【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★９

1 名前：出世ウホφ ★ [2009/07/14(火) 10:44:23 ID:???0] 「まず、日本の安全保障でありますが、当然のことながら私どもは、強固で対等な日米関係を築きたいと考えております。 その上で、日米の安全保障問題。例えば在日米軍基地に関して申しあげれば、この地域的なあるいは歴史的な国際的な 環境というものが相当大きく変化をしておりますし、軍事技術というものも、相当変わってきているわけであります。 そのことに伴って当然日米の役割分担というものが見直しをされるべきだと考えております。 もっと分かりやすく言えば、特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、 果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。 でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていないと。 私は小沢代表、当時ですが、第七艦隊の発言をしたのはまさにこういった時代環境が変化をしたことに対して、 ある意味でのシンボル的な発言をされたのではないかと思っておりまして、つまみ食い的な報道もあって 結果としてそれが誤解を招いたんじゃないかと思っています。少なくとも民主党として例えば第七艦隊以外の 米軍撤退を求めるみたいな発想はまったく考えているつもりはありません。特に北朝鮮が核あるいはミサイルで 脅威を表面に見せているような状況の中で私どもとすれば日米の同盟関係というものは極めて重視をしていく 必要があろうかと思っておりますので、そこのところは新しい代表の下でしっかりと考えて行動してまいりたいと思います」 産経新聞　【鳩山会見】（７完）「第七艦隊発言は誤解、党として考えず」（１０日夕）※記事の一部抜粋 sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907102326018-n1.htm 前スレ；★１の時刻　2009/07/12(日) 02:45:07 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247492257/l50 127 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:30:54 ID:2AP5Mfs70] >>116 攻撃ヘリなんか、イラク兵にもぽこぽこ落とされてたじゃねーか。耐久力が低すぎて意外に生存性高く無い 自衛隊がアパッチ減らしたのもその為だよ 費用対効果全然よく無いぞ、あれは。不必要とは言わんが、戦車のかわりに増やせとかねーよ。 鳩山もだけど、もっと現実見てほしいよなー。ロシア軍の戦力はプーチン以降確実に増してる どこをどうみれば脅威が無いとか考えられないとかいえるのか、理解できんわ。 128 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:31:57 ID:tgdhVb2n0] >>111 その場合は74式と装甲車なんかがメインになるんですかね多分？自分も専門の人に比べれば大した見識持ってないですし…。 要は使い分けだと思いますよ？戦車不用論は、他の兵器で戦車の代替を全て賄えるって事になってる場合が多いように見受けられるので、自分は（最低限は）戦車必要じゃね？と言ってる訳でして。 やっぱり４０ｔ級のＴＫ−Ｘを早いとこ配備しｎ（ｒｙ 129 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:32:03 ID:BQrKRGayO] 亡ぼす気だな 130 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:32:14 ID:+gyw0xKgO] >>116 テロ対策でAHとか無用の長物以外の何物でもないかと >>118 そういう随伴部隊はほぼ装輪自動車部隊だからなあ >>119 (´･ω･`) 131 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:33:02 ID:g+gGAuJrO] >>125 ほうほうそれでそれで 132 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:34:46 ID:t5zCkJqvO] 中国が北海道守ってくれるつう腹づもりだからウソつき鳩山 もちろん主権は譲り渡してな 133 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:34:51 ID:5r6Oj2iDO] >>116>>127 ＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、 イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。 イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ 攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ 本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ 山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。 幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ 航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ 今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、 トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機以上、Ｓｕ−２５は５機以上、ハリアーは１０機以上、Ｆ/Ａ−１８ホーネットは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは５機、 ミラージュは２７機、Ａ−４スカイホークは４５機、プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、 ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。 134 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:36:07 ID:foPuH6na0] >>110 >戦車でも十分やばいよ 戦車は正面装甲で耐えられる 装輪装甲車はどこでも耐えることは難しい これは物理的制約からくる装甲の限界でハッキリしている それでも歩兵には火力支援を行い、時に盾となる存在が必要 だから装輪装甲車は歩兵の輸送及び一時的に支援する存在で、 戦車がその支援として必要というのは、対テロ戦でハッキリしていることだろう >わざわざ携行対戦車砲の射程内＆対戦車砲を撃たれるくらい孤立無援な状況 逆ｗ 普通科が十分な火力支援も受けられず孤立無援にならないための戦車 対テロ戦で脅威をどの程度と想定するかにもよるが、 例えば2個分隊規模の特殊作戦部隊とした場合、 4名の機関銃手、2〜4名の対戦車砲手、2名の狙撃手、あとは小銃手という具合だろう この対戦車砲手の攻撃に耐えつつ脅威の制圧を支援するのが火力支援車両の役割 で、残念ながら装輪装甲車は正面装甲ですら戦車の側面以下だから 135 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:37:03 ID:+gyw0xKgO] >>127 アパッチは戦闘能力は文句なしだが燃費悪すぎで没った 去年は戦車の燃料も暖房に回す燃料も無かったくらいだ >>128 普通科の皆さんがローラー作戦するのが１番 戦車とかやる事無くてずっと後方から見てるだけだった 136 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:37:18 ID:HzE9sd5w0] 自民党とはこんなに違う！　これを見ればよくわかる民主党の政策 ttp://www.kawa-bata.net/election/index.html 汚職や利権政治がいいなら自民党　公正で正直な政治がいいなら民主党 ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_016.pdf ムダ、格差のある不安な日本に住みたい人は自民党　ムダ、格差のない安心な日本に住みたい人は民主党 ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_007.pdf 農業をやめたい人は自民党　農業をまもりたい人は民主党 ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_022.pdf 子ども後まわしの自民党　チルドレン・ファースト子ども第一の民主党 ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_015.pdf アメリカ任せの外交でいい人は自民党　自立した外交に期待する人は民主党 ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_025.pdf 世界に冷笑されたい人は自民党　地球を真に救いたい人は民主党 ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_005.pdf 人づくり後回しの自民党　人づくり最優先の民主党 ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_008.pdf 天下り天国を守りたい人は自民党　天下り天国を許さない人は民主党 ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_004.pdf 年金を官僚に食いつぶされたい人は自民党　年金の不安を解消したい人は民主党 ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_023.pdf 年金が『１００年安心』と思う人は自民党　年金を受け取りたい人は民主党 ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_001.pdf 老後に不安のない人は自民党　年金を保障されたい人は民主党 ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_002.pdf 中小企業の声を聞かないのは自民党　中小企業の味方は民主党 ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_009.pdf 一回やらせてみよう　民主党　国民の生活が第一。 137 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:38:39 ID:0fBIbF3rO] お前らバカだなぁ！友愛兵器がありゃ戦車もヘリもいらないんだよ！ 138 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:39:16 ID:ocVa6G3g0] 政権交代で国民にお灸を据えよう。 139 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:39:51 ID:ujHvPqhS0] 【民主】鳩山代表秘書、家族までが行方不明！母から献金疑惑も tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247529234/l50x 140 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:40:18 ID:I3ve/mOzP] >>124 制空権がある以上、１０台の戦車より１台の攻撃ヘリのが有効だよ。 全面戦争で数百台の戦車が上陸してくるってのなら別。 141 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:40:27 ID:2AP5Mfs70] ２０世紀初頭 歩兵ってのは戦場じゃとにかく無防備だよな。弾除けも無しに立ち向かったらすぐ死んじまう ↓ じゃあ動く弾除け作ればいいんじゃね？ ↓ ついでに弾除けに強力な火力ものせたいよな ↓ こうして戦車が誕生したのであった ↓ そして２１世紀 「弾除けイラネーだろ。歩兵に重火器持たせりゃ」 ↓ 歩兵（；ﾟдﾟ） 142 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:40:51 ID:tgdhVb2n0] >>135 燃料費にも困るって…まあ流石に有事になったらその辺は気にしないだろうと…思いたい…。 >普通科の皆さんがローラー作戦するのが１番 ふむふむ…まあ後方から見張ってるだけでもかなりの脅威にはなりますしねえ。 143 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:41:24 ID:YfdC+g620] 日本は戦車なんぞ要らんよ　 そんな無意味なものに予算を割り当てるのはあほ。　 自衛隊は細かく分かれるな。すぐ喧嘩するんだろ？一つにまとめ　空＞海＞陸　の順に優先させろ。 戦車にこだわるやつは、いずれ国外で使うつもりであると見なすが、覚悟はいいか？ 144 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:44:29 ID:tgdhVb2n0] >>140 制空権過信して突っ込んだ挙句、（携行）対空ミサイルで撃墜ですね。 ブラックホーク・ダウンとか知ってます？ >>143 優先順位付けるのは構わないですが、それが何故国外使用に繋がるのか意味不明なんですが。 145 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:45:25 ID:+gyw0xKgO] >>134 地形にもよるが、ATMはともかくロケットや無反動砲の有効射程内で普通科の射撃援護なんかやった事無いな そんなそばにいたらむしろ戦車が邪魔になるんじゃないか？よく、戦車を盾にして〜って話を聞くが、実際にやったのって市街戦訓練の時しかない わざわざ敵の再優先目標の戦車に寄ってくるなんて逆に危ないし、そもそも機動中はハッチ開けてても意思疎通が難しいしな 団子になってたら下手しなくても味方轢くし、戦車の持ち味半分殺すようなもん 146 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:46:24 ID:5r6Oj2iDO] >>140>>143 数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、 一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、 護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ 原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ 去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、 今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、 ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、 他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ 護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、 イージス艦こんごうが火災寸前になって、 訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ 練習艦かとりで火災発生ｗ 護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ 護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ 護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ 潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ 潜水艦あさしおがタンカーに接触して、 潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ 自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。 事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。 147 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:46:33 ID:BTdC9HkuP] >>116 新型戦車TK-X予定価格　　　　　約８億円 攻撃ヘリAH-64D米軍調達価格　約２０億円（日本が買うともっと高い） 148 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 13:46:39 ID:AXBmVH3dO] >>140 あの〜、ヘリが潜り込めない物陰に逃げ込まれたどうするんですか？ 問答無用でヘルフィヤーぶち込むんですか？ 149 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:48:09 ID:syIGrgbl0] 自衛隊に任せておけばいいんだよ。 素人の鳩山が口を出すな。 150 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:48:22 ID:nkemmzaa0] 戦車なんかの兵器マニアは、北海道と沖縄に行くといいよね。 ほんと、イッパイ見れる。 151 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:48:28 ID:I3ve/mOzP] >>1３３ 撃墜された２５機のほとんどが偵察ヘリ・輸送ヘリなのに何言ってんだか。 しかも、こちらから攻めるわけじゃないのにそんな大層な対空兵器持ってこれるとでも？ 152 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:50:11 ID:+gyw0xKgO] >>140 敵が戦車と対空自走砲だけならそうだが、実際そうじゃないからね 各種ミサイル抱えて分散浸透する歩兵がAHも戦車も１番脅威 >>142 あと囮というか陽動やったりとかかな 多分、ここの人が思ってるより「現地での他職種との調整・連携」は難しい 153 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:50:40 ID:I3ve/mOzP] >>148 物陰に隠れた工作員に戦車砲をぶち込む方が効率的と言いたいんですね？わかります 154 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:50:44 ID:SsSnxWVDO] ヘリなんか制空権を握られなくとも歩兵用の携帯ミサイルで落とされるだろがヴァカ！ 155 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:51:07 ID:BTdC9HkuP] 対テロ戦ってさ、占領後まったく慰撫できていない敵地のど真ん中に 戦車もってって、RPGで打たれたりIEDで破壊されたりしているわけで。 日本本土で自衛隊の戦車がそういう攻撃を受けることは考えにくいと 思うのよね。 むしろ、自衛隊側がそういう戦術に出るという前提で、非装甲の車両で 攻めてくる奴は少ないと思うのよ。だから、日本側もある程度戦車を 用意しとかないといかんのかなと。 156 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:52:28 ID:jIb/4oYC0] 【政治】元慰安婦だと名乗り出た外国人に対し、国家が金銭の支給を行う…民主党新体制の行方 どうなる外国人参政権★３［06/04］ takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244199007/ 157 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:53:45 ID:YfdC+g620] わが国の空と海が敵の支配下になったらどうあがいても勝てない。　あがけば硫黄島や沖縄のようになるだけ。 戦車はいらん。 158 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:54:10 ID:2AP5Mfs70] >>145 戦車を盾、ってのは言葉の例えだろ。敵の銃弾をものともせず塹壕突破できる存在として生まれたの戦車への 機動力と火力と防御力を備えた戦車は、敵地の制圧や防御戦闘に貴重な存在なのは間違い無いし 歩兵や装甲車で充分とかいって先走ったアメリカがイラク戦争で失敗してたよね。 最も鳩山が戦車不要論となえてるとは思わないんだけどな。 自衛隊の配置の問題だろうけど、それにしても能天気な発言には違いないよなあ 159 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:54:14 ID:+gyw0xKgO] >>148 それでやれるならまだいいんじゃないかな どこにいるのかわかりませんって状態がヘリ的に最悪だと思う 戦車も歩兵も砲兵ももちろん同じだが、戦闘可能時間がべらぼうに短いヘリは致命的 160 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:55:23 ID:SsSnxWVDO] 無論、戦術に柔軟性を持たせるため、一定の攻撃ヘリは必要。 しかし、そもそもヘリ増強するにしても何を買うの？ アパッチは生産中止したよ。 日本のライセンス生産メーカーに莫大な損害与えて。 161 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:55:58 ID:tgdhVb2n0] >>157 容易に空と海との支配権を奪わせない為にも陸の戦力は必要です。 そんなに降伏したいのであれば、さっさと中国なり韓国なりロシアなりに移民したらどうですか？ 162 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:57:00 ID:foPuH6na0] >>145 なんか勘違いしていると思うけど、相手は固定された対戦車陣地(湾岸戦争のイラク軍のような)じゃないから こっちは防御側なわけで、相手が防御の為に接地した対戦車陣地に攻め込むわけじゃない 敵の対戦車兵の役割はこちらの戦闘車両の動きを封じて普通科の火力支援及び盾をなくし、 その上で普通科を無力化しやすくすることだろう >戦車を盾にして〜って話を聞くが、実際にやったのって市街戦訓練の時しかない 俺が具体例としてだしたテロ事案なら、まさしく市街戦は状況としてはありうるものの一つだな お前の言う「装甲車でよくね？」の発想で出て行ったカナダが、わざわざ戦車廃止策を中止し、 ドイツからレオ２をレンタルしてまで派遣したのはそういうこと アフガンは都市型戦闘だけでなく野戦も含むが 戦車がいなくなると、その地域における自衛隊の火力と防御力は著しく減る それだけはハッキリしているぞ その状態で普通科に戦えと？ 163 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:57:22 ID:+gyw0xKgO] >>155 同意 164 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 13:57:31 ID:AXBmVH3dO] >>153 ぶち込まなくても戦車の砲身向けて投降呼び掛ければそれで済む あと、>>159氏に先に書かれたけど対空時間に限りのあるヘリだと 追い込んだ際に鎮圧作業が取りづらいと思う 165 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:57:32 ID:I3ve/mOzP] >>159 でも入り組んだ市街地にテロリストの２個小隊くらいが紛れ込んだりしたら、 どう見ても戦車なんて役に立たないでしょ？ 地形的状況に左右されないって面で言ったらヘリのが圧倒的に有利だと思うけど。 166 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 13:59:01 ID:YfdC+g620] >>161 空で負ければ降伏だ。　当たり前。 国民を犠牲にするわけにはいかないし、少しでもマシに講和条約を結ぶ責任がある。 艦船などの被害も避けたい。 普通の国の考えだ。 167 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:59:30 ID:+gyw0xKgO] >>162 どれもそうだと思うんだが、だからこそただ数がいりゃいいってもんじゃないと思うんだよな 168 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:01:01 ID:ocVa6G3g0] ロシア軍なんてパンツァーファウストとヘッツァーで対抗できます。 169 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:01:13 ID:2AP5Mfs70] >>166 そりゃ「我が国」じゃなくても制空権と制海権失えば負けだがね。戦車イラネとか言ってる国あるんかね？ 170 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:01:21 ID:mjBA08s60] >>165 万能な兵科なんて存在しないから、色々な兵器の充実が必要なんだろ 171 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:01:58 ID:gQpphQyR0] お前ら！天下のグーグル様がいよいよ動き出してくれた！ www.yomiuri.co.jp/net/news/cnet/20090713-OYT8T00662.htm itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090713/333707/ internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090713_301997.html マスコミが隠蔽する安全保障の問題や国民主権の問題、 民主の鳩山の献金疑惑などもきちんと質問できるし提議 できるから、どんどん参加しよう！政治家との対話形式だから チョンの工作もほとんどできない！ ２ちゃんやコピペブログだと他人にプッシュしにくいかもしれんが、 グーグルならブランド力もあるしイメージ信用度高いから効果的！ みんなにこちらのグーグル政治特設サイトで政治参加を訴えよう！ あと政治家にカードで個人献金できるサイトを楽天が作った！ www.j-cast.com/2009/07/08044895.html itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090707/333384/ seiji.rakuten.co.jp/ まともな政治家を支援してまともな国に！ マスコミに牛耳られる政治は終わりにしよう！ 172 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:01:59 ID:InvELeG60] 戦車はいらない プリウスで大挙して進撃すれば燃料はかからないし快適。 ちなみに100�`近い速度で動いてりゃそうそう戦車砲なんぞ当たらん。 173 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:02:01 ID:foPuH6na0] >>165 ヘリは高度を調整することで「地形に関わらず移動できる」だけで、 地形にまぎれた敵を制圧するのは別問題だろ ましてや歩兵の盾になれるわけでもないし ヘリはヘリの長所があるが、それは車両を代替できるものではない 逆もまた然り 174 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:02:36 ID:+gyw0xKgO] >>165 その状況じゃ、AHにやれる事なんて何一つ無いと思うぜ 戦車もあんまり役に立たないかもしれんが、役立たずどころか足引っ張りかねないAHよりはまだなんぼかマシなんじゃないか そもそも、その状況でAHに何させる気なの？ 175 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:02:42 ID:pRNP3yYoO] >>165 むしろ、戦車なしでどうするの？って感じだが。 先進国は人の命が高い。 176 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:02:57 ID:tgdhVb2n0] >>165 どう考えても逆でしょう。 市街地であれば尚更ヘリではテロリストの発見が難しくなると思いますが。 暢気にホバリングして策敵できるなんて考えてないですよね？ 177 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:04:42 ID:2AP5Mfs70] >>165 そもそも、局地的なテロ対策の為のヘリは今現在不足してるのか？有効性うんぬんは別にして 北海道の戦車減らす程の話か？ 178 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 14:05:13 ID:AXBmVH3dO] >>165 逆に危険なような… 特に首都圏や名古屋、大阪等高層建築物や複雑化した地下がある場合 ヘリのみでは鎮圧はほぼ不可能だし、下手したら落とされる事態になりそうな予感 179 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:05:21 ID:ZYlyLvAl0] 侵略にはマスゴミや売国政治家を利用するのが一番だろ？　日本はもうだめぽ。 180 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:06:02 ID:tgdhVb2n0] >>172 プリウス相手なら歩兵連隊装備の重機関砲で十分ですね。 そもそもプリウスに何装備させて運用する積りですか。不整地で運用出来ませんよ？ 181 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:06:04 ID:eDk8zJGMO] 取り合えず相手側に船で戦車を輸送してくる負荷をかける事が出来る。 その分、他の兵器や兵員の輸送量が減る。 戦車を持って来ない場合も敵は戦車対策のために何らかの手を打たないといけない。 182 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:06:19 ID:LBEJCfAUO] 戦車がある国と無い国は、どちらが攻めやすいの？ 183 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:06:27 ID:CNk0D7NCO] >>165大人気 184 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:07:09 ID:5r6Oj2iDO] >>165 >>173 つ電線 イスラエルのＡＨ−６４アパッチは一気に２機も電線で墜落しました。 日本は電線大国でございますｗ 電線だらけの日本は世界有数の対ヘリ陣地でございます。 185 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:07:31 ID:YfdC+g620] >>169 日本は要らない。 専守防衛に徹するわけだし、周りを海で囲まれた島国なんだから。 こんな日本が特に力を入れるべきは空と海なのはわかりきったこと。 そもそも、自衛隊は戦争に投入する戦力というより力の均衡をとる抑止力であり、 日本を攻めれば大損害をこうむると敵に思わせればいいんじゃないのか 予算も限られているわけだし、無駄は省かんとな 186 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:09:17 ID:2CFQZOQf0] 今の三菱戦車は要らない。 自動操縦のターミネーター型を日本で作る。 187 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:09:29 ID:2AP5Mfs70] >>185 と、工作員がなんかいってます。大陸へ帰れ 188 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:11:37 ID:tgdhVb2n0] >>166 日米同盟って知ってますよね？日本は国連にも参加してますし。 貴方の言う仮想敵が何かにもよりますが、持久戦仕掛ければ負けない可能性はいくらでも有りますよ？ 貴方はきっとすぐなんでも諦めちゃう、我慢強さとか足りない人なんですね。 189 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:12:25 ID:foPuH6na0] >>167 >数がいりゃいいって 日本は細長い地形だろ 北海道はそれに加えて、日本にしてはだだっ広い これを6つの方面隊に分けて守っているわけだ 市ヶ谷の指揮下で相互連携するのは当然だが、 それでも各方面隊の管轄を守る基本となるのは方面隊隷下の各部隊 その普通科部隊に>>162で述べたような戦車による火力支援を持たせようとすると、 先述のように南北に長いだけにどうしても数は要るぞ もちろんロシアのように数千両も要るわけではないが そうであるが、今はさらに戦車を減らそうとしている となると対テロや侵略などどれを優先的に考えるかにもよるけど、 第7師団のような存在はかえって必要性が高まったとも考えられる 機構戦力の特定部隊への集中が高まるのであれば、 戦略機動性をより向上させるための思案が必要とはなるが 逆に細々と戦車をばらけて配置するなら、 これを着上陸時に一つの機甲部隊として機動打撃に使えるような運用体制も必要だな 190 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:13:38 ID:pRNP3yYoO] 専守防衛だからこそ、地上戦を覚悟しないと。 191 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:14:42 ID:4SfjbkRe0] >>166 空で負けたら降伏って、ずいぶん淡泊な防衛ですな。 192 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:14:51 ID:+gyw0xKgO] >>182 無い国 なんでもそうだが、極端なのが１番ダメなんじゃないの 将棋で、始めに飛車4枚代わりに銀0枚、飛車0枚代わり銀4枚、どちらもやりにくいのと一緒 普通に2枚ずつあるのが１番いい 193 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:14:59 ID:WaZ1nfHsO] 日本はそろそろ本気出してモビルスーツ作ったらいいと思うが 194 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 14:16:42 ID:AXBmVH3dO] >>193 そんなん作るくらいなら核持つほうが確実じゃないか… 195 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:17:07 ID:tgdhVb2n0] >>185 ☆空自・海自さえ揃ってれば陸自なんてイラネーヨ！ 　→その背後を守るのに陸戦力は有効です。 　　そもそも戦車が存在していれば、その戦車を撃破出来るだけの戦力が揃わない限り攻めようとは思わないでしょう。 　　そしてその揚陸を可能とするだけの海戦・空戦力も。故に抑止力として戦車の存在は有効です。 196 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:18:36 ID:9Dblyii8O] 自衛隊の戦車は癒着の象徴だからな 世界で新型作ってたの日本くらいじゃなかった？ しかもありえない価格で 日本が本気で安全保障考えてるなら、 ・歩兵が所持する全武器に米軍武器との相互換性を持たせる ・癒着を続ける一部の自衛隊幹部と防衛省官僚を国賊として逮捕する ・情報機関を設立する これくらい直ぐに終わってるはず 197 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:18:44 ID:pRNP3yYoO] めんどくせぇから、スレ毎にあのテンプレ貼れよ 198 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:18:56 ID:I3ve/mOzP] >>184 アパッチは確かに旧式で問題あるかも知れないけど、ロングボウは撃墜されてないし その対地モードは優秀だし、地形プロファイリングも出来る。 今は歩兵の携行式対空ミサイルで簡単に落とされるような時代じゃないし。 199 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:20:16 ID:KVqXuMic0] 在日チョンとスパイが一斉蜂起したら日本即日終了するだろ 200 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:20:34 ID:s0dhvXLRO] 141のが的を射てるけど、戦車と言うのが目的にあるのではなくて、 技術、経済、物理的に現実的な範囲で最高の装甲と火力を持ったものを作ると戦車になるだけの話。 >>141 少し昔の話だと発想が逆になる。 冷戦期のAH-64は費用対効果として戦車13台を破壊すれば元を取れるので、 それを達成するまで何とか生き残れるような性能で作られていて、 逆に１２台以下しか撃破出来ないなら、無いほうがマシだとされていた。 201 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:20:47 ID:8trOmA590] 戦車もなしにPKFに参加するつもりなのか？ 202 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:21:36 ID:4SfjbkRe0] 戦車いらないとか言ってる人が最高司令官だったり政治家だったりすると 敵にとってはとてもありがたい人材だな。 203 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 14:22:08 ID:AXBmVH3dO] >>189 自衛隊基地に線路でも引き込むとかか？ そうすれば、道路から出るよりは迅速な展開が可能だと思います ただ、線路に対する破壊活動が怖いですが、それは警察と連携しつつって事で 204 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:22:50 ID:P4h0QkRH0] 対ロシアにおいてはむしろ北海道を軍備増強した方が 後々外交カードとして価値がでてくるんだけどね。 205 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:23:52 ID:AtiofHkf0] 産経記事だからなぁ 206 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:26:21 ID:Cta9bp+y0] 鳩山　　こいつは馬鹿だ。 最前線に配備してやる。 鳩山　　死んでこい。 207 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:26:49 ID:tgdhVb2n0] >>196 バーカ、イタリアや韓国でも新型戦車作ってるし、ちょっと年代広げればロシアだってＴ-95作ってるぞ？ おまけにＴＫ−Ｘの車体単価は７億（目標）で、他国のそれより大分安いぞ？（８億〜１０億が主） もうちょっと勉強してから発言しろよ、この�H 208 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:27:23 ID:pRNP3yYoO] トルコも作ってなかったか？ 209 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:29:31 ID:y5HKI5We0] 準備は要らないと… じゃ野党も要らんな 210 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:30:15 ID:4SfjbkRe0] 政治家に戦車3台分ほどの賄賂を渡せば 喜んで数百台削減してくれるんだから 弾を一発も撃つこと無しに戦車部隊を 壊滅させるのと同じ効果があるんだよな。 これは安いわ。 211 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:31:43 ID:UsX6+e7t0] 鳩山は三国人に操られてこんなこと言ってるんじゃないなら 真性のバカボンボンだな。 もし戦車がないことで陸からの侵略を受けたら「あの頃は、 そういう認識が一般的だったのです〜」なんて言い訳するんだろ？ そんな坊ちゃん育ちの性善説な奴は総理どころか政治家の資質ないんだよ。 212 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:32:53 ID:Cwf1Xk3QP] >>201 カナダはアフガン派兵してるけど、戦車は旧いのも入れて200両（日本の１/３） しか持ってないよ。 >>202 それは北海道に上陸しようとしてる敵がいたらの話だろ。国民の生活を 犠牲にして軍備を増強させている国が（例えば北朝鮮）あっても、敵性国から 見たらザマアみろ、ずっとやってろとしか思わない。 213 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:33:10 ID:zMF5UVAC0] 猿マネ民主の真骨頂ですな。ぽっぽくん。 戦車を削減する話は、すでに公明党から出ていた話だよね。 子供手当てについても、かつて児童手当に散々反対した政党が 考え出した政策とは思えんよな。麻生総理を「ぶれる」などと こき下ろしているが、ぶれすぎなのはあんたですから。 大体、国防の問題で党内が二分するような政党に国政を任せるのは はっきり言って自殺行為だわ。総選挙の結果が怖いわ。 214 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:33:22 ID:I3ve/mOzP] つうかね、戦車を無くせと言うわけじゃないし、防衛省の２１年度概算要求でも 戦車・火砲の効率化、普通科・飛行隊の強化なんて言われてることだろ。 何でそこまで戦車にこだわるのか判らん。 215 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:34:13 ID:UsX6+e7t0] １億２０００万人の命と安全を保障する、それが総理大臣の責務ですよ。 そんな当たり前の認識さえない、戦車の代わりに安全を保障する対案を 提示もしないで、ただ自分の希望的観測だけで保障するつもりですってか？ こんなバカタレに国民の安全保障を委ねさせようというマスコミは 首吊って死ねよ。 www23.atwiki.jp/arashishinbun/ 216 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:34:55 ID:eplutAgNO] じゃあ鳩山の血縁者身内みんな北海道に永住ﾖﾛｗｗｗ 217 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:35:53 ID:vIhoCoXXP] 日本が今よりさらにどこまでダメになるか 見てみたい気もする 218 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:36:19 ID:+gyw0xKgO] >>196 新戦車もいろいろ問題あるっぽいけど、少なくとも射撃精度と索敵能力、機動力はやばいレベルだぜ 軍板で「90式戦車は距離2000で20cm四方の的に当てられるくらいの命中精度がある」ってジョークが流行ってたけど、 こいつを実現しちまったのが新戦車。お互い戦車だけで戦うなんて事は現実的に有り得ないが、もしそうなったらほぼ間違いなく世界最強の戦車だと思うよ 故障が多いけどね(´･ω･`) 219 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:36:52 ID:J6DqtIO40] まっくろくろすけの鳩ぽっぽ。 マスコミにも結構叩かれているが、一部新聞ではたいした記事にもならない。 多分その辺の情報操作の影響だろうな、新聞しか読まない世代や 特定の地域に根付いている新聞が、民主の悪口を流さないから 世間を知らない人が自民ダメ、解散しろ、民主最高と思い込まされているのだろう。 220 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:37:15 ID:a6igr+T00] 74も90も新型に更新、総数削減して 第7師団を他地域に転用するのならいいんじゃね 北海道に90ばっかり置いてあるのもおかしいし 水際と逆上陸、機動防御しか出来ない 陸自はそんなのとっくに分かってる ソ連が無くなっても大して配備状況が変わらないのは 自民の人気取り（駐屯先の選定が難しい）以外の何物でもない、が ただ、北海道の雇用も落ちる金も減る 沖縄と同じ構図になるが良いのか 民主ではなく共産党が蔓延るぞ ところで、この鳩山とか言う奴は共産党員なのか？ 221 名前：名無しさん＠十周年 [2009/07/14(火) 14:38:08 ID:SsSnxWVDO] 戦車に限らず、兵器は小型ほど安い。 どうでも予算削除するなら、小型のものに改良し、 数は維持するというのは、非常に良い考えだよ。 小型化の弱点は、航続距離と居住性が劣ること。 しかし狭い列島で使う場合は耐えられる制限だろい。 何より装甲車みたく鉄道輸送できるのが良い。 222 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:38:29 ID:jS/QP2DE0] 上陸せずに侵略とかできるんか？ 223 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:38:58 ID:1UaAZsbK0] ぽっぽ「いまの時代、戦車はいらない。人型兵器の時代だ。 　　　　お台場のガンダムを見ろ」 とかいわねえかな。 224 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:40:04 ID:4SfjbkRe0] >>222 籠絡した政治家に無血開城させれば 上陸前に侵略完了するじゃん。 225 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2009/07/14(火) 14:40:20 ID:AXBmVH3dO] >>222 侵略は出来る 現に今の日本はされてますよ(笑) 226 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:43:52 ID:jS/QP2DE0] >>224 今の時代、民意なくして降伏できるんだろうか >>225 ﾊﾞﾛｽ 227 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/07/14(火) 14:43:58 ID:b8kz+9b2O] >>218 3000mの距離で､お互いに動いている状態で目標車両に全弾命中させる 射撃装置の性能ってのは聞いたことあるな｡

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