【カナダ】生存が絶望視された赤ちゃん、生命維持装置を外したあとで自力呼吸を始めるも…医師は「悲劇だ」と

1 名前：おっおにぎりがほしいんだなφ ★ [2009/04/09(木) 14:50:58 ID:???0] カナダ・トロント（Toronto）の小児科病院Hospital for Sick Children (SickKids)は8日、 生存の見込みがないとされた生後2か月の女の赤ちゃんが、生命維持装置を外されたあとで 自力で呼吸を始めたと発表した。 生後2か月のカイリー・ウォレス（Kaylee Wallace）ちゃんは、先天的に脳に障害があり、 生命維持装置がなければ呼吸ができない状態だった。 両親は、同じ病院に心臓移植を必要とする赤ちゃんがいることを知り、わが子の心臓を提供することを決意。 生命維持装置を外した。 ところが両親は、「カイリーちゃんが自力で呼吸を始めた」ことを医師から告げられることになる。 病院は8日朝会見を開き、カイリーちゃんの容体は安定しており、心臓を提供する可能性は なくなったと発表した。 担当のジム・ライト（Jim Wright）医師は、カナダ放送協会（Canadian Broadcasting Corporation、CBC）に対し、 「両方の家族にとっては明らかに悲劇だ。今の状況は、どちらの家族にとっても何の解決策にもなっていない」 と話した。 カイリーちゃんの父親、ジェイソン・ウォレス（Jason Wallace）さんは報道陣に対し、 「娘を失うことに対する心の準備はできていた。だから、娘を失うのはまだいい。理解できる。 だが2人を失いたくはない」と語った。 カイリーちゃんの今後の容体については不確定だ。なお、カイリーちゃんの心臓を移植される予定だった 生後1か月の赤ちゃんも、今のところ容体は安定しているという。 ソース：AFPBB www.afpbb.com/article/life-culture/life/2591287/4017383 396 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 20:09:20 ID:bl/YRZFI0] この医者を訴えて責任取らせるべきだ 397 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 20:34:22 ID:wgpBoZfY0] >>396 意外にも欧米ではその手の訴訟はこちらが思ってるより起こらないんだ 人の生き死ににドライなんだろう お涙頂戴への耐性もあるしな 398 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 20:38:24 ID:81uxfH9e0] ＞391 もっと正確に言うと 『息はしているのに泣かない、産声を上げないあかちゃん。』な 息まで止まってる場合は逆に湯と水に交互に漬けたり けつや足の裏叩いて自発呼吸を促し助けようとするんだぞ 399 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:02:22 ID:z+D2V/vjO] 母親がなんもしてないのに流産するのは奇形だときいたよ。 そういうの救ったらダメなんだね。 400 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:08:23 ID:x2PmNBPy0] なんというか自分も体が弱くて持病持ちだからわかるが 一生病院と付合い薬漬けで無駄に長生きさせられてるってのは辛いわ 401 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:10:33 ID:83QTDPVe0] 切ない・・・・ このニュースを見た日本の死ぬ死ぬ詐欺の親の意見を聞きたい 402 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:11:30 ID:2I55Ibvv0] >>358 何が何だかわからない… 403 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:12:03 ID:ujqn+D3P0] >>401 最近は 「アメリカでは脳死判定された後の治療は法律違反で罰せられる」 とか嘘をついて、脳死判定された患者からさっさと臓器を切り出せという親まで出てきてるから このニュース読んでも「早く殺せ」って言うだけとちゃうかな 404 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:14:36 ID:CsnvXz2MO] 俺は病院なんてほとんどいかない体力馬鹿だが 生まれたときは産声あげずひっくり返して羊水吐かせたりしたみたい 405 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:16:33 ID:8n5sGAYxP] さすが脳障害児 空気嫁てネーーーーーーーーーー！！！ 406 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:18:46 ID:t0pSrkZ1O] 命って大切だよな 鬱々して、しにたいと思うことも情けないが時にある俺だが、本当自分、馬鹿だよな… ばちあたりだわ。猛省します。 407 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:20:23 ID:12OE74d+O] 悲劇ではないだろ 408 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:20:54 ID:RzAqaz160] こうなったら心臓移植はせずに，心臓が元気な赤ちゃんの 血管と心臓移植するはずだった赤ちゃんの血管を接続して， 両者で血液を共有するようにしたらいいんじゃないかな？ つまり，人工的にベトちゃんドクちゃん状態にしてしまうわけ。 たぶん，ブラックジャックあたりで既出だと思う。 409 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:22:22 ID:9a21xpqsO] 悲劇とか言わず、まずはめでたいというてやれ、医者よ。 少なくとも今は、与えられた条件下で二人とも生きてるんだからさあ。 問題は解決してない、てのはなあ。 治療して五体満足な方を生かすだけが「解決」なら、ナチスの優性学だ。 410 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:23:45 ID:rA1VyHVUO] >>405 411 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:24:01 ID:ZUNrWjOS0] 　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ' 　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、 　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで動いていた荒巻が 　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！ 　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ 　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 | │　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │ │　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　| 412 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:24:04 ID:rXwgbppIO] なんだこの救い所のないニュース… 413 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:26:50 ID:81uxfH9e0] うまく逝ってくれたら心障害のほうには移植という望みがあった 両方安静だと確実に早晩二人とも逝く なんて罪深い人間の業、、、-人- 414 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:28:14 ID:Ou23FvG10] 自発呼吸始めたって言わなきゃ良かったのに。 カナディアンは知らぬが仏って言葉知らないのかな？ 415 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:28:24 ID:FIV+332L0] もしかしてあれか？カイリーちゃんはカエル？カエルなのに自発呼吸はできてしまう、という状態なのかな 416 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:31:21 ID:WF/aNKCE0] おまいら「闇の子供たち」のＤＶＤを見てご覧 臓器売買が今も起こっているんだよ 417 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:33:17 ID:ukaO4Hyt0] 悲劇と口にするのは向こうの文化なんだろう ２人とも長生きできないんじゃ悲劇っちゃ悲劇だ 418 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:34:22 ID:I1W1JRpKO] まあ確かに悲劇だな 命って何なんだろ 419 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:34:28 ID:C8W2o4jg0] >>3 >そのまま移植してやれよ 中国ならそうしているなｗ 420 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:35:28 ID:wgpBoZfY0] >>398 >もっと正確に言うと >『息はしているのに泣かない、産声を上げないあかちゃん。』な なんという俺 産婆にかからなくてよかった！ というかかかったら死んでいた！ 421 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:36:12 ID:euirIZVc0] むしろ最初から出会わなければ良かった二人だな。 別れていく　その日を　知っていたように。 あんなに　急いで　ふたり。 422 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:37:03 ID:Q2f9aflc0] ＞348　カナダは基本的に医療費ただだよ。 423 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:39:17 ID:88r6Ae2j0] 堕胎した未熟児を密かに延命して 育った所で臓器や皮膚を商品化するとか 裏で商業ベース化していない事を祈るよ 424 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:43:30 ID:7LwgPWMp0] 医療がなければ２人とも死ぬ それが本来の自然の摂理だ 425 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:45:24 ID:YTBSqJBc0] 将来の生産性を考えれば心臓障害のある子からさっさ脳をとって移植すべき 426 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:46:34 ID:R/SrCeHmO] 奇形・先天性障害者は薬殺せよ！ 劣等遺伝子保有者は断種せよ！ ナチス万歳！ ヒトラー万歳！ 国家社会主義万歳！ ブルジョア民主主義に死を！ 偽善に満ちたヒューマニズムに死を！ 「断」の一字あるのみ！ 427 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:46:35 ID:UHxiZ1k20] 生命の神秘だな・・・。 428 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:48:08 ID:jm9lGR1c0] これはむずい・・・ まあどうしようもないな 429 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:49:00 ID:/Bu6mW5w0] まだスタート地点だよ　進んでるけどね京大のおかげで なんでこの２人を対で考えるんだ？ ほかのドナーを探せよ。 430 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:53:01 ID:0CrZNIzSO] >>426 ならば低学歴の貴様は真っ先に焼却炉だなｗｗｗ 431 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 21:55:38 ID:T4bcbwsh0] これからが本当の地獄だ禁止 432 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:55:39 ID:yOHnaSUB0] >>408 >たぶん，ブラックジャックあたりで既出だと思う。 それで思い出したけど、こういうのがあった。 心霊治療師を扱った回で、BJと心霊治療師が医術対決をする。 そこへある妊婦が運ばれてきた。 それを見てBJは「これは無理だ、自分は手術（出産）できない」と言ったが 心霊治療師は「俺ならば手術できる」と言って無理やり子供を超能力で とりあげちゃう。 しかし、実は子供は無脳症児で脳が無かった。愕然とする一同。 BJだけはそれを知ってたから「手術できない」と言ったわけで 即座に処置を施して絶命させ、気が付いた母親に 「死産だった」と告げる。 たとえ救える技術があったとしても、いろんなことを考えたうえで最後に 決断をくだすのはやっぱり人間自身だ、というのがものすごく重かった。 433 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:59:59 ID:uWq6fsc8O] >>167 脳死と植物状態って全く正反対やぞ？なにをゆっとるんだね 434 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:00:45 ID:led//A8m0] 自力呼吸を始めたってのは、本人は必死に生きようとしてるってことだわな。 その子の数年の寿命と 移植される子の数十年の延命。 そんなに価値に差があるもんかね？ 必死に生きようとする命を目の当たりにして「悲劇」と言える神経が判らん。 本音はともかく、よく口に出せるもんだと思うんだが…国民性かねえ。 435 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:03:54 ID:oKR135dAO] >>426 アカヒ工作員ですか??w 436 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:05:11 ID:gm+YW5rO0] 取替えっこするとか・・ 437 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:05:32 ID:yrOzWdpR0] >>434 呼吸を制御する部位は意識とは関係ないから必死も何も無いわ 438 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:05:44 ID:UHxiZ1k20] アサヒのおかげでレイシストだらけだった2ｃｈが多少なりとも改善されてよかったｗ 439 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:07:02 ID:R/SrCeHmO] >>430 奇形児の子供が出来たからってﾌｧﾋﾞｮるなヨ！ ひょっとしてｵﾏｴ、ﾐﾂｸﾁだろww 440 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:08:29 ID:led//A8m0] >>437 意識になんの関係があるんだ？ お前さんは常に意識してないと死ぬのか？ 441 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:08:38 ID:nq8g0wnUO] 残酷な奇跡だわ 442 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:09:22 ID:abTklAAV0] ＞だが2人を失いたくはない この嘆きにはさすがに言葉が無いわ 443 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:10:08 ID:yrOzWdpR0] >>440 だから言ってんだよ。必死も何も関係ないと。 内容把握せずにレスするなよ。 脳まで信号いってないんじゃねーか。 444 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:10:40 ID:kIL1dBO00] >>1 神様もひでえことするなあ 445 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:11:12 ID:R/SrCeHmO] 偽善者がたくさん釣られているなww ヘドがでるぜ 446 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:12:33 ID:yrOzWdpR0] がんばってる命（笑 447 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:12:58 ID:xKzdhOPu0] なんで見なかったことにしなかったんだよ 448 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:12:59 ID:sqXEpTOpO] めしうま 449 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:16:01 ID:JIalNMAt0] 生命維持装置を外すことを決意するほどの脳の障害ということは、 成長しても全く意思表示できないレベルなんだろうな しかしそれでも本人は本能的に生きようとしている。なんて悩ましい 450 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:16:46 ID:led//A8m0] >>443 「意識とは関係ないから必死も何も無い」なんてアホなレス、本気でしてたのかよ… >>434を100回読んで来い。 それでも判らないなら、笑われるの覚悟で親に教えてもらえ。 451 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:17:41 ID:tWSZSHuz0] 麻生だって生きてるんだから無脳児も自力で呼吸してる限り生きてていいんじゃね 452 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:18:24 ID:qzCCZQWS0] 生きてるのだから生かせてやれと 医者も親も壊れてて当人のみが本能に従って健全なのが不幸だ 453 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:20:18 ID:svOsQpJX0] 人生は問題集だ 選択肢は過酷で複雑 おまけに制限時間まである 一番最低なのは夢みたいな解決法を待ってなにもしない事だ っていうとある漫画のセリフを思い出した うろ覚えだが 454 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:21:25 ID:yrOzWdpR0] >>450 何がアホかね。 意識が無いのに必死も何も無い。 必死というのはおまえの感傷的な妄想にすぎんのだが。 まあ、わかってるから、餓鬼みたいにアホと罵るしかできんのだろうが 455 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:22:55 ID:mz4FOveT0] ダウン症の子供をでかくなるまで育てたけど結局殺して自殺しようとした事件が最近あったな。 456 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:22:59 ID:aR4wqtgH0] 宇宙に存在するものは全部あわせて一つの生き物。 こっちからこの部分の肉や骨が私でこっちからこの部分の肉や骨ががあなた、 という境界線はないのです。 457 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:23:13 ID:uwG065zqO] 移植を受けるはずだった赤ちゃんと家族には悲劇だけど､ 提供する予定だった家族には､つかの間だけど喜びじゃないの？ 458 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:24:01 ID:30FA578hO] 確かに何の解決にもなってないな、だが こういう時こそ向こうの人って運命だの神様だの持ち出すのかと思ってた 459 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:26:40 ID:DTBBRDWD0] 移植された心臓ってのは子供の成長とともに心臓も 成長するの？それとも大人になるにつれ大きいものを移植しなくてはいけないの？ 460 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:27:39 ID:4Nf3gVcMO] これが望まれない命か… 医者は気を利かせて気のせいで通すべきだったな 461 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:27:45 ID:AcWMEc7V0] >>457 「つかの間の喜び」ほど酷い悲劇は無いと思うよ しかも今後急死でもしたりしたら「わが子の命はあの子の中でいつまでも・・・」なんてこともないわけだし 462 名前：ｒ [2009/04/09(木) 22:28:48 ID:TlSAVQqN0] 麻生の巨額のばらまきで、お前らの将来は借金まみれ。 悲劇だｗ 笑える、どーするんだ、あの巨額の借金。 463 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:29:40 ID:R/SrCeHmO] 国家社会主義なら答えは決まっている。二人とも薬殺だ。 父母の情を民族共同体の為に「断」の一字で超克する！ 国家が「青鬼」役を担うことで、両親も良心の呵責を当局に転嫁出来る。 徹底して偽善を排した完成された社会、他人にも自分自身にも無慈悲で容赦しない人間・・・それが国家社会主義だ！！ 464 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:30:44 ID:8JzXX3rWO] これが生命維持装置も臓器移植も無かった昔なら、 二人とも「残念ながら手の施しようが…」って事で 悲しいけど、諦めがついた話だろうけどなぁ… 医学の進歩は、必ずしも福音とは限らないもんなんだな(´・ω・｀) 465 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:31:21 ID:tWSZSHuz0] 少なくとも心臓病の子がアボーンするまで、カイリーちゃんには頑張って生きて欲しいね。 欲を言えば、自分の子を殺す罪悪感を臓器提供の美談でごまかす鬼父より長生きしてくれ。 466 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:32:05 ID:v48MffO50] >>26 「単眼症奇形児」イメージ検索 　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ  　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ  　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ  　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ  . 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ  　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ  　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ  467 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:32:24 ID:led//A8m0] >>454 えー、まだやんの？ 「生命維持装置がなければ呼吸ができない状態だった」赤ちゃんが 「生命維持装置を外されたあとで自力で呼吸を始めた」んだよ？ 死なないために出来ないはずの自力呼吸を始めたわけだ。 体が「必死に生きようとしてる」と表現するのが間違ってるとは思わんがな。 日本語の表現って多彩だからさ、もう少し勉強してから絡んできなよ。 468 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:33:32 ID:h0UtyRf3O] >>462 朝日新聞社員様ごくろうさまです 469 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:34:23 ID:cvWbWeAW0] 相当悩んで装置はずしたんだろうな 470 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:34:29 ID:g/CsrWHB0] そう簡単に死んでたまるか！の生命力パワーの法則発動だな。 火事場のくそ力とも言うが、安心したらぽっくり（ｒｙ 471 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:35:01 ID:5+gHQpsM0] >>432 多胎妊娠で、5つ子どころか9つ子だったか、とにかくたくさんの未熟児の 兄弟が生まれて、だけど小さすぎて次々に死んでいく。 そこにBJが呼ばれて、最後に生き残った子を見せられる。 不思議なメルモに出て来るような、まだ魚が人になりきってないような、 頭も割れて眼球が飛び出してるような子だけが元気に息をしている・・・。 父親だったか誰かが、思わず吐いてしまうほどの奇形児だけど、病院の窓の外から 「がんばれ！がんばれ！」って集まった市民の声がする。 BJは、「新鮮な手足や臓器がここにたくさんあるじゃないか。 しかも元々は1人で生まれてくるはずだった体だ。きっとうまく行きますぜ」とか言って 移植手術を始める・・・っていうのもあったな。病院を外から見た景色、 「がんばれ！がんばれ！赤ちゃんがんばれー！」の声の描写で終わる。 あれ好きだったなあ。 書いてるだけで涙出てきたわｗ 472 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:35:10 ID:8jkPpJ8g0] Baby Kaylee's parents told she's stable but might still die ttp://www.cbc.ca/canada/toronto/story/2009/04/08/babies-transplant.html?ref=rss&cmp=AFC-I78V04166919 473 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:35:48 ID:WmbO4Sof0] いざ決心して殺そうとしたら文字通り息を吹き返してしまったのか 世界全体からしたら悪いことでも、本人にとってはいいことだろう 474 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:36:25 ID:yrOzWdpR0] >>467 違うな 「呼吸ができない状態と診断されていた」赤ちゃんだ。 字面しか追えてないのはお前のようだな。 じ自発呼吸しているからといって必死ではない。 おまえは寝ている間も必死なのかね。 寝ても起きても必死だな。お前は。 475 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:36:30 ID:R5xl8pzV0] なんていう悲劇だ。親の気持ちを考えると途方もなく哀しい。 この子のがんばりが哀しさを酷くさせているのが なんともやるせない。 476 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:38:58 ID:BdEzYQ9e0] >>405 こういうニュースを笑いに変えようとする性格にもなりたくないし 笑いに変えようとする"職業"につかなくて本当によかった。。 そして、こういうニュースで笑えるようなガキの時代にも、当然戻りたくはない。 おまけで言うと、空気読めてないのはお前だ。 その上、輪をかけて残念なのは、おそらくお前には脳の障害がないことだ。 477 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:39:23 ID:R5xl8pzV0] >>434 前後見ずいうが、ともかく434は 極めて想像力にかける浅はかな意見だな。 478 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:39:51 ID:ujqn+D3P0] >>461 移植された心臓なんて数年しかもたないよ。 数年後には新しい死体から新しい心臓をもらわないといけない。 いつまでも、なんてありえない。 臓器移植を美化しちゃいけないな。現実見ないと。 一回の移植では運が良くて数年延命できるだけ。 479 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:40:47 ID:4Nf3gVcMO] 誰も得をしない悲しい現実だな 間引けばいいんじゃね？ 480 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:41:17 ID:R/iBqMDgO] かわいそうになあ 俺が親の立場だったらと思うとやりきれないよ 481 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:41:41 ID:euirIZVc0] つか、どう考えても1年ももたないわけですが。脳の方は。 心臓の方は医療のレベルにもよるが2,3年はもちそう。 482 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:42:48 ID:8Ka0BP1eO] 今死ぬ→経費確定＋移植可 かなり死なない→経費莫大＋移植負荷→他のドナー探し しばらくして死ぬ→経費やや＋移植負荷→dilemmaは終わらない 生還→超カナダ人→教祖 483 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:43:16 ID:led//A8m0] >>474 ＞「呼吸ができない状態と診断されていた」赤ちゃんだ。 ＞じ自発呼吸しているからといって必死ではない。 ＞寝ても起きても必死だな。お前は。 うんうん、必死でごめんね。 上のレスで爆笑させてもらったからもういいやw じゃ、なんと書けば満足だったのかな？ 馬鹿な俺に是非ご教授くださいな。 素晴らしい模範解答を期待してるよ。 484 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:43:27 ID:aTqqMYw50] 苦しんで生命維持装置をはずす決意をした親にとっても 思いもしなかった事だったと思うし、そういう意味での悲劇なんじゃないのか。 けして自発呼吸したから悲劇と言ってるようには見えないけど。 485 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:44:01 ID:nOU08Ft80] 脳の障害がどの程度のものなのか。 本当に回復不可能なものなのか？ 自発呼吸はできないはずだった子が、実際に自力で呼吸している という現実を見て、さて、脳の障害の判定もどう評価するべきか・・・・ 486 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:44:03 ID:g9Cb4yng0] 自分の子供の臓器が、人の体を借りて何年か、幸運なら何十年か生きれるってのは 親の気持ちとして分かる気がするな。 ましてや、移植しなければ、自分の子供が今は生きていてもそう遠くない将来に死んでしまうと知っているなら。 487 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:45:26 ID:led//A8m0] >>477 どの方向に想像力を働かせるかだと思うが。 まあ、前後はないから見る必要もないけど。 488 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:45:52 ID:uwG065zqO] >461 でもさ､医師に匙を投げられていたのに自発呼吸したってことは､ 医師の予想を超えた生命力があるかもしれない 489 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:46:52 ID:tWSZSHuz0] ジェイソン・ウォレスはそんなに深く考えてないと思うよ カイリーは空気読めない赤ん坊だぬ 490 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:48:54 ID:C6RaNtQuO] 命はその本人のものなんだから、天寿を全うさせてやればいいだろ。 臓器移植の順番なんて、赤ちゃんには関係ないだろ。 491 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:48:56 ID:4Nf3gVcMO] 安楽死が一番だな たまたま自然死しなかっただけで これから生きていいけるわけではないしな 492 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:49:33 ID:rYRDMSAI0] >>24 このAAを選ぶお前のセンスに脱帽した。 夢に出そうだ。 493 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:49:50 ID:ujqn+D3P0] >>486 移植した心臓で何十年も生きられないって。 世界記録は現在27年。ものすごく稀な例。 普通は数年で次の心臓にチェンジしなきゃいけない。 494 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:49:57 ID:/Qalk4v8O] この赤ん坊の生きたい！生きるんだ！という声が聞こえてきた 何も悲劇なんかじゃないよ むしろ障害を抱えても生きようとした、この赤ん坊の将来に期待した 495 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:50:08 ID:mEFuWrWa0] 日本ではすぐに自殺したり、わが子を平気で殺しちゃう奴があふれてるのに、一方では１／２の命を必死で守ろうとしている。 なんか、不公平だな。 496 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:50:41 ID:MVwN2jczO] 我が子の死を受け入れて、他人の子の生を願ったのに 我が子のただ生きようとする力が親の決意の前に立ち塞がるとは……。 497 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:51:20 ID:Yb6lJdMX0] ドクターキリコ呼ぶ？ 498 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:52:26 ID:ujqn+D3P0] >>488 カナダでは脳死判定された日本人が日本につれて帰られてから意識回復したりしてるから 脳死判定がかなり雑なんじゃねーかな。 でもそうでもしないと臓器はなかなか手に入らないだろうねえ。 治療すれば回復する可能性があってもさくさく臓器抜かないと。 499 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:52:54 ID:W+1CtYAoO] >>434 前半部分同意だな 赤ちゃんは生命力あるからね よく頑張ってるよな 障害が残るから殺していいのかって考えると、僅かながらもその親と病院の暗黙に示し合わせた都合のよさみたいなものを感じて複雑な気持ちになる 500 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:53:47 ID:R5xl8pzV0] >>461 その通りだね。。。(ﾉД`;) １）希望いっぱいに出産。 ２）しかし医師から命に関わる障害があると告げられる。 　　同時に生命維持装置を取り付けられる。 ３）時間を経て、現実をなんとか受け入れて、それならせめて 　　娘の命を他の人の役に立てばと決心をする。 ４）ところが、娘は生命維持装置を外しても必死でがんばる。 ５）それでも将来的には極めて厳しい現実を 　　医師から告げられる。。。←いまココ (ﾉД`;) 501 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 22:54:21 ID:g9Cb4yng0] >>493 いや、だから「幸運なら」と書いた。 この子が生きていくには、自発呼吸だけじゃなくて、更に奇跡がいくつも起きないといけない。 それは、この子の心臓が10年以上別の子の中で働く幸運よりも大きな幸運が必要だろう。 そうでなければ、ただ呼吸しているだけ、だ。 脳死でなくても、植物人間を避けることはできない可能性が高い。それすらどれだけ続くか。 命なのはそれでも間違いないんだが、やっぱり悲劇だと思う。 502 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:56:18 ID:tWSZSHuz0] いらない子はさっさと片付けて、次の子作りに励みたいのが本音だろ 503 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 22:58:26 ID:R5xl8pzV0] >>487 方向も何も、悲劇であることには間違いない。 少なくともお前さんのような、「必死に生きようとする命を 目の当たりにして「悲劇」と言える神経が判らん。本音はと もかく、よく口に出せるもんだと思うんだが…国民性かねえ。」 こんな下衆な意見がでてくる話ではない。 504 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:00:17 ID:abTklAAV0] 健常児を持つ親として正直に告白するが 産婦人科の医師は取り上げた時に「これは」と思ったら その後の処置を独断である程度コントロールする罪はかぶるべきかもしれないな 頭がペシャンコな赤ん坊を乳母車で押して 毎日病院に通う若いお母さんが直ぐ向かいに住んでいるんだがどう接していいのか解らない 村八分みたいになって奥さんを追い詰めているなら何とかしたいんだが 505 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:01:06 ID:OH5xnqnD0] 脳障害ある子が生きてても苦しいだけ 他人を救って死んだほうが理由も出来て好都合とか思う俺は腐れチンポ 506 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:01:21 ID:mjAjr9470] お前らがいくら叩こうが、生き残るものが生き続ける 507 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:04:11 ID:R5xl8pzV0] >>504、>>505 この話を障害児の問題にするなよ。 障害児でも命を全う出来るなら、違う決断しただろうよ。 生命維持装置を使用しなければ、生存できない状態だから、 辛い決断をしたんだと思うよ。 508 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:04:32 ID:4Nf3gVcMO] >>506 まあ、生き残るとはいっても「死んでいない」と「生きている」は違うけどな 509 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:07:06 ID:R5xl8pzV0] 「娘を失うことに対する心の準備はできていた。」 ↑この言葉の裏に、どれだけ辛い思いが夫婦にあったか。 どれだけ長い時間悩んだか。想像すべきだよ。 どんな思いで生まれてくる娘を楽しみにしてたか。 思えば思うほど辛い話。 510 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:08:38 ID:mjAjr9470] >>508 浅いな、何もわかってない。 511 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:09:16 ID:yrOzWdpR0] >>483 単純に「必死に生きようとしてる」なんて妄想ぶちまけなきゃいいんじゃね。 テレビかなんかで覚えた言い回しだろ。 必死で生きてるアザラシの赤ちゃん、とか。 512 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:09:35 ID:tWSZSHuz0] それはお前の勝手な想像ｗ 513 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:09:43 ID:GPu1CwJN0] 今はしなないけどどの道死ぬってことか 今死んでくれれば都合よく移植できたのに！ 周りの全員からそう願われるために生まてきたってのも因果だね 514 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:13:22 ID:4F3v73nyO] 早く死にそうになればいいね＞脳障害の女の子 周りはそう願ってやまない 515 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:14:33 ID:k1T8HPwA0] >>9 ドクターキリコ乙 516 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:17:44 ID:ab2rz5S60] >>504 そういう状況だと、辛いよなあ 母親も可哀相だし、子供も可哀相だ 脳内で『命は地球より重い』とか軽々しく言ってる奴はすっこんでろと思う 我が子に寄り添うってだけでも、母の愛を持ってしても重労働な事もあるんだ 言葉遊びしてるだけの奴が、母親を追い詰めてるように感じる 517 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:18:19 ID:yrOzWdpR0] >>512 俺へのレスという前提でレスするが、 だってマスコミがやるような意味の無い修飾なんだもん。 518 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:20:43 ID:+paqAbMR0] >>504 >>頭がペシャンコ これどういう感じなの？気になってスルーできない 519 名前：やるぽ ◆Lck3x2OY72 [2009/04/09(木) 23:21:36 ID:j09T/ISu0] 数日前から、 咳が出始めて、んで熱が出て、んで眠れなくなった 今日になって熱が下がったが、すげー頭痛で、そういえばウンコ出てないなって気がついた んで、さっき、ひり出た んしたら頭痛も軽くなった んで、ああ、生きてて良かったと思った 幸せはこんなとこにあったんだよ 520 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:22:49 ID:R5xl8pzV0] >>512 三十代半ばの夫婦。 十年近くたっても恋人のように仲の良い夫婦だ。 二人は幸せだった。一生懸命働き、 すでに家ももっていた。 子供がまだいないことだけが、 この小さな家族にないものだった。 長い時間が経った。 子供を諦めかけたいたある日、 夫婦は子供を授かった。 二人は、抱き合って喜んだ。 泣いて、神にも感謝した。 妻の、お腹はみるみる大きくなった。 二人は、将来について毎日語り合った。 お腹の子供にも話かけた。 女の子なら名前をKayleeと決めていた。 そんな二人に、ある日、医師が暗い顔をして 近づいてきた。。。 521 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:24:10 ID:4Nf3gVcMO] >>510 残念だがこの場合は深く考えず医者が処置を続行すべきだった 生き残り続けることはそんなに甘くはない 522 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:24:11 ID:tWSZSHuz0] カイリーちゃんもウンコひり出すだけで幸福感じるかもしれんよ。 心の準備とか悲劇とか親の気持ちばかり重視されてるように思える 523 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:26:03 ID:1ftA5Clg0] 何ともやりきれん 医者のコメントと、厚かましく取材した記者が気にくわない 524 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:26:07 ID:E3JlHoyX0] >>519 それ癌の前兆だよ 525 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:27:14 ID:g9Cb4yng0] >>522 幸福感じる意識がカイリーちゃんにあればいいね。 あるいは、これから感じれればいいね。 多分、難しいんだろうけどな･･･ 526 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:29:12 ID:GPu1CwJN0] >>518 怖い物見たさの悪趣味なら「無脳症」で画像検索すれば お望みのイメージのものが出てくるだろうよ 普通人には勧めないがね 527 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:29:24 ID:z+D2V/vjO] >>522 費やした時間と労力の分、老後の面倒見てもらうために子供持つのに何いってるの？ 528 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:29:35 ID:yrOzWdpR0] >>523 トリアージの例をとるまでもなく 医者なんてシステム的な判断で動かなきゃ 怖くて人の命など預かれんと思うね 529 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:31:25 ID:PW0jesCmO] >>504 子供が障害持ちなだけで村八分なんてあるのか？ まぁその子供が年頃の男ならレイプの危険もあるし娘は近づけたくないが 530 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:33:43 ID:E3JlHoyX0] >>426 ナチスドイツは、身体障害者だけではなく うつ病や統合失調症などの精神病患者もガス室送りにしたけどな で、低学歴は、スターリングラードで凍死ｗｗ 531 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:33:58 ID:+paqAbMR0] >>526 ああ、そういう感じか、なっとく。 532 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:34:34 ID:i3OvLtFhO] >>529 まわりが皆、腫れ物触るみたいに接してりゃ、十分に村八分さ。 533 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:36:21 ID:S3j1Rq+D0] ウオレスか ビギー＝ノトーリアスBIGを思い出した。 534 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:39:02 ID:REtLTgr4O] なあに人は皆必ず死ぬものさ 535 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:39:06 ID:RVDoZ1070] 難しいね、なまじっか科学が発達してるからなぁ 国と言葉の壁さえなければなぁ 536 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:39:46 ID:R/SrCeHmO] >>430 よっ！ﾐﾂｸﾁ！！ 537 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:40:54 ID:dwEI2HSB0] 今こそクローン技術と遺伝子操作を使えばいいだけの話 それに対して自然の摂理がどうのこうのと文句言う馬鹿は、現在の機械を使った医療にも当然反対して、一切頼って無いんだろうな？ 538 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:42:34 ID:led//A8m0] >>503 どの方向ってのはさあ… 「生命維持装置に繋がれた生きているというより生かされているだけのような状態」ってのが前提にあって 「その状態をただ続けるよりは移植により健康になるかもしれない命があるなら…」という判断じゃないのかってことでな。 たとえ余命数年と宣告された障害児であっても、その数年を生きて欲しいってのが親心なんじゃねえのか？ 自発呼吸を始めたってのは多少なりともその可能性が見えたってことじゃないか。 これがなんで悲劇なんだ？ これからの親の苦労を思えば悲劇的な面は否定出来んだろうが そりゃ医者とはいえ第三者が口にするこっちゃないだろ。 下衆な意見てさあ、悪い意味で感覚が麻痺してるんじゃないのか？ 539 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:44:53 ID:E3JlHoyX0] ID:R/SrCeHmO＝低学歴といわれたのが悔しくてたまらないバカｗ 煽って遊んでやれｗｗｗｗ 540 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:45:39 ID:8z9sjPddO] 他人の子供救う為に自分の子供の命を差し出そうとするとは･･･ 良い意味で凄い人だな。 正直、障害の持つ子が生まれたら嫌だがそれでもこの親の立場ならこんな事できない。 尊敬するわ。 541 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:47:03 ID:led//A8m0] >>511 どんな状況を指してるのかは知らんが ＞必死で生きてるアザラシの赤ちゃん も、俺にはまったく違和感がないがな。 だからさ、妄想をぶちまけない表現ってのがどんなものなのか書いてくれって。 テレビで見たアザラシの赤ちゃんでもいいぞ。 その状況をあんたはどう表現するんだ？ 542 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:48:44 ID:tWSZSHuz0] 大丈夫、この子は生きる。 俺がテレパシーで助けるから。 当てが外れたウォレスはがっかりだなｗ 543 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:49:04 ID:g9Cb4yng0] >>538 無脳症って何年も生きられるのか？ 多少の可能性ってのはどの程度なんだ？ 無脳症の予後によっては「他の身体で生きて欲しい」ってのも俺は親心だと思うから そうできなくなったことを「悲劇」と指してもいいと思う。 544 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:51:53 ID:/uk7ssPBP] >>11 究極につきつめる所、そうだろうね。 障害児でもわが子だから可愛いし、死ぬのは辛い。 でもこういう「他の子に心臓を提供して、その子が元気になる」という 美しい話があればこそ、なんとかあきらめる決意がついたところだったのに 自発呼吸が始まったとなると、一旦綺麗な形で終止符を打つかと思われた問題が また頭をもたげて、今後も自分たちを悩ますことになるのだから。 545 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:51:57 ID:Z+9EjNjvO] ここまで望まれない命ってのも珍しいな 生きてるだけで周りをみんな不幸にしてる 546 名前：504 [2009/04/09(木) 23:52:04 ID:abTklAAV0] 実はオレも先天性脳障害の姉がいるんだ 姉も当時の医療では最先端の人工呼吸等でなんとか命をつないだんだが 命をつないだ後はそのまま全て母が背負って来たわけで 母の苦労と言うか半生はその姉だけの為のものになったのが悔しくてたまらないんだ 今でも姉に毎日の世話を愛情を持ってしている老母だが もし姉が健常だったらもし居なかったらと思う事は有るんだよ 自己嫌悪を伴うのであんまり書き込まないでおこう 547 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:52:56 ID:RBhjUvd2O] 心臓移植を待つ患者は多いから、今救えなくてもきっとその時に救える命もあるわけで まぁー何を受け入れるかの問題だな 548 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:53:35 ID:0us4q4gFO] 臓器移植って仏教的にはどうなの? 菩薩行とかになるのかな？ 549 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:54:38 ID:03z/cU/w0] >>16 それはキリコのセリフだろ しかしどっちも不憫だな 心臓移植して結局死んでしまうという最悪の結果にならなきゃいいけど 550 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:55:37 ID:CiLP1kjcO] 医者って大変だなやっぱ 551 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:56:41 ID:i9MC78IM0] >>549 無頭児の巻きのBJの台詞だ。 img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/58/8f/better_day_789/folder/1750054/img_1750054_38341510_0?1231959680 552 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/09(木) 23:59:36 ID:hS2wvnN90] 考え方は、十人十色。それで良いと思います。でも、私が妊婦で 「赤ちゃんに先天性の障害があります」って言われたら、確実に産む。 「可哀想」とかそう言う問題じゃない。以前医者に言われました。 「私の家系上で、障害の要因遺伝子があるかもしれない」と言う事を。 今の所、私の母にしか出ていません。が、私の子供に出るか、孫に出るか ひ孫に出るか…まったく分かりません。1000年先まで出ない可能性もある。 母は、子作りを迷ったらしいです。でも、今、私はここにいます。 「命くれてありがとう」ですよ。 障害があっても良いです。一呼吸でも良い。大変な日々を過ごす事になると 思いますが、その時が来たら、しっかり育てて行きたいと思います。 553 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:59:49 ID:4Nf3gVcMO] 安楽死させるべき 554 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:01:44 ID:led//A8m0] >>543 無脳症なのか？どっかに出てた？ 「本音はともかく、よく口に出せるもんだと思う」 「本音」の部分で悲劇と感じることまで否定してないんだよ？ この場合の悲劇ってさ、 「障害児を抱えて行かなければならない」 「移植できるはずだったのに出来なくなった」 だよ？ ＞（どちらの家族にとっても何の解決策にもなっていない） これを口に出して言っていい「悲劇」だと思う？ 思っても黙っておく類いのものだと思わないか？ 555 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:02:42 ID:3y934HoDO] >>539 ヨッ、ﾐﾂｸﾁ！ 早くｵﾏｴの奇形児のガキの処分の方策も考えろヨww な？正義漢ぶるなヨ、この偽善者ww ｵﾏｴのヒューマニズムなんて薄っぺらいﾓﾉなんだよ？ で、早く前唇縫ってこいヨww 556 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:02:53 ID:tWSZSHuz0] 正直、二人とも安楽死させるべきだと思うよ 他人の臓器をつねに欲しがっている人生を歩ませるべきじゃない 557 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:03:41 ID:bO9EIB5X0] 二つの赤ちゃんを合体させろ！ 558 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:04:48 ID:yrOzWdpR0] >>541 普通に生きているだろ。 アザラシが必死かどうかなど分らん。 生きることになんでもかんでも必死とか一生懸命とかつけるのは 干渉を煽ろうとするだけ。 559 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:05:48 ID:g9Cb4yng0] >>554 ＞「移植できるはずだったのに出来なくなった」 ここに 「自分の子供が、いまは奇跡で生きているが、遠くない将来（年と言う単位かどうかはわからない）死ぬ」 「移植すれば、心臓はそれより長く生きることが期待される」 「だから親として、移植を望む」 を医師が聞いていれば「悲劇だ」と「公言する」ことは俺は許されると思うね。 無脳症でなくとも、自発呼吸が先天的に傷害されている病気の予後が年単位であるかどうか、 なくても不思議でもなんでもない。 560 名前：504 [2009/04/10(金) 00:05:51 ID:abTklAAV0] >552 糞尿と奇声,徘徊の40年は甘くないですよ それでもさらに兄弟として僕と妹を生んでくれた母は偉大です 561 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:06:03 ID:Cs/8v8zP0] >>530 総統も低学歴の黒髪チビなのに酷すぎるよな。 562 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:09:45 ID:cOfsLAav0] 赤ちゃんをもう二人用意して 移植が必要な赤ちゃん、障害を持って長く生きられない赤ちゃんの順番で死んじゃっても その心臓を別に用意した赤ちゃんに移植すれば 二人死んで二人助かるから差し引き０になるんじゃね？ 563 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:11:25 ID:3y934HoDO] このスレのクッセエ偽善的ヒューマニズムに違和感を持つレスがようやく散見されてきたなww 564 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:12:03 ID:YFActT1w0] >>561 175cmくらいのはず。 チビではなさそう。 565 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:12:47 ID:Nehy9Tg4O] >>541 漠然と生きてるでいいんじゃないか？ 566 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:14:10 ID:FMQ7wEfE0] カナダの話か 恵まれた国に生まれたのが幸福なのか不幸なのか 高度医療もろくに無い国に生まれてればな〜んの問題も生じなかった 567 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:14:47 ID:lihKhPp80] ナチスドイツは、低学歴は労働ということで、最前線に送ったんだろ 親衛隊は不細工は入れないし、不細工ドイツ人はアーリア人じゃないって ことで虐められたわけか 568 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:14:48 ID:PoTFUsXv0] >>558 つまりその類いの映像を見ても 「普通に生きている」 という表現しか出来ない、とw 感性が違うんだろうね。 俺は「必死とか一生懸命」とかって言葉を見ても あなたみたいに偏狭な解釈はしないから、違和感を感じないんだろうな。 そんな人もいるんだなって、いい勉強になったわ。ありがとう。 569 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:16:36 ID:YpyIlRV0O] 障害児を殺す覚悟より障害児を育てる覚悟を持っとくべきだったな 570 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:17:39 ID:8bHn7zndO] >>560 自分たち夫婦亡き後の、障害児の世話役として二人産んだんだろうね 571 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:20:50 ID:pMQQmj1q0] >>568 逆にお前が、生きているものはみな必死に生きている という表現しか受け入れられないなら、それもまた偏狭だがね。 感性や情緒が豊かだということと、 テレビで垂れ流される耳障りのいい言葉を混同しないように、 中学生以下だったらそれもいいけどさ。 素直な子供といって大人は喜ぶだろうが、いい年なら愚かだよそれは。 韓ドラで泣く感性でヒューマニズム語るようなもん。 572 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:21:39 ID:7p98Pqq8O] >>73 これなんだろう 見てみたいな 573 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:23:21 ID:7tm5YACm0] 富める国の住人の贅沢な悩みだ 574 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:23:41 ID:ca+cxSVu0] おれにはわからないぜ。 575 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:25:44 ID:PoTFUsXv0] >>559 ＞「自分の子供が、いまは奇跡で生きているが、遠くない将来（年と言う単位かどうかはわからない）死ぬ」 ＞「移植すれば、心臓はそれより長く生きることが期待される」 ＞「だから親として、移植を望む」 書いてて違和感感じない？ 遠くない将来死ぬから、「今」、親として、移植を望むってのはあり得ないと思うが。 今、「生きてると言えない」状態だと考えたからこその移植希望でしょうに。 逆に考えて、元々から自発呼吸があって生きている状態だったとしたら 遠くない将来死ぬからという前提で臓器移植を決心したりするはずがないと思うぞ。 親にとってどっちの状況を望むかなんか、言うまでもないことじゃないか？ 576 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:28:49 ID:d8m0DhkmO] >>569 だなぁ そっちが大変だ ＞ 障害児を殺す覚悟より障害児を育てる覚悟を持っとくべきだったな ＞ 577 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:29:19 ID:otPSSmy0O] yrOzWdpR0は中二の頃の俺を見ているようでなんかじんじんする 578 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:29:50 ID:kTmjsjM80] >>575 >親にとってどっちの状況を望むかなんか、言うまでもないことじゃないか？ お前の主観でしかないな 579 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:31:43 ID:mF8vJaTK0] >>575 「心臓は」人の身体で生きるって書いたぞ。 他人の身体で自分の子供が生きている、その考え方を君は否定するかい？ 移植ドナーの遺族の感想に「大事な人はレシピエントの中で生きている」というのは 決して珍しいものではないんだが。 で、自発呼吸が戻ったが、それがいつまで続くか、その情報がないわけだ。 である以上「言うまでもない」なんて俺には分からんな。 どっちもありうる。だから、悲劇であると公言したって俺は不思議じゃないと思う。 生命が全てより優先されなければおかしいとは俺は思わんな。 癌があれば、命を一秒でも延ばすために治療をしなければならない。 老衰であっても心臓が止まったら心臓マッサージをして、命が戻るか試さなければならない。 なぜなら、家族として、生きていることは何よりも優先されるからだ。 こう思う人ももちろんいるだろうが、 「最後は自然のまま死んでもらうのがいいよね」 こう公言する人もいてもいいし、事実そういう日本人は多い。 580 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:31:43 ID:PoTFUsXv0] >>571 俺はちゃんと「その類いの映像を見て」とか前提をちゃんと 置いた上で話してるのにさあ… ＞生きているものはみな必死に生きている ＞という表現しか受け入れられない なんて話になるのかねえ… もう自分で何を言ってるのか判らなくなってる？ 581 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:33:12 ID:cOfsLAav0] >>575 全ての親が同じ価値観をもってて同じように考えるとでも思ってるのか どんなけ狭量なんだよお前ｗ 582 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:34:57 ID:PoTFUsXv0] >>578 えっ？？マジで言ってる？？ 583 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:39:15 ID:KOvFXetE0] >>582 考えること感じること価値観は人それぞれで当たり前。 584 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 00:45:04 ID:pMQQmj1q0] >>580 その前提があろうが無かろうが同じことだが？ その類の映像を見て必死に生きていると受け取らなきゃ偏狭なのか。 どっちが偏狭だって話だよ。 まあ、ともかくあんたの最初のレスは 「必死に生きてる命をないがしろにできるのか」という、 「必死」という修飾語こそ主題であって 「漫然と生きている」では意味が無い。 虚構の説得力のために、飾った言い回しをしただけの飾っただけの言葉って事だよ 言いたいのは。 585 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:58:33 ID:PoTFUsXv0] >>584 もう馬鹿晒すだけなんだから、いいかげん諦めたら？ ＞その類の映像を見て必死に生きていると受け取らなきゃ偏狭 なんて誰もいってないだろ、もう少しちゃんと読んでくれないか？ 「必死ってのは意志がなきゃ使っちゃ駄目」ってのが「あなたの偏狭な解釈」だよ。 でもさあ ＞まあ、ともかくあんたの最初のレスは ＞「必死に生きてる命をないがしろにできるのか」という、 ＞「必死」という修飾語こそ主題であって ＞「漫然と生きている」では意味が無い。 本当に酷いぞ？何を言ってるんだ。 あの文章で「必死」が主題って正気か？ ああいうのは「強調」っていうんだよ。 「必死」がなきゃ意味が変わると思うのか？ まさかそんな電波解釈でここまで「必死、必死」と絡んできてるんだとは思わなかったわw 586 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:59:20 ID:Udq8Ptv3O] 必死だろうがなんだろうが、生きられないものは死なせるしか無い 脳をやられてるより心臓取り替えれば生きられる方を残そうとするのは当然だろ 587 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 01:03:44 ID:PoTFUsXv0] なんか釣り針だらけになってきたなw 釣られそうだから消えるわ 588 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 01:04:37 ID:mF8vJaTK0] 生きてるものは生かす方向の発言しか許されない。 本音はともかくそれと反することを公言するとは信じられない。 俺には↑の方が偏狭だと思うが。 589 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 01:09:59 ID:PoTFUsXv0] >>588 それは偏狭だな。 で、誰がそんなこと言ってるの？ …あっ、釣られちゃったw 590 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 01:11:56 ID:pMQQmj1q0] >>585 強調など、 生きているということに代わりが無いと思えないから偏狭なのさ。 「必死」と付け加えることで何を強調したかったの？ 「必死」事態に意味は無いと、あんた自分で言ってんだよ。 命は尊いってか。 自発呼吸しているという現状など、このスレの前提じゃないか。 俺は、「ただ自発呼吸しているというだけで、ただ命がある状態」 ということの反対の意味で「必死」とつけたのだと思ったがね。 なんもかんがえてなかったわけだ。 これは失礼した。 591 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 01:15:26 ID:mF8vJaTK0] >>589 >>434の ＞必死に生きようとする命を目の当たりにして「悲劇」と言える神経が判らん。 ＞本音はともかく、よく口に出せるもんだと思うんだが…国民性かねえ。 必死にを取ったらまんま>>588だな。それとも神経が分からんってのはお前にとって そんなに卑下した言葉ではないのか？ >>575でも「親なら言うまでもない」か 他の意見は親としては間違っているんだよな？ もう釣られるのは止めとく。だが、お前が考えるほど命は単純じゃねえんだ。 馬鹿野郎。 592 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 01:23:37 ID:qWEHq/3Q0] >>567 初めは理想的なアーリア人しか入れなかった親衛隊も戦争がはじまるとそんな事言ってられなくて 虫歯があってもダメだった基準はどんどん緩められた。 最後には外国人でもどんどん入れるようになって、昇進や待遇で最も外国人差別の少ない軍隊になったｗ 593 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 01:35:38 ID:PoTFUsXv0] >>591 単純じゃないってのはこっちが言いたいw ＞必死にを取ったらまんま>>588だな。 少なくとも、こんなくだらない理解しか出来ない奴に言われたくないわな。 どういう意味で「悲劇」という言葉を使ってるのか少しは考えて発言しろ。 あのなあ、この赤ちゃんが死んじまうと勝手に決め付けてるんじゃないぞ？ 万が一でも5年、10年生き続けたらどうすんだ？ そこまで考えたら簡単に「悲劇」なんて言ってのけられるもんじゃないんだよ。 この医者ははっきり言葉の選び方を間違えてるんだよ。 違和感を感じないお前も同じだ、言葉の感覚が麻痺してるよ。 どうだ馬鹿野郎、釣られてやったぞw 594 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 01:54:08 ID:pMQQmj1q0] それだって悲劇だろ 595 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 01:59:11 ID:qJODDD/m0] 相手の脳を移植してやればいいんじゃね？ 596 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 02:16:09 ID:jXfWuEoXO] >>572 ブラックジャックによろしく 妻夫木聡のやつ 597 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 02:29:04 ID:/o5n/yEX0] >>593 このスレでおまえが一番必死なことだけはわかったわｗ 赤ちゃんが必死なわけねーだろ、意識がないんだから 生きるというのは本能 心臓なら動ける限り動き続けるとDNAにインプットされているだけ 598 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 02:32:49 ID:ILQF8ilJ0] この赤子どもがこの世に生を受けた価値は 国民の嘲笑とメシウマだけ。十分親を苦悩 させ一通りショーが済んだら犯して殺せ。 599 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 02:37:53 ID:Bu7/R5TMO] >>573 ま、そうね 600 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 02:38:46 ID:bZQZk31M0] 脳みそが死んでるのはもう駄目だろう。 601 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 02:58:35 ID:dACpJhhI0] >>26 > 単眼症奇形児の写真貼るなよ。 > アレ見ると夜眠れなくなるから。 画像検索して吐いた・・・ 丸っきり化け物じゃん・・・こえええ 602 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 03:40:22 ID:0SHycNqVO] ２人ともいらん子 603 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 04:30:02 ID:YUSahvixO] >>83 子供の場合はともかく、 成人ならどっちの人間が社会的価値が高いかで判定すれば良い。 医学的判断より、その方が誰もが納得できる。 604 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 04:37:01 ID:KKDqfF/xO] これからが大変だよなぁ。 寝たきり必須だし、医療費とかどうなんだろ？ 605 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 04:41:01 ID:pmgKsqdL0] これはドイツならではのニュースだな 606 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 04:42:06 ID:spuOemMk0] 世界の人口数からすれば、２人なんて・・・・・ 607 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 05:58:47 ID:Xr570zrk0] >>604　確かにこれから大変だろうね。家につれて帰れるかも。って事だし。 金銭面はカナダは医療費が基本的に無料だし、在宅ケアも充実してるから大丈夫かな。 でも、精神的にきついだろうなあ。 608 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 06:00:04 ID:oJKrlpBz0] 脳死：米国・カナダで判定の３人、日本帰国後に意識回復 terutell.at.webry.info/200607/article_5.html ＞米国やカナダ滞在中に脳血管の病気で意識不明になった日本人で、 家族らが現地の医師から「脳死」と説明されたにもかかわらず、 帰国後に意識を回復した人が３人いたことが中堅損害保険会社の調査で 明らかになった。東京都内で開かれた日本渡航医学会で、損保の担当者が 報告した。海外での脳死診断は日本ほど厳格でなく、治療を打ち切る場合が あることを浮き彫りにする事例で、報告した担当者は 「医療文化が違う国にいることをはっきり認識すべきだ」と警告する。 　報告によると、０２〜０５年度に、旅行や仕事で米国、カナダに滞在中の 旅行保険契約者９人が脳血管障害で入院。主治医は家族や 損保の現地スタッフに「脳死」と説明した。うち３人の家族は 「治療中止は納得できない」などと訴え、チャーター機で帰国。 日本で治療を受け、意識が回復した。搬送費用の約２０００万円は 保険で支払われた。残り６人は、チャーター機手配に必要な額の保険に 加入していなかったことなどから帰国を断念。現地で死亡したという。 609 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 06:03:09 ID:B0Xnqfh/0] 自力呼吸を始めたことで美談になるかと思ったけど、そう単純じゃないのね。 610 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 06:05:48 ID:FX8rVvFp0] 仮に心移植が実施され成功したとして、移植された方の赤ちゃんは何年ぐらい生存できるもん？ 611 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 06:07:35 ID:IddCYZs90] 秘密が保持されるなら 殺すってのも一つの方法だと思うけど 612 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 06:10:40 ID:s087gL030] 呼吸もできなかった子供が 自力で息をしてるって事は、自然治癒したってことだろ？ このまま治療を続ければ意識が戻ってまともな大人に成長することだってあるだろう 人間の治癒力を舐めてはいけない なぜここで諦めるのか理解できんわ 613 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 06:18:35 ID:Y1czvsBAO] ブラックジャックの無頭児の話思い出した 614 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 06:35:15 ID:0Ugj4CWuO] 生きるってのは厳しいね。 障害がある方は特に厳しいだろう。 まぁ、その子は今後どういう経過をたどるかわからない。 もしもの話だけど、心臓移植が必要な子が先に亡くなって、その後にもう一人が亡くなったら悲しいと思うよ。 関わった医師は鬱になりそうだな。 615 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 06:39:32 ID:29tHvuvCO] >>612 先天的な脳障害ということだから、呼吸はしても植物状態かもよ。 産まれたときからその状態だとしたら、それは「生きてる」ことになるのかね。 日本人とは「生きる」の概念が違うかも。 将来を予測し一時の感情に流されないとこもね。 616 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 06:45:19 ID:AX0TUHGs0] 「先天的に脳に障害がある」という表現が、 実際にはどの程度のものかということだな。 無頭児とかなら、安楽死させてやるのがかえって救いなのではないか。 617 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 07:13:15 ID:7meCpyzf0] これがあるからこわいんだよなあ… 移植する側も0.1％でも生き返る確率があれば提供には踏み切れんだろう 618 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 07:14:51 ID:AF/R1hKB0] 言わせてもらえば心臓の移植を受けた子供も対して生きられるとは思えんがね せいぜい二十年じゃないの 619 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 07:22:22 ID:eBge+TsyO] >>85 漏れはおまいが生きている意味が見い出せないがｗ 620 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 07:30:19 ID:UlKykk9I0] Oh, my god. 621 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 07:47:39 ID:3qXZBndV0] 人間になるためのハードルってたけぇな。 622 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 08:01:26 ID:jOWpB7dR0] >>618 普通はせいぜい数年しか心臓はもたないよ。普通は20年ももたない。 数年したらまた新しい死体から新しい心臓を抜いて移植しないと死んでしまう。 現在心臓移植で世界で一番長く生きてる記録は昨年の時点で27年。しかしこれは例外中の例外。 小さな子供なら心臓移植は本当にわずかな延命にしかならない。 623 名前：ハト ◆Q2V5c7d.nc [2009/04/10(金) 08:05:23 ID:YOul02nvO] >>1 ブラックジャックにありそうな話だ 624 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 08:19:39 ID:Qw+7ZmylO] >>11 娘生まれたけど障害児→ だけどすぐ氏ぬみたい、心臓欲しいつってる子供もいる→ こっちは障害児を育てずに済むわ人助けで善人顔できるわでウマー→ へ？お前なんで生きてんの？←今ここ ひどい親だな。 625 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 08:22:03 ID:hI2RqeIE0] 障害の度合いが分からないから何とも言えないな。 626 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 08:24:35 ID:unfST2/R0] カイリー「ぜえ・・・ぜえ・・・ぜえ・・・待ってやがるなッ・・・！あたしが死ぬのをッ！舌なめずりして！！ 　　　　　　死なないッ！テメーが死ぬまで・・・あたしは絶対に死んでやらねェーーーーッ！！」 627 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 08:28:03 ID:9WtHNm3X0] これって 生命維持装置をつけっぱなしにしてた医者が迂闊だったってことか？ 自力呼吸した子の容態を正確に把握できてれば 移殖うんぬんの話はなかったろうに いろんな人の決意や覚悟が空回りになっちゃったのはつらいね まあ、難しい診断なんだろうけどな 628 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 08:44:57 ID:vg8CaNpY0] 人間が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね BY本間丈太郎 629 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 08:45:47 ID:XQsI+K0tO] 生存の見込みがないほどの脳障害持ちなんだよなあ… 赤ん坊でそう診断されるのってかなーり重度なはず。 これは確かに微妙な話だ。 630 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 08:48:35 ID:sUPalD910] 生き物は死ぬときには自然に死ぬんだ それを人間だけが無理に生きさせようとする どっちが正しいかね 　　　　　　　　　　　by　ドクター・キリコ 631 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 08:49:35 ID:jOWpB7dR0] >>629 カナダの医療がかなりいい加減なのはこのスレにも書いてある通り。 この子だって治療すれば回復するのかもしれない。 しかし医者にやる気がないからな。 ろくな判定もせず「死んでます」と言って装置はずして「あらら、悲劇ですね」だと。 632 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 08:50:34 ID:FEu7e4GT0] じゃ、なんとかちゃんを巣食う会が二つの心臓を頂いたら？ 633 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:00:06 ID:Oj4ejaHE0] のちのヘレンケラーである 634 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:21:12 ID:FMQ7wEfE0] 生まれた国がカナダという医療先進国だったからこそ生じた問題 途上国に場所を移したとたんに問題解決 つか問題にすらならん 635 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:05:09 ID:JY6s/JF90] >>613 これだね ttp://x51.org/x/06/03/3005.php 手塚氏の絵の通りだね 先天異常の子供もその親も可哀想だと思う 誰も悪くないのにね 636 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:27:12 ID:r1AGqucZ0] 出産前の検査で障害児かどうか分からないの？分かるならその時点で 流産させれば良いのに。 637 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 10:41:27 ID:jOWpB7dR0] >>636 羊水検査自体が流産を引き起こす可能性がある。 余程の場合でないとやらないのが普通。 障害児について言及したいならもうちょいお勉強が必要だな 638 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:47:11 ID:T2iabcvn0] どちらも同じだ 人間のニコイチがそもそも発想としておかしいのであって 639 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:03:39 ID:2vtPWNZD0] >>636 羊水検査は>>637の言う通り、リスクがあるので一般的にはやらない よほどの事情(家族に先天異常があったりする時)でないと医者も了承しない その替わり、今はエコーで凄く精密に調べる 子供の内臓器官もキッチリ断面を調べるので、ほとんどの異常は見つかる でもまぁ、神様じゃあるまし100％じゃないからね 多少の異常があっても、どんな風に育つかなんて解らないし 異常を覚悟で産む人も多いよ。特に高齢だと 640 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:01:11 ID:zyk/Ue7V0] 脳に障害があっても生きているのう？ 641 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 12:16:44 ID:Zb9VeTIn0] なにをどう願ったらいいのか分かんないや。 642 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:36:39 ID:3kVNbSJ70] 心臓移植が必要な赤ちゃんが死んだ翌日にカイリー君が息をひきとる、なんてことになったら皮肉と言>>103。 何事も神の思し召しってやつだ。 643 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:56:53 ID:prPN/7nEP] >>636 出生前の検査でわかる障害もあるが、 解からないもののほうが圧倒的に多い。 また、出生時は問題がないように見えても 後々問題が明らかになってきたり、 途中病気や事故で障害を負ってしまうこともある。 644 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 15:59:38 ID:dlfCOETI0] 奇跡がおきてアンビリーバボーで放映されますように 645 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 18:22:21 ID:T+jxFzQr0] 赤ちゃんが「こんな命など要らぬ！」と 生命維持装置外したのかと思った 646 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/10(金) 21:27:50 ID:HCnPkWmA0] >>628 本間先生… バスケがしたいです… 647 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:38:04 ID:q5Vgi9fl0] >>636 そもそも出産前に産まれてくる子供のことを調べて 産む産まないを決めるという事に 結構問題があるのでそれ自体が議論になってる。 648 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 00:44:07 ID:QF5Uz+ju0] 因果とはこういうものか。 前世にてあまりにも思い劫を積んだ者は障害児や赤貧の家に生まれてくるというが･･･ 649 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 12:46:11 ID:9oIt//5XO] 神々の遊び 650 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 13:06:27 ID:l1OU2pHDO] うちも子供が３人いるけど五体満足でよかったと思う。無事に生まれてくれてありがとう。 この子達にも神の御加護を 651 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:13:58 ID:jowzSxiU0] 脳は可塑性があるし再生医療も進んでいるから生きる意味あるよね。 652 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 13:21:06 ID:CQBOAOOu0] 移植したって運が良くて2,3年の存命だろ それが移植の現実 653 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 13:24:56 ID:Bq13j6T/0] >>608 なんだ、アメリカで脳卒中で倒れると脳死判定かよｗ こえーなーｗ 654 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 13:26:01 ID:ZqlCPbA+0] いくら覚悟をしていたって、我が子が必死に生きようとしているのを、死ねばいいのにってのは ホントにひどい親だな 655 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 13:28:44 ID:CQBOAOOu0] アメリカのとある大学院生の脳をCTスキャンしたら、薄い新皮質の膜があるだけで後は髄液だけって人がいたとか 健常人と変わらずに生活して、頭脳も人並み以上だけど、脳はスカスカ ほんとに脳で使われてるのは一部なんだなと 656 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 13:29:49 ID:HmwMkkTSO] 江戸時代は七歳までなら、いつでも水子にできた。 657 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 13:29:54 ID:8Mz0DI/VO] >>654 小学生でもそうは思わないぞ 658 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:30:21 ID:JEoId6420] ニコイチ！！！ 659 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 13:33:07 ID:7dgDF76c0] 死ぬ運命なんだから死ねばいいじゃない 俺らは生きる運命だから今生きてる 660 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 13:34:15 ID:W5BGYbiY0] 日本では募金欲しさに財団を作る 661 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 13:36:45 ID:Hbqr3+TNO] 別の提供者を探せばよい。呼吸を自力で始めたんならそれは生きているってことなんだから。 むしろ親は喜ぶべきなんじゃないのか。 662 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:39:52 ID:2kN6hEF90] >>16 無頭児の話は今なら発禁だろうな ステレオタイプな黒人もでてるし 663 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 13:42:46 ID:9WUNFW4C0] >>655 kwsk!!! 664 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 13:44:17 ID:Fq4zQmst0] それにひきかえおまいらときたら・・・ ミミズの脳でも移植してこの子に脳みそくれてやれ。 665 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 13:45:18 ID:gitkoRC5O] >>654 ただ生きているだけで尊いという考えもあるが ただ生きているだけでは人間といえないという考えもある 666 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:46:40 ID:kff7bBgt0] >>655 すげええ、マジか？ 667 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 13:52:35 ID:QZkz8iSGO] 単純な診断ミスだろ！！！ 医師免許剥奪しろ 668 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 14:21:24 ID:q26MW3ws0] >>655 なんか人類が宇宙に進出したら本当にニュータイプが生まれそうだな 669 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:22:44 ID:ZGCqM5Va0] >>655 それで大学院まで行けるっつーのもすごいな。 670 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:40:48 ID:S6Cdjoo7O] 普通に思考出来る子なら成長したらショックだろうな 皆に｢死ね｣って望まれたんだぜ？ 大量殺人鬼になっても文句言えないない人生だよな 671 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:35:00 ID:GzleP43wO] この状況で生命維持装置を外す決断をすることを、 積極的に死を望んだとは考えないんじゃね。普通に思考できたら。 672 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:25:58 ID:tVhhq7BC0] 普通に思考できる状態ならそもそもこんな事になって無い。 673 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 18:08:16 ID:R8XuypKo0] 悲劇だけど、この事例を見て、安易な人道主義や優生学的な極論に走るのは、 問題の解決に繋がるとは思えないから止めた方が良い。 全ての関係者を満足させる答えが出てくるとは思えないが、思考停止せずに議論を尽くすべき問題だな。 674 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:17:11 ID:LFXxYk550] >>16 ブラックジャックはそんなこといわねぇよ 675 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 18:23:53 ID:pV8GbutV0] >>655 それはおそらく水頭症だと思う 脳脊髄液がたまって、脳が圧迫され頭がでかくなる病気 脳が外側に向かって圧迫されるので、脳が 押しつぶされ大脳皮質の容量が減少してしまう ある事例で水頭症により大脳皮質が通常の10分の1まで 減った青年がいた。しかしその人は知能に何の問題もなく ＩＱは１２０くらいあり、大学にも行った このことから脳はその能力の１０％しか使ってないと言われている しかし脳の減った人は２０歳くらいで死んでしまうらしい 676 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 18:29:15 ID:ZKTyzL0S0] ヤブ医者ですか？ 677 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:32:30 ID:tVhhq7BC0] >>673 議論して、子供が両方死ぬまで待ちましょうってか？ｗ 678 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 18:32:35 ID:HML27i2a0] ガイジって久しぶりに見た どっかのカッペかな 679 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2009/04/11(土) 18:35:48 ID:FoXBTH2V0] これは悲劇と言えるのだろうか・・・ 助かっても悲劇、助からなくても悲劇って酷過ぎる。 680 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 18:39:46 ID:RGrp0eRgO] 脳移植で解決 681 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 18:41:00 ID:/athJRtAO] >>674BJなら両方助けるに決まってる 682 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 18:43:21 ID:fDXSPnRv0] 分かる話だけれど、生きてて悲劇なんて言われてる赤ちゃんかわいそう 683 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 18:44:30 ID:3gB4crt00] 俺だったら見なかったことにするわ 684 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:45:48 ID:lJl34Zw30] >>623 ブラックジャックなら、 外科施術で何とかしてくれるはず！ 685 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 18:47:39 ID:usi7a0Z70] オーベルシュタイン「終わりが悲しくなければ悲劇とはいえないでしょうな」 686 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 18:47:39 ID:3R7Y2K5L0] その場で仕込んで次産めばいいのにばかだな 687 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:48:20 ID:lFK7zt+MO] BJならきっと助けてくれるだろうが カイリーちゃんの父親は多額の金がかかると言われた時点でBJには頼まないと思う 688 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:48:44 ID:3xFNGCgLO] 父ちゃん人格者だな(´;ω;｀) お医者さんは何とかして二人とも助けてやってくれよ 689 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:49:01 ID:WcQ0yAnl0] >>674 つ[無頭児] 690 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:55:08 ID:tVhhq7BC0] >>688 助かる見込みがないものを無理に助けたからこうなったんで。 691 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 19:00:01 ID:MGSvkdUUO] 心臓が悪い赤ちゃんの脳をカイリーちゃんに移植するのはどうだろう。 692 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 19:03:58 ID:zH+E3D4+O] ２４歳の障害持ち男性を殺しかけて逮捕された 鬱病の母親のニュースがさっきあったな まあこっちは金さえ払ってりゃ死ぬまで病院が面倒みてくれるが 693 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:17:39 ID:Zj8EvlVZO] 助からぬ者は助けようとするのは 偽善であるだけでなく 時間と労力の浪費だ。 だったか、元帥？ 694 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:24:17 ID:ZuSEgGKhO] >>674 BJでも助けられない命があったんだぜ 695 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 20:02:12 ID:u7trS2m40] >>694 脳のない奇形児の話だな 696 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:03:31 ID:tcyIGOhM0] >>694 治療費で父親と母親がもめてるあいだに 交通事故の子供が手遅れになってむちゃくちゃ苦しんでるから ＢＪが安楽死させてあげた話だっけ 697 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:50:41 ID:BwpxS2ewO] ここで赤さんに死ねなんてひどいと言ってる椰子は 単眼症児でググれ web検索じゃなくて画像検索でな 698 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 22:07:37 ID:uFsSoaTI0] >>59 あの話、新聞記事欄で最初ブタって書いてあるところにバツとかで消して赤ちゃんって書いてあったよなｗ 手塚さんなりのユーモアみたいなものなんだろうか 699 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 22:15:54 ID:IQ/gWIkV0] シビアだなー 日本だったらこの医師は非難されるだろうな 700 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 22:17:53 ID:3XNQquiX0] なんとかちゃんを救う会ってのは、こういう望みのある子の命を奪って臓器移植している事実を よく認識しておくべきだな。 701 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 22:22:32 ID:3XNQquiX0] >>674 心霊手術で直す医者との対決する話で 無頭児が出てきたときにそのセリフ言ってるよ。 702 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 22:22:52 ID:apr7HKMI0] 二人のパーツを半分づつ使って一人の人間を組み上げてみるってのは？ 703 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:25:04 ID:qcB0/dO00] >694 貧しい両親がなんとか費用を捻出して オペを成功させたのに、芸能人に当て逃げされたショックで 亡くなった子供のことだな 704 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 22:28:03 ID:eMSAjN+I0] 昔だったら流産してたレベルなんだろうな どっちの子供も 705 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:29:36 ID:G1TtAE+N0] 別に心臓を半分っ子にすればいいじゃない これぞ一刀両断 706 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 22:30:48 ID:veCVwRZk0] >>704 医療は進歩したけど人間は進化してないので、今でも流産はなかなかどうにもならん。 早産なら助かることが増えた。 でも日本はNICUが足りなくなってきた。 707 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:45:49 ID:ABGUIk5d0] ttp://pict.awe.jp/pict/%E5%8D%98%E7%9C%BC%E7%97%87 708 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 22:56:02 ID:It0mZC160] どう転んでも長くはないから我が子の死を２度覚悟しなきゃいかんわけか しかしできた親だな 709 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 22:57:30 ID:ABGUIk5d0] ttp://images.google.co.jp/images?q=%E5%8D%98%E7%9C%BC%E7%97%87%E3%80%80%E5%A5%87%E5%BD%A2%E5%85%90&hl=ja&lr=&safe=off&sa=N&um=1&imgsz= 710 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/11(土) 22:59:04 ID:IMNWDA7n0] どちらも障害を持ってこの世に産まれたわけなんだけど、 ２人の命の重さに違いが有るのか？ 現実的には難しい話だが、 心臓移植を待つ子の脳を脳障害を持つ子の体に移植するという選択肢が有ったら・・・ 命は交換可能のアイテムじゃない。 今回のケースは移植治療万能主義に警鐘を鳴らすものではないかと思う。 711 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:03:10 ID:HuTM7YusO] >>701 あれって今思えばすごいセリフだよね。 今はもちろんNGだろうな 712 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:08:09 ID:DLNgTdnj0] >>710 >２人の命の重さに違いが有るのか？ あるんじゃない。選択権のあるほうにとって、自分の子のほうが重い。当然。 >現実的には難しい話だが、 現実的に難しいんなら、考慮の必要はないのでは？無い選択肢を選ぶ人は居ませんよ。 >今回のケースは移植治療万能主義に警鐘を鳴らすものではないかと思う。 そんなもん現場にはないですよ、最初から。 あるとしてもごくごく一部の無知な人の特殊な誤解じゃないですか？ 713 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:10:36 ID:veCVwRZk0] その特殊な誤解をしている一部の人がマスコミで大々的に取り上げられ宣伝されてるんだからなあ 不思議なもんだ 714 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:43:20 ID:FABMfx1N0] 日本じゃ二人とも両親の願いで殺されるんだろうなー 715 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 00:00:52 ID:mQ24i5/B0] 他の子のため、我が子を犠牲にしようとしたが、 その我が子が生にしがみつく…か。 そんな姿を見たら、親は罪悪感でいっぱいだろうな。 日本じゃパチンコ屋の駐車場で親に見殺しにされる幼児が多いがな。 716 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 00:04:44 ID:IMNWDA7n0] >>あるんじゃない。選択権のあるほうにとって、自分の子のほうが重い。当然。 心臓に障害がある子にとっては、脳に障害がある子はドナー予定者だが、 視点を変えると、心臓に障害がある子もドナーに成り得る。 >>現実的に難しいんなら、考慮の必要はないのでは？無い選択肢を選ぶ人は居ませんよ。 ↑の論を極めて小さい範囲で言い換えてみたんだよ。 >>そんなもん現場にはないですよ、最初から。 あるとしてもごくごく一部の無知な人の特殊な誤解じゃないですか？ 現場の人ですか？ 日本の患者さん並びに患者の家族は誰に薦められて海外に臓器を求めて渡航してるか知ってたら教えてください。 717 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 00:10:07 ID:dchYm9tS0] 維持装置を外したあとで呼吸開始。 親に見捨てられても子供は生きるもんなんだよ。 悲劇かどうかは分からん。 そもそも脳障害で呼吸できないってのが嘘っぱちだったわけだし。 そんなの奇跡とかのレベルじゃなく誤診なだけ。 718 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:12:30 ID:2xF6xRpW0] >>646 脳漿ﾌｲﾀwwwww 719 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 00:15:23 ID:2JxvhJjH0] .>717 素人なんで、根拠は無いけど、 誕生直後は自発呼吸できなかったけど、 ２ヶ月経つうちに成長して自発呼吸できるようになったんじゃないかと。 720 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 00:19:50 ID:HCSVKKgK0] 160 名無しさん＠九周年 [] 2009/04/10(金) 02:41:23 ID:8hOlyeVV0 「脳死」「帰国」「回復」でググるとなんか出てくることは出てくる カナダの適当さが浮き彫りになるな・・・やっぱり医療には金がかかるもんだよ ２００２年から２００５年の間に、米国やカナダ滞在中の日本人で、家族らが現地の医師から「脳死」と説明されたにもかかわらず、 帰国後に意識を回復した人が３人いたことを報道した。 東京都内で開かれた日本渡航医学会で、損害保険会社の担当者が報告した。 報告によると、旅行や仕事で米国、カナダに滞在中の旅行保険契約者９人が脳血管障害で入院。 主治医は家族や損保の現地スタッフに「脳死」と説明した。 うち３人の家族は「治療中止は納得できない」などと訴え、チャーター機で帰国。 日本で治療を受け、意識が回復した。搬送費用の約２０００万円は保険で支払われた。 残り６人は、チャーター機手配に必要な額の保険に加入していなかったことなどから帰国を断念。 現地で死亡したという。意識が戻った６０代男性の場合は、カナダで脳梗塞となり人工呼吸器をつけなくても呼吸できる自発呼吸はあったが、 医師は家族に「脳死」と説明したという。しかし、男性は帰国後１カ月で意識が戻り、記憶も回復した。 721 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 00:21:40 ID:ssrFD/gRO] >>717 結局２人ともお先真っ暗だから悲劇なんだろ 722 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 00:46:36 ID:sUtoTw5J0] ＜脳死＞米国・カナダで判定の３人、日本帰国後に意識回復 　米国やカナダ滞在中に脳血管の病気で意識不明になった日本人で、 　家族らが現地の医師から「脳死」と説明されたにもかかわらず、 　帰国後に意識を回復した人が３人いたことが中堅損害保険会社の 　調査で明らかになった。東京都内で開かれた日本渡航医学会で、 　損保の担当者が報告した。海外での脳死診断は日本ほど厳格でなく、 　治療を打ち切る場合があることを浮き彫りにする事例で、 　報告した担当者は 　「医療文化が違う国にいることをはっきり認識すべきだ」と警告する。 　日本、米国、カナダとも自発呼吸があれば脳死とは判定されない。 　回復した３例は病院の診断書に「脳死」との記述はなかった。 　病院側は損保に「保険会社で死の解釈が違う。 　治療費を保険で確実に出してもらうため、 　（病院としては）脳死かどうかは書かない」などと返答したという。 　日本医科大の横田裕行助教授（救命救急医学）は 　「海外の基準でも脳死なら意識は回復しない。 　米やカナダなどの一般医療現場では、回復は難しいなどの意味で 　脳死を使うことがある」と言う。 723 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:51:55 ID:e0LbWr7n0] 脳障害がどの程度かによるよな 724 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 00:53:23 ID:6AM7wPU9O] えーと意味がわかんね。 いまんとこ、二人とも生きてて丸く納まったんじゃね？ 725 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 00:57:02 ID:Dc2jJoxZ0] 映画みたいな悲劇だな これから先どうすんだろう 726 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 01:00:41 ID:nRluIPCG0] シナに生まれていたらすぐに代替が見つかったろうにな 727 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 01:01:38 ID:K+RU4bamO] >>724 だから、このままだと二人とも死んでしまうから悲劇なんだよ。 728 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:03:06 ID:YJ95PGZeO] 二人で短期間ずつ生きるか、一人だけ長期間生きるか どっちがいいかは難しい問題だな 729 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 01:06:35 ID:e0LbWr7n0] 心臓交換すればいいんじゃね？ カイリーちゃんの悪運でだめだと思われた心臓が機能するかもしれない 730 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 01:07:19 ID:xvDJv/O90] 臓器を部品と見るからこそできる発言だな 731 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 01:08:17 ID:JsLAmxyZ0] 移植待ちの子やばい 自分の子の先行きもおそらく短い 我が子がドナーになることでチャラになる合意をしたのに、 今までとこれからの医療費が払えない こんな感じ？ 732 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 01:09:42 ID:bDUjWs3g0] せつないねえ 733 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:15:18 ID:E2MTRUtqP] 人生って、ある一定割合で ありえないような悲劇を背負わされる人がいるんだね。 なんか空しいね・・神様っているのかな。 734 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 01:19:12 ID:kUAh+hhBO] 逆に、脳に障害がある赤ん坊に脳を移植すればいいじゃない 735 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 01:25:13 ID:N7V7S0La0] 人間が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね 736 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 01:27:13 ID:JDGZSRxG0] >>735 自分が当事者になったときのことを考えるんだ 737 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 01:29:21 ID:KtQrZ+N20] 医者や両親から、ここまであからさまに 「お前は即、死ぬべき。なんで生きてんの？」 と言われるとは・・・ 738 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 01:30:02 ID:ALLQ0S3w0] 死ぬ予定だった障害児がなんの因果か生きてしまったら、そりゃ親にして見れば悲劇だわな。 死んでくれた方がどれだけこの先の人生が楽になることか。 739 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:33:18 ID:E2MTRUtqP] >>738 ＞死んでくれた方がどれだけこの先の人生が楽になることか それだけじゃないと思うよ。親の心理はもっと複雑だよ。 逆に、そういう風にサクっと割り切れるなら心情的にはまだ楽だろう。 740 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 01:36:42 ID:JDGZSRxG0] To be, or not to be, that is the question. 741 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:37:07 ID:P5Q61h3J0] 赤ん坊に心臓移植したって長く生きらんねーだろ？ 742 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 01:48:13 ID:pjCZoN+hO] 始めから誤診だったんじゃね。 普通の呼吸して悲劇って…どんな思考回路だよ。 743 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 01:50:26 ID:t7R1V0WaO] 障害持ってる俺にすれば、親や医師のエゴにしかならんよ。 最終的に幸か不幸かは、当の本人が感じて生き方を決めるんだから。 親が、お前は病気なんだからと講釈タレて、自分が望む生き方を奪いやがった。 今は、強いられ与えられた生き方に後悔と惨めさしか残らない。 もう親が憎くて12年もまともに会話してない。話しないほうが楽だ。 744 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 01:54:27 ID:6mhWp538O] >>743 俺もガキの頃はそう思ってたけど、ハンデのない人間なんていないと割り切ったよ 誰かを恨むより与えられた環境を楽しむ方がいいぞ 745 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:07:18 ID:5VmGoIxr0] >>26 ぐぐって一発目が巨乳だったんだが 746 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 02:17:33 ID:/WK13rVu0] 障害あるなしによらず、人の奴隷になるか、奴隷を使う悪党になるか、 人間はそういうもんだよな。子供を生むということがめでたいのかどうか。 747 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:21:53 ID:x0IJafml0] こういうのを啓示と言う。運命の分かれ道で道しるべが示されたわけだ。素直に従うべし。 748 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 02:33:56 ID:BcWscPgNO] さっさと作り直せ 749 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 02:38:38 ID:fWDkuI2K0] >>733 神様「一応、平等に不平等にしております」 750 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:39:11 ID:9Pm4YMOXO] 医者は空気読んで処置を続けるべきだった 「死ぬと思ったがなんとか生きてました」 とか言われたら親なら誰も再び死なせることをためらうだろ 751 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:40:27 ID:11QGu7i+0] >>750 治療費の請求書が来たらまた気持ちも変わるかもなw 752 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:57:18 ID:UzaywDy70] これがホントの生命意地装置 753 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 04:35:24 ID:0htLbAGpO] たとえ障害児でも人権はある。 おまえらと同じ程度にね。 754 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 05:13:52 ID:11QGu7i+0] 　　　　　　　　 ／￣＼ 　　　　　　　　|　　　 　| 　　　 　　　　　＼＿／ 　　　　　　　　　　| 　　　　　 　／ ￣ ￣　＼ 　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼ 　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　その障害児たちにオプーナを買う権利をやろう。 　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆ 　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／ 　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ. 　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼ 　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_ 　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／| 　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿ ／￣オプーナ／|　￣|__」／_オープナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／| |￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オープナ ／|　　／　.| |￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 755 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 11:12:19 ID:pHULEQbuO] 神に対するスイーツ(笑)な語りかけをやめよ。 神がスイーツ(笑)の勝手のいいように振る舞うのなら、 スイーツ(笑)が主人で神はその遣い走りだということになる 756 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 13:43:48 ID:WDiCKew20] >>631 “Kaylee, who suffers from the rare brain disorder known as Joubert Syndrome” この病気って、治療法がないんだよね。治癒なんて、到底しない。カナダの医療が適当なわけじゃないよ。 まあ、障害の程度によっては症状はかなり違うみたいだけどさ。 757 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 14:31:46 ID:xvDJv/O90] 別に悲劇でもなんでもない。 もらえるはずの臓器が、持ち主が生き延びたんでもらえないから悲劇とか、 さもしいってこういうことを言うんじゃないの 758 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:33:08 ID:ySKpjSxu0] >>757 持ち主がぜんぜん生き延びてないから悲劇なんだろ？ 759 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 15:50:34 ID:xvDJv/O90] >>758 ドナー側に限って考えると、自発的に呼吸始めたなんてめでたいじゃん いずれ死ぬのは避けられなくても、それは変わらない その一瞬の生命の輝きを喜ぶこともなく、ただ悲劇としか受け取れないほうが悲劇的だ 760 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:52:33 ID:11QGu7i+0] 脳障害で意識の無い子供が息してるだけで輝いてますってかｗ 761 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 16:15:16 ID:xvDJv/O90] なんと貧しい… 762 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 17:15:13 ID:8Qy1Rgtj0] カイリーちゃんと同じ症例(ジュベール症候群)の子の母親のブログがあった blogs.yahoo.co.jp/hiroppy218 大変そう 763 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 17:37:16 ID:nr4ZpFdxO] >>762 最新のエントリーが恐すぎるんだが それ以降更新止まってるのも怖い 764 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:21:03 ID:OwYu59HM0] このままじゃいずれ2人とも死ぬってことだろ。 765 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:33:49 ID:ySKpjSxu0] >>759 俺はお前みたいに他人の不幸を見て喜ぶような趣味はないんで、 とてもめでたいなんて思えないなぁ。 766 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 21:00:02 ID:8Qy1Rgtj0] 宮沢賢治の 黙って、イタチに食べられれば、イタチも１日生き延びることができたろうに・・・。 と後悔したサソリの話を思い出した 767 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:03:51 ID:hdzttyoz0] 生命維持装置はずした時点で不本意だろうと殺す覚悟したんだからおとなしく移植さしとけよ 消極的殺人で二人殺すのは良くて積極的殺人は一人でも嫌ってか 768 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 21:13:09 ID:/DqYRWvm0] カイリーちゃんの脳の状態は、本当に絶望的なのか？ 俺だってこんなだけど、偶々ＣＴ撮らなきゃ、多分、死ぬまで知らずじまいだったぞ。 ＣＴ写真だから、苦手な人は踏むな！ ttp://www.rupan.net/uploader/download/1239538224.jpg 769 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 21:14:48 ID:z79Eq6770] >>1どうでもいい 770 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 21:26:57 ID:MuZq+R/p0] 何度考えても答えは出ない…どう転んでも後味が悪いな 771 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 21:33:46 ID:ONg2eDq+0] こんなとこでも二個イチか 772 名前：樹海 ◆riJk8MqKDg mailto:sage [2009/04/12(日) 21:34:13 ID:QLDBgFO40] >>770 答えは最初から決まっている。 全ては天命。 773 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/12(日) 21:43:37 ID:kzMnFlHQ0] そもそも医者が無駄だとやる気なかっただけだろ。 脳障害で呼吸できないならできるようになるわけねーだろ。 診断テキトーすぎ、ほんといい加減な奴らだ。 774 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 22:17:59 ID:gphbtPEq0] >>768 医療にくわしくないから 見方がわからん（汗 775 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/12(日) 22:44:53 ID:ySKpjSxu0] >>768 素人じゃ健康な脳とどう違うのかわからん。 776 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:04:13 ID:vLXYE7Sc0] >>774-775 病院で説明を受けた時は、一応正常な場合のサンプルも見せてもらったんだが、 そっちはスキャンしなかったもんで、ネットで見つけたのはこれ位・・・ ttp://www.kanagawa-rehab.info/kamisikkan/nibun/nougeka.html 777 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/13(月) 00:06:48 ID:BGq5paS50] >>775 もっと白い部分が多い。 黒い部分が多いって事は、そこのところは脳ミソが働いて無いか、物理的に無いか。 778 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/13(月) 00:10:38 ID:QSevw0oB0] >>777 あと、あんま分かれてないね 779 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:15:05 ID:jo8oybkD0] で、今国会で臓器移植法の改正案が提出されていて、摘出可能年齢の引き下げ、本人の拒否の意思表示がなければ親族の同意だけで移植目的の臓器摘出が可能になりそうなわけなんだが 小沢だなんだと言ってる間に日本の死生観、文化に影響を与える非常に重要な法案の採決が目前 780 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:49:59 ID:sNDXp0uSP] こういう場合安楽死ダメなの？ 781 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/13(月) 11:17:16 ID:NZWe46EI0] >>762 なんか色々問題あるだろ このブログ 782 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/13(月) 11:20:18 ID:6y2IywQk0] 中国人から心臓取って来るという、簡単な解決策があるじゃないか 783 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/13(月) 11:35:58 ID:afmw7TVpO] この子が大きくなった時に、移植予定だった子が亡くなってたりして、この医師と父親の言葉を聞いたら｢私は、あの時死ぬべき だったんだ｣と思いかねない…ってか、思うよね。 784 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/13(月) 11:42:45 ID:UZwb9ZKPO] >>768 いや…、それＭＲＩ… 785 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/13(月) 11:56:39 ID:707lKInqO] >>783 この子も無事大きくなる見込みがないからこその、苦悩の言葉だろ。 786 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/13(月) 11:59:43 ID:cfjMLNks0] >>783 大きくなれるなら素直に喜ぶっつーの。 787 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/13(月) 12:27:29 ID:PUOhc2hhO] これ乳児の力って本当に未知の世界なんだと思い知らさせる。 うちの子も一度､生存は奇跡が起きないと無理と言われたが､ なんの障害も遅れもなくこの春元気に５歳になる。 788 名前：>>768 mailto:sage [2009/04/13(月) 12:37:49 ID:YRJkJXpb0] >>784 ＣＴですよ。 ＭＲＩの写真も撮ったけど、そっちは取り込んでません。 789 名前：>>788 [2009/04/13(月) 12:45:47 ID:YRJkJXpb0] 「ＭＲＩの写真」撮ってどーすんだ！！→俺（＾＾； ×ＭＲＩの写真も撮ったけど、そっちは取り込んでません。 ○ＭＲＩも撮ったけど、そっちは取り込んでません。 790 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/13(月) 12:50:55 ID:Fmd46a+4O] どうすりゃいんだろうね。 791 名前：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [2009/04/13(月) 12:55:39 ID:RGt8UOQF0] 見た感じ無脳症だね。 www.citynews.ca/news/news_33604.aspx 792 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/13(月) 13:00:59 ID:NZWe46EI0] >>791 無脳症はさすがに人工呼吸させたって死ぬ ジュベール症候群だってさ>>756参照 うまく成長すると>>762みたいになる 暴れだした時が半端無いらしい 793 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/13(月) 13:14:58 ID:FPzqQvs4O] >>708 ぬぁ〜にぃ〜！？ よくできた親だとぉ〜！？ 俺より優れた親など居てはならぬのだ〜！ 794 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/13(月) 13:25:50 ID:cAb25iUw0] １つ解決策がある。 心臓を交換するんだ。 俺って天才？ 795 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/13(月) 14:14:51 ID:E5QpIDAt0] ウォレスさん、いい人だな。 自分の子供がドナーになるかもって時に 普通レシピエントのことまで考えられないよ。 移植って、誰かの犠牲の上に助かる命なんだよなぁとつくづく感じる。 自分はもらいたくないけど、自分が死んだら使えるところは全部使って欲しい。 もったいないおばけなんで。 796 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/13(月) 14:29:43 ID:Ln9ZKqA20] >>795 死んでからならいいけど、カナダでは生きてる間に解体される可能性が高かったりして… 797 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:45:10 ID:5lcnkvr00] 子供いるお前らに聞きたいんだけどさ 我が子が脳死状態になったら他人の子供に臓器提供してやりたいもんなの？ 798 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:51:17 ID:5lcnkvr00] 将来医学が発達して脳移植もできたら この場合どっちを助けるの？ 799 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/13(月) 22:10:34 ID:5lcnkvr00] こういう子って魂は入ってるの？ 800 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/13(月) 22:29:31 ID:5lcnkvr00] あげ 801 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/13(月) 23:47:41 ID:QQpFQ0m20] >>798 脳移植もできるほど医学が発達する過程で制度が出来上がる 802 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/13(月) 23:51:00 ID:oX3bHQfsO] >>799 半分魂あの世にいる 瀕死のときや生後３年くらいはよく不思議なものが見えるのもそのせい 803 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/14(火) 00:01:47 ID:v1IO8Yjx0] >>797 無理　 例え後わずかしか生きられないと分かっていても 意識を取り戻すことは無いと分かっていても無理 物凄く苦しんでいるとかじゃないなら 少しでも長く生きて欲しい 804 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/14(火) 00:02:05 ID:OHdnkD6YO] >>797 自分は無理。例え誰かを救えたとしても、我が子の体に傷をつけてまで救ってあげる気にはなれない。逆に自分の臓器なら余すとこなく使っていただけると幸いだけどｗ 805 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/14(火) 00:15:27 ID:a1Ra0oBeP] >>797 自分も無理だなぁ・・・ 特に、急な事故等突発的なことで脳死状態になったとかだと どんなに「あなたの決断で一人の子の命を救える、 もしも同意してもらえなければもうその子は数日の命 その子供の命を救うも見捨てるもあなた次第」と 涙ながらに訴えられても、絶対に無理だと思う。 臓器移植どころか、目の前の現実すら受け入れられないだろうな。

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