【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★９

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1 名前：出世ウホφ ★ [2009/07/14(火) 10:44:23 ID:???0]: 「まず、日本の安全保障でありますが、当然のことながら私どもは、強固で対等な日米関係を築きたいと考えております。
その上で、日米の安全保障問題。例えば在日米軍基地に関して申しあげれば、この地域的なあるいは歴史的な国際的な
環境というものが相当大きく変化をしておりますし、軍事技術というものも、相当変わってきているわけであります。
そのことに伴って当然日米の役割分担というものが見直しをされるべきだと考えております。

もっと分かりやすく言えば、特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、
果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていないと。
私は小沢代表、当時ですが、第七艦隊の発言をしたのはまさにこういった時代環境が変化をしたことに対して、
ある意味でのシンボル的な発言をされたのではないかと思っておりまして、つまみ食い的な報道もあって
結果としてそれが誤解を招いたんじゃないかと思っています。少なくとも民主党として例えば第七艦隊以外の
米軍撤退を求めるみたいな発想はまったく考えているつもりはありません。特に北朝鮮が核あるいはミサイルで
脅威を表面に見せているような状況の中で私どもとすれば日米の同盟関係というものは極めて重視をしていく
必要があろうかと思っておりますので、そこのところは新しい代表の下でしっかりと考えて行動してまいりたいと思います」

産経新聞　【鳩山会見】（７完）「第七艦隊発言は誤解、党として考えず」（１０日夕）※記事の一部抜粋
sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907102326018-n1.htm
前スレ；★１の時刻　2009/07/12(日) 02:45:07
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247492257/l50
8 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 10:50:01 ID:yU6IBD8T0]: 国内でテロやゲリラが武装蜂起したらどう対処する気なんだ？
9 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 10:50:25 ID:DhE9u13+0]: 今はミサイルで遠方から攻撃が主流だからな
戦車が入ってくるのはある程度形勢が決まった後かな
10 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 10:51:24 ID:J6z0VcpT0]: >>1
どこまで日本を武装解除にひた走らせたいんですか？
11 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 10:52:05 ID:HujfZ2DP0]: こりゃネット住民が選挙行かないと恐ろしいことになるぞ
２ｃｈ総出で自民投票呼びかけ運動たのむ
12 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 10:53:18 ID:SsSnxWVDO]: 廃棄したって廃棄費用がかかるだけで予算の節約には全くならんっつの。
そのまま中国にでも転売するなら別だがな。
13 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 10:53:25 ID:Gc3yV7sj0]: 北海道みたいな広い土地だからこそ戦車は必要だろ。
戦車なくしたらすぐに内陸まで進攻される。
バカなんですかこの人？
14 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 10:53:43 ID:AXBmVH3dO]: >>3
ロシアの侵入よりも中国の侵入に対抗するほうが現実的ではある
15 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 10:53:51 ID:sBQTwVVh0]: 民主・鳩山代表は、核ですか。

今の北朝鮮を見ればそれしかないね。
16 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 10:56:43 ID:6g6ZtYOi0]: 同じコストをかけるのであれば、国際情勢の変化に対応して、
仮想敵国がどこで、どういう備えが必要か、という事に関して、
中期的な想定による見直しは、確かに必要だね。
17 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 10:57:09 ID:a/TfFS0j0]: 敵は来て欲しいところに絶対に来ないからな。
18 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 10:58:49 ID:bI0/JuPg0]: 問題ない

在日米軍の編成を全て第７艦隊に入れるだけです
19 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 10:59:09 ID:FDtksDRTO]: 北海道にあるから駄目なんですね
中凶に対抗するために西日本に重点的に配備しようぜ
20 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:01:20 ID:daP/Swq90]: 実際、地上部隊を送り込める軍事力のある国が
日本の周りには、ひとつはあるもんな。ま、弾薬
の備蓄量からみて、米軍が展開出来るまでの盾だな
あとは国内騒乱の鎮圧用だろ
21 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 11:02:12 ID:SecQ+xQM0]: なるほど、そうやって着々と中国や朝鮮が侵略しやすい土壌を作り上げていくワケだな
22 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:03:07 ID:aSLcFhFFO]: 有事の際には鍬とか斧とかサブマシンガンとか持った在日が一斉に蜂起すっぞ。
戦車なしでど－やって日本人を守るんだよ？
23 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 11:03:27 ID:6CL+PW1J0]: 戦争って負けたら本当に終わりだからな。
軍備については真剣に考えた方がいいと思う。
24 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:03:31 ID:Ro+U+d1d0]: >>1
こりゃ民主が政権取ったらクーデターがあるかもしれんね
売国奴はもう既にリストアップしてあるだろうから
こいつは真っ先に暗殺かな
25 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 11:03:55 ID:AXBmVH3dO]: >>8
ちなみに自衛隊にも対テロリスト部隊のＦＳＧｐがあるが
デルタフォースやＳＡＳ、ＧＳＧ-９並に動けるかは未知数
26 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:05:45 ID:n6HiN/sW0]: 西方重視ならまあ判るが、それでも北海道は「同盟関係でない他国と最も近い主要領土」である事は今も昔も変わってないんだがな…
しかも北海道の部隊はあまり本土からの援軍をアテにしない「貼り付け部隊」なワケだし…
ロシアの政情にしたって不安定要素はまだ多いし、なんてったって未だ北方領土問題だって解決しておらん
まあもし、中学生が新聞読んで覚えたような単純戦車不要論だったら愚の骨頂だがな

あと西方重視すんなら島々に小部隊を散在させて駐屯させるより、海兵能力を持った陸自（海自？）の島嶼奪還作戦能力の増強した方がいいな
バラ撒き駐屯だと各個撃破されるだけだし。まあ今はその小部隊展開でさえ出来ていないのが現状だがなｗ
しかも鳩POP政権がそんな事をするとはとても思えんorz
27 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 11:07:18 ID:a/TfFS0j0]: >>22
有事になったら個々の国民なんて守ならないから、
そんなの守ってたら軍隊の体をなさないし。
28 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 11:07:53 ID:1jLHzvXf0]: 鳩ポッポは平和ボケの象徴
29 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:09:53 ID:pZLgtmVs0]: >>3
敵が戦車を持ってないと分かっているなら、対戦車用の兵器は持っていかなくていい。
つまり、侵攻するためのハードルが低くなる。
30 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 11:11:27 ID:ocVa6G3g0]: >>27
戦術的撤退は当然ありうる。
31 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 11:11:38 ID:AXBmVH3dO]: >>22
戦車も必要だけど都市部での破壊工作に対応するためには、軽戦闘車両の増備が必要
小回りが効く軟目標相手だと、戦車だと下手したら不覚を取りかねない
対戦車ＲＰＧやら何故なら地雷やらバリケードやトラップで足止めしてから車両への直接攻撃と、いくらでも対策を取られかねないから
32 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:12:48 ID:JKfn6l3a0]: 日本の戦車にはウィンカーがついている

　　　　　　　　まめ知識な
33 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:12:56 ID:kBsNTDZy0]: >>20
弾薬とかって、そんなもんしかないんだぁ。
余計な道路作るなら、こういうものに公共事業すればいいのに。
34 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:13:31 ID:n6HiN/sW0]: >>25
小さい事に茶々入れるワケじゃないが、正確には「SFGｐ」だな。
特殊作戦群。
35 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 11:16:02 ID:AXBmVH3dO]: >>34
うげ、ミスってた
後のレスも文章滅茶苦茶だし、ちょっと吊られてくる…

駄目だ、まだ酒が抜けてない
36 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:16:47 ID:K8+cvaj7O]: 確かに、戦争で戦車を使うことはほとんどないだろう
日本何てもうすぐ無くなるから
37 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:22:05 ID:+xNFiGckO]: 日本国内には在日帰化工作部隊が何百万人もいるし
工作船が侵入してくるから
それらに対応するように
部隊装備を編成しなければならない
それはともかくマスコミは反日プロパンガダ
で麻生下ろし民主党ﾏﾝｾｰ
した売国の罪から逃げるなよ！
マスゴミの操作がなければ
民主党が政権とるのは難しいのだからな！
38 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:23:50 ID:x0oAfzep0]: まあ、戦車を必要とする状況になったら日本終るけどな。
39 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 11:24:45 ID:7pv//sWv0]: ＞今の時期
コイツがホントに総理になるのかよ・・・。
頭悪いにもほどがある。
40 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:26:38 ID:dx7k8VfmO]: 小６の夏休みの宿題

せんそうはなぜよくないのか？についての作文だなｗ
41 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:28:20 ID:xhA2hjjs0]: じゃ、陸軍のない国ってあるのか？
陸軍はみんなショボーンとしてるってか？？
まだ1ヶ月以上あるからどんどん墓穴掘って欲しいね、この人、この党には！！！
42 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:39:32 ID:l2oyC8zwO]: 朝鮮人に絶対選挙権を渡すな！！
拉致問題も竹島も在日犯罪も大東亜戦争の真実も全て奴らに完全に封じられるぞ！！！
韓国朝鮮在日問題を子孫に残してはならない！

今の世代の我々の手で片付けなければならない！

絶対に朝鮮人韓国人を許すな！
43 名前：r+ mailto:sage [2009/07/14(火) 11:40:03 ID:AjODaG5l0]: 社民党が政権を取って、グダグダになり、
関係国に村山談話とか捜索して国益を損なったが、
又、くだらねーこと繰り返すのか？
44 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:40:41 ID:+2Z7Nbrx0]: >>1
もはや狂人レベル
45 名前：名無しさん＠十周年 mailto:tirokerikenzou@hotmail.co.jp [2009/07/14(火) 11:43:35 ID:B5F5BNNQ0]: >>1
確かにそうだな。これからの時期、海と空からの侵略が多くなる。
海上、航空を強化すべきだ
46 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:45:40 ID:K3mzRWnBO]: 北朝鮮から核ミサイルが降ってくるような戦争になるだろうから戦車は無意味
47 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:47:06 ID:P6jeRzMu0]: >>33
> 弾薬とかって、そんなもんしかないんだぁ。

冷戦時代のソ連が最大戦力を投入してくるという想定で、自衛隊が最大火力で1週間
射撃し続ける事が出来るだけの弾薬量を備蓄しているそうです。
これが多いか少ないかはご想像にお任せします。
48 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:47:46 ID:0eDS+/LnO]: この人の地元は戦時中
海上からガンガン鑑砲射撃受けた所じゃ…
さすが選挙と
パーティーしか帰ってこないだけあるなぁ
49 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 11:49:12 ID:ocVa6G3g0]: たまに撃つ弾が無いのが玉に傷。
50 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:51:48 ID:P6jeRzMu0]: >>31
> 対戦車ＲＰＧやら何故なら地雷やらバリケードやトラップで足止めしてから車両への直接攻撃と、いくらでも対策を取られかねないから

そういう対策にもっとも強いのが戦車では？
軽戦闘車両でKZに引き込まれたらあっという間に血祭りにされるでしょう。
ヒズボラ対IDFの例を見るに、十分に近代化された戦車は対戦車ミサイルを主軸とした
攻撃に晒されても乗員の生命をしっかり守れるようになっています。
51 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 11:55:19 ID:+HHgaW5a0]: ミンス党員が有事の際に最前線で守ってくれるなら戦車無しでもいいお
その代わり絶対に守ってくれよ
友愛でスルーするなよ
52 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 11:55:20 ID:uj27tiD/O]: 北海道から自衛隊を引き上げちゃってもいいんじゃねーの？
別に侵略されてもいいじゃん。
税金の無駄だし、ろくなやつがいないじゃない。
すべて鳩山のせいにすればいいのだ。鳩山を選んだ選挙民の責任に。
いやなら鳩山を落とせばよい。
53 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:01:01 ID:J6DqtIO40]: >>1
>今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。

鳩山は軍師には向いてないな。

「有り得ない穴」を付くのが勝利へのカギだっつーのに
54 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:01:35 ID:LtovFS2yO]: 自民が自滅したせいで、スイーツに国政任すのか。
55 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:04:41 ID:0G0P4+WT0]: >>52
よお、露助！
56 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:10:04 ID:L/e3IAxcO]: こんな民主党に票入れる狂人がいるんだよな。
57 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:10:12 ID:pRNP3yYoO]: 戦車不要論は軍板じゃ釣り扱い
58 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 12:14:45 ID:ocVa6G3g0]: >>57
軍板だから当たり前と思う向きもあろうけど、
正規空母保有論は財政状態、運用面からダメ出し
する住人だから、戦車不要不要論は正しいんだろう。
59 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 12:16:40 ID:LNaz/vDAO]: もう戦車不要発言→軍板で半年ＲＯＭれカスで良い気がしてきた
馬鹿は何度説明しても理解しないしな
60 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:19:20 ID:dcYo+0XWO]: >>1
軍事音痴にもほどがある
ただ民主党は過去のマニフェストに戦車や戦闘機の削減防衛費単年度５０００億円削減、機甲師団解体まで明記してるから
国政を任せるのは非常に不安
61 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:20:04 ID:Gx0HHsdSO]: 前原自民にお出で
62 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 12:20:45 ID:ocVa6G3g0]: >>600
＞不安
えらく民主党贔屓な方ですね。
自分は絶望してますけど。
63 名前：庶民 [2009/07/14(火) 12:25:35 ID:U2V0Q5EN0]: あれ、日本は、アメリカの51番目の州なんで、陸軍は
いらないんじゃなかったかな？
64 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:26:53 ID:LNaz/vDAO]: >>600に期待だな
65 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:27:38 ID:+3WszroM0]: くそボンボンはこれだから
66 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:31:04 ID:JDolFQgzO]: >>63
いっそそのほうが良かったな
67 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 12:33:25 ID:FjUHUBgsO]: >>58
もう少しキチンとした日本語で書いてくれ、一文節めと二文節め、三文節とが噛み合ってない。

　①戦車は必要とするのが軍板の主流。
　②正規空母保有は非現実的とするのが軍板の主流。
　③故に戦車も無用に違いない！？

って理解も納得も出来ないよ、だいたい戦車と正規空母の保有に何の関係があるの？
68 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 12:34:16 ID:DthhITSj0]: バブルのときにエコノミックアニマルとか言われようとも踏ん張ってれば
アメリカを日本の48番目の県に出来たかも知れんのに。無理かｗ
69 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 12:34:40 ID:BTdC9HkuP]: たくさん？全然足りてないだろ・・・orz
70 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:35:09 ID:L+6iut7e0]: あれ？
おまえらいつも海洋国家は海が主力だ！とか
海をやられたらおしまいだ！戦車はイラン！とか言ってたじゃんw
71 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:39:38 ID:yUy1csnt0]: >>70
軍ヲタはいつも中共のオンボロ兵器や錬度の低い軍隊じゃ
日本に上陸すらできない。
我らが自衛隊が中共のヘッポコ軍に負けるなど有り得ないと言ってた筈だよねｗ
72 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 12:40:43 ID:AXBmVH3dO]: >>50
言い方かなり悪かった＆推敲せずに投稿したので文章無茶苦茶だった

自分が言いたかったのは、対テロ作戦に対して戦車のみの投入では鎮圧に時間が掛かる
特に都市圏では地形が複雑化するために確実な成果が上げにくい
そのフォローの為にも軽戦闘車両の増備は必要と言いたかった
73 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:40:58 ID:djHI+gJYO]: 黒ハトは正しいこと言ってる。一部な
現代なら戦車戦が必要な敵部隊との戦争はない

が、将来はわからん。
周辺国で日本領土を狙ってる国は数ヶ国あるし、実際不法占領されてるジャマイカ

あれ・・・民主党には北方領土とか竹島問題は存在しないの？
74 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 12:42:37 ID:ocVa6G3g0]: 読むんじゃない、感じるんだ。>>67

1、軍板で「戦車要らない」と言っていたのは、
　　特定少数のかまってチャンだけだったように記憶する。
2、「空母は欲しいけど無理」が軍板での主流派だったかな。
　　以上は数年前の話で今は知らん。
3、「戦車不要不要論」は戦車不要の論は不要であるの意味。
75 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:43:32 ID:SsSnxWVDO]: >>63
米国の州であれば、当然、州軍を持たねばならん。
戦車は非常に重要な兵力だよ
76 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:43:48 ID:Ksgjt2w+0]: >>1
ついこのあいだ、イラクで戦車戦があったとこじゃん。
馬鹿かこいつ。
77 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:44:14 ID:ovy20nFpO]: 軍事学部が無いからこんな音痴が時期首相になる
78 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 12:45:43 ID:xlDMwa260]: 戦車の数は十分だから
潜水艦と爆撃機、そして空母を持とう
79 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 12:45:47 ID:UU3WsEjcO]: 有事の際を想定して何が悪いの
80 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:47:19 ID:P6jeRzMu0]: >>71
それは事実誤認ですね。
少なくとも軍板の陸戦系スレを読んでいる程度に情報収集している軍ヲタなら着上陸戦が
有り得ないなどとは口が裂けても言えないはずです。
81 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:47:22 ID:Ksgjt2w+0]: 対上陸戦は、上陸する攻め手側が、守り手がわの5倍の戦力を必要とする。
つまりわが国の戦車部隊の5倍の戦力がないと、全滅あるいは多大な犠牲をこおむる。

これが戦争抑止力になるというのがわからんのか。
82 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 12:47:44 ID:rVGJnbhy0]: 北海道の陸上自衛隊はロシア（ソ連）からの着上陸侵攻の可能性を元に編成されているのは事実であり、
冷戦時代に比べれば確かにその脅威は低くなったとは言える。
しかしその脅威は０になった訳ではない。
北海道の２個師団を旅団化し規模は縮小している。
とはいえ北方領土を占拠しているロシアが近くにある以上は着上陸侵攻に備えた装備を０または極端に減らすわけにはいかない。
鳩山がどのくらいが適正規模だと考えているか知らないが危機を想定し編成するのが国防である。
83 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 12:48:14 ID:LNaz/vDAO]: >>71
お前は一体何年前の話をしているのやら…
そういえばこの手のアンチは古いコピペ兵器で持ってくるしな、どうしようもないのか

中国は現在進行形で絶賛軍拡中なんですが？
昔とは状況が違うんですよ、低能君
84 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:48:58 ID:joHIpMgu0]: まあポッポの言質で云えば自衛隊の戦車も日本人だけの物じゃあないだろ
85 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:50:13 ID:hGNBFffiO]: 軍事に関してはだろう運転じゃなくかもしれない運転でいってほしいなあ
86 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:51:29 ID:+gyw0xKgO]: >>69
正直余ってる
今の定員比率なら400～500両体制くらいでちょうどいいんじゃないか
87 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:52:49 ID:4r+eRcDgO]: 北海道に陸からの侵略はあり得ない。

北海道は一応周りを海に囲まれた島だから陸からの侵略はあり得んな。
88 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:55:44 ID:P6jeRzMu0]: >>86
> 今の定員比率なら400～500両体制くらいでちょうどいいんじゃないか

自民党の国防部会では自衛隊の増員を提言していますね。
装備が多すぎると言うより人が足らないというのが実情だと思いますよ。
89 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 12:56:16 ID:AXBmVH3dO]: >>81
日本海側から揚陸作戦を取られると、第七艦隊主力と護衛艦隊の到着を待つ前に突っ込んで来るのは確実かと
そうなると、Ｆ２と８８式では戦線の維持は不可能です
90 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 12:58:19 ID:+gyw0xKgO]: >>88
増員って言っても定員増やすだけじゃ意味無いからな
人手欲しいよね、てか一度でいいから完全編制の中隊とか見てみたいもん
91 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 12:58:52 ID:+HHgaW5a0]: >>87
戦車が居ないと分かってれば空挺部隊で攻めて上陸場所確保
92 名前：名無しさん＠十周年 mailto:nanasi [2009/07/14(火) 13:00:58 ID:9BEMV4NG0]: 上海事変のとき中華民国軍に戦車があれば日本軍が上陸作戦を躊躇
した、あるいはしなかったということですね。わかります。
93 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:01:10 ID:rfrGHAIvO]: 資源が無い国に上陸してまで侵略する価値が何処に有るのかねぇ。核攻撃で済ました方が遥かに得だと思うがな。
94 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 13:01:32 ID:AXBmVH3dO]: >>90
首になってふらついている派遣社員の２０代の人間を強制入隊させて、鍛えるとか…

ごめん、嘘です
95 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:03:37 ID:+gyw0xKgO]: >>91
なら装甲車でよくね？って鳩山代表に言われる気がするな
ぶっちゃけ戦車って日本な国防って観点だけで見ればイマイチな兵器な気もするよ
96 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:04:23 ID:pZLgtmVs0]: >>93
なんで資源もない朝鮮半島での戦争の時、アメリカが核を使わなかったのかと小一時間ry
97 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:05:10 ID:rVGJnbhy0]: >>93
資源が目的ではない。
ロシアにしてみれば津軽海峡を自由に通り太平洋に抜けるための航路が欲しい。
そのためには北海道はぜひとも欲しい。
98 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:05:49 ID:5r6Oj2iDO]: >>83
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
99 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:06:24 ID:tgdhVb2n0]: >>93
それこそ核で攻撃する必要性が…
米軍からのＩＣＢＭ連射で第三次世界大戦勃発ですね判ります。
100 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:06:33 ID:/7+XL0Cj0]: ポッポは中共に取り入って、見返りに親族共々
安泰な富と地位を得ようと思ってるのだろうが、
実際に、中共どもに日本を売り渡したとして
本当に見返りを得られるかのか？、中共を信用できるのか？
良く考えてみる事だな。

大体、共産主義においては、自分達の権力が失墜しないよう
圧力を掛けるもの（失墜したら仕返しで、自分達が酷い目にあう）
自国を売り渡した、ポッポを中共はどう評価するのか。
最初の内は、中国の領土拡大を評価しちやほやするが
少したてば、「あいつは欲に目が眩んで母国を売り飛ばした売国奴。
売国奴に良い待遇を与える必要はない。」とか
「いずれは他国と共謀して、我が国（中共）を売り飛ばそうと企てる
　かも知れない。そんな不安分子は今の内に消してしまえ」

となるかも知れん。ポッポが裕福な生活を送るには
豊かな日本があればこそ。日本が他国に侵略されれば
ポッポも民主党も被害を被るんだぞ。国防くらいは
もっと慎重に考えろよ。
101 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:07:24 ID:+gyw0xKgO]: >>93
核攻撃の方が誰得だろう
>>94
真面目にそのくらいやった方がいいと俺は思う
>>97
単純に、あの国って昔から領土問題にうるさいしね
最近金持ってきたからやばそう
102 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 13:09:14 ID:AXBmVH3dO]: >>93
もし中国が核攻撃をすると、何故か世界中から非難され
国の権威が失墜。でもって、反核団体や環境団体の抗議や中国製品の不買運動が米や欧州で起きる
で、それに中国がぶちキレて世界大戦勃発　→　地球終了のお知らせ
103 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:09:23 ID:JL/Wn95MO]: まあ確かに、海、空に力入れた方が良いんじゃないの
104 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:09:50 ID:ocVa6G3g0]: ロシアとは協力できる余地は広いと思うけどね。
105 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:10:32 ID:tgdhVb2n0]: >>95
多輪装甲車だとＲＰＧのような携行対戦車兵器に弱過ぎるってのが問題。
戦車なら（特に第三世代以降の物は）、余程当たり所悪くなければ一発で行動不能にはならないし、
火力もかなり上。
106 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 13:15:08 ID:AXBmVH3dO]: >>101
ダメダメ、あいつら要求ばっかりだし、
左翼思想に毒されてますから
107 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:17:02 ID:tgdhVb2n0]: >>106
某派遣村に集まった自称派遣切り被害者は相当酷かったみたいだしなー…
つーか今更そんな所で救済イベントやるなら、もっと早く大阪なり福岡なりで（ｒｙ
108 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:17:43 ID:ocVa6G3g0]: 自衛隊改革私案

陸上自衛隊の解体
海上自衛隊傘下の陸戦隊の創設
軍法会議を可能にするための法的整備
航空自衛隊の制服はダサいので改める。

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