駅前みたいな状況が各地で起きるだろうね。
- 901 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 06:19:34 ID:4hCE+O8W0]
- 4年前と同じで今回も国民はマスゴミに騙される・・・・
- 902 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 06:39:20 ID:zmrb9reT0]
- そうそう、おれも賛成だ
もし攻めてきたら一族皆殺しにしてやればいいだけ
俺が政治家でもそうする
- 903 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 07:26:29 ID:eob1r8ZA0]
- 自衛隊って偉いよなぁ
マスコミとか、政治家とか散々叩かれてるのに訓練欠かさずにやってるし
被災地あれば飛んでいくし、自分は普通に自衛隊の人を偉いと思うわ
叩いてる人の気がしれん
そして防衛って金の問題だけで解決していいの？
- 904 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 07:32:17 ID:4hCE+O8W0]
- 日本は再軍備して10倍に増やすべきだ！！
- 905 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 07:34:59 ID:YbfsQubn0]
- 端的に言ってミンス党は北朝鮮しか見えていない
中国の太平洋揚陸艦隊は「旧ソ連の５倍」に達しており
「冷戦が終わった」などは「なんにも知らないバカのセリフ」
正確に言えば「ソ連崩壊・中国勃興で冷戦正面が欧州から東亜に移った」だけ
主たる脅威は
北朝鮮の核・特殊部隊（世界最大）
中国の核・空軍・揚陸艦隊（世界２位）
ロシアの空挺（世界最大）
逆に脅威が急激に低下したもの
ソ連核原潜⇒ 真に冷戦の遺物なのは
多すぎの対潜哨戒機・大型船首ソナー大型護衛艦
ソ連ミサイル艦隊 防空艦（イージスはミサイル防衛に転用・１９ＤＤはムダ）
ソ連の北海道侵攻の脅威は去ったが、中国揚陸艦隊はソ連よりもっと大規模（ｗ
戦車の南方移転は議論に値するが、削減は議論の余地なく不勉強バカのたわごと。
- 906 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 07:40:57 ID:q8TvD6Pp0]
- 日本の国土で陸戦が起きるような事態は、軍事的というよりむしろ政治的に失敗だろうな。
軍事的にはこちらが防御に特化する不利が大きい。
やはり政治レベルで考えないと、日本はとるべき選択を見誤るな。
日本の周辺は、世界の大国ばかりだ。
アメリカ・ロシア、そして遅れてきた大国中国。
この大国に囲まれた状況では非力では、日本は朝鮮戦争時代の朝鮮半島になりうる。
つまり日本が戦争の舞台になる。
アメリカとの同盟を前提とするというが、日本が朝鮮戦争時の朝鮮半島のように
一旦北朝鮮によって全土を占領され、国連軍によって同様に全土を占領され、という状況になれば
日本の国土は完全に荒廃する。国民も多数が死傷する。
またその時、アメリカが日本の全土で占領を確立できるとは限らない。
日本列島の分断という、朝鮮のような状況さえ起こりうる。
現実的な方針として、準備ができていなければ無理をしないことだろうな。
中国が日本を侮り挑発しても、日本の限界を見極めて現実にできる行動をやるしかない。
日本はその点で仮想敵たる中国に見習うべきかもな。
今後少しずつ軍事力を充実させて、日本だけで中露との軍事バランスを可能な限りとれるようにしないといけない。
やっぱり核兵器がほしいな。本土での全面戦争の可能性は無くしておきたい。
- 907 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 07:46:36 ID:YbfsQubn0]
- いつも思うのだが
戦車は主として対中で必要なのに>>899のようなピントはずれを言って
「軍備削減して福祉に充てたほうが現実的」といってみたり
北の核施設を空爆せず放置し続ければ日本が３２０発の核を浴び、韓国も滅ぶのに
空爆すればソウル砲撃になるから
「議員個人が保身に走って痛い手術を決断できず問題を先送りしているだけなのに」
「軍事オプションは現実的でない・外交が現実的」とか
「どう見ても現実的でないお花畑の結論」を並べたあとで「が現実的」という
言葉をつけても全然現実的には見えない
むしろ、「ホワエグで早く帰れて少子化対策になる」という
安倍の発言を聞いたときの怒りと同質の怒りを感じざるを得ない
- 908 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 08:28:09 ID:YbfsQubn0]
-
日本の国防は「雨漏りする家の形したゴミ」状態だが
さらに瓦を剥がして雨漏りを酷くしてみても
４.５兆を４兆にして「５０００億」削る程度しかできない
逆に脱法賭博であるパチンコ店を簿価買収して自治体賭博にすれば
「３-５兆円」が丸々収益になる
だから、真剣に切られた派遣の救済の財源を探して、防衛予算に行き着いた
わけじゃなく「南無阿弥陀仏」とおなじ「軍事費を削減して福祉へ」という
「サヨク教徒の信仰」ありき
しかもサヨクなら経団連にまず噛み付くべきで「法人税増税」「高額所得税
増税」を最優先しなければならない筈なのに、イの一番にボロボロの防衛予算を
盲目的に削りに着たり、クラスター禁止条約にきたりする
- 909 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 08:30:28 ID:YbfsQubn0]
- これはね、女性信者に「平和のために活動し、成果を上げました」といえる
信者獲得、布教手段「イイコトをした」という達成感を与える為だろうな
実際にやっているのは魔女狩りの犠牲者を焼き殺して「魂を救済してあげた」
というくらい非論理的で、酷い事をやっているのだが、信仰ゆえに気付かない
論理的には「Ｆ−２２を削減せよ」といえば、戦闘機ケチったばっかりに
洋上阻止が不可能になり、本土決戦する羽目になり、徴兵されるは、略奪強姦されるは
クラスター投下阻止できず国土が不発弾まみれになり、戦後も子供がかたわになるは、だが
「Ｆ-２２は高いから削減して福祉に回せ」と言っているご本人はすばらしく
良い事をしている気分になっている。「サリンを撒いて善行した気分のオウム」とか
「魔女狩り犠牲者を火あぶりにして善行した気分のキリスト教徒」みたいな
宗教的エクスタシーに酔っているので。 サヨクは幸福をカルトというが
サヨク自身も思想カルトであることが本人にはわかっていないのではなかろうか
- 910 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 08:31:44 ID:JL7jVBH+O]
- こんなバカなこといってるからアメリカからも中国からも舐められる
- 911 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 08:33:09 ID:s/u1xc440]
- 死んだ人からカネをもらっている人は言うことが違うね。いやーご立派だｗｗｗ
- 912 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 08:56:00 ID:4hCE+O8W0]
- 鳩山は党首討論逃げまくりですからね。
次は安全保障で→鳩山「望むところだ」
日程が７月１日に→鳩山「１５日に延期してくれ」
解散決定 →鳩山「審議拒否する」
- 913 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 09:24:50 ID:GOyuuSX80]
- >>638
> 戦車 露21000 中7100 米7000 朝3000 韓2000 台1600 日600
> 島国 台湾 戦車1000 軽戦車600
> キューバ 戦車900
> シンガポール 戦車550 装甲車2500
> 陸自 戦車600 装甲車600←シンガポール軍より弱体化中
さて、そろそろ出かけないといかん。 バカだねえこいつｗ
俺の質問にちゃんと答えてみな。具体的に過去ログの当該レスを引用してな。無理だとは思うがなｗ
しかしまあ、西側と東側の国をごたまぜにして、しかもシンガポール持ち出す時点でバカ確定だわな。きっと小学生の頃社会の地理がとても苦手な子だったんだろうｗ
世界地図でシンガポールみてみなさいって（台湾に関しては後で時間があれば後で取り上げる）。 まあせっかく数字だしてるから答えるね。
大陸国家 戦車 露21000 中7100
半島国家 韓2000
島国 シンガポール550 台1600 日本600
こう並べ直してみるのをみて、ピンとこない？ まあこないだろうなｗ
大陸国家→半島国家→島国の順で戦車の数が減ってるのは、国力と政治体制（民主主義国家と違い中露みたいな国は
軍事費ばんばん増やせる）の違いもあるが、やはり地政学的条件の違いなんだよ。 国内に植民地抱えてる大陸国家だからいつでも反乱制圧できるように陸戦兵器充実させてるわけで。
このスレの軍オタで、敵の戦車、陸揚げ能力と同等の数量揃えることで抑止力になる といってるやついたな。
日本の仮想的国は露と中なんだから、じゃあ露と中に対抗して、日本もがんがん増やせ！ってなる
でも軍事予算ってのは限りがある。予算枠が膨大なら、陸戦能力がんがん増やせるが、
そんなことできっこない。
細長い島国で海岸線の長い日本みたいな国で、万単位で戦車を持ってる大陸国家に＜戦車＞（と陸戦兵器）で対抗しようとしたら、それこそ北海道
だけじゃなく、中露が上陸可能な地点にくまなく配備しないといけなくなる。 そんなことできるわけがない、コスト的に。
となると、限られた予算枠で、島国の地政学的特性を考えたもっとも合理的な陸海空の戦力配備をしないといけない。 俺はこういってるんだがな。戦車がいるかいらないかなんてじゃなくて
- 914 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 09:34:30 ID:GOyuuSX80]
- >>906
> 日本の国土で陸戦が起きるような事態は、軍事的というよりむしろ政治的に失敗だろうな。
> 軍事的にはこちらが防御に特化する不利が大きい。
> やはり政治レベルで考えないと、日本はとるべき選択を見誤るな。
まあそういうことだな
普通の常識がありゃあ分かることで、
日本みたいな西側先進民主主義国家で、しかも島国ってのは、
敵の戦車部隊が上陸してくるような状況ってのは、もう政治的も軍事的にも負けフラグ立ってるわけで。
北海道の戦車部隊が「抑止力」として期待されるような段階というのは、
皮肉なことに、その北海道の戦車部隊が「抑止力」としてはもう機能しなくなってる
そういう話だわな
- 915 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 09:40:49 ID:pTtqsGGk0]
- >>914
> 北海道の戦車部隊が「抑止力」として期待されるような段階というのは、
> 皮肉なことに、その北海道の戦車部隊が「抑止力」としてはもう機能しなくなってる
抑止力という言葉の意味を全くはき違えておられるようです。
辞書を引くところからやり直す事をお勧めします。
- 916 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 09:45:57 ID:GOyuuSX80]
- >>915
> >>914
> > 北海道の戦車部隊が「抑止力」として期待されるような段階というのは、
> > 皮肉なことに、その北海道の戦車部隊が「抑止力」としてはもう機能しなくなってる
>
> 抑止力という言葉の意味を全くはき違えておられるようです。
> 辞書を引くところからやり直す事をお勧めします。
へ〜
そういうなら、説明してちょ。
実はこのレス書く前に
軍事的抑止力としての兵器
政治的抑止力としての兵器
と書いたんだが、そこまで書かなくてもわかるだろと思って
単に「抑止力」と書いたんだが、わからなかったみたいね？ｗ
- 917 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:51:38 ID:RnmcreP20]
- 戦車の有効性は、国家間での戦争だけでなく、
内戦、暴動鎮圧、RPGなど重火器を持つ工作員ゲリラとの武力闘争、
政治機能が麻痺したときの戒厳令など一時的軍政を敷くための国会、メディア
占拠など用途は広い。
- 918 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 09:53:33 ID:SjwQXN2fO]
- これは戦車じゃなくて、戦闘機を増やせってことだろ
当たり前の事を言っただけじゃん
- 919 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 10:03:15 ID:vWy2VaaT0]
- >>906
もっともだけど、日本は「平和憲法」なるものがあって「専守防衛」しか
出来ないのよね。
で「専守防衛」って「本土決戦」なんよ？
一億総玉砕って叫んでた悪夢蘇る事態しか想定してないわけだぬ。
北朝鮮のミサイル問題や拉致問題、竹島や尖閣諸島問題すべてその専守防衛
なだけに対応が後手になったり、やりたくても出来ないって面で問題を先送り
若しくは妥協、無視の産物だと思う。
日本人が選んだ政治的判断が「平和憲法」。今だ改憲どころか論議すらグダグタ
なぐらいだろ？
本土決戦しろっていう国民の願いなんだから仕方ないじゃん・・・
- 920 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 10:05:54 ID:q8TvD6Pp0]
- >>914
俺は、北海道には陸上戦力を必ず置いておく必要があると思うがな。
北海道の地理を考えるなら、それは絶対に必要だ。
今ロシアが北海道を求めないのは、ロシアの内政上の理由だろうし。
将来いつ何時ロシアが気を変えて、北海道に上陸するかわからない。
抑止は、備えを怠っては成り立たない。
軍事力を常に保持してこれを運用可能にしておくことで、敵は軽率な軍事行動を避ける。
中越戦争のような事態は、北海道の防備を怠ればいつでも起こりうる。
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