【社会】"自由と生存のメーデー"派遣やアルバイトで働く若者らがデモ行進　「雇用の基本は正社員」「生きさせろ」

1 名前：かなえφ ★ [2009/05/03(日) 21:26:42 ID:???0] 　フリーターが参加する「自由と生存のメーデー」が３日、東京・渋谷で開かれ、 派遣やアルバイトで働く若者らが「まともに暮らせる賃金を」と訴え、デモ行進した。 地域労組「フリーター全般労組」（東京）が呼び掛け、今回で６回目。 　ラップ調の音楽を流すトラックが先導し、太鼓を打ち鳴らしたり踊ったりしながら シュプレヒコールを上げる「サウンドデモ」に約５００人が参加。「雇用の基本は 正社員」「生きさせろ」などと書いた紙を手に、繁華街を練り歩いた。 　新潟市の自動車部品工場で２月、派遣切りに遭った都内の男性（５１）はパンの 仕分け作業のアルバイトで生活。アパートの家賃、光熱費を除くと手元には５万円弱しか 残らない。所持金は約１万円で、「今の生活を早く抜け出したい」という。デモ後、 「若い人に交じって踊るのは恥ずかしかったが、声を上げないといけないと思った」と話した。 共同通信　2009/05/03 20:14 www.47news.jp/CN/200905/CN2009050301000665.html ▽「自由と生存のメーデー」でデモ行進する人たち（画像） img.47news.jp/PN/200905/PN2009050301000668.-.-.CI0003.jpg 389 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 00:59:38 ID:6yCWLsvRO] 生きさせろって日本語じゃねーじゃん 390 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 00:59:51 ID:N+88Lu5z0] >>378 アメリカでもEUでも、左翼の大好きな北欧でも パートタイムは普通にある。 日本の非正規の9割はパートタイムのおばちゃんたち。 派遣は一割もいない。 中間搾取が儲かるなら、搾取する側に回ればいい。 それもできずに「生きさせろ」なんて、甘え 生きたければ、自分で努力するしかないんだよ 391 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:00:01 ID:3x/6rWdW0] まあ中国でやればいいと思うよ。 技術の情報を開示しないと操業させないし、 販売もさせないと言ってくるだろうけど。 392 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:00:22 ID:HusraSu50] トヨタ・キャノンといった大企業は派遣ばかりにしたら 日本の雇用消費その他生活基盤が破壊されるのは分かっていたはず。 それでも自己利益のみを考えて派遣まみれにした罪は大きい。 企業献金なんぞは即時禁止にすべし。 393 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:00:27 ID:zIQkEaTH0] 非正規の取り分を正規より多くすればいいだけの話 搾取率も数％以下にしてな 実入りは若干悪いが簡単に首にならない正規と 実入りはいいがいつでも好きなように首にできる非正規 こう分けたら済む話 394 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:00:33 ID:wfYBr8t40] >367 でも今派遣やってるレベルの連中は、正社員に仕事喰われてる訳で、 今派遣をやってる連中は「正社員だけで充分」な状況下では正社員で居らないんだよね。 所詮、派遣が要らないレベルまで売り上げが落ちてるから、正社員だけで回せてるだけだもの。 その違いを理解してないと、一生、うだつが上がらない訳だ。 395 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:01:17 ID:uWLtSAa60] うわー・・・ 396 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:01:25 ID:SbVugRToO] メーデーを名乗るならちゃんと５月１日にやれボケどもが 397 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:03:35 ID:zIQkEaTH0] 派遣にしても、中間マージン取り放題にしたのが問題 数％以下規制してたら今の惨状はもうしこしマシになってた訳だしな 398 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:04:25 ID:GOkrG4tpO] >>392 キャノンとか言ってる段階で、お前がまともな社会人じゃないと自己紹介してるようなもん。 ちゃんと働こうな。 399 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:04:35 ID:3x/6rWdW0] デモなんてまどろっこしい事やっても効果はないが、 加藤みたいのが暴れた方が政府が慌てて動くよな。 400 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:05:06 ID:9Ung2LWY0] >>373 今、派遣がやってる仕事だって、昔は正社員がやってたんだよ 昔ったって、そんな昔でもないけどな。 まだ派遣とかがない、その頃の状況に戻すだけの話 401 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:05:50 ID:EE0Fy1Ip0] 最近うちの地域は雇用は増えてきたけどな 逆に工場が多い地域は最悪だね、毎月減り続けている 関西では雇用3位だった県が今では6位になっているし 402 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:06:05 ID:ymi94QsbO] >>399 通報しますた。 403 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:06:17 ID:wfYBr8t40] >393 理系だったら、作業単価＝工数なくらい知ってるし、文系の営業だって知ってる事なんだけどね。 工数計算は需要と供給、難易度で収束する話で、ネジ締める程度の人足に、派遣だからって色付けてたら その色の分は、派遣以外の誰かさんが得るべき利益を不当にかすめ取ってる訳で、支払いの根拠に必然性がない。 404 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:06:21 ID:ANkWFnP20] 「あなたは何ができますか。」 「あなたを雇うことでわが社にどんなメリットがありますか。」 405 名前：多田主馬源朝臣忠政 [2009/05/04(月) 01:06:59 ID:+ianiFKGO] まーこいつらが衆院選で自民党に投票するわけないのは確実だな 406 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:07:13 ID:HusraSu50] >>398 別にキャノンでもいいんじゃないの？読みはそうだし。 キヤノンじゃないと通じないわけでもあるまい。 407 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:07:33 ID:iC+HV3q20] >>390 ＞日本の非正規の9割はパートタイムのおばちゃんたち。 ＞派遣は一割もいない。 何バレバレの嘘ついてんだか 408 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:07:51 ID:l8RZnUNv0] >>392 単純作業の派遣なんて、就職するまでのつなぎ、結婚するまでの腰掛、 主婦の小遣い稼ぎなんだよ。ボルトの締め付けやバックミラーの取り付けで 一生食っていこうなんていうのがキチガイ沙汰。 生活が破壊されたのは全労働人口の最下層の人種、すなわち学歴も職歴も資格も若さも無い連中だけ。 だからゴールデンウィークは観光地が家族連れで賑わい、海外旅行に怒涛のごとく押しかけ、 高速道路は大渋滞しているわけだ。国民の大多数はこの大不況の中でも十分エンジョイしてるんだよ。 何の問題も無い。日本の企業経営者たちは派遣乞食を利用して未曾有の不景気にうまく対処しているよ。 >>393 学歴も職歴も資格も若さもない派遣乞食は、実入りも悪くていつでも解雇されるべきだ。 そうしないと正社員に対して逆差別になる。 労働者としては最低最悪のレベルなんだから、最低最悪の労働条件が与えられて当たり前。 409 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:08:21 ID:AnQk/XALO] >>393 そもそも、そうなってたから 槍玉にあげられてる大企業の派遣、期間労働なんて、手取りでいくらもらってたんだよ そうでなければわざわざはけんなどにならず、フリーターしてる。 410 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:08:29 ID:KVrakhe2O] >>1 自分自身の能力不足だからアルバイトに甘んじてるんでしょ この方達って馬鹿じゃなくって？ 411 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:08:31 ID:qnOsJOMT0] 「自由と生存」とか言うから切迫感の無い薄ら寒い主張になるんじゃん。 大好きな憲法に勤労の義務と権利が規定されてるんだから。 412 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:08:59 ID:XPQjYntZ0] 中小廻ってみたら。並みの大企業より高給で面白い企業もあるよ。いわゆる隠れ優良 企業ってやつ。でもそれを見分けるのはある程度の「眼」が必要だし、歯車になるし か能の無いやつは雇われんだろうけどな。 413 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:09:06 ID:nWe3NPlM0] 意外…… メーデーと聞いておきながら、ウインスペクターがまだ出ないなんて…… 414 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:10:00 ID:SdGxQ19z0] >>396 １日なんかにやった日には組合員から突き上げを食らいます「せっかくの休みにそんなのに動員するな」と。だから 地方では第３・４日曜日に繰り上げてメーデーするところもある。 >>400 其の分採用件数は減るということか。 415 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:10:22 ID:wfYBr8t40] >404 30歳以上の正規雇用の中途採用者に必ず聞く質問だな。 ノルマを確約できる営業と、成果を確約できる技術者以外はまず応えられないわな。 管理職のマネージメントの費用対効果を数字で出せるとしたら、そいつは化け物か山師だもん。 だから、こんなに中年のネジ締める程度の職能しか持ってない連中があぶれてる訳だ。 これは先進国で、且つ最先端の製造業で喰ってる日本じゃ、避けられない問題だわな。 416 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:10:40 ID:CVXmLU5XO] 別に会社の肩持つ訳じゃないが、 ・正社員を要求する奴は企業が求めている学校を出たのか？ ・正社員を要求する奴はそれだけの社会性を持っているのか？ ・コミュニケーションできるのか？ くらいは自問自答して全部大丈夫じゃなきゃ正社員とか無理だと思う。 417 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:10:57 ID:EE0Fy1Ip0] >>404 それ、テイチクの面接で言われたな 418 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:11:07 ID:4/Mjyhp80] >>399 ＞加藤みたいのが暴れた方が政府が慌てて動くよな。 うん、まあ経済合理性から言うとそういうことになるんでしょう。 新卒採用から漏れ特殊な技能もないとなると、政府に動いてもらって 上からの強制的な待遇改善を求めるのが、もっとも手っ取り早いわけで。 デモでもテロでも政治活動でもね。 昔の政治家や官僚、経営者はこれじゃあまずいことは知ってたんで、 やりすぎは極力避けてきたんですが。 419 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:11:11 ID:hFdFHJEC0] >>383 本当なら、競争大好き、何でも競争マンセーなアホキティウヨクは、 率先して、不当に競争を阻害している利権にガチガチに守られた巨大メーカーを叩かなきゃならない筈なんだけど、しないよね。 どうも、あの手のキティちゃんたちは、下には競争させたいのだけど、上には競争させたくないらしい。 正しい社会の在り方というのは、そうじゃなくて、下にはそれなりの安寧と平穏を、上には切磋琢磨の競争を求めるものだと思うんだけどねえ。 ま、そんな事は兎も角として、日本から出て行きたい製造業メーカーは、自動車に限らずとも、さっさと出て行って下さいませな。 そして、二度と祖国の土を踏むな。 「そんな事言って、本当に日本から巨大製造業メーカーが無くなったらどうするんだ」という声も聞かれるが、 そうなれば、今はトヨタやホンダなどに抑え付けられて成長出来ないでいる中小や零細が頭角を現し、 出て行ったでかい図体だけが取り柄のピザデブメーカーよりも高品質な製品で市場を席巻するだけの話。 米でも欧でも鮮でも支でも、好きなところで勝手に力尽きて滅亡し、風に晒されて塵となれ。 祖国を裏切った罪人には、それが相応しい最後というものだ。 420 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:11:41 ID:3zeIQyLdO] デモなんか意味ないと言う意見があるが、意味あるよ。 421 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:12:11 ID:A+6AGc8y0] 連合は非正規に見捨てられたんだよ 現実に戻りなさいｗ 422 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:12:24 ID:wfYBr8t40] >412 そりゃあ中小企業、或いは零細は、全員が稼ぎ頭じゃないと喰っていけないから、 生産性が高い連中が集まってる企業なら、効率的にも職能的にも大企業に勝って当たり前。 その代わり絶対的な生産量や、汎用的な技術のレベルでは大企業に勝てない。 技術を金に換えるだけの体力がないからね。 423 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:12:34 ID:W2cbLPMS0] >>412 俺は入ったらブラックだったけど、 アルバイトからのステップアップで正社員になれたよ。 体調崩して辞めたけど、貯蓄とかそういう目的意識を持って 飛び込むってのは大いに有りだよね。 424 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:12:38 ID:HusraSu50] >>408 しかし人を雇う以上はボルト締め付けでも食っていかせないといかんだろ。 それに人口構成はピラミッドで最下層の人種は多いぞ。 連休中でも２ｃｈのスレが賑わっているのが真実だ。 425 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:13:44 ID:QVX3qgq80] >>416 正社員の枠自体が減ってるんだし、 個人を責めても解決しないだろ そいつが鬼みたいに努力しても、 他の誰かが弾き出されるわけだし 426 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:14:15 ID:GOkrG4tpO] >>406 わかってないなあ。 批判するときに相手の社名間違えたら、どんな正論もクズになるんだぜ。 通じればなんでもいいって言う、その心根が駄目なんだよ。 427 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:14:20 ID:Z2l55dtC0] 悔しかったら自分で起業して､クビにした会社を潰せばいいのにな。 428 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:14:39 ID:SdGxQ19z0] >>418 ダニエル・ベルが社会の変わり目の時はそういう合理性と非合理性の衝突が起きるけどやがて合理性のほうに 社会がやがて集約されていくと４０年前に予測してる。こういう社会が来るのはすでに４０年前に予測されてた 429 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:16:06 ID:zIQkEaTH0] >>428 100年前に戻っただけじゃんｗ 430 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:16:07 ID:l8RZnUNv0] >>407 平成２０年に関して言えば１７３２万人の非正規のうち、派遣社員は１４０万人だから正しいよ。 そのなかで３０オーバーの中年オッサンの数なんてスズメの涙みたいなものだろ。 はっきりいって恥さらしですよ。 431 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:17:25 ID:wfYBr8t40] >412 >しかし人を雇う以上はボルト締め付けでも食っていかせないといかんだろ。 それを避ける為に海外移転、或いは外人使ったり、オートメーションにするんだな。 軽自動車作って様が、フェラーリ作って様が、作業と難易度が同じなら単価も同じなんだよ。 作業は技術と違って、低い単価が基準になるから、食えなくなって当たり前だし、 そこに色付けてたら商品の勝負で勝てない。 最初に4本同時に締められるインパクト作った会社のラインは、 その時点でネジ締めの生産性が4倍になる訳だ。 でもそれを成すのは作業者じゃない。 作業者は自分の食い扶持減らす様な真似はしないからね。 だから作業員オンリーの奴を正社員にはしない。会社が潰れてしまう。 432 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:17:26 ID:AnQk/XALO] >>399 その後、普通に派遣切りだの派遣村だのの騒ぎになってるんだが この不況下に、おめでたい発想をしだすのはなんなんだろうか ここぞとばかりに利用するものを欲張りすぎた結果ってとこか 433 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:17:50 ID:Zyj0qHxm0] 会社で働かなくても 金稼げる時代なんだしそういう勉強してみるとかしたらいいと思う。 434 名前：多田主馬源朝臣忠政 [2009/05/04(月) 01:18:01 ID:+ianiFKGO] 派遣制度廃止したら大企業が海外に出てっちゃうよとかいうやついるが 今のままでも大企業は海外に出てっちゃう準備してるぞ だいたい派遣叩きしてる輩はクビきられそうな正社員だ そういう輩が、中国に飛ばされるんだよ 435 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:18:03 ID:vwiz3AnG0] いや、だからその就活とかすれば？ 436 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:18:05 ID:+ZxtSm7f0] 派遣社員だからまだ、社会のダニ扱いで済んでるんだけどな。。。 これで、正社員になったら「寄生虫」「サナダムシ」扱いになることが分かってるのかな。 437 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:18:17 ID:3x/6rWdW0] 最近若い人の犯罪が増えているよな。 底辺の連中をはじき出した所で、生活保護とか 犯罪という形で社会に帰って来るんだ。 438 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:18:25 ID:SdGxQ19z0] >>424 最近は工員の方は最低でも ＊玉かけ ＊溶接（アーク・溶接） ＊フォーク操作 ＊電気工事 ＊危険物取り扱い ＊クレーン操作 ＊高校のときの成績はトップクラス の資格や条件を１人で持ってないと大手では採用されないです。 ネジ一本で締める人を社員にするにしてもそれだけの条件をクリアして いただかないと 439 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:18:29 ID:N+88Lu5z0] >>470 440 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:18:32 ID:rAaekRPI0] >>430 おまえはとにかく社会に出て少しぐらい現実を知った方が良いと思うよ。 441 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:19:12 ID:x2TsP4HC0] デイトレードですね 442 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:20:21 ID:l8RZnUNv0] >>440 ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/index.htm の第１表を見なさい。 お前はもう少し頭を使った方がよいと思うよ。 妄想や個人的感想で語られてもお話にならないから。 443 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:21:27 ID:JCjx5b9S0] え？ 444 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:22:06 ID:N+88Lu5z0] >>407 日本の非正規労働者1700万人強 うち、 派遣；男性59万　女性85万人 ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html 左翼のお花畑では、 日本の非正規＝派遣＝切られて路頭にって図式になってるが 現実はそうじゃない。 いいかげん目を覚ましな 445 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:22:06 ID:6AY97gFQ0] イラクのほうが結婚できるから良いな。 フセインがサリンでクルド人を殺したっていうけど アメリカだって核実験で危険なの分かってて 放射能で兵隊を殺してるよ 446 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:22:08 ID:A+6AGc8y0] 労働組合は非正規を読み違えているの 確信犯的に読み違えているの そして連合は支持を失っているんだよ 447 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:22:28 ID:HusraSu50] >>431 ボルト締めてる奴に別の技術教えて育てればいいじゃない。 そういう発想をしないから雇用も消費も破壊されてしまう。 448 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:22:30 ID:XPQjYntZ0] >>422 産業のすきまにするりと入りこんだり、法律を利用したり、世界のどこかの隠 れ優良商品を輸入したり、特許を取ったり…中小は体力や規模じゃなく頭で 勝負しなきゃ。ガチンコで大企業とやりあうんじゃなく、戦略的にね。 449 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:22:47 ID:bYP+KEtW0] 欧州の例を見ても、正社員を増やす現実的方法は、ワークシェアしかない。 シェアに反対しているのは連合なんだから、デモが訴えるべき相手は連合だろ。 450 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:22:51 ID:SbVugRToO] >>414 ならメーデー名乗るな ５月１日にやるからメーデーなんだよ 451 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:23:23 ID:3x/6rWdW0] >>432 加藤が暴れた結果、何故か日雇い派遣が禁止になったぞ。 自殺する奴もただ死なないで自爆テロでもやればいいのに。 ただ、加藤は善良な一般市民を対象にしたからただの屑だけどな。 452 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:23:35 ID:wfYBr8t40] >438 工員で、それらの資格を持っていたからと言って、 「最初から、働く現場を選びません」って以上の意味はないんだけどね。 派遣と違う高卒の工員に求められる物は、 言われた事がきちんとできる事。 自分の作業の意味と目的を理解してる事。 作業に於ける生産性と付加価値を留意する事。 最悪に備えて、何が必要か理解する事。 くらいで、現場の職人として、開発や営業と渡り合えるスペシャリストになって貰わないと困る。 資格は業務に於いて必要なだけで、後からでも充分足りるし、大卒には求めてない。 453 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:23:37 ID:l8RZnUNv0] >>424 企業は学歴も資格も職歴も若さも無い無能を教育したり、 飯を食わせるために存在しているボランティア団体ではありません。 需要が無いのにボルトを締めさせて賃金を支払えと? 勝手に自分を必要としてくれる企業を探して勝手に働け。 どこまでケツを拭いてもらう気なんだ。 454 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:25:10 ID:i0cFFjUl0] 我々が望んでいるのは、ごくささやかな生活であり、大きな家は必要でない。 快適な家でなくてもよい。カネも最低限あればよい。 出世や名誉や地位や権力なども全く望まない。 ただ、小さな質素な生活がまわっていけば、それで十分なのに、 一昔前のような自給自足的な生活はままならなくなった。 生きていくために最低限必要なライフラインや、 強制的な社会保険料の金額が高額になり、これらの支払いのためには、 どうしても外貨収入を稼ぐ必要に迫られている。 　 企業資本が、均一性、大量生産の製品を怒涛のように日本全国に広げ、 それぞれの地域の地域内自給や特性を片っ端から駆逐して、 今やローカリズムなど日本のどこを探してもない。 大量生産した品物が海外で売れなくなると、国内でさばく必要がある。 その時、大資本はカネの力で時の権力と結託して、 国民に、買えよ買い換えよと大運動を起こす。 　我々は使わない。 　そんなに欲しい物はない。 　そんなに物を求めない。 　つつましい日々の生活がまわりさえすれば 　それで十分である。 　 しかしたった一時の、自然を慈しんだり、 ぼう〜っとした時間を持つ自由が、生活のために許されなくなっている。 455 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:25:28 ID:oshu0kwR0] 人手不足の介護にでも行けば 456 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:25:47 ID:W2cbLPMS0] >>447 そこでコストの概念が入ってくるからな。 経営者ならコストを含めて計算できるか、 金になるのか、社員増えても会社は安全かってことを考えると思う。 457 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:25:49 ID:HusraSu50] >>438 若い奴に最初からそんだけ要求するのは無理がある。 正社員で雇って、育成して身につけさせないと。 あと高校の成績とかは仕事できるかどうかと関係ないよ。 458 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:25:50 ID:SdGxQ19z0] >>447 その教育についてこれるだけのアタマはありますか？大手に採用されるような高卒の社員は 工業高校で成績はトップクラスがデフォだし機械とかの考えの基礎が出来てるからそれを前提に 会社は教育していくんです。工業数理とか基礎を知らんようでは社員にしてもついてこれないでしょうね。 459 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:25:52 ID:N+88Lu5z0] >>447 >ボルト締めてる奴に別の技術教えて育てればいいじゃない。 教える？ 誰が教えるコスト払うんだよ？ 自ら学び、勝ち取らなければ、生き残っていけないよ 企業に寄生しようなど、そういう考えだから生き残れない 460 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:26:09 ID:Y4QBGz4QO] 介護に流れて行けよ阿呆共は 所詮歯医者 461 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:26:45 ID:zuvTyP/wO] 派遣がいたから、すぐに契約更新をやめて、赤字を抑える事ができたんだよ。 ビッグスリーのような破綻する企業が出たら、連鎖倒産して大変だ。 派遣は必要なんだよ。 派遣が嫌なら、司法試験でも何でも受けて資格とれよ。 今までの努力の結果が今の地位なんだよ。 みんながみんな、良い職で働けるわけないだろ？ みんなが金持ちになんかなれないだろ？ 身長や顔と違って、収入は個人の努力、能力の差だぞ。 462 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:27:03 ID:l8RZnUNv0] >>447 >>ボルト締めてる奴に別の技術教えて育てればいいじゃない。 >>そういう発想をしないから雇用も消費も破壊されてしまう。 どうしてそんなに企業任せなんだ?お前社会人だろ? 企業に技術を教えてもらって飯を食わせてもらうつもりか? 脳みそが腐っているとしか思えない発言だ。 463 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:27:40 ID:lRCNsCZwO] >>446 論破されたら陰謀論か、お前さん、正真正銘のゴミだなぁ。 生きてる価値あるの？ 464 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:27:41 ID:wfYBr8t40] >447 >ボルト締めてる奴に別の技術教えて育てればいいじゃない。 それは他の人が担う物。その作業に必要な素養がない奴に、基礎以前の物まで教えるのはロス。 ネジ締める奴が、自分から、自分の付加価値として4本同時に締められるインパクトを持ち込まない限り 所詮、そこまでの存在だし、それ以上にするのは企業に何のメリットもない。 一芸に秀でた職人だって分業が基本で、他の職人の職分は絶対に喰わない。 それらを下請けはそれは自らが持ち込んで仕事を得てる訳だ。 大企業で派遣やってる風情が、下請けや正社員がやってる苦労をタダで得ようってのがおかしい。 465 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:28:18 ID:zIQkEaTH0] >>444 お花畑はそっち 本来短期雇用のみのバイトを常雇用してる企業がそんだけあるってこと こういう人らも正規になれないから家庭も持てず少子化一直線 で、年金崩壊、消費税30%社会実現 大企業は海外移転して舌をだすと 466 名前：多田主馬源朝臣忠政 [2009/05/04(月) 01:28:31 ID:+ianiFKGO] オマエタチがここで 派遣叩きどうこうしてようが意味ない 世の中がどうなるかは衆院選の結果次第だ まーこれだけ世の中が失業者であふれてれば おのずと結果はみえてるがな まーせいぜい派遣叩きしてろよ 明日は我が身だぞ 467 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:29:16 ID:vC7bPL7qO] 介護に流れろて… そんなのに両親祖父母未来の自分を見てもらいたいのか。 468 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:29:43 ID:l8RZnUNv0] >>457 でも、そういう資格もをっている奴もいるんだよね。 大手に入りたいなら、他の若い奴より飛びぬけていないと採用されないわけよ。 「若いんだから資格なんて持ってないよ。でもお前の会社で働かせろ。もちろん教育はしっかりしてね。」 こんな奴を雇いたいと思う経営者がいるか? 469 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:29:44 ID:iC+HV3q20] >>444 え？マジでアホ？ パートが９割なんでしょ？君の脳内日本では？ ttp://www.garbagenews.net/archives/623187.html 派遣だけ出してどーすんのさｗ 契約社員は？嘱託は？ パートと派遣の２種類しか知らなかったのｗ 470 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:30:11 ID:OshIVYSL0] お前らって他人事だとわかると自分のことは棚に上げて叩きまくるのな。 471 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:30:21 ID:AnQk/XALO] >>451 甘えん坊に甘える究極の他力本願 で何が変わった？ 472 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:30:34 ID:3x/6rWdW0] >>469 おバカさんをいじめちゃかわいそうですぅ。 473 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:31:24 ID:zIQkEaTH0] >>468 そんなん大半の20台がそうだろ？ 何？お前馬鹿なの？ 474 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:31:53 ID:SdGxQ19z0] >>457 いまの大手の製造業は工員一人当たりにこれだけの資格を取れと教育して 取らせて行きますし、高校卒業前に受けに来る人は最低３つくらいは資格を持ってますからな。 それだけでやる気が違うのですよ。 ＞あと高校の成績とかは仕事できるかどうかと関係ないよ。 必要ですよ。ちゃんと上司の指示を理解したり教育に耐えられるだけのアタマがナイト 社員として着いていけません。インフラや大手が現業採用の際に成績を重視するのは そのためです。 475 名前：百鬼夜行 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:32:15 ID:Hbz1Maa00] 朝日訴訟（1957年〜67年）の10年間にわたって取り組まれた 生活保護打ち切り処分の取り消し請求の行政訴訟。 今、同じことが繰り返されているんだなと思った。 最低賃金と、生活保護の賃金は連動している。 1936年の２・２６事件。犬養首相暗殺。軍部の暴走。戦争。までの背景は 貧困と財閥への庶民の反発があって今と世相が似ていて面白い。 半世紀前、１００年前のことを実体験として知っている奴が２ｃｈしているのほぼいないだろうから 自分達で過去に何があって、どうなったかちょっと見てみる必要あるな。 わざわざ同じ苦労を繰り返す必要はないと思う。 476 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:32:21 ID:arZqMPBv0] 派遣奴隷が、どうなろうと正直知ったことじゃあねえけど これだけ、国民全体としての購買力が落ちると 国策としてやばいだろなあ 最悪１０年間、米国や欧州市場はあてにできないぞ 477 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:32:29 ID:UFb0PzvV0] 憲法の「勤労の義務」はスターリン憲法のぱくりで強制労働の根拠 と言うわけで政府は責任を持ってこいつらに仕事を与えて強制労働させるべき 478 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:32:34 ID:bR2JG5610] >>467 ﾊｹﾞﾄﾞｰ 介護やれ！って簡単に行ってる奴、 やる気の無い奴や他に仕事がなかったから仕方なくやってるような奴に、 自分や自分の両親を看てもらいのかねぇ・・・？ 仕事に誇りを持ってやる気のあるヘルパーに看て欲しいと思うけどね普通は。 479 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:32:41 ID:ApEoNCWW0] 生させろ って誰に言ってるんだ？ 480 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:33:41 ID:l8RZnUNv0] >>473 大半の20台はそうだと思うよ。 で、「若いんだから資格なんて持ってないよ。でもお前の会社で働かせろ。もちろん教育はしっかりしてね。」 というバカを雇う大手があるか?あるなら別に問題ないよ。大半の20台は大手に入れて幸せな社会だね。 481 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:34:04 ID:Iya6sGLv0] >468 意気込みを示す意味ではプラスだろうが、 その全てが必要な部署がないのに、ご苦労なこったってのが正直な感想だよ。 「それらの資格が活きる業務は当社の何処ですか？」って聞かれたら答えられまい。 資格ヲタとの差異を説明できないなら、資格を持ってる事はプラスにはならない。 プロが見る場所と、素人が思う場所は違う。 482 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:34:17 ID:HusraSu50] >>459 >>462 お前らどうかしてるぞ。 企業が人を育成するなんて当然の話で 少なくとも成長期の日本の優秀な経営者は みんなそういう発想をもってた。 鈍くったってしっかり育てれば結構モノになるもんだよ。 そうやれば愛社精神も湧くし多少嫌なことがあっても 簡単に辞めたりしないだろう。 今の日本は性悪説で人を見るから社会が衰退してるんだ。 483 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:34:31 ID:wbcuuhJ20] こいつら共産党に政治利用されてるだけだろ 484 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:34:51 ID:YBDcmdUv0] ＞「雇用の基本は正社員」「生きさせろ」 さっさと死んでくれｗ 485 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:34:56 ID:AnQk/XALO] >>478 仕事なんだからやる気だせよ 不況、不況と煽っておきながら、あれも嫌、これも嫌と危機感がないのが不思議 どうもここでは、働きたくないだけのニートが不況に便乗してるふしがある 486 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:35:10 ID:65MrYR7P0] だいたい、最低賃金が地方だと600円とかだろ？ こんなので生活できるわけが無いだろ。。。 麻生も最低賃金で働いてみろや。。。！ 487 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:35:12 ID:DiG+l6ZWO] 派遣の奴らは自分で選んだ職場何じゃないの？ 俺だって月給安いがコツコツと警備会社で働いてるんだぞ… 自由も金もなんて甘すぎる 488 名前：名無しさん＠九周年 [2009/05/04(月) 01:35:15 ID:3zeIQyLdO] 自己責任主義は、間違い。 それは植民地経営で、アジア現地民族が持たされた、｢奴隷の心得｣。 489 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/05/04(月) 01:35:24 ID:IsrRckmE0] つーか社会が発展すると、能力のある者とない者の差が際だってきちゃうんだよな そのうち「生きさせろ」っていう主張に対して「駄目だ」ってマジレスが返ってくる時代がやってくるのかもな・・・

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