- 1 名前：出世ウホφ ★ [2009/07/14(火) 10:44:23 ID:???0]
- 「まず、日本の安全保障でありますが、当然のことながら私どもは、強固で対等な日米関係を築きたいと考えております。
その上で、日米の安全保障問題。例えば在日米軍基地に関して申しあげれば、この地域的なあるいは歴史的な国際的な
環境というものが相当大きく変化をしておりますし、軍事技術というものも、相当変わってきているわけであります。
そのことに伴って当然日米の役割分担というものが見直しをされるべきだと考えております。
もっと分かりやすく言えば、特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、
果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていないと。
私は小沢代表、当時ですが、第七艦隊の発言をしたのはまさにこういった時代環境が変化をしたことに対して、
ある意味でのシンボル的な発言をされたのではないかと思っておりまして、つまみ食い的な報道もあって
結果としてそれが誤解を招いたんじゃないかと思っています。少なくとも民主党として例えば第七艦隊以外の
米軍撤退を求めるみたいな発想はまったく考えているつもりはありません。特に北朝鮮が核あるいはミサイルで
脅威を表面に見せているような状況の中で私どもとすれば日米の同盟関係というものは極めて重視をしていく
必要があろうかと思っておりますので、そこのところは新しい代表の下でしっかりと考えて行動してまいりたいと思います」
産経新聞 【鳩山会見】（７完）「第七艦隊発言は誤解、党として考えず」（１０日夕）※記事の一部抜粋
sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907102326018-n1.htm
前スレ；★１の時刻 2009/07/12(日) 02:45:07
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247492257/l50
- 599 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:53:04 ID:Y2RoKm/D0]
- >>588
国家の正規軍による上陸作戦は全く考えられないww
小規模破壊工作部隊による破壊活動は有るかもしれぬがw
その証拠に自衛隊も対テロ戦用に部隊編成を変えたでしょ
運用も変えつつ有る
もう正規の師団や軍や軍集団での戦闘ではなくて
カンプグルッペでの戦闘となるのだよ
- 600 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:53:49 ID:/QnilSWc0]
- >>594
>果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
端的にいうと、１０年２０年先を見通して考えないといけないということ。「新しい変化」も踏まえつつね。
周辺国が有するであろう能力に備える必要があるということ。
- 601 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 23:54:22 ID:9U8El8aI0]
-
典型的な「知ったかぶりお坊ちゃま」
知らないなら黙ってればいいのに
- 602 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:54:47 ID:fqHJZkmb0]
- >>597
分かってたけど弱すぎて吹いた
- 603 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 23:55:01 ID:j5mYr4bc0]
- >>582
> >>578
>
> ＞果たして今の時期
>
>
> （ ＾▽＾）＜この時期のがすと 侵攻はないな 夏に始めるのは遅い
>
> イタリアを北アフリカで助ける為に ソビエト侵攻作戦が二ヶ月おそくなり
> モスクワ到達まえに冬に
>
> ドイツの進撃は止まる
おいおいｗ
ネタ？
「この時期」って季節の話かよｗ
- 604 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:55:46 ID:O04wdV/p0]
- >>599
・・・カンプグルッペ（諸兵科連合戦闘団）ならば、
昔から普通科連隊を基幹として編成してましたし、
近年の市街地戦闘では、戦車との共同戦闘訓練も当たり前ですが。
>>591
凄く、（鉄量が）大きいです・・・
- 605 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:55:56 ID:LNaz/vDAO]
- >>597
下手に意固地になられるよりは良いんじゃね？
まだ現実的な対処で少しだけ安心した。
- 606 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 23:57:42 ID:ZHG6QqXV0]
- >>597
方向修正（笑）
君子豹変ス（笑）
現実路線（笑）
- 607 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:59:35 ID:/QnilSWc0]
- >>597
>民主党の鳩山代表は、記者会見で、核兵器を搭載したアメリカの船が日本に立ち寄ることを黙認する密約が
>あったとする報道に関連し「必要性があったから、現実的な対応がなされてきた側面がある」と述べ、
>いわゆる非核３原則のうち、「持ち込ませず」については、現実を踏まえたうえで見直すべきではないか
>という考えを示しました。
これで民主党内はまとまるのか？
- 608 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 23:59:51 ID:e9O185KN0]
- >>591
（； ＾▽＾）＜こんな時代に 自衛隊はいらないって 日本国内じゃ ギャーギャーわめいてた・・・・
それでも自民がずっと政権になってたから なんとかなった
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜冷戦時と状況は変わらない むしろ悪くなってる・・・・・
www.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU
www.youtube.com/watch?v=O1HY3S9xHv8
（； ＾▽＾）＜さらに ２千発の弾道ミサイルが 日本を射程におさめてる・・・・
- 609 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 00:02:09 ID:PaTzLyKG0]
- >>597
この調子で、結党以来の悲願を一個づつぶっ壊されて泣いてしまえｗ ＞黒鳩
- 610 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:03:11 ID:4dNQkMO/0]
- >>600
つまりこう言う事だと思うんだ、うん
iup.2ch-library.com/i/i0001913-1247583609.jpg
- 611 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 00:04:17 ID:suHmJj9w0]
- 三原則があるんだから強く出ても良いと思うんだがな。
外交一発これじゃ以後もなめられまくりだな。
全方位土下座外交開始
- 612 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 00:04:33 ID:FZFphsfB0]
- >>610
砲塔の中にいったいなにが！？
- 613 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:04:39 ID:bfmtOLz90]
- >>608
そりゃまあ何しろ、第２師団長が有事の際には、
自決位置まで決めていたって噂がある時代で・・・
今やまさか、方面特科が東部と中部から消え去る時代だなんて。
- 614 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 00:05:25 ID:ymeosyRC0]
- >>607
「民主は自民と社会党のあぶれ者の集まりで、政権奪取のお題目以外にあそこに共通した政策なんてねーよｗ
１０個もグループ作ってアホかｗ」
って、堀内光雄が今日言ってた
- 615 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 00:06:10 ID:/SZ70wni0]
- >>613
（； ＾▽＾）＜
- 616 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 00:09:15 ID:rItBhlAj0]
- 都市潜入の敵軍や内乱制圧には
96式装輪装・89式装甲・96式自走＋AH-64D・AH-1で足りる。
あとは白兵戦になるだろうから個人装備を充実させろ
- 617 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:09:27 ID:MbO3HJ1u0]
- >>604
コンバットを組んでやっていたよな
普通科連隊に各大隊のナンバー中隊が随伴してコンバットを組む
って古い話だ
世界は閉じつつあり、国家は溶けかかっているから
第二次世界大戦みたいな、国家間の正規軍による大規模戦闘場面は
無くなる
大規模戦車戦は、プロホロフカや、シナイ半島で終了
現代戦は、戦車は必要かもしれないが、空中機動部隊と機械化歩兵とIFVが主役となるのだ
- 618 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:11:39 ID:bfmtOLz90]
- >>617
まあ趨勢は兎も角として、その普通科を援護するにも、戦車と特科が足りないんですけどね。
内地の戦車大隊、２個中隊編成が珍しくないですし。
ついでにいえば障害物を突破できる装軌FV、APCに至っては（ｒｙ
さあ96WAPCで泥濘の北大演を「踏破」する作業に戻るんだ
- 619 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:18:23 ID:bfmtOLz90]
- >>616
・・・十数機しか納入されていなかったり、
7Dと富士にしかない装備ばっかりじゃない、ふざけてるの？
- 620 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:19:10 ID:EAWg9o2Y0]
- 市街地こそ重装甲車両は必要だと思うけどなぁ...
IFVやヘリ中心って...ソマリアの市街地戦の再来をするつもりかよ。
最低でも制空取らせた上で、AC-130連れて来い。
- 621 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:19:47 ID:MbO3HJ1u0]
- まあ、日本には東部隊の第７装甲師団と北部隊の独立戦車群があれば充分かとw
アメリカ同盟軍に参加しないならまだしも、参加するのなら、
機動性に優れた旅団規模で充分でそ
日本が将来的に核武装してどの同盟軍とも連携せずに孤高の道を歩むのなら
装甲戦闘車はもとより空中装甲騎兵部隊の増設を目指す他ない気もするが
- 622 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:24:39 ID:bfmtOLz90]
- >>621
いやそれ無理
防衛予算に十五兆円ぶち込んで良いなら、話は別ですけど
つか日米安保を解消するメリットもないですし
ヘリボーンというか軽装備の先遣隊は、相手がゲリラであっても、
後続の重装備部隊がいないと、早急に消耗します。
・・・空中装甲騎兵部隊って、何？
- 623 名前：きのこ [2009/07/15(水) 00:26:04 ID:R2WH2CYDO]
- なかなか良い事ゆーじゃねーか。
だから、A-10が必要なんだよ。
- 624 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:32:15 ID:xG1qgP4u0]
- 俺軍事詳しくないけど軍事ゲーの知識から言うと
空中装甲騎兵ってヘリコプターで移動する歩兵師団じゃない？
- 625 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:34:56 ID:bfmtOLz90]
- >>624
ヘリボーン部隊ですねー
めっちゃお金かかりますし、事前に降下しうる地点の策定と確保。
多数のヘリの燃料、弾薬、整備機材の準備は、時として機甲師団より面倒ですが。
故障しやすいし天候には敏感だし。勿論、他の兵科の補完としては凄く便利ですけど。
- 626 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 00:37:39 ID:ymeosyRC0]
- >>624
つまりは空飛ぶ装甲騎兵だろ？
…スコープドッグの空中飛行ユニット装着型だな、間違いない。
- 627 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 00:37:47 ID:GOyuuSX80]
- >>600
> >>594
> >果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。 端的にいうと、１０年２０年先を見通して考えないといけないということ。「新しい変化」も踏まえつつね。
> 周辺国が有するであろう能力に備える必要があるということ。
短期的にも中期的にもポッポの言うとおりだよ。長期的・超長期的にはわからんがな。
国際政治世界は、どんな不合理なことでもおこりうるから
> 周辺国が有するであろう能力に備える必要があるということ。
これにも同意だが、「周辺国が有するであろう能力に備える」
って、まさか、仮想的国が戦車××台、その陸揚能力××、さらに……
と想定し、それに対抗するため「同じように」増強すべし！
とかいわないでくれよｗ
このスレの軍オタって、マジでいってたからなｗ
大陸国家と島国の国防の相違もわからんレベルのくせにな
- 628 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 00:38:58 ID:/SZ70wni0]
-
www.youtube.com/watch?v=1Ny4Fau-m6U
www.youtube.com/watch?v=uNNACX3SQKw
www.youtube.com/watch?v=kdKCLXJFPYk
（； ＾▽＾）
- 629 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:40:46 ID:vPW60Uzz0]
- >>627
短期〜長期という話は、鳩山が具体的にどんなことを考えているかが分からないと話しようがないな
下は、現有戦力だけでなく、周辺国の調達計画や戦略を考える必要があるってこと。
あと、「備える」と「『同じように』増強すべし」というのは違うと思う
- 630 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:42:56 ID:bfmtOLz90]
- >>628
しかも最近は、T-72の弱点を地道に潰したT-90が量産中という。
色々評価は低いですが、あれだって西側第三世代を持ってこないと、
対抗不可能な戦車ですしねー。
122mm榴弾の猛射撃を受けつつ、100mm滑腔砲を放って接近するBMP-3を、
カール君のみで迎撃する準備はOK？（無理
- 631 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 00:45:07 ID:C/c8hhKi0]
- 毎日夜になると戦車不要厨が表れて皆が寝るまで必死に粘ってるんだが同一人物か？
ヘリでいいだと特殊部隊でいいだの言いだし、最後には中国が攻めてくるはずがないなんて言い出すｗ
- 632 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 00:49:17 ID:/SZ70wni0]
- >>630
（； ＾▽＾）＜本土にいるのに 小笠原兵団に配属された気分を味わえる 自衛隊・・・・
- 633 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 00:50:14 ID:GOyuuSX80]
- >>629
> >>627
> 短期〜長期という話は、鳩山が具体的にどんなことを考えているかが分からないと話しようがないな
おそらくなにも考えてないと思うよ。いきあたりばったりって感じだな
ただし、ポッポの発言自体は別に間違ってないよ
軍オタの諸君が、いきなり「戦車をゼロにするのか！」
とてんぱるのが滑稽なわけでな
> 下は、現有戦力だけでなく、周辺国の調達計画や戦略を考える必要があるってこと。
> あと、「備える」と「『同じように』増強すべし」というのは違うと思う
>
でも混同してるよ軍オタって。
レス見る限り。
- 634 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:52:31 ID:vPW60Uzz0]
- >>633
>軍オタの諸君が、いきなり「戦車をゼロにするのか！」と
コレに関しては、鳩山発言にかこつけて言いたいことを言っているだけだろ
戦車不要論者も必要論者も。
鳩山発言の内容とか見てないと思うぞ。
- 635 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:52:41 ID:bfmtOLz90]
- >>632
・・・小笠原兵団や沖縄戦の教訓から、機甲と特科。
対戦車だけは手を抜かずに整備してきたんですがねえ。
レイドオントーキョーでも読もうかな、もう一度
「ヤポンスキー、ジュネーヴ条約を守れ！」
- 636 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 00:54:03 ID:vxcP5X0/O]
- 鳩山正論
不要とは言って無い
多すぎるって事
戦車は600台まで減らせばいい
■民主党の考え方■
状勢の変化に応じた防衛戦略を構築しろって事
戦車は減らしてもいい
これは、軍事評論家では当たり前の認識
状勢変化に対して日本の防衛戦略のレスポンスの悪さは、防衛族と既得利権メーカーの癒着が原因
テロの脅威と北朝鮮に有効に対処できる防衛力を整えようというのは当然の話。
上陸侵攻に備えた防衛力構想で対処できないのは明白
民主党は強くミサイル防衛システムは防衛装備の中核にしろと主張しているが
自民党はなかなか応じない
- 637 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:54:11 ID:QUK8hYS20]
- 中国が攻めてくるから北海道に戦車300両とか俺にはわからんセカイ
- 638 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 00:54:41 ID:YbfsQubn0]
- >>627
>大陸国家と島国の国防の相違もわからんレベルのくせにな
というか、もう少し勉強しろよ（ｗ 前レスも読め
ろくに軍事バランスも調べないでバカ言うから数字を指摘すると
「政治では違うんだ」とか
（他の島国の内容も知らず）「大陸国家と島国の国防の相違もわからんレベル」
とか、「卵焼きもできないくせに言う事だけ一丁前な女」みたいだ（ｗ
Ｑ１島国なので不要では？
Ａ１下記のようになってます
戦車 露21000 中7100 米7000 朝3000 韓2000 台1600 日600
島国 台湾 戦車1000 軽戦車600
キューバ 戦車900
シンガポール 戦車550 装甲車2500
陸自 戦車600 装甲車600←シンガポール軍より弱体化中
- 639 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:55:47 ID:XTwVeoi60]
- 戦車を減らすなら減らした分の金で核を持とうぜ
- 640 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 00:59:54 ID:/SZ70wni0]
- >>636
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜クラスターなくしたんだから 増やすべきだろ
- 641 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:01:30 ID:5irgOvS4O]
- 泥棒の為に玄関の鍵を開けておく居候(反日)
- 642 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 01:02:43 ID:/SZ70wni0]
- >>636
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ミサイルが実際に着弾してから 考えるって言ってたろ？
MDに対して
もれは散々叩かれたぞ ミンス信者にｗ
- 643 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:03:07 ID:dIcmJafj0]
- 新戦車を九州と沖縄に１３０両、富士に４５両配備しろ。
- 644 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:03:12 ID:5+oRaoJ10]
- 鳩山が現実は無視できないとか言い出したらしいぞ。
ついに夢から覚めたんだなｗ
- 645 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:04:01 ID:UzLI+G8MO]
- 誰も知らないこのニュース
- 646 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:04:09 ID:okWRreXM0]
- 稚内のロシアっぷり見てから言ってくれ
- 647 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:04:35 ID:Dm+ugQLp0]
- そもそも、戦車は「それなりに保有している事」と「そこにいる事」その物も仕事なんだけどね。
日本に戦車が無い、若しくは少なければ対日本戦も視野に入れている国は想定軍備がそれなりに楽になる、
空挺戦車程度でも火力と装甲の優勢が取れるし、対戦車兵器の持ち込みも減らせる。
- 648 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:05:10 ID:bfmtOLz90]
- >>640
・・・・03式155ミリ多目的砲弾（遠い目
- 649 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:06:02 ID:ZhuiKYC00]
- グルジアから1年経ってないのによくそんな事言えるなあ
- 650 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:06:49 ID:ymeosyRC0]
- >>644
常人より五、六手遅れてるけどなｗ
- 651 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:07:51 ID:Dm+ugQLp0]
- しかしまあ、札幌の地下鉄に「真駒内」から乗って「自衛隊前」駅に近づくと窓から見えるずらりと並んだ戦車を思い出すと、
もうちょっと郊外に移ってもいいんじゃないか、と言う気はするよ。
- 652 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 01:07:59 ID:/SZ70wni0]
- >>648
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜せっかく開発したのにねー・・・・・ もったいない
- 653 名前：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣ [2009/07/15(水) 01:08:31 ID:PaTzLyKG0]
-
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- 654 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:08:39 ID:YbfsQubn0]
- >>633
> あと、「備える」と「『同じように』増強すべし」というのは違うと思う
オマエさんがたの言う話は
「アメ公が後ろについているから
日本全国合わせて中国の揚陸能力400両の半分の200両あればいい」
とかだろ
台湾の戦車の数と配置を調べてみろよ。あれでさえ不十分といわれているのに
中国揚陸能力
戦車400両 歩兵4万
台中港守備隊
戦車250両 歩兵4万
沖縄
戦車ゼロ 歩兵0.2万
九州
戦車120 歩兵1.4万
関東甲信越
戦車 75 歩兵1.2万
防衛予算不足・戦闘機不足で7.5兆円に増やす気もないんだろ？
じゃあ君らのせいで 本土決戦になりそうだから戦車だけは残しておいてくれ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
竹やりで戦え！はもう嫌だからさ
社民の顔を立てたいなら、千歳・富士・日出生台に三分割するだけで
勘弁してもらえよ
- 655 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:11:01 ID:Dm+ugQLp0]
- 台湾に戦車を密輸する国際兵器商人というファンタジーが浮かんだ。
- 656 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:11:09 ID:YbfsQubn0]
- >>636
戦車は減らしてもいい
これは、軍事評論家では当たり前の認識
ソース希望 誰だい？そんな「電波」流しているのは（ｗ
- 657 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:11:31 ID:vZiINIkb0]
- 戦車では防げない敵がすでに国内に多数侵入しているということですね、わかります
- 658 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:12:04 ID:GOyuuSX80]
- >>634
> >>633
> >軍オタの諸君が、いきなり「戦車をゼロにするのか！」と
>
> コレに関しては、鳩山発言にかこつけて言いたいことを言っているだけだろ
> 戦車不要論者も必要論者も。
> 鳩山発言の内容とか見てないと思うぞ。
まあ見てないわな。実際ポッポの発言に「具体的」に食いついたレスなさそうだもの
こ
- 659 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:12:48 ID:v1s/iek8O]
- 日露不可侵条約を鵜呑みにして満州で痛い目にあったのを忘れたのか
- 660 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:13:34 ID:Avxt9e590]
- 戦車は必要。
- 661 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:13:53 ID:bfmtOLz90]
- >>652
・・・先進軽量榴弾砲もね orz
>>654
後は守る側は全てを防備しなければならないのに対し、
攻撃側は、戦場を自由に選べる利点があります。
寧ろ防衛側が、多数の戦力を必要、拘束されたりすることも。
>>655
「旭日の鉄騎兵」という、架空戦記でそんな場面があったりしますｗ
- 662 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:13:59 ID:z9eWR6RGO]
- まあまず上陸させない方向性に持って行くのが正しいやり方だわな
どの道向こうは海を越えなきゃならんのだし
上陸する前に叩いて海の藻屑にさせるのが賢い
- 663 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:14:00 ID:QUK8hYS20]
- 海を隔てた北の果て北海道にいっぱい居る戦車では本土の首都東京は守れんがな こっちよこせ
- 664 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:14:11 ID:Dm+ugQLp0]
- >>656
たまに装輪マニアな人が、全部タイヤにしろとかそれに使い事は言うよね。
- 665 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 01:17:43 ID:/SZ70wni0]
- >>664
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜実家がタイヤ屋だしねｗ ハト
- 666 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:18:07 ID:K7xdGxJQ0]
- >>664
弾性体と剛体の区別が付かない可哀想な子なんです
- 667 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:18:11 ID:UEfr1SyG0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm7634929
3分〜
「民主党は北朝鮮貨物検査法は反対なんですね？」
「鳩山偽装献金隠し決議案提出とも言える」
6分〜
「80%が偽装」
「6年間で2億7000万円にのぼる、5万円以下の匿名献金」
10分30秒〜
「民主党は国旗を掲げない」
細田すごすぎるｗｗｗｗｗ
マスコミは報道しないんですか？
- 668 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:18:28 ID:lPSiRfCj0]
- >>663
だからTK-Xがある
10（ひとまる）式として来年デビューだ
- 669 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:18:58 ID:C/c8hhKi0]
- >>636
鳩山が言うまでもなく600台に減らすことは決定済だろｗ
- 670 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:18:58 ID:KjIh725Q0]
- 北海道だけに戦車集中してても確かに仕方ないわな。
ロシアだけじゃなく中国の驚異が拡大中だし。
そんなわけで新型の全国配備を早く実現するのだ！！
- 671 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:21:45 ID:Dm+ugQLp0]
- そうか、装輪車両に切り替えて、無料になった高速道路網で全国を走り回るんだ！
- 672 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:21:46 ID:ymeosyRC0]
- >>670
ひとまる君はッ！
来年からッ！
- 673 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:22:22 ID:bfmtOLz90]
- >>670
戦車枠九〇〇台復活も認めてください、いやマジで。
本当なら一二〇〇台と言いたいけれど、流石にそこまでは・・・
>>664
後は装輪に重武装させると、装軌以上に大きくなったり。
つまりは格好の的だったりします。ストライカーなんかはイラクで酷い目に。
・・・まあ、元々あそこまで弾丸が飛び交う場所で使うものじゃないですが。
- 674 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:22:38 ID:OcdXl/wGO]
- 経済＞＞＞＞＞戦争
ロシア・シナは日本を侵略なんて絶対にしない。
自衛隊は縮小でＯＫ
- 675 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:23:10 ID:Dq+3IpaO0]
- >>1
何だ、このキチガイは
- 676 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 01:23:16 ID:/SZ70wni0]
-
（； ＾▽＾）＜もう これしかない
www.youtube.com/watch?v=C8Jybc1ourw
- 677 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:23:42 ID:YbfsQubn0]
- >>658
三分割でも「移転費用分」と「対装甲クラスタ代替弾」分は
防衛予算増額してくれよ
陸自はコピー代自腹の有様だから（ｗ
但し、「兵員・将校の給与を米軍並みにあわせる」はあってもいいかもしれないが
- 678 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:23:48 ID:XJ5Jzxs10]
- だが待って欲しい
「上陸しないで許してくれる敵がいるだろうか？」
- 679 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:23:51 ID:KjIh725Q0]
- >>663
北海道に配備されている９０式（約５０ｔ）は重量的に本土の道路では運用出来ないんよ。
だから近々４０ｔ級の新型がデビュー予定だ！！
最新の装甲と主砲の反動を吸収する驚異のサスペンション技術で、
軽量化しても戦闘力は落ちていないんだぜ♪
- 680 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:24:31 ID:Dm+ugQLp0]
- 中古のT-72を何百台か買い込んで、砲塔をはずして輸送車と言い張って、
いざとなったらなんか砲塔とか上半身を積んで戦力にしよう。
- 681 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:24:54 ID:Gy04IKaa0]
- おかしな単発が湧いてるスレはここですか？
- 682 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:24:58 ID:dyk/VoZ20]
- ﾜﾛｽｗ
アメ公が動く前に制圧されたら助ける方法もないだろうがよｗ
- 683 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:26:58 ID:aVoOaBTg0]
- 確かに北海道に戦車は不要である。
これからはミンス政権である。
ミンスの危機管理能力なら
不審船発見→「嘘だろう」→攻撃始まる→「事実を確かめます。急ぎ誰かを北海道に派遣します」
→北海道が制圧される→「関係者を集めます」→本州への攻撃始まる→「対応を協議します」
→本州に上陸→「遺憾の意を表明します」
どこに戦車の出番があると言うのだね？
- 684 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:27:20 ID:ZfznTus00]
- こんなレベルが、これから国防語るのか？これだから民主は疑問符なんだよ。
軍板行って勉強して来い。
海上阻止が理想だが、上陸してきた敵戦力の制圧には、陸戦戦力が必要なのも解らんのか。
- 685 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 01:27:40 ID:/SZ70wni0]
- >>680
（； ＾▽＾）＜結局 そのまま出撃するはめになって
おバカな戦闘 として 歴史にきざまれるハメに・・・
- 686 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:40:12 ID:bk7aN48u0]
- あっちこっちに配慮して主張しない馬鹿国家
- 687 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:40:47 ID:YbfsQubn0]
- 674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 01:22:38 ID:OcdXl/wGO
経済＞＞＞＞＞戦争
ロシア・シナは日本を侵略なんて絶対にしない。
自衛隊は縮小でＯＫ
---------------------
バカ！
オマエの言っているのは
「神戸で大震災なんて絶対起らないから、小学校は鉄筋を抜いて
耐震擬装して建てよう」というのと同じ位 人殺しで無責任な台詞
それに経済優先なんて西側はどの国だってそうなんだよ！
（北朝鮮と中国は相当軍事優先だが）
日中の軍事力格差が開けば開くほど、日本が国防他力本願すればするほど
アメ公にとって日米同盟は「日本のせいで中国と戦って大ヤケドする確率」が上がる
中国８対 日本１の喧嘩で弱小な日本に味方してヤケドするバカはいない
せめて中国２ 対 日本１まで改善しないと
「米国にまで味方してもらえなくなって、全部自前で防衛する羽目になる」
現在は日本の防衛費ＧＤＰ ０．８％ 世界平均２％
自主防衛努力してアメ公を引き留めれば ＧＤＰ２−４％で済むだろ
タダ乗りしすぎてアメに切られると ＧＤＰ４−８％掛かる
経済優先なら「ＧＤＰ２％（世界平均）まで自主防衛努力してアメを引き留める」
========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「日米安保双務化」が一番安上がりなんだよ
=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 688 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:41:52 ID:puXcR85z0]
- まだやってるのかｗ
- 689 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:42:53 ID:QUK8hYS20]
- 日本国の一大事で決戦中です
- 690 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:44:48 ID:xG1qgP4u0]
- >>683
「友愛」が抜けてるとぽっぽが言っています
- 691 名前：に [2009/07/15(水) 01:45:16 ID:LYAdV9QZO]
- 水際作戦にはクラスタ−爆弾だろ。
- 692 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:46:38 ID:dIcmJafj0]
- １スレ目の125
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
イスラエル軍のＡＨ−６４アパッチは一気に２機も電線で墜落しましたし、
コソボでも実戦前にアメリカ軍のＡＨ−６４アパッチ２機墜落して、
ＡＨ−６４Ｄアパッチは老人のＡＫライフルでも落とされているぞｗ
- 693 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:47:01 ID:bfmtOLz90]
- >>679
運用できないわけではありません。
トランスポーターに載せて、車間距離を正しく取れば、
少なくとも一級国道の運搬は可能ですし、やっています（99HSPも）。
只、トレーラーが特注品になるのが、結構なネックでして。
最初は90TKも、45t前後で開発したかったそうです。
>>685
それでも装軌APCに飢える普通科連隊にとっては、貴重な輸送車両として・・・ｗ
- 694 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:47:41 ID:NCsipFvyO]
- むしろ日本が外国を侵略する可能性の方が高いんだよ
- 695 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:47:42 ID:5W0v0h8m0]
- 中国人は北海道が大好きなことと考え合わせると
不穏な言葉に聞こえるが これは鳩山が正しいんだよね
北海道に戦車上陸して 決戦は今の時代まずありえん
核兵器の打ち合いにならないなら 制空権争いになるわけだし
不審船から戦車が100台ぐらい出てきてもヘリがあればどうにかなるはず
- 696 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:48:30 ID:UhfRLK88O]
- 航空、海上兵力を突破されてこちらの航空兵力が壊滅的状態じゃ戦車なんて棺桶同然じゃないの？
- 697 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/15(水) 01:49:47 ID:dIcmJafj0]
- >>696
日本に多数の戦車が無いと、
戦闘攻撃機の対地ミサイルの代わりに多数のクラスター爆弾を使う。
対地ミサイルは戦車だけに当たるけど、
クラスター爆弾は無差別に被害を与える。
日本人の死傷者が増える。
陸上部隊は戦車から多数の装甲車や空挺部隊になります。
それでより多数の歩兵を運べます。
その歩兵部隊は対戦車ミサイルでなく多数の機関銃を使います。
対戦車ミサイルは戦車だけに当たるけど、
機関銃の弾は無差別に日本人を死傷させる。
敵はより安い費用かつ物量作戦で日本に攻めて来ます。
- 698 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:49:58 ID:Dm+ugQLp0]
- >>693
箱乗りでカールグスタフやパンツァーファウスト３を構えて肉薄し、ゼロ距離射撃で敵を撃破すると。
>>691
プラズマクラスターで、水際の雑菌を消毒するんですね。
- 699 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:50:11 ID:+FR4Kyk50]
- つうか事実上日本は尖閣と択捉と竹島を侵略されてる状態なのに
どの口が陸の防衛力が不要と抜かすか…
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