- 1 名前：おっおにぎりがほしいんだなφ ★ [2009/04/10(金) 06:31:54 ID:???0]
- 東京都下水道局が昨年、制服に付ける都のシンボルマークを添えたワッペンを２万枚作製したところ、
シンボルマーク使用に関する内規に反したとしてこれを使わず、新たに約３４００万円をかけて、
ワッペンを作り直していたことがわかった。
デザインは組織名の下に５センチ余の波線を付けたシンプルなものだったが、この責任を問い、
都は担当幹部２人を訓告処分にしていた。
内規を杓子(しゃくし)定規に解釈した「お役所仕事」の典型とみられ、公費の支出の在り方に批判が集まりそうだ。
都下水道局では、所属する計約３０００人の職員用に、予備を含めて計約２万着の制服を作っているが、
１９７８年から同じデザインだったため一新することにし、右胸に付けるワッペンも新たに作ることにした。
ワッペン（縦２・５センチ、横８・５センチ）はシリコン製で、イチョウ形をした都シンボルマークの横に局名を記し、
「水をきれいにするイメージを出したい」との願いを込め、その下に水色の波線（約５センチ）を添えることにした。
職員が考案したものだった。
ところが、約２万枚のワッペンが完成し、一部は制服への縫い付け作業が始まった昨年１１月に開いた
局内の会議で、ワッペンのデザインが、シンボルマークの取り扱いについて定めた都の内規
「基本デザインマニュアル」に抵触する疑いが浮上。
内規には、マークの位置や文字との比率などが細かく記載されており、誤った使用例として
「他の要素を加えない」と規定。同局では今回、この規定を厳格に解釈したという。
>>2へつづく
ソース：読売新聞
www.yomiuri.co.jp/national/news/20090409-OYT1T01251.htm
東京都下水道局が当初、使用する予定だったワッペンのデザイン
www.yomiuri.co.jp/photo/20090409-174791-1-L.jpg
新たに作り直されたワッペン
www.yomiuri.co.jp/photo/20090409-174960-1-L.jpg
- 228 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 08:54:31 ID:oustOCh40]
- 杓子定規って言うけどさ、
ロゴやら名称やらの使用に関しては民間の方が厳しい気もするが？
むしろ批判すべきは内規の確認すらせずいいかげんにやろうとしたことでしょ。
「お役所仕事」の典型、という批判の仕方はマスコミの手抜きな気がする。
- 229 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 08:57:57 ID:OKUVSca60]
- 市民オンブスマン出番ですよ！
- 230 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 08:58:20 ID:CZVeH7Zm0]
- このワッペン製作会社のこと詳しくわかるかな？
どうせ天下り先だろ
- 231 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:04:28 ID:SFr2ms63O]
- で、責任を追求して予算を削減させられる都議会は居眠りしてるんだなw
- 232 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:04:50 ID:0fnqpClDO]
- >>228
だよなー
ロゴは物凄く厳しいぞ
間違えたロゴに合わせて内規を変えるのはありえない
ブランドイメージだったり、模倣の防止だったり色々あるけど
ほんとちょっとしたことで叩き返されるぞ
製造コストが妙に高値なのは確かにその通りなイメージだが
- 233 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:05:17 ID:CMQlAhDA0]
- こんなアホなことやってる役人の財布は全然傷まないんだろ
こういうときは関係者死んで保険金から費用を捻出しろよ
- 234 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:05:28 ID:dQe+2LyPO]
- 財政難と言ってる役人が実は一番財政難を自覚してないと思う今日この頃。
- 235 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:05:38 ID:q7scUAh1O]
- 著作権違反のキャラクターをくっつけたわけでもないのに
軽く無駄遣いしすぎ
そんなにダメなら油性ペンでチョンチョン書いとけ
- 236 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:07:12 ID:QwijL+ae0]
- >>228
杓子定規な批判ということさ
- 237 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:07:39 ID:vw+iVGNH0]
- 詐欺に使われるから厳格にしているんだろう
- 238 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:08:09 ID:3/SrhRGm0]
- >>232
一般企業ならブランドイメージも大切だけど
都の水道局でしょう？
- 239 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:08:33 ID:Z6UbOz3x0]
- ところで、読売新聞さんは読まれない新聞を刷って販売店に買わせたりしてないよね？
- 240 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:08:49 ID:jrJKunb90]
- ちょっと凝った作りにしたのがダメなのか
「東京都」に対して「下水道局」が大きかったのがダメだったのか・・・？
- 241 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:09:34 ID:k5hZpsy50]
- ワッペン自体、いらないという発想はないのか？
馬鹿か。こいつらは。
- 242 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:10:03 ID:P+mmaMPw0]
- 景気がいい話ですね。
世の中は不況なのに
- 243 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:12:26 ID:t3tQ0yew0]
- 百歩譲って、横に〜があるのも規定違反だというのなら、2つに切って分ければ良かっただけじゃないのか？
縫い付ける手間が増えるけど3400万も増えないだろう。
- 244 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:12:26 ID:wOBsn2SP0]
- 作り直す前のデザインの方がいいと思うのだけど・・・・
- 245 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:12:40 ID:1O59AI560]
- 3400万の補填は水道局発注の工事を
ごり押しで値切って、補填するんだろ。
税金の無駄遣いとも言われず、自分達でも責任を負わず。
役所なんてこんなもんだよ。
- 246 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:12:56 ID:HgBiJF/h0]
- 水道局じゃないけど、いわゆる「お役所」に派遣で行ったことがある。
民間ならありえないような手抜き仕事しててびっくりしたよ。
人名のデータ入力だったけど、マクロに自動的にフリガナつけさせたり。
原稿にはフリガナがなかったので、3割くらいはあてずっぽうのフリガナ
だとおもう。休憩時間は2時間近くあるし、楽な仕事が好きな人は
「官公庁の仕事はやめられない」って言うらしいわ。
- 247 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:14:33 ID:d3hG0P8I0]
- 何人たりとも法を犯すことは許されない！
- 248 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:18:14 ID:3nP/vXhTO]
- これ、たぶん一部着服されてるよ。
一円単位まで監査すべき。
- 249 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:20:36 ID:THjOGH+b0]
- 修正前のデザインの方がいいように感じるし
公務員が使用するとはいえ悪乗りやふざけているわけでもなく
そこまで厳格である必要があるのかも疑問
ただ役所から仕事を貰う立場としてはありがたいから困る
- 250 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:21:14 ID:XDj6PHmTO]
- >>1
最低でも、都の職員の給与を削減して全額補填すべきだな。
- 251 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:23:19 ID:b1978+ol0]
- 一本水色の線があるかないかの違いでふざけてる。都民は抗議すべきだ
- 252 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:23:21 ID:D+R0RWss0]
- さて、作り直す前のワッペン、２万枚、見せてもらおうか。
あるんだよな？
- 253 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:24:47 ID:dIobnsKk0]
- というよりワッペンの単価が高くて驚いた
プリントじゃなくて職人による刺繍とか？
- 254 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:24:48 ID:Mt8adX0/0]
- 胸につけるワッペンって１７００円もするんだ（棒読み）
- 255 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:26:01 ID:o66PUuCy0]
- 自民党政権のままだと３年後消費税２０％
- 256 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:26:01 ID:1H6GVynK0]
- 景気浮揚政策の一環としてワッペン会社に特需を与えたのだと解釈
するのは間違いでしょうか？ 子供の頃 親父が甲子園でゴミを座席に
置いて帰ったんだ。 俺はもってかえるべきだと反抗したが、親父は
もしみんながゴミを持って帰ったら清掃員の雇用が減ると言い返して
きた。 何言ってんだ！この馬鹿はと当時は思った。 今でも思うが。
しかし親父は普段、車から道端にゴミを捨てたりするような人間ではない。
俺が道にガムを吐いた時も激しく怒るような道徳観を持っていた。
甲子園の中でゴミを捨てる事と道端で捨てる事の違いは今でも分からない。
マナーとしては当然どちらも悪い。 同じ悪でも ちょっと違うように
感じるんだよな。
よくメディアで無駄な経費、出資と言われるが本当に無駄なのだろうか。
国内で金が回るだけなんだったら、回りまわって税収として還元されるん
じゃないのかな？ パチンコサラ金業界なんかは明らかに日本の金が
朝鮮に渡ってるから損失と言えるけど 国内企業への発注だったら損害
は少ないんじゃないかな。 新銀行東京もボロ糞に言われてるけど結局は
都の金が民間人に融資されただけの話だろ。 そいつが金使えば回るじゃん。
政府紙幣やら、給付金だって考え方は同じだろお金を回すことが景気対策に
なるんだ。 お金を循環させることが本当にいいのなら、政府や自治体は
予算の縮小、減税はしない方がいいということになるじゃん。
わけわかんなくなってきた。
- 257 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:26:43 ID:e9QemcQl0]
- 随意契約だよな。バックマージンいくらくらいあるんだろ
- 258 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:29:24 ID:jzL6BLT60]
- >>230
ワッペン屋ごときに天下るか？
印刷屋ならまだしも汎用性がなさすぎてうま味なさそう。
- 259 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:29:40 ID:7sQ3lFui0]
- 内規に反する？くだらんな
ワッペンなんて分かれば何でもいいんだからそのまま使えよ
それでも取り替えたいなら下水局の連中に負担させろ
3000人いるんだから3400万なんて一人頭一万円だろうが
- 260 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:30:42 ID:t3tQ0yew0]
- >>258
間に天下りの口利き屋がかんでるかも知れない。知らんけど。
- 261 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:30:57 ID:w2sd5kfX0]
- >>52
規則で例外を認めているんだから、単に例外として認めてあげれば
いいだけ。規定を改める必要も無い。
>>64
縫製も始めていた、っていうからつけちゃったもの外して縫い直しの
費用を含めるってことじゃないの？ワッペンだけの値段ならありえな
い。
- 262 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:33:08 ID:M0wdRbylO]
- ワッペン(笑)
いらないだろ(笑)
- 263 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:33:26 ID:E+7Hf2Nm0]
- >>1
普通の企業で3400万もの再支出をさせたなんていったら
クビで、しかもその個人に損失分を請求されるそ。
しかも俺みたいな自営業だったら倒産だけじゃなく破産で人生終了〜♪だわ。
>都は今年３月、最初のワッペンのデザインを決めた担当の部長と課長
>（いずれも当時）を訓告処分とした。
ただ口頭で注意されただけ（紙切れ1枚くらいはあるかも知れんが）ってのは
あまりにもひどすぎるだろ。
退職金前倒しで返済させろよ！
- 264 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:35:03 ID:6fTJOJjYO]
- 民間みたいに私服でIDカードぶら下げとけばいいのに
- 265 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:36:26 ID:BXlPj+I70]
- 珍太郎「たかが3400万でガタガタ言うな貧民ども」
- 266 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:36:37 ID:BsyxAUaa0]
- ワッペン1個1700円かよ
- 267 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:37:08 ID:8dsQT4QR0]
- これって、税金？水道代？
- 268 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:37:21 ID:7CXjGLHx0]
- どういうわけか松田のマヨネーズを思い出してもた
- 269 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:38:17 ID:yP5CbLWOO]
- 内規を直せばよかった
てのはおかしいだろ
かかる費用を考えれば作りなおしという選択肢はありえんが…
むしろ決裁の仕組みに問題があったんじゃねえの？
- 270 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:43:16 ID:L8X4YAjA0]
- 内規に追加しとけ
・無駄遣い禁止
- 271 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:43:24 ID:E+7Hf2Nm0]
- なんだよ、画像見たらその水色のラインだけ隠せばいいだけのことじゃねーか。
シリコン製って、ちょっと固めで削れるんじゃねーのか？
削れなくてもうえからペイントすりゃいいだけのことじゃねーか。
なにが3400万だよ！
- 272 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:45:23 ID:MUi3/pOb0]
- 一人の裁縫職人が１日７枚位しか作れないんなら
１７００円でも妥当だな。
- 273 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:47:02 ID:2qzF5ZTo0]
- ID:LH0CbnX+O ←こいつ馬鹿だな〜
- 274 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:47:20 ID:M48uPNtmO]
- 内規じゃなくて
商標権のロゴマークの規定じゃないの？
一般のロゴマークとかも
一部改編できないとか
アイソレーションとか
厳密に規定されてるよね？
- 275 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:47:51 ID:s3Or5J6W0]
- さすが、水に流すのが得意なようだ。
- 276 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:48:01 ID:nKolUHX3O]
- 製作所がね…色々あって
って感じだろうな
- 277 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:50:04 ID:gwOCN45D0]
- ＞内規に反した
こいつが全部悪いんだが。。
ルールを守った奴を叩いてる時点でお前らのお里が知れる
- 278 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:50:36 ID:3ZS6S6IPO]
- 例外に当たる、とすればOKなのに。
しばらく水道代払わなくて良いよね。
- 279 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:51:08 ID:/cJ41w4m0]
- 何人も言ってるけど、それだけの枚数作って１枚の原価が
１７００円はありえないだろ。
市販で、もっと色を使った細かいワッペンが７００円以下で
売られたりしてるわけだから、それらの原価は５００円いかないはず。
仮に都のワッペンがどれだけレベルの高いものだったとしても、
それだけの枚数ならばかなり抑えられる。
発注業者の他仕事との差額を調べるべき。
どこだよ、会社。
- 280 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:51:32 ID:MHlpk+h50]
- 仕事がなくて困っている時に
倍の仕事を生みだした
経済の緊急事態なのだから、今はなんでも許される
3400万円の経済効果
- 281 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:55:35 ID:IMIeI2iL0]
- >>1
でも石原都知事を叩かないマスコミってか
誤らせようともしないからな。言っても都知事も我関せずで指示しておくだけだろうし
なんだかなー
- 282 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:56:31 ID:ftGTZi5E0]
- 発注先業者の選定方法調べれば、いろいろ出てきそう
- 283 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:56:38 ID:UEaQQ+xz0]
- 絶対わざと
- 284 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:58:00 ID:p5OSuqli0]
- 公務員の給料を下げると優秀な人材が流失してしまうから
給料は下げられないんだよねｗ。
- 285 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 09:59:16 ID:UbhCn8Nk0]
- すべて石原に付けとけ。
- 286 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:01:29 ID:gKYKiOm30]
- 意味分らん
ぶっちゃけ作り直し前の方が良いだろう
緑のイチョウみたいな部分はいじってないんだから
変な事に無駄使いするな
- 287 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:02:37 ID:IrkeuCzsO]
- 今は役所だけじゃなく、民間でも内部統制のせいでお役所仕事になってるから仕事がやり難いよね。
現場を知らない連中がバカなルールを作って杓子定規な判断しか出来ないから弊害が出てんじゃない？
間接部門が営業に口を出すなんて百万年早いよ
- 288 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:03:43 ID:6fTJOJjYO]
- >>284
公務員程度の仕事は高卒で十分
優秀な人材は蛇の生殺し状態で病むだろうな
- 289 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:03:57 ID:5LBKNwR20]
- 終戦前に発注した防空壕を終戦後着工させた秋田土木事務所。
理由は、受注した業者が可哀想だから。
- 290 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:03:59 ID:lMZAuQxi0]
- 東京都は金あるからいいんじゃね？自分が住んでるとこだったら許さん
- 291 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:04:55 ID:uI++OgtAO]
- 公務員はやりたい放題だな。
- 292 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:05:17 ID:BFAymzW40]
- >>1
単価のほうが問題
2色2万枚のワッペンなら500円以下だろう
- 293 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:06:47 ID:3ZS6S6IPO]
- >>284
水道局は高卒だらけ
- 294 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:07:23 ID:aDyoVWOt0]
- >>1
>東京都下水道局が当初、使用する予定だったワッペンのデザイン
>www.yomiuri.co.jp/photo/20090409-174791-1-L.jpg
>新たに作り直されたワッペン
>www.yomiuri.co.jp/photo/20090409-174960-1-L.jpg
修正液で消せるレベルだろうに、アホか？担当の部長と課長。
- 295 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:10:01 ID:KWY8ns9c0]
- >>294
塩ビ製のワッペンだって言うから修正は難しいと思うが、この位の差なら内規違反とはいえ
次回生産分から修正して対処、で良いと思うな。少なくとも3400万使って作り直すことじゃない。
まあそれだけの金額のかかる仕事に対して発注前にろくにチェックできてなかった体制が問題だけど。
- 296 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:10:26 ID:aDyoVWOt0]
- >>293
>水道局は高卒だらけ
出身高校で派閥作ってて軽く目眩を覚えるも、これがカルチャーギャップというやつかね。
それって意味あるんすか？と。
- 297 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:10:37 ID:JDxMAhT10]
- 白いビニテで隠せると思うんだけどね
- 298 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:11:05 ID:wFIkZBpjO]
- 金も糞尿も垂れ流しだな
- 299 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:11:55 ID:2gccTarD0]
- これで民間に仕事ができて金が入ってきたんだから、
文句をいうことではない
- 300 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:12:09 ID:jzL6BLT60]
- 水色の線以外は一緒だと言う人の多さに驚いた。
例えばNTTのロゴが N TT みたいに間が開いて
大小ついてても一緒だと言うのだろうか。
- 301 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:12:24 ID:0x7EImM00]
- >>296
それなんて熊本（公務員じゃなくて地域がそういうところ）
- 302 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:15:19 ID:KWY8ns9c0]
- >>300
逆にそういう差すらチェックできてなくてするっと数千万円の発注かけられちゃうのが素晴らしいな。
お役所連中の目はどんだけザルなんだとね。
- 303 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:16:08 ID:NCnVo0aA0]
- 俺が払った水道代は、使われないワッペン製作料金に消えましたとさ
- 304 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:16:25 ID:0tBL9D9lO]
- 夏のボーナスカットだろ？
満額出たら訴えるわ
- 305 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:17:29 ID:99MSkoUQ0]
- そうそう、役所って内規とか慣習を頑なに守る。
もちろん意味ある決まりもあるが破っても問題のないものも山とある。
だけど頭のおかしい一部の役人がダダこねるんだって。
- 306 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:19:50 ID:6yaQO6ooO]
- 待て、何故あんなゴム製のワッペンが一枚一万もするんだ？
- 307 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:21:37 ID:jzL6BLT60]
- >>302
まぁ、確かにｗ
制服に付ける、看板とも言うべきワッペンなのに。
VIも把握してない担当者判断で大金が動くってのは……ざる過ぎ。
- 308 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:24:00 ID:w+8RSicu0]
- 出入りのワッペン会社はガッツポーズだな
- 309 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:24:11 ID:6yaQO6ooO]
- スマン、二万枚か。なら1000円強か。でも高すぎるだろ！素材から考えて一枚200円が妥当だろマジで。粗利が凄すぎる。ヤクザだな。
- 310 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:24:12 ID:KWY8ns9c0]
- >>307
そこまで厳しい内規が設けられてるなら、それを遵守させるだけのチェック機構も
ちゃんと用意しとかなきゃいけないのにな。一般企業でこんな事したら重大インシデントってどころじゃなくて
数人の首が飛ばないと収まらないレベルだろうに。
- 311 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:24:36 ID:rEs5AFSM0]
- 発注する前に
内規と照らし合わせて
チェックしなかったってことだろ？
つか、新デザイン決めるときに
内規に沿った条件で作らなかったんだろうか？？
二重にミスするとか
考えられんな。
お役所仕事なのにｗ
これは何か裏があるんじゃまいか？？
- 312 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:27:14 ID:B3AhMLs+0]
- 手を抜いてチェックしなかったのだから担当者の自腹だろ？
- 313 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:29:43 ID:iM3KTuA+0]
- はぁ・・・
- 314 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:30:07 ID:aUsD0ROp0]
- --都は今年３月、最初のワッペンのデザインを決めた担当の部長と課長
（いずれも当時）を訓告処分とした。--
内規を杓子定規に厳守させた担当者は処分されないの？
- 315 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:30:27 ID:GLu6o7oG0]
- 罰としてオリンピック誘致辞退
- 316 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:30:48 ID:cuR3PZAI0]
- 公務員試験では知能問題で間違い探しなんてさんざん問われる事項なのに
- 317 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:31:04 ID:TEgZsanp0]
- 水道局は高卒？
おれの友達、名古屋大学法学部卒で水道局勤務だよw
- 318 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:31:42 ID:+72B5YBc0]
- なぜ、人間の屑の公務員にワッペンなど必要？
汚物でも塗っておけ、所詮公務員、同じ物だろ。
- 319 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:32:05 ID:6fTJOJjYO]
- 納税者はな、まともな事に使って欲しくて血税を納めているんだゾ
それをワッペンてｗ
- 320 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:33:28 ID:H2QuHfgy0]
- >>314
アホか。
内規を遵守させること自体に何の落ち度もないだろ。
- 321 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:33:49 ID:7pJNUhSr0]
- 使わなかったワッペンを幹部職員が全て買い取ればいいだけだな
- 322 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sa9e [2009/04/10(金) 10:34:45 ID:MUi3/pOb0]
- 内規を杓子定規に厳守させた担当者のせいで
３４００万か
- 323 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:35:31 ID:5X0v8QOT0]
- 杓子定規なワッペン 34,000,000円
新たに作り直しワッペン 34,000,000円
国民が納める税金 プライスレス
納税は国民の義務です 東京都下水道局
- 324 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:35:58 ID:LmttHzig0]
- >>320
内規遵守の利益とそれを杓子定規に適用した場合の損失を衡量すべきだろ、普通。
だいたい、この内規違反を放置したことで誰がどんな損をするんだ？
- 325 名前：壊れた水道局 [2009/04/10(金) 10:36:11 ID:3shs8cXk0]
- なぜ 3400万もかけて作り替える？ 必要が？
人の銭 他人の金 自分の金ではない
税金から？ 水道料金？ どっちにせよ
間違えた職員が払うべき すべて廃棄処分！
ナイキ規定って なに？
青い波線が違反？
ワッペンメーカーとの 癒着を感じる
ワッペンメーカーは ￥6800万売上たわけだ！！！！
ワッペンメーカーは この間違いを起こした職員の父親の会社 ？
との情報とも 職員の偽装疑惑が尽きない
随意契約 で 3年に1回 の割合で 作り直しをしているのが
発覚 3年で 4年分の 予算を使う 1.3倍の 儲け
やはり 親族会社 偽装の水道 馬鹿は国民ということ
水道局 石原は この問題をどう見るのか 期待したい
間違えたでは済まされない 3400万・・・
臨時職員を15人 1年間雇用できる！
もう少し うまい水道水ができるかも
- 326 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:36:50 ID:rxIevKUN0]
- 東京都下水道局のHPに行ってざっと見た感じ、そこまで厳しい内規とは
とても思えんがなあ。HPトップからすでにイレギュラーじゃないの、あれ？
それに、３月から制服変えるって事だったんだろ。
ロゴのデザインも変える・もしくは変えたいって話で進んでたんじゃないの。
どうせ
・ロゴを変える話が先行、デザインまで出回った
↓
・内規変える手続き済ませてなかった
↓
・「ロゴを変えるなんて話聞いてない」と一部役人が言い出す
↓
既存内規に反している事実を引っ張り出してロゴ変える話を潰す
こんな所だろ。
- 327 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:36:57 ID:za8WmWPA0]
- こんなのダイソーに頼めば
2枚100円で作るよ
- 328 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:37:08 ID:Eolmw8ybO]
- 材料がなにか知らんが1700円は無いだろwww
普通ワッペンなんざ100こ以上注文なら一個200円しないだろwww
ダイヤモンドでも入ってんの？www
- 329 名前： ◆65537KeAAA mailto:sage [2009/04/10(金) 10:37:38 ID:atVnTzPv0 BE:97848656-2BP(2787)]
- 1枚1700円か。
相場が判らんから高いのか安いのか判断できんなぁ。
- 330 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:38:25 ID:hy8IK6ckO]
- 規定変えれよ、ワッペンに線があると死ぬの？馬鹿なの？
- 331 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:39:52 ID:gwOCN45D0]
- ＞１９７８年から同じデザインだったため一新することにし
そもそも必要性すらなかったわけだがｗ
- 332 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:39:53 ID:42CWuP460]
- 杓子定規だ、内規を変えろだ
おまいら、ロゴを舐めすぎ
- 333 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:40:57 ID:OKUVSca60]
- サンプルをチェックするプロセスないのかね
- 334 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:41:36 ID:Iss9iYaR0]
- デザイン的には確かに作り直した後のほうがいい。
作り直す前は確かに素人のデザインで
- 335 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:41:37 ID:heNdFdTH0]
- >>324
それを参考にする民間企業や消費者にも影響を及ぼす。
シンボルマークって結構内規厳しいよ。
俺の会社のシンボルマークも、色や文字と文字は勿論、
線と線の間の長さまで決まってるぜ。
- 336 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:41:40 ID:KWY8ns9c0]
- >>332
じゃなくてお役所の人間が内規舐めすぎなんだよ。プリントミスのリスクも考慮すれば
もっと厳密なチェックを行って万難を排した後に発注かけるべきな訳で。
- 337 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:41:43 ID:2D104T9m0]
- 退職金は無しなら許す
- 338 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:43:14 ID:1H6GVynK0]
- だなロゴは大事だよ。 日の丸の丸の大きさの比率も本来は明確にする
べきだけどな。 階級章やロゴは厳格なものでなければならない。
水道局は知らん。
- 339 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:43:43 ID:KqlPdidZO]
- >>222
それに、こういう内規は、もしもの為に例外規程あるべきだな
- 340 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:44:11 ID:T2iabcvn0]
- 都のシンボルなんぞどうでもいいんだ
くだらん
- 341 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:47:50 ID:EAU1H2JY0]
- こんなんで何回会議したんだろう
いかに暇かわかるな
気絶しそうなくらい無駄なこと多そうだな
- 342 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:48:43 ID:k1t3/lQ/O]
- 仕様にもよるけどロット二万枚で一枚単価1700円て
中間業者に丸投げしてろくに見積り確認してないか
どこかで余計な吸い取りがあったとしか思えん
つまり仕事してない
- 343 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:49:12 ID:H2QuHfgy0]
- >>324
ロゴマークの重要性はともかく、なぜ内規と違うことを「とがめた」職員が罰せられるのか、
そこの合理的な説明してみろ。
杓子定規だろうが、そういう内規があるから問題でしょ？と言うのはその職員の職務だろ。
- 344 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:49:18 ID:htMICdLfO]
- 税金無駄に使いやがって
ふざけんな
- 345 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:51:46 ID:42CWuP460]
- 「東京都水道局」を間違えて「東京都氷道局」としちゃったら
作り直さざるを得ないだろ。今回はそういうレベル。
内規を変えろとか、アフォすぐる。
作り直す前のワッペン見れば分かるけど、レタリングも
バランスも素人レベル。
あれじゃあ、水道局の方から来ましたのおじさんだよ。
- 346 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:51:55 ID:yAiPOtYD0]
- >>342
ワッペンなんてそんだけ作るのなら一枚100円とかじゃないのかな？
- 347 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:52:32 ID:gMl7ncvx0]
- >約３０００人の職員用に、予備を含めて計約２万着の制服を作っている
マジ基地
- 348 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:53:00 ID:CQkEttH00]
- そうかワッペンってそんなに高いんだ。
普通に事務所のプリンターかコピー機で印刷して胸の名札カードに入れたらダメなのかね？
別に偽造する奴とかいてもいいじゃん。悪用とかされるか？普通。
予算を消費するためにわざと金かかる方法をとってるんじゃないか？
- 349 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:53:22 ID:1H6GVynK0]
- 東京都民は別に怒ってないんじゃね。 都は金持ちだからな。
3千万そこらで田舎者丸出しでギャーギャー言うな。
ミス発注したんだったら夏のボーナスから一人一万円天引きすれば
済む話じゃないか。 シンボルに敬意を払わない役人も国民も罪がある。
象徴を持たない民族に意義を見出せない。 反権力がかっこいいと思ってる
風潮を醸すのは少年っぽい。 問題はロゴの計画を粗末に扱った発案者だ。
シンボルなどどうでもいいという思想は将来にとって非常に危険な因子なので
なるべく押さえ込みたい。
- 350 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:53:29 ID:f9jSm6NZ0]
- 大量の血税使って作り直しの前に、ワッペンなんぞ似血税使ってる時点でおかしいだろ。
- 351 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:54:22 ID:6fTJOJjYO]
- ワッペン屋からのキックバックがどれくらいあったのか、が重要
- 352 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:55:07 ID:I6RS2jH20]
-
何やらかしても自分の懐は痛まないなら
そりゃやりたい放題する罠、首吊って詫びろ。
- 353 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:55:22 ID:GWY4WUg00]
- 【問題】
ある大手の銀行が、新製品を売り出そうと
ダイレクトメールでのキャンペーンを計画した。
２００万枚のパンフレットを印刷したが、
なんとそこにぞっとする間違いを発見した。
電話番号の数字が間違っていたのだ！！
コールセンターではなく、空回線の番号になっていた。
そこで、彼らが最初にすべきことは何か？
マーケティング部長を解任する？
パンフレットを印刷しなおす？
【答え】
マーケティング部長は、電話会社に電話を入れて
間違えた電話番号を買い取った。
その回線がコールセンターに接続されたので
ダイレクトメールはそのまま発送された。
- 354 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:55:44 ID:oWPZCPuq0]
- 最初に間違えた人 訓告
なら
作り直させた人 免職 または弁償
で。
- 355 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:57:31 ID:Lgskok6b0]
- >>345
>今回はそういうレベル。
全然違うわｗ あほ過ぎ。
- 356 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:58:51 ID:DMdYgUrc0]
- こんなことで3400万円が・・・
下水道工事中に亡くなった方の遺族に渡してあげたい金額だな。
- 357 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:59:22 ID:w894n3IW0]
- こういう無駄、どうせ郡山の一角だろ
- 358 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:00:51 ID:8I7p29ZQO]
- 嵐山の一角だな
- 359 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:01:46 ID:DZ8PbVyA0]
- 作り直し、やり直しがデフォになるなｗ
- 360 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:03:16 ID:1Mif7TcfO]
- 石原怒り爆発必至だろうな
- 361 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:04:11 ID:FUeXq94V0]
- で、その作り直しの賠償は誰が？石原？都民？
- 362 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:04:55 ID:+0CqJ0Fl0]
- >>353
【問題２】
ある大手の銀行が、新製品を売り出そうと
〜中略〜
コールセンターではなく、他社で使用されている空回線の番号になっていた。
そこで、彼らが最初にすべきことは何か？
マーケティング部長を解任する？
パンフレットを印刷しなおす？
- 363 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:05:14 ID:hP28AuPS0]
-
こうゆうのを監視していかないとな
どれだけアホなんだよ、3400万を弁償させろ
- 364 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:05:35 ID:XyCBA1PQ0]
- 3400万円は課長級以上全員とかで負担するんだろうな
おい、そうなんだろうな
- 365 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:06:26 ID:5tuQP9d30]
- 変態さん的には誤発注だな
- 366 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:06:36 ID:0R1+5fZp0]
- 下水道関係はアレだし。
当然、ワッペンを作った業者もアレ絡みなんだろうなぁ・・・
- 367 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:06:39 ID:DMdYgUrc0]
- ＞他社で使用されている空回線の番号
矛盾してますがな。
- 368 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:07:44 ID:WAyrYE0r0]
- 銀杏マークに波線がかぶってるわけじゃないし、これは抵触しないで押し切れるだろ
アフォだな
- 369 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:07:53 ID:Xsd/UH/E0]
- 受け取った職員が白色の塗料で消せばいいだけだろ。
各課にペイントマーカーの白でも置いとけよ。
バカじゃないのか、作り直しなんて。
- 370 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:08:57 ID:gwOCN45D0]
- 価格も企業名も全部出てる
3400万なんて高くないよ
お前らが安く提供できるなら受注しろよ
ttp://www.e-procurement.metro.tokyo.jp/indexPbi.jsp
- 371 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:09:14 ID:mml//lknO]
- おいおい、単価1万7千円のワッペンとかって頭おかしいのかよ
クソ役人が！
- 372 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:09:30 ID:+0CqJ0Fl0]
- 首にする人間を間違っている。
どう考えても20000を単価1700で契約した奴。
業者からのリターンポケットにいくらか入れてるんじゃね？
- 373 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:10:05 ID:DMdYgUrc0]
- 新しい方がダサダサなんだが、大体「東京都下水道局」って
同じレタリングでくっ付けてると東京都下 水道局って読み違えるぞ。
でワッペンの原価なんて安いもんだし３４００万円の内幾ら業者の利益で幾ら還元してるの？
- 374 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:10:07 ID:jzL6BLT60]
- >>326
ホントだwww HPトップ、ロゴつかってねーｗ字形が違うｗ
ズラシの陰も、規約的に怪しい気がする。
- 375 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:10:22 ID:heNdFdTH0]
- >>369
そんなワッペンつけて「水道局の方から来ました」と言ったところで、誰が信用するんだよ・・・
- 376 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:10:24 ID:N9w1Wfqh0]
- ちゃんと責任を追求したら、組織の体質も変わるんじゃない？
隠蔽がもっと上手にさ。
- 377 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:10:26 ID:FUeXq94V0]
- >>370
お前馬鹿だろ。その前の問題だ、クズ
- 378 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:11:12 ID:H2QuHfgy0]
- 下水道事業は国庫補助金とかジャブジャブ流れてるから、都民ざまぁｗとか思ってる奴
がいたら、見込み違いだ。
雨水処理経費なんて全額国の負担だし、高資本費対策の起債だとかいろいろ優遇されてる。
慢性的に下水道事業は赤字だから、今回の金もそのあたりから出るんだろうな。
- 379 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:12:12 ID:olanEe190]
- ワッペンで３４００万円て。。。
大量発注にもかかわらず一枚1,700円て、これどこの業者？
１平方センチ５０円で計算しても
2.5 * 8.5 * 50 = 1062.5
で約１０００円で作れるだろ。
発注した奴の身辺調べたほうがいいぞ。
- 380 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:12:12 ID:Xsd/UH/E0]
- >>375
「方から来ました」じゃなくて、「下水道局から来ました」とはっきり言い切って、職員証見せればいい。
- 381 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:13:03 ID:hP28AuPS0]
- これは関係する公務員が全員クズって事だな
こうゆうアホなことやめた方が利益になるのに…
- 382 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:16:09 ID:wR4I6T9x0]
- これはひどい
- 383 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:16:43 ID:heNdFdTH0]
- >>380
人の評価は大抵、第一印象で決まるんだよ。
「社員証も偽造だろ」と思われるだけ。
ワッペンを手修正なんて、無駄な誤解やトラブルを招くだけだ。
- 384 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:16:54 ID:42CWuP460]
- 作り直しを見ればわかるけど
「東京都」と「水道局」を分けちゃいけないんだろうね。
そーゆーレタリングだし。
読売は杓子定規と言いたい為に、わざとスルーかな？
- 385 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:18:07 ID:TTS/6svv0]
- 杓子定規に内規に従い、「融通が利かない」と批判するのがマスコミ。
内規を違えて問題が生じたときに、
「こういう問題を未然に防ぐのが内規の役割ではないんですか？何故内規違反を放置したんですか？」
と糾弾するのもマスコミの仕事。
まあ、要するにそういうことだ。
- 386 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:18:34 ID:2DVWS4XN0]
- こんなもん修正液でも付けとけよw
- 387 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:19:01 ID:zUQ+VceY0]
- 民間では考えられんね。
三千万使うなんて全然抵抗感ないんだね。
この感覚はもう理解できんわ。
そりゃどこの業者も官庁の仕事やりたがるわ。
- 388 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:19:02 ID:ueJtgumo0]
- >>385
税金を大量に浪費した言い訳にはならないけどな
- 389 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:19:10 ID:Xsd/UH/E0]
- >>386
ワッペンを手修正なんて、無駄な誤解やトラブルを招くだけだからダメです。
3400万円使って作り直して下さい。
- 390 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:21:33 ID:zUQ+VceY0]
- 赤線二重に引いて
訂正印押しとけば十分だよ
- 391 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:22:27 ID:5ikfg5kTO]
- 水色の線だけ削るか始終ならハサミで糸ほどけばよかったのに
- 392 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:22:29 ID:TTS/6svv0]
- >>388
処分（落とし前）は済んでるから、言い訳の必要はない。
まあ、仮に処分が不十分だというのなら批判の対象になるかもしれないが。
- 393 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:22:31 ID:DMdYgUrc0]
- 多分下水道局のお偉いさんはあくまでも東京都の人間としての立場が大事で
下水道局のロゴの大きい前デザインが受け入れられなかったんだろう。
- 394 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:22:34 ID:m9mxPEZ70]
- 既出かもしれないが、一方■シアは白の油性ペンで線を塗り潰した。
- 395 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:24:20 ID:vJ+cCmn1O]
- フェルトでも渡して１人１個ずつ暇な時に作らせたらいいのに。
１００万くらいで出来ないかな？
- 396 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:24:46 ID:e1fKMFXT0]
- ワッペンなんて要らねーよ
マジックで名前書いとけ
- 397 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:25:55 ID:42CWuP460]
- >>390
職員がやると、３８００万円になります。
- 398 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:28:39 ID:J8Mg+4Rr0]
- 老害役員がしったかして指摘したんだろな
- 399 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:28:54 ID:QnBhHTLg0]
- ＞内規を杓子(しゃくし)定規に解釈した「お役所仕事」の典型とみられ、公費の支出の在り方に批判が集まりそうだ。
都の職員である事を示すマークが適当でいい訳ないだろ。
内規無視で勝手に作った事は非難されるべきだが
作り直しが杓子定規とは思わない。
読売新聞社の感覚を疑う。
- 400 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:29:07 ID:XyCBA1PQ0]
- >>396
すんんんごく高いマジックを買いそうな予感
- 401 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:29:13 ID:ueJtgumo0]
- 今回の浪費についての苦情はこちらへどうぞ
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00
都民の声総合窓口
- 402 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:30:16 ID:/G+oDO8W0]
- でさあ、どこのワッペン屋使ってんの？？？？？
でさあ、どこのワッペン屋使ってんの？？？？？
でさあ、どこのワッペン屋使ってんの？？？？？
- 403 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:30:50 ID:OT1BFtTD0]
- 3400万円の損害を出して訓告なんだ
世間がそんなに楽だったらいいのにな…
- 404 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:31:02 ID:vzXbW8or0]
- 発生した損害を誰も弁済しないのか
公務員は、いいねえ
- 405 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:31:14 ID:heNdFdTH0]
- >>395
ロゴマークは、色や文字は勿論、
文字の一画一画まで、長さや太さ、
トメやハネの大きさ、角度や位置まで
きめ細かに決められてるんだぜ。
無理に決まってるだろ。
素人１００人に作らせたら１００通りのロゴマークができるわ。
- 406 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:31:24 ID:n00n423M0]
- >>384
へえ。キミは知っているんだ。どんな規約なのか。
俺は知らないから書いてくれよここに。
中身知らなきゃ「意図的にスルー」なんて言えないからさ。
ちなみに引っかかっているという“内規”は「シンボルマークの取り扱いに
ついて定めた都の内規」らしいんだけど。
- 407 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:31:33 ID:7CXjGLHx0]
- 「あなたたちも、かつて就職活動で履歴書を書き間違えたとき
修正液を使わず一から書き直したでしょ それと同じことですよ」
と、局員が言ったりしたら笑える… …わらえねーな２重の意味で
- 408 名前：401 [2009/04/10(金) 11:32:37 ID:ueJtgumo0]
- >>401
と思ったらここからじゃだめなのか
www.metro.tokyo.jp/
公式サイト
ここの右下のほうにあるからこっから言ってこい
- 409 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:33:29 ID:aUsD0ROp0]
- NSワッペンって知ってる？
- 410 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:34:48 ID:+1HXNXDj0]
- このデザインだと「東京都下 水道局」を名乗る詐欺グループが
同じ物を作った場合に、使用中止させることは難しそうだな。
つか、ワッペン高すぎるだろ。石原慎太郎が親しくしてる人の
会社が請け負って、どっかに丸投げしてたりするんじゃあるまいな？
- 411 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:35:37 ID:wrtNh82z0]
- 自分の金じゃないから安易にこういうことをする
まさに腐れ公務員の典型
作り直させて無駄金使った都職員は首にして全額自腹返済させるべき
- 412 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:36:26 ID:+CaMVvn20]
- 関係者の月給、退職金から弁償させたほうがいいね。
その代わり、彼らにワッペンを渡す。
それを売れば金になると＾＾
- 413 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:36:31 ID:h8fg/SYl0]
- チェックはどーなってるんだ。
チェック後文句言う人間がチェックに入っていないってどーいうことだ。
- 414 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:36:42 ID:IwTrYG3P0]
- 内規違反することによって誰がどれくらい実害を被るかを石原に訊いてみたいわ。
- 415 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:38:46 ID:IxKGXzwvO]
- 局長or知事判断で『内規には反するが、再作成に多額費用がかかるからそのままでいい』
ってなってればよかったんでしょ。
この件に関して、知事のコメントはないの？
- 416 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:38:58 ID:HS7xtNjq0]
- あの程度の大きさのワッペンが1枚1700円？
そのうち、リベートが1500円くらいだな
- 417 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:39:12 ID:pozPgc/gO]
- こんなもん波線の上から白い布切れあてりゃ済む話だわ
- 418 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:40:49 ID:wrtNh82z0]
- 誰かここのログ石原と都庁の下水道に送ってやれよ
ちっとは目が覚めるだろうよ
- 419 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:40:58 ID:bc/T+/o30]
- 杓子定規とコンパスいや鈍器
フリージェーソンのシンボルマークか？
>>1は偉い！！
金を使ったお上へのテロ行為にあっぱれだｗ
- 420 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:43:13 ID:J8Mg+4Rr0]
- 「今回に限りこのロゴを公式に認める」
と一言付け加えるだけでよかったんじゃないの？
- 421 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:43:33 ID:3bb9mfEv0]
- >それまで誤ったワッペンを続けることはできなかった」と説明している。
３４００万も余計に出費しなければならないほどのことなの？
- 422 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:46:40 ID:chD5EZ4m0]
- 一枚1700円？たけぇ！！！！
- 423 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:47:04 ID:CHtgmo480]
- いかにも素人がパワーポイントでしかもRGBでデザインしました的な意匠だな。
- 424 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:47:25 ID:jvCSNHR80]
- >>15
お前こそが杓子定規人間。
規定に反していても、その内容だろうが。
水色の線１本で誰かが迷惑を被ったりするのか？
- 425 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:47:39 ID:TTS/6svv0]
- >>421
ほどのことだから作り直したんだろ。
どうでもいいことなら、そもそも3400万もかけて、ワッペン作らないって。
- 426 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:48:39 ID:FFUGj98yO]
- 仮に波線が入っていたとして、何が問題なんですかね？
- 427 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:48:57 ID:3w+e1vis0]
- 内規を守れない職員が有能とは思えんな
- 428 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:50:07 ID:X/SZaJ/y0]
- 何この高級なワッペン
て、なんだこのすごい単純なデザイン＆小さいワッペンは
１７００円とかうそだろこれ
しかも作り直すほどじゃないだろふざけてんのか
- 429 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:50:48 ID:bc/T+/o30]
- >局内の会議
出席した人間をクビしろｗ
- 430 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:50:49 ID:SkfdBUR00]
- こいつらの給料なりボーナスから引けばいいだろ
- 431 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:51:08 ID:8dq61Ynz0]
- 職員一人一人が水色の波線を修正ペンで消せば済む話だ。
もったいない！！
- 432 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:51:23 ID:2Bx/k3lQ0]
- いらないダムを計画だからと作っちゃう思考回路と一緒？
- 433 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:51:30 ID:KWY8ns9c0]
- >>425
ほどの事なのに役所の人間は全っ然確認できてないんだよな、
サンプルなり版下なりを内規に照らし合わせて確認すればすぐ分かる程度の事なのに
それが出来てなくて3400万円もかけてやり直しなんて、どれだけ節穴なんだと。
- 434 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:52:06 ID:heNdFdTH0]
- >>422
誤ったワッペンをはずして、
新しいワッペンを付ける作業が入ってるからじゃね。
というか、そう書いてあるし。
- 435 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:52:10 ID:TTS/6svv0]
- >>426
問題があるかどうかを、いちいち個別に検討するコストが無駄でないなら、そもそも内規なんて作らない。
そういうことをしなくていいように、ガイドラインを事前に作っておくのが内規。
- 436 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:52:17 ID:sP79WJci0]
- そもそも杓子定規のお役所仕事なら、こんな作り直さなきゃいけないような間抜けなミスはしないんじゃね？
普段からいい加減な仕事してるからこういう事になってるんだよ。
- 437 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:52:21 ID:6E+yv1KX0]
- ３４００万も払ってまで固執ほどの規定なんだろうか・・・あほくさ
- 438 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:53:35 ID:X/SZaJ/y0]
- >>434
そんなの小学生の体操着みたいに各自でつければいいって言ってやりたい
ふざけすぎだろこれほんとに
- 439 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:54:38 ID:XhFIHNQ20]
- 3400万円捨てただけだな
- 440 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:55:36 ID:42CWuP460]
- しかし作り直した方も最初のも
黒縁でイメージ悪いなあ。
シリコンのワッペンより
直接刺繍した方が安いし
見た目も良いと思うけど
- 441 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:55:56 ID:QJ+COR/BO]
- 新たな裏金づくりの手口か
実際は二万枚作るのに二千万だろ
千四百万のバックじゃ不満だから作り直して更に倍！
- 442 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:59:19 ID:FrihhbXm0]
- 工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工
東京金持ちだなあ
- 443 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:59:23 ID:X/SZaJ/y0]
- 俺今からワッペン屋に転職する
- 444 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:59:34 ID:IwTrYG3P0]
- これ、例えばワッペン屋の担当者が原稿勘違いして、新旧間違えたとしたら
ワッペン屋が全額弁済って話になるだろ。（担当者も懲戒解雇だろうな）
でも、なんで公務員だと訓告で済むんだ？？
3400万円もかけてリカバリしなきゃならないほど重要な案件なら
上司とともに懲戒もんだろ。
- 445 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:59:41 ID:X5ihEghx0]
- 作り直しを批判してるやつはバカ。
デザインに対する意識が中韓並。
- 446 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 11:59:41 ID:bbnEUaYOO]
- 税金を3400万ドブに棄てても平気なんだ？
担当が支払うべきだと思うが？
- 447 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:01:05 ID:MWlm87Ah0]
- 漏れに頼めば10万で刺繍の糸だけ抜いてやるのにｗ
- 448 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:03:30 ID:MWlm87Ah0]
- W
〜
- 449 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:04:21 ID:F+VnyBEh0]
- とりあえず血税をどぶに捨てるような仕事をした当事者とその責任者にその部署の上司、水道局トップ、都知事、
全員で全額賠償した上で責任の所在をハッキリさせ、厳罰に処せ。
- 450 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:04:32 ID:lA+ATtqI0]
- 石原、金遣い荒いぞ
- 451 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:07:17 ID:+72B5YBc0]
- 公務員、隣の席の職員でも、意思疎通が出来ない脳味噌無しのゴミ。
- 452 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:07:21 ID:5zsU1zSu0]
- 業者じゃないけど、ワッペンて安い所ではこんな価格みたい
ttp://www.ma-king.com/price/
実物みてないけど、2万枚で1700円/枚は高い、せいぜい300円位だろ。
世間にはロゴにあわせて社名変更する会社もあったくらいだし、基本の
規定だから変更は問題ないだろ。
例)トヨダ→トヨタ
- 453 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:09:59 ID:jnSNgV9D0]
- ＞担当幹部２人を訓告処分
会社に3400万の損害を与えたらサラリーマンならどうなると思う？
大企業でも降格は免れないし中小なら下手すりゃ首だ
零細企業だったら会社が潰れる
ほんとに公務員はぬるま湯だな
- 454 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:10:02 ID:WXVeNo130]
- 縫い子さんがｳﾏｰとは新ジャンルだな AA頼む
- 455 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:10:21 ID:iOnPmprZ0]
- 作る前にﾁｪｯｸしないのか。死ね。
- 456 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:10:29 ID:99MSkoUQ0]
- 局内の会議で指摘したやつが癌だな
役所って他人の足を引っ張ることで出世していくシステムだから
そういうやつが異常に多い。
もうそいつ有頂天だったろうなあ、まさに勝ち誇って大指摘、人生の勝利者。
- 457 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:12:02 ID:TTS/6svv0]
- >>452
民間企業と比較しても仕方がないけど、
社名を変更するぐらいロゴが重要なんだろ？その会社の場合。
- 458 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:12:18 ID:o5IW+LBj0]
- 役人をコントロールできるのは自民党だけ
民主党が政権をとったら役人天国になるよ！
- 459 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:13:33 ID:Z9Wc4v8Y0]
- こんなもんマジックでぬりつぶして使えよ。それと１枚１００円でいいだろ。
３４００万は担当部署で何十年かかってもいいから全額返済すべき。
こんなん許しておいたら絶対ダメでしょ。
- 460 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:14:26 ID:e9QemcQl0]
- 担当の部長と課長が全額弁済で済むだろ？
なんでそうしないの？
- 461 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:15:28 ID:5tmvp2R+O]
- こんに良い環境を破壊するなよ。
- 462 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:16:00 ID:99MSkoUQ0]
-
クソなやつほど出世する それがお役所
どうでもいいことで大騒ぎ 他人の足引っ張って来年の栄転ゲットです
- 463 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:16:01 ID:osYDpy6h0]
- それ以前に、一枚1700円のワッペン、絶対業者と癒着してるだろ
- 464 名前：460 [2009/04/10(金) 12:16:36 ID:e9QemcQl0]
- あれ？
オレ、>>257じゃないのに、IDが同じ？
- 465 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:17:21 ID:E+7Hf2Nm0]
- おい、東京都民！
都庁＆下水道局にメール連射、電話書けまくって文句言えよ。
直接文句言いに行ってもいいんじゃねーか？
- 466 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:18:48 ID:KWY8ns9c0]
- >>456
指摘する事は悪くないんだが、その後の対処法がな。
コスト考えればそのまま通す選択肢もあったし、これによって
都民からの信頼が得られないというのであれば、関係した人間に対して
それなりの責任を負わせなきゃいけないだろうに。
- 467 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:20:28 ID:5zsU1zSu0]
- >>457
ロゴを一般公募して間違ってデザインされた「トヨタ」てのが、かっちょよかったのと
「ダ」が外国人に発音しいくいかなにかで、この際変更しようとなったみたいでかなり
いい加減なはず。
ワッペン1個が1700円はあり得ないくらい高すぎるので住民監査請求をするべき。
170円で340万円の間違いなら理解できる。
- 468 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:22:19 ID:3IVD3UJWO]
- 一人一万円ずつ出させろ
- 469 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:22:41 ID:K2oP0NrAO]
- ワッペン一枚当たりがどうのこうの言ってる奴
注文費+（縫い換えの人件費）って分かってるよな？
- 470 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:24:04 ID:1bN1kpRb0]
- ＞「事前に規定を見ていれば防げたもので、担当者のミス。多額の費用負担を生じさせて申し訳ない。
論点はそこじゃねぇｗ
全然判ってねーな、馬鹿公務員ｗ
- 471 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:24:38 ID:KWY8ns9c0]
- >>469
そんな段階で気付くんだから始末に負えないよな、お役人。
- 472 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:24:47 ID:mJsXtvMn0]
- かわいそうに、もっといいもんつけてあげればいいのに。
- 473 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:27:23 ID:Vz5542240]
- そもそも制服を一斉に作り直す必要があったのか？
次の配布から順次切り替えていけばよかったんじゃないのか？？？
- 474 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:30:19 ID:TTS/6svv0]
- >>473
大量に作ったほうが単価が安いんじゃないの？
- 475 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:30:52 ID:XJRUPopU0]
- これをとめるのが橋本大阪府知事。
石原はスルーだろうな。
てか、明らかに「懇意にしてる業者」への便宜だろ。
価格だけでもおかしいぞ。
- 476 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:31:59 ID:MWlm87Ah0]
- >>470
だよなｗ
どう考えてもこれくらいの違いで作り直すってのが意味ない。
担当者が責任追及されるの嫌でやり直せば言われなくなるって気持ちはわかるが、
こういう場合は間違いは認めてデザインが違うことだけ周知すればすむこと。
普通こんなチッポケなことで理由が分かれば誰も追及しないし。
なんか子供が小さなことでこだわっておもちゃ買い直しさせてるような感じだ。
- 477 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:32:38 ID:K2oP0NrAO]
- >>471
まったくだ
下らないことは「上に許可を〜」とか言って長々時間取らせるし
それでいて杜撰となると…
- 478 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:33:09 ID:99MSkoUQ0]
- >>466
指摘することだけじゃその指摘した人間になんの褒美もないんだよ。
指摘して正式なやり方に直させて、行政内部でミスの発生を正式な記録と
して残させ、関係者を処分させてこそ意味がある。
あと大騒ぎすることで自分の存在価値を高めたり、内部をぐっちゃぐちゃに
することで喜びを見出す人間もいる。特にそこの上層幹部が気に入らない場合とか。
そもそも役所って暇だからいくらでも時間はあるからね。
係長が鬼の首取ったかのように大騒ぎして部長級の人間の足を引っ張ること
すらたまにある。むしろそういうゴタゴタを楽しんでる風もあるよ。
- 479 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:34:13 ID:wrtNh82z0]
- こういう腐れ公務員を首にすることから真の日本再生は始まる
湯水のように無駄金使う公務員は許されんぞ
ちゃんと責任とれや
- 480 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:35:25 ID:KpG6LUjD0]
- 東京都ってお金持ちなんだね
- 481 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:37:09 ID:iM3KTuA+0]
- よっしゃ良くやった
こういうミスをバンバン繰り返して金回り良くしてくれ
- 482 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:37:23 ID:IxKGXzwvO]
- 記者『多額の損害が発生したのに、訓告処分だけってておかしくないですか。民間企業なら免職ですよ！』
公報『内規では懲戒処分に相当しますが、局長判断です訓告にしました』
だったりして。
- 483 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:38:01 ID:MWlm87Ah0]
- >>479
いや、そうやって完ぺき主義で排斥してたら良くならないんだ。
誰でも間違いはあるし完璧な仕事など無理。
依存と期待ばかりで誰も自分で考えて責任取ろうとしないことが問題。
人をいくら入れ替えてもダメだ。
一人ひとりが責任を持つような気質を養わないと。
- 484 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:38:15 ID:uFw9CU4r0]
-
だから！こいつら無能な公務員に金を使わす権限を与えるな！！っての
何かに予算を使いたいときは、国民にお伺いを立てる機関でも作っとけ
- 485 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:38:35 ID:2X5/YFpTO]
- 最初のマークの方がすっきりしてて良かった
規程やらなんやらで本当に良いデザインが却下されて
字のみの無粋なデザインが採用されてるのが悲しい…
- 486 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:38:40 ID:mPZh6xFq0]
- またドブに金を捨てたか
- 487 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:38:54 ID:3ZS6S6IPO]
- 作り直ししろ、って言った奴を処分するべきなのに
- 488 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:39:06 ID:Z9Wc4v8Y0]
- おれ、３４００万あったら２０年は楽しく暮らせるなあ。
- 489 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:40:31 ID:ARqx+4Hv0]
- >>458
現状、コントロールするどころかコントロールされてるじゃんｗ
- 490 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:40:56 ID:YSBFKvaTO]
- 職員が自腹切れよw
- 491 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:41:26 ID:4+4MJrxP0]
- ひとの金だと思ってるから、こういうことができる。
小役人ってのは、つまらない厳格さを持つ人種。
- 492 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:41:27 ID:cYvBW7Ki0]
- 自殺でもしてろ屑
- 493 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:41:50 ID:Z9Wc4v8Y0]
- マジックでマークと文字の間に縦線引いて別のワッペンですよって
事にすれば済んだのに。つか、規定を変えれば済むじゃん。
何でそんな変な規定があんの？
- 494 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:42:30 ID:htHwNqui0]
- 天下り法人のに
天下った奴で１日スポーツ新聞
読んでるだけで年収２０００万ってのが
腐るほどいる、どれだけ税金
無駄にしてるのかｗ
- 495 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:43:00 ID:AplrZZSPO]
- なんか高いな
何かあるから調べるべき
- 496 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:43:28 ID:tuoWuVaU0]
- 上から白く塗ればいいだけの話だろ。融通の効かねー頭だな
- 497 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:43:31 ID:TTS/6svv0]
- >>493
なんでそんな内規があるのかを知らないのなら、
何故、それで済むと思ったの？
- 498 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:44:45 ID:e9QemcQl0]
- >>460 自分で書いたものを忘れたのか？
- 499 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:45:10 ID:Z9Wc4v8Y0]
- >>497
日本語でおねがいします。
- 500 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:47:54 ID:kHVZb0EPO]
- 詐欺で税金泥棒だな 自分で払えや
- 501 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:49:14 ID:Y9Wz/slwO]
- 所詮都民の税金だろ？
都民が怒らずに納得してるのだから別に3000万だろうが4000万だろうが
ガンガン使えよ。
やばそうだったら訓告処分でお終い。
それでボーナスもガッツリ入るのだから楽な仕事だね〜
都民は頑張って納税しろよ〜
- 502 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:49:22 ID:TTS/6svv0]
- >>499
その内規が存在する理由、すなわち、それに違反するとどのような不都合が生じるかを知らないのなら、
何故、その内規を廃止しても問題がないという結論に至ったのか？
という質問。
- 503 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:52:13 ID:8uBkfqQH0]
- お前ら相変わらず公務員様に厳しいなwwwwww
- 504 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:53:27 ID:Nu1Domkr0]
- ほんとアホだな
無駄金乙
- 505 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:53:32 ID:1gMnKSBo0]
- 部長と課長だけ訓戒ってさ･･･
その上はいないの？
局長とかさ。
いても知らなかったわけ？
そりゃ通らんでしょｗ
- 506 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:54:23 ID:Z9Wc4v8Y0]
- >>502
廃止ってか今回程度の事に不都合が無い様に変えればいいじゃん。
融通が利かないバカはルールにとらわれて３４００万ドブに捨てても
平気なのかね。金使うだけのバカは気楽だけど、金収める側は上にバカ
が君臨してると大変だよ。
- 507 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:55:12 ID:5zsU1zSu0]
- >>469
分かって言ってるよ、当然だろ。
だいたい縫い換えは一部だろ、全部にしても3400万円もかからないよ。
見積もり出してみろよ、これだけの大損害出してるのだから。
- 508 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:00:35 ID:+w+ql+rtO]
- どうだっていいよｗ波線があってもなくても
- 509 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:00:46 ID:TTS/6svv0]
- >>506
いいなぁ後出しジャンケンで勝った気になれる人は。
それで、この内規の必要性を議論もせず廃止し、問題が生じたら、また糾弾する側に回るんだろ？
- 510 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:02:53 ID:LhDyRfQU0]
- 3400万といえば結構な家が建つ金額だぜ。都内じゃ大した家は建たないから無問題ってかｗ
- 511 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:07:18 ID:Z9Wc4v8Y0]
- >>509
＞勝った気
それまさにアンタじゃん。下らない事に突っ込みいれてさ。
つか廃止しろなんて一回も書いてないし。うまく変えろっていう程度。
融通が利かないバカってのはいくらテストでいい点とれても使えないから
迷惑だよなあ。まあ、規定とかいじるまでもなく、こんなワッペン
２枚に切り離せば済むじゃん。
- 512 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:08:25 ID:42CWuP460]
- 記事では、波線部分を取り除いて作り直すとあるのに
新しい方は文字組みも変わっている。
文字の腺の間隔の不ぞろいも修正されている。
波腺だけの問題でもなさそう。
- 513 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:09:07 ID:KWY8ns9c0]
- どっちにしても発注段階で気付かなかった時点で組織的欠陥。
こんな高額の案件なら版下監修・サンプル提出まできっちりやってから
ミスのリスクを潰してから量産にかかるのが「あたりまえ」。
- 514 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:13:15 ID:Y9Wz/slwO]
- >>506
納める側が一番バカだから別に問題無いだろ。
一業者だけを公共費使って儲けさせたのに訓戒処分で納得している訳だからさ。
これは問題の無い正しい事象って事だろ。
- 515 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:14:58 ID:p6L9t2690]
- >>1
ワッペンワッペン
- 516 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:17:27 ID:DV2PIDpJ0]
- >>1
もしかして波線が駄目って事か？
そんなのに3000万も人の金使ったの？
最低だな
従業員の給料から費用を引けよ
ボケが
- 517 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:18:15 ID:e408aCDbO]
- 公務員のミスで起こったことは公務員の給料で補填しろ。無駄な税金を使わせるな。
- 518 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:21:45 ID:BtKViTbE0]
- 地方公務員はこれだから公務員全体が悪く言われる
国家公務員なんか名刺はおろか職員バッジまで自腹購入だぞ
- 519 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:22:19 ID:ruvIkU4r0]
- 良かれと思ってか色気出したのか知らんがその部分こそ杓子定規
でよかったのにな
罰としてお尻ワッペンペンしたろか
- 520 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:23:20 ID:Y9Wz/slwO]
- 都民は誰も怒っていません、水道局様の味方です。
今回の事はただの間違えた事、3000万でも4000万でも使って下さい。
２ちゃんねるでは反対の意見が多いですが全て心にも無い事、
都民は水道局様の為ならいくらでも水道料金に税金をお納めする事でしょう。
- 521 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:24:58 ID:gwOCN45D0]
- >>517
公務員の給料＝税金
国家公務員の自腹＝税金
公務員は体で税金払ってる
- 522 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:25:04 ID:ku+phF560]
- ＞この責任を問い、都は担当幹部２人を訓告処分
＞訓告処分
＞訓告処分
なにこの甘い処分・・・
- 523 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:25:18 ID:EzzRf7tP0]
- 完成するまで誰も気にしなかったマニュアルの仔細な規定で損害が出るのが分かったのなら
なぜマニュアルのほうを変えようとしないのか？
- 524 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:29:57 ID:Ao8LVRL70]
- 都職員のボーナス原資から補填するべきだと思うな
- 525 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:36:22 ID:yQVDGNHx0]
- 金を金と思ってない公務員脳の典型。コスト意識がまったくない。
民間なら３７００万も使うなら、なんとか拡大解釈や内規の変更で対応する。
デザインの内規なんて、そんな重要でもないことの為に作り直しとかバカすぎる
- 526 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:38:25 ID:KqlPdidZO]
- >>399
画像見る限りテキトーじゃないぞ
テキトーてのは
「水導局」「永道局」「水道句」「春日局」
こんな感じのことだろう
- 527 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:39:09 ID:ZM7MD+FD0]
- 丸岡さんの言うことにゃ、
例 外 は あ る
だって。
やり直し命令出した無能上司呼んでこい。
- 528 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:39:35 ID:6YPhWLkE0]
- ホントに破棄したの？
ホントに作ったの？
- 529 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:40:03 ID:arqz0x9jO]
- ざまぁＭＭ
- 530 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:41:43 ID:DWmCfjXf0]
- 税金なんていくらでも沸いてくるんだから使いまくれヒャッハー
- 531 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:42:19 ID:2ZHje5ZD0]
-
新ワッペンでは
「東京都下水道局（とうきょうとかすいどうきょく）」
に見えてしまうので
「東京都 下水道局」
というように
ブランクを入れて再度作り直したいのが本音
- 532 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:45:10 ID:WDhDHsaCO]
- 融通のきかない典型的なお役所仕事だな
税金を何だと思ってるんだ
- 533 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:45:26 ID:azyLGcdB0]
-
＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼ 内需拡大になって、
| ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） | 経済効果 3400万円にもなった 。
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／ しかし財政難なので消費税上げが必要 。
公務員
- 534 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:46:07 ID:Y9Wz/slwO]
- >>530
その通り！！
無駄なものでも使っておかないと次年度の予算減らされるからな、
貧乏府県と違って東京都、金なんていくらでも湧いて来る。
- 535 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:47:54 ID:ZM7MD+FD0]
- >>534
そこが頭おかしいんだよな。
普通は「予算内でなんとか頑張る」なのに、「予算をなんとか使い切る」だから。
- 536 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:47:59 ID:sby2ms290]
- 金をそいつらの給料から返納させろよ
- 537 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:48:34 ID:L6pY2+FWO]
- そもそもワッペンごときに１枚１、７ｋもかかるとこから異常だろ
- 538 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:49:20 ID:A1mvlbUZ0]
- 東京の住環境は最高です。
有名大学に入るとレイプサークルに陵辱され
東京女子医大では医者に睡眠薬打たれレイプされ
地下鉄に乗ろうとすると駅で駅員にレイプされそうになり
女児は「唾くれおじさん」に追いかけ回され
女児がスーパーのトイレに入ったら個室に男がよじ登ってきて暴行され
そして、渋谷を歩いてる十代の１７人に１人が性病経験者。
世田谷の住宅街では主婦ら２万人が覚せい剤を買おうと行列
新宿歌舞伎町では放火で４４人が殺され
銀座を歩いてたら拉致られ強姦され隣県に捨てられ
八王子の駅ビルでは包丁振り回す男に切りつけられ
戸越銀座では包丁振り回す高校生に切りつけられ
松濤のスパは突然大爆発して女性従業員が木っ端微塵にされ
キッザニア東京に幼い娘を連れて行くとロリコン従業員にイタズラされ
池袋サンシャインシティでも女性が次々とレイプされ
じゃあ六本木なら安心かと、ヒルズに行くと子供が回転扉に押し潰され
やっぱお台場が無難だろと、ジョイポリス行くと転落死させられて
銀座の寿司割烹で食事でも、と思ったら産地偽装ウナギを食わされ
叙々苑で焼肉でも、と思ったら７割以上が雑種の肉を「極上黒毛和牛」と嘘つかれ
ミシュランガイド東京に載ってる店なら大丈夫だろと、東京ヒルトンホテル行くと
偽装ステーキ・偽装海老・偽装無農薬野菜の「偽装フルコース」でおもてなし。
せめて東京の伝統行事でもと、三社祭いくと、そこはヤクザの大展覧会だし
タクシー乗ったら運転手が「乗り逃げ対策です」とか言って催涙ガス装備してるし
電車乗ったら痴漢に遭うし、目が合っただけで殴り殺されてる人がいるし
いつのまにか財布はスリに盗られてるし
振り込め詐欺の犯人が街中にうろついてるし
税金で作った新銀行には非難囂々、今日もどこかでバラバラ殺人
身元不明遺体が年間３００体以上・・・
- 539 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:50:31 ID:YUYEsAvFO]
- 金余ったらアフリカに井戸の一つでも掘ってやれよ
- 540 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:52:15 ID:3w+e1vis0]
- ＞次のデザイン更新は何年先になるかわからず
これもな・・・
顧客イメージアップが必要な企業でもないのにいちいち変えなくてもいい訳で
これこそ無駄経費だよ
というか新しいワッペン自体必要ないだろ
仕事しろよｗ
- 541 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:53:40 ID:uvo1X6UJ0]
- 公務員はまとめて死ねばいい。
氷河期世代や派遣で食いつないでる奴らの方が、まだマシな仕事をすると思う。
- 542 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 13:56:27 ID:Y9Wz/slwO]
- >>535
その意見は誰も文句言わないから、少数派の意見だと思うよ。
- 543 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 13:59:49 ID:ZM7MD+FD0]
- >>542
そもそもあんまり公表してないからな。
- 544 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:00:01 ID:gdaqksY90]
- ま、石原選んでる都民が悪い
これも想定のうちだろ
- 545 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:01:32 ID:Lre75rU20]
- 大阪府は、退職時の記念撮影まで有料にしたというのに・・・水道局とはいえ都は何をしとるんだ？
- 546 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:02:58 ID:1EziPJGI0]
- 杓子定規じゃなくて
明らかに柔軟かつ独創的に利益を追求してるだろ
ワッペン作り直しとか民間人の発想じゃ思いつかねえよwwwwwwwwww
- 547 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:06:54 ID:ttoPdyHd0]
- しゃもじの正式名称は杓子。女房詞といい、室町時代以降女たちが作り出したいわばスラング。
「しゃ」の文字でわかるでしょ？という言葉遊びからシャモジとなり一般化された。
女房詞には他に「お」をつけるスラングもあり、おかか（鰹節のか。ごろよくするためにかかとなる）
「お」なら（鳴らすから）
「お」かきお欠（当時は鏡餅を割って煎餅にした事から）
などなど。
豆知識な
- 548 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:07:26 ID:fo4BCCLTO]
- >>541
それはないな
公務員にも求賞できるんだから文句があるなら住民訴訟でもすれば？
- 549 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:09:04 ID:jzL6BLT60]
- コレ、都の各組織トータルの規約みたいね。
各局同じルールでやってる。
www.metro.tokyo.jp/ANNAI/KYOKU/link0.htm
都で決めた規約なんだろうが、だとしたら告知不足の都にも問題ありそう。
しかしさぁ。2万着分らしいが。
夏冬と換えで各2としても5千人分ぐらい用意？予備にしても多くね？
www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0406.htm
まさか3パターン×2……3千人超でちょうど二万着？
下水局職員は全員現場仕事するから、全員制服が必要なのか？
上着のワッペン代だけで3400万なら、制服経費軽く億こえそうだなぁ。
- 550 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:11:33 ID:CQkEttH00]
- ＞マーケティング部長は、電話会社に電話を入れて
＞間違えた電話番号を買い取った。
んーいちがいに言えないがそう簡単に買い取れるもんだろうか？
元々銀行なんて大きなところは覚えやすい(・∀・)ｲｲ!!番号買ってるもんだろ？
それの番号違いってのもそれなりに(・∀・)ｲｲ!!番号である可能性はないか？
- 551 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:14:06 ID:ZM7MD+FD0]
- >>549
夏服、冬服、防寒着
- 552 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:15:58 ID:ku+phF560]
- さすが自称民間より優秀な公務員様ですね
- 553 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:16:26 ID:lMZAuQxi0]
- >>539
3400万で何本掘れるんだろうね？
- 554 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:17:30 ID:CQkEttH00]
- とりあえず、間違えた方のワッペンは珍しい「エラーワッペン」ということでコレクターズアイテムにすればいい。
さしあたって石原都知事がサイン入れておけばいいんじゃねーか？ついでに「太陽の季節」の売れ残りもオマケに付ける。
これでヤフオクで525円ぐらいでさばけるだろう。
あ、裕次郎のベスト盤とかブロマイドとか付ければ1050円ぐらいに跳ね上がるんじゃねーか？
それかそれか石原軍団全員のサイン入りバットとか館ひろし＆寺尾聰ディナーショーご招待券とか
付ければもっと高くさばけるぞ！ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
- 555 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:17:49 ID:hwPyhUnq0]
- >>551
コレクション、ぶっかけ
- 556 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:18:10 ID:3PQZBnMG0]
- >>535
徴収した税金は、すべて使い切って民間に戻すのが原則。
世間にお金を回してもらわなくては、困る。
- 557 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:19:12 ID:ZM7MD+FD0]
- >>556
9割方は天下り企業行きだけどな。
- 558 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:25:25 ID:J8Mg+4Rr0]
- 公務員て何も考えずにマニュアルどおり淡々と仕事を処理するのが優秀なんだろうな
なぜそうなる？とか、どうしたらもっとよくなるか？とか、言い出したら弾かれるんだろな
何か質問すると「そうなってますからそうなんです」としか答えないもんな
- 559 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:26:18 ID:WnnipJxI0]
- 規定があるんだから規定守るのが当然だろ?
民間企業が間違ってやったら
違反だけど今回は見逃してやるよとはいわないだろ？
- 560 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:27:54 ID:b5hIBqZU0]
- ２０００万円ほどが、水道局のわっぺん担当に振り込まれた
役員に次の受注もらうために、それぐらいのことやるし水道局職員が要求した。
- 561 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:29:02 ID:Qayj22nX0]
- 配ってから全員で線消せばいいじゃん
- 562 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:29:21 ID:KWY8ns9c0]
- >>559
内規だからな、別法律に反してるわけじゃないし、修正にあまりにコストがかかるなら
組織の裁量で今回は容認して、次回生産の際から修正版を使う、という風に出来る筈。
それも今回の額は3400万円だぞ?Webページに掲載するロゴ間違えたのとはわけが違う。
- 563 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:31:15 ID:VXCkMzgj0]
- >>554
エラーワッペン落札して悪用するやつが出る悪寒。
作業着にワッペンつけて、水道局の方から来ましたってな。
- 564 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:33:31 ID:Hsfqj0oq0]
- 下水道代値上げしますw
- 565 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:35:15 ID:WnnipJxI0]
- >>558
それでいいだろ？
いちいち例外やら認めてたらきりがないだろ？
>>562
法律ではないがその組織内では法律と同様だろ？
裁量でころころ変えるような規則なら
必要なかったということになるじゃん
必要だからできたんだからまもらないと
- 566 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:36:45 ID:DMiIuNXb0]
- つか内規変えればタダだったわけで
- 567 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:37:34 ID:cQF8htd20]
- 最初に確認しておかなかったのがまずいな
フジテレビだったマークに縦線追加されたりしたら嫌だろ
- 568 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:38:25 ID:ZM7MD+FD0]
- >>565
認めるまでもなく、内規には 【例外はある】 と書いてあるそうだが。
- 569 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:38:47 ID:WnnipJxI0]
- >>566
それで痛い目見た企業もあるだろ？
賞味期限偽装だということになったり
- 570 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:39:51 ID:o4HQnqgy0]
- わざとやってるようにしか思えん
- 571 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:40:46 ID:KWY8ns9c0]
- >>569
なあ、そう言うのは状況に応じるもんだと思うが。
内規を変えるか、今回の件に限り組織として特例として認めればコストはゼロ、
内規を遵守すれば3400万円の損失。
どっちを選ぶのがベターなのかねえ。
- 572 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:41:06 ID:BPo17eSr0]
- ワッペン１枚１７００円もすんのかよ
- 573 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:44:41 ID:pXTAxK/J0]
- 大阪でやったら南港に沈められるレベル
- 574 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:46:21 ID:WnnipJxI0]
- >>571
内規変えて事故とか問題が発生すれば
大変なことになるぞ
直前までこういう内規があったのに
直前に内規を緩めて事故が発生しました
ってことになればマスコミの袋叩きだろ？
ワッペンだから安全基準とかと違い事故になる
ことはないかもしれないが
いろいろ問題が発生するかもしれないぞ
今回の規定はどういう目的で作られたのが知らないが
時刻表の色使いでも緑と赤が区別できなくて
クレームついたりするんだろ？
ちゃんと色とかまでかんがえないといけないんだろ？
- 575 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:48:45 ID:KWY8ns9c0]
- >>574
だからそういうリスクも含めて条件づけをして内規変えればいいじゃないのよと。
今回の生産分はそのまま、ただし次回生産分からは内規に沿った物に直したバージョンを
量産するとかさ。
まあそんなリスク管理も出来ないから3400万円分の文字通りゴミを量産して
ドブに金を捨てるのかもしれないけどな。
版下・生産直前の段階で簡単なチェック行えば防げたレベルだぞ？
- 576 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:49:13 ID:WnnipJxI0]
- 杓子定規にしなかったら
こんどはマニュアルまもってなかったとか
たたかれるぜ
どうせ叩かれるなら杓子定規だってたたかれてたほうが
いいと思うぞ
- 577 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:49:13 ID:rY00cfZj0]
- 元の奴と作り直しの画像見たら脱力したｗｗｗｗｗ馬鹿だろ
- 578 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:49:47 ID:efpYZ90s0]
- 利権だな
- 579 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:49:59 ID:vRvBTvYQ0]
- 波線の部分だけ修正ペンで消したらいい話
- 580 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:51:12 ID:3kYQEi88O]
- この金は消えて無くなったわけではなく、(おそらく地元の)民間企業を潤したわけで…
そんなに怒ることでもなくね？不景気だしさ
- 581 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:51:18 ID:uvo1X6UJ0]
- さて。この作り直しで儲かったのは誰か？ キックバックは誰から誰に渡ったか？
- 582 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:51:48 ID:3PQZBnMG0]
- >>557
何の問題も無い。
昔から平民は、金持ちの贅沢のおこぼれをもらって生きていくもの。
- 583 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:53:55 ID:J8Mg+4Rr0]
- こんな体制だから時代はどんどん動いてるのに何十年も前のマニュアルにしがみついて
結局は市民との間の溝を作ることになるんだな
- 584 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:54:03 ID:2VvVPqJ10]
- 共済年金の財源から穴埋めしろよ
公務員自身の自業自得だから当然だろ
- 585 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:54:04 ID:WnnipJxI0]
- ちゃんと規則を守ってれば
俺は規則どおりしたと正当性を主張できるが
規則守らないで何か起きれば正当性は主張できないよ
だから規則は守れよ
- 586 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:54:59 ID:e7zCSlkz0]
- >>1
２枚のワッペンを見比べてみても、住民にはどうでもいい話だよなあ。
内規に違反した奴を使うべきだった。
というか、その内規というのが果てしなくクソな予感。
- 587 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:55:41 ID:t3tQ0yew0]
- スルーされてしまったが、マークの部分だけ切って別々にすれば「他の要素を加え」たことにならないのでは？
- 588 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:56:07 ID:LhCnQZzCO]
- また東京か
- 589 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:57:35 ID:WnnipJxI0]
- >>586
それじゃ内規がないのと同じだろ？
内規をなんだとおもってるんだ？
- 590 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 14:57:50 ID:KWY8ns9c0]
- >>580
発注ミスで企業潤すなんてのもナンセンスだと思うけどな。
それにミスした分はゴミになっちゃうわけで、マータイさんに怒られるぞ。
- 591 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 15:04:09 ID:+1HXNXDj0]
- >>345
このデザインが本当に玄人レベルだったら、
お前さんが「東京都水道局」と読み間違える事もなかっただろうなあw
- 592 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:07:53 ID:V92FkGqi0]
- ２万個というとてつもない規模から考えて
経費としての３４００万円はけして高い額ではない。
- 593 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 15:16:10 ID:CQkEttH00]
- ＞エラーワッペン落札して悪用するやつが出る悪寒。
＞作業着にワッペンつけて、水道局の方から来ましたってな。
いやー自分でカラーﾌﾟﾘﾝﾀｰでそれらしい職員証明書みたいの作った方が安くて信頼性高いと
思うぞ。どうせ本物なんか見たことないんだから。
そういえばこないだうちにデコスケみたいな奴が来たので（何がバレたのか？）と思いつつ、窓のカギを
開けて、ドアチェーンをしっかりはめてからドアをあけたら「消防署のものです、今度火災報知器が義務化に
なりまして」ってチラシをくれた。（ははーん、火災報知器を売りつけるんだな）と思ったら。「それではよろしく」
って帰っていきやがった。俺はまあ中年だけど年寄りではないから騙せないとふんだのだろうか。
- 594 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 15:33:02 ID:KWY8ns9c0]
- >>592
ワッペン張り替え費用込みで1枚\1700-
- 595 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:33:22 ID:uvo1X6UJ0]
- >>593
いや、それは本物の消防署関係者じゃねえの？
- 596 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:37:24 ID:KkfP5xKk0]
- >>593
住宅の火災報知器が義務化されたらしく
消防署の人が回っているらしいんだけど
そういう勘違いされて困っていると聞いた。
- 597 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 15:38:01 ID:hLTm2PmW0]
- 天下り先へのムダ工事発注に比べたら誤差みたいなもんだろ
気にするな
- 598 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 15:38:44 ID:sby2ms290]
- >>590
そんなマータイさんは、変態新聞社に利用されている件について
www.e87.com/mori/donation_index.html
- 599 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:43:17 ID:erXfuaPV0]
- >>580
受注先に天下りでもいるんじゃね？ｗ
- 600 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 16:03:14 ID:CQkEttH00]
- ＞いや、それは本物の消防署関係者じゃねえの？
＞住宅の火災報知器が義務化されたらしく
＞消防署の人が回っているらしいんだけど
＞そういう勘違いされて困っていると聞いた。
違う！あのじじいの目は人を殺したことのある奴の目だった。野獣の本能が俺にそう教えた！
- 601 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 16:22:02 ID:LzrtpRJg0]
-
「柄杓（ひしゃく）定規」が国語的に正しい言い回しなので
教養ある貴君は間違えないでほしい。
- 602 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 16:25:05 ID:JRPLLdJs0]
- 橋本が居れば
「作ってしまったものはしょうがない！、
出来が悪いわけでもないし、このままにならないか？」
という展開になってそうだな。
- 603 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 16:26:52 ID:APwFhIeh0]
- 訓告処分＝「めっ！」って叱られるだけ。
- 604 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 16:28:16 ID:uuQf9TfU0]
- こういうご時世だし景気対策になるからいいんじゃね
- 605 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 16:30:38 ID:8oxd/7qIO]
- お偉いさんは俺は東京都の職員で有って汚れ仕事の下水道局員じゃねぇ！
って意識でも有るんじゃ無いか？
だからワッペンで下水道局が大きいのは嫌った。
- 606 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 16:35:18 ID:KWY8ns9c0]
- >>602
橋下でなくともこれだけの金掛けて作ったモノなら、そのまま使う事を前提にして
話を進めると思うけどねー。修正するコスト考えたらホイホイと出す金額でもないと思うし。
まあそれ以前に「なんで量産前に確認しなかったんだ馬鹿野郎」って話になると思うが。
図案に対して内規があるなら、まずそれを確認した上でデザインしてなきゃおかしい筈だし。
- 607 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 16:41:24 ID:g3MuhUwr0]
- 読まずに書き込み：
その内規は関係者が忘れてるほど遺物だったんだろ？
だったら内規の方を現状合わせて変えるべき。タダだし
- 608 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 16:44:02 ID:DUaAJSf/0]
- ワッペン会社は潤ったな
- 609 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 16:52:11 ID:S8gPm4xt0]
- 公金を使うのに失敗したら賠償責任は逃れられない。
辞めたり移動で責任逃れができないようにしなくてはならない。
自腹の支払いを逃れようとするなら都民は関係者を告発すべし
それとこれは業者と関係者に裏があっても不思議ではないな。
- 610 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:02:20 ID:I4bXAN1r0]
- ワッペンバブル
- 611 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:10:44 ID:hS9QYUgDO]
- >>75
>>75
>>75
>>371
>>371
>>371
- 612 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:10:55 ID:K0dEzkOR0]
- >>580
だったら俺に都の金を３０００万といわず１億ぐらい渡してくれ、使いまくって経済に
貢献してやるから、だがよ、おまえそんなんで納得できるのか？
- 613 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:23:48 ID:FID/6DXV0]
- テレ朝でいまやってるぞ！
- 614 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:25:44 ID:uekGRnnJ0]
- もう作り直してつけちゃってんじゃん
いまテレ朝でやっている
- 615 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:26:01 ID:LYZHH8jR0]
- 死ねばいいのに
- 616 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:27:14 ID:EFYL8DezO]
- 税金だからって頭マヒしてんじゃなかろうか
- 617 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:27:16 ID:Hv7I9CGo0]
- 基地外だな。
モンスター公務員と言うべきか。
- 618 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:28:23 ID:K0dEzkOR0]
- >>614
作り話で裏金プールの手段なのか？
- 619 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:28:38 ID:2/FG+p1D0]
- たぶん国から損役場レベルまでこんな例はいくらでもあるだろうな
これから芋づるで出てくるだろうな
- 620 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:29:30 ID:kPcEZRjr0]
- 連帯責任って事で、下水道局の職員が一人1万自腹切れば回収できんじゃね
今時、制服支給なのって医療関係ぐらいだし
- 621 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:30:31 ID:FID/6DXV0]
- 472 ：名無しステーション：2009/04/10(金) 17:28:47.61 ID:QS8DKT8G
水道局で働いていたことあるが、
すげぇよ。
休憩は３０分はあたりまえ。
臨時のほうがあくせく働いてるのを尻目にネットやったり
テレビ見たり。
定時にはすぐ帰宅〔臨時は残業〕
- 622 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:30:57 ID:5tuQP9d30]
- えー、民間企業の場合、この様な大量の不良品を作ったら
左遷とか給料が下がるとか最悪クビなんてこともあるんだが
規定に厳格って言い訳が通っちゃうのは
さすがお役所って感じだな
- 623 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:31:21 ID:5VdGGY1PO]
- むしろ今すぐ死んでくれたほうが国にとって国民にってメリット大の税金泥棒が多すぎる
実際、今すぐ死んでも国民が受けるダメージゼロの税金泥棒幹部たち！
公務員やめろ
- 624 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:33:15 ID:FXb81JhD0]
- 作り直しは当たり前だ。役所は杓子定規でなきゃ困る。
でも、ワッペンのデザイン段階で気づかなかった点は叩かれて当然。
- 625 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:33:42 ID:8G3fE9xbO]
- 来年からマジックで手書きな。
- 626 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:34:13 ID:Hv7I9CGo0]
- 当の公務員は今頃キョトンとしてるよ「なじぇー」
別に一番偉いのが決定したみたいでないから。
真面目でどんな小さな不正も許さない人みたい。
「なじぇー、なじぇー、僕が責められるのー」
- 627 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:34:31 ID:K0dEzkOR0]
- >>624
なんでこんなくだらんことにこだわらなきゃならないんだ
- 628 名前：河豚公国（かわぶたこうこく） ◆8VRySYATiY [2009/04/10(金) 17:36:12 ID:5av7QV250]
- これは、下水処理場がストライキするとか、実力行使に出るべきだな。
アホらしすぎる。
そして、こういうときに役に立たない石原は耄碌ジジイだから、
もう、裕次郎とは違うところへ落ちるべきだ。
- 629 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:43:32 ID:FXb81JhD0]
- >>627
くだらないことにも規定通りに動く事が大事なんだよ。
- 630 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:46:10 ID:pgCGFPal0]
- >>625
そのマジックすら、書きにくいとか、滲むとか難癖付けて買い直し。
記入手当も必要と言われるよ！
- 631 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:47:03 ID:kAUcNeezi]
- 何でもいいけど、コスト高すぎ。
うちが作ったら三分の一だね
- 632 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:49:25 ID:K0dEzkOR0]
- >>621
誰にとって大事なことなんだ？そんなことばかりじゃ現場の人間もモチベーション
保って仕事やるの大変だろうに。やる気無いやつ多いだろうな
- 633 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:50:44 ID:aLD5Wb8Q0]
- 規定どうりにやれば、杓子定規と批判され、
ちょっと遊び心を加えれば、怠慢といわれる・・・
どーすりゃいいのよ
- 634 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:53:45 ID:wsSsfM3r0]
- >>633
まともな仕事してれば誰も文句言わないと思うよ。
こんな子供じみたミスばっかりして、ちゃんと働いてないから批判されるの。
民間だったら普通に責任問題。そもそも速攻に切られる能なしレベルが揃いすぎ。
- 635 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:55:23 ID:KWY8ns9c0]
- >>634
訓告処分止まりだからな…、損失額考えたら減俸か懲戒解雇されてもおかしくないと思うんだが。
リスクマネジメントなんて言葉は知らないんじゃなかろうか。
- 636 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:56:18 ID:GgoncBMW0]
- こんな頭の連中をどうやったら変えれるんだ？
- 637 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:57:40 ID:rLoQ+gOa0]
- 失われた3400万円は局の職員が折半で都民に返却｡当然だろう｡
謝っただけで済ますなよ｡税金が使われているんだから｡
最初にちゃんと確認しておけば､余計に3400万円を使わずに済んだ｡
お上は税金の大切さを､職員に徹底的に叩き込んどけ｡
- 638 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 17:58:14 ID:Y9Wz/slwO]
- >>633
ほっといて良いんじゃない？
２ちゃんねる以外で怒っている奴なんて皆無だし、
２、３日もすれば年金同様忘れるよ、
なんにせよ、いくら金使おうが、給与も賞与も減らないから、
来年は倍以上の金かければいいよ、
逆に考えろよ、怒って水道不買い運動も起こらないだろｗｗｗ
- 639 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:58:58 ID:FXb81JhD0]
- 杓子定規っていう批判は的外れだと思うな。
規定から外れた仕事を許してたら法治国家の意味がない。
このケースなら
・例外規定があるんだから適用しろ
・3400万は高すぎだろ、もっと安くしろ
・事前に確認を怠った担当者を首にしろ
のどれかで叩くべき。
>>636
テロしかないんじゃね。犯罪だからやっちゃダメだけど。
- 640 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:00:33 ID:RSpaRBlE0]
- ３４００万円の税収を得るために３億４０００万円の所得が必要と仮定する
年収５００万円で計算すると６８人分か・・・死んで詫びるか？担当者殿
- 641 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:00:59 ID:rLoQ+gOa0]
- >>638
都民をなめるな｡忘れるわけがないだろう｡
下手したら､都民に訴えられるぞ｡
もしそうなると､3400万円を返却しなければならなくなるだろう｡
- 642 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:01:53 ID:qBwWXDB40]
- >>639
内規でしょ法じゃないよｗｗｗお前アホ？
これは管理職以上の職員の給料から
差し引いて返還するのが筋
- 643 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:08:19 ID:EeESg4Xi0]
- この手の製品の制作とかに携わる事があるけど
ロット２００００枚で、１７００円／枚ってものすごく高いな
というか、まずありえない価格
一般競争入札してれば、１／１０の値段以下で余裕でできる程度の代物なんだが
さて、これを受注したのはどこの会社かね
- 644 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:10:19 ID:K0dEzkOR0]
- >>643
だろ？１００円ぐらいでできるだろ？
- 645 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:11:48 ID:Y9Wz/slwO]
- >>641
はははは、
怒って水道不買い運動でもするのかｗ
ごめんって言ったから紳士な都民的にはこの件終了だろｗ
- 646 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:14:16 ID:Tcd2KFN10]
- >>645
お前、何？真性なの？
都を訴えるのに水道不買って馬鹿すぎ
- 647 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:16:41 ID:tg08yp0K0]
-
2万枚作って1枚1700円ってどういうことだ？！
- 648 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:17:40 ID:l+V43pdSO]
- >>643
ワッペンって高いんだなぁって思ってたが、やっぱり変な値段だったのか
- 649 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:19:09 ID:QYVzNc7d0]
- 馬鹿でアホなんだねえ
公務員って・・・。ぷっ
- 650 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:20:03 ID:xi2YebjMO]
- インタビュー聞いたｗｗ？
金額について
『少し』だってよｗ
- 651 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:22:13 ID:xL+A9+NZ0]
- 俺の物は俺の物
おまえの物も俺の物
そしてエコを唱え、
- 652 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:23:09 ID:eveqY5s20]
- 石原慎太郎のコメントもなんかひどいな
「役人ってやつは」
ってまるで他人事だな
作り直させた役人は弁償させるとして、
こいつにも責任取らせるべきだろ
- 653 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:24:05 ID:WnnipJxI0]
- >642
その企業や組織内では法律と同じだろ？
それに修正前のデザインでもいいのなら
なんで規則があるんだよ
なおさせた職員まで処分されるんだろ？
かわいそうだね
ちゃんと規則守ったのに
- 654 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:24:56 ID:AlF1o43Zi]
- 懐の痛まない金としか感じられないのな
死刑でいいよ
- 655 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:24:58 ID:60iuUosG0]
- >>647
俺が受注すれば、300円くらいで外注出来るから、
軽く２０００万は儲けられるな。
- 656 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:27:10 ID:Zd5GTnO+0]
- >>3
金物屋に行って「カネジャク下さい」と言って出てきたやつがそうだよ。
- 657 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:27:21 ID:dpSIMIpc0]
- 水道局の随契は酷いぞ
- 658 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:27:45 ID:PLSK2ccn0]
- >>652
東京都のTOPで役人を公然と批判して
それがメディアに流れるという貴重な人材なんだから
そういう話はちょっとなｗ
政府でいう鳩山みたいなやついなかったっけ、と
思ってたところなんだけど
なんか鳴り物入りで作家が登場してたが、最近見ないしねｗ
- 659 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:28:02 ID:qBwWXDB40]
- >>653
だから「内規」と「法」の根拠が同じか
法的に言ってくれるか
- 660 名前：グラフィックデザイナー [2009/04/10(金) 18:28:15 ID:lLbHY0qT0]
- 作り直す前の方がいい。
ベストなデザインとは言えないが
こんな金かけて作り直すほどではない！
- 661 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:28:47 ID:OGOsbm2D0]
- 新銀行東京といい水道局といい金額がデカ過ぎる
- 662 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:28:55 ID:l+V43pdSO]
- >>655
誰が作り直しの指示をして、どこに発注されたのかがとても気になってきた
- 663 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:29:03 ID:KWY8ns9c0]
- >>653
だからその組織の裁量で特例って事で、違ってても特に問題なかったり
修正コストを考えてデザインそのままで通す事も可能なんだよ。何せ自分達で
作った決まり事なんだから。
「ノベルティのデザイン間違えたんで全部作り直しますから予算下ろしてください」
ってセリフを何の責任も無しに言える訳がないのよ。
- 664 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:29:26 ID:Y9Wz/slwO]
- >>646
訴えもしないで２ちゃんねるに書くだけの奴に
「都を訴える」と言われてもな〜、
実際、誰かがやるの待ってるだけだろ？
ならその間なにしているのエロ画像収集？
まぁ、それが都民の精一杯の対抗かな。
- 665 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:29:35 ID:WnnipJxI0]
- >>652
それでOK出した職員は処分されるのは当然としても
なおさせた職員までなんで処分されるんだ?
違反だからだめって指摘したのがだめなのか？
ちゃんと規則守ったのにひどいじゃん
>>654
ちょっとくさってるけどそこだけのけといたから大丈夫だよねって
食品作ってたらマスコミに叩かれるだろ？
もったいないからって規定違反のもの認めるわけにはいかないだろ？
>>659
内規だってまもらなきゃ処分されるだろ？
校則は法律じゃないからって守らないのか？
- 666 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:30:27 ID:2haFJFmwO]
- 誰もワッペンなんか気にしないのに馬鹿だな
- 667 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:32:47 ID:WnnipJxI0]
- >>668
いままでだめだったのに緩めて
それで事故が発生したら
緩めなかったら事故なんておきなかったのに
ということになる
緩めるなら説明できる理由が要るだろ？
ミスがあったけどもったいないから基準緩めました
なんて事故があったときに説明できるのか？
どうでもいい内規ならそんなもの作ってるほうがおかしいだろ？
- 668 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:33:05 ID:fO9rEPx30]
- >>1
水道局のズレたコメントｗ
都民はそのまま使えと思っている事さえ分からんのだろうか。
- 669 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:33:11 ID:EeESg4Xi0]
- >>644、>>648
高いかどうかとか、１００円できるかどうかは条件にもよるけど
このシリコンワッペンの写真を見る限りだと作り直しの方も
特に複雑な工程を入れない作りだし、売値で３００円ぐらいじゃないかな
>>655
まあ2色・平面・押し無しだしそんなもんだろうね
版数も２版で済みそうだし
てか、うちでもこんな楽でボロ儲けな仕事を受けたいぞｗ
- 670 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:34:07 ID:3ZS6S6IPO]
- >>653
頭悪いな。
内規なんて柔軟に変えるべきものなんだよ。
前のデザインで不都合は無いんだから損失出す方が問題。
内規の為の行政じゃなくて、住民の為の行政ってこと。
- 671 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:34:21 ID:qBwWXDB40]
- >>665
だから法的に「内規」と「法律」の違いは
- 672 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:35:09 ID:n00n423M0]
- >>ID:WnnipJxI0
＞校則は法律じゃないからって守らないのか？
守らなかったからって法的に罰せられる事はないだろ。
企業の内規だって一緒。
法律と、せいぜい企業のマイルール程度のものを意図的に混同してミスリードを誘うなよ。
- 673 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:35:58 ID:OtIA1Slu0]
- 大企業病
- 674 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:36:51 ID:WnnipJxI0]
- >>671
法律は国会が決めたんだろ？
内規はその組織が決めたんじゃないのか？
それに組織がその職員処分するのも
内規があるから処分できるんだろ？
- 675 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:38:47 ID:4rNhp5NfO]
- >>109
シリコン製だよ
型代払ってもそんなにしないだろ
せいぜい型代３０万円、一枚１００円
くらいだろ
- 676 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:39:14 ID:PLSK2ccn0]
- >>674
>>2 は読んだの？
>ただ、この規定は例外も認めているが
という部分はどう？
えらい高値で発注してる点はどう？
- 677 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:39:54 ID:KWY8ns9c0]
- >>674
別に法的拘束力がある訳じゃないから、何かあって内規に反しても
組織の裁量で処分しないことだって可能だって話だよ。
それも情報漏洩とかといった重大インシデントでもなく、組織内で使用するものの
デザインに対する内規違反程度ならわざわざ3400万円も使って直す必要性すら
無い訳で。それを直すなら、担当者にはそれ相応のペナルティを与えるべきだろうけどね。
- 678 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:39:56 ID:qBwWXDB40]
- >>674
「内規」と法治国家とどう関係あるんだ？
- 679 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:40:45 ID:t+7AzksZ0]
- どんな企業でもロゴマークってのは厳格に管理されているもんだよ。
いわば企業の顔みたいなものだから、プロのデザイナーとかは絶対的にそのルールを
まず第一に確認して厳守する。
もしも広告代理店とかが途中に入っていれば、チェックではじけただろうに・・・
それをシロートのデザインとシロートの責任者が勝手に進めたんだろ？
やりなおしを命じた担当者はかわいそう・・・
- 680 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:40:50 ID:WnnipJxI0]
- >>672
国には罰せられないが
学校に罰せられるだろ？
内規も違反したらその組織内で
処分されるだろ？
内規違反して何かしてて
問題が発生したら内規に違反したやつだろ？
都合のいいときは内規もちだして処分するのに
都合が悪いときは内規だからどうにでもなるとか
いうのはおかしいだろ？
>>676
今回は例外にあたらなかったんじゃないか？
例外だって要件が定められてるんじゃないのか？
- 681 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:41:07 ID:uQFyI4+50]
- 役人なんて御用商人に金落とすためなら何でもするさ
処分された職員はいいところに天下れるなｗ
- 682 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:42:35 ID:2n3bTMjvO]
- 中小企業ならそんな赤字だタラ
クビ跳ぶヨ
- 683 名前：680 [2009/04/10(金) 18:44:06 ID:WnnipJxI0]
- >>672
国には罰せられないが
学校に罰せられるだろ？
内規も違反したらその組織内で
処分されるだろ？
内規違反して何かしてて
問題が発生したら処分されるのは内規に違反したやつだろ？
都合のいいときは内規もちだして処分するのに
都合が悪いときは内規だからどうにでもなるとか
いうのはおかしいだろ？
>>676
今回は例外にあたらなかったんじゃないか？
例外だって要件が定められてるんじゃないのか
- 684 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:45:17 ID:sD3kWYBTO]
- 役所の人は、人の金（税金）だから、こういう使い方をしても、なんとも思わないんだろうなあ。
- 685 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:45:25 ID:l+V43pdSO]
- >>680
裁く基準の内規が庶民の感覚とズレ過ぎだから表にでた今回騒がれてるんでしょ
なのに内規内規と内規だけに縛られた考え方は視野が狭いとしか言いようがない
キミが水道局の関係者じゃないことを祈るよ
- 686 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:45:35 ID:yuDsaU5G0]
- ワッペン一枚の単価が高すぎる。
相場の１０倍くらいだ。
しかもこれだけ多量の発注だからコスト下がるはず。
この問題、掘り出したら、いろんなモンが出てくるぞきっと。
汚水のようなキタナイもんがね。
- 687 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:45:46 ID:3ZS6S6IPO]
- 作り直しは明らかな判断ミス。
癒着があるかもしれないから指示した人間を調査すべき。
- 688 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:46:36 ID:BwQo3RCf0]
- むしろ、作り直しを指示した者を
処罰すべきじゃないのか？
- 689 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:47:12 ID:kwpiJODP0]
-
胸章の紐の色まで内規内規という管理職もいれば言わない管理職もいる
個人的には弾力的な法令の運用と解釈は必要だし直す前のデザインの方が全然悪くないね
- 690 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:47:17 ID:5X0v8QOT0]
- >>686
えーと、まず発注された業者に1000万、
発注した担当者に1000万、上司に1000万・・・
実質ワッペン代って400万だよね？ｗ
- 691 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:47:19 ID:yHzpEh800]
- >>13
都民税の中だけで納まっているなら、景気対策の一環として目を瞑ってやろう。
俺、都民じゃねぇしｗ
- 692 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:47:56 ID:w7Sd3ZD50]
- つうか別につくり治さなくても、水色の破線部分を白いペンで塗ればいいだけじゃないの？
- 693 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:48:06 ID:yuDsaU5G0]
- ワッペン一枚あたり１７００円ｗ
１点もののオリジナルワッペンでそれくらい。
まして２万枚も発注したら一枚１００円弱で済むはず。
- 694 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:48:09 ID:DMdYgUrc0]
- 3400万円という重さを分かる役所になって欲しいものだ。
- 695 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:48:37 ID:WnnipJxI0]
- 内規では毎日点検になってるのに
現場の判断で週一の点検にしてて事故が起こったら
絶対にそのこと責められると思うぞ
たとえ事故原因に関係なかったとしても
内規だからって馬鹿にするなよ
- 696 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:49:22 ID:K3dHat7i0]
- 中流階級は年収300万。
つまり中流階級の一人１１年分の年収を無駄にした。
貧困層（ワーキングプア）は年収200万以下。
貧困層の一人17年分の年収を無駄にした。
公務員は血税で生きているから、現代の制服を着た乞食である！
- 697 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:50:19 ID:GJTwOrIiO]
- どうせ税金だからって事で作り直ししたんだろうな｡
自己負担だったら､無理しても最初のデザインを採用したんじゃないか？
- 698 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:50:26 ID:IMIeI2iL0]
- 石原のコメントが大甘過ぎた
- 699 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:51:26 ID:t0RWAEW40]
- そもそも３４００マソもするものなのか？
とてもそうとは思えん・・・随意契約乙！！
- 700 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:52:02 ID:WnnipJxI0]
- 必要があるから内規があるんだろ？
作り直させた職員処分はおかしいだろ？
金がもったいないから規則破れということか？
- 701 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:53:14 ID:CegYBcMv0]
- 発注者はボーナスの代わりにワッペン無くなるまで
ワッペンの現物支給でいいよ
- 702 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:53:16 ID:OtIA1Slu0]
- ワッペン代がそんなに安いんなら
後は縫いかえの費用ということですな。
- 703 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:53:37 ID:BcEA57+k0]
- 金取りに行く時は確認多い、お役所仕事で長時間またされるが
金使う時は確認もせず行動はえーな
- 704 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:53:39 ID:KEjeUBWs0]
- >>692
各自に専用の修正液を装備させればいいよな
こんな小さい部分の修正だけに利用するなら数年は持つはずだ
高くて1本300円だとしても×2万で600万
2万も納入するんだからもっと安く仕入れることは可能だろうけど
各自それを用いて破線を修正することを義務とする
中々いい規律になるではないか。
- 705 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:53:49 ID:OjzrfTJTO]
- >>696
他はしらんが都民で年収300万は下流
- 706 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:53:56 ID:l+V43pdSO]
- >>685
おいおい条件を変換させるなよ
点検なんてのは製造業なら常識だ、社会的にも常識だ
今回のキミの主張する内規は社会的に変なんだよ
- 707 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:54:18 ID:KWY8ns9c0]
- >>700
「金が勿体無いから今回は目を瞑ろう、さもなけりゃかかった経費は担当者に負担してもらおう」
一般企業でこんなちょっとした確認を怠ったが故の大失敗やらかしたら下手すりゃ首が飛ぶわ。
んで、そう言う確認をさせなかった、出来なかった組織のミスでもある。
- 708 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:54:42 ID:Y9Wz/slwO]
- これが公務員と一般人の感覚の違いです。
２ちゃんねらもエエ加減覚えような、
一般人は判っているから報道されても公務員だから仕方が無いで終わる。
それが今の東京、日本ですから。
- 709 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:55:39 ID:r9QZTSWT0]
- >>695
ですよね。ワッペン下の水色の線がなくなったおかげで多くの都民の命が救われることになったんですよね。
えーと、どういうこと？
- 710 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:55:46 ID:Bn2Zv/VC0]
- 都知事の人脈で有名人集めて
古い方のワッペンにサインでも書いてもらって
売れば元取れんじゃないの
- 711 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:56:44 ID:Rfij1U/Y0]
-
大赤字でも倒産しないし、
手当もたくさん付いて、
給料もボーナスも退職金もガッポリ
公務員ボロ儲け＼(^o^)／
- 712 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:57:03 ID:WnnipJxI0]
- >>706
なんで変だとわかるんだ
現場の人間が必要だからそういう基準ができたんだろ？
都民には必要性がわからなくても
現場なら必要性が判ることもあるだろ？
なんでも素人の視点からみてたら視野が狭いといわれるぞ
- 713 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:57:15 ID:BtnwhB3d0]
- >>1
> 都は担当幹部２人を訓告処分にしていた。
ダメ出ししたやつが処分されろよ場kくぁ
- 714 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:57:51 ID:rY00cfZj0]
- 上策 知らんぷりしてそのまま使う
中策 水色部分を白で各自塗りつぶす
下策 作り直したワッペンを各自で縫い付けなおす
馬鹿 作り直しと縫い直し代あわせて3400万円
- 715 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:58:36 ID:X/l9IXfu0]
- 業者はぼったくりすぎ。
- 716 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:58:43 ID:h5kejcfG0]
- 一番偉い人（都知事）に作り直すかこのままでいくか聞けばよかったのに。
最初に作ったやつ、実は廃棄処分したとか言っておいて
実はちょこっとしか作ってなかったりして。
作ったふりして業者にお金を払って裏で･･･。
で、ちゃんとしたものを作り直し。
・・・なーんてことを考えちゃったよ。
- 717 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:58:57 ID:TpBI1r5I0]
- どう見ても、前の方がセンスある。
一世代前、PCも文書ロゴも制約があった頃の内規だろ。
これだけ簡単にロゴの入る時代だよ、全く必要のない規則。
作り替えさせたバカに謝罪させろ。
- 718 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:59:04 ID:DMdYgUrc0]
- 作り直した方って偽造が物凄く簡単なデザインになってるな
- 719 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:59:12 ID:tFYrvfE10]
- >ただ、この規定は例外も認めている
作り直しを決めた奴も処分せい
- 720 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:59:21 ID:WnnipJxI0]
- 作り直させた職員はかわいそうだろ？
見逃して後で発覚すれば処分されるぜ
気づいてなおさせても処分されるんなら
どうすればいいんだよ？
- 721 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:59:35 ID:KEjeUBWs0]
- >>716
こういう時こそああいう斜に構えた奴の発言が活きるっていうのにな。
- 722 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:59:44 ID:3ZS6S6IPO]
- 水道局員は高卒が多いから本質的な仕事が何一つできないんだろう。
- 723 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:00:03 ID:UbhCn8Nk0]
- 杓子(しゃくし)定規ではなく安易、天下り用意の「お役所仕事」 制服用ワッペン2万枚、作り直し。。。と書くべきだろう。
- 724 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:00:48 ID:+Xl6BwyY0]
- この程度のワッペンと量なら
善良な業者なら１００円だな
１６００円の利ザヤすげー( ﾟДﾟ)ウメー
- 725 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:01:14 ID:y5suOQCR0]
- 「規定」のほうがくだらない
作り直す前のワッペンの何がいけないんだ？
都民がそのワッペンを見て「東京都の規定に反する！」とか言ってきたなら別だがｗ
- 726 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:01:49 ID:/gJ0Fv7e0]
- 普通はデザインが上がった時点
あるいはその前に内規に違反するかチェックするね。
デザインやサイズや材質は
製作する前にしっかり吟味するのが普通
製作した後も内規に違反するか疑わしい場合は
勝手に作り直さずに、そのまま使用する事が可能か
直接お伺いを立てれば良いだけ
なんというか全てがズレているね。
- 727 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:02:34 ID:SBw0YAMpi]
- 代理店間にいれてないのかよ
ってかロゴの概念解ってるやつが一人も制作に介在しなかったって
どこの土人国家だよ
- 728 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:02:38 ID:CgyO3lR0O]
- 2万個も発注して、3700万円…。一個1850円かよ。
見積り段階で値引きとかしないのか？
民間だったら、絵柄をミスった事以前に、値段の高さで発注者はクビになってるぞ。
- 729 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:06:14 ID:KWY8ns9c0]
- >>726
内規によって厳密にデザイン仕様が決まってるなら、先ず発注前にその内規と照らし合わせて
内規違反がないかどうかを確認する事が第一段階なのにな。外注にデザイン任せてて
確認を怠ってたなら局側担当者の落ち度だし、詰め腹を切らされるべき立場。
だけどこういうケースならミスを咎めて再発防止を促す事はしても、コスト的に
作り直しさせるような案件ではないと思うけどなー。そりゃお役所にとっちゃ3400万なんて
一般企業の3400円相当の感覚かもしれんけどさ。
- 730 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:06:18 ID:h5kejcfG0]
- >>725
ほんと、くだらないよね。
規定が細かすぎる。
どうしても規定を守らせたいなら
最初から「このデザイン以外認めん」という元になる絵を
3パターン（縦長、横長、正方形）ぐらい作っておけばよいのに。
- 731 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:06:22 ID:WnnipJxI0]
- 悪法も法だとかいわないか？
今回のが悪法かどうかはわからないが
とにかく守れよ
金もったいないからそのまま使おうかというぐらいの内規なら
最初から作らなければいいだろ？
- 732 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:06:31 ID:l+V43pdSO]
- >>712
社会的に変だからニュースになるの、問題視されてるの
既に「変だと結果は出ているの」
それすら分からないのはキミが異常
- 733 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:06:43 ID:Y9Wz/slwO]
- >>728
だから公務員様だって、
民間は収入気にする必要有るけど、公務員は気にする必要無い。
潰れたら国費回して貰うだけ。
問題ないから誰も怒らない。
- 734 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:07:07 ID:7eEOswzzO]
- 値段からしておかしいだろ。
- 735 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:08:35 ID:h5kejcfG0]
- >>731
＞とにかく守れよ
だったらはなっからミスすんな。
最初からミスしなければいいだろ？
- 736 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:08:39 ID:WnnipJxI0]
- >>733
だから違反して偽装食品売りつけるのか？
- 737 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:09:09 ID:fDfxq1ee0]
- 公務員脳
- 738 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:09:13 ID:l+V43pdSO]
- >>731
そろそろ破綻してきてるから釣り宣言でもして終わりにしてよ
- 739 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:10:29 ID:+fDBQKJoO]
- >>722
水道局は知らないけど、清掃局は、高卒以下じゃないと、一般公募じゃ採用されないよ。
渋谷区職員の倍率は一昨年のが約２０倍だった気がする
- 740 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:10:59 ID:r9R/ptPF0]
- 内規で決まってるなら
発注ミスしたやつが責任取れよ
- 741 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:11:06 ID:T6lhmCnB0]
- これを杓子定規と解釈するほうがおかしいだろう。
どうでもいいなら、ワッペン無しでやればよいわけで。
- 742 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:11:12 ID:WnnipJxI0]
- >>735
だからミスした職員は処分されるのは納得してるぞ
なんでなおさせた職員まで悪いことになるんだよ？
>>738
終わりだよ
でも釣りじゃないからね
規則守らせたほうがなんで悪いことになるんだよ？
- 743 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:12:21 ID:Mu9usQvF0]
- アメマバッジを思い出した
- 744 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:13:40 ID:DMdYgUrc0]
- 実は内規で決まってるのは発注先で癒着お抱え業者じゃない所に
発注したんで出し直したのが真相。
って事はないよな？
- 745 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:14:12 ID:H3ASLW7Q0]
- これは・・・
ワッペン脳と言っても差し支えない
- 746 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:15:13 ID:MUMc3YKZO]
- 水道局ケチなんだね！
- 747 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:15:26 ID:y5suOQCR0]
- >>729
＞ミスを咎めて再発防止を促す事はしても、コスト的に
＞作り直しさせるような案件ではないと思うけどなー。
それが言いたかったｗ
- 748 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:15:37 ID:caG1hpRE0]
- 普通は代理店のミスってことにするんだが、
わりと正直だな。
- 749 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:15:48 ID:kxbEj2EK0]
- いろんな業者から見積もりとったのか？
- 750 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:15:54 ID:5ajUDUE10]
- >>237 が全てだな。
消防署の方から来ました〜と、消火器を売りに来る詐欺もいる。
微妙に似て非なるワッペンは現業部署では重大案件ではあるわな。
・・・問題は、その厳格さを現業のトップが理解してなかったってことだ。
- 751 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:16:08 ID:BqyOSYdBO]
- 確か地方公務員は個人を直接訴えることができるはず。
都民は当時の担当に3400万円の損害賠償を求めればよいと思う。
- 752 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:16:30 ID:h5kejcfG0]
- >>742
やり直しさせる＝権限がある･･･んじゃないの？
だったら、発注する前にキチンと確認しないのは何で？
出来上がってから局内の会議するんじゃなくて、
発注前にキチンとやっとけばよかったんでないの？
- 753 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:17:06 ID:5UUtA+lk0]
- つくり直しを指示したあふぉの自殺わまだ？ 早くしてよ！
- 754 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:18:36 ID:c6TL8nsiO]
- >>727
官公庁の仕事したことあれば
ロゴ関係の取扱に気をつけるはずなのに
なんでこんなことになるんだろうね？
マニュアルに沿う事は必要だと思うんだ、官公庁ならとくにね。
ニセ業者がロゴを適当に入れた制服モドキを作っても
他部署職員が気付かなかったり、どんどん崩れてくからね
っつーか
最初に水色ラインつけて「東京都」と「水道局(？)」のフォントの大きさ変えたのは誰だ？
ロゴ回りのデザインする時は、プロならマニュアル確認するぞ、普通。
最近、下衆な業者が勝手にデータいじる案件多いらしいけど
これもそうかな?
- 755 名前：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [2009/04/10(金) 19:19:41 ID:6pTy+CWJ0]
- 違法支出で行政訴訟起こすべきだね。
内規の変更で済む事を態々損害拡大を知りつつ作り直しを指示した。
極めて悪質です。
- 756 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:19:43 ID:T6lhmCnB0]
- これは民間の尺度で考えるほうがおかしい。
そりゃあ私企業は専ら私益のための集団だから、融通きかせりゃいいかもしれないが、
公というものは、そうじゃないわけだからな。
無くてもいい余計なもんを着けているなら廃止すればいいだけで、
着けるのが適当であれば、きちんとすべきだわな。
- 757 名前：名無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 19:20:27 ID:7Ki8khzqO]
- >>1
そりゃデザインの違うワッペンを認めたら、偽ワッペン付けた偽職員がでてくるかもしれないから作り直して正解だろ。
- 758 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:22:28 ID:KWY8ns9c0]
- >>754
内規に対して厳格なくせに、その内規を遵守させるためのチェック機構が
出来てないのは組織としてどうなんだと思うんだよね。
普通なら各パートで内規に照らし合わせてミスのリスクを軽減させるもんなんだけど。
量産終わって縫いつけられた時点で気付くなんか組織として愚の骨頂。
- 759 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:22:58 ID:T6lhmCnB0]
- 読売かｗ
そりゃあ読売の社章は金儲けのトレードマークでしかないからテキトーにしとけばいいよなｗ
- 760 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:23:15 ID:udHd3VCE0]
- 俺の会社、民間なら3,400万円を会社に損害を与えたなら
純利益の3,400万円だから粗利25パーセントで
１億３６００万円の売り上げでも、まだ足りないぞ！
２階級降格は間違いねぇー。
営業なら即、倉庫作業員へ配置換えだぞ！
！！！職員で返済させろよ！！！
石原知事は何にも言わないのかよー。
- 761 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:23:40 ID:dLfKy2Va0]
- ひでえ
- 762 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:25:21 ID:ku+phF560]
- 天下り業者儲けさせるためにわざとやったろ
- 763 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:26:16 ID:YiAS/kaH0]
- 公務員ボロ儲け＼(^o^)／
- 764 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:26:33 ID:dpSIMIpc0]
- なんかワイドショーで
「内規違反の方（波ワッペン）は全部廃棄された」
- 765 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:26:38 ID:+Xl6BwyY0]
- >>760
５時のニュースで言ってたぞ
石原都知事「か〜！こういうのをお役所仕事っていうんだよ。どうしてこういうバカッなことするかなぁ
この職員は普段はマジメなんだろうけど、税金を使ってるって言う意識がまったくないね
この職員には反省させる」
- 766 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:27:03 ID:fYh7R12/0]
- このワッペンが一枚1700円なのか
大量購入するんだから一枚150円位になりそうだけどな
- 767 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:27:12 ID:onpHCcvM0]
- 下水道局というだけで
- 768 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:28:37 ID:WoHDka08O]
- >>765
まるでワイドショーのコメンテーターだなw
- 769 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:29:33 ID:T6lhmCnB0]
- ＞誤った使用例として「他の要素を加えない」と規定。
そりゃあ「公」というものは公益を図るのが職務なのであって、他の要素を加えて迂回献金とか天下りとか、
ああ、どんどんやればいいのかｗｗｗ
- 770 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:30:19 ID:V5H96BwiO]
- こういうやつらにＩＴ業界の辛さを教えてやりたい
- 771 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:30:36 ID:FCmFwVRhO]
- 2万枚も発注したワッペン1枚あたり単価1700円って…
単価100円もしねーだろよ
- 772 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:31:26 ID:K3dHat7i0]
- ID:T6lhmCnB0 ←屑公務員が工作必死
- 773 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:31:32 ID:scSMUk0lO]
- 水道局だけに、ここは水に流して・・・
- 774 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:32:09 ID:elRXdWsv0]
- >>771
お前らの中にそういう仕事やってる奴いるからわかりそうなもんだが、1700円はどうみてもねえわw
これは死刑でも仕方ないんじゃないかな
- 775 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:32:16 ID:Jva/bYIS0]
- 古いワッペン剥がして
新しいワッペンを縫い付ける手間賃を含む
だ、
- 776 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:32:31 ID:T6lhmCnB0]
- >>769
そりゃあ石原は、公益以外の要素を加えて私腹を肥やすのがポリシーなんだろうからなｗｗｗ
この件に関しては、趣旨から脱したような徽章を着けているわけにはいかないという考えが正しいと思うけどね。
- 777 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:33:12 ID:9F5WWh/p0]
- 責任を問い１/３を負担させるべきだ。で、上司、都知事など減給５％１５ヶ月が望ましい。
- 778 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:33:12 ID:ku+phF560]
- >>765
お前が言うな
- 779 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:33:33 ID:87LsjEP7O]
- 役所も民営化な。
仕事できない奴はどんどん切れ。
- 780 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:34:04 ID:T6lhmCnB0]
- あらら、おかしくってアンカーまちがえたわｗｗｗ
>>776は>>765→>>768に
- 781 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:34:21 ID:WoHDka08O]
- 都民は電凸しないのかね。
- 782 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:34:23 ID:AgYNvX480]
- 石原都知事：一報を聞いて驚いた。馬鹿じゃないかと思った。
- 783 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:35:37 ID:hV0VUnbsO]
- >>766
公共事業の単価はきっと惨い値付けしてそうだよな
- 784 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:35:48 ID:DMdYgUrc0]
- 腐ってきてても石原都知事はまだちゃんとした感覚あるな
- 785 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:36:03 ID:O8SeFcTO0]
- 3000人もいるなら、一人１万給料からさっ引けば補填出来るじゃん。
そーしろ。
- 786 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:36:22 ID:elRXdWsv0]
- >>765
ていうかこういうのは反省は後回しで弁償なり懲役なり課せばいいんだよ
- 787 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:36:50 ID:KEjeUBWs0]
- >>785
管理を怠った組織の連帯責任だよなこれは
- 788 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:37:01 ID:h5kejcfG0]
- >>756
民間だとそもそもロゴ（マーク）を発注ミスなんかしない。
民間だってというか、民間こそロゴは大切なもの。
だから発注する前に何度も何度も確認作業するんだよ。
ロゴを作る段階でミスするわ、確認してないわで3400万かけて作り直しって･･･。
民間なら作り直してもその企業が損失するだけだけど
お役所は税金で製作してるのだからちったぁ考えろと思う。
規定の中で「例外も認める」ってあるんだから、
普通からいったら例外の範疇でしょ？こんなん
>>757
偽装されたら困る？
あんなシンプルなデザインだと偽装しやすいじゃんw
- 789 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:38:27 ID:lHMDu4980]
- どこの企業が儲かったんだ？
- 790 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:38:41 ID:4SPY0mrj0]
- 税金払うのが益々いやになるな
- 791 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:38:47 ID:WnnipJxI0]
- >>788
民間だって発注ミスあるだろ？
カラオケ屋に入り口が狭くて
機材が入らないとか
- 792 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:39:21 ID:wvSrnP560]
- >>771
うはうはなのは役所のえらいさんのファミリー企業と
キャッシュバックもらった人だなｗ
- 793 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:39:43 ID:EZArtG3rO]
- 3400万円の経済効果発生ですね
- 794 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:40:06 ID:T6lhmCnB0]
- ＞内規には、マークの位置や文字との比率などが細かく記載されており、誤った使用例として
＞「他の要素を加えない」と規定。
内規には、マークの位置や文字との比率などが細かく記載されており、誤った使用例として
「他の要素を加えないなどと杓子定規にやっていては迂回献金も入らないし天下りも出来ないからバカバカしい」
と規定しなおせｗ
- 795 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:40:09 ID:Jva/bYIS0]
- >791
そんなくらいでブーブー言うな
- 796 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:40:18 ID:FgWA6t+H0]
- もっと叩かれてもいいと思う
この手のスレが伸びないのが不思議
- 797 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:40:46 ID:KWY8ns9c0]
- >>791
そこまで重大なミスじゃないよこれは。偽装云々にしても的外れというか、
デザインが間違ってようが間違ってなかろうが正規に使われるデザインがコピーされれば結局同じな訳で。
- 798 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:40:48 ID:qSzNu4PRO]
- こういうくだらないミスは自腹切れよ
- 799 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:41:28 ID:h5kejcfG0]
- >>791
あったとしても、自己責任（自分の金）じゃん。
何、税金（他人の金）使ってどうでもよいことやってんの？
入り口が狭くて機材が入らないカラオケ屋なんておまぬけもいいｔこじゃん。
そんなまぬけと一緒にされたいの？
- 800 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:41:34 ID:dpSIMIpc0]
- ・ワッペンのデザインが、シンボルマークの取り扱いについて定めた
都の内規「基本デザインマニュアル」に抵触する疑いが浮上。
・内規には、マークの位置や文字との比率などが細かく記載されており、
誤った使用例として「他の要素を加えない」と規定。
・同局では今回、この規定を厳格に解釈したという。
↓
が
・ただ、この規定は例外も認めている
・にも関わらず同局では、波線部分を取り除いて作り直すことを決定。
・制服を含めた費用は当初、約２億１３００万円だった
・新しいワッペンの作製費と縫い替えの費用として、約３４００万円を追加支出した。
- 801 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:42:08 ID:KAL0O2ge0]
- これは理解できる。
消防署の方から(ry詐欺とかその水道局版もあるようだし、身元を証明するものは杓子定規であっても厳格に解釈すべし。
- 802 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:42:16 ID:g1FO92CFO]
- 全職員が職員で弁済しろよ
- 803 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:42:59 ID:KWY8ns9c0]
- >>800
再発注した担当者に業者からいくらかのキャッシュバックとかされてないと良いんだけどな。
- 804 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:42:59 ID:+72B5YBc0]
- ＪＲの駅で、汚水がそのまま川に流されていたと会見で激怒していた組織？
そして、自分たちもその事をだいぶ前から知っていたけど、
脳味噌無いから忘れていましたと、もう一度開いた会見で、
笑って誤魔化していたあの組織？
- 805 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:43:10 ID:82biElY/0]
-
東京ＭＸをみてたら定例会見で石原が「とんでもないお役所仕事だ」って批判してたけど、
トップが常日頃無駄遣いしまくりだから部下も無駄な出費をなくそうって意識が希薄になるんだろ。
今の大阪府だったら絶対に起こりえないことだな。
橋下が常に無駄遣いをなくす姿勢を示してるからね。
- 806 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:44:15 ID:jcDljrcA0]
- 損失3400万円か。
担当者の個人責任では、なかなか仕事しなくなっちゃうから、都の職員16万8千人で割れば？
1人202円。
これなら弁償できるだろ。
年間、10件くらいこんな不祥事があったって、一人2000円だ。不可能ではない。
こうすれば、職員全員で気を遣うようになるのでは？
- 807 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:44:27 ID:WnnipJxI0]
- >>795
ぶーさんじゃなくて
注じゃないか？
- 808 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:44:55 ID:elRXdWsv0]
- ていうかいい加減こういうのに罰則つけろよ
ばれてもすみませんで済むからいくらでもやるんだろ
死刑でいいっての
- 809 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:45:07 ID:T6lhmCnB0]
- >>788
おまいは、この記事と同じで言ってることがメチャクチャなんだよｗ
ステータスを表わすものだからこそ、規格外で通すわけにはいかないわけ。
融通きかせてやるもんだという主張は、石原みたいに多分に私念の入っている人間の言うことｗ
- 810 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:45:58 ID:dpSIMIpc0]
- 百歩譲って新規に作り直しは仕方なかったとしよう。
なぜ波線ワッペン捨てちゃうの？
- 811 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:46:04 ID:TeTVeihNO]
- >>788
民間でもミスるよ。
デザインソフト（イラストレーターとか）の操作ミスで
拡大したときに線の太さがかわってなくて、相対的に細くなってるとかね。
まぁ、俺がやらかしたんだがな。
- 812 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:46:14 ID:5IPD18500]
- １枚、１７００円。
マージン獲ったって５００円も掛からないと思うけど・・・。
- 813 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:46:31 ID:FgWA6t+H0]
- これって国賠とか住民訴訟とか起こしたらいけるかな？
- 814 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:46:45 ID:WnnipJxI0]
- もったいない
使えという奴は
賞味期限切れ売るのと同じだろ？
- 815 名前：野良猫 [2009/04/10(金) 19:46:51 ID:7PvXyOrjO]
- とりあえず自己責任なんだから自腹切れやカス
- 816 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:48:19 ID:KWY8ns9c0]
- >>809
「ステータスを表わすものだからこそ、規格外で通すわけにはいかないわけ」
だったら3400万円の損失を出してもいいって訳じゃない。特例としてミスバージョンのデザインを
この件に限り認めるという手段もある、"内規上例外は認められてる"んだからな。
例外が認められないのなら担当者に3400万の損失の責任を追わせて然るべき。
- 817 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:48:27 ID:dyXVwOYU0]
- >>809
クズ
- 818 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:48:40 ID:sdI/a/VXO]
- 凡ミスで3400万もの損失を出しておきながら訓告処分だけ。
ろくに仕事しなくても給料もらえる。
そりゃこんなぬるま湯につかり続けてりゃ人間腐るわな。
- 819 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:49:13 ID:c6TL8nsiO]
- ただロゴ入れるだけの仕事なら
本当のお役所仕事だと
マニュアルとデータ投げて「これでよろしく」になる場合が多いのに
なんで無駄な「デザイン作業」が発生したんだ？？
そこが信じられないわ〜
しかも、何のチェックも通さず出来上がってしまうとは。
民間でもやり直しモノのミスだよ、これ。
でも、まだワッペン程度だったから良かったのかもしれない
他局で、もっと行政サービスに関わる部分で
こんなノーチェック進行されたら大変だぞ
- 820 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:49:15 ID:qEiziqWm0]
- >>801
いったいどれだけの人がワッペンで偽物かどうか判断できることか。
そもそも正しいワッペンなんてほとんどの人は知らない。そこまでみてないよ。
偽物なんて、つくろうと思えばどのデザインだってつくれる・・・というか、
正しいとされてるデザインの方が単純で、偽物簡単につくれそう。
そんなことより、3400万かける価値があったかどうか。だね。
- 821 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:49:42 ID:6LcxuYaB0]
- 腐った国に腐った職員
日本らしいじゃないか
- 822 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:49:51 ID:dpSIMIpc0]
- 確かに水道局の巡回職員さんが使うには不味いかも知れん
でも下水局の啓蒙イベントとかで『下水道君（仮名）』とかぬいぐるみ作って
そのキャラ専用ワッペンとして縫い付けたりとかいくらでも出来ますでしょ
下水道資料館職員専用にしてみたりとか
- 823 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:50:20 ID:WnnipJxI0]
- >>818
民間でも同じような処分だろ？
- 824 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:50:20 ID:zJIjNwiNO]
- ﾜｯﾍﾟﾝ高けえw
水道局給料も払いすぎ
- 825 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:50:48 ID:T6lhmCnB0]
- 融通利かせて便宜を図る見返りに、
自己の政治団体に献金名目の賄賂を受け取る公職者は、
融通が利かないと言うに決まってるｗｗｗ
が、しかし、公益を図る人間、組織というものは、公正であることが一なのだから、
他の要素は加えないという規定を厳格に守ることが、むしろ本分に適う考え方というものだよ。
ミスがけしからんということとは別次元の話。
- 826 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:52:00 ID:L/5+aoYe0]
- 次の制服入れ替えまでそのまま使えよタコ
- 827 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:52:47 ID:AgYNvX480]
- >>814
あ？食えんのこれ？
- 828 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:52:57 ID:h5kejcfG0]
- >>809
だから、普通ははなからミスしないんだってばw
（そりゃ例外もあるとは思うけど）
何で出来上がっちゃってからミスに気がつくの？
「規格外通すな」という意見はわかるよ。できればそうあるべきだろう。
でも、3400万もの税金かけてまでやり直しするべきこととは思わん。
でも、規定で「例外も認める」ってあるんだし。
- 829 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:53:11 ID:KAL0O2ge0]
- >>820
詳しいところまで見てなかったからそのような詐欺がまかり通ってしまった訳で、
今は身分証を確認したり不安なら電話確認取ったりしましょうという広報がなされてる。
偽造の容易さが問題なのではなく、身分を表すものに関してはブレが無いようにしましょう、と。
正直、どっちでも偽造できそうな気はする。
- 830 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:53:11 ID:dpSIMIpc0]
- ＞825
おっしゃる事も判らなくはないが
「例外あり」という部分も厳守して欲しかった気がする
作り直すのに3,400万かかるというならなおさら。
- 831 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:54:55 ID:FgWA6t+H0]
- 偽造とか明確性とか以前に、
自分達がミスしたんだから、自分達でかぶれよ
何をアホなこと言ってるんだ
- 832 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:55:06 ID:8D0KcedS0]
- 判子ついた奴は全員賞与無しで。
- 833 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:56:13 ID:A8MFKD3P0]
- ま、一般的に官民癒着のご時世としては、
ワッペン業者ってのが役人とズブズブで２度いい思いをした
という構図ではないだろうか？
もちろん役人もバックマージンとかリベートでウハウハ？・・
- 834 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:56:31 ID:T6lhmCnB0]
- >>828
いやいや、公にある者が「自身に関する事柄」について、簡単に例外なんか認めてもらっちゃ困るだろｗｗｗ
- 835 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:57:57 ID:r1hWOUtE0]
- 閣下がぶちきれてたな
- 836 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:58:09 ID:6JMbHcVeO]
- 感覚が腐ってるわ・・・他にも似たようなこと、いっぱいあるはず
- 837 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:59:09 ID:KWY8ns9c0]
- >>834
だったら3400万の税金使ってもいいって話じゃないよ
- 838 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:59:16 ID:T6lhmCnB0]
- ま、あれだなｗ 単なるファッションのように考えてる奴には分からんわなｗｗｗ
徽章に込められる精神の問題だからなこれは。どうでもいいんなら要らないのよ。
- 839 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 19:59:42 ID:udHd3VCE0]
- 東京下水道局にクレームのメールを出したら
お問い合わせ、ご確認致しましたの返信来たぞ。
earthkun@gesui.metro.tokyo.jp
皆でメールを。
- 840 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:59:54 ID:qEiziqWm0]
- >>829
以前、警察がまわってきた時に本物かどうか確かめるために
警察手帳みせてもらったけど、正直、みても本物かどうかなんて
わからなかった。ワッペンなんかより、フルネームの確認の方が
大切だと思う。本物かどうかの確認もできるし。
- 841 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:01:13 ID:WnnipJxI0]
- >>839
くだらんメールして
仕事の邪魔するなよ
相手するのにも人件費やらかかるんだろ？
- 842 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:02:01 ID:T6lhmCnB0]
- >>835
そりゃあ石原は、ワッペンの存在趣旨なんてどうでもいいだろうからなｗｗｗ
むしろ、融通利かせて、他の要素てんこもりで賄賂を受け取らないとなｗｗｗ
- 843 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:02:04 ID:6nf0hy4w0]
- 責任者は最低でも減給処分だろ・・・
つーか民間なら潰れるレベルだぞそれｗ
- 844 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:02:34 ID:gGYBdB2m0]
- 職員3000名 w
多すぎ。 というか、8割以上は窓際族、閑職だろう。
ワッペンよりも、むしろ、この職員数の方が異常。
民間大規模工場の（工場内）排水処理場の専属担当者
の数と（水量比を考慮して）比較すれば、いかにゴミクズのように
人間を飼い殺しにしているかわかる。 さすが、公営事業 w
- 845 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:02:34 ID:YiAS/kaH0]
- 何をやってもクビにならない
公務員サイコー＼(^o^)／
- 846 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:04:58 ID:udHd3VCE0]
- >>841
おまいも、都職員か？
- 847 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:05:08 ID:b0rcER37O]
- 委託業者は何の損益もなくて倍の仕事が受注出来てウハウハだなｗ
- 848 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:06:45 ID:OGOsbm2D0]
- 10万20万でも問題なのに桁が二桁違う3400万なんて異常すぎる
都民はいつまでもこんな基地外沙汰を許してちゃまずいぞ？
なんでワッペンの作り直しでそんな金額になるのか理解出来ないだろ？
- 849 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:07:25 ID:Ng/YNsdR0]
- 全員苦しんで死ね
- 850 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:08:21 ID:T6lhmCnB0]
- 近頃のテレビコマーシャルと似ているなぁｗ
とにかく中身はどうでもいいから数字の取れる番組に広告を張る企業と、
昔ながらのやり方で、徹底してマッチングに拘って内容重視で広告を張る企業。
前者は石原やトヨタ、おまえらだし、後者はこの水道局や日立・東芝etcだしなｗ
- 851 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:10:08 ID:c6TL8nsiO]
- >>811
代理店の担当営業って
そういうとこ(ロゴタイプ＆マーク＆キャラ関係)だけはキチッとチェックしてない？
で、文字校スルーしたり。
まさに東京都の仕事で2文字校正ミスして
刷り直しした私が通りますよw
コピーライターも気付かなかったのに
デザイナーが気付く確率は少ないよ・・・
でも、コピー部とデザイン部で刷り直し費用折半したよ・・・
東京都職員チェックも通ってたんだけどねぇ
なんで被ることになったのか
もうよく思い出せない
- 852 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:10:12 ID:elRXdWsv0]
- >>847
どうせ職員の親族とか知り合いとかなんだろうな
- 853 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:10:28 ID:WnnipJxI0]
- >>846
ちがうよ
- 854 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:11:05 ID:dpSIMIpc0]
- 捨てちゃうというのが本当に信じられない
- 855 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:14:54 ID:pqZ9Vur40]
- 普通は内規を時限規定にでもして予算浮かすだろ
なにかあるな
- 856 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:14:56 ID:0VQdOklY0]
- >>854
マジか？
ふざけてんな
取っておいて
震災とかの救援物資とか
外国の貧困国に送ればいいだろうに！！
- 857 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:15:40 ID:T6lhmCnB0]
- いいからもう石原は新銀行東京問題で責任とって腹切って死ねおｗ
- 858 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:18:50 ID:RQovloVWO]
- 癒着や着服じゃなければまだいい。
民間企業に発注して経済循環。
- 859 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:19:25 ID:suNkLVoA0]
- ワッペン２万枚に６８００万円也
- 860 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:19:39 ID:iReiinUe0]
- 裏金の予感
水道局とか利権がらみだし。
- 861 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:22:48 ID:+sSpmZws0]
- >>650
見た、「少しだけ余分にお金がかかってしまった・・・」って言ってたな。
じゃあ課長の退職金から少しだけ損失分負担してもらおうぜ、少しだけ。
- 862 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:23:08 ID:/OPgjEBP0]
- 当初の２万枚製作費3400万では、おそらく業者からのバックが1700万だった。
どうしても20年度末退職職員への上乗せとして更なる裏金が必要だった下水道局は、
作り直す事で1700万の裏金増額が見込めると判断、指示し実行した。
普通に考えるとこういう事でしょ。
- 863 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:23:30 ID:0VQdOklY0]
- >>858
社員にお金が行き渡ればな・・・
- 864 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:24:17 ID:zzYJbwNCi]
- ワッペンってゴムみたいなやつでできてるやつか？
カッターで切り取ればえーやん
- 865 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:24:44 ID:B1dYvdG5O]
- ID:WnnipJxI0
こいつと一緒に働いたらあまりの
使えなさっぷりにイラつくだろうなぁｗ
- 866 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:31:18 ID:toO0B9y40]
- 3400/20000=@1700
こんなもん、２万枚も作って
単価１７００円って、
ありえん
- 867 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:32:05 ID:CPFqqnHV0]
- この手のものは、本来再発防止策を合わせて公表せんと意味無いよな。
今回のもどうせ縦割りの弊害だろ？
「作り直しで3400万円」も出すことにするような内規があるのであったとあるが、
どうせ、担当者にはその内規とやらを連絡してなかったか、
口頭で１度説明したつもりになっていたかのどっちかだろうな。
てことで、縦割り弊害を無くすために、
二度と内規を外れた注文を出さなくて済むように、
まぁ、今回は多めにみてもいいとして、
次回からは関係団体全員の給与から損害分の穴埋めをするように
法律を作ろうぜ。
今後もいくらでもマッチポンプOKって状態は勘弁してくれよな。
- 868 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:33:17 ID:gdpStUPy0]
- >>866
シリコンは意外と高価。
- 869 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:33:17 ID:F+wcPqnP0]
- この値段ということは字は手縫いなのかね
- 870 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:33:22 ID:udHd3VCE0]
- >>853 ID:WnnipJxI0 へ
民間は自分たちのミスだから残業代・人件費はただ。
おまいの発想は公務員感覚だ！
- 871 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:38:24 ID:jSXkVt0kO]
- 作り直さず使えば評価上がったのにな。３０００人いるならひとり１万ちょっと給料から差し引け
- 872 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:38:29 ID:AFOiIYz/0]
- カビの生えたような内規を改正すれば良いだけだろ。
- 873 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:38:44 ID:n00n423M0]
- 遅レスだが気になったので
>>754
ロゴどころか制服まで変わっているんだが・・・。
これでロゴ偽造云々いうのは木を見て森を見ずもいいところだと思う。
あと、ここで出てくる「ロゴに関する内規」ってさ、いちょうマークの部分に
関する事だろ。
いちょうマークを変形させるなとか変な色使うなとか、隣に入るべき部局の
文字に対して大きすぎず小さすぎず、視認性を守れとか。あとは他の意匠を
並べたり組み合わせたりするな、とか。
「東京都」「下水道局」の間に空白があるとか波線とか、本来それが問題に
なる規定じゃないはず。
“他の部署ではやってない”“前例がない”その程度の事で揉めたんだと
思うがなあ。
- 874 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:42:08 ID:A8MFKD3P0]
- >>866
そうだよな。デザインは外注したわけじゃないからタダだし、
２万枚も作ったら材料費なんて一枚30円ぐらいだろ。
倍掛けで一枚60円で十分。
２万枚で120万だろw
どんだけ儲けさせたんだよwwwwww
- 875 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:45:58 ID:Z6YQKTZh0]
- 作り直して3400万円かけなくても
白色のマジックで塗っておけばいいレベル
- 876 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:53:52 ID:HJfckqPc0]
- ふつうの会社で3400万円の損害出したら、即刻懲戒解雇喰らうだろ・・・
厄人はいいなあ、こんな金の使い方しても誰も責任とらなくていいんだから。
- 877 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:56:13 ID:lmGI6q3L0]
- どうでもいい内規にこだわって都民の税金３４００万円ポイかよ。
内規を変えれば済むことだし、そのままであってもなんら不都合ないだろ。
公務員脳ってすごいね。こうやって今まで何兆円も捨てられていたんだな･･･。
- 878 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:56:58 ID:YaN/uUMq0]
- まあある程度利潤だしたいとしても単価500円がいいところだな。
良心的な会社なら1000万以下でやれるだろ。
役所仕事より業者との関係を洗ったほうがいいんじゃないか。
- 879 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:57:57 ID:CQkEttH00]
- ここじゃないんだけど、ずいぶん前なんだけど、地元の市役所の清掃課（つまりゴミ集め）で夏休みだけアルバイトしたんだ。
そしたら午前中で全部仕事終わっちゃうんだよね。午後は休憩所っていうのがあって、そこで昼寝したりテレビみたり。
要するに半分の人数で足りるんだよね。それで午後も働けばおｋなの。まあ俺はそれで午後５時までの時給がもらえたからラッキーだったんだけど、それがどうも問題になったらしくて、
最近、市役所じゃなくて全部民間に委託してるみたい。当たり前だよなぁ。
- 880 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 20:58:02 ID:k3ezlpT3i]
- 作り直しに見せかけた、公金横領だろ？
逮捕しろよ！
- 881 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:58:31 ID:nMGUkJfz0]
-
ワッペンだけで１個１７００円？
- 882 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:59:26 ID:uQFyI4+50]
- >>874
受注した企業と役所の関係洗った方がいいな
金額がどう見ても異常
- 883 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 20:59:49 ID:RrsVDfEY0]
- 役人気質なのかね、融通のきかない奴ｗ
つーか単価高すぎ
- 884 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:00:39 ID:y5iYzNcr0]
- 景気対策じゃねw
- 885 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:01:33 ID:j1dIJ0Fh0]
- 白く塗りつぶせばおけ
- 886 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:02:10 ID:A8MFKD3P0]
- 3400X2-120X2=6560万 うひょぉ〜
ま、もっと原価が高いとしても、それにしても相当な利益率だな。
どこの業者さんか、
発注は公正適正に行われたのか、
調べる必要がありそうな不審点が色々ありますね。
なんたって100年に一度の不景気ですからありえない話しではない・・
つか、入札はしなかったのかいな？
天下り先の業者なんてことはないよな？w
- 887 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:04:11 ID:m6s5LWva0]
- こういった採算度外視の公務員の制服の受注を取れるところは
天下り先とか、完全な癒着ができあがってるんだよな
作り直しも最初から予定されてたんじゃないの
- 888 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:07:05 ID:iM9Zm0Xt0]
- 生活保護2億円子支給の滝川は、関係ない課の人も含めて
全職員で返済に充てるというのに。
- 889 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:07:35 ID:XGxKtDopO]
- >>873
結局のところ「決まりは決まり」になっちまうんだろうけど
例えて言うなら東芝やソニーのロゴを、社員が上層部に図らずに勝手にデザイン変えて製品に表示して販売したら大問題でしょと
役所になると身分表示の一種になるから、何か問題が起きたときに面倒な話になるからねえ
まあ、制服のロゴ表示とか変える場合は必ず総務に合議するもんなんだが
単価といい色々あるんだろなｗ
- 890 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:08:02 ID:YaN/uUMq0]
- >>885
偉い人が「ちょっと間違っちゃったんで白いテープくばるから各自はっといて」
ぐらいの号令かけて場をおさめてたらいいはなしーさーだったのにね。
見栄よりも血税を守ったという。
- 891 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:09:01 ID:cqcN8S/g0]
- ここまで差別的書き込みをしている奴がほとんどいないな。
やっぱアサヒがいなくなると２ちゃんも違うな。
- 892 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:10:29 ID:hgwPsJ9d0]
- 脱税が犯罪扱いされる世の中だからこんな事例が後を絶たないのも当然だ
- 893 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:11:37 ID:XGxKtDopO]
- >>890
つーかこの状況だと予算流用じゃ対応無理だから補正が必要
そもそもこんなもん財政サイドがよく許したよなあｗ
議会説明つかんだろに
絶対何かある
- 894 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:19:00 ID:dpSIMIpc0]
- 変更改変禁止の内規は
「ただし例外も認める」となっていたようだが、、、
- 895 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:20:08 ID:YaN/uUMq0]
- >>894
kwsk
- 896 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:21:05 ID:XGxKtDopO]
- >>894
大体条例や規則、要項ならともかく内規なんて理事者まで起案上げるだけでいくらでも変更できるはずなんだかなあ
むしろこのデザインを追加すりゃすむ話じゃないのかねえ
- 897 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:22:44 ID:w5BOA4U00]
- 景気対策にもなっただろうな。
作り直しで3400万ってもちろんワッペン業者に金が渡ったわけだし、
むしろ民間は儲かって赤字や倒産を免れたんじゃね？
業者も従業員の首を切らずに済んだし
失業保険とかの負担を考えるとかえって安上がりだったかも。
- 898 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:22:50 ID:dpSIMIpc0]
- ・ワッペンのデザインが、シンボルマークの取り扱いについて定めた
都の内規「基本デザインマニュアル」に抵触する疑いが浮上。
・内規には、マークの位置や文字との比率などが細かく記載されており、
誤った使用例として「他の要素を加えない」と規定。
・同局では今回、この規定を厳格に解釈したという。
↓
が
・ただ、この規定は例外も認めている
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾（＞2参照）
・にも関わらず同局では、波線部分を取り除いて作り直すことを決定。
・制服を含めた費用は当初、約２億１３００万円だった
・新しいワッペンの作製費と縫い替えの費用として、約３４００万円を追加支出した。
- 899 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:24:20 ID:Lre75rU20]
- 340万円の間違いじゃないのか？？？
- 900 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:25:04 ID:XGxKtDopO]
- >>899
34万でも大事です
- 901 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:27:45 ID:h+5P5p5w0]
- >>897
お前馬鹿じゃないの？
- 902 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:27:54 ID:G2QnGogY0]
- 当然、3400万円は関係者が弁済するんだろ？
- 903 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:28:44 ID:ysEX6mQK0]
- 3400万の内幾分かは自分の税金だろうから
住民税拒否させてもらうわ
このアホ幹部が自分の給料から返済したら払う
今銀行の引き落とし拒否手続きした
- 904 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:29:05 ID:5+Qds7F+O]
- 普通、マニュアルを変更しないか？
- 905 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:29:23 ID:YaN/uUMq0]
- とりあえず東京都が明らかにすべきこと
・業者への発注・価格設定のプロセスと妥当性
・内規の詳細、作り直す必然性
- 906 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:31:11 ID:y5suOQCR0]
- すでに明らかなこと
・業者への発注・価格設定の妥当性はない
・内規の詳細に問題はないが、作り直す必然性もない
- 907 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:31:34 ID:PLFg8g140 BE:279871542-2BP(3229)]
- >>897
ゴミは生産しても経済対策にはならない
- 908 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:32:33 ID:fYh7R12/0]
- これは、発注した職員が焼酎の箱を2つ受け取ったな
- 909 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:32:40 ID:3Zr8AwdF0]
- 東京都下・昭島市の水道課は馬鹿過ぎ！
メーター交換に、いくつも業者来て玄関先で大ゲンカ！
つまり役所と業者の揉め事に市民が巻き込まれたって事。
氏ねよ、ボケナス屑。
- 910 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:33:23 ID:CmEoZ08/0]
- >>904
マニュアル変えるのはただのアホ
ロゴには規定・使用例とかが必要
「ミスしちゃいましたけど、作り直す費用がもったいないので、今回はこのまま行きます。今後は気をつけます。」
と公表し、担当者を処分すればいいだけのこと。
- 911 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:37:49 ID:n00n423M0]
- >>889
つかさ、規定は主にいちょうマーク部分に関する事なんじゃないの。
いちょうマークを改変したら大問題なんだろうけど、その他の部分の融通は、
効かせてもいい範囲だと思うんだけどね。
都のHP群や出版物での使われ方を見るとそう感じる。
「いちょうマークを変形してはいけない」
「いちょうマークの高さ・大きさを文字が超えてはいけない」
「いちょうマークは文字列の左側に配置する」
「他の図形に重ねたり他の図形を乗せたりしない」
くらいの規則しか見えないぞ。
色は緑系が決まりかと思ったらオリンピック誘致サイトは白抜きだし。
文字部分は、フォントの規定がありそうなんだけども普通のゴシック使って
る場合があるし、英語表記を上に置いたり下に置いたりしてて微妙。
- 912 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:38:57 ID:YaN/uUMq0]
- >>910
ほんとだな。なんでそれだけのことができんのか…
今回の件に関しては、担当者の処遇と事後処理を決めた奴も同罪な気がするが
そいつは何の処分も受けないんだろうな。
- 913 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:40:27 ID:dpSIMIpc0]
- ・改変禁止の内規は例外を容認するものだった
・すくなくとも例外を適用してもいいかどうかは議論があってしかるべきだった
・波線改変されたものを全廃棄し、３４００万かけて再発注
- 914 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:40:50 ID:y5suOQCR0]
- www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0406/sagyoufuku.jpg
このおねぇちゃんウンコ太そうでいいな
局員かな？？
- 915 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:44:28 ID:s34tzzf4O]
- 公務員がバカと言われる所以だな。
- 916 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:45:17 ID:YaN/uUMq0]
- 破線のやつ、そんなに使えんなら
「フェイク水道局ワッペン」として一般販売して費用回収すればよかったのにね。
捨てるよりは職員の私服用おしゃれワッペンとして配ったほうがマダマシ。
- 917 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:46:02 ID:MW6wMg8Y0]
- ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090410-OYT1T00769.htm?from=top
バカじゃねえか…幹部は処分…ワッペン作り直しで石原知事
東京都下水道局が職員の制服用に作製したワッペン２万枚について、デザインが都の内規に反するとして約３４００万円かけて作り直した問題で、
石原慎太郎知事は１０日、定例記者会見で「本当にたまげた。骨身に染みて反省するよすがにさせる」と述べ、作り直しを決めた同局の幹部らを
処分する方針を明らかにした。
”骨身に染みて反省するよすがにさせる”・・・・酒のみながら書いたかこの記者
- 918 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:47:27 ID:6HoCxVvm0]
- 作り直されたワッペンって
「東京都下 水道局」って読めちゃうんじゃない？ いいの…？
- 919 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:49:02 ID:CmEoZ08/0]
- >>918
いい
- 920 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:51:18 ID:/G+oDO8W0]
- このワッペン作りの会社は
やはり入札形式なんですかね
- 921 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:51:29 ID:3HYRc7If0]
- >>912
そりゃある意味当然だ罠。
役所の善悪の判断基準は「前例に反するか反しないか」
民間の善悪の判断基準は「儲かるか儲からないか」
なんだから。
- 922 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:53:08 ID:CtVlycwwO]
- まぁ担当者も悪気があった訳じゃないから、自腹で3400万払ってもらって口頭注意位で済ましてやってほしいな
- 923 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:53:58 ID:YaN/uUMq0]
- > 都の担当課は「使用方法で混乱しないよう一定の約束事を設けたが、強制ではない」としている
3500万ドブに捨てたようなもんだな。
デザインも新しいほうはなんの面白味もない劣化版だし。なにやってんだか…
- 924 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:54:39 ID:Fuufup9O0]
- このニュースは何もかもおかしいよな
やってることも金額も
- 925 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:55:10 ID:MvszD77KO]
- >>916
ヒントつ｢こんにちは、水道局の方から点検に来ました。｣
- 926 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:59:02 ID:GZWhzq+Z0]
- 都の内規に”税金を無駄遣いしない”と入っていれば防げたのに。
- 927 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:01:27 ID:0gzgIV/q0]
- 3500万を水道局職員全員で返済させろ
馬鹿公務員は金の有り難味が分かってない
- 928 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:07:14 ID:17GNN0NT0]
-
結局 誰が儲かったの？
- 929 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:09:34 ID:+p10Su9b0]
- 内規なんかどうでもいい。税金を無駄にしないことのほうが
ずっと大事。
- 930 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:09:47 ID:3HYRc7If0]
- >>927
水道局職員「えっ！？俺？」
- 931 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:10:12 ID:5+Qds7F+O]
- リックサックで大阪知事のファンだからって
1億寄付してくれたような人が東京都にはいないのか？
- 932 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:15:11 ID:KLLooVlt0]
- 杓子定規じゃなくてこれは確実にアウト
イチョウマークの資産価値を知ってればこんなことは出来ない
つか例外を認めるのがおかしい
- 933 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:15:20 ID:NMboguUa0]
- 下水道局の職員の顔にワッペンのデザインを刺青ればOK
- 934 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:17:55 ID:ZjETf76r0]
- ワッペン一枚で1,700円！！！
こっちがびっくり。
こんなもん100円くらいでしょ。まぢで。
- 935 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:18:12 ID:L1dNTtRG0]
- 関連業者は2倍儲かった、一部議員や公務員も儲かった
- 936 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:19:11 ID:0gzgIV/q0]
- >>930
すまん、下が抜けてた
- 937 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:19:30 ID:S8gPm4xt0]
- 馬鹿の処分なんてどうでもいいから税金返せ。
- 938 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:20:43 ID:br/2tAeO0]
- 1枚1700円！？
ありえん・・・・・・
っていうかつけるのくらい各個人でやれよ
- 939 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:38:20 ID:GZWhzq+Z0]
- あ〜〜めま〜〜
- 940 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:38:24 ID:+1HXNXDj0]
- >>917
むしろ、石原も処分を受けろ、と。
- 941 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:40:09 ID:Wk2Kd4nP0]
- 作りなおしで３０００万円なら元は２億円くらいかかってるんだろ。
２万個だからワッペン１個１万円ってことか。
- 942 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:41:52 ID:E8bFKGq80]
- こ ん な の は 氷 山 の ほ ん の 一 角 で す よ
- 943 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:43:03 ID:GZWhzq+Z0]
- ニュースで女子アナが「にまんこ」て読むのなら許す
- 944 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:43:52 ID:wTz4tPyo0]
- 3400万を医療や福祉に使ったらどれだけの人が助かると思ってるんだよ
まじで糞すぎ
- 945 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:43:54 ID:gZIVbv2g0]
- うちなら１枚３８０円
- 946 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 22:44:16 ID:MwYvoDeRO]
- ばかみたい
公務員脳って怖いわぁ
- 947 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:53:46 ID:QrXqt4aDO]
- あり得ねぇ。今転職で公務員目指してるけど、こういう腐れ脳には絶対なりたくないわ。
呆れる。
- 948 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:04:59 ID:cipsG9xt0]
- 作り直しも同じ業者がやってるのかな
ワッペン1枚1700円みたいな事まだあちこちでいかにもやってそうだな
- 949 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:08:57 ID:17GNN0NT0]
- 皮肉にも公務員の志願倍率上がるわ これで
- 950 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:09:47 ID:hnEAYdGm0]
- こういうのに金を掛けるのも馬鹿だが
古式というか伝統的な部分をたかだかワッペンに転嫁してるのも馬鹿ｗ
- 951 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:11:04 ID:9Xfg6YwV0]
- 給料から一人一万ずつ天引きすればいいよ
- 952 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:12:36 ID:OGOsbm2D0]
- こんな事で都民の税金3400万も使ったら犯罪だよなｗ
- 953 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:14:48 ID:11bOSw0q0]
- これワッペンが作り直し分も入れて計4万枚で3400万ってことなのか？
それって高すぎるんじゃないのか？
- 954 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:14:48 ID:hnEAYdGm0]
- 角を矯めて牛を殺す
とはまさにこのことｗ
ワッペン変えても意味がないだろにｗそんなとこ変えるな
- 955 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:17:19 ID:P58X+5y/0]
- こんな役員 公務員が存在していること自体犯罪
- 956 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:18:48 ID:hUhlOENn0]
- 予算余ってるんだよ。
使い切りに丁度良いな、て感じだったんだろ。
- 957 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2009/04/10(金) 23:19:27 ID:LoMyHKbL0]
-
公務員本人に損害分を求償すべき！
- 958 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:22:09 ID:pZPNGZmQ0]
- どこのワッペン業者ぢゃ?
1,700円とはひどい。。。
- 959 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:22:13 ID:y5suOQCR0]
- >>932
夜釣りですか？
- 960 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:25:30 ID:uWQc4LTK0]
- ただ、一つだけ言わせてくれ。
公務員の仕事は杓子定規のほうが本来いいってことを忘れないでほしい。
都合のいいときだけ杓子定規と批判したり、柔軟性がないと批判したりとブレるのだけは勘弁。
- 961 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:27:52 ID:mrezd/+h0]
- 杓子定規自体は決して悪くはない。
役人が下手に融通利かせるようになる方がよほど（･Ａ･）ｲｸﾅｲ
- 962 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:27:55 ID:hnEAYdGm0]
- >>960でも実際そうだろ？
- 963 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:28:21 ID:+72B5YBc0]
- あの汚物たちに１万円を超える制服を与えるｗ
下水の汚泥でも纏わせていろ。
- 964 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:30:31 ID:dfmIquOrO]
- 東京都はホントに組合強いからな。
上の方は美濃部「革新都政」時代からの連中だろ。
叩きゃホコリが出るのは下水道局だけじゃないだろ。
- 965 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:30:38 ID:17GNN0NT0]
- >>960
正しい杓子定規なら波線はなかったんじゃ？
- 966 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:32:16 ID:dpSIMIpc0]
- そもそも定規に該当する内規は
「例外も認める」
- 967 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:32:21 ID:yU0FxnsV0]
- このバカども死ねばいいのに
本当に害悪以外の何物でもない
- 968 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:33:42 ID:hnEAYdGm0]
- ワッペン作ってみたら「ワッ！ヘン」って言った役人いるだろｗ？
- 969 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:34:57 ID:3HYRc7If0]
- >>964
これに関しては、下水道局の現業組合員は関係ないだろ
- 970 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:35:46 ID:u1C13pQO0]
- 杓子定規しかできないなら最初の間違ったワッペン作成の責任者、
家を担保にして３４００万を返済しろ
- 971 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:35:59 ID:yU0FxnsV0]
- >>960
人間なんだからさ、頭使わないと
ワッペンのデザインが内規に反してることで誰か被害を受けるのか？
作り治すことで誰か利益を受けるのか？
杓子定規というより、善悪の判断すらできない子供だろ、これじゃよ
- 972 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:42:31 ID:j0tWSRPc0]
- >>971
勝手に変えたらダメ
同じマーク、同じデザインを使い続けることで信用を蓄積させてるんだから
例えば日立が冷蔵庫だけ違うロゴを使ったらどうなる？
その冷蔵庫は明らかに売れなくなるぞ
- 973 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:44:48 ID:hnEAYdGm0]
- そもそもロゴマークって企業広告だもんな
端的に言うと、ロゴ変えるなら企業名も一新しないと。
するならの話だが。
- 974 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:45:33 ID:uWQc4LTK0]
- >>965
正しい杓子定規って何よ。
結局、明記されたとおり粛々とすればいい。
その結果、それが間違っていればその制度を作った側を処罰すればいい。
>>971
だからさ、お前みたいなヤツが一番ゴミなんだってば。
普段は「公務員なんて、マニュアルだけで誰でも出来る仕事ジャン」っていっときながら、
マニュアルに従えば「頭使わないなんて最悪」とか言い出すんだから。
まったくお前みたいなヤツが日本を崩壊に導いている元凶。
- 975 名前：都の人 [2009/04/10(金) 23:45:49 ID:5WYvRlu90]
- 下水道局のお偉いさんがひよったんだな。
下水道局といえば技術系が大半だが、ワッペンとかやってるのは事務職。
事務職「デザインこれでいいべ、カッコいいべ」
↓
管理職達会議「いいべ、いいべ、これでいいべ」
↓
定例監査前
↓
管理職達「これ、内規違反じゃね？指摘されたらYABEEEEEEEEEEE」
↓
管理職達「内規違反だから、作り直すように。」
↓
事務職「うっ・・・YABEE・・・再起工して入札かけます」
↓
監査でばれる
↓
無駄金使ってなにやってんだボケエエエエエエエエエ！！
↓
内規より無駄金使う方が悪いということに
頭が回らなかったエライ人たち・・・・・・・・・
↓
↓
技術職「3400万も無駄金使う位なら、修繕費や維持費や防災費とかに予算回せやボケ共！！」
都民「無駄金使う位なら、下水工事ちゃんとやれやボケ！」
- 976 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:47:05 ID:F4R66IIi0]
- 臓器、目玉、娘を売ってでも返済させろ
- 977 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:49:40 ID:Pgt1OOwc0]
- こんなことに3400万使うならパンダ呼んで
- 978 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:50:22 ID:MdrLdFDG0]
- 100円の白油性マジックで塗りつぶせばいいものを・・・
- 979 名前： [2009/04/10(金) 23:52:47 ID:5WYvRlu90]
- >>964
東京都は組合は半端なく”弱い”よ。
だから、手当とか福利厚生は地方・国より遥かにショボイ。
石原都政の10年間は給料減り続け、退職金は１８％減り、一般職は４４％減った。
今後、石原都政でなくなったり、民主党が強くなるとどうなるか知らん。
- 980 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:55:27 ID:5WYvRlu90]
- >>964
出世してる事務職のお偉いさん達は確かに美濃部信者が結構居る。
研修の講師とかで来て、美濃部ﾏﾝｾｰ話された時は閉口したわ。
早く消えて欲しい。
こいつらの給料維持
- 981 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 23:56:15 ID:fnarRkwz0]
-
大赤字でも倒産しない
公務員は勝ち組＼(^o^)／
- 982 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:57:39 ID:dpSIMIpc0]
- 内規は
・文字の大きさやマーク配置位置に言及
・良くない例として「他の要素を追加」を例示
・但し例外は認める、とワザワザ追記がある
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 983 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:00:15 ID:JCwoJdxS0]
- >>964
出世してる事務職のお偉いさん達は確かに美濃部信者が結構居る。
研修の講師とかで来て、美濃部ﾏﾝｾｰ話された時は閉口したわ。
早く消えて欲しい。
こいつらの退職するまでの給料維持するために、若手は給料少ないまま。
更に、若手の将来の給料も上がらないようなシステムになった。
この御時勢で都の職員になるとか、負け組み。
>>981
東京都は財政黒字。
先の法律改正で国に相当もってかれたけど、財政は一応黒字。
オリンピックの為の貯金もタンマリ貯めてる。
その金、医療・福祉・防災に回せと。
- 984 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:02:27 ID:CuKVvlJGO]
- 公共事業と税金の無駄遣いは紙一重
- 985 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:03:05 ID:WeeikW/FO]
- 水道局員の定額給付金を差し押さえて返済させろ
- 986 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:06:02 ID:5WYvRlu90]
- >>985
超臭い中、現場調査や測量や設計をやってる技術職からとるのは勘弁してあげてください･･･。
下水道局の技術職ってシャワー浴びても服とか臭いから、事務所来ると事務職に嫌な顔されるらしい。
俺は下水にはいきたくねえ。
- 987 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:09:32 ID:1rprybrw0]
- ＞誤ったワッペン
例外規定に照らせば何の問題もないよな
責任取らせる相手間違ってんじゃないの？作り直させた責任者を処分しろよ
つか弁済させろ
- 988 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:16:12 ID:TC49hflZ0]
- これは例外ってレベルじゃない
明らかに別物だろ
作り直すのは当然だ
- 989 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:18:03 ID:1rprybrw0]
- >>988
眼科に行った方がいいんでない？
- 990 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:19:13 ID:4MYk7iZeO]
- 民間なら500万円ありゃお釣りがくるな。
- 991 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:20:07 ID:iaXE7Yeu0]
- >>987
というか、この件に関して会議なりして決めたのかね?担当者の一存だとしたらナンセンスもいいとこだろうけど。
つうかお役所でも稟議決済とかするよね?ロゴ間違えたんで3400万出しますって稟議書に判子押したのか？
- 992 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:20:53 ID:TC49hflZ0]
- >>989
ソニーやパナソニックのロゴに水色の波線が添えられたらどう思う？
- 993 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:21:11 ID:KuHH/Jt80]
- この公務員はいくら賄賂もらったんだよ
もしかして、同族か縁故の会社じゃねーの？
- 994 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:21:25 ID:ilftFp2gO]
- 白く塗れば無問題
- 995 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:22:32 ID:JCwoJdxS0]
- >>993
競争入札だからそういうのはムリ
- 996 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:22:46 ID:VgT7cOoz0]
- 財源なんか、あまりにあまってるって一例でした。
- 997 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:23:04 ID:VSrTdM2a0]
- 最初のワッペンの何が問題だったのかいまいちワカランのだが教えてくれ
- 998 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:23:48 ID:bEs5FH0i0]
- >>992
社員が勝手に会社のロゴ変えるってですか？
- 999 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:24:47 ID:KuHH/Jt80]
- >>995
３４００万の税金ドブに捨てるような連中だから何やってるかわかんねーぞ
- 1000 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:24:52 ID:cCcK6umCO]
- 民間でもたまにある
責任とらさられるけど
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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