- 1 名前：おっおにぎりがほしいんだなφ ★ [2009/04/10(金) 06:31:54 ID:???0]
- 東京都下水道局が昨年、制服に付ける都のシンボルマークを添えたワッペンを２万枚作製したところ、
シンボルマーク使用に関する内規に反したとしてこれを使わず、新たに約３４００万円をかけて、
ワッペンを作り直していたことがわかった。
デザインは組織名の下に５センチ余の波線を付けたシンプルなものだったが、この責任を問い、
都は担当幹部２人を訓告処分にしていた。
内規を杓子(しゃくし)定規に解釈した「お役所仕事」の典型とみられ、公費の支出の在り方に批判が集まりそうだ。
都下水道局では、所属する計約３０００人の職員用に、予備を含めて計約２万着の制服を作っているが、
１９７８年から同じデザインだったため一新することにし、右胸に付けるワッペンも新たに作ることにした。
ワッペン（縦２・５センチ、横８・５センチ）はシリコン製で、イチョウ形をした都シンボルマークの横に局名を記し、
「水をきれいにするイメージを出したい」との願いを込め、その下に水色の波線（約５センチ）を添えることにした。
職員が考案したものだった。
ところが、約２万枚のワッペンが完成し、一部は制服への縫い付け作業が始まった昨年１１月に開いた
局内の会議で、ワッペンのデザインが、シンボルマークの取り扱いについて定めた都の内規
「基本デザインマニュアル」に抵触する疑いが浮上。
内規には、マークの位置や文字との比率などが細かく記載されており、誤った使用例として
「他の要素を加えない」と規定。同局では今回、この規定を厳格に解釈したという。
>>2へつづく
ソース：読売新聞
www.yomiuri.co.jp/national/news/20090409-OYT1T01251.htm
東京都下水道局が当初、使用する予定だったワッペンのデザイン
www.yomiuri.co.jp/photo/20090409-174791-1-L.jpg
新たに作り直されたワッペン
www.yomiuri.co.jp/photo/20090409-174960-1-L.jpg
- 668 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:33:05 ID:fO9rEPx30]
- >>1
水道局のズレたコメントｗ
都民はそのまま使えと思っている事さえ分からんのだろうか。
- 669 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:33:11 ID:EeESg4Xi0]
- >>644、>>648
高いかどうかとか、１００円できるかどうかは条件にもよるけど
このシリコンワッペンの写真を見る限りだと作り直しの方も
特に複雑な工程を入れない作りだし、売値で３００円ぐらいじゃないかな
>>655
まあ2色・平面・押し無しだしそんなもんだろうね
版数も２版で済みそうだし
てか、うちでもこんな楽でボロ儲けな仕事を受けたいぞｗ
- 670 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:34:07 ID:3ZS6S6IPO]
- >>653
頭悪いな。
内規なんて柔軟に変えるべきものなんだよ。
前のデザインで不都合は無いんだから損失出す方が問題。
内規の為の行政じゃなくて、住民の為の行政ってこと。
- 671 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:34:21 ID:qBwWXDB40]
- >>665
だから法的に「内規」と「法律」の違いは
- 672 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:35:09 ID:n00n423M0]
- >>ID:WnnipJxI0
＞校則は法律じゃないからって守らないのか？
守らなかったからって法的に罰せられる事はないだろ。
企業の内規だって一緒。
法律と、せいぜい企業のマイルール程度のものを意図的に混同してミスリードを誘うなよ。
- 673 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:35:58 ID:OtIA1Slu0]
- 大企業病
- 674 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:36:51 ID:WnnipJxI0]
- >>671
法律は国会が決めたんだろ？
内規はその組織が決めたんじゃないのか？
それに組織がその職員処分するのも
内規があるから処分できるんだろ？
- 675 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:38:47 ID:4rNhp5NfO]
- >>109
シリコン製だよ
型代払ってもそんなにしないだろ
せいぜい型代３０万円、一枚１００円
くらいだろ
- 676 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:39:14 ID:PLSK2ccn0]
- >>674
>>2 は読んだの？
>ただ、この規定は例外も認めているが
という部分はどう？
えらい高値で発注してる点はどう？
- 677 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:39:54 ID:KWY8ns9c0]
- >>674
別に法的拘束力がある訳じゃないから、何かあって内規に反しても
組織の裁量で処分しないことだって可能だって話だよ。
それも情報漏洩とかといった重大インシデントでもなく、組織内で使用するものの
デザインに対する内規違反程度ならわざわざ3400万円も使って直す必要性すら
無い訳で。それを直すなら、担当者にはそれ相応のペナルティを与えるべきだろうけどね。
- 678 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:39:56 ID:qBwWXDB40]
- >>674
「内規」と法治国家とどう関係あるんだ？
- 679 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:40:45 ID:t+7AzksZ0]
- どんな企業でもロゴマークってのは厳格に管理されているもんだよ。
いわば企業の顔みたいなものだから、プロのデザイナーとかは絶対的にそのルールを
まず第一に確認して厳守する。
もしも広告代理店とかが途中に入っていれば、チェックではじけただろうに・・・
それをシロートのデザインとシロートの責任者が勝手に進めたんだろ？
やりなおしを命じた担当者はかわいそう・・・
- 680 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:40:50 ID:WnnipJxI0]
- >>672
国には罰せられないが
学校に罰せられるだろ？
内規も違反したらその組織内で
処分されるだろ？
内規違反して何かしてて
問題が発生したら内規に違反したやつだろ？
都合のいいときは内規もちだして処分するのに
都合が悪いときは内規だからどうにでもなるとか
いうのはおかしいだろ？
>>676
今回は例外にあたらなかったんじゃないか？
例外だって要件が定められてるんじゃないのか？
- 681 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:41:07 ID:uQFyI4+50]
- 役人なんて御用商人に金落とすためなら何でもするさ
処分された職員はいいところに天下れるなｗ
- 682 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:42:35 ID:2n3bTMjvO]
- 中小企業ならそんな赤字だタラ
クビ跳ぶヨ
- 683 名前：680 [2009/04/10(金) 18:44:06 ID:WnnipJxI0]
- >>672
国には罰せられないが
学校に罰せられるだろ？
内規も違反したらその組織内で
処分されるだろ？
内規違反して何かしてて
問題が発生したら処分されるのは内規に違反したやつだろ？
都合のいいときは内規もちだして処分するのに
都合が悪いときは内規だからどうにでもなるとか
いうのはおかしいだろ？
>>676
今回は例外にあたらなかったんじゃないか？
例外だって要件が定められてるんじゃないのか
- 684 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:45:17 ID:sD3kWYBTO]
- 役所の人は、人の金（税金）だから、こういう使い方をしても、なんとも思わないんだろうなあ。
- 685 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:45:25 ID:l+V43pdSO]
- >>680
裁く基準の内規が庶民の感覚とズレ過ぎだから表にでた今回騒がれてるんでしょ
なのに内規内規と内規だけに縛られた考え方は視野が狭いとしか言いようがない
キミが水道局の関係者じゃないことを祈るよ
- 686 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:45:35 ID:yuDsaU5G0]
- ワッペン一枚の単価が高すぎる。
相場の１０倍くらいだ。
しかもこれだけ多量の発注だからコスト下がるはず。
この問題、掘り出したら、いろんなモンが出てくるぞきっと。
汚水のようなキタナイもんがね。
- 687 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:45:46 ID:3ZS6S6IPO]
- 作り直しは明らかな判断ミス。
癒着があるかもしれないから指示した人間を調査すべき。
- 688 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:46:36 ID:BwQo3RCf0]
- むしろ、作り直しを指示した者を
処罰すべきじゃないのか？
- 689 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:47:12 ID:kwpiJODP0]
-
胸章の紐の色まで内規内規という管理職もいれば言わない管理職もいる
個人的には弾力的な法令の運用と解釈は必要だし直す前のデザインの方が全然悪くないね
- 690 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:47:17 ID:5X0v8QOT0]
- >>686
えーと、まず発注された業者に1000万、
発注した担当者に1000万、上司に1000万・・・
実質ワッペン代って400万だよね？ｗ
- 691 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:47:19 ID:yHzpEh800]
- >>13
都民税の中だけで納まっているなら、景気対策の一環として目を瞑ってやろう。
俺、都民じゃねぇしｗ
- 692 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:47:56 ID:w7Sd3ZD50]
- つうか別につくり治さなくても、水色の破線部分を白いペンで塗ればいいだけじゃないの？
- 693 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:48:06 ID:yuDsaU5G0]
- ワッペン一枚あたり１７００円ｗ
１点もののオリジナルワッペンでそれくらい。
まして２万枚も発注したら一枚１００円弱で済むはず。
- 694 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:48:09 ID:DMdYgUrc0]
- 3400万円という重さを分かる役所になって欲しいものだ。
- 695 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:48:37 ID:WnnipJxI0]
- 内規では毎日点検になってるのに
現場の判断で週一の点検にしてて事故が起こったら
絶対にそのこと責められると思うぞ
たとえ事故原因に関係なかったとしても
内規だからって馬鹿にするなよ
- 696 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:49:22 ID:K3dHat7i0]
- 中流階級は年収300万。
つまり中流階級の一人１１年分の年収を無駄にした。
貧困層（ワーキングプア）は年収200万以下。
貧困層の一人17年分の年収を無駄にした。
公務員は血税で生きているから、現代の制服を着た乞食である！
- 697 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:50:19 ID:GJTwOrIiO]
- どうせ税金だからって事で作り直ししたんだろうな｡
自己負担だったら､無理しても最初のデザインを採用したんじゃないか？
- 698 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:50:26 ID:IMIeI2iL0]
- 石原のコメントが大甘過ぎた
- 699 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:51:26 ID:t0RWAEW40]
- そもそも３４００マソもするものなのか？
とてもそうとは思えん・・・随意契約乙！！
- 700 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:52:02 ID:WnnipJxI0]
- 必要があるから内規があるんだろ？
作り直させた職員処分はおかしいだろ？
金がもったいないから規則破れということか？
- 701 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:53:14 ID:CegYBcMv0]
- 発注者はボーナスの代わりにワッペン無くなるまで
ワッペンの現物支給でいいよ
- 702 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:53:16 ID:OtIA1Slu0]
- ワッペン代がそんなに安いんなら
後は縫いかえの費用ということですな。
- 703 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:53:37 ID:BcEA57+k0]
- 金取りに行く時は確認多い、お役所仕事で長時間またされるが
金使う時は確認もせず行動はえーな
- 704 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:53:39 ID:KEjeUBWs0]
- >>692
各自に専用の修正液を装備させればいいよな
こんな小さい部分の修正だけに利用するなら数年は持つはずだ
高くて1本300円だとしても×2万で600万
2万も納入するんだからもっと安く仕入れることは可能だろうけど
各自それを用いて破線を修正することを義務とする
中々いい規律になるではないか。
- 705 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:53:49 ID:OjzrfTJTO]
- >>696
他はしらんが都民で年収300万は下流
- 706 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:53:56 ID:l+V43pdSO]
- >>685
おいおい条件を変換させるなよ
点検なんてのは製造業なら常識だ、社会的にも常識だ
今回のキミの主張する内規は社会的に変なんだよ
- 707 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:54:18 ID:KWY8ns9c0]
- >>700
「金が勿体無いから今回は目を瞑ろう、さもなけりゃかかった経費は担当者に負担してもらおう」
一般企業でこんなちょっとした確認を怠ったが故の大失敗やらかしたら下手すりゃ首が飛ぶわ。
んで、そう言う確認をさせなかった、出来なかった組織のミスでもある。
- 708 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:54:42 ID:Y9Wz/slwO]
- これが公務員と一般人の感覚の違いです。
２ちゃんねらもエエ加減覚えような、
一般人は判っているから報道されても公務員だから仕方が無いで終わる。
それが今の東京、日本ですから。
- 709 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:55:39 ID:r9QZTSWT0]
- >>695
ですよね。ワッペン下の水色の線がなくなったおかげで多くの都民の命が救われることになったんですよね。
えーと、どういうこと？
- 710 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:55:46 ID:Bn2Zv/VC0]
- 都知事の人脈で有名人集めて
古い方のワッペンにサインでも書いてもらって
売れば元取れんじゃないの
- 711 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:56:44 ID:Rfij1U/Y0]
-
大赤字でも倒産しないし、
手当もたくさん付いて、
給料もボーナスも退職金もガッポリ
公務員ボロ儲け＼(^o^)／
- 712 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:57:03 ID:WnnipJxI0]
- >>706
なんで変だとわかるんだ
現場の人間が必要だからそういう基準ができたんだろ？
都民には必要性がわからなくても
現場なら必要性が判ることもあるだろ？
なんでも素人の視点からみてたら視野が狭いといわれるぞ
- 713 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:57:15 ID:BtnwhB3d0]
- >>1
> 都は担当幹部２人を訓告処分にしていた。
ダメ出ししたやつが処分されろよ場kくぁ
- 714 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:57:51 ID:rY00cfZj0]
- 上策 知らんぷりしてそのまま使う
中策 水色部分を白で各自塗りつぶす
下策 作り直したワッペンを各自で縫い付けなおす
馬鹿 作り直しと縫い直し代あわせて3400万円
- 715 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:58:36 ID:X/l9IXfu0]
- 業者はぼったくりすぎ。
- 716 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:58:43 ID:h5kejcfG0]
- 一番偉い人（都知事）に作り直すかこのままでいくか聞けばよかったのに。
最初に作ったやつ、実は廃棄処分したとか言っておいて
実はちょこっとしか作ってなかったりして。
作ったふりして業者にお金を払って裏で･･･。
で、ちゃんとしたものを作り直し。
・・・なーんてことを考えちゃったよ。
- 717 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:58:57 ID:TpBI1r5I0]
- どう見ても、前の方がセンスある。
一世代前、PCも文書ロゴも制約があった頃の内規だろ。
これだけ簡単にロゴの入る時代だよ、全く必要のない規則。
作り替えさせたバカに謝罪させろ。
- 718 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:59:04 ID:DMdYgUrc0]
- 作り直した方って偽造が物凄く簡単なデザインになってるな
- 719 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:59:12 ID:tFYrvfE10]
- >ただ、この規定は例外も認めている
作り直しを決めた奴も処分せい
- 720 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:59:21 ID:WnnipJxI0]
- 作り直させた職員はかわいそうだろ？
見逃して後で発覚すれば処分されるぜ
気づいてなおさせても処分されるんなら
どうすればいいんだよ？
- 721 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:59:35 ID:KEjeUBWs0]
- >>716
こういう時こそああいう斜に構えた奴の発言が活きるっていうのにな。
- 722 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:59:44 ID:3ZS6S6IPO]
- 水道局員は高卒が多いから本質的な仕事が何一つできないんだろう。
- 723 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:00:03 ID:UbhCn8Nk0]
- 杓子(しゃくし)定規ではなく安易、天下り用意の「お役所仕事」 制服用ワッペン2万枚、作り直し。。。と書くべきだろう。
- 724 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:00:48 ID:+Xl6BwyY0]
- この程度のワッペンと量なら
善良な業者なら１００円だな
１６００円の利ザヤすげー( ﾟДﾟ)ウメー
- 725 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:01:14 ID:y5suOQCR0]
- 「規定」のほうがくだらない
作り直す前のワッペンの何がいけないんだ？
都民がそのワッペンを見て「東京都の規定に反する！」とか言ってきたなら別だがｗ
- 726 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:01:49 ID:/gJ0Fv7e0]
- 普通はデザインが上がった時点
あるいはその前に内規に違反するかチェックするね。
デザインやサイズや材質は
製作する前にしっかり吟味するのが普通
製作した後も内規に違反するか疑わしい場合は
勝手に作り直さずに、そのまま使用する事が可能か
直接お伺いを立てれば良いだけ
なんというか全てがズレているね。
- 727 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:02:34 ID:SBw0YAMpi]
- 代理店間にいれてないのかよ
ってかロゴの概念解ってるやつが一人も制作に介在しなかったって
どこの土人国家だよ
- 728 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:02:38 ID:CgyO3lR0O]
- 2万個も発注して、3700万円…。一個1850円かよ。
見積り段階で値引きとかしないのか？
民間だったら、絵柄をミスった事以前に、値段の高さで発注者はクビになってるぞ。
- 729 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:06:14 ID:KWY8ns9c0]
- >>726
内規によって厳密にデザイン仕様が決まってるなら、先ず発注前にその内規と照らし合わせて
内規違反がないかどうかを確認する事が第一段階なのにな。外注にデザイン任せてて
確認を怠ってたなら局側担当者の落ち度だし、詰め腹を切らされるべき立場。
だけどこういうケースならミスを咎めて再発防止を促す事はしても、コスト的に
作り直しさせるような案件ではないと思うけどなー。そりゃお役所にとっちゃ3400万なんて
一般企業の3400円相当の感覚かもしれんけどさ。
- 730 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:06:18 ID:h5kejcfG0]
- >>725
ほんと、くだらないよね。
規定が細かすぎる。
どうしても規定を守らせたいなら
最初から「このデザイン以外認めん」という元になる絵を
3パターン（縦長、横長、正方形）ぐらい作っておけばよいのに。
- 731 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:06:22 ID:WnnipJxI0]
- 悪法も法だとかいわないか？
今回のが悪法かどうかはわからないが
とにかく守れよ
金もったいないからそのまま使おうかというぐらいの内規なら
最初から作らなければいいだろ？
- 732 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:06:31 ID:l+V43pdSO]
- >>712
社会的に変だからニュースになるの、問題視されてるの
既に「変だと結果は出ているの」
それすら分からないのはキミが異常
- 733 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:06:43 ID:Y9Wz/slwO]
- >>728
だから公務員様だって、
民間は収入気にする必要有るけど、公務員は気にする必要無い。
潰れたら国費回して貰うだけ。
問題ないから誰も怒らない。
- 734 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:07:07 ID:7eEOswzzO]
- 値段からしておかしいだろ。
- 735 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:08:35 ID:h5kejcfG0]
- >>731
＞とにかく守れよ
だったらはなっからミスすんな。
最初からミスしなければいいだろ？
- 736 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:08:39 ID:WnnipJxI0]
- >>733
だから違反して偽装食品売りつけるのか？
- 737 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:09:09 ID:fDfxq1ee0]
- 公務員脳
- 738 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:09:13 ID:l+V43pdSO]
- >>731
そろそろ破綻してきてるから釣り宣言でもして終わりにしてよ
- 739 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:10:29 ID:+fDBQKJoO]
- >>722
水道局は知らないけど、清掃局は、高卒以下じゃないと、一般公募じゃ採用されないよ。
渋谷区職員の倍率は一昨年のが約２０倍だった気がする
- 740 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:10:59 ID:r9R/ptPF0]
- 内規で決まってるなら
発注ミスしたやつが責任取れよ
- 741 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:11:06 ID:T6lhmCnB0]
- これを杓子定規と解釈するほうがおかしいだろう。
どうでもいいなら、ワッペン無しでやればよいわけで。
- 742 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:11:12 ID:WnnipJxI0]
- >>735
だからミスした職員は処分されるのは納得してるぞ
なんでなおさせた職員まで悪いことになるんだよ？
>>738
終わりだよ
でも釣りじゃないからね
規則守らせたほうがなんで悪いことになるんだよ？
- 743 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:12:21 ID:Mu9usQvF0]
- アメマバッジを思い出した
- 744 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:13:40 ID:DMdYgUrc0]
- 実は内規で決まってるのは発注先で癒着お抱え業者じゃない所に
発注したんで出し直したのが真相。
って事はないよな？
- 745 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:14:12 ID:H3ASLW7Q0]
- これは・・・
ワッペン脳と言っても差し支えない
- 746 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:15:13 ID:MUMc3YKZO]
- 水道局ケチなんだね！
- 747 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:15:26 ID:y5suOQCR0]
- >>729
＞ミスを咎めて再発防止を促す事はしても、コスト的に
＞作り直しさせるような案件ではないと思うけどなー。
それが言いたかったｗ
- 748 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:15:37 ID:caG1hpRE0]
- 普通は代理店のミスってことにするんだが、
わりと正直だな。
- 749 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:15:48 ID:kxbEj2EK0]
- いろんな業者から見積もりとったのか？
- 750 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:15:54 ID:5ajUDUE10]
- >>237 が全てだな。
消防署の方から来ました〜と、消火器を売りに来る詐欺もいる。
微妙に似て非なるワッペンは現業部署では重大案件ではあるわな。
・・・問題は、その厳格さを現業のトップが理解してなかったってことだ。
- 751 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:16:08 ID:BqyOSYdBO]
- 確か地方公務員は個人を直接訴えることができるはず。
都民は当時の担当に3400万円の損害賠償を求めればよいと思う。
- 752 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:16:30 ID:h5kejcfG0]
- >>742
やり直しさせる＝権限がある･･･んじゃないの？
だったら、発注する前にキチンと確認しないのは何で？
出来上がってから局内の会議するんじゃなくて、
発注前にキチンとやっとけばよかったんでないの？
- 753 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:17:06 ID:5UUtA+lk0]
- つくり直しを指示したあふぉの自殺わまだ？ 早くしてよ！
- 754 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:18:36 ID:c6TL8nsiO]
- >>727
官公庁の仕事したことあれば
ロゴ関係の取扱に気をつけるはずなのに
なんでこんなことになるんだろうね？
マニュアルに沿う事は必要だと思うんだ、官公庁ならとくにね。
ニセ業者がロゴを適当に入れた制服モドキを作っても
他部署職員が気付かなかったり、どんどん崩れてくからね
っつーか
最初に水色ラインつけて「東京都」と「水道局(？)」のフォントの大きさ変えたのは誰だ？
ロゴ回りのデザインする時は、プロならマニュアル確認するぞ、普通。
最近、下衆な業者が勝手にデータいじる案件多いらしいけど
これもそうかな?
- 755 名前：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [2009/04/10(金) 19:19:41 ID:6pTy+CWJ0]
- 違法支出で行政訴訟起こすべきだね。
内規の変更で済む事を態々損害拡大を知りつつ作り直しを指示した。
極めて悪質です。
- 756 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:19:43 ID:T6lhmCnB0]
- これは民間の尺度で考えるほうがおかしい。
そりゃあ私企業は専ら私益のための集団だから、融通きかせりゃいいかもしれないが、
公というものは、そうじゃないわけだからな。
無くてもいい余計なもんを着けているなら廃止すればいいだけで、
着けるのが適当であれば、きちんとすべきだわな。
- 757 名前：名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 19:20:27 ID:7Ki8khzqO]
- >>1
そりゃデザインの違うワッペンを認めたら、偽ワッペン付けた偽職員がでてくるかもしれないから作り直して正解だろ。
- 758 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:22:28 ID:KWY8ns9c0]
- >>754
内規に対して厳格なくせに、その内規を遵守させるためのチェック機構が
出来てないのは組織としてどうなんだと思うんだよね。
普通なら各パートで内規に照らし合わせてミスのリスクを軽減させるもんなんだけど。
量産終わって縫いつけられた時点で気付くなんか組織として愚の骨頂。
- 759 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:22:58 ID:T6lhmCnB0]
- 読売かｗ
そりゃあ読売の社章は金儲けのトレードマークでしかないからテキトーにしとけばいいよなｗ
- 760 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:23:15 ID:udHd3VCE0]
- 俺の会社、民間なら3,400万円を会社に損害を与えたなら
純利益の3,400万円だから粗利25パーセントで
１億３６００万円の売り上げでも、まだ足りないぞ！
２階級降格は間違いねぇー。
営業なら即、倉庫作業員へ配置換えだぞ！
！！！職員で返済させろよ！！！
石原知事は何にも言わないのかよー。
- 761 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:23:40 ID:dLfKy2Va0]
- ひでえ
- 762 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:25:21 ID:ku+phF560]
- 天下り業者儲けさせるためにわざとやったろ
- 763 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:26:16 ID:YiAS/kaH0]
- 公務員ボロ儲け＼(^o^)／
- 764 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:26:33 ID:dpSIMIpc0]
- なんかワイドショーで
「内規違反の方（波ワッペン）は全部廃棄された」
- 765 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:26:38 ID:+Xl6BwyY0]
- >>760
５時のニュースで言ってたぞ
石原都知事「か〜！こういうのをお役所仕事っていうんだよ。どうしてこういうバカッなことするかなぁ
この職員は普段はマジメなんだろうけど、税金を使ってるって言う意識がまったくないね
この職員には反省させる」
- 766 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:27:03 ID:fYh7R12/0]
- このワッペンが一枚1700円なのか
大量購入するんだから一枚150円位になりそうだけどな
- 767 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:27:12 ID:onpHCcvM0]
- 下水道局というだけで
- 768 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:28:37 ID:WoHDka08O]
- >>765
まるでワイドショーのコメンテーターだなw
- 769 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:29:33 ID:T6lhmCnB0]
- ＞誤った使用例として「他の要素を加えない」と規定。
そりゃあ「公」というものは公益を図るのが職務なのであって、他の要素を加えて迂回献金とか天下りとか、
ああ、どんどんやればいいのかｗｗｗ
- 770 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:30:19 ID:V5H96BwiO]
- こういうやつらにＩＴ業界の辛さを教えてやりたい
- 771 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:30:36 ID:FCmFwVRhO]
- 2万枚も発注したワッペン1枚あたり単価1700円って…
単価100円もしねーだろよ
- 772 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:31:26 ID:K3dHat7i0]
- ID:T6lhmCnB0 ←屑公務員が工作必死
- 773 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:31:32 ID:scSMUk0lO]
- 水道局だけに、ここは水に流して・・・
- 774 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:32:09 ID:elRXdWsv0]
- >>771
お前らの中にそういう仕事やってる奴いるからわかりそうなもんだが、1700円はどうみてもねえわw
これは死刑でも仕方ないんじゃないかな
- 775 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:32:16 ID:Jva/bYIS0]
- 古いワッペン剥がして
新しいワッペンを縫い付ける手間賃を含む
だ、
- 776 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:32:31 ID:T6lhmCnB0]
- >>769
そりゃあ石原は、公益以外の要素を加えて私腹を肥やすのがポリシーなんだろうからなｗｗｗ
この件に関しては、趣旨から脱したような徽章を着けているわけにはいかないという考えが正しいと思うけどね。
- 777 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:33:12 ID:9F5WWh/p0]
- 責任を問い１/３を負担させるべきだ。で、上司、都知事など減給５％１５ヶ月が望ましい。
- 778 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:33:12 ID:ku+phF560]
- >>765
お前が言うな
- 779 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:33:33 ID:87LsjEP7O]
- 役所も民営化な。
仕事できない奴はどんどん切れ。
- 780 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:34:04 ID:T6lhmCnB0]
- あらら、おかしくってアンカーまちがえたわｗｗｗ
>>776は>>765→>>768に
- 781 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:34:21 ID:WoHDka08O]
- 都民は電凸しないのかね。
- 782 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:34:23 ID:AgYNvX480]
- 石原都知事：一報を聞いて驚いた。馬鹿じゃないかと思った。
- 783 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:35:37 ID:hV0VUnbsO]
- >>766
公共事業の単価はきっと惨い値付けしてそうだよな
- 784 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:35:48 ID:DMdYgUrc0]
- 腐ってきてても石原都知事はまだちゃんとした感覚あるな
- 785 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:36:03 ID:O8SeFcTO0]
- 3000人もいるなら、一人１万給料からさっ引けば補填出来るじゃん。
そーしろ。
- 786 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:36:22 ID:elRXdWsv0]
- >>765
ていうかこういうのは反省は後回しで弁償なり懲役なり課せばいいんだよ
- 787 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:36:50 ID:KEjeUBWs0]
- >>785
管理を怠った組織の連帯責任だよなこれは
- 788 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:37:01 ID:h5kejcfG0]
- >>756
民間だとそもそもロゴ（マーク）を発注ミスなんかしない。
民間だってというか、民間こそロゴは大切なもの。
だから発注する前に何度も何度も確認作業するんだよ。
ロゴを作る段階でミスするわ、確認してないわで3400万かけて作り直しって･･･。
民間なら作り直してもその企業が損失するだけだけど
お役所は税金で製作してるのだからちったぁ考えろと思う。
規定の中で「例外も認める」ってあるんだから、
普通からいったら例外の範疇でしょ？こんなん
>>757
偽装されたら困る？
あんなシンプルなデザインだと偽装しやすいじゃんw
- 789 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:38:27 ID:lHMDu4980]
- どこの企業が儲かったんだ？
- 790 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:38:41 ID:4SPY0mrj0]
- 税金払うのが益々いやになるな
- 791 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:38:47 ID:WnnipJxI0]
- >>788
民間だって発注ミスあるだろ？
カラオケ屋に入り口が狭くて
機材が入らないとか
- 792 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:39:21 ID:wvSrnP560]
- >>771
うはうはなのは役所のえらいさんのファミリー企業と
キャッシュバックもらった人だなｗ
- 793 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:39:43 ID:EZArtG3rO]
- 3400万円の経済効果発生ですね
- 794 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:40:06 ID:T6lhmCnB0]
- ＞内規には、マークの位置や文字との比率などが細かく記載されており、誤った使用例として
＞「他の要素を加えない」と規定。
内規には、マークの位置や文字との比率などが細かく記載されており、誤った使用例として
「他の要素を加えないなどと杓子定規にやっていては迂回献金も入らないし天下りも出来ないからバカバカしい」
と規定しなおせｗ
- 795 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:40:09 ID:Jva/bYIS0]
- >791
そんなくらいでブーブー言うな
- 796 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:40:18 ID:FgWA6t+H0]
- もっと叩かれてもいいと思う
この手のスレが伸びないのが不思議
- 797 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:40:46 ID:KWY8ns9c0]
- >>791
そこまで重大なミスじゃないよこれは。偽装云々にしても的外れというか、
デザインが間違ってようが間違ってなかろうが正規に使われるデザインがコピーされれば結局同じな訳で。
- 798 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:40:48 ID:qSzNu4PRO]
- こういうくだらないミスは自腹切れよ
- 799 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:41:28 ID:h5kejcfG0]
- >>791
あったとしても、自己責任（自分の金）じゃん。
何、税金（他人の金）使ってどうでもよいことやってんの？
入り口が狭くて機材が入らないカラオケ屋なんておまぬけもいいｔこじゃん。
そんなまぬけと一緒にされたいの？
- 800 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:41:34 ID:dpSIMIpc0]
- ・ワッペンのデザインが、シンボルマークの取り扱いについて定めた
都の内規「基本デザインマニュアル」に抵触する疑いが浮上。
・内規には、マークの位置や文字との比率などが細かく記載されており、
誤った使用例として「他の要素を加えない」と規定。
・同局では今回、この規定を厳格に解釈したという。
↓
が
・ただ、この規定は例外も認めている
・にも関わらず同局では、波線部分を取り除いて作り直すことを決定。
・制服を含めた費用は当初、約２億１３００万円だった
・新しいワッペンの作製費と縫い替えの費用として、約３４００万円を追加支出した。
- 801 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:42:08 ID:KAL0O2ge0]
- これは理解できる。
消防署の方から(ry詐欺とかその水道局版もあるようだし、身元を証明するものは杓子定規であっても厳格に解釈すべし。
- 802 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:42:16 ID:g1FO92CFO]
- 全職員が職員で弁済しろよ
- 803 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:42:59 ID:KWY8ns9c0]
- >>800
再発注した担当者に業者からいくらかのキャッシュバックとかされてないと良いんだけどな。
- 804 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:42:59 ID:+72B5YBc0]
- ＪＲの駅で、汚水がそのまま川に流されていたと会見で激怒していた組織？
そして、自分たちもその事をだいぶ前から知っていたけど、
脳味噌無いから忘れていましたと、もう一度開いた会見で、
笑って誤魔化していたあの組織？
- 805 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:43:10 ID:82biElY/0]
-
東京ＭＸをみてたら定例会見で石原が「とんでもないお役所仕事だ」って批判してたけど、
トップが常日頃無駄遣いしまくりだから部下も無駄な出費をなくそうって意識が希薄になるんだろ。
今の大阪府だったら絶対に起こりえないことだな。
橋下が常に無駄遣いをなくす姿勢を示してるからね。
- 806 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:44:15 ID:jcDljrcA0]
- 損失3400万円か。
担当者の個人責任では、なかなか仕事しなくなっちゃうから、都の職員16万8千人で割れば？
1人202円。
これなら弁償できるだろ。
年間、10件くらいこんな不祥事があったって、一人2000円だ。不可能ではない。
こうすれば、職員全員で気を遣うようになるのでは？
- 807 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:44:27 ID:WnnipJxI0]
- >>795
ぶーさんじゃなくて
注じゃないか？
- 808 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:44:55 ID:elRXdWsv0]
- ていうかいい加減こういうのに罰則つけろよ
ばれてもすみませんで済むからいくらでもやるんだろ
死刑でいいっての
- 809 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:45:07 ID:T6lhmCnB0]
- >>788
おまいは、この記事と同じで言ってることがメチャクチャなんだよｗ
ステータスを表わすものだからこそ、規格外で通すわけにはいかないわけ。
融通きかせてやるもんだという主張は、石原みたいに多分に私念の入っている人間の言うことｗ
- 810 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:45:58 ID:dpSIMIpc0]
- 百歩譲って新規に作り直しは仕方なかったとしよう。
なぜ波線ワッペン捨てちゃうの？
- 811 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:46:04 ID:TeTVeihNO]
- >>788
民間でもミスるよ。
デザインソフト（イラストレーターとか）の操作ミスで
拡大したときに線の太さがかわってなくて、相対的に細くなってるとかね。
まぁ、俺がやらかしたんだがな。
- 812 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:46:14 ID:5IPD18500]
- １枚、１７００円。
マージン獲ったって５００円も掛からないと思うけど・・・。
- 813 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:46:31 ID:FgWA6t+H0]
- これって国賠とか住民訴訟とか起こしたらいけるかな？
- 814 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:46:45 ID:WnnipJxI0]
- もったいない
使えという奴は
賞味期限切れ売るのと同じだろ？
- 815 名前：野良猫 [2009/04/10(金) 19:46:51 ID:7PvXyOrjO]
- とりあえず自己責任なんだから自腹切れやカス
- 816 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:48:19 ID:KWY8ns9c0]
- >>809
「ステータスを表わすものだからこそ、規格外で通すわけにはいかないわけ」
だったら3400万円の損失を出してもいいって訳じゃない。特例としてミスバージョンのデザインを
この件に限り認めるという手段もある、"内規上例外は認められてる"んだからな。
例外が認められないのなら担当者に3400万の損失の責任を追わせて然るべき。
- 817 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:48:27 ID:dyXVwOYU0]
- >>809
クズ
- 818 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:48:40 ID:sdI/a/VXO]
- 凡ミスで3400万もの損失を出しておきながら訓告処分だけ。
ろくに仕事しなくても給料もらえる。
そりゃこんなぬるま湯につかり続けてりゃ人間腐るわな。
- 819 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:49:13 ID:c6TL8nsiO]
- ただロゴ入れるだけの仕事なら
本当のお役所仕事だと
マニュアルとデータ投げて「これでよろしく」になる場合が多いのに
なんで無駄な「デザイン作業」が発生したんだ？？
そこが信じられないわ〜
しかも、何のチェックも通さず出来上がってしまうとは。
民間でもやり直しモノのミスだよ、これ。
でも、まだワッペン程度だったから良かったのかもしれない
他局で、もっと行政サービスに関わる部分で
こんなノーチェック進行されたら大変だぞ
- 820 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:49:15 ID:qEiziqWm0]
- >>801
いったいどれだけの人がワッペンで偽物かどうか判断できることか。
そもそも正しいワッペンなんてほとんどの人は知らない。そこまでみてないよ。
偽物なんて、つくろうと思えばどのデザインだってつくれる・・・というか、
正しいとされてるデザインの方が単純で、偽物簡単につくれそう。
そんなことより、3400万かける価値があったかどうか。だね。
- 821 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:49:42 ID:6LcxuYaB0]
- 腐った国に腐った職員
日本らしいじゃないか
- 822 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:49:51 ID:dpSIMIpc0]
- 確かに水道局の巡回職員さんが使うには不味いかも知れん
でも下水局の啓蒙イベントとかで『下水道君（仮名）』とかぬいぐるみ作って
そのキャラ専用ワッペンとして縫い付けたりとかいくらでも出来ますでしょ
下水道資料館職員専用にしてみたりとか
- 823 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:50:20 ID:WnnipJxI0]
- >>818
民間でも同じような処分だろ？
- 824 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:50:20 ID:zJIjNwiNO]
- ﾜｯﾍﾟﾝ高けえw
水道局給料も払いすぎ
- 825 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:50:48 ID:T6lhmCnB0]
- 融通利かせて便宜を図る見返りに、
自己の政治団体に献金名目の賄賂を受け取る公職者は、
融通が利かないと言うに決まってるｗｗｗ
が、しかし、公益を図る人間、組織というものは、公正であることが一なのだから、
他の要素は加えないという規定を厳格に守ることが、むしろ本分に適う考え方というものだよ。
ミスがけしからんということとは別次元の話。
- 826 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:52:00 ID:L/5+aoYe0]
- 次の制服入れ替えまでそのまま使えよタコ
- 827 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:52:47 ID:AgYNvX480]
- >>814
あ？食えんのこれ？
- 828 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:52:57 ID:h5kejcfG0]
- >>809
だから、普通ははなからミスしないんだってばw
（そりゃ例外もあるとは思うけど）
何で出来上がっちゃってからミスに気がつくの？
「規格外通すな」という意見はわかるよ。できればそうあるべきだろう。
でも、3400万もの税金かけてまでやり直しするべきこととは思わん。
でも、規定で「例外も認める」ってあるんだし。
- 829 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:53:11 ID:KAL0O2ge0]
- >>820
詳しいところまで見てなかったからそのような詐欺がまかり通ってしまった訳で、
今は身分証を確認したり不安なら電話確認取ったりしましょうという広報がなされてる。
偽造の容易さが問題なのではなく、身分を表すものに関してはブレが無いようにしましょう、と。
正直、どっちでも偽造できそうな気はする。
- 830 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:53:11 ID:dpSIMIpc0]
- ＞825
おっしゃる事も判らなくはないが
「例外あり」という部分も厳守して欲しかった気がする
作り直すのに3,400万かかるというならなおさら。
- 831 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:54:55 ID:FgWA6t+H0]
- 偽造とか明確性とか以前に、
自分達がミスしたんだから、自分達でかぶれよ
何をアホなこと言ってるんだ
- 832 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:55:06 ID:8D0KcedS0]
- 判子ついた奴は全員賞与無しで。
- 833 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:56:13 ID:A8MFKD3P0]
- ま、一般的に官民癒着のご時世としては、
ワッペン業者ってのが役人とズブズブで２度いい思いをした
という構図ではないだろうか？
もちろん役人もバックマージンとかリベートでウハウハ？・・
- 834 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:56:31 ID:T6lhmCnB0]
- >>828
いやいや、公にある者が「自身に関する事柄」について、簡単に例外なんか認めてもらっちゃ困るだろｗｗｗ
- 835 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:57:57 ID:r1hWOUtE0]
- 閣下がぶちきれてたな
- 836 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:58:09 ID:6JMbHcVeO]
- 感覚が腐ってるわ・・・他にも似たようなこと、いっぱいあるはず
- 837 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:59:09 ID:KWY8ns9c0]
- >>834
だったら3400万の税金使ってもいいって話じゃないよ
- 838 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:59:16 ID:T6lhmCnB0]
- ま、あれだなｗ 単なるファッションのように考えてる奴には分からんわなｗｗｗ
徽章に込められる精神の問題だからなこれは。どうでもいいんなら要らないのよ。
- 839 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:59:42 ID:udHd3VCE0]
- 東京下水道局にクレームのメールを出したら
お問い合わせ、ご確認致しましたの返信来たぞ。
earthkun@gesui.metro.tokyo.jp
皆でメールを。
- 840 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:59:54 ID:qEiziqWm0]
- >>829
以前、警察がまわってきた時に本物かどうか確かめるために
警察手帳みせてもらったけど、正直、みても本物かどうかなんて
わからなかった。ワッペンなんかより、フルネームの確認の方が
大切だと思う。本物かどうかの確認もできるし。
- 841 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:01:13 ID:WnnipJxI0]
- >>839
くだらんメールして
仕事の邪魔するなよ
相手するのにも人件費やらかかるんだろ？
- 842 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:02:01 ID:T6lhmCnB0]
- >>835
そりゃあ石原は、ワッペンの存在趣旨なんてどうでもいいだろうからなｗｗｗ
むしろ、融通利かせて、他の要素てんこもりで賄賂を受け取らないとなｗｗｗ
- 843 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:02:04 ID:6nf0hy4w0]
- 責任者は最低でも減給処分だろ・・・
つーか民間なら潰れるレベルだぞそれｗ
- 844 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:02:34 ID:gGYBdB2m0]
- 職員3000名 w
多すぎ。 というか、8割以上は窓際族、閑職だろう。
ワッペンよりも、むしろ、この職員数の方が異常。
民間大規模工場の（工場内）排水処理場の専属担当者
の数と（水量比を考慮して）比較すれば、いかにゴミクズのように
人間を飼い殺しにしているかわかる。 さすが、公営事業 w
- 845 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:02:34 ID:YiAS/kaH0]
- 何をやってもクビにならない
公務員サイコー＼(^o^)／
- 846 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:04:58 ID:udHd3VCE0]
- >>841
おまいも、都職員か？
- 847 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:05:08 ID:b0rcER37O]
- 委託業者は何の損益もなくて倍の仕事が受注出来てウハウハだなｗ
- 848 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:06:45 ID:OGOsbm2D0]
- 10万20万でも問題なのに桁が二桁違う3400万なんて異常すぎる
都民はいつまでもこんな基地外沙汰を許してちゃまずいぞ？
なんでワッペンの作り直しでそんな金額になるのか理解出来ないだろ？
- 849 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:07:25 ID:Ng/YNsdR0]
- 全員苦しんで死ね
- 850 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:08:21 ID:T6lhmCnB0]
- 近頃のテレビコマーシャルと似ているなぁｗ
とにかく中身はどうでもいいから数字の取れる番組に広告を張る企業と、
昔ながらのやり方で、徹底してマッチングに拘って内容重視で広告を張る企業。
前者は石原やトヨタ、おまえらだし、後者はこの水道局や日立・東芝etcだしなｗ
- 851 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:10:08 ID:c6TL8nsiO]
- >>811
代理店の担当営業って
そういうとこ(ロゴタイプ＆マーク＆キャラ関係)だけはキチッとチェックしてない？
で、文字校スルーしたり。
まさに東京都の仕事で2文字校正ミスして
刷り直しした私が通りますよw
コピーライターも気付かなかったのに
デザイナーが気付く確率は少ないよ・・・
でも、コピー部とデザイン部で刷り直し費用折半したよ・・・
東京都職員チェックも通ってたんだけどねぇ
なんで被ることになったのか
もうよく思い出せない
- 852 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:10:12 ID:elRXdWsv0]
- >>847
どうせ職員の親族とか知り合いとかなんだろうな
- 853 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:10:28 ID:WnnipJxI0]
- >>846
ちがうよ
- 854 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:11:05 ID:dpSIMIpc0]
- 捨てちゃうというのが本当に信じられない
- 855 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:14:54 ID:pqZ9Vur40]
- 普通は内規を時限規定にでもして予算浮かすだろ
なにかあるな
- 856 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:14:56 ID:0VQdOklY0]
- >>854
マジか？
ふざけてんな
取っておいて
震災とかの救援物資とか
外国の貧困国に送ればいいだろうに！！
- 857 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:15:40 ID:T6lhmCnB0]
- いいからもう石原は新銀行東京問題で責任とって腹切って死ねおｗ
- 858 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:18:50 ID:RQovloVWO]
- 癒着や着服じゃなければまだいい。
民間企業に発注して経済循環。
- 859 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:19:25 ID:suNkLVoA0]
- ワッペン２万枚に６８００万円也
- 860 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:19:39 ID:iReiinUe0]
- 裏金の予感
水道局とか利権がらみだし。
- 861 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:22:48 ID:+sSpmZws0]
- >>650
見た、「少しだけ余分にお金がかかってしまった・・・」って言ってたな。
じゃあ課長の退職金から少しだけ損失分負担してもらおうぜ、少しだけ。
- 862 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:23:08 ID:/OPgjEBP0]
- 当初の２万枚製作費3400万では、おそらく業者からのバックが1700万だった。
どうしても20年度末退職職員への上乗せとして更なる裏金が必要だった下水道局は、
作り直す事で1700万の裏金増額が見込めると判断、指示し実行した。
普通に考えるとこういう事でしょ。
- 863 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:23:30 ID:0VQdOklY0]
- >>858
社員にお金が行き渡ればな・・・
- 864 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:24:17 ID:zzYJbwNCi]
- ワッペンってゴムみたいなやつでできてるやつか？
カッターで切り取ればえーやん
- 865 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:24:44 ID:B1dYvdG5O]
- ID:WnnipJxI0
こいつと一緒に働いたらあまりの
使えなさっぷりにイラつくだろうなぁｗ
- 866 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:31:18 ID:toO0B9y40]
- 3400/20000=@1700
こんなもん、２万枚も作って
単価１７００円って、
ありえん
- 867 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:32:05 ID:CPFqqnHV0]
- この手のものは、本来再発防止策を合わせて公表せんと意味無いよな。
今回のもどうせ縦割りの弊害だろ？
「作り直しで3400万円」も出すことにするような内規があるのであったとあるが、
どうせ、担当者にはその内規とやらを連絡してなかったか、
口頭で１度説明したつもりになっていたかのどっちかだろうな。
てことで、縦割り弊害を無くすために、
二度と内規を外れた注文を出さなくて済むように、
まぁ、今回は多めにみてもいいとして、
次回からは関係団体全員の給与から損害分の穴埋めをするように
法律を作ろうぜ。
今後もいくらでもマッチポンプOKって状態は勘弁してくれよな。
- 868 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:33:17 ID:gdpStUPy0]
- >>866
シリコンは意外と高価。
- 869 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:33:17 ID:F+wcPqnP0]
- この値段ということは字は手縫いなのかね
- 870 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:33:22 ID:udHd3VCE0]
- >>853 ID:WnnipJxI0 へ
民間は自分たちのミスだから残業代・人件費はただ。
おまいの発想は公務員感覚だ！
- 871 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:38:24 ID:jSXkVt0kO]
- 作り直さず使えば評価上がったのにな。３０００人いるならひとり１万ちょっと給料から差し引け
- 872 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:38:29 ID:AFOiIYz/0]
- カビの生えたような内規を改正すれば良いだけだろ。
- 873 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:38:44 ID:n00n423M0]
- 遅レスだが気になったので
>>754
ロゴどころか制服まで変わっているんだが・・・。
これでロゴ偽造云々いうのは木を見て森を見ずもいいところだと思う。
あと、ここで出てくる「ロゴに関する内規」ってさ、いちょうマークの部分に
関する事だろ。
いちょうマークを変形させるなとか変な色使うなとか、隣に入るべき部局の
文字に対して大きすぎず小さすぎず、視認性を守れとか。あとは他の意匠を
並べたり組み合わせたりするな、とか。
「東京都」「下水道局」の間に空白があるとか波線とか、本来それが問題に
なる規定じゃないはず。
“他の部署ではやってない”“前例がない”その程度の事で揉めたんだと
思うがなあ。
- 874 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:42:08 ID:A8MFKD3P0]
- >>866
そうだよな。デザインは外注したわけじゃないからタダだし、
２万枚も作ったら材料費なんて一枚30円ぐらいだろ。
倍掛けで一枚60円で十分。
２万枚で120万だろw
どんだけ儲けさせたんだよwwwwww
- 875 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:45:58 ID:Z6YQKTZh0]
- 作り直して3400万円かけなくても
白色のマジックで塗っておけばいいレベル
- 876 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:53:52 ID:HJfckqPc0]
- ふつうの会社で3400万円の損害出したら、即刻懲戒解雇喰らうだろ・・・
厄人はいいなあ、こんな金の使い方しても誰も責任とらなくていいんだから。
- 877 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:56:13 ID:lmGI6q3L0]
- どうでもいい内規にこだわって都民の税金３４００万円ポイかよ。
内規を変えれば済むことだし、そのままであってもなんら不都合ないだろ。
公務員脳ってすごいね。こうやって今まで何兆円も捨てられていたんだな･･･。
- 878 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:56:58 ID:YaN/uUMq0]
- まあある程度利潤だしたいとしても単価500円がいいところだな。
良心的な会社なら1000万以下でやれるだろ。
役所仕事より業者との関係を洗ったほうがいいんじゃないか。
- 879 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:57:57 ID:CQkEttH00]
- ここじゃないんだけど、ずいぶん前なんだけど、地元の市役所の清掃課（つまりゴミ集め）で夏休みだけアルバイトしたんだ。
そしたら午前中で全部仕事終わっちゃうんだよね。午後は休憩所っていうのがあって、そこで昼寝したりテレビみたり。
要するに半分の人数で足りるんだよね。それで午後も働けばおｋなの。まあ俺はそれで午後５時までの時給がもらえたからラッキーだったんだけど、それがどうも問題になったらしくて、
最近、市役所じゃなくて全部民間に委託してるみたい。当たり前だよなぁ。
- 880 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:58:02 ID:k3ezlpT3i]
- 作り直しに見せかけた、公金横領だろ？
逮捕しろよ！
- 881 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:58:31 ID:nMGUkJfz0]
-
ワッペンだけで１個１７００円？
- 882 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:59:26 ID:uQFyI4+50]
- >>874
受注した企業と役所の関係洗った方がいいな
金額がどう見ても異常
- 883 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:59:49 ID:RrsVDfEY0]
- 役人気質なのかね、融通のきかない奴ｗ
つーか単価高すぎ
- 884 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:00:39 ID:y5iYzNcr0]
- 景気対策じゃねw
- 885 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:01:33 ID:j1dIJ0Fh0]
- 白く塗りつぶせばおけ
- 886 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:02:10 ID:A8MFKD3P0]
- 3400X2-120X2=6560万 うひょぉ〜
ま、もっと原価が高いとしても、それにしても相当な利益率だな。
どこの業者さんか、
発注は公正適正に行われたのか、
調べる必要がありそうな不審点が色々ありますね。
なんたって100年に一度の不景気ですからありえない話しではない・・
つか、入札はしなかったのかいな？
天下り先の業者なんてことはないよな？w
- 887 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:04:11 ID:m6s5LWva0]
- こういった採算度外視の公務員の制服の受注を取れるところは
天下り先とか、完全な癒着ができあがってるんだよな
作り直しも最初から予定されてたんじゃないの
- 888 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:07:05 ID:iM9Zm0Xt0]
- 生活保護2億円子支給の滝川は、関係ない課の人も含めて
全職員で返済に充てるというのに。
- 889 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:07:35 ID:XGxKtDopO]
- >>873
結局のところ「決まりは決まり」になっちまうんだろうけど
例えて言うなら東芝やソニーのロゴを、社員が上層部に図らずに勝手にデザイン変えて製品に表示して販売したら大問題でしょと
役所になると身分表示の一種になるから、何か問題が起きたときに面倒な話になるからねえ
まあ、制服のロゴ表示とか変える場合は必ず総務に合議するもんなんだが
単価といい色々あるんだろなｗ
- 890 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:08:02 ID:YaN/uUMq0]
- >>885
偉い人が「ちょっと間違っちゃったんで白いテープくばるから各自はっといて」
ぐらいの号令かけて場をおさめてたらいいはなしーさーだったのにね。
見栄よりも血税を守ったという。
- 891 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:09:01 ID:cqcN8S/g0]
- ここまで差別的書き込みをしている奴がほとんどいないな。
やっぱアサヒがいなくなると２ちゃんも違うな。
- 892 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:10:29 ID:hgwPsJ9d0]
- 脱税が犯罪扱いされる世の中だからこんな事例が後を絶たないのも当然だ
- 893 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:11:37 ID:XGxKtDopO]
- >>890
つーかこの状況だと予算流用じゃ対応無理だから補正が必要
そもそもこんなもん財政サイドがよく許したよなあｗ
議会説明つかんだろに
絶対何かある
- 894 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:19:00 ID:dpSIMIpc0]
- 変更改変禁止の内規は
「ただし例外も認める」となっていたようだが、、、
- 895 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:20:08 ID:YaN/uUMq0]
- >>894
kwsk
- 896 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:21:05 ID:XGxKtDopO]
- >>894
大体条例や規則、要項ならともかく内規なんて理事者まで起案上げるだけでいくらでも変更できるはずなんだかなあ
むしろこのデザインを追加すりゃすむ話じゃないのかねえ
- 897 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:22:44 ID:w5BOA4U00]
- 景気対策にもなっただろうな。
作り直しで3400万ってもちろんワッペン業者に金が渡ったわけだし、
むしろ民間は儲かって赤字や倒産を免れたんじゃね？
業者も従業員の首を切らずに済んだし
失業保険とかの負担を考えるとかえって安上がりだったかも。
- 898 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:22:50 ID:dpSIMIpc0]
- ・ワッペンのデザインが、シンボルマークの取り扱いについて定めた
都の内規「基本デザインマニュアル」に抵触する疑いが浮上。
・内規には、マークの位置や文字との比率などが細かく記載されており、
誤った使用例として「他の要素を加えない」と規定。
・同局では今回、この規定を厳格に解釈したという。
↓
が
・ただ、この規定は例外も認めている
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾（＞2参照）
・にも関わらず同局では、波線部分を取り除いて作り直すことを決定。
・制服を含めた費用は当初、約２億１３００万円だった
・新しいワッペンの作製費と縫い替えの費用として、約３４００万円を追加支出した。
- 899 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:24:20 ID:Lre75rU20]
- 340万円の間違いじゃないのか？？？
- 900 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:25:04 ID:XGxKtDopO]
- >>899
34万でも大事です
- 901 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:27:45 ID:h+5P5p5w0]
- >>897
お前馬鹿じゃないの？
- 902 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:27:54 ID:G2QnGogY0]
- 当然、3400万円は関係者が弁済するんだろ？
- 903 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:28:44 ID:ysEX6mQK0]
- 3400万の内幾分かは自分の税金だろうから
住民税拒否させてもらうわ
このアホ幹部が自分の給料から返済したら払う
今銀行の引き落とし拒否手続きした
- 904 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:29:05 ID:5+Qds7F+O]
- 普通、マニュアルを変更しないか？
- 905 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:29:23 ID:YaN/uUMq0]
- とりあえず東京都が明らかにすべきこと
・業者への発注・価格設定のプロセスと妥当性
・内規の詳細、作り直す必然性
- 906 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:31:11 ID:y5suOQCR0]
- すでに明らかなこと
・業者への発注・価格設定の妥当性はない
・内規の詳細に問題はないが、作り直す必然性もない
- 907 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:31:34 ID:PLFg8g140 BE:279871542-2BP(3229)]
- >>897
ゴミは生産しても経済対策にはならない
- 908 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:32:33 ID:fYh7R12/0]
- これは、発注した職員が焼酎の箱を2つ受け取ったな
- 909 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:32:40 ID:3Zr8AwdF0]
- 東京都下・昭島市の水道課は馬鹿過ぎ！
メーター交換に、いくつも業者来て玄関先で大ゲンカ！
つまり役所と業者の揉め事に市民が巻き込まれたって事。
氏ねよ、ボケナス屑。
- 910 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:33:23 ID:CmEoZ08/0]
- >>904
マニュアル変えるのはただのアホ
ロゴには規定・使用例とかが必要
「ミスしちゃいましたけど、作り直す費用がもったいないので、今回はこのまま行きます。今後は気をつけます。」
と公表し、担当者を処分すればいいだけのこと。
- 911 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:37:49 ID:n00n423M0]
- >>889
つかさ、規定は主にいちょうマーク部分に関する事なんじゃないの。
いちょうマークを改変したら大問題なんだろうけど、その他の部分の融通は、
効かせてもいい範囲だと思うんだけどね。
都のHP群や出版物での使われ方を見るとそう感じる。
「いちょうマークを変形してはいけない」
「いちょうマークの高さ・大きさを文字が超えてはいけない」
「いちょうマークは文字列の左側に配置する」
「他の図形に重ねたり他の図形を乗せたりしない」
くらいの規則しか見えないぞ。
色は緑系が決まりかと思ったらオリンピック誘致サイトは白抜きだし。
文字部分は、フォントの規定がありそうなんだけども普通のゴシック使って
る場合があるし、英語表記を上に置いたり下に置いたりしてて微妙。
- 912 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:38:57 ID:YaN/uUMq0]
- >>910
ほんとだな。なんでそれだけのことができんのか…
今回の件に関しては、担当者の処遇と事後処理を決めた奴も同罪な気がするが
そいつは何の処分も受けないんだろうな。
- 913 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:40:27 ID:dpSIMIpc0]
- ・改変禁止の内規は例外を容認するものだった
・すくなくとも例外を適用してもいいかどうかは議論があってしかるべきだった
・波線改変されたものを全廃棄し、３４００万かけて再発注
- 914 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:40:50 ID:y5suOQCR0]
- www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0406/sagyoufuku.jpg
このおねぇちゃんウンコ太そうでいいな
局員かな？？
- 915 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:44:28 ID:s34tzzf4O]
- 公務員がバカと言われる所以だな。
- 916 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:45:17 ID:YaN/uUMq0]
- 破線のやつ、そんなに使えんなら
「フェイク水道局ワッペン」として一般販売して費用回収すればよかったのにね。
捨てるよりは職員の私服用おしゃれワッペンとして配ったほうがマダマシ。
- 917 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:46:02 ID:MW6wMg8Y0]
- ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090410-OYT1T00769.htm?from=top
バカじゃねえか…幹部は処分…ワッペン作り直しで石原知事
東京都下水道局が職員の制服用に作製したワッペン２万枚について、デザインが都の内規に反するとして約３４００万円かけて作り直した問題で、
石原慎太郎知事は１０日、定例記者会見で「本当にたまげた。骨身に染みて反省するよすがにさせる」と述べ、作り直しを決めた同局の幹部らを
処分する方針を明らかにした。
”骨身に染みて反省するよすがにさせる”・・・・酒のみながら書いたかこの記者
- 918 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:47:27 ID:6HoCxVvm0]
- 作り直されたワッペンって
「東京都下 水道局」って読めちゃうんじゃない？ いいの…？
- 919 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:49:02 ID:CmEoZ08/0]
- >>918
いい
- 920 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:51:18 ID:/G+oDO8W0]
- このワッペン作りの会社は
やはり入札形式なんですかね
- 921 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:51:29 ID:3HYRc7If0]
- >>912
そりゃある意味当然だ罠。
役所の善悪の判断基準は「前例に反するか反しないか」
民間の善悪の判断基準は「儲かるか儲からないか」
なんだから。
- 922 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:53:08 ID:CtVlycwwO]
- まぁ担当者も悪気があった訳じゃないから、自腹で3400万払ってもらって口頭注意位で済ましてやってほしいな
- 923 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:53:58 ID:YaN/uUMq0]
- > 都の担当課は「使用方法で混乱しないよう一定の約束事を設けたが、強制ではない」としている
3500万ドブに捨てたようなもんだな。
デザインも新しいほうはなんの面白味もない劣化版だし。なにやってんだか…
- 924 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:54:39 ID:Fuufup9O0]
- このニュースは何もかもおかしいよな
やってることも金額も
- 925 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:55:10 ID:MvszD77KO]
- >>916
ヒントつ｢こんにちは、水道局の方から点検に来ました。｣
- 926 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:59:02 ID:GZWhzq+Z0]
- 都の内規に”税金を無駄遣いしない”と入っていれば防げたのに。
- 927 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:01:27 ID:0gzgIV/q0]
- 3500万を水道局職員全員で返済させろ
馬鹿公務員は金の有り難味が分かってない
- 928 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:07:14 ID:17GNN0NT0]
-
結局 誰が儲かったの？
- 929 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:09:34 ID:+p10Su9b0]
- 内規なんかどうでもいい。税金を無駄にしないことのほうが
ずっと大事。
- 930 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:09:47 ID:3HYRc7If0]
- >>927
水道局職員「えっ！？俺？」
- 931 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:10:12 ID:5+Qds7F+O]
- リックサックで大阪知事のファンだからって
1億寄付してくれたような人が東京都にはいないのか？
- 932 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:15:11 ID:KLLooVlt0]
- 杓子定規じゃなくてこれは確実にアウト
イチョウマークの資産価値を知ってればこんなことは出来ない
つか例外を認めるのがおかしい
- 933 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:15:20 ID:NMboguUa0]
- 下水道局の職員の顔にワッペンのデザインを刺青ればOK
- 934 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:17:55 ID:ZjETf76r0]
- ワッペン一枚で1,700円！！！
こっちがびっくり。
こんなもん100円くらいでしょ。まぢで。
- 935 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:18:12 ID:L1dNTtRG0]
- 関連業者は2倍儲かった、一部議員や公務員も儲かった
- 936 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:19:11 ID:0gzgIV/q0]
- >>930
すまん、下が抜けてた
- 937 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:19:30 ID:S8gPm4xt0]
- 馬鹿の処分なんてどうでもいいから税金返せ。
- 938 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:20:43 ID:br/2tAeO0]
- 1枚1700円！？
ありえん・・・・・・
っていうかつけるのくらい各個人でやれよ
- 939 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:38:20 ID:GZWhzq+Z0]
- あ〜〜めま〜〜
- 940 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:38:24 ID:+1HXNXDj0]
- >>917
むしろ、石原も処分を受けろ、と。
- 941 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:40:09 ID:Wk2Kd4nP0]
- 作りなおしで３０００万円なら元は２億円くらいかかってるんだろ。
２万個だからワッペン１個１万円ってことか。
- 942 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:41:52 ID:E8bFKGq80]
- こ ん な の は 氷 山 の ほ ん の 一 角 で す よ
- 943 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:43:03 ID:GZWhzq+Z0]
- ニュースで女子アナが「にまんこ」て読むのなら許す
- 944 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:43:52 ID:wTz4tPyo0]
- 3400万を医療や福祉に使ったらどれだけの人が助かると思ってるんだよ
まじで糞すぎ
- 945 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:43:54 ID:gZIVbv2g0]
- うちなら１枚３８０円
- 946 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:44:16 ID:MwYvoDeRO]
- ばかみたい
公務員脳って怖いわぁ
- 947 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:53:46 ID:QrXqt4aDO]
- あり得ねぇ。今転職で公務員目指してるけど、こういう腐れ脳には絶対なりたくないわ。
呆れる。
- 948 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:04:59 ID:cipsG9xt0]
- 作り直しも同じ業者がやってるのかな
ワッペン1枚1700円みたいな事まだあちこちでいかにもやってそうだな
- 949 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:08:57 ID:17GNN0NT0]
- 皮肉にも公務員の志願倍率上がるわ これで
- 950 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:09:47 ID:hnEAYdGm0]
- こういうのに金を掛けるのも馬鹿だが
古式というか伝統的な部分をたかだかワッペンに転嫁してるのも馬鹿ｗ
- 951 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:11:04 ID:9Xfg6YwV0]
- 給料から一人一万ずつ天引きすればいいよ
- 952 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:12:36 ID:OGOsbm2D0]
- こんな事で都民の税金3400万も使ったら犯罪だよなｗ
- 953 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:14:48 ID:11bOSw0q0]
- これワッペンが作り直し分も入れて計4万枚で3400万ってことなのか？
それって高すぎるんじゃないのか？
- 954 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:14:48 ID:hnEAYdGm0]
- 角を矯めて牛を殺す
とはまさにこのことｗ
ワッペン変えても意味がないだろにｗそんなとこ変えるな
- 955 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:17:19 ID:P58X+5y/0]
- こんな役員 公務員が存在していること自体犯罪
- 956 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:18:48 ID:hUhlOENn0]
- 予算余ってるんだよ。
使い切りに丁度良いな、て感じだったんだろ。
- 957 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2009/04/10(金) 23:19:27 ID:LoMyHKbL0]
-
公務員本人に損害分を求償すべき！
- 958 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:22:09 ID:pZPNGZmQ0]
- どこのワッペン業者ぢゃ?
1,700円とはひどい。。。
- 959 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:22:13 ID:y5suOQCR0]
- >>932
夜釣りですか？
- 960 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:25:30 ID:uWQc4LTK0]
- ただ、一つだけ言わせてくれ。
公務員の仕事は杓子定規のほうが本来いいってことを忘れないでほしい。
都合のいいときだけ杓子定規と批判したり、柔軟性がないと批判したりとブレるのだけは勘弁。
- 961 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:27:52 ID:mrezd/+h0]
- 杓子定規自体は決して悪くはない。
役人が下手に融通利かせるようになる方がよほど（･Ａ･）ｲｸﾅｲ
- 962 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:27:55 ID:hnEAYdGm0]
- >>960でも実際そうだろ？
- 963 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:28:21 ID:+72B5YBc0]
- あの汚物たちに１万円を超える制服を与えるｗ
下水の汚泥でも纏わせていろ。
- 964 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:30:31 ID:dfmIquOrO]
- 東京都はホントに組合強いからな。
上の方は美濃部「革新都政」時代からの連中だろ。
叩きゃホコリが出るのは下水道局だけじゃないだろ。
- 965 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:30:38 ID:17GNN0NT0]
- >>960
正しい杓子定規なら波線はなかったんじゃ？
- 966 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:32:16 ID:dpSIMIpc0]
- そもそも定規に該当する内規は
「例外も認める」
- 967 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:32:21 ID:yU0FxnsV0]
- このバカども死ねばいいのに
本当に害悪以外の何物でもない
- 968 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:33:42 ID:hnEAYdGm0]
- ワッペン作ってみたら「ワッ！ヘン」って言った役人いるだろｗ？
- 969 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:34:57 ID:3HYRc7If0]
- >>964
これに関しては、下水道局の現業組合員は関係ないだろ
- 970 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:35:46 ID:u1C13pQO0]
- 杓子定規しかできないなら最初の間違ったワッペン作成の責任者、
家を担保にして３４００万を返済しろ
- 971 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:35:59 ID:yU0FxnsV0]
- >>960
人間なんだからさ、頭使わないと
ワッペンのデザインが内規に反してることで誰か被害を受けるのか？
作り治すことで誰か利益を受けるのか？
杓子定規というより、善悪の判断すらできない子供だろ、これじゃよ
- 972 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:42:31 ID:j0tWSRPc0]
- >>971
勝手に変えたらダメ
同じマーク、同じデザインを使い続けることで信用を蓄積させてるんだから
例えば日立が冷蔵庫だけ違うロゴを使ったらどうなる？
その冷蔵庫は明らかに売れなくなるぞ
- 973 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:44:48 ID:hnEAYdGm0]
- そもそもロゴマークって企業広告だもんな
端的に言うと、ロゴ変えるなら企業名も一新しないと。
するならの話だが。
- 974 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:45:33 ID:uWQc4LTK0]
- >>965
正しい杓子定規って何よ。
結局、明記されたとおり粛々とすればいい。
その結果、それが間違っていればその制度を作った側を処罰すればいい。
>>971
だからさ、お前みたいなヤツが一番ゴミなんだってば。
普段は「公務員なんて、マニュアルだけで誰でも出来る仕事ジャン」っていっときながら、
マニュアルに従えば「頭使わないなんて最悪」とか言い出すんだから。
まったくお前みたいなヤツが日本を崩壊に導いている元凶。
- 975 名前：都の人 [2009/04/10(金) 23:45:49 ID:5WYvRlu90]
- 下水道局のお偉いさんがひよったんだな。
下水道局といえば技術系が大半だが、ワッペンとかやってるのは事務職。
事務職「デザインこれでいいべ、カッコいいべ」
↓
管理職達会議「いいべ、いいべ、これでいいべ」
↓
定例監査前
↓
管理職達「これ、内規違反じゃね？指摘されたらYABEEEEEEEEEEE」
↓
管理職達「内規違反だから、作り直すように。」
↓
事務職「うっ・・・YABEE・・・再起工して入札かけます」
↓
監査でばれる
↓
無駄金使ってなにやってんだボケエエエエエエエエエ！！
↓
内規より無駄金使う方が悪いということに
頭が回らなかったエライ人たち・・・・・・・・・
↓
↓
技術職「3400万も無駄金使う位なら、修繕費や維持費や防災費とかに予算回せやボケ共！！」
都民「無駄金使う位なら、下水工事ちゃんとやれやボケ！」
- 976 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:47:05 ID:F4R66IIi0]
- 臓器、目玉、娘を売ってでも返済させろ
- 977 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:49:40 ID:Pgt1OOwc0]
- こんなことに3400万使うならパンダ呼んで
- 978 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:50:22 ID:MdrLdFDG0]
- 100円の白油性マジックで塗りつぶせばいいものを・・・
- 979 名前： [2009/04/10(金) 23:52:47 ID:5WYvRlu90]
- >>964
東京都は組合は半端なく”弱い”よ。
だから、手当とか福利厚生は地方・国より遥かにショボイ。
石原都政の10年間は給料減り続け、退職金は１８％減り、一般職は４４％減った。
今後、石原都政でなくなったり、民主党が強くなるとどうなるか知らん。
- 980 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:55:27 ID:5WYvRlu90]
- >>964
出世してる事務職のお偉いさん達は確かに美濃部信者が結構居る。
研修の講師とかで来て、美濃部ﾏﾝｾｰ話された時は閉口したわ。
早く消えて欲しい。
こいつらの給料維持
- 981 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:56:15 ID:fnarRkwz0]
-
大赤字でも倒産しない
公務員は勝ち組＼(^o^)／
- 982 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:57:39 ID:dpSIMIpc0]
- 内規は
・文字の大きさやマーク配置位置に言及
・良くない例として「他の要素を追加」を例示
・但し例外は認める、とワザワザ追記がある
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 983 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:00:15 ID:JCwoJdxS0]
- >>964
出世してる事務職のお偉いさん達は確かに美濃部信者が結構居る。
研修の講師とかで来て、美濃部ﾏﾝｾｰ話された時は閉口したわ。
早く消えて欲しい。
こいつらの退職するまでの給料維持するために、若手は給料少ないまま。
更に、若手の将来の給料も上がらないようなシステムになった。
この御時勢で都の職員になるとか、負け組み。
>>981
東京都は財政黒字。
先の法律改正で国に相当もってかれたけど、財政は一応黒字。
オリンピックの為の貯金もタンマリ貯めてる。
その金、医療・福祉・防災に回せと。
- 984 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:02:27 ID:CuKVvlJGO]
- 公共事業と税金の無駄遣いは紙一重
- 985 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:03:05 ID:WeeikW/FO]
- 水道局員の定額給付金を差し押さえて返済させろ
- 986 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:06:02 ID:5WYvRlu90]
- >>985
超臭い中、現場調査や測量や設計をやってる技術職からとるのは勘弁してあげてください･･･。
下水道局の技術職ってシャワー浴びても服とか臭いから、事務所来ると事務職に嫌な顔されるらしい。
俺は下水にはいきたくねえ。
- 987 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:09:32 ID:1rprybrw0]
- ＞誤ったワッペン
例外規定に照らせば何の問題もないよな
責任取らせる相手間違ってんじゃないの？作り直させた責任者を処分しろよ
つか弁済させろ
- 988 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:16:12 ID:TC49hflZ0]
- これは例外ってレベルじゃない
明らかに別物だろ
作り直すのは当然だ
- 989 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:18:03 ID:1rprybrw0]
- >>988
眼科に行った方がいいんでない？
- 990 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:19:13 ID:4MYk7iZeO]
- 民間なら500万円ありゃお釣りがくるな。
- 991 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:20:07 ID:iaXE7Yeu0]
- >>987
というか、この件に関して会議なりして決めたのかね?担当者の一存だとしたらナンセンスもいいとこだろうけど。
つうかお役所でも稟議決済とかするよね?ロゴ間違えたんで3400万出しますって稟議書に判子押したのか？
- 992 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:20:53 ID:TC49hflZ0]
- >>989
ソニーやパナソニックのロゴに水色の波線が添えられたらどう思う？
- 993 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:21:11 ID:KuHH/Jt80]
- この公務員はいくら賄賂もらったんだよ
もしかして、同族か縁故の会社じゃねーの？
- 994 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:21:25 ID:ilftFp2gO]
- 白く塗れば無問題
- 995 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:22:32 ID:JCwoJdxS0]
- >>993
競争入札だからそういうのはムリ
- 996 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:22:46 ID:VgT7cOoz0]
- 財源なんか、あまりにあまってるって一例でした。
- 997 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:23:04 ID:VSrTdM2a0]
- 最初のワッペンの何が問題だったのかいまいちワカランのだが教えてくれ
- 998 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:23:48 ID:bEs5FH0i0]
- >>992
社員が勝手に会社のロゴ変えるってですか？
- 999 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:24:47 ID:KuHH/Jt80]
- >>995
３４００万の税金ドブに捨てるような連中だから何やってるかわかんねーぞ
- 1000 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:24:52 ID:cCcK6umCO]
- 民間でもたまにある
責任とらさられるけど
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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