- 1 名前:出世ウホφ ★ [2009/07/14(火) 10:44:23 ID:???0]
- 「まず、日本の安全保障でありますが、当然のことながら私どもは、強固で対等な日米関係を築きたいと考えております。
その上で、日米の安全保障問題。例えば在日米軍基地に関して申しあげれば、この地域的なあるいは歴史的な国際的な 環境というものが相当大きく変化をしておりますし、軍事技術というものも、相当変わってきているわけであります。 そのことに伴って当然日米の役割分担というものが見直しをされるべきだと考えております。 もっと分かりやすく言えば、特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、 果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。 でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていないと。 私は小沢代表、当時ですが、第七艦隊の発言をしたのはまさにこういった時代環境が変化をしたことに対して、 ある意味でのシンボル的な発言をされたのではないかと思っておりまして、つまみ食い的な報道もあって 結果としてそれが誤解を招いたんじゃないかと思っています。少なくとも民主党として例えば第七艦隊以外の 米軍撤退を求めるみたいな発想はまったく考えているつもりはありません。特に北朝鮮が核あるいはミサイルで 脅威を表面に見せているような状況の中で私どもとすれば日米の同盟関係というものは極めて重視をしていく 必要があろうかと思っておりますので、そこのところは新しい代表の下でしっかりと考えて行動してまいりたいと思います」 産経新聞 【鳩山会見】(7完)「第七艦隊発言は誤解、党として考えず」(10日夕)※記事の一部抜粋 sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907102326018-n1.htm 前スレ;★1の時刻 2009/07/12(日) 02:45:07 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247492257/l50
- 405 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 19:46:24 ID:LNaz/vDAO]
- >>390
自衛隊員は畑から生えてくる訳じゃないので無理です。
- 406 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 19:49:24 ID:WOdFNrMnO]
- そんなに邪魔なら第七師団の戦車を第四師団、第八師団で引き取ります。
- 407 名前:黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 19:51:30 ID:AXBmVH3dO]
- >>404
うちの県かな? 確か南部の阿南市だったかが陸自の工兵部隊を誘致した際 共産党議員まで陳情に加わり、更に全員で行ったものだから、防衛大臣や官僚達がびっくりしたらしい
- 408 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 19:52:18 ID:iSwmojv30]
- ならば戦車を削減する代わりに自衛隊員の給与とボーナスと食費を減らして補おう
- 409 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 19:54:27 ID:LNaz/vDAO]
- 命懸けでサマワで活動して階級上げた人達がかわいそうです;;
- 410 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 19:57:16 ID:WOdFNrMnO]
- 使途を決めたふるさと納税ならぬ防衛納税制度を作れよ。
年500万円くらい納税してやるから。
- 411 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:02:00 ID:b8kz+9b2O]
- >>397
それが一番用途的に合ってると思う。現在は対戦車兵器の性能向上で 戦車が戦場を蹂躙するという感じではなく歩兵に随伴して小火器では破壊できない目標や 突破困難な陣地を潰すのが用途。 鳩は敵が航空戦力だけで地域を制圧下に抑えられる技術を持っている、または 空中、海上輸送で敵戦闘車両が来ることはないもしくは空、海から上陸した歩兵が 陣地を構築することはないと思ってるのか?
- 412 名前:黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 20:04:48 ID:AXBmVH3dO]
- >>411
そんな難しい事はわかりません ですが平和が一番!友愛ですよ ↑ たぶんこんな感じ
- 413 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:14:21 ID:Bw0CGIib0]
- こいつらに国政をあずけたら戦車にとどまらないのは明白
7/5のたかじんで櫻井よしこが出て 今の現状で軍事費削減がいかに危ういか警告していた
- 414 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 20:21:43 ID:1k1mVjfoO]
- バカには何を言ってもムダ
航空機も、艦船も、飛翔体もみんな陸地からかけ離れた場所に浮かんでるとしか考えられないお花畑だから。
- 415 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:22:00 ID:82yuAgxp0]
- まあ全廃はありえんが対流石に冷戦期のソ戦を想定してた時代と同じではいられないと思うよ。
これからは対テロの時代だし別の分野に予算を割くってのはありえる
- 416 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:30:35 ID:Cwf1Xk3QP]
- >>413
削減とは、本当に必要なものは何かを考えること。 防衛省は予算を取り、維持するために戦う組織になっている面が あると思うから、戦力本位の考えに戻りメスを入れるのは必要。
- 417 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:34:27 ID:7FsNdwRh0]
- 国防哲学が無い奴に、何が必要か不要かすら判断できるわけが無い
- 418 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:36:12 ID:Bw0CGIib0]
- >>416
> >>413 > 削減とは、本当に必要なものは何かを考えること。 > 防衛省は予算を取り、維持するために戦う組織になっている面が > あると思うから、戦力本位の考えに戻りメスを入れるのは必要。 放送見た?
- 419 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 20:37:01 ID:e9O185KN0]
-
∧∧ ( =゚-゚)<ソビエト軍を悩ませたのは 毎分1,500発の発射速度を誇る ドイツのMG-42マシンガン 機関銃というより 面制圧兵器 50発を一瞬で・・・・ www.youtube.com/watch?v=Wj0gTUe1Rq4 www.youtube.com/watch?v=EtqRkkeiLYs ( ^▽^)<また、MG34は銃身交換が簡単で、たとえ銃身が加熱しても、 銃自体を休ませることなく 銃身だけを交換するだけで即座に射撃を継続できた (従来の空冷機関銃は冷却のために10分程度休ませる必要があった) 予備銃身が2本もあれば、弾の続く限り敵陣に銃弾を叩きこめた ∧∧ ( =゚-゚)<しかし 銃弾があっと言う間に無くなる ( ^▽^)<そこで ソビエトは 銃を持たせないで 兵士を突撃させ ドイツ軍に銃弾を消耗させる戦法をとった・・・・・・ MG-42にびびって後退すれば政治将校が粛清する・・・・・
- 420 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 20:37:47 ID:e9O185KN0]
-
∧∧ ( =゚-゚)<アメリカ軍がやってる 世界戦略と 日本本土の防衛は分けて考えてくれよw 日本にはイスラム革命戦士が大挙して侵入してくるわけじゃない 日本の周辺国は 冷戦期の軍拡装備丸出しだっw 日本には F-22や戦車が必要♪
- 421 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 20:38:24 ID:e9O185KN0]
-
∧∧ ( =゚-゚)<石破の時代に さんざん議論してこの見直しをして 実際 戦車部隊激減させたのに こんどは 不要だと言い出されたから みんな反応してる ( ^▽^)<冷戦装備の見直しは 小泉政権時代に終わった
- 422 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:39:50 ID:ocVa6G3g0]
- >>416
その言い方で反対する人なんて居ない訳が無い。 リソースが有限なんだから、適切に配分しようなんて 当然の事だ。ただ「本当に必要なもの」←の基準が 違うからもめる訳で。 んで、日本の防衛についていささか冷淡な(例えば>>400) あなたの感想を鑑みるに自分とはまったく相容れない でしょう。
- 423 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 20:42:22 ID:e9O185KN0]
-
∧∧ ( =゚-゚)<ちなみに M2ブローニングの発射速度は 毎分400発 www.youtube.com/watch?v=6VA-SB3KNb8
- 424 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:43:23 ID:ocVa6G3g0]
- >422
その言い方で反対する人なんて居ない訳が無い× 居る訳が無い○
- 425 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 20:45:00 ID:e9O185KN0]
-
∧∧ ( =゚-゚)<けど車は 無残・・・・・ www.youtube.com/watch?v=ckklgMDZKJA
- 426 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 20:46:14 ID:/6/XwMle0]
- 中国共産党 反日プロパガンダの黒幕 李長春
www.youtube.com/watch?v=-TfXxKMXvjI www.nicovideo.jp/watch/sm7086709 ”黒幕”は(中国共産党)党内序列第5位の大物! = 李長春(政治局常務委員) gunken.jp/blog/archives/2007/12/02_1000.php j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html 中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」&「中央宣伝部」 中国の宣伝戦を指導する最高責任者 李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ 北京で学術シンポジウム www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t210218.htm 李長春・中国政治局常務委員、マスコミ代表と懇談 2009.3.30 sankei.jp.msn.com/world/china/090330/chn0903301959000-n1.htm 「理解広がっている」と小沢氏、中国常務委員との会談で (2009年3月31日) www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090331-OYT1T00158.htm
- 427 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:46:26 ID:/6/XwMle0]
- 中国共産党 大虐殺の歴史 そして日本侵略へ
www.nicovideo.jp/watch/sm7135711 www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4 中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」(ステファヌ・クルトワ)などの 推計に依れば6,500万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、 天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン(ウイグル)、モンゴルにおいて現在、残虐 な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること にも繋がる。
- 428 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:46:35 ID:/6/XwMle0]
- 北朝鮮の核とキューバ危機 中国とロシアの欺瞞
www.nicovideo.jp/watch/sm7210077 www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c 現在の北朝鮮とイランの核問題は、1962年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。 そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの 対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や 欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ 事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上 海協力機構に名を変えたが、NATO(北大西洋条約機構)と対峙する軍事同盟へ発展する 日はそう遠くないのではないだろうか。
- 429 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:48:05 ID:LNaz/vDAO]
- 昔みたいに腹を切る覚悟有っても、秘密裏に艦船揃えられる時代じゃなくなったしなぁ…
せめて社民さえ潰せれば…
- 430 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 20:51:35 ID:e9O185KN0]
-
( ^▽^)<地雷は禁止 たのみのクラスターも廃棄・・・・ 攻撃ヘリはベトナム時代・・・・ 榴弾砲も少ない A−10攻撃機も持ってない・・・・ で、もともと少ない戦車も減らす???
- 431 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:52:20 ID:I3ve/mOzP]
- 民主の実力者は安全保障に関して言えば右から、前原、小沢、鳩山、岡田。
一番左の岡田だって防衛費削減とか戦車不要論なんて言ってないでしょ。 鳩山も軍事オンチだけど、揚げ足取って憶測で非難してるようなのはどうかと思うよ。
- 432 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:54:03 ID:nMpurENk0]
- 社会保険庁の影に隠れる悪の伏魔殿、医療機関によって区別されるような
レセプト審査に現場は悲鳴、社会保険診療報酬支払基金(労組は民主支持団体)の恐るべき実態 society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1246635253/
- 433 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 20:55:02 ID:6sScIDFP0]
- 民主党は、全国の自衛隊城下街の全市民を敵にまわしちゃったかもな。
- 434 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:56:19 ID:O04wdV/p0]
- >>430
師団によっては連隊重迫中隊が小隊まで縮減されたり、 戦車が全くいない「旅団」があったり、も忘れないでください。
- 435 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 20:56:42 ID:e9O185KN0]
-
( ^▽^)<ミンス党政治将校が機関銃で脅して 素手で戦車に自衛隊員 突撃させるつもりか?????
- 436 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 20:57:30 ID:e9O185KN0]
- >>434
( ^▽^)<ヘリ旅団にもヘリがないからねw
- 437 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 20:58:26 ID:ABZ5Zzz50]
- >>435
そんな非効率な事はしないでしょ。 政治的解決(属国になる)で終わり。
- 438 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 20:58:51 ID:82yuAgxp0]
- >>430
戦車減らした分ヘリや榴弾に予算回せばいいと思うが
- 439 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 20:59:36 ID:e9O185KN0]
- >>438
( ^▽^)<MDにまわした
- 440 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:00:23 ID:MP2Dgl0T0]
-
「泥縄」って言葉を知ってるのかな?こいつw
- 441 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:01:08 ID:O04wdV/p0]
- ・・・MDじゃないけど、03式中SAMも取得ペースが思い切り落ちてるのよね。
RIM-4を陸用補完SAMにしようかって話が出るくらい。
- 442 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 21:02:12 ID:e9O185KN0]
- >>441
( ^▽^)<M2を空に向けるんだ
- 443 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:02:50 ID:zK039vbEO]
- 民主の好きなようにやってみなさいよ
自衛を怠って他国に侵略された場合、 他国の侵略を幇助した犯罪者と見なしますが
- 444 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:04:20 ID:ocVa6G3g0]
- 装備調達を長年減らしつづけると増やそうと思った時には、
供給先が潰れてたなんてことになりかねない。 つーか、既にそうなりつつある。
- 445 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:04:48 ID:a4cqhE0B0]
- 軍事は素人が口を出す分野じゃないと思う
敗戦の元凶のように言われる統帥権の独立も 考え方としては決して間違ってはいない
- 446 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:05:52 ID:O04wdV/p0]
- >>442
HAWK改善V型「また老骨にむち打って、空を睨む作業が始まるお・・・」
- 447 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:07:39 ID:RQcLrRwo0]
- ぽっぽさん、正体明かすのは衆院選終わってからにした方がいいのでは?
今、日本の武力を弱体化して周囲の国が日本を占領し易く売国してるのがばれちゃまずいんじゃないのか? 東大出てるのにぽっぽどうした?あまりの暑さでボケたか?
- 448 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:08:19 ID:ocVa6G3g0]
- 民主制は素人が専門の官僚に口を出すことを前提とした政治政体。
いつの時代どこの地域でも有効な政治体制とは思わないけど、 今の日本はこれを絶対にしてるから、これでいくしかない。
- 449 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:10:53 ID:VorVfvJxO]
- 黒鳩を見ていると、韓国のノムヒョンを思い出す。
- 450 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:15:42 ID:/8ICgg3v0]
- 戦車はいらん、船と飛行機をもっと増やせ
- 451 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:18:05 ID:IRuypH3A0]
- >>445
統帥権云々はあれだが、軍事には「生兵法は怪我の元」っていう諺があるくらいだからな。 それだけ、軍事には熟慮や慎重さが必要ということで 逆に言うなら、浅薄な軍事行動は甚大な損害を生むということでもある。 また実際日本には、個々の作戦ではインパール作戦という教訓があるからな。 まぁでも一般国民が軍事に無関心だと、平時の段階に 敵の工作によっていつの間にか武装解除されたりするから、議論はあっていい。 ただ、実際の為政に携わる者が無能という事態は回避したいな。 一般的な話だが。
- 452 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:20:45 ID:ABZ5Zzz50]
- >>447
どうせマスコミは報道しないし、問題ないと思ったんでしょw
- 453 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:21:27 ID:GKaR2zej0]
- サヨクへ
F−22売ってもらえれば、戦闘機400機 防衛予算は4.9-5兆円で済んだはずだったが F−22売ってもらえないようなら F−35 800機 防衛予算は6兆円必要だ それをケチるなら 海上で阻止しそこなって日本本土決戦になるから戦車は削るな。 それからバカサヨクが戦闘機ケチった当然の結果として 日本の国土は中/露クラスターの不発弾まみれになって 戦後もカンボジアみたいな有様になり、不発弾で手足を失う 子供が出るだろう。 それはサヨクの国防耐震偽装政策の結果だ 福祉を削りたくないならパチンコ議員に政党助成金を握らせて パチンコと縁切りさせて、「パチンコ公営賭博化法案」に賛成しろ 脱法賭博パチンコ売り上げ 30兆 利益3-5兆円 1993年武藤嘉文外相答弁「パチンコのカネが毎年数千億円 北朝鮮に流れている」 防衛予算 4.5兆円 パチンコ公営賭博化で4.5兆円手に入れば、たとえ防衛予算1.5兆円増額しても、 3兆円余るから、国債の返済に充てられる
- 454 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:23:41 ID:rQc+t9yyO]
- てかアイヌに土地返してやれよ。
- 455 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:24:02 ID:D3XRYLah0]
- 北海道こそ戦車が必要
内から侵略される
- 456 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:27:01 ID:82yuAgxp0]
- >>453
ユーロファイターでいいだろ。
- 457 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:28:15 ID:GKaR2zej0]
- 補足
あーそれから、長い海岸線守るために、 自衛隊は(福岡とか)海岸都市に1000人の歩兵連隊しか配置できていない 中国揚陸艦隊は戦車400両 3-4万人揚陸できる そのまま上陸させては、どうみても勝ち目がないだろ? だから対艦ミサイルで沈め、上陸しちゃったのはクラスタで叩き、 戦車400+4万人⇒戦車100+1万人までテキを減らし 味方戦車を急行させるなら 「1000人連隊で味方数万人が到着するまで海岸都市を守れたのに」 対艦ミサイル削減・クラスター禁止・戦車削減と言う話なら 海岸連隊を、海岸師団にしないと守れないよ? それにかかる予算は陸自16万人⇒64万人 1.8兆円⇒6.4兆円 大体5.4兆円 サヨクのせいでムダな人件費が増えるだろうね どーせ、対艦ミサイル・クラスター・戦車削っても国防耐震偽装して 歩兵を増やすわけがないから 結果として新潟付近にテキが上陸したら1000人の自衛隊で クラスターもSSMも戦車もなしでは、到底に戦車400・4万相手に 新潟を守りきれないから新潟平野を放棄して関越の峠まで後退するだろう あーあ 那覇・福岡・金沢・新潟周辺の人たちかわいそう。 サヨクのせいで南京大虐殺の仕返しされるだろーな サヨクはなんで、医学も学ばないで国防を手術して 盲腸と間違って、心臓を切り取るの? サヨクは自国民殺しの血まみれ殺人鬼
- 458 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 21:28:43 ID:e9O185KN0]
- >>446
( ^▽^)<ナイキも墓場から掘り出そう
- 459 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:29:44 ID:82yuAgxp0]
- >>454
アイヌは国を持ってなかったしもともと和人と明確に分かれてたわけでもアイヌという統一された民族がいたわけでもない。 まして現在は混血が進みすぎてアイヌを認定する基準もない >>455 内からの侵略に戦車が何で必要なんだよ
- 460 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:31:33 ID:/BIEDS3f0]
- >>411
>>>397 (戦車は機動力のある移動式火力 ) >それが一番用途的に合ってると思う。 いやいやいやいや・・・・ 用途に合っているとかいまさら思う以前に、 考えるまでも無く元々戦車ってそういう目的のものだから。
- 461 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 21:31:57 ID:e9O185KN0]
- >>457
( ^▽^)<一人40殺 プラス戦車一両な 自衛隊なら出来る♪
- 462 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:33:00 ID:rQc+t9yyO]
- 北海道は元アイヌの土地。
道民は皆侵略者だろ。 なのにこの発言…他人の土地を侵略してるって意識をまるで感じないな。 道民はみんなそうなの?? 北海道は本来の持ち主であるアイヌに返してやれよ。 黒鳩やら横道やら元ニート議員やら、 ヨサコイやら生キャラメルやら、 全部要らないから。
- 463 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:33:11 ID:f+EAR/7s0]
- これ以上戦車を減らすと
三菱作らなくなるだろうな もう戦車を作れる技術は日本から永久に消え去るね 戦闘機と同じ道を歩むんだね 外国産の兵器を持った二流国に成り下がる日は近いね アメリカの属国化、中国の一部になるのは10年後かな
- 464 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:35:08 ID:rQc+t9yyO]
- >>459
中国人もウイグル人自治区で同じような事言ってるよね。
- 465 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:35:23 ID:OwZqYCVt0]
- 戦車隊が無ければ、北海道はソ連領になってたよ。
戦車第11連隊は、昭和15年3月満州で創隊され、 昭和19年2月、本土防衛作戦のため、北千島に転進、主力を占守島に配備し、 一騎当千の気鋭をもって戦備を整えていましたが、昭和20年8月15日終戦を迎え、 無念やるかたなく戦いの鉾をおさめ、戦車等を海中投棄すべく準備していたところ、 8月18日、突如ソ連軍が不法侵攻を開始し、これを受けて立った戦車第11連隊は 池田連隊長以下、指揮官、幕僚の過半数を失うに至るも、よく敵を水際に圧倒して、 ソ連軍の野望を粉砕しました。 この戦闘においてソ連軍は満州・朝鮮の戦闘を上回る損害を受け、 ソ連政府機関紙「イズベスチヤ」をして「本土戦最悪の日である。」と 言わしめました。もしこの戦闘でソ連軍の侵攻を許し、北千島から南千島に 至る間の占領を許していたならば、現在の北海道はソ連軍による直接侵攻を受け、 日本の領土として存在しない可能性があったと言われています。 www.mod.go.jp/gsdf/nae/11d/organization/sensha.html
- 466 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:36:29 ID:IRuypH3A0]
- 日本海側からの攻撃は、中国は無理だろう。
必ず海峡を通らないといけないから、 それが可能な状況はもう日本がそういう要所を制圧されてるときだな。 中国なら、沖縄を除いてどう考えても先に九州だな。
- 467 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:37:37 ID:O04wdV/p0]
- >>458
はたかぜ・しまかぜ「ワシらの後継のイージスDDGはまだですかいのう・・・」
- 468 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:37:41 ID:ABZ5Zzz50]
- >>466
ロシア軍だったら?
- 469 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:37:44 ID:LNaz/vDAO]
- >>461
南京無双かました日本軍ならやりかねん! とか思われてねーだろうなー… 未だにKAMIKAZEは外国人のトラウマになってるらしいし(日銀砲や911の時引き合いに出された
- 470 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:41:04 ID:rGkOc2nc0]
- 旧ソ連の戦車運用ドクトリンかな?あれはまだロシアをはじめ中国や北朝鮮でも
生きてるのかな? 人海戦術→機甲火力集中運用→正面広域縦深突破→目が眩む戦車と歩兵・ 大砲の群れ+武装ヘリ(要するに陸上での飽和攻勢) まぁ日本に対してこれを使うにしても、海という障害がある以上大規模揚陸能力が 無ければ不可能な為現実的な脅威意識は無いのだろう。 が、こういう大規模な侵攻は大陸から遥か離れた離島でもない日本の位置関係から 日本にもっとも近い半島などから伝って渡河的に侵攻する可能性が高いと考え恐れてた のが旧日本軍だったとも。朝鮮戦争で一時半島から国連軍が追い出されそうになった時 アメリカ軍をはじめ日本首脳部でも一時パニックになったとも聞く。 半島から対馬まで約50Km対馬から九州本土まで約80km前後。 樺太最南端から稚内まで50km以内。 この距離が侵攻側から近いのか遠いのかは現在でも議論が分かれるそうな。
- 471 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:41:57 ID:r1U7zDUQ0]
-
【政治】民主・鳩山代表、北朝鮮対策の貨物検査法「緊急性がある話では必ずしもない。政権取ったら審議」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247573496/ 民主党の鳩山由紀夫代表は14日の記者会見で、貨物検査特別措置法案が野党欠席の衆院本会議で可決されたことについて 「緊急性がある話では必ずしもない。政権を取った後速やかに審議し、成立を図っていくことが必要だ」と述べた。
- 472 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:43:14 ID:rQc+t9yyO]
- 民主党はもう売国とか以前に、
ばらまきマニフェストの帳尻合わせで財源確保に必死なんだろうな…。
- 473 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 21:43:19 ID:e9O185KN0]
- >>467
( ^▽^)<Mk 13の再装填スピードを 気合と訓練で短縮し 気合でイルミネーターを操作し 同時多目標攻撃をなしとげろw
- 474 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:43:59 ID:H6WLc+Jf0]
- っつーか、地対空ミサイル車両って
陸自所有じゃなかったっけ?
- 475 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:44:09 ID:GKaR2zej0]
-
中国が軍拡しているのに 防衛予算を現在のままにとどめようというほうがマチガイ ムダを削るのは賛成だが ムダとは ・海自が趣味で作ってる「大型水上艦」とか ・潜水艦の数を削りすぎて、36年持つ潜水艦を16年で捨ててる事 ・数年待てばステルスが買えるのに時代遅れの非ステルスを買う事 ●歩兵ばかりの陸軍にして「費用が掛かる割りに弱いゲリコマ対応専用陸軍」にする事 ・予算を削りすぎたために陸自最大派閥の歩戦砲が自己防衛のために 費用 対 効果の高いSSMを削り、対装甲クラスタ代替弾開発をしないこと ・歩兵1人分の人件費相当の装甲車をケチって、高価な常備歩兵をクラスタ 一発で大量に死なせること などがムダだっつーの! サヨクは 陸自を歩兵ばかりにして費用 対 効果を悪化させたり 勉強不足の「海空重視」を掲げてムダな戦艦大和みたいな大型水上艦作ったり 在来クラスタを禁止し代替弾予算5000億円を防衛予算増額しなかったり F22に反対して非ステルスを推したり 費用対効果を悪化させるようなバカばっかり言っている
- 476 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:45:45 ID:82yuAgxp0]
- >>462
>>464 北海道にはもともと和人も住んでますよ。ウイグルは漢人とはまったく違う民族で独立してた時期もあったし 侵略されたのは民族自決が確立された現代になってから。さらに統治自体が苛烈で人権無視してる 日本とはまったく違うな
- 477 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:47:44 ID:O04wdV/p0]
- >>473
SM-2MRとSPG-62をください、せめて!!1!!1 >>474 パトリオットが航空自衛隊高射群。 HAWK改善V型、03式中SAMが陸自高射特科群。
- 478 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:49:05 ID:Pptf/jS+O]
- 戦車はテロとか市街地で起きたら使えるだろ。
バズーカとか持ってる奴がいたら戦車で包囲網とかいるしね。 使わなくても、直ぐに動かせる兵器は必要だ。 戦車が無くなって喜ぶなんてどこの国のチョンだよ。
- 479 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:49:20 ID:IRuypH3A0]
- >>468
ロシアの目的が何かによるだろうな。 わざわざ日本海を越えて、本州に侵攻してくるにはそれなりに目的を持つわけでさ。 経済合理的なものか、国家感情的なものか。 経済合理的な観点からするなら、北海道をほしいだろう。アメリカ軍もいないし。 国家感情的な面を考えるなら、何でもありだな。懲罰戦争とかもあるし。 ただ、新潟に上陸してその先どうするか考えてみると、新潟上陸は中途半端なんだよな。 本州全土制圧を目指すならともかく、そうじゃないなら新潟を拠点に何をするかが見えない。 ロシアの場合だけど。
- 480 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:49:52 ID:OwZqYCVt0]
- >>474
首都防空のための地対空ミサイル部隊である 第1高射群は航空自衛隊の所属です。
- 481 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:51:02 ID:sibAAYOZ0]
- ,、
// ///) ノ´⌒`ヽ /,.=゙''"/ γ⌒´ \ i f ,.r='"-‐'つ .// ""´ ⌒\ ) / _,.-‐'゙~ .i / \ / i ) ,i ,二ニー; ト i (・ )` ´( ・) i,/ ノ il゙ ̄ ̄ l l (__人_). | ,イ「ト、 ,!,! \ `ー' / ネット右翼は友愛改造所に収容する。 / iトヾヽ_/ィ"___. ヽ 7 y r; !\ヽi._jl/゙_ブ,フヽヾーtー:、__ ,トf-≦-=、_,L ∧l \゙7'゙ .j!/ / /\jr=ニ:ー-゙┴、 ゙ミ三ヽi]l「/l _____ ./ i ! \.// /./ ./ \ ┌‐ヽミ≦‐十'"! r",.-、, \ / i゙i /  ̄ ̄ ̄ i .l ッー-、\_ミ「彡゙'ー=‐ (_.人 ヽ._ ヽ ノ ヾ、 / i! ! \_ ̄i i l r‐へ.__ ゝ. \ / / ゙''y' l .i 、 l !.j .l l 「,> ( \ 人
- 482 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 21:52:40 ID:e9O185KN0]
- >>477
( ^▽^)<しかし はたかぜ型 予定どうり5隻造ってたら今頃・・・・・ 2隻でやめて イージスにしといてよかった♪ ∧∧ ( =゚-゚)<ESSMのがましな 防空艦って・・・
- 483 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:54:14 ID:O04wdV/p0]
- >>482
まーね というか、あの世代のDDGとしては優秀な部類なんですよ その後にSAM、システムが更に進化しただけで 個人的にはRIM-4+FCS-3が見たかったですけどね 19DDの次は3型改、使われるのかなあ。海は国産システムを見限りつつあるような・・・
- 484 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:54:14 ID:rQc+t9yyO]
- 陸自の軍事ドクトリンにおける、
戦車の役割って何?
- 485 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 21:56:04 ID:GKaR2zej0]
- >>441
RIM4かよ 相変わらず兵站軽視で弾薬相互貸借を考えてないよな 日米ともミーテイアに混ぜてもらって規格共通してさ VLSセルに4発つめて、ペトリ/中SAMに16発積めて ハンヴィー/軽装甲機動車に4-5発つめる ミーテイア地上/艦上版を日米欧で共同開発したほうがいいだろ 弾薬を欧米と相互貸借せねばならんし、 エアブリージングで長射程と携行弾数を両立したほうがいい
- 486 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 21:56:58 ID:e9O185KN0]
-
∧∧ ( =゚-゚)<そういや はたかぜ型いちども改修してないね・・・・・ ( ^▽^)<いっそ アスロック8連装発射機とMk.13単装発射機 とっぱらって 5インチ単装砲 あと2門のせたらよ? 海賊用にw
- 487 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 21:59:06 ID:e9O185KN0]
- >>483
( ^▽^)<まあ就航した時は最強の防空艦だったしね♪
- 488 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 21:59:42 ID:tgdhVb2n0]
- >>479
新潟は一応一通り施設が整ってるけど、そこから先に進むのがね… 関越道ルートは関越トンネルが難になるし、福島ルート・長野ルートどれにしても山越える辺りがネックになるか? 北海道から太平洋側ルートの方が兵站確保考えるなら安定だし。 中国だったら沖縄〜九州ルートの方が安定なのか? んー、電撃的攻勢かけるんで無ければ新潟揚陸ルートはデメリット多いかも知れん。 専門家に語らせれば違った側面も出るかもしれないが…
- 489 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:00:06 ID:YuvoGJja0]
- 攻める側に立って考えろよ
中国+朝鮮半島側から日本を見た場合、敵戦車配備の有無は考慮に値するか。NO。 そもそも上陸できる状態になっているなら、すでに空海が丸裸になっているので好きなだけ陸上兵力をフルボッコできる。 ぜひとも日本には陸上兵力の充実を図ってもらいたいだろうなw
- 490 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 22:00:53 ID:e9O185KN0]
-
∧∧ ( =゚-゚)<新潟か能登に上陸し 岐阜を通り日本を分断しようとする ソビエト機甲師団に対抗するために作られた 迎撃要塞都市 それが名古屋♪ ( ^▽^)<わっはっはw パターン赤!
- 491 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:04:14 ID:tgdhVb2n0]
- >>489
揚陸可能状態でも制空権が確保出来ているとは限りませんが…? 空海が丸裸になっているって断じてる辺りで机上の空論と言うしか…
- 492 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:04:34 ID:GKaR2zej0]
- >>484
陸自のドクトリンにおける戦車の役割 1)経済的な 対戦車 遅滞手段(援軍が来るまで林間待伏せで食い止める) 2)戦線の穴が開いたところへ急行させて火消し役 3)市街戦の街道封鎖手段/待ち伏せ手段 4)反攻局面での戦線突破衝力・包囲機動力 5)島嶼奪還での味方歩兵を殺戮する敵の火点の制圧
- 493 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:04:42 ID:OwZqYCVt0]
- >>489
甘いな。ベトナム戦争はどっちが勝った?
- 494 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 22:07:39 ID:e9O185KN0]
- >>484
( ^▽^)<稜線射撃で上からやっつけるんだよ だからあんなへんな油圧装置ついてる
- 495 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:09:15 ID:O04wdV/p0]
- >>485
RIM-4自体の性能は優秀ですし、新型推進装置を備えた飛翔体の試験も既に。 多分、AMR-AAMのSAM転用と似た方向、性能は上を狙うんでしょう。 >>487 DDGで最初のガスタービン搭載艦だったりもします。
- 496 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:10:49 ID:GKaR2zej0]
- >>489
バーカ 空自400機程度なら 東京-大阪の太平洋側の防空を 空自が確保、 新潟や九州や日本海・東シナ海は 中国という状態になる それに大型護衛艦なんて、揚陸阻止に役に立たない 戦艦大和みたいに揚陸艦隊に近寄る前に、テキ戦闘機に沈められる 海自の仕事は中露戦闘機が飛んでこれないハワイ航路で 米軍や弾薬や戦闘機スペアパーツや石油を運ぶ船団を対潜護衛する事
- 497 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 22:11:23 ID:e9O185KN0]
- >>495
( ^▽^)<うん 長い船体もかっちょいい♪
- 498 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:11:42 ID:5r6Oj2iDO]
- >>379>>405
数年前には駐屯地祭でもAH−1S対戦車ヘリも墜落して、 一昨年自衛隊のF−2支援戦闘機とCH−47J輸送ヘリが1機ずつ墜落して、 護衛艦しらねのCICが丸ごと炎上しましたw 原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火w 去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてw F−15Jイーグル戦闘機までもが墜落して、 今までF−15Jイーグル戦闘機やF−4EJファントム戦闘機、 AH−1S対戦車ヘリとUH−1輸送ヘリがそれぞれ10機ずつ墜落しているし、 他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、F−4EJファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりw 護衛艦たかなみが浸水して、1億円の修理を受けて、 イージス艦こんごうが火災寸前になって、 訓練中にF−15J戦闘機でF−15J戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりw KC−767J空中給油機の主翼が破損してw 練習艦かとりで火災発生w 護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりw 護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりw 護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生w 潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてw 潜水艦あさしおがタンカーに接触して、 潜水艦おやしおが漁船に衝突w 自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。 事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
- 499 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:12:38 ID:O04wdV/p0]
- >>494
そして数で劣後することを承知で、多数の敵戦車と戦うことも覚悟していたり。 その結果があの変態FCSでござる。そこのラインメタル、こっち見んな。 見るなら某友愛の人を見てくれ。
- 500 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 22:14:42 ID:e9O185KN0]
- >>499
( ^▽^)<敵戦車が物陰に見えなくなっても 照準 合わせ続けられるんだよね♪
- 501 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:14:58 ID:A0B7RcJK0]
- 北海道より山陰や九州のほうが危ないという希ガスる。
- 502 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:15:35 ID:E/kD1KTAO]
- 【政治】元慰安婦だと名乗り出た外国人に対し、国家が金銭の支給を行う…民主党新体制の行方 どうなる外国人参政権★3[06/04]
takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244199007/
- 503 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:15:55 ID:4BrHFTku0]
- > 強固で対等な日米関係を築きたい
集団的自衛権についていうのかと思ったぞ。
- 504 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:16:05 ID:I2hzRInVO]
- ランクルとかパジェロとかじゃダメなん?
- 505 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 22:16:06 ID:e9O185KN0]
-
( ^▽^)<箱根で迎撃しよう
- 506 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:16:46 ID:O04wdV/p0]
- >>497
観艦式で乗りましたけど、艦首ブルワークから始まる無骨なラインは、 如何にも「駆逐艦」といった趣で良いものです。 因みに5インチとはいえ、空砲を耳栓無しで聞くと死ねます。マジで。 後は何気に89FVも、IFVとしては贅沢にサーマルとレーザー両方持ってます。
- 507 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:16:50 ID:5r6Oj2iDO]
- >>450
数年前には駐屯地祭でもAH−1S対戦車ヘリも墜落して、 一昨年自衛隊のF−2支援戦闘機とCH−47J輸送ヘリが1機ずつ墜落して、 護衛艦しらねのCICが丸ごと炎上しましたw 原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火w 去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてw F−15Jイーグル戦闘機までもが墜落して、 今までF−15Jイーグル戦闘機やF−4EJファントム戦闘機、 AH−1S対戦車ヘリとUH−1輸送ヘリがそれぞれ10機ずつ墜落しているし、 他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、F−4EJファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりw 護衛艦たかなみが浸水して、1億円の修理を受けて、 イージス艦こんごうが火災寸前になって、 訓練中にF−15J戦闘機でF−15J戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりw KC−767J空中給油機の主翼が破損してw 練習艦かとりで火災発生w 護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりw 護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりw 護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生w 潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてw 潜水艦あさしおがタンカーに接触して、 潜水艦おやしおが漁船に衝突w 自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。 事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
- 508 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 22:17:42 ID:e9O185KN0]
- >>504
( ^▽^)<わっはっはw www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0 www.youtube.com/watch?v=dCklUFUdpys www.youtube.com/watch?v=VGs4RDyuTSo ∧∧ ( =゚-゚)v
- 509 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:17:48 ID:8kRkFCUj0]
- 今の自民党はまさにこんな状態だな
www.youtube.com/watch?v=ulByRIz-f3Y&feature=related
- 510 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:18:13 ID:LIh95U2WO]
- >>507
陸自の方?
- 511 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:18:13 ID:9JDtXs1i0]
- >>498
そう言うが、事故数なら米軍がTOPだし、フランス海軍なんか、あの規模で 事故総数が自衛隊超えてるし。 陸自増やせって言ってもな〜航空機の傘無しに野砲が何するの? あ・・・コピペか〜
- 512 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:19:46 ID:bhqKMi/m0]
- 民主政権になったら絶対に軍縮してもらいたい
この不景気に軍隊養う余裕なんかあるかよ 空自なんて何のためにあるのか分からんし解体しろよ 海自も大幅縮小して、災害救助用に陸自があればそれでいい これが大多数の一般国民の声
- 513 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 22:19:49 ID:e9O185KN0]
- >>506
( ^▽^)<さすが 主力戦車より高い 歩兵戦闘車♪
- 514 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:21:52 ID:O04wdV/p0]
- >>508
後はこれも追加 ttp://www.youtube.com/watch?v=jjlcHhc5Uik 揺れます揺れます
- 515 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:22:04 ID:OhB1VQG30]
- >>441
中SAMは優秀ゆえに高価なシステムだからね RIM-4を海自が採用してたら、陸海空でスパイラル開発できていたのに残念
- 516 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:23:16 ID:9JDtXs1i0]
- >>496
中国軍の第3世代機の所持数って、300機前後だよ? 少なくとも、現状なら互角以上に戦えるんだが。
- 517 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:24:40 ID:O04wdV/p0]
- >>513
プーマよりは安いから恥ずかしくないもん(違 まあブラッドレーと違って手抜きのない重装甲だし、 発注量がアレなら、寧ろ単価五億八千万円は頑張ったと言うべき 滝ヶ原と東千歳と武器学校と朝霞にしかないんだもの
- 518 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:24:45 ID:ncZUNky40]
- リストラ決定の人格障害者のネット工作員共頑張っていますか?wwww
- 519 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:25:20 ID:MP2Dgl0T0]
-
パチンコや在日特権をなんとかしてくれるなら、ミンスにでも票をいれる。
- 520 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 22:26:37 ID:e9O185KN0]
- >>517
( ^▽^)<よし イラクで試そう
- 521 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:26:57 ID:NTRaJV9tO]
- >>512
ん?民主が政権取ったら景気よくなるんだろ?なら軍拡はともかく軍縮の必要とかさらさらないだろが。 そういうバラ色の未来図書いてるんだ、信者なら信用してやれよw あと、その大多数の声のソース出してくれる?そう書くからには最低8割以上が軍備は必要ないとの世論調査の結果くらい持ってるだろw
- 522 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:27:43 ID:9JDtXs1i0]
- >>512
なぜ?、航空機産業の育成なんかは急務だが経済的に。 そもそも、軍縮は近隣の状況見てやるものだろ。中国見ろ、年率10%以上 の軍事費成長率だぞ? 北はミサイル撃つし。 シナ?チョン?
- 523 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:27:52 ID:O04wdV/p0]
- >>515
なーんか国産誘導弾全般を、余り信頼してない感じですねえ<海 ASM-1CやSSM-1Bもありますけど、一応 >>520 止めて、自衛隊が過労死しちゃう
- 524 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 22:28:46 ID:e9O185KN0]
- >>514
(; ^▽^)<最近ほら 砲弾もいいから 低圧砲でもサイドならいけるんじゃん
- 525 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 22:30:44 ID:e9O185KN0]
- >>522
( ^▽^)<韓国なんか年率170%増だよw
- 526 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:31:21 ID:GqcNci9mO]
- 現場のお巡りさんや、兵隊さんは本当偉いとおもうよ
- 527 名前:名無しさん@十周年 mailto:age [2009/07/14(火) 22:32:19 ID:V+EnoG2p0]
-
あの都議会選の結果にも拘わらず、麻生は解散だとw わざと仲間の民主党を勝たせようとしていると思われる。 それは、伊吹、古賀、古川などの発言で既に明らかとなっているが、 これでそれが誰にでも分かる。 国民もバカにされたもんだね。
- 528 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:33:47 ID:kqiWZW8M0]
- 北海道に戦車が集中しすぎてるって批判は自民党からだって出てるんじゃないの?
ロシアはアメリカと多少仲悪くてもあくまでロシアであってソ連じゃないから 北海道がそれほど緊迫するわけじゃないし
- 529 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:34:16 ID:O04wdV/p0]
- >>524
初弾を外したら弱装甲、動揺制御時間大により、 次弾を撃つ前にこっちがジ・エンドでござる だから機動戦闘車には新戦車の変態技術満載とか 安価、単機能が売りの装輪でこれはどういうことなの・・・・ MHIとTRDIが泣く泣くKOMATSUの尻を吹く、いつもの作業なのかしら
- 530 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 22:36:48 ID:e9O185KN0]
- >>529
(; ^▽^)<土日1000円の高速を タイヤでかっとばすんだ アクティブサスのコーナリングなら いけると思う
- 531 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:37:03 ID:LIh95U2WO]
- 四駆に兵士乗せてRPGぶっ放せばええ
防衛費削減や
- 532 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 22:38:11 ID:e9O185KN0]
- >>531
(; ^▽^)<イギリスがむき出しの四駆でそんな感じ・・・・
- 533 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:38:14 ID:5r6Oj2iDO]
- >>512
日本は専守防衛の島国だから、上陸仕様とする敵を港で戦車とか大砲で撃退すれば いいんじゃないの。 なぜ戦闘するための飛行機がいるのかわかりません。
- 534 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:38:29 ID:6bOAr4FX0]
- >>531
テクニカルかよ・・・・
- 535 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:39:20 ID:tgdhVb2n0]
- >>531
TOPGEARでも大人気のハイラックスですね判ります。 いや、頑丈だけどこれなんてゲリラ?って感じになるお…
- 536 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 22:40:18 ID:e9O185KN0]
- >>533
(; ^▽^)<むかしむかし B−29という爆撃機がいてね・・・・
- 537 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:41:14 ID:ncZUNky40]
- リストラ決定の人格障害者のネット工作員共頑張っていますか?wwww
- 538 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 22:41:22 ID:e9O185KN0]
-
∧∧ (゚o゚ =) のどかわいた ノ U O_Oノ〜
- 539 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:41:51 ID:ABZ5Zzz50]
- >>535
日本の道ならジムニーでw
- 540 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:41:58 ID:gR6Y5l4l0]
- 民主党が政権とれば
事実上の外務大臣であらせられる白さんが日本海を許すはずがないニダ。 きっと東海にしてくれる。
- 541 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:42:36 ID:O04wdV/p0]
- >>533
第二陣以降の兵站を漸減し、尚かつ本土上空の制空権を極力確保。 同時に可能な限り、陸自一線部隊の近接航空支援を実施します。 ・・・支援戦闘機が94機しかいねえけどな! >>531 30口径MGにさえ蜂の巣にされる車輌で、隊員の命の値段まで削減ですね。分かります。
- 542 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:43:22 ID:Jsk68gc+0]
- 鳩山が首相になったら
大地震が起きても自衛隊派遣を渋ったりしそう んで、今回大負けした某宗教団体が腹いせに 毒を振りまいたりしそう
- 543 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:43:40 ID:tgdhVb2n0]
- >>537
そんな中にわざわざ来る暇人さんご苦労様です♪
- 544 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:44:34 ID:DXyFGJY5O]
- 昔も「日ソ不可侵条約があるから」とか言って北方の防衛を怠っていたのでは
国防に関してはやってやり過ぎることはないし、社会保障とかくだらない費用に充てるよりは余程いいと思うんだが
- 545 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:45:00 ID:gR6Y5l4l0]
- >>542
大負けした宗教団体って新しい方? 古い方は自民を壊すための既定なプログラムだから 次回自民がもしもで政権とったときの売国装置だから怒らないと思う。
- 546 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:45:55 ID:yEaq19Cf0]
- とりあえず軍オタは巣に帰れ。
- 547 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 22:48:27 ID:e9O185KN0]
- >>544
( ^▽^)<満州に百万の関東軍 実際は数十万だけど
- 548 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 22:48:29 ID:UqdxA05H0]
- お前ら『氷雪の門』を見ておけ。
www.yasukuni.jp/~yusyukan/news/news_detail.php?article_id=0041
- 549 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:53:17 ID:tgdhVb2n0]
- >>548
___,,,,,..... -一ァ / ̄;;;´;;、;;;ヾ;;;, -──--、,! . /'´|;;;;,、;;;;;;;;;;/ ,! . /:.:.:.レ´:.ヾ;;;;;;i 断 だ ,! /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i る が ,! . /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ ,! . /レ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 __,.,! /-、ヽ,:|:.:.:,/ /:.:.://.:,:ィ:.:.:.,! /'ヽ、ヾi ゙´.: /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,! . /ゝ-`';:/ .:〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ',! /::::;;;;;/ ' ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,! . /;:::::/ ::. ::.,,\_ゞ;'> 〈;,! /i!:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'/,! . /;;;i!fi´l_、,.` .: ,;:' ,! /;;;;;i' ('ー、ヽ ..: ,;:'' ,! ヽ、jゝ、`ヾ:、゙、 ,..:'.:'" .: ,! ``ヽ.、_ ¨` ,:' (_r:,! ``ヽ.、.. ノr;ソ~,! ``ヾ、 / 7,! ``ヽ,!
- 550 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:55:25 ID:Jsk68gc+0]
- >>545
ヒント『1995年』
- 551 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:59:34 ID:gR6Y5l4l0]
- >>542
1995はパラオ独立一周年だよね。 地震やサリンやあったね。 わからんw
- 552 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:01:10 ID:kwc4Qrgk0]
- 新戦車120両を九州に、
45両を富士に配備しろ。
- 553 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 23:04:43 ID:e9O185KN0]
- >>552
( ^▽^)<74は 芦ノ湖を赤く染めて 箱根に並べよう
- 554 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:05:17 ID:tgdhVb2n0]
- >>552
与那国島にも20両だ!
- 555 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:07:13 ID:O04wdV/p0]
- っていうか12旅団に戦車大隊返してやれよw
- 556 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 23:08:16 ID:e9O185KN0]
- >>554
(; ^▽^)<硫黄島も 95式戦車の22両だった・・・
- 557 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 23:10:17 ID:e9O185KN0]
- >>555
(; ^▽^)<まず ヘリ買えよ
- 558 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:12:15 ID:ZHG6QqXV0]
- >>557
守屋のアホがロング棒・アパッチでリベートもらって以来防衛省でヘリは禁句w
- 559 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 23:13:28 ID:e9O185KN0]
- >>558
(; ^▽^)<じゃあ 海兵隊のアレを
- 560 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:14:50 ID:fqHJZkmb0]
- 北のミサイルについては問題だけど急務であたる問題じゃないね☆by鳩
- 561 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:15:17 ID:ZHG6QqXV0]
- >>559
オスプレイ?
- 562 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:16:07 ID:Jsk68gc+0]
- >>551
村山政権の時と被るんだよぉ なんか不吉なことが起きそうな気がするんだよぉ
- 563 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 23:17:51 ID:e9O185KN0]
- >>561
(; ^▽^)<うん
- 564 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:19:52 ID:kwc4Qrgk0]
- >>1
自衛隊の1500台以上の軽装甲機動車に謝れ!
- 565 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:20:53 ID:LNaz/vDAO]
- >>562
民主党党首の秘書が行方不明になって、その自宅もいつの間にか消失します。 虚偽記載疑惑が起こると、不審火で民主党の事務所が焼けます。
- 566 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:22:32 ID:ZHG6QqXV0]
- >>562
自衛隊大好きで、決断力に関しては総理はともかく党首の資質はあった上、贅沢と新興宗教が オリーブオイルより嫌いだった村山と鳩を一緒にするのはどうか。 ちなみに自衛隊派遣が阪神大震災の際に遅れたのは、兵庫県警と気象庁の観測所と県知事の 責任であって、村山は出動打診を8時半の時点で行なってる。 >>563 あれ、なんで採用しちゃったんだろうなw ホルテンやゴータやベルクトやフライングパンケーキのお仲間にしか見えないw
- 567 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:24:46 ID:O04wdV/p0]
- >>563
いやせめてAH-1Zで勘弁してください、もしくはAOH-1でw もうね、ヘリ旅団は諦めて自動車化戦車大隊配備旅団目指した方が、早いと思うのw
- 568 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 23:25:00 ID:e9O185KN0]
- >>566
(; ^▽^)<あれ 最初に開発始めたの ナチスだからね 米軍はそれを引き継いだ
- 569 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:26:32 ID:2NQIDwOW0]
- 鳩山の頭の悪さは救いようがないな
- 570 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 23:27:19 ID:e9O185KN0]
- >>567
(; ^▽^)<もう自動車化狙撃旅団でいいよ
- 571 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:27:47 ID:ZHG6QqXV0]
- >>568
本当にお仲間だったのかwww どうせナチスの遺産を採用するなら、せめてA-10を全天候防水仕様に再設計したほうがw
- 572 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:27:56 ID:bns4hQd2O]
- >>565
自宅が消失って…マジか
- 573 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:30:07 ID:88brNRwWO]
- >今の時期
敵さんは魚とかかい?w
- 574 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:30:38 ID:lmBakWU+0]
- たぶん史上稀に見るほどの総理に相応しくない総理が誕生するんだな
- 575 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:33:22 ID:gR6Y5l4l0]
- >>566
ええそんな2chってこわーい
- 576 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:34:08 ID:LNaz/vDAO]
- >>572
過去ログ参照。 少なくとも自分で確認した訳ではないので真偽の程はなんとも…
- 577 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:34:10 ID:tEQRlrtG0]
- ゆくゆくは無防備国家宣言ですね。分かります。
- 578 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:34:43 ID:j5mYr4bc0]
- まだこのスレ続いてるなw
まあポッポの発言を具体的にきちんと批判できてる軍オタがゼロ(まあぜんぶレス読んでないから断言できんが) ってのが笑えるな。まあだからオタはオタなんだがw ポッポはこう言ってる。 「その上で、日米の安全保障問題。例えば在日米軍基地に関して申しあげれば、この地域的なあるいは歴史的な国際的な 環境というものが相当大きく変化をしておりますし、軍事技術というものも、相当変わってきているわけであります。 そのことに伴って当然日米の役割分担というものが見直しをされるべきだと考えております。 もっと分かりやすく言えば、特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、 果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。 でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていないと。」 この発言のどこが間違ってるの? この発言自体は 別に変なこたあいってないわな >>16 > 同じコストをかけるのであれば、国際情勢の変化に対応して、 > 仮想敵国がどこで、どういう備えが必要か、という事に関して、 > 中期的な想定による見直しは、確かに必要だね。 まったく正論。 つうかポッポも本音はともかく、言葉としては同じこと言ってるんだわな。
- 579 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:36:08 ID:ZHG6QqXV0]
- >>574
宇野や海部を下回る総理かw そういややつらもオザーさんの肝煎りでしたな。 >>575 嘘を嘘と見抜けないと(ry とひろゆきもおっしゃっておられます。 何が恐ろしいって、当時の自民党総裁のほうがはるかに村山より左寄りだったというw
- 580 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:39:27 ID:LNaz/vDAO]
- >>578
ちゃんと過去ログ読んでから発言しろ馬鹿。 だからお前は馬鹿なんだろうが。 二日も三日も論破されてまだ足りないの?死ぬの? もう一度>>1からログ読み直してこい、この馬鹿が。
- 581 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:39:29 ID:hz+tBA2H0]
- >>579
ああ、今のところただ一人、総理になれなかった総裁か。
- 582 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 23:39:35 ID:e9O185KN0]
- >>578
>果たして今の時期 ( ^▽^)<この時期のがすと 侵攻はないな 夏に始めるのは遅い イタリアを北アフリカで助ける為に ソビエト侵攻作戦が二ヶ月おそくなり モスクワ到達まえに冬に ドイツの進撃は止まる
- 583 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:39:45 ID:wOdmOCVvO]
- 重装備よりもストライカー戦闘旅団、みたいな構想だったら
ポッポを見直すが、そんなことは全く考えてないんだろうな。
- 584 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:41:02 ID:kRQGzmXVO]
- 鳩山さんは敵が歩いてこないと考えてるのか?アホだな。こんなのが政治家なのか?これならアホの俺でもできるな。
- 585 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:43:45 ID:l8vax/++O]
- 民主党に政権が移った途端、北朝鮮がミサイル打ち込んで来るんじゃねーか
- 586 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:44:15 ID:yM+7sfQQ0]
- 北方領土がどれだけ近いか知らないんだよ。
本当に近いんだぞ。
- 587 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:44:17 ID:kqiWZW8M0]
- >>546
この板でバカ騒ぎしてる類の軍オタは軍事板行ってもウザがられるだけ
- 588 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:44:46 ID:/FHfowZI0]
- 日本の陸上兵力は現在わずか14万。
ロシア、中国、韓国、北朝鮮のいずれの国よりも極めて少ない。 則ち、敵の着上陸作戦に対抗するには実に危うい状態にある。 更に、対人地雷を放棄し、MLRSまでも放棄した現在、中国やロシアが侵攻してきた 場合、到底対抗できなくなってしまう。 鳩山由紀夫の妻 → 上海出身 鳩山由紀夫の長男 → モスクワ大学 もうね、上海協力機構(SCO)の手先かよ、と。 近衛文麿の息子、近衛文隆もシベリア抑留中に死亡したんだよなぁ。
- 589 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:46:46 ID:ZHG6QqXV0]
- >>583
金ラメのビキニショーツや黒地にバラ模様のブリーフやヒョウ柄のふんどし一丁で北海道の空を駆け巡る ポッポやオザーさんや白が見たいと申したか >>581 コードネームはクリムゾンマーセナリー、その名の通りの赤化傭兵…。
- 590 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:47:33 ID:/FHfowZI0]
- シビリアンが戦争を起こす。
平和主義者が戦争を起こす。 きちんと軍備しておけば、敵の侵略の意図を未然に阻止できるものを、わざわざ 「おいでおいで」して日本国民の生命と財産を危険にさらす。 鳩山由紀夫は国防に口出しすべきでないな。 仮に総理になっても(逮捕されて公民権停止されて、総理になれない方が良いが)、 国防に関してはまともな防衛大臣を選んで(無理だが)や制服組に一任すべきだろうな。
- 591 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 23:49:06 ID:e9O185KN0]
-
(; ^▽^)<多いっていうのは こんくらいじゃん? www.youtube.com/watch?v=k3y69SXzQXs www.youtube.com/watch?v=_9J7ayx5jOM www.youtube.com/watch?v=CrHikSC0p-U
- 592 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:49:10 ID:yM+7sfQQ0]
- >>590
アメリカの軍隊経験ない政府が戦争おこすのと同じだよな。 糞ブッシュ
- 593 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:49:14 ID:/QnilSWc0]
- >>587
基本的には、過去に軍板で語られていたことしか書かれてないぞ
- 594 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:50:06 ID:j5mYr4bc0]
- >>580
> >>578 > ちゃんと過去ログ読んでから発言しろ馬鹿。 > だからお前は馬鹿なんだろうが。 > 二日も三日も論破されてまだ足りないの?死ぬの? > もう一度>>1からログ読み直してこい、この馬鹿が。 しょうがねえなあ で、俺が「論破」されたレスを引用してくれる? できるだろ? そこまでいうならなw 待ってるからさ。そこまで言うわけだから、挙証責任はこの件に関してはお前にあるわけだからさ
- 595 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:50:29 ID:fqHJZkmb0]
- あくまでも自衛の為の軍何だから戦車で良いんじゃね?
これが空母や航空機になってみ? 周りに軍国化進めてるって思われるだけじゃねーか。 どうする気だよ。 北の件で周りの国もピリピリしてるときに軍縮でもする気か?
- 596 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:50:31 ID:ZXgjJOzeO]
- 自衛隊で「戦車」という表現は正しいのか?
- 597 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:52:16 ID:fN5gcpyeO]
- 早速飴にヘタれたようです。
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10014264081000.html
- 598 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:52:42 ID:kwc4Qrgk0]
- >>596
50年前は「特車」と呼んでいました。
- 599 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:53:04 ID:Y2RoKm/D0]
- >>588
国家の正規軍による上陸作戦は全く考えられないww 小規模破壊工作部隊による破壊活動は有るかもしれぬがw その証拠に自衛隊も対テロ戦用に部隊編成を変えたでしょ 運用も変えつつ有る もう正規の師団や軍や軍集団での戦闘ではなくて カンプグルッペでの戦闘となるのだよ
- 600 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:53:49 ID:/QnilSWc0]
- >>594
>果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。 端的にいうと、10年20年先を見通して考えないといけないということ。「新しい変化」も踏まえつつね。 周辺国が有するであろう能力に備える必要があるということ。
- 601 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:54:22 ID:9U8El8aI0]
-
典型的な「知ったかぶりお坊ちゃま」 知らないなら黙ってればいいのに
- 602 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:54:47 ID:fqHJZkmb0]
- >>597
分かってたけど弱すぎて吹いた
- 603 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:55:01 ID:j5mYr4bc0]
- >>582
> >>578 > > >果たして今の時期 > > > ( ^▽^)<この時期のがすと 侵攻はないな 夏に始めるのは遅い > > イタリアを北アフリカで助ける為に ソビエト侵攻作戦が二ヶ月おそくなり > モスクワ到達まえに冬に > > ドイツの進撃は止まる おいおいw ネタ? 「この時期」って季節の話かよw
- 604 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:55:46 ID:O04wdV/p0]
- >>599
・・・カンプグルッペ(諸兵科連合戦闘団)ならば、 昔から普通科連隊を基幹として編成してましたし、 近年の市街地戦闘では、戦車との共同戦闘訓練も当たり前ですが。 >>591 凄く、(鉄量が)大きいです・・・
- 605 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:55:56 ID:LNaz/vDAO]
- >>597
下手に意固地になられるよりは良いんじゃね? まだ現実的な対処で少しだけ安心した。
- 606 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/14(火) 23:57:42 ID:ZHG6QqXV0]
- >>597
方向修正(笑) 君子豹変ス(笑) 現実路線(笑)
- 607 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 23:59:35 ID:/QnilSWc0]
- >>597
>民主党の鳩山代表は、記者会見で、核兵器を搭載したアメリカの船が日本に立ち寄ることを黙認する密約が >あったとする報道に関連し「必要性があったから、現実的な対応がなされてきた側面がある」と述べ、 >いわゆる非核3原則のうち、「持ち込ませず」については、現実を踏まえたうえで見直すべきではないか >という考えを示しました。 これで民主党内はまとまるのか?
- 608 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/14(火) 23:59:51 ID:e9O185KN0]
- >>591
(; ^▽^)<こんな時代に 自衛隊はいらないって 日本国内じゃ ギャーギャーわめいてた・・・・ それでも自民がずっと政権になってたから なんとかなった ∧∧ ( =゚-゚)<冷戦時と状況は変わらない むしろ悪くなってる・・・・・ www.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU www.youtube.com/watch?v=O1HY3S9xHv8 (; ^▽^)<さらに 2千発の弾道ミサイルが 日本を射程におさめてる・・・・
- 609 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 00:02:09 ID:PaTzLyKG0]
- >>597
この調子で、結党以来の悲願を一個づつぶっ壊されて泣いてしまえw >黒鳩
- 610 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:03:11 ID:4dNQkMO/0]
- >>600
つまりこう言う事だと思うんだ、うん iup.2ch-library.com/i/i0001913-1247583609.jpg
- 611 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 00:04:17 ID:suHmJj9w0]
- 三原則があるんだから強く出ても良いと思うんだがな。
外交一発これじゃ以後もなめられまくりだな。 全方位土下座外交開始
- 612 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 00:04:33 ID:FZFphsfB0]
- >>610
砲塔の中にいったいなにが!?
- 613 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:04:39 ID:bfmtOLz90]
- >>608
そりゃまあ何しろ、第2師団長が有事の際には、 自決位置まで決めていたって噂がある時代で・・・ 今やまさか、方面特科が東部と中部から消え去る時代だなんて。
- 614 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 00:05:25 ID:ymeosyRC0]
- >>607
「民主は自民と社会党のあぶれ者の集まりで、政権奪取のお題目以外にあそこに共通した政策なんてねーよw 10個もグループ作ってアホかw」 って、堀内光雄が今日言ってた
- 615 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 00:06:10 ID:/SZ70wni0]
- >>613
(; ^▽^)<
- 616 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 00:09:15 ID:rItBhlAj0]
- 都市潜入の敵軍や内乱制圧には
96式装輪装・89式装甲・96式自走+AH-64D・AH-1で足りる。 あとは白兵戦になるだろうから個人装備を充実させろ
- 617 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:09:27 ID:MbO3HJ1u0]
- >>604
コンバットを組んでやっていたよな 普通科連隊に各大隊のナンバー中隊が随伴してコンバットを組む って古い話だ 世界は閉じつつあり、国家は溶けかかっているから 第二次世界大戦みたいな、国家間の正規軍による大規模戦闘場面は 無くなる 大規模戦車戦は、プロホロフカや、シナイ半島で終了 現代戦は、戦車は必要かもしれないが、空中機動部隊と機械化歩兵とIFVが主役となるのだ
- 618 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:11:39 ID:bfmtOLz90]
- >>617
まあ趨勢は兎も角として、その普通科を援護するにも、戦車と特科が足りないんですけどね。 内地の戦車大隊、2個中隊編成が珍しくないですし。 ついでにいえば障害物を突破できる装軌FV、APCに至っては(ry さあ96WAPCで泥濘の北大演を「踏破」する作業に戻るんだ
- 619 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:18:23 ID:bfmtOLz90]
- >>616
・・・十数機しか納入されていなかったり、 7Dと富士にしかない装備ばっかりじゃない、ふざけてるの?
- 620 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:19:10 ID:EAWg9o2Y0]
- 市街地こそ重装甲車両は必要だと思うけどなぁ...
IFVやヘリ中心って...ソマリアの市街地戦の再来をするつもりかよ。 最低でも制空取らせた上で、AC-130連れて来い。
- 621 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:19:47 ID:MbO3HJ1u0]
- まあ、日本には東部隊の第7装甲師団と北部隊の独立戦車群があれば充分かとw
アメリカ同盟軍に参加しないならまだしも、参加するのなら、 機動性に優れた旅団規模で充分でそ 日本が将来的に核武装してどの同盟軍とも連携せずに孤高の道を歩むのなら 装甲戦闘車はもとより空中装甲騎兵部隊の増設を目指す他ない気もするが
- 622 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:24:39 ID:bfmtOLz90]
- >>621
いやそれ無理 防衛予算に十五兆円ぶち込んで良いなら、話は別ですけど つか日米安保を解消するメリットもないですし ヘリボーンというか軽装備の先遣隊は、相手がゲリラであっても、 後続の重装備部隊がいないと、早急に消耗します。 ・・・空中装甲騎兵部隊って、何?
- 623 名前:きのこ [2009/07/15(水) 00:26:04 ID:R2WH2CYDO]
- なかなか良い事ゆーじゃねーか。
だから、A-10が必要なんだよ。
- 624 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:32:15 ID:xG1qgP4u0]
- 俺軍事詳しくないけど軍事ゲーの知識から言うと
空中装甲騎兵ってヘリコプターで移動する歩兵師団じゃない?
- 625 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:34:56 ID:bfmtOLz90]
- >>624
ヘリボーン部隊ですねー めっちゃお金かかりますし、事前に降下しうる地点の策定と確保。 多数のヘリの燃料、弾薬、整備機材の準備は、時として機甲師団より面倒ですが。 故障しやすいし天候には敏感だし。勿論、他の兵科の補完としては凄く便利ですけど。
- 626 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 00:37:39 ID:ymeosyRC0]
- >>624
つまりは空飛ぶ装甲騎兵だろ? …スコープドッグの空中飛行ユニット装着型だな、間違いない。
- 627 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 00:37:47 ID:GOyuuSX80]
- >>600
> >>594 > >果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。 端的にいうと、10年20年先を見通して考えないといけないということ。「新しい変化」も踏まえつつね。 > 周辺国が有するであろう能力に備える必要があるということ。 短期的にも中期的にもポッポの言うとおりだよ。長期的・超長期的にはわからんがな。 国際政治世界は、どんな不合理なことでもおこりうるから > 周辺国が有するであろう能力に備える必要があるということ。 これにも同意だが、「周辺国が有するであろう能力に備える」 って、まさか、仮想的国が戦車××台、その陸揚能力××、さらに…… と想定し、それに対抗するため「同じように」増強すべし! とかいわないでくれよw このスレの軍オタって、マジでいってたからなw 大陸国家と島国の国防の相違もわからんレベルのくせにな
- 628 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 00:38:58 ID:/SZ70wni0]
-
www.youtube.com/watch?v=1Ny4Fau-m6U www.youtube.com/watch?v=uNNACX3SQKw www.youtube.com/watch?v=kdKCLXJFPYk (; ^▽^)
- 629 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:40:46 ID:vPW60Uzz0]
- >>627
短期〜長期という話は、鳩山が具体的にどんなことを考えているかが分からないと話しようがないな 下は、現有戦力だけでなく、周辺国の調達計画や戦略を考える必要があるってこと。 あと、「備える」と「『同じように』増強すべし」というのは違うと思う
- 630 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:42:56 ID:bfmtOLz90]
- >>628
しかも最近は、T-72の弱点を地道に潰したT-90が量産中という。 色々評価は低いですが、あれだって西側第三世代を持ってこないと、 対抗不可能な戦車ですしねー。 122mm榴弾の猛射撃を受けつつ、100mm滑腔砲を放って接近するBMP-3を、 カール君のみで迎撃する準備はOK?(無理
- 631 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 00:45:07 ID:C/c8hhKi0]
- 毎日夜になると戦車不要厨が表れて皆が寝るまで必死に粘ってるんだが同一人物か?
ヘリでいいだと特殊部隊でいいだの言いだし、最後には中国が攻めてくるはずがないなんて言い出すw
- 632 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 00:49:17 ID:/SZ70wni0]
- >>630
(; ^▽^)<本土にいるのに 小笠原兵団に配属された気分を味わえる 自衛隊・・・・
- 633 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 00:50:14 ID:GOyuuSX80]
- >>629
> >>627 > 短期〜長期という話は、鳩山が具体的にどんなことを考えているかが分からないと話しようがないな おそらくなにも考えてないと思うよ。いきあたりばったりって感じだな ただし、ポッポの発言自体は別に間違ってないよ 軍オタの諸君が、いきなり「戦車をゼロにするのか!」 とてんぱるのが滑稽なわけでな > 下は、現有戦力だけでなく、周辺国の調達計画や戦略を考える必要があるってこと。 > あと、「備える」と「『同じように』増強すべし」というのは違うと思う > でも混同してるよ軍オタって。 レス見る限り。
- 634 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:52:31 ID:vPW60Uzz0]
- >>633
>軍オタの諸君が、いきなり「戦車をゼロにするのか!」と コレに関しては、鳩山発言にかこつけて言いたいことを言っているだけだろ 戦車不要論者も必要論者も。 鳩山発言の内容とか見てないと思うぞ。
- 635 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:52:41 ID:bfmtOLz90]
- >>632
・・・小笠原兵団や沖縄戦の教訓から、機甲と特科。 対戦車だけは手を抜かずに整備してきたんですがねえ。 レイドオントーキョーでも読もうかな、もう一度 「ヤポンスキー、ジュネーヴ条約を守れ!」
- 636 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 00:54:03 ID:vxcP5X0/O]
- 鳩山正論
不要とは言って無い 多すぎるって事 戦車は600台まで減らせばいい ■民主党の考え方■ 状勢の変化に応じた防衛戦略を構築しろって事 戦車は減らしてもいい これは、軍事評論家では当たり前の認識 状勢変化に対して日本の防衛戦略のレスポンスの悪さは、防衛族と既得利権メーカーの癒着が原因 テロの脅威と北朝鮮に有効に対処できる防衛力を整えようというのは当然の話。 上陸侵攻に備えた防衛力構想で対処できないのは明白 民主党は強くミサイル防衛システムは防衛装備の中核にしろと主張しているが 自民党はなかなか応じない
- 637 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:54:11 ID:QUK8hYS20]
- 中国が攻めてくるから北海道に戦車300両とか俺にはわからんセカイ
- 638 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 00:54:41 ID:YbfsQubn0]
- >>627
>大陸国家と島国の国防の相違もわからんレベルのくせにな というか、もう少し勉強しろよ(w 前レスも読め ろくに軍事バランスも調べないでバカ言うから数字を指摘すると 「政治では違うんだ」とか (他の島国の内容も知らず)「大陸国家と島国の国防の相違もわからんレベル」 とか、「卵焼きもできないくせに言う事だけ一丁前な女」みたいだ(w Q1島国なので不要では? A1下記のようになってます 戦車 露21000 中7100 米7000 朝3000 韓2000 台1600 日600 島国 台湾 戦車1000 軽戦車600 キューバ 戦車900 シンガポール 戦車550 装甲車2500 陸自 戦車600 装甲車600←シンガポール軍より弱体化中
- 639 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 00:55:47 ID:XTwVeoi60]
- 戦車を減らすなら減らした分の金で核を持とうぜ
- 640 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 00:59:54 ID:/SZ70wni0]
- >>636
∧∧ ( =゚-゚)<クラスターなくしたんだから 増やすべきだろ
- 641 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:01:30 ID:5irgOvS4O]
- 泥棒の為に玄関の鍵を開けておく居候(反日)
- 642 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 01:02:43 ID:/SZ70wni0]
- >>636
∧∧ ( =゚-゚)<ミサイルが実際に着弾してから 考えるって言ってたろ? MDに対して もれは散々叩かれたぞ ミンス信者にw
- 643 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:03:07 ID:dIcmJafj0]
- 新戦車を九州と沖縄に130両、富士に45両配備しろ。
- 644 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:03:12 ID:5+oRaoJ10]
- 鳩山が現実は無視できないとか言い出したらしいぞ。
ついに夢から覚めたんだなw
- 645 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:04:01 ID:UzLI+G8MO]
- 誰も知らないこのニュース
- 646 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:04:09 ID:okWRreXM0]
- 稚内のロシアっぷり見てから言ってくれ
- 647 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:04:35 ID:Dm+ugQLp0]
- そもそも、戦車は「それなりに保有している事」と「そこにいる事」その物も仕事なんだけどね。
日本に戦車が無い、若しくは少なければ対日本戦も視野に入れている国は想定軍備がそれなりに楽になる、 空挺戦車程度でも火力と装甲の優勢が取れるし、対戦車兵器の持ち込みも減らせる。
- 648 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:05:10 ID:bfmtOLz90]
- >>640
・・・・03式155ミリ多目的砲弾(遠い目
- 649 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:06:02 ID:ZhuiKYC00]
- グルジアから1年経ってないのによくそんな事言えるなあ
- 650 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:06:49 ID:ymeosyRC0]
- >>644
常人より五、六手遅れてるけどなw
- 651 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:07:51 ID:Dm+ugQLp0]
- しかしまあ、札幌の地下鉄に「真駒内」から乗って「自衛隊前」駅に近づくと窓から見えるずらりと並んだ戦車を思い出すと、
もうちょっと郊外に移ってもいいんじゃないか、と言う気はするよ。
- 652 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 01:07:59 ID:/SZ70wni0]
- >>648
∧∧ ( =゚-゚)<せっかく開発したのにねー・・・・・ もったいない
- 653 名前: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ [2009/07/15(水) 01:08:31 ID:PaTzLyKG0]
-
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- 654 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:08:39 ID:YbfsQubn0]
- >>633
> あと、「備える」と「『同じように』増強すべし」というのは違うと思う オマエさんがたの言う話は 「アメ公が後ろについているから 日本全国合わせて中国の揚陸能力400両の半分の200両あればいい」 とかだろ 台湾の戦車の数と配置を調べてみろよ。あれでさえ不十分といわれているのに 中国揚陸能力 戦車400両 歩兵4万 台中港守備隊 戦車250両 歩兵4万 沖縄 戦車ゼロ 歩兵0.2万 九州 戦車120 歩兵1.4万 関東甲信越 戦車 75 歩兵1.2万 防衛予算不足・戦闘機不足で7.5兆円に増やす気もないんだろ? じゃあ君らのせいで 本土決戦になりそうだから戦車だけは残しておいてくれ ================ 竹やりで戦え!はもう嫌だからさ 社民の顔を立てたいなら、千歳・富士・日出生台に三分割するだけで 勘弁してもらえよ
- 655 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:11:01 ID:Dm+ugQLp0]
- 台湾に戦車を密輸する国際兵器商人というファンタジーが浮かんだ。
- 656 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:11:09 ID:YbfsQubn0]
- >>636
戦車は減らしてもいい これは、軍事評論家では当たり前の認識 ソース希望 誰だい?そんな「電波」流しているのは(w
- 657 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:11:31 ID:vZiINIkb0]
- 戦車では防げない敵がすでに国内に多数侵入しているということですね、わかります
- 658 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:12:04 ID:GOyuuSX80]
- >>634
> >>633 > >軍オタの諸君が、いきなり「戦車をゼロにするのか!」と > > コレに関しては、鳩山発言にかこつけて言いたいことを言っているだけだろ > 戦車不要論者も必要論者も。 > 鳩山発言の内容とか見てないと思うぞ。 まあ見てないわな。実際ポッポの発言に「具体的」に食いついたレスなさそうだもの こ
- 659 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:12:48 ID:v1s/iek8O]
- 日露不可侵条約を鵜呑みにして満州で痛い目にあったのを忘れたのか
- 660 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:13:34 ID:Avxt9e590]
- 戦車は必要。
- 661 名前:名無しさん@七周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:13:53 ID:bfmtOLz90]
- >>652
・・・先進軽量榴弾砲もね orz >>654 後は守る側は全てを防備しなければならないのに対し、 攻撃側は、戦場を自由に選べる利点があります。 寧ろ防衛側が、多数の戦力を必要、拘束されたりすることも。 >>655 「旭日の鉄騎兵」という、架空戦記でそんな場面があったりしますw
- 662 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:13:59 ID:z9eWR6RGO]
- まあまず上陸させない方向性に持って行くのが正しいやり方だわな
どの道向こうは海を越えなきゃならんのだし 上陸する前に叩いて海の藻屑にさせるのが賢い
- 663 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:14:00 ID:QUK8hYS20]
- 海を隔てた北の果て北海道にいっぱい居る戦車では本土の首都東京は守れんがな こっちよこせ
- 664 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:14:11 ID:Dm+ugQLp0]
- >>656
たまに装輪マニアな人が、全部タイヤにしろとかそれに使い事は言うよね。
- 665 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 01:17:43 ID:/SZ70wni0]
- >>664
∧∧ ( =゚-゚)<実家がタイヤ屋だしねw ハト
- 666 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:18:07 ID:K7xdGxJQ0]
- >>664
弾性体と剛体の区別が付かない可哀想な子なんです
- 667 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:18:11 ID:UEfr1SyG0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm7634929
3分〜 「民主党は北朝鮮貨物検査法は反対なんですね?」 「鳩山偽装献金隠し決議案提出とも言える」 6分〜 「80%が偽装」 「6年間で2億7000万円にのぼる、5万円以下の匿名献金」 10分30秒〜 「民主党は国旗を掲げない」 細田すごすぎるwwwww マスコミは報道しないんですか?
- 668 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:18:28 ID:lPSiRfCj0]
- >>663
だからTK-Xがある 10(ひとまる)式として来年デビューだ
- 669 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:18:58 ID:C/c8hhKi0]
- >>636
鳩山が言うまでもなく600台に減らすことは決定済だろw
- 670 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:18:58 ID:KjIh725Q0]
- 北海道だけに戦車集中してても確かに仕方ないわな。
ロシアだけじゃなく中国の驚異が拡大中だし。 そんなわけで新型の全国配備を早く実現するのだ!!
- 671 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:21:45 ID:Dm+ugQLp0]
- そうか、装輪車両に切り替えて、無料になった高速道路網で全国を走り回るんだ!
- 672 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:21:46 ID:ymeosyRC0]
- >>670
ひとまる君はッ! 来年からッ!
- 673 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:22:22 ID:bfmtOLz90]
- >>670
戦車枠九〇〇台復活も認めてください、いやマジで。 本当なら一二〇〇台と言いたいけれど、流石にそこまでは・・・ >>664 後は装輪に重武装させると、装軌以上に大きくなったり。 つまりは格好の的だったりします。ストライカーなんかはイラクで酷い目に。 ・・・まあ、元々あそこまで弾丸が飛び交う場所で使うものじゃないですが。
- 674 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:22:38 ID:OcdXl/wGO]
- 経済>>>>>戦争
ロシア・シナは日本を侵略なんて絶対にしない。 自衛隊は縮小でOK
- 675 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:23:10 ID:Dq+3IpaO0]
- >>1
何だ、このキチガイは
- 676 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 01:23:16 ID:/SZ70wni0]
-
(; ^▽^)<もう これしかない www.youtube.com/watch?v=C8Jybc1ourw
- 677 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:23:42 ID:YbfsQubn0]
- >>658
三分割でも「移転費用分」と「対装甲クラスタ代替弾」分は 防衛予算増額してくれよ 陸自はコピー代自腹の有様だから(w 但し、「兵員・将校の給与を米軍並みにあわせる」はあってもいいかもしれないが
- 678 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:23:48 ID:XJ5Jzxs10]
- だが待って欲しい
「上陸しないで許してくれる敵がいるだろうか?」
- 679 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:23:51 ID:KjIh725Q0]
- >>663
北海道に配備されている90式(約50t)は重量的に本土の道路では運用出来ないんよ。 だから近々40t級の新型がデビュー予定だ!! 最新の装甲と主砲の反動を吸収する驚異のサスペンション技術で、 軽量化しても戦闘力は落ちていないんだぜ♪
- 680 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:24:31 ID:Dm+ugQLp0]
- 中古のT-72を何百台か買い込んで、砲塔をはずして輸送車と言い張って、
いざとなったらなんか砲塔とか上半身を積んで戦力にしよう。
- 681 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:24:54 ID:Gy04IKaa0]
- おかしな単発が湧いてるスレはここですか?
- 682 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:24:58 ID:dyk/VoZ20]
- ワロスw
アメ公が動く前に制圧されたら助ける方法もないだろうがよw
- 683 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:26:58 ID:aVoOaBTg0]
- 確かに北海道に戦車は不要である。
これからはミンス政権である。 ミンスの危機管理能力なら 不審船発見→「嘘だろう」→攻撃始まる→「事実を確かめます。急ぎ誰かを北海道に派遣します」 →北海道が制圧される→「関係者を集めます」→本州への攻撃始まる→「対応を協議します」 →本州に上陸→「遺憾の意を表明します」 どこに戦車の出番があると言うのだね?
- 684 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:27:20 ID:ZfznTus00]
- こんなレベルが、これから国防語るのか?これだから民主は疑問符なんだよ。
軍板行って勉強して来い。 海上阻止が理想だが、上陸してきた敵戦力の制圧には、陸戦戦力が必要なのも解らんのか。
- 685 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2009/07/15(水) 01:27:40 ID:/SZ70wni0]
- >>680
(; ^▽^)<結局 そのまま出撃するはめになって おバカな戦闘 として 歴史にきざまれるハメに・・・
- 686 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:40:12 ID:bk7aN48u0]
- あっちこっちに配慮して主張しない馬鹿国家
- 687 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:40:47 ID:YbfsQubn0]
- 674 :名無しさん@十周年:2009/07/15(水) 01:22:38 ID:OcdXl/wGO
経済>>>>>戦争 ロシア・シナは日本を侵略なんて絶対にしない。 自衛隊は縮小でOK --------------------- バカ! オマエの言っているのは 「神戸で大震災なんて絶対起らないから、小学校は鉄筋を抜いて 耐震擬装して建てよう」というのと同じ位 人殺しで無責任な台詞 それに経済優先なんて西側はどの国だってそうなんだよ! (北朝鮮と中国は相当軍事優先だが) 日中の軍事力格差が開けば開くほど、日本が国防他力本願すればするほど アメ公にとって日米同盟は「日本のせいで中国と戦って大ヤケドする確率」が上がる 中国8対 日本1の喧嘩で弱小な日本に味方してヤケドするバカはいない せめて中国2 対 日本1まで改善しないと 「米国にまで味方してもらえなくなって、全部自前で防衛する羽目になる」 現在は日本の防衛費GDP 0.8% 世界平均2% 自主防衛努力してアメ公を引き留めれば GDP2−4%で済むだろ タダ乗りしすぎてアメに切られると GDP4−8%掛かる 経済優先なら「GDP2%(世界平均)まで自主防衛努力してアメを引き留める」 ======================================================= 「日米安保双務化」が一番安上がりなんだよ ================
- 688 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:41:52 ID:puXcR85z0]
- まだやってるのかw
- 689 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:42:53 ID:QUK8hYS20]
- 日本国の一大事で決戦中です
- 690 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:44:48 ID:xG1qgP4u0]
- >>683
「友愛」が抜けてるとぽっぽが言っています
- 691 名前:に [2009/07/15(水) 01:45:16 ID:LYAdV9QZO]
- 水際作戦にはクラスタ−爆弾だろ。
- 692 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:46:38 ID:dIcmJafj0]
- 1スレ目の125
>現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、 イラク戦争でAH−64Dアパッチ33機の編隊がB−52の爆撃とミサイル攻撃を受けた イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけどw その陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。 イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなw この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了w 攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんw 本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなw こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるw 山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。 幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の1個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどw 航空戦力は大して役に立ちませんでしたw イスラエル軍のAH−64アパッチは一気に2機も電線で墜落しましたし、 コソボでも実戦前にアメリカ軍のAH−64アパッチ2機墜落して、 AH−64Dアパッチは老人のAKライフルでも落とされているぞw
- 693 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:47:01 ID:bfmtOLz90]
- >>679
運用できないわけではありません。 トランスポーターに載せて、車間距離を正しく取れば、 少なくとも一級国道の運搬は可能ですし、やっています(99HSPも)。 只、トレーラーが特注品になるのが、結構なネックでして。 最初は90TKも、45t前後で開発したかったそうです。 >>685 それでも装軌APCに飢える普通科連隊にとっては、貴重な輸送車両として・・・w
- 694 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:47:41 ID:NCsipFvyO]
- むしろ日本が外国を侵略する可能性の方が高いんだよ
- 695 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:47:42 ID:5W0v0h8m0]
- 中国人は北海道が大好きなことと考え合わせると
不穏な言葉に聞こえるが これは鳩山が正しいんだよね 北海道に戦車上陸して 決戦は今の時代まずありえん 核兵器の打ち合いにならないなら 制空権争いになるわけだし 不審船から戦車が100台ぐらい出てきてもヘリがあればどうにかなるはず
- 696 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:48:30 ID:UhfRLK88O]
- 航空、海上兵力を突破されてこちらの航空兵力が壊滅的状態じゃ戦車なんて棺桶同然じゃないの?
- 697 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:49:47 ID:dIcmJafj0]
- >>696
日本に多数の戦車が無いと、 戦闘攻撃機の対地ミサイルの代わりに多数のクラスター爆弾を使う。 対地ミサイルは戦車だけに当たるけど、 クラスター爆弾は無差別に被害を与える。 日本人の死傷者が増える。 陸上部隊は戦車から多数の装甲車や空挺部隊になります。 それでより多数の歩兵を運べます。 その歩兵部隊は対戦車ミサイルでなく多数の機関銃を使います。 対戦車ミサイルは戦車だけに当たるけど、 機関銃の弾は無差別に日本人を死傷させる。 敵はより安い費用かつ物量作戦で日本に攻めて来ます。
- 698 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:49:58 ID:Dm+ugQLp0]
- >>693
箱乗りでカールグスタフやパンツァーファウスト3を構えて肉薄し、ゼロ距離射撃で敵を撃破すると。 >>691 プラズマクラスターで、水際の雑菌を消毒するんですね。
- 699 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:50:11 ID:+FR4Kyk50]
- つうか事実上日本は尖閣と択捉と竹島を侵略されてる状態なのに
どの口が陸の防衛力が不要と抜かすか…
- 700 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:51:06 ID:2GatzzLpP]
- まあ、ある程度持ってなきゃいけないとは思うけど、実際に上陸した陸上部隊と地上戦がある、
なんて状況は完全に負け戦だよな。自衛隊も在日米軍も阻止に失敗したってことなんだから。 実際、在日米軍は戦車部隊どころかそういう地上戦を想定した部隊なんて持ってないし、 上陸前に潰す自信はあるだろうね。
- 701 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:51:09 ID:bUtVQ26l0]
- そうだそうだー戦車なんて開発してないで
もっともっと潜水艦を増やそうぜーーーーー
- 702 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:52:39 ID:dIcmJafj0]
- >>701
片山さつき「潜水艦なんて時代遅れ」
- 703 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:52:54 ID:dQwdFjFgO]
- 軍事力は存在してることに意味があるのにね
- 704 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:53:57 ID:h6dDomBn0]
- >>685
ネコちん♪発見!
- 705 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:57:08 ID:/1aoT5q10]
- >>1
まぁそうだな ってことで最新の戦闘機を10機ぐらい追加予算で購入決定だな あと戦艦も2艘ぐらいほしいな
- 706 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:57:22 ID:puXcR85z0]
- >>697
侵略するのにクラスター爆弾使っちゃうと、むしろ侵略する側が困らないか? >>699 尖閣や竹島に90を配備する、と?
- 707 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:58:40 ID:H12xXOeF0]
- 鳩山はそもそも道民じゃないから北海道の安全保障は他人事
- 708 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:58:55 ID:5W0v0h8m0]
- ノルマンディー上陸作戦みたいなことが日本に対しておこるなら
それこそ毒ガスを複数併用すればよくないか
- 709 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:59:17 ID:aVoOaBTg0]
- ミンスに軍事力は豚に真珠。
どうせ使いこなせないということにどうして気付かない? お前らミンスに普通の人間の危機管理能力を求めている時点でおかしい。
- 710 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 01:59:23 ID:CIRiad8z0]
- 国内で工作員による暴動、テロの可能性もあるんだぜ
必要だろ
- 711 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:00:26 ID:NCsipFvyO]
- >>699
少なくとも竹島は韓国領だろ。竹島が日本領か否かは国内でも見解が分かれているしな。
- 712 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:01:04 ID:36hZOQCx0]
- 対人地雷を復活させれば敵上陸にも安価で対応できるんだが
- 713 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:01:24 ID:dIcmJafj0]
- >>706
アメリカは日本に原爆と焼夷弾を落として、 ベトナムにクラスター爆弾と枯葉剤を散布して、 イラクに劣化ウラン弾とクラスター爆弾を撒きました。 それでアメリカが困ったと言う話を聞いたことが有りませんし、 中国や北朝鮮なら核ミサイルが飛んでくるでしょう。
- 714 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:01:35 ID:CIRiad8z0]
- 鳩山の家って防犯対策どうなの?
警備会社に守らせてガッチガチじゃねーの?w
- 715 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:02:02 ID:36hZOQCx0]
- >>711
日本国内じゃ別れてないけど
- 716 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:02:55 ID:bfmtOLz90]
- >>698
一部の車体は用途廃棄寸前のL90高射機関砲を搭載し、 直射支援火力として運用されます(違 只、ロシアだとT80の車体を使ったIFVがあったような・・・BMP-Tとは別に。 >>701 サブマリナーを育てる費用と時間と人員が足りません、閣下
- 717 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:04:04 ID:K7xdGxJQ0]
- >>700
完全に洋上阻止したかったら 戦闘機1000機 攻撃機1000機 哨戒機400機 AWACS40機 DDG40隻 DDH40隻 DD100隻 SS60隻 基地警備大隊40個 以上を自衛隊に新規配備、警察庁隷下に装甲機動隊10個師団、 (北海道・東北・関東・中部・北陸・関西・中国・四国・九州・沖縄) あと警視庁に機械化狙撃機動隊を導入してください。
- 718 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:04:17 ID:5wK8DOHH0]
- ようするに北海道は無意味だから本州へ配備しろってことだろ。
中国見てると戦車はもっと必要だと実感できる。 核、海軍、空軍、陸軍すべての予算を増やすべきだ。 中国見てるといてもたってもいられない。
- 719 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:04:21 ID:36hZOQCx0]
- コリアンがレスしてるな
- 720 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:04:58 ID:puXcR85z0]
- >>713
米国はひどいな
- 721 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:05:29 ID:l8R1hyvg0]
- >>702
有名な平成のバカ査定ですね。w あれでそうりゅうの配備が遅れた有名な逸話。 よくそれでF−22のバッチをつけて新型戦闘機の 予算をつけたのが私ですっていえるよな。
- 722 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:06:51 ID:dIcmJafj0]
- >>721
むしろはるしお級潜水艦の退役が早すぎる。
- 723 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:07:37 ID:dfNK3VLl0]
- ('A`)
- 724 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:07:49 ID:Dm+ugQLp0]
- >>716
イスラエルが、鹵獲T-55を改造したIFVをもってますな。
- 725 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:08:11 ID:2GatzzLpP]
- >>717
そんなに必要なほど中国は数を投入できない。稼働率がめちゃ低いからね。 それに在日米軍、第7艦隊はもちろん、在韓米軍も動く。 在韓米軍が動くってことは戦時統制権は米にあるので韓国軍も動く。数的には足りるよ。
- 726 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:08:39 ID:NCsipFvyO]
- >>715
専門家の間で意見が割れているのは事実だろ。
- 727 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:09:45 ID:PaTzLyKG0]
- >>726
いや。 割れていることにしたい奴は、居るけどなw
- 728 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:11:37 ID:36hZOQCx0]
- >>726
どこを侵略するんだよ
- 729 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:14:07 ID:ff+NU5dHO]
- >>711
もしかして実効支配というやつ?
- 730 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:14:11 ID:3ttzacbV0]
- >>1
空母配備で洋上殲滅ですねわかります
- 731 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:24:34 ID:ZfznTus00]
- >>703
同意。 大戦略なんかみたいなゲームでさえ、敵のアンチ兵器が被攻撃圏内に居ると作戦行動に熟考する。
- 732 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:24:57 ID:v+Cb0g55P]
- >>702、>>721
馬鹿は、冷戦終結後も素知らぬ顔をして、冷戦でついた予算を そのまま継承し、対ソ戦の訓練を続けていた防衛省だろ。 片山さつきをひどく恨んでいるようだが、機甲師団だってその ときに廃止されなかったから、今また問題として浮上してるん じゃないか。
- 733 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:26:48 ID:Dm+ugQLp0]
- >>727
割れているのはまともな専門家の腹筋に違いない。 ばかばかしさに爆笑しすぎて。
- 734 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:26:50 ID:ufdnOIb70]
- >>1
鳩山が日本の首相になったらマジで日本滅ぶとしか思えないんだが。 戦車なかったら 対戦車装備いらない分、他の戦力を増強してくるだろ アホか
- 735 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:28:01 ID:dIcmJafj0]
- >>732
●中国軍:兵力225万人 戦車8730両、野戦砲17700門、自走砲1200門、 戦闘機/攻撃機2767機、爆撃機352機、輸送機296機、 空母2隻建造予定(+2隻)、駆逐艦27隻、フリゲート49隻、 原潜8隻、潜水艦63隻、揚陸艦艇270隻、 ●ロシア軍:兵力100万人 戦車23000両、自走砲/野戦砲26121門、 戦闘機1000機、攻撃機800機、 爆撃機211機、輸送機350機、 空母1隻、巡洋艦5隻、駆逐艦16隻、フリゲート44隻、 原潜30隻、潜水艦31隻、揚陸艦艇108隻、 ●韓国軍:兵力67万人 戦車2300両、自走砲/野戦砲4500門、 戦闘機490機、輸送機30機、 駆逐艦10隻、フリゲート9隻、コルベット28隻、 潜水艦14隻、揚陸艦艇32隻、 ●インド軍:兵力130万人 戦車2400両、自走砲/野戦砲4260門、 戦闘機800機、輸送機183機、 軽空母1隻、駆逐艦11隻、フリゲート18隻、 潜水艦16隻、揚陸艦艇15隻、 ●日本の自衛隊:兵力22万人 戦車900両→600両、自走砲/野戦砲900門→600門、 戦闘機360機→260機、輸送機30機、 ヘリ空母1隻、護衛艦50隻→47隻、 潜水艦16隻、輸送艦艇13隻
- 736 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:28:09 ID:bfmtOLz90]
- >>725
まあ純粋に正面決戦を行うのではなく、 我が方の長大な海岸線とシーレーンを警備し、 一兵たりとも上陸させず、尚かつローテーションを維持する。 そうなると莫大な戦力が必要なのは、確かです。 >>724 ありましたね、あの国は捕獲・中古装備改造の宝庫です。 M4の車体を改造した自走160mm重迫とか、色々素敵です。
- 737 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:28:28 ID:JsmO6T+y0]
- スレ違い覚悟で書くが…。
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090714-OYT1T01132.htm?from=ranking 核持込み黙認、鳩山代表「現実的な対応」 ↑こんなことも言ってますけど?麻生さんとの党首討論でなんていってたっけ 「判断が遅れる、判断がぶれる、判断が出来ない」…そっくりそのままお前のことじゃねーか。 なんでこんな政党を支持できるんだろう。日本の信頼は地に落ちるな。 何がやりたいかサッパリだ。
- 738 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:31:16 ID:v+Cb0g55P]
- >>734
強欲な公務員、中朝より怖い。 自分達の組織さえ大きくなれば、予算さえ増えればいい という、>>735のようなコピペを貼っている人達。 モラルハザードだろ。
- 739 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:33:24 ID:puXcR85z0]
- >>731
具体的な運用プランすらない物があっても抑止にはならないと思うぞ
- 740 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:34:03 ID:bfmtOLz90]
- ・・・我が国の国民が許容しうるイメージの、
清廉な公務員って、一体どんなものなのだろうなあ。 定時で帰れる部署は殆どなく、自治体によっては残業代などなく、 霞ヶ関や市ヶ谷では、泊まり込みが日常なのに。
- 741 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:35:51 ID:XRXTc9V10]
- 戦車の弱点は角の駆動輪。
複合装甲は貫けなくとも角が損壊すると走行不能となる そこに回収車がやってくるので更に被害が出る。 イラクでM1が壊れたのは殆どこれ。
- 742 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:38:48 ID:iuSvWHXc0]
- 鳩山政権になったら安全保障オンチぶりがますます露呈して
てんやわんやになりそうww
- 743 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:41:31 ID:bfmtOLz90]
- >>741
パワーパックと駆動関係が弱点なのは、装甲車輌共通ですねー。 スカートを履かせても、対戦車地雷で破損したり、 偶然対戦車装備が直撃したら、流石にどうにもならない。 トランスミッションとサスペンション自体は、一〇〇キロ単位の行軍に耐えられますが・・・
- 744 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:42:16 ID:ZfznTus00]
- >>739
こんなのどうですか? www.nicovideo.jp/watch/sm2544369 5:00から本題
- 745 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:51:40 ID:QtEsSJL00]
- 74式でも戦車は戦車だなあ、北海道以外では現状こいつが頼りだが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9ClZE8zNCm0
- 746 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:52:23 ID:puXcR85z0]
- 装軌のほかに装輪でも走行可能なハイブリッド仕様にする、とか
駆動輪が壊れたら腹の下から装輪がガーッと下がってくる、みたいな
- 747 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:53:48 ID:ZfznTus00]
- ちなみに、レンジロ−バー・ディフェンダーって軍用車もありますね。
- 748 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:55:37 ID:fDwqFXb10]
- ま、ぶっちゃけ燃費悪い戦車なんかほぼ意味ないのは確かだな
- 749 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:59:24 ID:dIcmJafj0]
- >>748
自衛隊の戦車や車両 ディーゼルエンジン 自衛隊の護衛艦とヘリコプター ガスタービンエンジン 潜水艦 ディーゼルエンジン 戦闘機と新型哨戒機 ジェットエンジン この中でアメリカ製よりも燃費が良いのは戦車と潜水艦ぐらいだなぁ。
- 750 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 02:59:32 ID:sCYAV1210]
- >>742
てんやわんやで済めば良いけど下手なことして禍根を残す真似して それが元で将来国民に出血を強いる事になるならトンでもない話だね。 軍事は舵取り誤るとマジで大量の国民が犠牲になるからね。
- 751 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:59:54 ID:bfmtOLz90]
- >>745
師団記念イベントで至近距離で見たことも、 総合火力演習にも行きましたが、第二世代でも主力戦車は怖いもんです。 数百メートル先の実弾射撃の衝撃が、水を吸ったジャケットをまくり上げますし。 空包射撃を至近で聞いたときは、暫く何も聞こえません。
- 752 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 03:02:19 ID:Jzc1q/l90]
- >>1
こんなヴァカが党首の党が政権獲り掛けてるとか、国民にとっては悪夢だろw それすら判らない国民ばっかなら、いい加減この国も終わりだわ、マジで。
- 753 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 03:03:55 ID:ryohFZW/0]
- え〜っと・・・・
いちおうこの人、「北海道から選出された」国会議員なんだよね? 北海道の防衛にまったく無頓着でいいんですか?>選挙民の人
- 754 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 03:13:17 ID:sCYAV1210]
- >>752
ん〜なんだろうね? 戦争を拒否して見ない聞かない考えないって事で長年一国平和主義で 来たから実感わかないのかもね? 世界中いたるところで銃声が鳴り止む事がないのに耳塞いでたでそ? ニュースで流れる紛争・戦争もどこか違う世界の話・ドラマみたいな 感じでしか受け取れなくてさ。 実際自分達の身に降りかかるなんて思ってもないのかもね? 降服実現党の動画話題になってたけど、何を今更核が怖いって言ってるの? って思った人も多いのじゃない?
- 755 名前:論文で袋叩きに?田母神元空幕長も激怒! [2009/07/15(水) 03:17:53 ID:HZEmpbyH0]
- ビートたけしのTVタックル 2時間30分スペシャル 論文で袋叩きに?田母神元空幕長も激怒!
www.youtube.com/watch?v=oRQtSqkcHCI&feature=related www.youtube.com/watch?v=KACah-aHi7Q&feature=related www.youtube.com/watch?v=vPhh_HSaL4M&feature=related www.youtube.com/watch?v=WBnxZQ3KQKI&feature=related www.youtube.com/watch?v=LxE0eCPKsWc&feature=related www.youtube.com/watch?v=UavOSwZ_Kmg&feature=related
- 756 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 03:28:16 ID:XRXTc9V10]
- >743 走輪、キャタピラを集中攻撃する戦闘法はロシアの指導もあって
非常に効果的だったわけですよ。 修理可能な故障車両を出し更に中に生存者がいるとなれば わざと怪我人を大量に出し相手を疲弊化させるのに近い。 「塹壕を通過するための動く盾」が「絶対必要な代物」と勘違いされている。 今は一次大戦の時代じゃないからね。
- 757 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 03:35:49 ID:fDwqFXb10]
- >>749
装甲車のほうが燃費いいし機動力高いだろうから 戦車なんか要らんよ
- 758 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 03:42:35 ID:ZfznTus00]
- MBTが陸の王者なのは間違いない。
- 759 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 03:43:47 ID:bfmtOLz90]
- >>757
戦場に移動するまでの能力と、 不整地での機動力は別問題だったりします。 お休みなさい。
- 760 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 03:44:34 ID:dIcmJafj0]
- >>757
装甲車はRPGに弱いので積んだ燃料がそのまま炎上するぞw その燃料が勿体無いじゃんw 90式戦車の時速70kmよりも速い装甲車って何? 舗装道路以外は走れんだろうw 敵の攻撃で舗装道路が無傷なわけ無いだろうw
- 761 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 03:44:48 ID:4hCE+O8W0]
- お前ら本当に民主党でいいの??
ネトアサ工作員が多いけどさ。
- 762 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 03:45:41 ID:ZfznTus00]
- >>759
ノシ
- 763 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 03:47:28 ID:+ezSDGT00]
- 戦車を配備してるから、上陸作戦がやりづらくなってるんだとわからんかね?
- 764 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 03:49:26 ID:zmrb9reT0]
- まったくだよな、はと山はいつも正論だ
- 765 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 03:49:37 ID:WWFX+NYG0]
- わやだなwミンス調子に乗りすぎだろ
- 766 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 03:51:45 ID:zmrb9reT0]
- >>761
侵略されて死ぬのっていつも絡んでくるキチガイだろ? ネトウヨネトウヨうるせーからそういうやつらが死ぬようにことが進むなら文句言わないだろw
- 767 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 03:52:52 ID:9dfm41au0]
- >>1
マジでこの人、病気だろ? 実は10年ぐらい前の鳩山ってこんなキャラでは全くなかったんだよ。 日本も核武装議論すべきなんて言っちゃうようなキャラだった。 こんなんなっちゃってw
- 768 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 03:54:38 ID:ZfznTus00]
- レクサスを蜂の巣に。
www.nicovideo.jp/watch/sm5813161
- 769 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 03:55:07 ID:dIcmJafj0]
- >>763
日本に多数の戦車が無いと、 戦闘攻撃機の対地ミサイルの代わりに多数のクラスター爆弾を使う。 対地ミサイルは戦車だけに当たるけど、 クラスター爆弾は無差別に被害を与える。 日本人の死傷者が増える。 陸上部隊は戦車から多数の装甲車や空挺部隊になります。 それでより多数の歩兵を運べます。 その歩兵部隊は対戦車ミサイルでなく多数の機関銃を使います。 対戦車ミサイルは戦車だけに当たるけど、 機関銃の弾は無差別に日本人を死傷させる。 敵はより安い費用かつ物量作戦で日本に攻めて来ます。 日本に戦車が無いと上陸した敵のトラックや空挺部隊が国会議事堂を目指すだけで日本が占領されてしまう。
- 770 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 03:56:31 ID:0W4w/Ul0O]
- 全陸上自衛隊の三分の一を北海道に集中させて
守ってきたのに道民の代表はこれか。 空も海も米軍と一体化しないと戦力発揮できんから、 国の防衛としての正味の実戦力は陸だけ。 あのまっ平な地形で戦車無しでどうやって戦えと。
- 771 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 03:56:42 ID:Sh1QFxJ/0]
- >>767
小沢の毒が全身に回っちゃったんだろ
- 772 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 03:56:46 ID:4hCE+O8W0]
- >>766
やっぱ民主支持者はキチガイだな。
- 773 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 03:59:01 ID:4hCE+O8W0]
- >>764
鳩山はいつも正論なんだw
- 774 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 03:59:58 ID:ziyv9j4M0]
- 鳩山は正論。
別に戦車を0にするとは言っていないし、日米関係も強固に維持するって いってるじゃん。 時代が変われば兵器も変わる、それによって時代に相応しくない兵器だって 存在するのは当然じゃん。見直して不必要な物は削除するって考えは間違い では無いよ。
- 775 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:01:13 ID:dIcmJafj0]
- >>774
これからは安全第一の時代! 数年前には駐屯地祭でもAH−1S対戦車ヘリも墜落して、 一昨年自衛隊のF−2支援戦闘機とCH−47J輸送ヘリが1機ずつ墜落して、 護衛艦しらねのCICが丸ごと炎上しましたw 原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火w 去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてw F−15Jイーグル戦闘機までもが墜落して、 今年はペトリオットPAC3が衝突事故w ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員死亡 ロープ首に引っ掛かり宙づりにw 今までF−15Jイーグル戦闘機やF−4EJファントム戦闘機、 AH−1S対戦車ヘリとUH−1輸送ヘリがそれぞれ10機ずつ墜落しているし、 他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、F−4EJファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりw 護衛艦たかなみが浸水して、1億円の修理を受けて、 護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、 イージス艦こんごうが火災寸前になって、 訓練中にF−15J戦闘機でF−15J戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりw F−86戦闘機が旅客機に追突されたり、 T−33練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してw KC−767J空中給油機の主翼が破損してw 練習艦かとりで火災発生w 護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりw 護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりw 護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生w 潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてw 潜水艦あさしおがタンカーに接触して、 潜水艦おやしおが漁船に衝突w 自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。 事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
- 776 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:01:59 ID:4hCE+O8W0]
- 党大会で日本国旗掲げない。国家も歌わない。
こんな政党支持できない・・・
- 777 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:02:42 ID:mi5MwIuh0]
- 9月から日本軍の最高司令官になられるの ご発言です。w
- 778 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:04:34 ID:ziyv9j4M0]
- >>775
ちゃんと海、空自衛隊に訓練させればいいだけの話だろ。 税金で食ってるんだからきちんとしろや。
- 779 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:05:45 ID:dIcmJafj0]
- >>778
まともに訓練出来ない奴らに税金は必要無いw
- 780 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:06:07 ID:XRXTc9V10]
- >>760 対戦車ロケットは直に貫通させるのではなく
軽く当てて装甲を高温で燃焼させ破壊する。 そこで対策として網貼っている。 リアクティブアーマーより簡単で手間がかからないエコロジー 戦車に網は貼れない。網を壊さないように走ったら車高の低いクルマと 同じくメリットである段差を越す事ができなくなる。
- 781 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:07:06 ID:F/6JqzPA0]
- >>774
あほだろ 最終的には陸上戦になるから戦車は必要 ただ空爆するだらけで占領しないなら戦争する意味ないから なんの殺戮ゲームだよw
- 782 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:08:54 ID:0F4AJQ0b0]
- ガンダムがあれば戦車なんかいらないだろ
- 783 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:09:02 ID:ziyv9j4M0]
- >>781
だから鳩山がいつ戦車をすべて無くすって言ったんだよ?
- 784 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:10:22 ID:dIcmJafj0]
- >>782
ザクやガンタンクも出来ないのにガンダムはいつ出来るんだよw
- 785 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:11:42 ID:F/6JqzPA0]
- >>783
減らす必要も無いだろ 地上戦では絶対に必要な兵器なのに 馬鹿じゃねえのw 海自の船減らせって言ってるようなもんだぞw
- 786 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:12:07 ID:z9eWR6RGO]
- 兎に角まずは空軍力と海軍力の方が先だわ
- 787 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:13:05 ID:dIcmJafj0]
- >>785
片山さつき「潜水艦は時代遅れ」
- 788 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:14:17 ID:QMK+KBMj0]
- >>783
戦車を減らした後どうするんだ? 挙句の果てに 〜シンボル的な発言をされたのではないかと思っておりまして、 〜誤解を招いたんじゃないかと思っています。 お前がどう思ってるかは知らねえよ、お前のところの前党首だろw
- 789 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:14:50 ID:F/6JqzPA0]
- >>787
まあ、日本の火力潜水艦はなぁ… 原子力潜水艦を作らないと…
- 790 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:15:05 ID:MlSyb+UTO]
- ハコモノ反対の次は自衛隊反対の大合唱だよ
国営マンガ喫茶の次は国営暴力団
- 791 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:15:12 ID:ziyv9j4M0]
- 「中国、朝鮮が攻めてくるうううう!!」
とか言って戦車は必要だとか騒いでる奴に言っとくよ。 国民に餓死や学校すら通えない人が増えてるのに、身の丈にあってない国防兵器 を揃えてたら中国、朝鮮に殺される前に日本政府に殺されるわww
- 792 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:15:29 ID:z9eWR6RGO]
- >>781
そんな状況になるのは海空を向こうに押さえられたときだ そしてそんな状況はほぼ負け戦
- 793 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:16:05 ID:bFdw8LlS0]
- ロシアに北方領土占領されてる状態なのに侵略が無いも糞もあるか
- 794 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:16:49 ID:6l4rqoQd0]
- 7月14日23時42分配信 読売新聞
民主党の鳩山代表は14日の記者会見で、日米両政府が核兵器を搭載した米艦船の寄港などを黙認する密約を交わした とされる問題について、「非核三原則が堅持される中で、北朝鮮の問題も含め、必要性があったからこそ現実的な対応が なされてきた。(今後も)その方向で考えるべきだ」と述べた。 安全保障上の観点から、寄港などに一定の理解を示したものだ。 ただ、密約はないとする政府見解については、「矛盾を生じており、政府の統一見解を作り出すことが肝要だ」と述べた。 密約を認めれば、「核兵器を持たず、作らず、持ち込ませず」とする「非核三原則」の見直しにつながる可能性も出てくる。 なんでこのスレたってないの?
- 795 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:17:20 ID:F/6JqzPA0]
- >>791
中国の潜水艦が日本の領海うろついて北朝鮮がミサイル撃ち込んできてるのに 頭沸いてるな
- 796 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:17:24 ID:dIcmJafj0]
- >>786
AH-64Dアパッチ215億円 F-15SEサイレントイーグル120億円 F−22ラプター300億円 P−1 170億円 たかなみ級護衛艦600億円 そうりゅう級潜水艦700億円 あたご級イージス艦1470億円
- 797 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:17:47 ID:Nnl83L2YO]
- 北海道の寒い中、テロ起こす連中がいるのか疑問だな。都心狙うだろ。
- 798 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:18:18 ID:QMK+KBMj0]
- >>791
別に戦車は中国、朝鮮に限らないだろ。
- 799 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:19:43 ID:4hCE+O8W0]
- >>791
頭悪いねw
- 800 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:19:57 ID:7mW5rBLI0]
- >>797
ロシア侵略の可能性がある以上危険
- 801 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:20:08 ID:dIcmJafj0]
- >>791
●中国軍:兵力225万人 戦車8730両、野戦砲17700門、自走砲1200門、 戦闘機/攻撃機2767機、爆撃機352機、輸送機296機、 空母2隻建造予定(+2隻)、駆逐艦27隻、フリゲート49隻、 原潜8隻、潜水艦63隻、揚陸艦艇270隻、 ●ロシア軍:兵力100万人 戦車23000両、自走砲/野戦砲26121門、 戦闘機1000機、攻撃機800機、 爆撃機211機、輸送機350機、 空母1隻、巡洋艦5隻、駆逐艦16隻、フリゲート44隻、 原潜30隻、潜水艦31隻、揚陸艦艇108隻、 ●韓国軍:兵力67万人 戦車2300両、自走砲/野戦砲4500門、 戦闘機490機、輸送機30機、 駆逐艦10隻、フリゲート9隻、コルベット28隻、 潜水艦14隻、揚陸艦艇32隻、 ●インド軍:兵力130万人 戦車2400両、自走砲/野戦砲4260門、 戦闘機800機、輸送機183機、 軽空母1隻、駆逐艦11隻、フリゲート18隻、 潜水艦16隻、揚陸艦艇15隻、 ●日本の自衛隊:兵力22万人 戦車900両→600両、自走砲/野戦砲900門→600門、 戦闘機360機→260機、輸送機30機、 ヘリ空母1隻、護衛艦50隻→47隻、 潜水艦16隻、輸送艦艇13隻
- 802 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:21:25 ID:9dfm41au0]
- >>791
これがミンスの知的水準
- 803 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:21:56 ID:4hCE+O8W0]
- ロシアは戦後日本に北海道の半分よこせ!と言ってきたからな。
- 804 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:22:08 ID:OE+DlRXKO]
- >>711
> >>699 > 少なくとも竹島は韓国領だろ。 何このキチガイ。ほんとにチョンが紛れ込んでるんだな。
- 805 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:23:24 ID:dIcmJafj0]
- ID:ziyv9j4M0は何処のスレでも馬鹿な事言っては必ず論破されるなw
馬鹿な上に脳みそ無いんだから、レスすんなw
- 806 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:23:50 ID:F/6JqzPA0]
- >>792
在日がどれだけいると思ってるんだよ馬鹿 開戦したら収容所作って在日を収容 収容所には戦車も必要 中国や北朝鮮なら皆殺しだろうが日本じゃ無理 だいたい、日本には一気に兵員を遅れないから陸上に上がられたから終わりにはならん
- 807 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:24:32 ID:4hCE+O8W0]
- 日本は毎年1%づつ軍事力を減らしている。
中国は毎年10%軍事力増やしている。 今現在日本1に対し中国は3だ。 これが10年後日本1対中国30になってしまう。 中国に乗っ取られるよ。
- 808 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:24:36 ID:fqkMXxe/0]
- じゃポッポ 核持とうぜ核
- 809 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:24:37 ID:ziyv9j4M0]
- 中国や北朝鮮の軍備増強資金を支援してるの自民政権化だって忘れてないか?
- 810 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:25:00 ID:IVlKnKBsO]
- >>726
あれ? あなたの国では竹島でなく独島じゃないの?
- 811 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:26:08 ID:dIcmJafj0]
- >>809
国会の審議に嘘吐きキチガイ中国人アグネスを呼んだも、 池沼女の片山さつきを入れたのも自民党だからなw
- 812 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:26:46 ID:4hCE+O8W0]
- 89年当時は日本2・5
中国0・5だったのに。
- 813 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:26:55 ID:o6vQlKsS0]
- 民主党は選挙で勝ちたきゃ、この平和ボケを黙らせろ
- 814 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:27:20 ID:4l9xm5YZ0]
- ロシアは仮想敵国信用ならん
- 815 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:27:27 ID:ziyv9j4M0]
- >>805
全く論破されてねーしww 何、勝利宣言してるの?w 俺、軍備増強に賛成派ですぜ? 旧式戦車はこんなにいらないって言ってるだけ。
- 816 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:28:07 ID:ZfznTus00]
- クルマで上陸訓練 英BBCスゲー
8:00より www.nicovideo.jp/watch/sm5499676
- 817 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:28:24 ID:8WJ/1FlN0]
- >>809
民団と総連が支持してる政党は民主党だけどな
- 818 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:28:39 ID:v4Yp2yEG0]
- 冬に流氷に乗って戦車がやってくるとでも思っているのか?
- 819 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:28:49 ID:dIcmJafj0]
- >>815
90式戦車よりも新しい戦車いつ配備されて、 一体何両生産されるんだよw
- 820 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:29:03 ID:4hCE+O8W0]
- >>811
自民党の中にも売国奴はいるからな〜 民主党は9割が売国奴だけど。
- 821 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:29:16 ID:QMK+KBMj0]
- >>809
>軍備増強資金を支援してる えっ?
- 822 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:31:23 ID:dIcmJafj0]
- >>815
90式戦車よりも新しい戦車はいつ配備されて、 一体何両生産されるんだよw >>821 中国へのODA70兆円が1円も軍事予算にならなかったとでも? 北朝鮮への送金を50年間黙認していたしなw
- 823 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:32:34 ID:8WJ/1FlN0]
- >>815
今ある戦車を減らす理由にはならないんだが >>818 鳩山なら思ってるだろうな キチガイだから 温暖化で必要無くなるとか考えてるんじゃね? ボケてるから
- 824 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:33:07 ID:yULzESyq0]
- 考えられない事が起こるのが世の中というものです。
- 825 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:34:08 ID:BFYROmBk0]
- 陸からの侵略があるとは考えられない(キリッ
あらゆるifを想定するのがおまえらの仕事だろマヌケ
- 826 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:34:40 ID:v+Cb0g55P]
- >>811
>>801みたいなコピペをせっせと貼りまくってる 811こそ池沼じゃないの?
- 827 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:34:41 ID:ziyv9j4M0]
- >>817
民潭、総連なんて朝鮮半島の連中だろ。あんなの攻めてきたって 戦車なんて使う暇がねーわww 中国の軍備増強の最大資金源はODA。ODAを続けてきたのは自民党。 北朝鮮の軍備増強の最大の資金源はパチンコマネー。パチンコマネーの利権で食ってたのは 自民党。 民主党より、よっぽど売国奴だと思うぜ? >>819 別に戦車じゃなくても対応できる兵器はいくらでもある。
- 828 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:35:59 ID:dIcmJafj0]
- >>825
日本国内は在日に中国人、部落と敵だらけだしなw 戦時中は日本国内でパラシュートで脱出した日本兵を現地住民が皆殺しにしたそうだw
- 829 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:36:24 ID:4hCE+O8W0]
- 日本も再軍備すべきだな。
軍事力増強すべきだ!!
- 830 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:37:11 ID:7mW5rBLI0]
- >>827
核は使わない定義なら戦車は必要 戦争=核じゃない 第3次になったら核戦争確実で どんな兵器使っても日本は真っ先に死ぬ運命だけど
- 831 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:38:29 ID:jZ3vxKEu0]
- まぁおしなべて民主党支持者は軍事音痴だからな。
- 832 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:38:35 ID:v+Cb0g55P]
- >>827
そのパチンコ屋にせっせと献金してるのは、全国の自衛官だけどな。 駐屯地/基地の周りには、パチンコ屋とサラ金の無人契約機が 付き物だっていうじゃないか。
- 833 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:39:55 ID:8WJ/1FlN0]
- >>827
中国は海空で抑えられる 朝鮮人は在日が蜂起したらヤバい それこそ戦車の出番 てか、民主党=社会党 社会党が政権取った時にODA止めたのか? もっと政権とり続けらもっと支援してたに決まってるだろ
- 834 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:40:50 ID:dIcmJafj0]
- >>826
現実のデータすら知らないID:ziyv9j4M0の方がキチガイだけどw >>827 新戦車目標7億円 砲弾50万円 01式軽対戦車誘導弾2000万円 96式多目的誘導弾15億円 AH−1Sコブラ48億円 AH-64Dアパッチ215億円 F−2A119億円 F-15SEサイレントイーグル120億円 F−22ラプター300億円 P−1 170億円 たかなみ級護衛艦600億円 そうりゅう級潜水艦700億円 ひゅうが級護衛艦700億円 あたご級イージス艦1470億円
- 835 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:43:50 ID:ziyv9j4M0]
- >>832
なるほど。言われてみれば基地の周りは異常に多いね。 >>833 自民は日本政権を何年維持してるんだ?ODAなんて何時でも止められるチャンス はあったろ? 売国奴 民主党>>>>>共産党、社民党>>>>自公政権
- 836 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:45:31 ID:yzM+S1Av0]
- 侵略されて日本に上陸された後の事は一切考えられてない発言だな。
ま、宗主国様に日本献上するのだし、下手に抵抗されたら 属国化した後にお叱り受けるだろうしな・・・('A`) そりゃ日本島国なのだから陸からの侵攻はないだろうよ 馬鹿だろ、死ねよ。
- 837 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:45:35 ID:dIcmJafj0]
- >>835
売国奴 公明党>>>>民主党>>>>自民党>共産党、社民党
- 838 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:45:51 ID:yqvVw5cxO]
- 侵略はない?アホぬかせ、すでに侵入されてますがな。
総連・民譚、そしてこれから続々押し寄せる朝鮮人と中国人。 殺さないといけない人種が多すぎる。
- 839 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:46:28 ID:fDwqFXb10]
- スモールベースボールの日本には戦車はいらん。
走行守そろったやつがいい。ヘリとかのほうが全然いい。
- 840 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:46:30 ID:8WJ/1FlN0]
- >>835
で? これからもっと売国する政党を支持しようと? ハッキリと自衛隊を潰そうとしてる党首がいる政党を? 民団総連に支持されてる政党を?
- 841 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:47:30 ID:QMK+KBMj0]
- >>827
>中国の軍備増強の最大資金源はODA。ODAを続けてきたのは自民党 工作でもせめてもうちょっとは頭使おうぜw
- 842 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:48:06 ID:puXcR85z0]
- >>839
74式はわりと揃ってたんじゃないかな
- 843 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:48:30 ID:dIcmJafj0]
- >>839
>現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、 イラク戦争でAH−64Dアパッチ33機の編隊がB−52の爆撃とミサイル攻撃を受けた イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけどw その陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。 イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなw この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了w 攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんw 本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなw こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるw 山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。 幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の1個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどw 航空戦力は大して役に立ちませんでしたw イスラエル軍のAH−64アパッチは一気に2機も電線で墜落しましたし、 コソボでも実戦前にアメリカ軍のAH−64アパッチ2機墜落して、 AH−64Dアパッチは老人のAKライフルでも落とされているぞw アフガンでは数百機ほど、ベトナムでは数千機のヘリが損耗しましたw
- 844 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:49:03 ID:4hCE+O8W0]
- 民主党支持者って何でこんな馬鹿なんだろう。
民主党の良い所ひとつも言えなし。 鳩山が総理でいいのか?w
- 845 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:50:53 ID:v+Cb0g55P]
- >>834
>>801のような、兵器の性能差を無視して数だけ並べた代物が 「現実のデータ」だと言い張るのこそキチガイだろ。 というより、日本国民を軍拡キチガイにしたいんだよな。 健康ブームを揶揄するものに「健康のためなら死んでもいい」 という冗談がある。 「防衛省を守るためなら、日本が滅んでもいい」という人間 だって立派なキチガイだろ。
- 846 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:51:26 ID:ziyv9j4M0]
- >>840
それは俺も解ってるんだよ。 民主党も社民党も共産党も売国奴勢力の支持を受けてるって。 でもな?こいつらはあくまで支持を受けてるだけ。奴らの資金援助なんて 金持ってないんだからできっこないじゃん。 自民党は中国、北朝鮮に資金援助をして大きな力を付けされた最大の売国奴 勢力。これは間違いない。
- 847 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:51:52 ID:puXcR85z0]
- >>843
日本で対戦車戦って具体的にどういった状況で起きるわけ?
- 848 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:53:33 ID:uDPTVBc50]
- 鳩山首相の韓日併合100年談話きたいしてます
- 849 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:53:52 ID:dIcmJafj0]
- >>845
中国軍 63式/99式水陸両用戦車数百両、59式2型数千両、79式戦車数百両、88式戦車500両、T-62クラスの戦車 96式戦車1500両、98式/99式戦車400両 T-72クラスの戦車、自称M1よりも強い。 Su−27/30フランカー戦闘機270機、J−10戦闘機80機、Z−10攻撃ヘリ10機、 第4世代 J−8戦闘機500機、J−7戦闘機数千機、 オンボロでやくにたたない 051C型駆逐艦2隻、支那イージス艦? 052型駆逐艦2隻、052B型駆逐艦2隻、052C型駆逐艦2隻、051B型駆逐艦1隻、051型駆逐艦11隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦4隻、12隻、同時防空4〜8発むらさめ〜ゆきくらいのスペック 054A型フリゲート3隻、054型フリゲート2隻、053H2G型フリゲート4隻、053H2型フリゲート3隻、053H1G型フリゲート6隻、 10〜19隻ゆき型クラスかそれ以下 晋型戦略原潜1隻、夏型戦略原潜1隻、漢型原潜5隻、 キロ級潜水艦12隻、元型潜水艦10隻、宋型潜水艦10隻、 はるしおクラスとされる 071型揚陸艦1隻、072型V揚陸艦9隻、072型U揚陸艦8隻、072型揚陸艦7隻、 074A型揚陸艦10隻、074型揚陸艦9隻、073A型揚陸艦10隻、 5000〜20000人、戦車300?輛 自衛隊 74式戦車550両、90式戦車330両、 F−15Jイーグル202機、F−2A/B90機、F−4EJ改ファントム87機、 P−3Cオライオン80機、AH−64Dアパッチ10機、AH−1Sコブラ70機、SH−60J/K90機、 ひゅうが級ヘリ空母1隻、ひえい+しらね級ヘリ搭載護衛艦3隻、むらさめ級護衛艦9隻、たかなみ級護衛艦5隻、 あさぎり級護衛艦6隻、はつゆき級護衛艦11隻、あぶくま級護衛艦6隻、ゆうばり級護衛艦2隻、 あたご級イージス艦2隻、こんごう級イージス艦4隻、さわかぜ+はたかぜ級ミサイル護衛艦3隻、 そうりゅう級潜水艦1隻、おやしお級潜水艦11隻、はるしお級潜水艦4隻、 おおすみ級輸送艦3隻。
- 850 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:54:47 ID:QMK+KBMj0]
- >>846
>でもな?こいつらはあくまで支持を受けてるだけ。奴らの資金援助なんて >金持ってないんだからできっこないじゃん。 じゃあ、金持ったらどうなるんだよwwww
- 851 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:56:55 ID:36hZOQCx0]
- 鳩山さん、安全保障は抑止力の問題で仮想的の装備の均衡が主たる兵器の装備バランスなんだが
自分の選挙区の車両台数と日本全体の国防の配備力の 理解できませんかね?
- 852 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:57:21 ID:dIcmJafj0]
- >>847
自衛隊の航空機は墜落事故、 艦艇は火災か衝突事故になって、 陸自部隊は陣地に篭って待ち伏せ攻撃、 敵航空機は対空ミサイルで迎撃。
- 853 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:58:05 ID:ziyv9j4M0]
- >>843
うん?日本の現状ある戦車ってアメリカみたいに高性能なのか? >>850 まー、みてなよ。民主党も中では保守派だっているんだよ。 自民党の中にも売国奴勢力がいたように。 民潭と総連は今度は縮小した自民党を支持するようになるさ。
- 854 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 04:58:26 ID:ZfznTus00]
- NHKは、BBCを見習うべきですな。アヒャ
www.nicovideo.jp/watch/sm3799781
- 855 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 04:59:27 ID:feMVMmNs0]
- 北方四島だけじゃなく、ついに北海道も敵の手に落ちるのか。。。
- 856 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:00:18 ID:dIcmJafj0]
- >>853
お前はこれを見ろ。 www.nicovideo.jp/watch/sm1185468
- 857 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:00:42 ID:QMK+KBMj0]
- >>853
だから工作だったらもうちょっと頭を使えとwww なんで今さら縮小した自民党を支持するんだよ。
- 858 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:02:29 ID:7mW5rBLI0]
- >>856
日本の戦車かっこよすぎwwwwwwwwww
- 859 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:03:58 ID:RPOb7ker0]
- >>780
>対戦車ロケットは直に貫通させるのではなく >軽く当てて装甲を高温で燃焼させ破壊する。 違うよ。 HEATはモンロー効果によって発生した爆圧によって 前面部のライナーを超高速の金属噴流と化し、 その運動エネルギーによって装甲を侵食し、貫通する。 燃焼=化学反応じゃないんだよ。物理の問題。 チンタラ装甲燃やしてたらその間に爆発エネルギーが消散するっての。 >リアクティブアーマーより簡単で手間がかからないエコロジー >戦車に網は貼れない。 お前は何を(ry ありゃオフセットを外にずらす事によって 最適距離での起爆を阻害し、メタルジェットの効果を減衰させる手法だ。 軍事知識以前に物理を勉強しろや糞ヴォケ
- 860 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:06:24 ID:XRXTc9V10]
- 「戦車が必要だ」と唱える人たちは
具体的にどういう状況で必要になるのか明確に書かない。 「相手が持ってるから俺達も欲しい」これは小学生と同じ 駄菓子を買うのとはワケが違う高価な物なのに どういう場合に戦車砲と厚い装甲が必要になるのか全く不明。
- 861 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:07:30 ID:LS+QRAguO]
- >>853
情弱も甚だしいな
- 862 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:08:21 ID:dIcmJafj0]
- >>860
日本に多数の戦車が無いと、 戦闘攻撃機の対地ミサイルの代わりに多数のクラスター爆弾を使う。 対地ミサイルは戦車だけに当たるけど、 クラスター爆弾は無差別に被害を与える。 日本人の死傷者が増える。 陸上部隊は戦車から多数の装甲車や空挺部隊になります。 それでより多数の歩兵を運べます。 その歩兵部隊は対戦車ミサイルでなく多数の機関銃を使います。 対戦車ミサイルは戦車だけに当たるけど、 機関銃の弾は無差別に日本人を死傷させる。 日本に戦車が有る事で敵は多額の予算を使わせます。 日本に戦車が無いと敵はより安い費用かつ物量作戦で日本に攻めて来ます。
- 863 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:10:07 ID:cihU0KNJ0]
- 朝鮮人、シナ人からの献金を故人とごまかしてばれ たんだろ、で担当者を解任かい?(笑)
- 864 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:11:01 ID:zEqo5zQnO]
- 簡単に言うと民主は外交と安全保障がクソ
- 865 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:11:06 ID:ziyv9j4M0]
- >>857
だから俺は工作員じゃないってw あのな解って欲しいのは民主党の人間は同じ日本人だって事。 日本人が自分らの国を敵視国家に好きなようにされて誰が喜ぶよ? じゃ、なんで同じ日本人の民主党が敵視国家の支持を受けていたのかというと、 野党だから。日本の現政権を倒そうと考えるなら野党に力を付けさるのは普通。 そして、民主党にとっても自民党みたいに大きな企業から企業献金がある訳で ないから支援がほしい訳だ。 ここで、日本敵視国家(中国、北朝鮮)=民主党の間で現政権が邪魔だからという 利害が一致するわけだ。 そして今回、民主党はやっと現政権を倒すことに成功しようとしている。 民主党にとってはもはや日本敵視国家と組む理由は無くなってしまうわけだ。
- 866 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:11:13 ID:9dfm41au0]
- >>853
何をいってんだか意味がわからないw 志を同じくする公明・民主・社民・共産の中で 民団が民主党をチョイスしたのは、民主党なら政権を取る可能性があるから。 公明を応援しても敵である自民党とセットで意味がないし、社民・共産では死票になる。 だから、民主党を応援するしかない。 少数派なんて応援して何の意味があるんだ。 しかも自民なんて民団の敵じゃないか。w 民主党を擁護するにしても、意味不明すぎるよ、あなた。
- 867 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:11:15 ID:AOmKG/Q80]
- もう新型戦車、配備することに決まってるんだろ? 鳩山がこんな思いつき述べたって
配備計画が変更になるわけがないw
- 868 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:12:20 ID:4hCE+O8W0]
- 鳩山は友愛が武器なんだよ。
- 869 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:14:39 ID:HD1sfqC00]
- 在日処分と安全保障の問題が無ければ民主党なんだが
- 870 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:15:51 ID:RPOb7ker0]
- >>860
どれだけ兵士が死傷しても戦死した兵士の遺族年金や補償金が発生せず 戦傷兵の医療費や障害の補償や年金も発生せず どれだけ兵士が損耗しても訓練された兵隊が直ちに無限に湧いて来るなら 戦車は不要です。ゴミ同然です。
- 871 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:16:31 ID:OE+DlRXKO]
- 毎日この時間になるとなぜか同じ主張を繰り返すキチガイが出てくるよな。
昨日、一昨日と同じ話が繰り返されている。 戦車不要厨がいつも同じ主張をしては論破されてる気がする。
- 872 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:17:38 ID:YvXWLG+z0]
- 陸上に攻められて被害が大きくなる前に
海上で全滅させれるように、戦車なくしてその予算で ミサイル買った方がお徳だろ
- 873 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:18:53 ID:QMK+KBMj0]
- >>865
・・・釣りならそろそろ釣り宣言してくれないか? 俺が悪かったから。 日本敵視国家からの支援を甘んじて受けてることは問題ないの?
- 874 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:20:04 ID:dIcmJafj0]
- >>872
巡航ミサイルは公明党の反対で持てません。 ミサイルだけ有っても索敵はどうするの? ミサイルはイージス艦でも落とせると言う事は同じ機能を持った軍艦も中国は持っています。
- 875 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:21:45 ID:RPOb7ker0]
- >>872
確実に洋上阻止したかったら、日本近海を通行する 全 て の 船舶を臨検できる規模の大海軍が必要になりますが、よろしいですか? そんな確実じゃなくてもいいって? 突破されたら生身(日本)vs機甲(敵)で陸上戦始まりますが、構いませんね?
- 876 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:22:27 ID:YvXWLG+z0]
- >>874
ということはミサイルは不要という事?
- 877 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:23:32 ID:dIcmJafj0]
- >>876
公明党がそう言っている。 日本に公明党に逆らえる政党は存在しないw
- 878 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:23:35 ID:ziyv9j4M0]
- 幕末で解りやすく例えたらこうかな。
自公政権=徳川幕府 民主党=薩長同盟 この二つの勢力は外国人(中国、北朝鮮)の魔の手から日本を救おうとして おりました。でも外国人を追い払おうとする考え方は一緒ですが、その他の 日本の政治において薩長同盟は徳川幕府をよく思っておらず、まずは幕府を 倒す事が先決だと考えるようになりました。 そこで薩長同盟は考えます。 「まずはいったん、外国との勢力と手を組んで幕府を倒そう。そして力をつけた 後に外国を追い出してやればいい。」 こうやって徳川幕府(自公政権)は薩長同盟(民主党)に倒されて国が統一された 後に外国との戦争の道に進むのでした。
- 879 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:25:10 ID:YvXWLG+z0]
- >>875
まあ確かに貴方が言われるように日本のイージス艦はボロで使い物にならないみたいだけど 空軍使えば良いじゃないの、空軍もやっぱり使えない?
- 880 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:25:58 ID:a2ireodHO]
- >>827
民主党が恐ろしいのは、日本人の主権を外国人に移譲する政策だから。 年間、80兆円の予算を反日在日の采配で振り分けるんだぜ。 自民党がやってきたODAの数兆円も、がっかりだったが、民主、社民の連立は、日本が無くなる。
- 881 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:27:00 ID:RPOb7ker0]
- >>876
ミサイルって何の為に有るの? 敵に撃ち込む為だよな? じゃあその「敵」をどうやって見分けるの? 「敵でーす!今から日本に侵略しまーす!」 と親切に宣言してやって来るの? あんたが泥棒するとしたら、どうする? 普通出来るだけバレないように静かに泥棒するんじゃない? で、敵も普通そうするんだけど、あんたどういうプロセスで敵を敵だと知るの? 現実空間じゃレーダーに「ENEMY」とか「UNKNOWN」とか書いてないからね? 全部「・」←こんだけ。 下手するとギザギザだったりモヤってたりするよ? で、どの光点が敵で、どれにミサイル撃ち込めばいいの?
- 882 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:27:37 ID:dIcmJafj0]
- >>879
F−4EJ改の後継機50機以上の配備、 F−15J88機の改修、F−2A80機の改修が間に合いません。
- 883 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:29:13 ID:YvXWLG+z0]
- >>881
飛行機で探して打ち込めば良いんじゃないの 飛行機じゃ敵探せないの?
- 884 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:29:27 ID:7mW5rBLI0]
- 案外中国と戦争しても日本勝つか互角ぐらいまでは行くかもね
核の傘でミサイルを最小限に防衛 侵略は軍艦、戦車で対応 空軍は戦闘力で勝ってるし生物兵器を即興で作って 空からばら撒いて一掃
- 885 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:30:13 ID:RPOb7ker0]
- >>879 >>883
空軍でどうやって船舶の荷物を確認するんでしょうか? 俺には全く理解できないので是非具体的な方法を教えてください。 申告してもらうとか言わないでね?偽装されたらどうすんの? 事前にデータを登録してもらう?入力された内容が嘘だったらどうすんの? それとも日本船籍以外の船舶は片端から対艦ミサイル撃ち込んで沈めますか? もう一回言うけど、レーダーでどうやって船の中身を調べるんですか? 俺には理解できないし想像もつかないので、是非教えてください。
- 886 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:33:30 ID:ziyv9j4M0]
- >>880
もうそれはしょうがなくない?国民が民主党を望んでいるんだし。 自公政権時の官僚どもにいいように使われていた金が一時的に、在日の 連中に流れるだけさ。 とりあえず、自公政権時にいた腐った官僚どもを離す必要がある。 離れた後にまた目覚めた自民党さんに戻ってきてもらおうよ。 公明は無しな。
- 887 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:33:51 ID:dIcmJafj0]
- >>883
それだと従来の対艦ミサイルしか使えないし、 敵だって戦闘機やミサイル駆逐艦を持ってくるし、 その時は戦闘機同士が戦って航空優勢を取って、 支援戦闘機で敵艦を対艦ミサイルで沈める。 逆に航空優勢を取られたら敵に上陸されるわけである。 上陸しても援軍が来てくれるまでの時間を稼ぎをする地上部隊が必要で、 その地上部隊に戦車が有れば相対的に長持ちする。
- 888 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:34:08 ID:YvXWLG+z0]
- >>882
日本兵器駄目すぎだな、使えない飛行機なんてもう捨てろよ まあ人件費に金かけすぎて兵器の技術に金がまわらないから仕方ないのかもな >>885 普通のクルマに見せかけた戦車は倒せないパターンか それは難しいね
- 889 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:36:55 ID:jZ/t3wmS0]
- | ̄\
\ :::::\ ノ\ :::::\ γ⌒´ ) :::::) // ""⌒《. / ) i / \ 《/ ヽ ) !゙ (・ )`┃( ・)i/ | (__人_) | \ `ー┃/ 弟の知り合いの知り合いはアルカイダ / ::::\ 私の宗主様と手下のみなさんはアルかニダ ;;し :::: )) /しし :::::i )) ししん ::::|J) し/i ヽ,rrr ::::/u/ \__ ソ ./ ヽ ノ""´ ´``
- 890 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:38:27 ID:dIcmJafj0]
- >>888
F−22ラプターを売ってくれそうに無いから、 F−15SEサイレントイーグル300機買う予算を下さい。 タイフーンやF/A−18Eスーパーホーネットだと前に買ったKC−767J空中給油機と合いません。
- 891 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 05:38:39 ID:RPOb7ker0]
- 戦車より飛行機・船=ゴールキーパー不要論
キーパーがゴール前にずっと陣取ってるの無駄だろ? そもそも相手がシュート撃って来てる時点でチームが押されてるんだから、 キーパーもフィールドに出てフィールド上の戦力比を有利にすべき。 フィールドに出てる人数が多ければボールを支配できるんだから キーパーがゴール前に居るのは無駄。 同じ理屈でディフェンスも無駄。全員フォワードで行くべき。 戦車が不要だってのは、こういう事だ。
- 892 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:38:41 ID:8A04F6XL0]
- 戦車が上陸してきそうになってから慌てて配備すればいいと思ってるんだな
こんなバカは首相の器じゃない
- 893 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:39:41 ID:9PLsZuio0]
- 1920年 3月-5月 尼港事件(にこうじけん)Nikolayevsk Incident
1927年 3月24日 南京事件(なんきんじけん)Nanjing Incident 1928年 済南事件(せいなんじけん)Jinan incident 1937年 7月29日 通州事件(つうしゅうじけん)Tungchow Mutiny 日本人が絶対に忘れてはいけない事件。 特に尼港事件では4000人以上の日本人が殺された。 その半分は民間人だ。
- 894 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:40:50 ID:6jXXeXkx0]
- >>890
いやもうアメリカに任せた方が良いだろ 日本駄目すぎ
- 895 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:41:09 ID:dIcmJafj0]
- >>891
こんなサッカーチームは駄目だのコントかよw
- 896 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:42:27 ID:7vb2+IYS0]
- >>3
> ほんとにそうなの?>軍事に詳しい人 > >>4 > 戦車を廃棄して代わりに空母でも持つの? 対ミサイルに切り替えないといけないのは素人でもわかる。 自民党には戦車を作ってるところから金が流れてるので それができない。
- 897 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:48:34 ID:BS5l2KoyO]
- >>895
ドリフでやってほしかったな…
- 898 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 05:51:29 ID:uasWl0yUO]
- 鳩山(愛)
- 899 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 06:07:43 ID:XRXTc9V10]
- 「あそこが攻めてくるかも!」
「ここが攻めてくるかも!」 これ統合失調症だからな。 北朝鮮のミサイルは排除不能だし、どうやっても外交交渉も進みそうに無い。 戦車を揃えてもこんな問題は解決不能 F22があったら金豚の官邸執務室まで出かけられるだろうか。 ドイツ人が設計した核シェルターで200mのコンクリートと装甲の下にいる 狼の巣ならぬ豚の巣だな そこにいる奴が発射命令を下すのだからどうしょうも無いだろ。 平和ボケとかそういう以前の問題。要するに釣られた軍拡は税金の無駄 福祉に充てた方が現実的。
- 900 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 06:14:31 ID:a2ireodHO]
- >>886
国民は、単にマスコミに煽られただけだと思うけど。 民主の内情なんて、わかってないよ。 一時的で済めばいいけど…。 衆参とったら、在日に都合のいい法案をバンバン通せるし。 赤坂駅前みたいな状況が各地で起きるだろうね。
- 901 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 06:19:34 ID:4hCE+O8W0]
- 4年前と同じで今回も国民はマスゴミに騙される・・・・
- 902 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 06:39:20 ID:zmrb9reT0]
- そうそう、おれも賛成だ
もし攻めてきたら一族皆殺しにしてやればいいだけ 俺が政治家でもそうする
- 903 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 07:26:29 ID:eob1r8ZA0]
- 自衛隊って偉いよなぁ
マスコミとか、政治家とか散々叩かれてるのに訓練欠かさずにやってるし 被災地あれば飛んでいくし、自分は普通に自衛隊の人を偉いと思うわ 叩いてる人の気がしれん そして防衛って金の問題だけで解決していいの?
- 904 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 07:32:17 ID:4hCE+O8W0]
- 日本は再軍備して10倍に増やすべきだ!!
- 905 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 07:34:59 ID:YbfsQubn0]
- 端的に言ってミンス党は北朝鮮しか見えていない
中国の太平洋揚陸艦隊は「旧ソ連の5倍」に達しており 「冷戦が終わった」などは「なんにも知らないバカのセリフ」 正確に言えば「ソ連崩壊・中国勃興で冷戦正面が欧州から東亜に移った」だけ 主たる脅威は 北朝鮮の核・特殊部隊(世界最大) 中国の核・空軍・揚陸艦隊(世界2位) ロシアの空挺(世界最大) 逆に脅威が急激に低下したもの ソ連核原潜⇒ 真に冷戦の遺物なのは 多すぎの対潜哨戒機・大型船首ソナー大型護衛艦 ソ連ミサイル艦隊 防空艦(イージスはミサイル防衛に転用・19DDはムダ) ソ連の北海道侵攻の脅威は去ったが、中国揚陸艦隊はソ連よりもっと大規模(w 戦車の南方移転は議論に値するが、削減は議論の余地なく不勉強バカのたわごと。
- 906 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 07:40:57 ID:q8TvD6Pp0]
- 日本の国土で陸戦が起きるような事態は、軍事的というよりむしろ政治的に失敗だろうな。
軍事的にはこちらが防御に特化する不利が大きい。 やはり政治レベルで考えないと、日本はとるべき選択を見誤るな。 日本の周辺は、世界の大国ばかりだ。 アメリカ・ロシア、そして遅れてきた大国中国。 この大国に囲まれた状況では非力では、日本は朝鮮戦争時代の朝鮮半島になりうる。 つまり日本が戦争の舞台になる。 アメリカとの同盟を前提とするというが、日本が朝鮮戦争時の朝鮮半島のように 一旦北朝鮮によって全土を占領され、国連軍によって同様に全土を占領され、という状況になれば 日本の国土は完全に荒廃する。国民も多数が死傷する。 またその時、アメリカが日本の全土で占領を確立できるとは限らない。 日本列島の分断という、朝鮮のような状況さえ起こりうる。 現実的な方針として、準備ができていなければ無理をしないことだろうな。 中国が日本を侮り挑発しても、日本の限界を見極めて現実にできる行動をやるしかない。 日本はその点で仮想敵たる中国に見習うべきかもな。 今後少しずつ軍事力を充実させて、日本だけで中露との軍事バランスを可能な限りとれるようにしないといけない。 やっぱり核兵器がほしいな。本土での全面戦争の可能性は無くしておきたい。
- 907 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 07:46:36 ID:YbfsQubn0]
- いつも思うのだが
戦車は主として対中で必要なのに>>899のようなピントはずれを言って 「軍備削減して福祉に充てたほうが現実的」といってみたり 北の核施設を空爆せず放置し続ければ日本が320発の核を浴び、韓国も滅ぶのに 空爆すればソウル砲撃になるから 「議員個人が保身に走って痛い手術を決断できず問題を先送りしているだけなのに」 「軍事オプションは現実的でない・外交が現実的」とか 「どう見ても現実的でないお花畑の結論」を並べたあとで「が現実的」という 言葉をつけても全然現実的には見えない むしろ、「ホワエグで早く帰れて少子化対策になる」という 安倍の発言を聞いたときの怒りと同質の怒りを感じざるを得ない
- 908 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 08:28:09 ID:YbfsQubn0]
-
日本の国防は「雨漏りする家の形したゴミ」状態だが さらに瓦を剥がして雨漏りを酷くしてみても 4.5兆を4兆にして「5000億」削る程度しかできない 逆に脱法賭博であるパチンコ店を簿価買収して自治体賭博にすれば 「3-5兆円」が丸々収益になる だから、真剣に切られた派遣の救済の財源を探して、防衛予算に行き着いた わけじゃなく「南無阿弥陀仏」とおなじ「軍事費を削減して福祉へ」という 「サヨク教徒の信仰」ありき しかもサヨクなら経団連にまず噛み付くべきで「法人税増税」「高額所得税 増税」を最優先しなければならない筈なのに、イの一番にボロボロの防衛予算を 盲目的に削りに着たり、クラスター禁止条約にきたりする
- 909 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 08:30:28 ID:YbfsQubn0]
- これはね、女性信者に「平和のために活動し、成果を上げました」といえる
信者獲得、布教手段「イイコトをした」という達成感を与える為だろうな 実際にやっているのは魔女狩りの犠牲者を焼き殺して「魂を救済してあげた」 というくらい非論理的で、酷い事をやっているのだが、信仰ゆえに気付かない 論理的には「F−22を削減せよ」といえば、戦闘機ケチったばっかりに 洋上阻止が不可能になり、本土決戦する羽目になり、徴兵されるは、略奪強姦されるは クラスター投下阻止できず国土が不発弾まみれになり、戦後も子供がかたわになるは、だが 「F-22は高いから削減して福祉に回せ」と言っているご本人はすばらしく 良い事をしている気分になっている。「サリンを撒いて善行した気分のオウム」とか 「魔女狩り犠牲者を火あぶりにして善行した気分のキリスト教徒」みたいな 宗教的エクスタシーに酔っているので。 サヨクは幸福をカルトというが サヨク自身も思想カルトであることが本人にはわかっていないのではなかろうか
- 910 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 08:31:44 ID:JL7jVBH+O]
- こんなバカなこといってるからアメリカからも中国からも舐められる
- 911 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 08:33:09 ID:s/u1xc440]
- 死んだ人からカネをもらっている人は言うことが違うね。いやーご立派だwww
- 912 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 08:56:00 ID:4hCE+O8W0]
- 鳩山は党首討論逃げまくりですからね。
次は安全保障で→鳩山「望むところだ」 日程が7月1日に→鳩山「15日に延期してくれ」 解散決定 →鳩山「審議拒否する」
- 913 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 09:24:50 ID:GOyuuSX80]
- >>638
> 戦車 露21000 中7100 米7000 朝3000 韓2000 台1600 日600 > 島国 台湾 戦車1000 軽戦車600 > キューバ 戦車900 > シンガポール 戦車550 装甲車2500 > 陸自 戦車600 装甲車600←シンガポール軍より弱体化中 さて、そろそろ出かけないといかん。 バカだねえこいつw 俺の質問にちゃんと答えてみな。具体的に過去ログの当該レスを引用してな。無理だとは思うがなw しかしまあ、西側と東側の国をごたまぜにして、しかもシンガポール持ち出す時点でバカ確定だわな。きっと小学生の頃社会の地理がとても苦手な子だったんだろうw 世界地図でシンガポールみてみなさいって(台湾に関しては後で時間があれば後で取り上げる)。 まあせっかく数字だしてるから答えるね。 大陸国家 戦車 露21000 中7100 半島国家 韓2000 島国 シンガポール550 台1600 日本600 こう並べ直してみるのをみて、ピンとこない? まあこないだろうなw 大陸国家→半島国家→島国の順で戦車の数が減ってるのは、国力と政治体制(民主主義国家と違い中露みたいな国は 軍事費ばんばん増やせる)の違いもあるが、やはり地政学的条件の違いなんだよ。 国内に植民地抱えてる大陸国家だからいつでも反乱制圧できるように陸戦兵器充実させてるわけで。 このスレの軍オタで、敵の戦車、陸揚げ能力と同等の数量揃えることで抑止力になる といってるやついたな。 日本の仮想的国は露と中なんだから、じゃあ露と中に対抗して、日本もがんがん増やせ!ってなる でも軍事予算ってのは限りがある。予算枠が膨大なら、陸戦能力がんがん増やせるが、 そんなことできっこない。 細長い島国で海岸線の長い日本みたいな国で、万単位で戦車を持ってる大陸国家に<戦車>(と陸戦兵器)で対抗しようとしたら、それこそ北海道 だけじゃなく、中露が上陸可能な地点にくまなく配備しないといけなくなる。 そんなことできるわけがない、コスト的に。 となると、限られた予算枠で、島国の地政学的特性を考えたもっとも合理的な陸海空の戦力配備をしないといけない。 俺はこういってるんだがな。戦車がいるかいらないかなんてじゃなくて
- 914 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 09:34:30 ID:GOyuuSX80]
- >>906
> 日本の国土で陸戦が起きるような事態は、軍事的というよりむしろ政治的に失敗だろうな。 > 軍事的にはこちらが防御に特化する不利が大きい。 > やはり政治レベルで考えないと、日本はとるべき選択を見誤るな。 まあそういうことだな 普通の常識がありゃあ分かることで、 日本みたいな西側先進民主主義国家で、しかも島国ってのは、 敵の戦車部隊が上陸してくるような状況ってのは、もう政治的も軍事的にも負けフラグ立ってるわけで。 北海道の戦車部隊が「抑止力」として期待されるような段階というのは、 皮肉なことに、その北海道の戦車部隊が「抑止力」としてはもう機能しなくなってる そういう話だわな
- 915 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 09:40:49 ID:pTtqsGGk0]
- >>914
> 北海道の戦車部隊が「抑止力」として期待されるような段階というのは、 > 皮肉なことに、その北海道の戦車部隊が「抑止力」としてはもう機能しなくなってる 抑止力という言葉の意味を全くはき違えておられるようです。 辞書を引くところからやり直す事をお勧めします。
- 916 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 09:45:57 ID:GOyuuSX80]
- >>915
> >>914 > > 北海道の戦車部隊が「抑止力」として期待されるような段階というのは、 > > 皮肉なことに、その北海道の戦車部隊が「抑止力」としてはもう機能しなくなってる > > 抑止力という言葉の意味を全くはき違えておられるようです。 > 辞書を引くところからやり直す事をお勧めします。 へ〜 そういうなら、説明してちょ。 実はこのレス書く前に 軍事的抑止力としての兵器 政治的抑止力としての兵器 と書いたんだが、そこまで書かなくてもわかるだろと思って 単に「抑止力」と書いたんだが、わからなかったみたいね?w
- 917 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/07/15(水) 09:51:38 ID:RnmcreP20]
- 戦車の有効性は、国家間での戦争だけでなく、
内戦、暴動鎮圧、RPGなど重火器を持つ工作員ゲリラとの武力闘争、 政治機能が麻痺したときの戒厳令など一時的軍政を敷くための国会、メディア 占拠など用途は広い。
- 918 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 09:53:33 ID:SjwQXN2fO]
- これは戦車じゃなくて、戦闘機を増やせってことだろ
当たり前の事を言っただけじゃん
- 919 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 10:03:15 ID:vWy2VaaT0]
- >>906
もっともだけど、日本は「平和憲法」なるものがあって「専守防衛」しか 出来ないのよね。 で「専守防衛」って「本土決戦」なんよ? 一億総玉砕って叫んでた悪夢蘇る事態しか想定してないわけだぬ。 北朝鮮のミサイル問題や拉致問題、竹島や尖閣諸島問題すべてその専守防衛 なだけに対応が後手になったり、やりたくても出来ないって面で問題を先送り 若しくは妥協、無視の産物だと思う。 日本人が選んだ政治的判断が「平和憲法」。今だ改憲どころか論議すらグダグタ なぐらいだろ? 本土決戦しろっていう国民の願いなんだから仕方ないじゃん・・・
- 920 名前:名無しさん@十周年 [2009/07/15(水) 10:05:54 ID:q8TvD6Pp0]
- >>914
俺は、北海道には陸上戦力を必ず置いておく必要があると思うがな。 北海道の地理を考えるなら、それは絶対に必要だ。 今ロシアが北海道を求めないのは、ロシアの内政上の理由だろうし。 将来いつ何時ロシアが気を変えて、北海道に上陸するかわからない。 抑止は、備えを怠っては成り立たない。 軍事力を常に保持してこれを運用可能にしておくことで、敵は軽率な軍事行動を避ける。 中越戦争のような事態は、北海道の防備を怠ればいつでも起こりうる。
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