【社会】派遣社員、正社員化を求める…パナソニック「直接雇用に戻す条件で時給８１０円のアルバイト」を提示→実質的な賃下げだと反発

1 名前：らいち ◆HK/INSIDE. ＠らいちφ ★ [2009/04/05(日) 16:37:50 ID:???0 BE:421845034-PLT(12000)] 「パナソニックエレクトロニックデバイスジャパン」（大阪府門真市）に、労働者派遣法が定める派遣期限の ３年を超えて事実上勤務したとして、正社員化を求めて同社を提訴した敦賀市の河本猛さん（３１）が１日、 働いていた同市堂の工場を訪れ、雇用条件の改善などを求める団体交渉を行うよう訴えた。パナ社は 「正社員でないので、団体交渉は受けられない」と拒否した。 パナ社は、河本さんの雇用を巡って昨年１２月に福井労働局の是正指導を受けた。今年１月、派遣労働者 を直接雇用に戻す際の条件として時給８１０円のアルバイトを提示。これに対し河本さんは「事実上の正社員 であり、実質的な賃下げだ」と訴え、団体交渉を行うよう求めていた。この日対応したパナ社の人事担当者 は「訴訟になったので、話し合いはすべて代理人を通して行う」と述べた。 mainichi.jp/area/fukui/news/20090402ddlk18040583000c.html 373 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:47:29 ID:+PRPN5e5O] >>334 その内需が無いと世界で一番遅い景気回復で最も深刻な経済危機を味わう事になるよ。 モデルケースは韓国な 374 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:47:40 ID:sR5rKJ150] panasonic.co.jp/ped/company/index.html この会社だろうか、採用情報とか本社経由で行ってるから もうコレは本社の決定だな、バナバンザイ 375 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:47:42 ID:asgWMOO20] >>349 自民は問題外 民主も”正社員クラブ”の連合がバックだから 派遣制度に反対することが出来ない。 どっちにしても非正規は共産ぐらいしか 選択肢が残されてないんだよ 376 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:47:48 ID:CURG8xsC0] 俺は、会社としがらみのある社員になんてなりたくない。 派遣バイトは気楽に生きれるから良いよ。 仕事の手を抜いても、なんともない。 会社が労働者をなんとも思ってないように、 労働者も会社なんてどうなったってかまわんと思ってる。 健全か、不健全かは別にして、今はそういう時代。 377 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:47:51 ID:rkivZqZjO] 労働組合が機能してない 378 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:47:56 ID:6WQ6VDBY0] >>326 その通りだが自民のバカ世襲議員はその企業のウソに騙されてる。 379 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:47:58 ID:aHx08+WhO] 810円貰えるだけでもありがたいと思えよ それがお前に対する社会の評価だ 嫌ならもっと仕事出来る人間になれ 380 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:48:00 ID:dW8/qRj80] パナが松下ブランド捨てたのは、松下幸之助スピリッツとの決別なんだよ 381 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:48:01 ID:M0bf+0V30] 明日に不安を抱えながら生きなければいけない社会に 明るい未来なんてあるわけないだろうが 382 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:48:12 ID:oy9Ho9Vh0] セーフティネット完備すれば、 馬鹿みたいな奴隷賃金を提示する会社がなくなるよ。 低賃金で働かないのは当然の権利だろ。 労働者の地位が低すぎるんだよ。 383 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:48:16 ID:RKjnu4U80] 雇用調整助成金も廃止にして下さい 384 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:48:21 ID:LG6WR94G0] >>352 そういうこと言ってるからニートのまんまなんだよ君は 385 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:48:33 ID:hpyXu6a90] 新入社員に松下幸之助さんの教育をしているようだが、 はなから、それを裏切る行為、新入社員は建前と本音を 使い分ける知恵を学ぶ。 386 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:48:37 ID:O5P6qCggO] マスゴミが偏向報道するから製造業派遣が禁止にしたら正社員になれると思ってるんだろうな 派遣が禁止になったら元のパート・アルバイトに戻るだけだわな マスゴミと野党が政府批判の為に製造業派遣の負の部分しか言わないけど政府が過去に製造業派遣を認めたのは企業の為だけではなくパート・アルバイトの待遇を改善する為でもあったんだよね 387 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:48:57 ID:oautYkkc0] 製造工場で８１０円は逝かれてる。この値段は卸売り倉庫のバイトの時給だぞ。 388 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:49:06 ID:aqFKFmy80] >>348 成熟化した企業では管理職こそ流動的であるべきだが？ 陸大と海兵の序列制度で硬直化した昔の日本軍かよ。ｗ リアル馬鹿決定。ｗ 389 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:49:09 ID:OBKwOZ9p0] 松下政経塾出身者の政治屋に守られてるパナソニック 390 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:49:14 ID:0XNstrSO0] 俺は正社員だが、時給換算すると800円を下回る。 サビ残は違法だなんだと言うけれど、それをやらないと会社が成り立たないし。 大会社はそういうことは無いんだろうが。 391 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:49:18 ID:1qeprBU8O] 大企業でも810円…… マジで終わってんな 392 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:49:18 ID:U2rZUXTKO] 30過ぎて派遣なんてクズばっかだなw 393 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:49:23 ID:KG/QRtoT0] ヲン換算するとちょっと「やってもいいかな？」と思える額とか？ 810 日本円 (JPY) = 10759.9636 韓国ｳｫﾝ (KRW) 394 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:49:24 ID:rTbZNnqO0] この直接雇用って、パートにするってことでしょ だとすれば時給はこんなもんだろね 期間工とかならもっと給料いいんだろけど 395 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:49:27 ID:kQfrBSt30] 外国では無常なリストラをした役員や経営者は監禁されたりきちんと襲われてるんだぞ 日本人はなめられまくっているという事を知れ 396 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:49:27 ID:u76szBb00] 直接雇用のアルバイトってなんだよ？ｗｗ 397 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:50:02 ID:CURG8xsC0] >>375 共産が力を持つと、共産党員とそれ以外になる罠。 中国もソ連も、酷い格差社会だぞ。 398 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2009/04/05(日) 17:50:18 ID:4vdPH0Rg0] >>390 サビ残なんてやるのは日本人だけだけど、他の国では会社が回っているよ。 399 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:50:23 ID:lpwO1Vu30] マスコミが絶対に報道しない格差 ＮＨＫ　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開 フジテレビ　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円 ＴＢＳ　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円 日本テレビ放送網　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円 テレビ朝日　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円 テレビ東京　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円 ------------------------------------------------------ 電通　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円 ------------------------------------------------------ 日本電信電話　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円 松下電器産業　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円 トヨタ自動車　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円 楽天　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円 不二家　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円 400 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:50:23 ID:Gof2TPdU0] ピンハネ業者が消えれば労使双方のメリットにならないか？ ピンハネ業者って中間搾取で利益を得るだけの付加価値をつける役に立ってるとは思えないんだよね 401 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:50:28 ID:gr8Ct+ov0] >>373 別に日本がどうなろうと知ったことではないのよ。企業としては。 うちも本社機能のほとんどは香港に移転してるし。 402 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:50:46 ID:j/qu1DLY0] 20年前高校生の時初めてバイトした時のバイト代時給1000円だったな もうやだこのくに 403 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:51:11 ID:8OZc2lcF0] １部上場企業なら せめて最低賃金で採用して パソナルームに閉じ込めて精神を崩壊させて 自己都合退社に追い込めよ。 404 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:51:26 ID:aqFKFmy80] こんな外道なことするのでは民主党が最低時給１０００円にするって言うのも理解できるわな。 ８１０円の仕事ならない方が社会全体の利益になるだろ。 時給が高くて失業率が上がれば政府が対策するしかなくなるのだから。 低い時給でも仕事があるだけマシってのは、社会全体からすれば大間違い。 405 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:51:32 ID:RKjnu4U80] やっぱ共産党を応援しないとマズイね 406 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:51:32 ID:oy9Ho9Vh0] >>402 たけえなおい 407 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:51:38 ID:hpgnHRZb0] うちだけは途上国から労働者入れて、日本人もブラジル人も同じ賃金で働かせても 大丈夫！　内需？　内需はほかの企業が日本人をまともな賃金で働かせてがんばれやｗ こんなのを、日本のトップカンパニーのトヨタとか松下、キヤノンがやってんだから そりゃ内需は崩壊するわな。 国内の底辺は日本にいながら、途上国並の生活水準で生きていくしか無いわけだ？ ソレみて、正社員はビビって、従順になってサビ残も文句言わずにやってくれるし、いいことづくめだな。 408 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:51:42 ID:XLP/dsei0] つーかこいつの労働がどういう内容だったか分からんと妥当かどうかも分からん 409 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:51:50 ID:rTbZNnqO0] >>396 ？？？ アルバイトは直接雇用だぞ・・・？ 410 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:51:59 ID:6WQ6VDBY0] >>311 現状を創ったのが自民な訳だが？ 411 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:52:03 ID:yzulfkRA0] PEDかー ラインにいた人かな？ PEDは電産と同じ採用（本社採用）だからな PEDだけがやるってわけにはいかんだろ、ｊｋ 412 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:52:11 ID:kQfrBSt30] 国際競争力国際競争力言っているが サビ残や非常なコストカット分はすべて経営者の利益になっているだけだ 413 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:52:22 ID:a7TH2Xk20] 3年たてば直接雇用というルールが→だったらバイト待遇で雇ってやるよ ・・なんつーかアコギとしかいいようのないやり口だな 派遣のままのほうがマシだと言うことにしルールそのものを形骸化している 414 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:52:23 ID:4tkyyo870] sukima.vip2ch.com/up/sukima017518.jpg 派遣が普通の生活するには宝くじ当てるか人生やり直すかしか道は無いな 415 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:52:24 ID:ZkaEbH7wO] なんで派遣→正社員のルートが叩かれてんだ？ 別に普通の事じゃねーの？ 416 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:52:28 ID:d2SJAQlC0] 本当に優秀な人材なら、派遣時代に 派遣先から引き抜きがあるんだが、 417 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:52:28 ID:BoKVq+NsO] ３年以上働けば派遣でも正社員になれるのを 誤魔化して使ったんだから正社員にすべきだろ 少なくとも何らかの罰則措置は受けるべき ただ今更正社員になってもつらかろうがね 418 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:52:31 ID:rJDVh9qg0] >>367 賃金が安くても福利厚生がしっかりしてれば大丈夫なんだけどね 格安の寮や社員食堂、etc… そのへんも考慮して職場選ばないとキツイ 419 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2009/04/05(日) 17:52:58 ID:4vdPH0Rg0] >>400 労務管理を丸投げできるから、使用者側にはメリットがありまくるけどね。 >>406 15年位前の土方のバイトだと、日給1万〜1.2万貰ってたよ。 420 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:53:05 ID:UWDcT2WA0] ２００９年問題は予想できたんだよな？ 421 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:53:16 ID:yzulfkRA0] 朝日も工作バイト賃下げ 422 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:53:31 ID:WpMfBdev0] 正社員だって首切りがあるぞ。しかも会社側から辞めさせられないので 陰湿な方法であれこれ迫ってくる。 423 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:53:55 ID:j5xaOQ5b0] 努力次第では派遣から引き抜かれることも多いよ。 引き抜かれなかったってことは、それ程要らない人材だったってことでしょ。 424 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:54:09 ID:eNBKkhr00] 雇用を守れない企業は日本からたたきだせ！ 425 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:54:09 ID:0XNstrSO0] >>398 生産性とかそういうのはよくわからんけど、会社はとても利益率が低い。 残業なんて全部付けたら、間違いなく赤字転落する。 よそだって同じようなもんだと思うよ。 メーカーは利益が上がるかもしれんけど、その下の商社や小売りは酷い。 426 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:54:13 ID:zH1fwYP50] 正社員になりたきゃ今いる派遣会社からパナソニックに転職すればいいだけのことなんじゃ？ 427 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:54:15 ID:gr8Ct+ov0] >>412 なってないよ。設備投資等に使ってる。 特にキヤノンなんてかわいそうなもんだ。 人情からか国内工場を多く残してる(設備維持費が高額)のにこの総叩きっぷり。 428 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:54:17 ID:hpgnHRZb0] >>390 会社が成り立たないとか、何をもって判断してんだ？ うちの家族が会社経営してるが、社員には不景気理由でボーナスを大幅減額したり してるが、自分はモデルチェンジしたガイシャの納車待ちだぞ。 429 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:54:24 ID:9aynC9SBO] 派遣社員からアルバイトとして時給810円の直接雇用ってのは外見的には合法だろうが、常識的な尺度から考えればありえないw 430 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:54:29 ID:oy9Ho9Vh0] >>419 公共工事やりまくりなら土方生活も悪くないよなー 問題は、茶髪で喫煙しないと仲間はずれにされるってことくらいか。 431 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:54:32 ID:FpxVdweJ0] なんで正社員なんて話になるのよ 直接雇用＝正社員ではないぞ パートでも期間工でもバイトでも直接雇用には変わりない 432 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:54:35 ID:XgsjEQAlO] >>341 【電機】パナソニック：熊本と愛媛の2工場閉鎖、半導体生産を中国とマレーシアの工場に移管 [09/03/28] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238191902/ もう始まってるけどなにかw 433 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:54:38 ID:dW8/qRj80] あのな、小泉の時に散々下から順番って言っただろが 自分に順番回ってきたからってファビョるなよ 434 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:54:41 ID:eSVoNTzB0] 優秀なら他社へ行けばいいし、無能なら残念でした。 435 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:54:42 ID:aWP+NnQO0] ここで賃金の事に外国人ならって言ってる奴は外国行った事あるんだろうか 日本人と比べると根本的なモラルのレベルが段違いなんだが 436 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:54:46 ID:MKUtYu9R0] >>379 　子曰く、衣食足りて礼節を知る。 437 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:54:51 ID:6Bt9D+Xf0] せめて時給900円にしてあげて。 438 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:55:00 ID:GY65dMPw0] 制度がある以上、アルバイトを提示するのはおかしいだろ パナソニックさんは何を考えているのか 439 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:55:11 ID:+N5bIg9f0] そういえば総理にふさわしい人1位がまた小泉って どの層のアンケートだよって。ほんと怖いわ。 440 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:55:11 ID:RKjnu4U80] >>423 へ〜おもしろい話だな 派遣会社と企業間の契約書見た事あるのか？ 441 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:55:16 ID:WZeksHdt0] 派遣派遣って馬鹿にして散々ぞんざいにコキ使ってきたやつが 正社員になるなんて冗談じゃねえ。一生派遣は派遣でいろ。 442 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:55:25 ID:jnfLhIYJ0] >>419 最近1日で７０００〜８０００円らしい。 下がったみたいだ 443 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:55:45 ID:EaCTG4V/0] てか俺も正社員にしてくれ。スーパーだが。 444 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:55:53 ID:kQfrBSt30] >>425 それは市場経済に存在してはいけないということなんで さっさとつぶれてくれ 445 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:55:54 ID:rIW1C5fx0] >>415 だよな 446 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:55:55 ID:FJ0EZ2Tm0] 派遣子会社に払っていた取り分はそのまま確保と 447 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:56:00 ID:aHx08+WhO] この前日払いで１万円貰った 日払いは総額の半分までだから日給は２万てことだ 安給に文句あるなら違う仕事探したほうがいいんじゃね 448 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:56:04 ID:aqFKFmy80] 時給８１０円の仕事ならない方がいい。 パナは海外に逝け。 449 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:56:15 ID:Qk+od2a30] 時給800円って首都圏から見れば高校生のレベルの時給だが地方では高給だぞ 下手すれば600円台もある(各県の最低時給) 700円台もらえれば普通、800円もらえればうらやましがられる 450 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:56:27 ID:jnfLhIYJ0] >>428 会社は借金で回ってると思うよ で、倒産したら何もかも失う立場なのに、なんで従業員と同じ立場で語られないといけないの？ 451 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:56:29 ID:u76szBb00] 人間を舐めてたらタダじゃ済まないってことをキチンと教育してやらねきゃな 452 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:56:46 ID:gr8Ct+ov0] >>440 実際には引き抜きはある。てか俺も派遣から引き抜かれて正社員になった。 453 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:56:55 ID:KitDr0pr0] >>416 パナが優秀な人材だけ正社員雇用してる会社ならともかく、そういうわけでもないし。 454 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2009/04/05(日) 17:56:56 ID:4vdPH0Rg0] >>427 キヤノンが国内回帰したのは、品質の向上と技術流出を防止するため。 455 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:57:03 ID:j5xaOQ5b0] >>440 引き抜きでも、表向きは派遣を首→自分から受けに来た→中途採用 ってことにするし本人も黙ってることが多いから あまり話題に上がらないけどね。 456 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:57:14 ID:7JFPO+4R0] 昔、パナの部品製造工場に派遣でいたけど、ある種の差別はあったよ。 休憩室の自販機でパン売ってるんだけどさ、 「それ社員の物だから君ら食べちゃダメ」 って派遣会社の担当からいわれたときはびっくりしたわ。 そんなバカな話あるかって食った奴、ソッコー担当ばれして始末書書かされてたわ。 パン食って始末書だぜw 457 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:57:18 ID:BoKVq+NsO] >>431 すまんが詳しく頼む 法律上は３年で直接雇用ってだけで正社員にしなくていいのか？ 458 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:57:21 ID:Ii/blIYI0] >>422 正社員の手っ取り早いリストラ手段として転籍という手段がある。給与カットで外に出す。 そこからは知りません〜というパターン 459 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:57:23 ID:91KUmVlj0] >>15 この時代の人間は正社員の雇用がなくてな、大卒でも 派遣しか就職先がないなんかザラなんだよ…… 俺は時給換算850円でも正社員のほうがいいけどな。 460 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:57:29 ID:0XNstrSO0] >>428 経営者の報酬なんてたかが知れてるだろ・・・ 社員数名の零細企業だと話は変わるけど。 461 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:57:36 ID:hpgnHRZb0] >>416 本当に優秀な人事なら、正社員並に働く派遣を、ずっと派遣にしておくに決まってんだろ。 賃金はバイト並。　労働能力は正社員以上。最高の人材だよ。 会社経営してると、こういうモノの考え方になるんだよ。 462 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:57:54 ID:j/qu1DLY0] >>450 それ言うのは若手従業員だったりするんだよねｗ 463 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:57:58 ID:pvkYz5Ak0] ここは派遣と正社員の分断工作が うまくいっているようだ。 464 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:57:59 ID:dW8/qRj80] 商品でも一緒だろ、値引き合戦で滅んでいくんだよ 日本はそういう運命 自ら技術垂れ流して、安売り合戦してきてそれを支持してきたんだから 日本国民は 465 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:57:59 ID:X+epOKVy0] >>100 潰れちゃうような会社に入ってしまう時点でだめだろ。 配慮する必要なし 466 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:58:08 ID:rTbZNnqO0] 3年超えて働いたら 直接雇用しないといけない 正社員として雇用しないといけない どっち？ 467 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:58:11 ID:+N5bIg9f0] >>442 そうだね。昔の893の方がよっぽどマシ。 それこそ10数年前は昭和島あたりの日雇肉体労働で1〜1.5万。 今は7000〜だもんね。どうなってるのやら。 468 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:58:13 ID:8OZc2lcF0] >>34 そんなのわかってて 初めから直接雇用って表現にしてあんだよｗ 469 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:58:13 ID:T+nMiJH00] >>1 > 事実上の正社員 ？？？？ 河本猛31歳は一体ナニが言いたいんだ？？？ 470 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:58:17 ID:xlFEiI9U0] >>415 本来の意味での派遣では、今でもよくあることだよね＞派遣→正社員 ただ、今揉めている類の派遣は、 派遣社員というよりも派遣バイトと言ったほうが正解なんだよね。 471 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:58:17 ID:sIARrh2a0] >>440 そんなもん回避できる手立てはいくらでもある 472 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:58:24 ID:aHx08+WhO] >>440 派遣元には内緒でやってる企業と個人はいる 企業は無駄な金払わなくていいし個人は中間搾取されなくていい ようはバレなきゃいいでないの？ 473 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:58:26 ID:+PRPN5e5O] >>431 正社員じゃなくても良いけど、直接雇用へ切り換える条件として減給を提示するなら実質的な解雇だろが！ 474 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:58:38 ID:M0bf+0V30] こういう企業の労働者を軽視した態度が 今の国内で物が売れない状況を生み出しているんだといい加減気づけよ 475 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:58:58 ID:gr8Ct+ov0] >>456 そりゃ社員用の福利厚生施設だからね。社員食堂もほとんどアウトか料金が別になってるはず。 476 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:59:00 ID:RKjnu4U80] >>452 一度派遣会社を辞めないと無理だろ それも同じ工場だと問題があるとか 477 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:59:04 ID:ZkaEbH7wO] >>440 いったん派遣を辞めて個人で入り直すとかじゃね？ あるぞ？ 478 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:59:13 ID:0nIFcQE90] ホント、いい加減にしてくれよｗ 479 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:59:31 ID:PVZ8LkSv0] まぁこういう時代になってしまったということだよな パナソニックの商品は一生買わないことにした OEMにしたって絶対見逃さないからな 480 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 17:59:36 ID:e0INZdZ20] ＞実質的な賃下げだと反発 派遣は安月給じゃなかったのかよｗ 給料安いなんて嘘付くからこんなことになる・・・ 481 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:59:40 ID:we/Chixq0] >>459 32〜28歳ならドカタで求人たくさん出てたよ 482 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 17:59:47 ID:aqFKFmy80] >>416 正社員は能力給ではなく利権だと理解できてないのね。 483 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:00:00 ID:tBK10tmU0] >>450 いやなら経営者なんて辞めろよ 484 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:00:07 ID:j/qu1DLY0] まあバイトも直接雇用だ罠 485 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:00:08 ID:a7TH2Xk20] www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/koyou.html これを見ると ＞労働条件については、派遣先と派遣労働者との間で決定されるべきものであり ＞派遣就業中の労働条件や、雇入れに係る業務に従事している他の派遣先の労働者の労働条件等を勘案して決定することが求められます。 とあるな これはパナ側に問題があるな 486 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:00:28 ID:6T0xeEvYO] >>418 会社が弁当と通勤費(現物)これがあるから助かっております。 昇給は絶対に無いしボーナスもヤバいな！ 487 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:00:30 ID:BPsWPkex0] >>414 普通ってのは大学出て正社員になって、１０年働いて手取り２０万てことか？ 日本の　「 普通 」　は世界じゃ通用しないんだよ。 欧米じゃ非正規社員でも手取り４０以上あるのに、どうして正規で半分以下なんだ。 これが普通とは認めたくないね！ 488 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:00:36 ID:EaCTG4V/0] みんな直接雇用なの？くそ 489 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:00:37 ID:prsgFWMd0] >>304 社名が松下でなくなった時点で、幸之助さんの魂は消えてしまったのかな。 ＡＶ家電はパナソニックばっかり買ってるから、できればもうちょっと 国内雇用に明るい話題を提供できるよう、努力してもらいたいのだが。 そのためならちょっとくらい価格上がっても、それは我慢するぞ。 でも、海外生産になったら買わないだろうね、もう。 490 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:00:37 ID:Ii/blIYI0] >>398 他の国なら工場の賃金は工場所在地の自治体丸抱えという優遇措置があるからね。 日本も其の制度導入したらサビ残なくなるよ。 491 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:00:38 ID:XLP/dsei0] >>457 元々労働法では「正社員」というくくりはない 492 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:00:44 ID:8OZc2lcF0] >>375 日本で労働党みたいなの作っても 誰も指示しねーしなｗ 労働環境が悪いとかほざいてるけど 自業自得ってやつだよ。 493 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:01:07 ID:PMvOdHiC0] 気持ちは分かるが これやったら厳しい競争勝ち抜いて正社員になった新卒が反発するのは間違いない 494 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:01:17 ID:d2SJAQlC0] 法人税が高すぎるのが一番の問題 495 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:01:25 ID:hpgnHRZb0] >>450 中小零細には、設立して数年じゃほとんどカネ貸してくれないよ。　 経営側になると、社員のサビ残とかも考慮にいれて、経営し出すんだよ。 応じなければすぐに態度に出して威圧するしね。 496 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:01:38 ID:+9hTgJX0O] 朝、巻物読んでてこういうことよく平気でやるよな。 幸之助が草場の陰で泣いてるぞ。 直接薫陶を受けた人間はよく恥ずかしくないな。 497 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:01:43 ID:6Bt9D+Xf0] 呑気に叩いたり、他探せばいうてるゆとりが多くてワロタｗｗ たしかに若いうちは真面目にやるだけで、結構日給8000〜1万円とかある。 でもなぁ、30〜35過ぎればもうアウト。 それ以降は非正規だろうが何だろうが、社会に参加することさえままならない。 結局、樹海かホームレスか犯罪者だよ。 それが嫌なら、もがいてもがいて正社員に食い込むんだ！ 給料・保険・福利厚生はかなり低くても妥協しろ！ それしかないっ！ 498 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:01:47 ID:LG6WR94G0] 人の10倍の速度で仕事できるようになるまでサービス残業は当たり前だろ それが正社員に課せられた使命 ただ上から見下ろしてるだけだったら無理だろ 499 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:01:49 ID:u76szBb00] もう輸出企業は全部海外に出て行ってくれ！ 日本のモラル・道徳・倫理感がメチャクチャになる。 こんな連中は、日本にいなくていい。 中国に行け！中国に 500 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2009/04/05(日) 18:01:55 ID:4vdPH0Rg0] >>487 むしろ非正規労働者こそ、手取り収入は高くないとおかしいんだけどね。 501 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:01:56 ID:Cbj7ePzHO] ったく、嫌な世の中だぜ。 502 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:02:08 ID:j5xaOQ5b0] >>476 そうだよ。一度自分から退職して大企業と適当に面接→問題なく内定。 再就職まで一月くらい空白期間を入れてカモフラージュしたりもする。 503 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:02:14 ID:RKjnu4U80] パ○ショックが元派遣を襲う 504 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:02:20 ID:xlFEiI9U0] >>487 その派遣は派遣というなのバイトだからです。 現在でも、技術派遣等の本来の意味での派遣なら、 それくらいの手取りですよ。 名前が「派遣」でも中身が全然違うということですｗ 505 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:02:26 ID:KitDr0pr0] >>390 むしろそういう会社は成り立たせないようにしないと、労働者も経営者もジリ貧になっていく だけだと思うよ。ほっといても給料上がっていくような好景気はもうこないと思うし。 経営者としても、不採算な会社は売ってしまった方がいいんじゃね？ 506 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:02:47 ID:XLP/dsei0] >>499 お前は馬鹿か どうやって外貨稼ぐんだ 507 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:02:49 ID:WmpQr288P] むしろ一億層中流なんてのは発展途上国からの搾取で 成り立ってただけじゃないのか？ 508 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:02:53 ID:4b7P67jK0] >>1 いや、810円で試験無し再雇用なら上々だろ。 派遣はあくまで「会社に」賃金を支払ってるんで、>>1みたいに賃下げなんて、 そもそも給料支払ってないんだからいえるわけ無い(常識的には)。 正社員とか契約社員とかになりたければ履歴書作って面接受けて受かれと。 派遣会社っていうのは取引として会社からお金をもらってるんで、>>1のヤツとパナソニックは全然関係無い会社。 >>373 いや、韓国は外需対利益が殆どないからモデルケースじゃねーだろ。 韓国は壮大な工場だよ。部品を輸入して加工して輸出する。 海外向けかどうかが関係ある訳じゃなくて、国内製品を使うかどうかが重要。 韓国は日本から部品を輸入して、加工しかしないで、しかも日本の劣化品を中国以上の価格でやってたんだから、深刻になっただけ。 >>334 内需を下げる＝国内向け製品の価格高騰、給料の低下、安全の脅威 と言うことになるので、海外で利益を上げている以上は一定の内需増加はある。 ただ、今は外需がヤバイので、いかにして企業を守り、正規雇用を維持し、賃下げせずに出来るかがキモ。 その点で海外向け販売を販売しても損失が増えるだけ。何の問題解決にもならない。 509 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:03:00 ID:rIW1C5fx0] >>480 もっと減ったんだろ 510 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:03:07 ID:X+epOKVy0] >>481 だな、型枠大工とか給料はいいよな。 511 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:03:07 ID:m132k0JO0] いやなら介護でも、農業でもやれって事だよ。 512 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:03:09 ID:ZM9HE5cGO] 嫌なら辞めろ。 513 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:03:16 ID:yzulfkRA0] パナソニックも今冬の時代だからなー 部屋の蛍光灯は間引いてるし、コピーや印刷は原則禁止だし いろいろとケチケチ大作戦実行中・・・大変ですよ 514 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:03:19 ID:xoiKLbul0] 構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ 構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ 構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ 構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ 構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ 構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ 構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ 構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。 ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。 ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。 ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。 　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　私に投票したのだから自己責任だ！ 　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ニューワールドオーダー 515 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:03:21 ID:0nIFcQE90] なんで、必要以上に割を喰らった挙句に、ガイジ扱いなんだよｗ なら、特別手当だせやｗ 516 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:03:23 ID:rTbZNnqO0] >>499 外貨が日本に入らなくなったら 君はどうやって石油や食料買うの？ 517 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:03:26 ID:kQfrBSt30] >>468 だよな 自民と経団連はグル（というより経団連の工作部隊が自民）だから 経団連有利なように至る所に法律の穴がつくってある 518 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:03:50 ID:JvBhm06V0] >>459 ほんと。。。 パート派遣を含む有効求人倍率は、最新の統計で全国平均0.6倍くらいだったはず。 青森なんて0.28倍だったなorz 職安で求職活動した人だけでこの統計なので、潜在的な求職者を含めるともっと悲惨。 519 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:03:52 ID:Ii/blIYI0] >>494 だろうな。しかも人件費の調整弁になってた派遣を安易に叩いたもんだから製造業が派遣の採用を自粛＆海外移転を 始めた。切られた派遣は次の派遣もなくなり完全失業。欧州と同じ道を日本は辿ろうとしてる。 520 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:03:54 ID:neMpr3l8O] 正社員なんて目指すものではないな 特にパナソニック 521 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:04:05 ID:prsgFWMd0] >>348 じゃ、その代わり無限責任負うってことで。 522 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:04:06 ID:Xf8d8bst0] >>307 手取り+社会保険＋税金とかがかかるから、 天引き後が時給900円だったら妥当なんだろうけどな。 つか、こういう貧民殺し法案がまかり通っているのも、 アホが経団連自民党を大勝ちさせすぎたからなんだけどな。 523 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:04:14 ID:O0W/CibG0] >>456 差別っつーか福利厚生で多少お金が入ってて安くなってるからでしょ？ 昔、うちの社食も割安だったけど、派遣が騒いだせいで一律引き上げられた。 弁当持ってきてた俺は損してたのかなぁとか思ってたけど、騒いだ奴らはその後居なくなったな 524 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:04:16 ID:XLP/dsei0] >>517 元々労働法には正社員なんてくくりはないっての アホ 525 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:04:23 ID:Aw6n7zYE0] 810円に釣られてきますた いくら経営が傾いてるからって、あんまり酷すぎるね 526 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:04:23 ID:wslZqz760] >>372 そんな契約しているよ。派遣社員には全員そういう条件がついている。法律で。 527 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:04:41 ID:FpxVdweJ0] 派遣の給料なんか高卒1年目と比較するべきだろ 30歳だからって、なんで経験10年の正社員と同等の給料要求すんのよ 528 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:04:47 ID:HkSr6Dqd0] この人は正社員にしろと訴えているんだよね？ 直接雇用＝正社員じゃないと思うんだが 529 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:04:51 ID:1Z/a1k+h0] マクドの高校生バイトと混同したらそりゃ安く感じるが 時給８１０円のパートは標準的だよ 直接雇用だと雇用労災健康厚生等が付いて来る以上、それくらいになる 解雇も３ヶ月前に通達、だし。失業手当てももらえるだろ パナソニックだと、職能手当ても皆勤手当ても出る筈。 工場派遣の場合は千円前後だが、社保がまったくないからね マクドバイトはいわずもがな。 530 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:05:00 ID:AXx2x2XK0] >>499 ん？中国の方ですか？ それとも意表をついてサムソンの人？ｗ 531 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:05:03 ID:RKjnu4U80] >>519 だから海外に行けば良いよ グズグズ日本に居る必要なし　さようなら 532 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:05:07 ID:XLP/dsei0] >>519 法人税は言われるほど高くはない だいたい赤字になったらペイするまで払わなくて良いんだし 533 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:05:09 ID:SlPo+kbKO] 新卒至上主義な会社は例外なくゴミクズだ。 つまり日本企業のほとんどがゴミ。 ゴミは焼却しなければならないが、日本のそれは燃やすと有害な不燃ゴミ とことん使えねー 534 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:05:14 ID:oy9Ho9Vh0] >>507 今はその中流から搾取した金が、アメリカに持っていかれるのを待っている段階だわな。 すべて年次改革要望から生まれたものだ。 日本に残るのは低所得層と、もぬけの殻になった元大企業だけだ。 535 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:05:20 ID:e0INZdZ20] >>461 派遣社員って派遣会社にも金払ってるから実質正社員雇うより多くの給料払ってるぞ 派遣に渡す時給の中から派遣会社が給料をピンハネしてると思ってるのかもしれないが 実際は企業が派遣会社に多額のお金を渡してその中から派遣社員に派遣会社が提示した時給分の給料を払ってる だから派遣社員は契約した給料そのまま貰ってるわけでピンハネなんてまったくされてないんだよ 派遣会社が企業から金を巻き上げすぎなのよ 536 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:05:28 ID:j5xaOQ5b0] >>526 ザルだけどねｗ 537 名前：羽柴秀吉 [2009/04/05(日) 18:05:31 ID:B9n+QUyM0] >>34 そもそも労働基準法上、正社員とか非正規社員とか区別してないから。 538 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:06:00 ID:rTbZNnqO0] >>507 もう日本は伸びしろもそんなないし 労働人口は減っていくだけ 中国や韓国も伸びてるし これから今までの国民全体の生活水準を維持すること自体 よほど何か無いとムリでしょ 539 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:06:04 ID:sSxhfFdM0] 「正社員でないので、団体交渉は受けられない」 これは正論でしょう。これが悪だと言われる風潮になったのは マスコミの誘導か？ 540 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:06:16 ID:u76szBb00] >>506 別に世界第二位の経済大国などという地位にしがみ付いてる必要などねえんだよ 日本は清貧であることが、本来の日本なんだ。 貧しくても、人道に劣ることまでして豊かになる必要などない。 541 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:06:22 ID:hpgnHRZb0] >>493 競争ってのは、常にし続けるもんだろ。　競争に勝ち抜いて勝利したから 一生安泰とか、そういう考えが狂ってんだよ。 仕事してるときは、常に同僚と競争し続ける。　その位の常識と緊張感くらい持てよ。 社員1人1人が競争に勝ちつづけられなければ、企業自体が存続出来ないってなぜわからんのだ。 だから後発のアジアメーカーに負けていくんだよ。 542 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:06:46 ID:xwl5ybRSO] 会社にしがみついてる癖にえらそうだよな。 543 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:06:48 ID:wFtnP5G20] 土建屋と公務員が日本を潰す！ 544 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:06:53 ID:XLP/dsei0] >>540 馬鹿は1人で貧しく生きてくれ 545 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:07:27 ID:XgsjEQAlO] >>531 【電機】パナソニック：熊本と愛媛の2工場閉鎖、半導体生産を中国とマレーシアの工場に移管 [09/03/28] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238191902/ だから心配せずともちゃんと海外に行ってるよ。 546 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:07:44 ID:Ii/blIYI0] >>504 まあ、組み立てなどの単純作業で欧米の技術派遣並みの時給をもらえると思うのが間違い。欧米でも 派遣になれるのはそれなりの技術を持つ人で、単純作業しか出来ない人は失業手当もらうかバイトするしか ない >>508 というか日本の内需とやらは外需におんぶされてるのが実情。実際に外需が衰えて内需が栄えるとか 言ってた香具師がいたけど実際に衰えてみると内需が外需以上に衰えてる。所詮内需云々というのは 外需に支えられてきたという現実を無視した妄想のレベルに過ぎないのですよ。 547 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:07:56 ID:yslg+aIuO] 松下も変わったもんだ！ 幸之助はすばらしい経営者だったんだな 548 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:07:59 ID:a7TH2Xk20] >>508 ちゃんと厚生労働省が派遣時代の条件を勘案して決定しろといってるだろ 何非常識なことぬかしてんだよ 549 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:07:59 ID:BoKVq+NsO] >>491 つまり労働法的なくくりではアルバイトも正社員も同じ扱いと言う事なのか 正社員って言葉ではないってだけで別の言葉で区別されてるかどうかで 話が違うんだがどっちなのかな？ 550 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:08:11 ID:rTbZNnqO0] >>540 お前も日本にしがみつかずに 理想の清貧な国に行けよｗ 551 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:08:18 ID:Aw6n7zYE0] >>529 そんなに少ないのか？ 工場労働ってもっとがっつり貰えるもんだと思ってた 552 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:08:35 ID:l3tM5dnc0] >>545 マレーシアも人件費が高そうなのになぁ。 華僑どもと仲が良いのか 553 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:08:36 ID:KitDr0pr0] >>493 そういう主張って、入社後サボってたのを正当化したいだけにしか聞こえないんだよね。 554 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:08:46 ID:wp3SpD8Q0] 必要な労働力ならそれなりの金払え 金払えないなら首にして労働審判で負けろ 555 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:08:58 ID:e0INZdZ20] >>522 派遣の時給が1200円なら企業は派遣会社に時給2500円は払ってるよ 派遣会社がその中から時給1200円分払ってるだけ もちろんそこから税金や社会保障は天引きしてる 派遣社員ってのは派遣会社の社員で派遣先企業の社員じゃないのよ 556 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:09:32 ID:UdyVRIGW0] ﾜﾛﾀｗ 高校生のバイトじゃないかｗ まともな交渉になるか知らんがｶﾞﾝﾊﾞﾚよ 557 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:09:34 ID:oy9Ho9Vh0] 内需を無視したら顧客志向のいいものは作れない 558 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:09:44 ID:39eveJNk0] ２ｃｈでムキになって必死でカキコミする奴は馬鹿 そんなんだから現実社会でいつまでたってもクズなんだ 現実でしっかり口に出して、行動で示してみろよ？ え？ 559 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:09:52 ID:91KUmVlj0] 派遣が使えないと金のかからない海外で作るしかない！ってよく聞くけど 内需まったく無視した発言だよね。 海外で作ったはいいけど誰が買うんだ？株でもうけている一部の人たちが買ってくれるの？ 結局、技術なんかが海外に流れるだけで終わるんだけど、なんで気づかないのかな？ 560 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:10:04 ID:xlFEiI9U0] >>546 基本的に資源に乏しい日本では、外需に影響されない内需ってのは ほとんど無いと言っても過言じゃないからね。 561 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:10:14 ID:JvBhm06V0] >>499 いやーーー、一度中国へ行って出戻ってきたんですがねｗ 中国に工場置くと技術盗まれるわ、真面目に働かないわで困るんですわ。 562 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:10:20 ID:8p4CS1gM0] 問題はこの810円が違法なのかどうなのかだけど 感情は置いといて 563 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:10:26 ID:UIiRG+Pe0] んー　なんだろうね。 是が非でもピンハネ稼業を正当化しておきたい理由は何だ？ 企業が暴力団などへの遠まわしな資金供与のために温存しておきたいのかねぇ？ 564 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:10:30 ID:m132k0JO0] 金融危機で皆大変な時に、どさくさに紛れて、正社員になって給料も上げろだと？ あたまおかしいよ。こいつら。 565 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:10:34 ID:Ii/blIYI0] >>513 そんなもん節約の基本中の基本。 >>531 そして日本に残った業種は、土建や公務員や金融といった体力が弱い産業ばかり。 日本終わったな。いままで護送船団で守られてきた内需系がどうやって外貨稼ぐの？ 566 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:10:56 ID:jw2S91+80] >>1 時給６２０円の私よりいいじゃないか・・・・。 567 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:10:57 ID:RKjnu4U80] 派遣法が完全な失策なのがわかった それとも元々これを狙っていたのか どちらにしてもまともには思えない 568 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:10:57 ID:+N5bIg9f0] >>558 こいつら服無いから無理です 569 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:10:59 ID:hpgnHRZb0] >>555 嘘付けバカが。　時給1600円払って、時給1250円の事務のお姉ちゃん派遣して貰ってるよ。 570 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:11:03 ID:XLP/dsei0] >>549 有期契約、無期契約の違いはあるけど 正社員、アルバイトの扱いの違いはない ただの社会の慣行 571 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:11:04 ID:0MUaFcJn0] 国内の労働力をこんな風に食いつぶしても、もう中国の安価な労働力とは競争できない。 貧乏人がどんどん山のほうから出てきて全く給与水準上げる必要が無いし。 結局はパナソニックのもんなんて買えなくなってみんな半額以下の中国メーカー製品買うようになる。 572 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:11:20 ID:A1zUSjpo0] >>564 生活できないほどの賃金で人を雇おうとするなんて頭がおかしい 573 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:11:38 ID:l3tM5dnc0] >>559 内需って、土建と設備投資と不動産がメインだから・・・ 内需、内需って的外れに騒ぎすぎ。 574 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:11:41 ID:rIW1C5fx0] >>551 派遣会社ががっつりもらってんじゃないかな 575 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:11:48 ID:Cbj7ePzHO] みんな生活保護貰おうぜw 576 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:11:47 ID:9aynC9SBO] アルバイトやパートは「期間の定めのある労働契約」を結んだ労働者 577 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:12:04 ID:CouY7kfY0] この自給じゃコンビニのほうがいいじゃん 578 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:12:17 ID:dW8/qRj80] これからリストラ倒産でいくらでも代わりは出てくるのに・・・ いったい何様のつもりなんだ？？？ 579 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:12:18 ID:tUkKh/8R0] パナはわざと裁判に負けようとしてるのかな？ 派遣会社の手数料分はコストダウンなんだから、アルバイトとして直接雇用で給料は今まで通りでいいじゃん 北朝鮮の一般市民だって、パナが求めてるほど従順じゃないぞ 580 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:12:34 ID:u76szBb00] >>546 だから輸出企業は中国に行けっての！！ みんな迷惑してんだからさ！ 経団連企業ナシの日本でみんなハッピーだよｗｗ 581 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:12:38 ID:wp3SpD8Q0] >>539 善悪の問題じゃない 労働基準法の脱法 582 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:12:44 ID:FpxVdweJ0] まぁ、810円じゃ生きてけないわ ここから健康保険、国民年金も出さないと行けないんだし しかもバイトってのがなー、他に手当も無さそう 583 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:12:57 ID:XLP/dsei0] 派遣は派遣であっても良いんだろう ただ派遣会社の搾取率を1割に規制した方が良い 584 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:13:05 ID:MvwN6BDR0] 天下のパナソニックもクズ企業でしたか これでまた商品買ってくれる人減りますね。 ああ飯がうまい。 585 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:13:07 ID:8AbMYrpPO] こいつ何を勘違いしてパナに噛み付いてるんだ？ 派遣なら所属してる派遣会社から お手伝いに行ってこい言われてるだけでパナ所属じゃねーだろ 正社員にしろいうなら、所属する派遣会社で 正社員なればいいのに頭悪すぎだわ パナに回されてアホな夢みてたんだろな 派遣会社のおかげで俺もパナに中途ではいれるかもぉ｣ 586 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:13:20 ID:wFtnP5G20] ヤマダでんきが一番悪い！ 587 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:13:32 ID:fkHNG7im0] 名前を変えて精神まで捨て去ったようだな。 588 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:13:36 ID:XgsjEQAlO] >>561 【電機】パナソニック：熊本と愛媛の2工場閉鎖、半導体生産を中国とマレーシアの工場に移管 [09/03/28] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238191902/ でも日本人を雇っていたらいたらで なぜか｢寒空に叩き出す血も涙もない企業｣とか叩かれたり 結局シナの方がましだったようですw 589 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:13:42 ID:e0INZdZ20] 昔からアルバイトは時給が安く派遣は時給が高い だから派遣に人材が集中してアルバイトでは人材が集まらなくなった 派遣会社はそういう事情から足元を見て企業にふっかけるようになってるの 590 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:13:50 ID:SaiE7I3m0] >>469 他人を名指しするときは、自分の名前も名乗ろうな。 つーかこれ誤植じゃないか？ 591 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:13:53 ID:who++eubO] 酷いな おまえらの出番だ 592 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:14:05 ID:mTU5Uv1HP] 高校生のバイトの賃金で大人を雇おうとするのが間違い。 593 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:14:07 ID:Ii/blIYI0] >>540 そういう共産主義は嫌いだな。 >>552 マレーシアだと優遇してくれるんですよそういう海外企業を。華僑資本に対抗しようと 思うと地元政府は製造業を育成しないといけないので外国企業には大歓迎される。 なんやかんやいって東南アジアが日本の製造業の「駆け込み寺」になってるのはそういう 各国政府の華僑への対策と利害が一致するからなんです 594 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:14:08 ID:d2SJAQlC0] >>559 外国に売るだよ。 松下幸之助と決別するため、パナソニックという会社に変わったんだから。 595 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:14:10 ID:a7TH2Xk20] >>562 実質的な賃下げだと言うぐらいだから厚生労働省のガイドラインには反してるだろう ３年ルールで再雇用するときは同じ職場の賃金待遇や以前の待遇を勘案しろと書いてあるしな ふつうにパナ側にモラルがないだけだよこれ 596 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:14:14 ID:Xf8d8bst0] >>555 勿論それはわかっている。　＜　派遣会社だと割高。 企業はすぐに切ったりチェンジ出来るようにそれだけの金を支払っているわけで。 最低賃金レベルと言えども、フルタイムで直雇用形態になったら 実際はアルバイトなんて扱いは不可能じゃないんかなと。 一正社員扱いとして、福利厚生がうけられる予感。 597 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:14:27 ID:oy9Ho9Vh0] >>585 派遣事業者がパナソニックの子会社だったら笑えるな 598 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:14:27 ID:xlFEiI9U0] 派遣法を改正前の状態に戻せば、解決する問題もありそうだけど、 その場合、戻したときに派遣の枠から外れる派遣労働者の扱いをどうするか考える必要があるねｗ 599 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:14:30 ID:rTbZNnqO0] >>585 文面を信じるなら、今回に関してはパナ（関連企業） の対応がよろしくないとは思うよ そもそも3年以上派遣を雇ってたってことになるし 600 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:14:40 ID:9n1PrqnG0] >>1 ８１０円で正社員並みの責任強制か… もう、さぼっちゃいなよ 601 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:14:56 ID:A1zUSjpo0] >>595 所詮罰則無しの努力義務 602 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:14:58 ID:Az6jFkJa0] なんで2ｃｈのこの手のスレは、 アホな工作員もどきばかりなの？ しんでね♪ 603 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:14:58 ID:l3tM5dnc0] >>579 製造ラインを縮小している状況で 雇う必要がないのに、しょうがなく雇ってやるのに 給料は今までどおりって発想そのものがよくわからない。 いなくても構わないっていうか、辞めてもらいたい状況なのに。 604 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:15:08 ID:JvBhm06V0] >>529 そんな時給で喜んで働いてるのは、配偶者特別控除の受けられる専業主婦だけだろう 控除額が大きいのでその制度の対象内で稼ぐと、時給800円でも実際はもっと多いことになる 605 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:15:26 ID:2q4BjxxN0] >>559 いや、何をどういっても値段高かったら韓国製とか中国製とかに客が流れるからな。 606 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:15:33 ID:1lf/FluTO] パナソニックの正社になるためのプロセスの違いを考えたら、時給810円でもいい話しじゃないか。 607 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:15:34 ID:KpPdGWRr0] 年齢考えると、もろに氷河期就職だな。 新卒時に正社員になるよう努力しなかったのが悪いというのもいるが 当時はそもそもその就職口がなかったわけだろ。 当時の彼の就職に向けた努力が、去年までの売り手市場であっさり就職した 学生より不足してたと文面から読み取ることは出来んのだが。 608 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:15:42 ID:kQfrBSt30] いっそ正社員も簡単に首が切れるようにして 正社員、派遣、パート、アルバイトでフラットに競争させろよ 優秀ならまったく問題ないだろ 609 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:15:59 ID:ye8Kdmto0] >>582 と、いうか多分次の契約更新で間違いなく雇い止めされると思われ。 都合の良いことに景気悪いし。 610 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:16:02 ID:8OZc2lcF0] だてに毎年自殺３万５千人（実質１０万人と言われている）だしてる国じゃないなｗ ま、イエロモンキーの政治なんてこんなもんだろうけどね。 611 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:16:27 ID:e0INZdZ20] >>569 俺が昔派遣やってた時は1200円で働いてたけど 派遣先の先輩から2500円だしてるんだから人の倍働けと散々イヤミ言われたわ！ 612 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:16:27 ID:RKjnu4U80] 共産党しかないな 613 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:16:29 ID:+N5bIg9f0] >>583 一般派遣会社が体力をなくしたら インハウスが増加するだけでしょ。 どっちに転んで負けなんですよ。 614 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:16:30 ID:75TA6MOG0] なんで派遣ごときがパナに正社員で入れると思うのか理解に苦しむ 615 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:16:43 ID:A1zUSjpo0] >>607 正直この人が派遣やってる時に 資格を何個が取っていても 貯金が１００万以上あっても 何の意味も無いんだよな 616 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:16:59 ID:rtg/ChX4O] パナソニックって、下請けとかにも評判めちゃくちゃ悪いよ 社員も下請けの従業員も、お客さんなんだってことがわかってないなあ パナソニックの製品ボイコットとか普通にやられてるぞｗ 617 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:17:05 ID:CtXRGk8q0] なんで底辺の人間が3年働いたぐらいで、簡単に大会社の正社員になれるんだよ そのほうがおかしいだろ 618 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:17:09 ID:4+ykFS3m0] >パナソニック「直接雇用に戻す条件で時給８１０円のアルバイト」 つまり、まあ、こういうことだ。 小学生でもわかる派遣社員 kininar2009.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html 619 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:17:12 ID:m132k0JO0] 810円が嫌だったら、農業でも介護でもやればいいだろ。 こいつらどんだけクズなんだよ。 620 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:17:19 ID:prsgFWMd0] >>493 新卒の就職なんて、大した努力必要ないし。 こういうこと書く人って、中途で転職活動したことないんだろうな。 621 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:17:35 ID:a7TH2Xk20] >>601 だからモラルがない会社だと言ってる ま ＞都道府県労働局長が指導、助言を行った上で、雇用契約の申込みをするよう勧告を行い ＞それでもなお違反する場合は、厚生労働大臣が企業名の公表を行うことがあります。 という懲罰はある なんとかして桝添に泣きついて勧告して貰えば効果あるんじゃねーか？ｗ 622 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:17:36 ID:zrvJlOO1O] 松下は腐った。このままじゃ死んでいく 623 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:17:36 ID:XLP/dsei0] >>617 パナソニックっていても現業だろ 624 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:17:44 ID:Ii/blIYI0] >>560 でしょうな。外需依存ってのは明治維新以来の宿命みたいなもん。 >>573 日本の２大内需産業って ＊土建 ＊公務員 という衰退産業。他の内需企業も実は外需系企業の受注で食ってるところが多かったから 内需とカウントされても実質外需と変わりない 625 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:17:48 ID:39eveJNk0] 『俺はこう言ってくるやつらにたくさん会ったよ 「正社員になれたら俺だって文句は言わないし、真面目にやるよ」。それで俺は聞き返す。 「何十社、何百社とちゃんと面接を受けたのか？」 「いや、まだ３，４社だ」 「必要な資格は取ったのか？」 「いや、まだ取ってない。でも正社員になれるんならそれぐらい取れるさ」 俺にとっては結果を示さない限り存在しないのと一緒だ。議論の余地はないね。 例えば俺は「自分は誰よりも絵が上手い」と言うことはできる。 誰かに「作品を見せてよ」と言われても、「作品は無いんだけど、俺の絵は最高だ」と言えばいい。 つまり口で言うだけなら誰でも出来るってことさ。 そんなの、俺にとっては全く何もしていないことと一緒さ。』 626 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:17:57 ID:hEH5neApO] 810円って馬鹿にしてるの？ パナソニックなんて二度と買わないよ 627 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:18:06 ID:fkHNG7im0] >>611 それはその「先輩」とやらがただのDQN お前さんもそれに汚染されていなければいいんだがな。 628 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:18:25 ID:u76szBb00] 中国が内陸部の開発に力を入れてるみたいだから、 速攻でパナは行かなきゃ〜＾＾はい、ガンバって 629 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:18:28 ID:rTbZNnqO0] >>610 アメリカの貧富格差は日本の比じゃないんですがね >>559 機能詰め込めば高くても売れる なんて勘違いをしてたから、海外のマーケットから取り残されつつあるんだが 630 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:18:45 ID:Aw6n7zYE0] >>619 馬鹿じゃね？ 生活保護貰うか首括るかだな 631 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:18:49 ID:9aynC9SBO] 正社員じゃないから団体交渉受けられないってのは嘘だろ。 団体交渉したくないだけだろww 632 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:19:13 ID:rIW1C5fx0] >>607 むしろ無職とならず派遣でも実務でがんばろうって方向は完全無視だもんな おかしな風潮だと思うよ 633 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:19:27 ID:XLP/dsei0] >>631 派遣が派遣先の会社に団体交渉する権利があるわけ無いだろ 634 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:19:35 ID:+N5bIg9f0] 海外先進国の良い所だけ見てたらキリが無いわ 635 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:19:42 ID:MO35quks0] 今まで派遣会社に払ってた分、日給数万円をなんでそのまま わたせないんだろう。 636 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:20:08 ID:oy9Ho9Vh0] セーフティネットがちゃんとしてりゃ 派遣撤廃してもいいんだよ。 そもそもおまえらがいうどうにもならん馬鹿ってのは 立派な障害者だからな。 637 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:20:12 ID:mTU5Uv1HP] >>614 正社員って言っても工員なんか近所の工業高校出身とかだろ 638 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:20:15 ID:Ii/blIYI0] >>588 だな。国内回帰してせっかく雇用しようと派遣とか使って叩かれるなら海外で歓迎されるところに行くのが人の人情としては 当たり前。去年からの派遣叩きで派遣先を失った労働者は損な目を見たな。派遣でいれば正社員化の夢もあったのに 639 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:20:15 ID:9pBdz8Vw0] まさか、パナソニックの平均給与は８４０万円だろ 640 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:20:22 ID:XHPQnQZw0] 敦賀のＰＥＤは何作ってるんだろう 641 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:20:32 ID:FpxVdweJ0] 30過ぎのおっさんの正社員化より、これから高校卒業する18歳の正社員就職口を少しでも守る方が大切なんだよ 工場のある自治体工業高校とかから一定数は取らないと行けないんだし 少子化がもっと進むまで待てば？ 642 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:20:42 ID:xsvDrHmu0] 派遣が正社員と同程度の仕事をしている？ 笑わせるな、 文句は派遣会社に言うのが筋だろ。 派遣社員は従業員じゃないよ。 643 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:20:43 ID:neMpr3l8O] パナってしょっちゅう派遣と問題起こしてるイメージだが・・・ えげつないリストラで正社員もけちょんけちょんみたいだけど 644 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:20:47 ID:Axb1qcfX0] 大手企業に喝を入れないと金は回らんな・・・ 645 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:20:53 ID://8N52bM0] 小泉改革の影響は凄まじいな 646 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:20:56 ID:XgsjEQAlO] >>628 【電機】パナソニック：熊本と愛媛の2工場閉鎖、半導体生産を中国とマレーシアの工場に移管 [09/03/28] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238191902/ 日本の工場閉鎖して行ってくるみたいよ？ 良かったじゃないか。 647 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:21:06 ID:l3tM5dnc0] >>634 まぁ、金融危機でほとんどの国の雇用はボロボロになったけどな。 派遣の奴らって、海外は金融危機の影響を受けてないと思っている人が多いのかな。 648 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:21:09 ID:ye8Kdmto0] >>635 そこから労働保険料、社会保険料、労務管理に懸かる人件費をさっぴくからだろ 649 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:21:31 ID:u76szBb00] 農業が空前のブームとか・・・ 経団連企業がいなきゃ、みんな地に足を付けた仕事に就けるのにねえ 派遣会社の誇大広告に、みんな騙されてるだろーが 650 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:21:33 ID:9ADnceWY0] わけわからん １ヶ月前に正社員の地位を求めて裁判起こしておいて、 団体交渉なるものを自称して、マスコミに知らせて会社に押しかける 何がしたいんだ 黙って裁判で決着つけてろ！ 651 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:21:36 ID:KAo9mErW0] 敦賀市と門真市って通勤できるの？ 652 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:21:37 ID:HBb4KJil0] >>635 雇用者本人が今もらってる時給分渡すってだけでも だいぶ企業側としては払う金減ってるはずなんだがねぇ 653 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:21:51 ID:4Mwt3K+C0] 一度パナの中途採用の選考受けさせてあげればいいんでないの？ SPIなりTOEICなり 654 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:22:14 ID:asgWMOO20] パナソニックはもう松下とは関係ないんだよ 名前も変えちゃったしな もう松下幸之助の名前を出していいような高尚な会社じゃないわけで 今はただ図体がでかいだけの糞会社に成り下がっただけってこと 655 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:22:16 ID:obJEsQSH0] 能力があればパナも正社員化大歓迎だろうな。 ３年やって声がかからないのは、無能だからだろうな。 656 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:22:24 ID:37sulAb30] まあ派遣会社だけを叩く奴、派遣先だけを叩く奴、両方大間違いでね 銀行(表看板)とサラ金(裏看板)の関係みたいなもので、協力関係にあるのよ 口入なんて臭い仕事を下に発注し、劣悪な労働実体を知りながら知らぬ存ぜぬで搾り取る大企業も 直接手を汚して恥じない派遣屋も両方ビチ糞 657 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:22:27 ID:v9tZcQsV0] 労働者軽視しすぎだろ パナの物はかわねーよ 658 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:22:32 ID:XHPQnQZw0] >>651 調べたら敦賀に工場がありますね 659 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:22:42 ID:FWsssJki0] こういうのは欧米では非常に問題視されるけど、日本ではなかなか問題にならないよなー。 en.wikipedia.org/wiki/Sweatshop 660 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:22:52 ID:2L7psKkb0] >>23の言ってることは正しい。一部上場企業に正規雇用で就職することは そんなに甘いもんじゃない。高卒ｵﾍﾟﾚｰﾀｰでも、相当内申がよくないと、 もしくは先生が太鼓判押さないと採らない。 適当に生きてきて、いろんな保証を求めるのは無理ｗｗつか、件の河本君、 どんな能力があるんだ？しかも顕在化してる分。そこだよ、企業が買うのは。 661 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:22:59 ID:oy9Ho9Vh0] こんだけ人権がないがしろにされちゃ、人権擁護法の必要性も感じられるわな。 662 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:23:07 ID:e0INZdZ20] >>627 今は別の会社で正社員やってる 派遣のときより給料下がった ぶっちゃけ派遣会社に渡してた金額を思うと気持ちはわからんでもない だから派遣は給料が安いなんてデマを流す奴らが気に食わん というか派遣問題で派遣会社を叩かず企業を叩いてるからこんなことになる 派遣雇わなくなったら給料が安くなるなんて一番わかってるのが派遣社員なのに・・・ 663 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:23:27 ID:kQfrBSt30] 白物家電なんて海外メーカーでも大して品質変わらないだろ もうパナ製は購買対象からはずすからな 664 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:23:43 ID:A4ef4MrTO] こうなりゃ、貧乏人は働くより生保の方がいいってこったなｗ 665 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:23:44 ID:RKjnu4U80] あれだな全国に居る元派遣や派遣は 一つの労働組合を作るべきだな 666 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:23:44 ID:l3tM5dnc0] >>657 逆じゃね？ 製造ライン縮小している状況で、 仕事もないのに必要ない人員を雇ってあげるわけでしょ。 667 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:23:46 ID:S8cm9wSb0] 理系院卒の正社員と、高卒を同列に出来るわけ無いだろ 無能なんだから諦めろ 668 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:23:50 ID:Ii/blIYI0] >>641 というか製造業は高卒の現場正社員は欲しがっても、大卒は昔ほど必要ないです。実際に事務系の採用なんか どこの業界でもかなり激減してる。 669 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:24:01 ID:0W5eBkL2O] パナソニックには頑張ってもらいたいな 670 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:24:23 ID:a7TH2Xk20] 海外に移転するのは為替を見てそのほうが得だからだろ どうせ円安になればほいほい帰ってくるよ つーか為替も無視してる奴て何なんだよ 671 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:24:38 ID:O5P6qCggO] 派遣社員ってのがどういうことなのかわかってた筈なのに無責任なマスゴミと野党の偏向報道・発言がこいつらを勘違いさせたんだよな マスゴミと野党は責任とってこいつらを雇ってやれよ 672 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:24:45 ID:QPwTKzyY0] 直接雇用してもらえるってことだろ。正社員雇用ではなかったと思うが。 673 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:25:12 ID:oy9Ho9Vh0] >>660 そういう人らで仲良く物作ってりゃいいじゃん。 馬鹿に作らせるなよ。 馬鹿は馬鹿なりに土方でもやるからさ。 674 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:25:37 ID:rTbZNnqO0] >>656 派遣屋は悪いだろう 大企業も、全てとは言わないが責任を問われるべき企業も多いだろうね で、労働者自身が責任を問われるべきところはないの？ 自分を蚊帳の外において、全ての責任を外に投げる時点で その人は省みるところがあるはず 問題に外部的な責任の要因が大きいとしても 675 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:25:42 ID:+N5bIg9f0] 俺の使ってるパナ製は カーナビ・電池だけか。以外に少ないな。 676 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:25:42 ID:9pBdz8Vw0] >>668 まさか、海外に飛ばしても地方に飛ばしても文句が来ないような奴が欲しい。 大卒の方がいいに決まっている。 677 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:26:12 ID:prsgFWMd0] ID:oy9Ho9Vh0 ヲチあげ 678 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:26:22 ID:xsvDrHmu0] >>671 バカに日本乗っ取られるぞ。 679 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:26:24 ID:eSVoNTzB0] >>673 その通り。派遣登録なんかしなきゃ良かったんだよな、>>1のやつも。 680 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:26:26 ID://8N52bM0] 生活不能な給料提示するって 681 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:26:31 ID:zrvJlOO1O] 人を育てる会社じゃ無かったのかねえ… 営業もメチャクチャ偉そうだし、パナもクソみたいな会社になったな 682 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:26:41 ID:Ii/blIYI0] >>655 あのトヨタでさえよさそうな派遣をめぼしをつけて正社員化をしてた。 >>666 生産が減少して製造原価が大幅に上昇してる以上、製造業が取る道は ＊固定費（人件費など）を大幅に下げるか ＊変動費（資材などの値段）を下げる しかない。それは製造業である以上当たり前の話。 683 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:26:45 ID:7oj8J8G00] 漫才コンビのようで吹いた。 684 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:27:09 ID:9aynC9SBO] >>633 朝日放送事件の最高裁判例があるから「権利がない」なんて言い切れないし、 反射的にパナに団体交渉応諾義務が無いとも言い切れない。 そもそもパナ側が団体交渉に応諾したっていいわけだしなw 団体交渉したくない可能性は非常に高い。 685 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:27:12 ID:8p4CS1gM0] 派遣ってのはおいといて こういう要求をした時点で 会社にとっては要らない人員だわな。 686 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:27:13 ID:DPWiQFbrO] いざなぎ景気で得た利益はどこにいったんだ 687 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:27:19 ID:Xf8d8bst0] >>671 そもそも派遣制度そのものが無責任の塊なんですが。 奴隷商人の合法化だしな。 一旦そんな法律が合法化されたら、 奴隷商人通さなくても、奴隷は奴隷扱いされるようになるんだよ・・・ 688 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:27:35 ID:XJMBuiMV0] >>64 ＞中途で採用されたエリート？ 言ったもん勝ちだな！ 689 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:27:38 ID:dCIpiLE7O] んな交渉してないで次の職場探せば？ 690 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:27:46 ID:FpxVdweJ0] 理工系大卒の製造現場労働者が欲しいんだよ 出来ればライン工も大卒で埋めたい 文系はいらんですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 691 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:27:58 ID:vioiYGW8O] >>681 創業者が創価に転んだ時点で終わっていたんだよ 692 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:28:07 ID:yzulfkRA0] パナはちょっと前まで高卒の部長とかたくさんいたけどね 事業部毎で採用だったから縁故とかなんでもありで・・・・ 693 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:28:10 ID:Etjtlh5l0] 松下の考え方と違うだろコレ 694 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:28:11 ID:RKjnu4U80] パ○ソニッ○逝ったあああああああああああああああああああああああ 695 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:28:12 ID:tUkKh/8R0] おまえら７時からのマチャアキJAPANを見ろよ 日本の製造業の末端で働いてる労働者の質の高さに感動するよ その人たちに中国人レベルの賃金しか払わなければ、時給８１０円で探した経営者ても儲かるよ 質の高い労働者に、その労働力に見合った賃金を払えない経営者が無能なだけ 世界で勝ち組の製品を３年間も作ってた労働者が無能なわけはない 少なくとも、株主利益優先を主張しながら株価を半分にしても責任取らないパナ経営者よりは優秀 stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=6752.T&d=1y 696 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:28:17 ID:AxFO3Yqp0] この人が有能か無能かで分けたら 無能なんだろう 697 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:28:22 ID:NEPku/HLO] このスレ見て勉強になったのは派遣で３年我慢しても 正社員にはなれないって事だな 俺も含めてだが多くの人間が思い込んでた 以前どこかで刷り込まれたんだろうな これも派遣を釣る餌ならひどい制度だな 698 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:28:36 ID:LaBUgHsN0] >>686 ※幹部が美味しく頂きました 699 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:28:38 ID:fkHNG7im0] >>693 今はパナソニックといういかがわしい名前になっちゃいましたから。 700 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:29:01 ID:JvBhm06V0] >>569 いやホントだよ。製造業や運送倉庫系の派遣は4-5割のピンハネがざら。 場合によっては6割もピンハネされてたケーズもある。 701 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:29:01 ID:AImOYhSoO] パナソニックって朝日新聞に広告リストに載ってたな。 我が家の地デジ移行はまた延期するとしよう 702 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:29:09 ID:Aw6n7zYE0] セーフティーネット完備の日本で、自給810円で働くのはボランティアみたいなもんだろ 生活保護受けた方がマシな生活送れるぞ 703 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:29:16 ID:kALVGfni0] >>685 馬鹿かお前は。かつて日本の労働者は経営者と戦って労働者の権利を勝ち取ったんだ。 704 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:29:38 ID:Ii/blIYI0] >>676 今時高卒でも転勤命令出せば行くよ。わざわざ大卒である必要なんか無いんですよ。 技術者採用で大卒や院卒はいるけど、事務系なんて派遣やＩＴのおかげで昔ほど大卒なんか いらないんですよ。 >>688 企業での人というのは正社員のことです。正社員の教育はどこの企業でも今盛んですよ。 不況になった今こそ正社員の教育が重要だと。 705 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:30:06 ID:KAo9mErW0] こんなことでもめてる元派遣は どうせ独身なんだろうな 家族の生活かかってたら今頃がんばって再就職してるって 706 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:30:19 ID:XLP/dsei0] >>703 日本で労働闘争の歴史なんてねえよ すぐさま極左が乗っ取って暴れたから 707 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:30:22 ID:RKjnu4U80] ただの差別制度 708 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:30:30 ID:UdyVRIGW0] >>681 松下とパナは別会社だろｗ 創業者が違うんだから精神も違うだろうよｗ 709 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:30:44 ID:wq/datQl0] 松下幸之助が生きてたらなんと思うことやら・・・ 710 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:30:53 ID:9aynC9SBO] >>702 セーフティネットなんて実質的に生活保護のネットしかねえじゃねえかw 711 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:31:02 ID:ETrVx6l/0] 派遣というカードがある限り、会社側は強気だよ 712 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:31:39 ID:JVT9u3sx0] Panasonicもダメ、Sonyもダメとなると。SHARPか！？ 713 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:31:42 ID:jnuVBsppO] 落ちたもんだな＞ﾊﾟﾅ まぁ後は司法判断でしょ 714 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:31:46 ID:l3tM5dnc0] >>702 ＞セーフティーネット完備の日本 現状で税収落ち込みまくりじゃね？ これが数年続くんでしょ。 旦那の収入が思いっきり落ち込んでいるのに、 働いても収入が低いからって専業主婦になるような状況じゃね？生活保護って 715 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:31:55 ID:Ii/blIYI0] >>690 現場社員は工業高校や高専、専門学校のやつに限る。大卒よりも就職する年齢が早いからこちらも 教育するのに時間がかけられる。理系は技術開発なりをしてもらわないとけないから大卒や院卒がやはり いい。文系？事務の一部だけ採用であとはいらない。単純事務なんて派遣がやる仕事。 716 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:32:18 ID:e0INZdZ20] >>681 派遣ってのは元々育ってる人材ってのが建前だからね 製造業は全然違って素人ばかりだったけどその建前があるから高い給料払ってた その建前が外れたらただの素人だよ ここから育てるってことにしたんだろ・・・ 辞めずに長く勤めれば時給も上がるし正社員にもなるよ >1の人たちは最初の選別に漏れた人たちだから仕方ないところもある 717 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:32:27 ID:FpxVdweJ0] 製造の下っ端が優秀だから何だって言うんだよ それで生産が1%でも上がるのか？ そんな事はないだろ そもそも優秀な作業者頼みを止めるために自動化を進めてるんだし 誰がやっても一定の品質、生産数を保てるように日々努力してるんだよ 718 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:32:39 ID:GJc0GI9kO] 汚い会社 719 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:32:40 ID:YEgEmtvy0] パナソニックにちょっと失望したな。 派遣だの正社員だの時給がどうとかではなく、こんな訴訟を受けるようなヘマをやったからだ。 事前にきちんと説明して納得してもらえればこんな揉めなかったんじゃないか。 企業としてこの対応は不味過ぎる。 720 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:32:57 ID:a7TH2Xk20] >>714 税収が落ちていたとしてそれが何なんだよ 意味が分からない 721 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:33:03 ID:h0x2Hl4U0] 派遣・バイトという低所得労働者を生み出す雇用制度は日本社会を古代奴隷制度社会に引き戻すものにほかならない。　そしてこれは現代政治・社会の病理なることを為政者・経営者は知れ。 722 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:33:07 ID:M3ohXbl70] これはいい負け組ホイホイスレだな 723 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:33:10 ID:9pBdz8Vw0] >>704 そりゃそうだって、海外に派遣されるのって理系大卒男だと思ったが。 どう考えてもこういうので固めた方が会社として身動きしやすい。 724 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:33:14 ID:Aw6n7zYE0] >>690 パナソニックなら一流大の卒業者を取るんだろうなｗ 725 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:33:15 ID:RKjnu4U80] >>716 そいつは請負だよ つまり職人 726 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:33:19 ID:XLP/dsei0] >>719 きちんと説明する義務があるのはパナソニックじゃなくて派遣会社だろ 727 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:33:25 ID:ivqJyeT80] 松下幸之助が一言↓ 728 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:33:26 ID:mTU5Uv1HP] >>716 ３年間も勤めたら育ってるでしょ。 729 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:33:28 ID:ijbVyosbO] 電気系でいい会社はどんなのがあるんだ？ 誰か教えてくれ 730 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:34:15 ID:vioiYGW8O] >>712 それもない 731 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:34:39 ID:l3tM5dnc0] >>720 収入が落ち込んでいるのに、支出を増やしまくれるわけないじゃん。 732 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:34:42 ID:zrvJlOO1O] >>729 ない。不況でどこもボコボコ 733 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:35:07 ID:a7TH2Xk20] >>726 これは３年ルールで直接雇用しろって話だろ 何言ってんの？ 734 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:35:31 ID:0jpctNn70] 賃金低くても直接雇用のがいいだろ この後におよんでなにいってんだ？ 735 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:35:32 ID:pfHSatyP0] >>13 ばーか 736 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:35:36 ID:YEgEmtvy0] >>726 だからそれを分かってもらえてないってことが駄目だ。 矛先が派遣会社に行くように事前に派遣社員に伝えておくべきだな。 まずい対応をして批判されるは良くないが、まずい対応をしていないのに 批判されるのはもっと良くない。 派遣を扱う際のリスクマネージメントが出来ていない。 737 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:35:59 ID:Ii/blIYI0] >>723 海外で工場立ち上げる時に現地で指導しようと思うなら、日本から現場の社員を連れて行かないと無理。 まして最近だと現場の社員でも事務所勤務や研究開発に引き揚げたりするのが当たり前になってるから大卒だから と特別な意味はもうなくなってるんですよ。 738 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:36:26 ID:mTU5Uv1HP] >>734 直接雇用といってもアルバイトじゃいつ首切られるかわからないし 派遣と同じじゃん。 739 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:36:26 ID:mhSFOSnS0] 3年間も勤めた人に自給810円はねえわ。 パナソニック製品もう買わね。 740 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:36:47 ID:FpxVdweJ0] てか、この手の自分が優秀と自負する奴は町工場みたいな所に行けよ そこならまだ手作業仕事も多いし、技術次第で正社員化は十分にある 大企業じゃ優秀な現場作業者とかいらないんだよ 741 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:36:55 ID:IvHnDVmf0] 正規にすれば、給与の他にもいろいろかかるからこんなん当たり前 742 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:36:58 ID:JvBhm06V0] >>567 グッドウィルやフルキャストの問題で騒がれてた時に、当の法律の改正に係わった官僚が、 「こんなことになってるとは知らなかった」と発言してるよ。 GHQが禁止した戦前の893の口入れ屋でさえ3割のピンハネだった。 性善説で作られたこの法律は、派遣会社がまさか893の口入れ屋を上回るピンハネをしようとは 思ってもなかったらしい。 最近派遣会社のマージン率を3割までにしようかって案が出たときも 派遣業界は必死で抵抗してた。それが4割5割それ以上ピンハネしてた証拠と言える 743 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:36:58 ID:MvwN6BDR0] >>734 直接雇用＝正社員じゃないんだよ。 ここがミソ。 744 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:37:07 ID:fncANzTp0] まぁ、直接雇用ではあるわな。 たださすがに賃下げとなるにはそれなりの理由が必要だが、 そこの所どう説明するのかねぇ。 745 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:37:10 ID:Xf8d8bst0] まぁ松下、ていうのは最悪期間雇用レベルだと思っていたけどな。 派遣を使うような馬鹿経営者になっているとは、本当に哀れだ。 746 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:37:16 ID:kALVGfni0] >>736 これはパナソニックの問題。リスクマネージメントもクソもない。 747 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:37:17 ID:ARDbitBfP] uploader.page2.jp/img242.jpg 748 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:37:23 ID:a7TH2Xk20] >>731 国家は家計じゃねーんだからさ 749 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:37:28 ID:K+678wZ90] 派遣から契約なり正社員になりたいと思えば 仕事で成績あげるなり、提案するなりしてアピールするもんだがな 企業が欲しいのは、能力であって人じゃない こいつはアピールの仕方間違ってるだろ 企業に対して反乱分子要素MAXでアピールしてどうするんだ？ 直接雇用＝正社員と勘違いしてるこの男 社会人として落第 人として派遣レベル 部屋の隅で体育座りがお似合い 750 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:37:36 ID:oy9Ho9Vh0] >>736 特定派遣じゃあるまいし、派遣元事業者にそんなつながりはないわな。 751 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:37:42 ID:fkHNG7im0] >>739 というか、それだけ安っぽい製品だと自分で言ってるようなもんだよな。 この程度の賃金の人間に作らせています〜とね。 ダメダメだな。これは。 752 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:38:07 ID:l3tM5dnc0] >>744 業務内容変えればいいんじゃないの？ どうせ生産調整していて、仕事なんかないんだろうし。 753 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:38:17 ID:Ii/blIYI0] >>729 日本電産だな。あそこの社長は引き受けた赤字企業の建て直しをリストラせず黒字化を達成したりしてる。 新日本型経営の花形かも。 754 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:38:53 ID:Ti54s4+B0] 派遣増加≠労働者の賃金が減った 派遣増加＝労働者が増えた 755 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:39:01 ID:QPwTKzyY0] >>729 フナイも良かったんじゃないかｗ 756 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:39:16 ID:XLP/dsei0] >>733 直接雇用じゃなくて派遣に決めたのはそいつでしょ 時給がよいからと 757 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:39:19 ID:DN2y2gCu0] 実質的に日雇い派遣の泡沫会社から行ってる人だったんだろうな。 まともな派遣なら３桁賃金はあり得ない。 ちなみに(比較的）マトモな派遣会社なら、派遣先が派遣会社に払う金は 時給ｘ1.3〜1.4くらい。健保、有給、年金折半で。 それより条件悪いところは単なるぼったくりだから、使わない方がいいよ。 758 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:39:28 ID:9aynC9SBO] 直接雇用=アルバイトってのは常識的な対応じゃない。法務屋が考えそうなこった。 759 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:39:38 ID:ijbVyosbO] >>732やぱそんなもんか〜 ／(^O^)＼ありがと！ 760 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:39:43 ID:fncANzTp0] >>752 バイト程度の仕事に変わってるなら問題無いかもなｗ 761 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:39:44 ID:RKjnu4U80] これが通るようならデフレスパイラルに突入するね 762 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:39:46 ID:9pBdz8Vw0] >>740 そうはいっても日本における全人口の５割以下の頭しかもっていないようなレベルを会社として雇いたくないのでは。 763 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:39:53 ID:rTbZNnqO0] >>753 おまｗｗｗ 764 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:39:55 ID:H3JXjLyyO] 時給810円ってオマエｗｗｗｗ そこらの飲食店のアルバイトやスーパーのレジ打ちでも、もっといい金額だぞ 大企業がみっともない バカか 765 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:39:57 ID:XCAHGATg0] なんでこの人ちゃんと正社員の試験うけないの？ 募集してるけど？ 派遣から社員になりたいなら、面接うければいいじゃん。 それで落とされるなら必要ない、使い捨て要員なんだよ。 パナソニック株式会社 leaflist.rikunabi-next.yahoo.co.jp/bin/list?sc=6752 業、企画営業／海外営業 正社員 - 東京23区／滋賀県／その他大阪府 グローバル営業・マーケティング（ＡＶ商品・白物家電等） [詳細] 法務／知財、特許 正社員 - 東京23区／横浜市／その他大阪府／その他の海外 知的財産権業務 [詳細] 機械・機構設計（家電・AV・コンピュータ関連）／機械・機構設計（精密・計測・医療機器関連） 正社員 - 滋賀県／神戸市／奈良県 白物家電（冷蔵庫・洗濯乾燥機など）の機械・機構設計 [詳細] 回路設計（デジタル）／デジタルIC設計（ロジック） 正社員 - その他千葉県／その他大阪府 液晶ディスプレイの開発・設計 [詳細] 財務、財務会計／経理 正社員 - 東京23区／横浜市／その他京都府／その他大阪府 ... 経理スタッフ　★戦略的経営意思決定に参画してください。 766 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:40:27 ID:a5bioo+9O] >>749 とりあえず就職しなさいって。 企業は人を欲してる。新人に能力なんか要求しねえよ。 767 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:40:44 ID:kALVGfni0] >>745 でも、経営者の多くは、一部のサンプルを挙げて、派遣がいいって奴がいるから、派遣労働は 悪くないんだって開き直ってるからな。政治家でもなんでもそう、一部のサンプルで、こういう 奴がいるから、自己責任だみたいな事を言ってる。 768 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:40:50 ID:XLP/dsei0] つーか時給810円評価の仕事をずっとしていてこいつに危機感はなかったのか？ 769 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:41:07 ID:MbMJouAj0] >>753 ブラック企業就職偏差値ランキング ttp://jobranking.sakura.ne.jp/sougou/black.html 日本電産、偏差値69ですが・・・ｗ 770 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:41:09 ID:FuufW+JI0] >>753 じゃあ、お前は日本電産で働けｗ 俺は絶対嫌だ。あんな会社。 便所掃除もしたくないし、年休も使いたいし、高い給料も欲しい。 771 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:41:34 ID:a7TH2Xk20] >>756 だから３年たったら直接雇用というルールがあり その条件交渉で時給８１０円を提示されたって話だろこれ なにわけのわからんこと言ってんだよ 772 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:41:42 ID:Ii/blIYI0] >>752 工場だと生産調整で停止しても４Ｓや改善活動、機械の改造やメンテとかやることは結構あるよ。 むしろ稼動してる時のほうが現場の人はヒマ。 >>763 最近の社員教育だとどこの会社でも「クビ切りをせず業績回復した社長」として取り上げられてる。 773 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:41:45 ID:IvHnDVmf0] 河本って通名多いよね 774 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:41:53 ID:X3/w6oN4O] >>21 バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 775 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:41:59 ID:0nIFcQE90] NPOに色気出しそうだな…ｗ 776 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:42:01 ID:oy9Ho9Vh0] >>768 この先ずっとしていくよりも早く気づいてよかったんじゃね？ 777 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:42:08 ID:wq/datQl0] 派遣が正社員になるのはいいんだけど、元からいる正社員との差別化はどう思ってるんだろ 同じレベルで扱えって話なら苦労して入社した奴らの立場ないよな 778 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:42:13 ID:zrvJlOO1O] 時給810円ってことは、実質辞めてもらってかまわないって意味だろうな 企業様はこうなると偉いからね。松下もこんなもんか。だからでかい企業は嫌いなんだ 779 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:42:16 ID:bla15PM80] 不買運動トヨタ、キヤノンの次はパナソニックか 780 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:42:23 ID:oKxiSajCO] 派遣法も守れない企業は派遣社員を置けない法律必要だな 781 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:42:44 ID:igE3OQdM0] ってゆうか早くエボルタの事業部を三洋に売却しちゃえよ。 エネループに勝てっこないんだから。 結局、あとで三洋を本体を買収するんだからさ。 それだけでもあと時給50円は上がる。 782 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:42:50 ID:XLP/dsei0] >>771 おまえはいっかい>>719からの流れを読み直せ 勘違いしている 783 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:43:09 ID:bczDYzqe0] 工場で８１０円って嫌がらせもいいとこだなｗ 784 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:43:19 ID:u76szBb00] パナソニックに改名したのは失敗でした・・・ 785 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:43:31 ID:W11rB07E0] 26 ：名無しさん＠九周年：2009/04/05(日) 16:43:55 ID:KeymKCyY0 >>20 中国人やアフリカ人は、時給10円以下でも喜んで働くぞ？ 786 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:43:44 ID:M7U4hysp0] 時給810円 787 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:43:54 ID:sU1ZZZFH0] これがまかり通ったら、派遣なんかなる奴いなくなるわな。 3年勤めても待遇が落ちるなんてアホらしい。 本当に使い捨てだ 788 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:44:08 ID:wNj/Y/MgO] >>771 そんなルールあったの？ 法定？ 789 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:44:10 ID:QFsyRhCa0] 真面目な奴がそれなりに勉強してる間自分は何してたのかってことだな 同情するのはこいつの同類か余程の金持ちくらいだろ …さすがに時給810円はねぇだろと思わんでもないがｗ 790 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:44:21 ID:9pBdz8Vw0] >>785 それは無い。なぜなら穀物の値段がそこまで安くない。 食い物だけでも食えない。 791 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:44:31 ID:hLd4pUU+0] 松下の名前を捨てたんだから良いんじゃない？ ホリエモンと同じく違法でなければ合法 罰則なければ突っ走るといった 拝金主義の脱法企業に生まれ変わったんだろ 792 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:44:31 ID:X3/w6oN4O] >>58 派遣村(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 793 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:44:39 ID:rTbZNnqO0] >>772 そんな言われ方してるのか 首を切られなくても、 手足をもがれたら瀕死になると思うんだけどなーｗ 794 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:44:41 ID:Xf8d8bst0] まあ、派遣を使っていた時点で失望したんだけど、 フルタイムで週5とか週6労働するとアルバイトにはなり得ないんじゃないの？ この辺がちょっと疑問点。 795 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:44:48 ID:18+9cQyE0] パナに正社員で入りたかったら、理系の超難関大学をトップクラスの成績で卒業するんだな 796 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:45:15 ID:P3B3Z1ny0] このご時世、雇ってもらえてるだけでもありがたく思わなきゃ。 職歴なしの31歳なんて、外に出ればゴミクズなんだからさ。 797 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:45:19 ID:UtF3Wu8N0] >>787 10年前からわかってたことだが？ 798 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:45:26 ID:a7TH2Xk20] >>782 読み返しても ＞きちんと説明する義務があるのはパナソニックじゃなくて派遣会社だろ なんて勘違いしてる事しか書いてねーだろｗ 799 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:45:38 ID:lnbC7c9VO] 派遣先は関係ないだろ。 派遣会社の正社員になれるように行動しろ！ 800 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:45:46 ID:XLP/dsei0] >>794 労働法に正社員もアルバイトも関係ないから大丈夫 契約次第 801 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:46:04 ID:RKjnu4U80] 派遣で三年→直接雇用の待遇がバイトで時給８１０円 つまり派遣で働く意味はまるで無駄です 今後派遣登録にはご注意ください 802 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:46:09 ID:kALVGfni0] >>789 馬鹿かお前は。そんなもん差別でしかない。 世の中全員大卒で回ると思ってるのか？ 803 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:46:10 ID:oy9Ho9Vh0] 就活だのなんだのって、企業にいじめられてただけじゃん。 そんなの努力でもなんでもねえよ。 804 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:46:34 ID:hPLYQGBi0] パナソニックもあこぎな事しているな ８１０円っていうあたりマクドナルドのバイトの高校生以下か なかなか陰湿な攻撃だな しばらく洗濯機、テレビを買い替え予定だったがパナソニックは候補から外すわ 805 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:46:38 ID:Ii/blIYI0] >>769 実際に、赤字してダメダメな企業をクビ切りせず黒字に戻してる会社ですな。 その施策をブラックと見るかどうかは意見は分かれるところだろうけど。 >>770 君の会社４Ｓとかしないの？掃除なんて製造業だと基本中の基本だけど。 しかもあそこの社長は経団連の連中の中ではかなりマトモなこと言ってる 部類の人だし。 ＊「人の能力なんてたいした差はない。でもやる気が違う」 ＊「私は技術がマトモならあとの欠点はなんとも思わない」 と一昔まえの日本企業の社長の考えを継承してる。 806 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:46:47 ID:vioiYGW8O] >>779 組合が電機連合に加入しているところ全般に 広げたほうがいいよ 807 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:46:59 ID:u76szBb00] >>795 そんな腐れ企業は日本に必要ないな。中国に逝け 808 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:47:10 ID:tLJo3ReP0] 何このクズ会社？？ パナソニック製は買わんことにするわ。 809 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:47:17 ID:X3/w6oN4O] >>802 まわりますが？ 810 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:47:21 ID:wyiksPt/O] 工場の面接受けて不採用だった俺よりは偉いと思うぜ これからどうしようかな 811 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:47:28 ID:FuufW+JI0] >>803 就活なんてのは、大学・企業・学生が演じる茶番劇に過ぎない。 実に下らない。 企業もあんなのは迷惑でしかない。 812 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:48:05 ID:xjqnJg/n0] >>809 は？ 813 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:48:10 ID:UtF3Wu8N0] >>805 無駄に行間開ける人の典型的パターンな人だな。 814 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:48:12 ID:m/q+ro2F0] 酷すぎ 家電は松下一筋の俺だったがこれは引くわ 東芝にでも乗り換えるかな 815 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:48:12 ID:a7TH2Xk20] >>788 派遣法に規定してあるしこの手のスレでは頻出するネタじゃん？ 816 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:48:14 ID:YHu7ZQRa0] 規則どおり3年でスパッと切ってればややこしいことにならなかったのに 817 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:48:20 ID:LaBUgHsN0] 時給810円の扱いなら生活保護で食った方がいいな 818 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:48:42 ID:zrvJlOO1O] 最近の社会人はトイレ掃除したくないのか そりゃ立派なエリート様が生まれる訳だ。ハッハッハ 819 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:48:42 ID:FpxVdweJ0] 工業高校卒業してパナに入れば良かったのに 私立文系とか遊ぶ以外に何の価値も無い むしろその期間分だけ馬鹿になる 820 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:48:51 ID:XLP/dsei0] >>798 一番最初に派遣元が直接雇用になったらどうなるかって説明義務があるのは当然なんだが 条件交渉は個々それぞれだけど そこら辺の派遣法の義務規定まで説明しなければいけないのか？ 821 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:48:56 ID:rTbZNnqO0] >>811 必要な人数（しかも年齢構成が偏らないように）を不定期に集める方が 企業にとってはめんどくさいだろ、普通に考えてｗ 822 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:48:57 ID:IvHnDVmf0] 福利厚生や手当て、雇用保険に厚生年金など等、それらｇｅｔすんだから、８１０円でもｏｋでしょ 823 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:48:58 ID:FvnIty6w0] 失業保険受け取ってハロワ通えよ 824 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:49:07 ID:XCAHGATg0] >>777 つか、普通企業ってさ 例えば工場のラインとかに派遣と正社員を混ぜていれるけど 正社員には、将来その管理だとか開発だとかと見越してその仕事の流れを覚えさせるためにラインに半年とか１年とかたたせるんだけど その時に俺も同じ仕事してんのに〜って派遣が勘違いしちゃうんだろうな。 コンビニで言ったら、正社員は半年とか１年は店にたたせるけど その後は本社とか支社で管理とか開発の仕事するだろ？ 百貨店で言ったら、入社してすぐパートのおばさんと一緒にお中元の入力させられるけど それも末端の仕事をやらせて管理する能力を養える為 正社員と派遣って全然違うんだよ。正社員は将来の管理能力も含めて採用されてるんだから。単純労働ならダレでもできる。 825 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:49:18 ID:ijbVyosbO] >>805就職する時頭に入れてみようと思う。 ありがとう 826 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:49:20 ID:Aw6n7zYE0] >>793 金が無いのは首が無いのと同じとは言うが 首が無いのも金が無いのと同じなんだよ 827 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:49:22 ID:i0kh+hhxP] 　　　　　　　　　　生活保護で国が面倒みろ！ 　　　　　　　 ＼　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　 （#`Д´）ﾉ 　　　　　／ 　ｳﾜｰﾝ 　　　　＼　　　　 ⊂l⌒i　 /　　　　　／ 　無資格未経験OK 　　　　（＿） )　 ☆　／ 　ラクで高給で寮ありの 　　((（＿）☆ ／　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ｳﾜｰﾝ 　　仕事がない！　　　＼∧∧∧∧／　　　　　_, ,_　　　面接どころか 　　〃〃∩ 　_, ,_　　 　 ＜ 　 　 ハ　 ＞ 〃〃（`Д´ ∩　電話口で断られたああ！ 　　　⊂⌒（　`Д´）　 　＜　の　ケ　 ＞ 　　⊂　　　（　 　　　　　ヽ_つ＿_つ 　　＜　予　ン　 ＞ 　　　　ヽ∩　つ 　　────────＜　感　カ　 ＞────────── ・ きれいな職場！　　　＜　!!!　ス　 ＞ ・ 誰にでも出来る簡単作業！　　　 ＞ 　 　_, ,_いいかげん、目を覚ませ！ ・ 民間アパートの寮完備！ ∨∨∨ ＼ （；´Д｀）　　 _, ,_ （* ﾟ∀ﾟ）＜俺の職場、／　　∩ 　_, ,_　　＼ ⊂彡☆ ) Д´）　住むところさえあれば つ ⊂ﾉ　　 大手なんだぜ⊂⌒( ﾟ∀ﾟ ）　　　＼　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　すぐに就職でき… 　↑　　　　　　　　／　　　 　 ｀ヽ_つ 9mノ　　　＼ 数年前のﾊｹﾝｶｽ　　いくら正社員の求人でも 　　　　　　　　　　　　 中小企業なんてお断りｗ 828 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:49:25 ID:Ii/blIYI0] >>793 というか手足をもいでたら黒字回復なんてできないと思うけど。 829 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:49:52 ID:Os9vxZRY0] 時給800円ならみんなでそれに見合う働きしかしないようにすれば良い。 時給いくらで社員並を求めるからおかしくなる。 830 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:49:55 ID:Xf8d8bst0] >>800 つまり、そういった「特別社員」用に労働規約を書かないと駄目って事ですよね。 この際に、既存の正社員の認可が必要だったんじゃ。 所謂正社員とアルバイト形態の分け隔てとか、契約変更の関わりもあるし、 簡単にできることでも無いような気がして。 831 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:50:12 ID:x9kJOE1L0] >>805 まあ日本電産の社長の言うことには説得力があるからな。 たっぷり休んで会社がつぶれては意味がない、とか 確かにその通りだと思う。 832 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:50:13 ID:FuufW+JI0] >>805 掃除なんか正社員じゃなくて、バイトにやらせろと。 そんな下らない仕事をさせるのが間違い。 繰り返すが、そんなにいい会社ならお前が入ってくれｗ そして、地獄を見てくれｗ 833 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:50:33 ID:0MUaFcJn0] 字面だけ見ても松下の取った対応はいくつかある選択肢の中でも最も愚劣な対応。 834 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:51:00 ID:lsJcXOxJ0] >>833 マスコミへのお布施が足りなかったって意味ですか？ 835 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:51:08 ID:FcqYA0IbO] 810円はねーよ足元見すぎ そこいらの高校生バイトの方がたくさん貰ってんじゃん 液晶テレビ買うつもりだがパナソニック製は絶対買わん 836 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:51:17 ID:dVnEPiZ6O] ごねたら大企業に就職できるんなら職探し苦労しないよ 高時給につられて派遣会社にいくからだ 早く正社員口の面接いけ 837 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:51:28 ID:l3tM5dnc0] >>829 買い手市場の時に、それをやるのって度胸が必要じゃね？ 求職者で溢れ返っているのに。 838 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:51:42 ID:XLP/dsei0] >>835 安いか妥当かは業務どういった内容かによるだろ 839 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:51:43 ID:38dYuTNAO] 松下さんは天国で何を思う。 840 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:52:04 ID:Nbcw8mwi0] >正社員でないので、団体交渉は受けられない そんな理屈通るかよ。　本来なら正社員として雇う義務があるのにその義務を果たして なかっただけだろうが。 841 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:52:10 ID:fkHNG7im0] >>833 だな。もっとじっくり示談すれば訴え自体が起こらなかった。 会社の基本的な力が無くなったって事だろうな。 842 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:52:13 ID:rTbZNnqO0] >>828 ワークシェアリングの名目で 社員の給料を大分カットしてたんじゃなかったっけ？ 843 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:52:18 ID:XCAHGATg0] >>830 派遣だったら、将来正社員目指してる人用に 「紹介派遣」てのがある 844 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:52:21 ID:UtF3Wu8N0] >>835 お前が買ったら820円になったのに・・・ 845 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:52:30 ID:x9kJOE1L0] >>832 現場の掃除は社員が絶対にやるべきだと俺は思う。 オフィスはまあ、どうでもいいと思うが。 846 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:52:31 ID:ckriNtnJO] avexの整形女には数千万円の金を払ってるのに、派遣社員には時給８１０円しか払わないパナソニック 847 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:52:31 ID:FuufW+JI0] >>825 なぜ、ブラック企業に入ってしまう学生が後を絶たないか。 今その理由が分かった。 >>829 社員並なんて求められていないだろう。 言われたとおりにやるだけ。そんなのは社員並とは言わない。 848 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:52:38 ID:bC5IRfMo0] ここで派遣の人をバカにしている正社員の人たちへ。 派遣の人の中に、あなたの上司の狗が紛れ込んでいる場合があります。 派遣の人をいじめるとあなたの査定に響きます。 気をつけましょう。 849 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:52:41 ID:zrvJlOO1O] >>833 だだらに使うだけ使ってポイだもんな 訴訟になったら担当者飛ばして良いレベル 850 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:52:51 ID:MvwN6BDR0] >>805 しかしほとんどの馬鹿経営者はトヨタの例しか見ようとしない。 トヨタの改善活動を褒め称えて、皆でコストをガリガリ削って。 挙句の果てに人件費までに手をつけて。 行き着く先は全企業対抗倒産チキンレース。 851 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:52:54 ID:8p4CS1gM0] 日本電産って社長が 「休みたければ辞めればいい」って発言した会社だろ。 852 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:52:55 ID:qzBShgo70] 810円ってそっからまた福利厚生引かれるんだろ？ 鼻くそほじってだらだらやる時給だけど、大手って働いている以上怒号が飛び交うガッツガツな体育会系なんだろ 正社員は恥ずかしくないのかな？ これは不買に値する 853 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:53:03 ID:OBKwOZ9p0] 散々偽装請負やりまくって稼いだ松下ですね 854 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:52:33 ID:h/+o8tgb0] コレ見る限り、日本は絶対ワークシェアなんか実現不可能だな。 855 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:53:24 ID:URIr5kpq0] >>831 ねーーーーーーーーーーーーーーよっｗｗｗｗｗｗ 856 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:53:32 ID:arOOHRnb0] 株式会社は従業員の所有物ではない。 株主の所有物だ。 なんで純利益を損なうようなことしないといけないの？ 派遣の分際で、立場わきまえろよ。 派遣がイヤなら学生のときに遊んでないで勉強してればよかったんだ。 857 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:53:51 ID:RKjnu4U80] これは祭りですね 858 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:54:03 ID:X3/w6oN4O] >>811 茶葉の負け犬がよう吠えおるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 859 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:54:09 ID:+N5bIg9f0] 名前が日本メーカーってだけで 中身はほぼ中国製ってのが海外で認識されるようになったら ますます経営大変になるだろうね。 860 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:54:11 ID:a7TH2Xk20] >>820 どうなるって、ガイドライン的にはその職場の賃金待遇や以前の待遇を勘案してとあるわけだし 派遣会社はそう説明するしかあるまい で、パナは時給８１０円を提示し河本さんは実質的な賃下げだと言っている そういう話だろ 派遣会社が入る余地などあるまい 861 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:54:12 ID:GJc0GI9kO] 世界の松下がこんな事で訴訟される事が恥ずかしい。 墜ちたって話だ。 862 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:54:35 ID:i0kh+hhxP] 　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！寮があって正社員でラクで高給じゃなきゃﾔﾀﾞ！ 　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　　　　　　　　　_, ,_ 　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　無資格未経験OKでキレイな職場で大手企業じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ 　　　　　　　　⊂　　　（ 　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　　　　〃〃∩　　_, ,_ 　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　応募してやってるのに合格じゃなきゃﾔﾀﾞｰ 　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ 　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　　　　　　　∩ 　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　もう面接で厳しいこと言われたくないから生活保護ﾎｽｨ… 　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ... 　　　　　　　∩ 　　　　　⊂⌒(　　_, ,_） 　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz… 863 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:54:50 ID:nIof5xkNO] さすが松下の名を捨てた会社だけあるな 従業員をなんだと思っているのかねー 864 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:54:54 ID:rTbZNnqO0] >>831 社員が充実した生活をしても、会社が潰れないようにするのが 経営側の役割でもあるだろ 単に責任を投げてるだけじゃん 865 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:54:58 ID:FuufW+JI0] >>858 え、俺？ 多分、就活でみれば勝ち組だと思うよｗ 1社受けて終わったからｗ 866 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:55:15 ID:fhDXbSEX0] 日本電産とか釣りにも程がある それとも釣りじゃなくて社蓄脳なのか 867 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:55:22 ID:YEgEmtvy0] やっぱ不況が良くないよな。 これがパナソニックだけの業績悪化によるものだったら、他の会社に派遣で行けば良いけど、 今はどこも業績が悪くて行く場所ががないからなぁ。 だから矛先がパナソニックに行っちゃったんだろうなぁ。 868 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:55:28 ID:Nbcw8mwi0] ○菱電○も人の事言えないぞ 869 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:55:31 ID:Ii/blIYI0] >>832 そういう考え方が会社を傾かせるんですよ。掃除にバイトなんて使ってたらコストがかかる。それなら 就業時間の最初に社員でしてしまったほうがいい。それにダメな社員ほど掃除や片付けが出来ない人 多いから教育にも役立つ。実際に赤字や業績が悪い企業なんてそういうムダが多いんですよ。 それに４Ｓって大手の企業に入れば最初の社員教育でホウレンソウとならんで教えられる基礎中の基礎。 >>831 「職場が綺麗でないのにいい製品はできん」とかあの社長が言ってることは基本中のことだし、製造業では 当たり前のこと。その基本を忘れた会社が業績傾いてるところ多い。だから大手製造でもそういう基本への回帰が 教育の中心になってる。あれで何の実績も出せてない社長なら説得力が無いがあの社長は赤字会社を 黒字にさせてる、しかもリストラ無しで。 870 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:55:43 ID:QYcpUBXG0] 資本主義は今日をもって終了します。もう二度とママの悲しむ顔は見たくないから。ママをいじめる人達をボクは許さない。今までもこれからも永遠に！ 871 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:55:45 ID:l3tM5dnc0] >>863 どこも派遣なんか切り捨てまくっているじゃん。 対応が下手すぎるからバカにされているんでしょ。 872 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:56:18 ID:XCAHGATg0] >>863 別に、普通のサラリーマンからしたら当たり前の対応だけど？＜松下 873 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:56:33 ID:hPLYQGBi0] >>832 おまえはダメだ　絶対に良い仕事ができない　できていると思っても周りの効率を下げている ことに気がついていない　　製造業には悲しいぐらい向いていないな 874 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:56:35 ID:X3/w6oN4O] >>812 は、じゃねーよ低学歴 875 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:57:05 ID:fkHNG7im0] >>872 お前さんの普通はどの世界で普通なんだい？ 人間ですか？豚ですか？ 876 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:57:16 ID:rTbZNnqO0] >>869 >掃除にバイトなんて使ってたらコストがかかる。それなら >就業時間の最初に社員でしてしまったほうがいい。 労働の時間単価 正社員　＞　バイト なわけなんですが・・・ 877 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:57:39 ID:UtF3Wu8N0] >>875 完全に切らないだけマシだと思うんだけど 878 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:57:51 ID:2q4BjxxN0] >>859 日本製だろうが高けりゃ売れない。海外は特に。 似たような値段だからこそ初めて意味を持つ。 879 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:57:52 ID:FuufW+JI0] >>873 いや、お前とは勝負にならないと思うよｗ うちの社員は掃除なんてしないよ。 そんな下らない仕事は社員にさせないんだよ。 880 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:58:02 ID:zuv8MebXO] これ全く意味がわからん 3年以上勤務したら、直接雇用へってのは何も首をきりやすいバイトとして使えって話じゃないだろ これがまかり通るなら、3年後直接雇用→バイトとして補償も無く翌月解雇へってのも可能になる 881 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:58:15 ID:URIr5kpq0] >>876 正社員に「時間外に」「無給で」掃除させるの前提なんだろ 882 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:58:17 ID:K+678wZ90] >>766 河本のどこが新人なんだよｗ 派遣で仕事してて、業務内容わかってる奴だろ 派遣期間切れて直接雇用＝バイトで〜言われた時点で こいつは会社にとっていらない人間として見られたんだし 会社が必要としてればバイトでなく契約社員として迎えられたはず クビにするなｺﾞﾙｧて駄々こねてるだけだろ 883 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:58:24 ID:PoIHJkeh0] 派遣社員は「ハケンの品格」以来態度が悪いわ、出費がかさむわで 疎まれる傾向になったから、派遣社員乙といわざるを得ない。 884 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:58:43 ID:YEgEmtvy0] >>820 義務がなかったとしても、将来的に問題が出そうな部分は早めに問題の種に なりそうな部分を取り除いておくのがベターだと思うけどね。 後になって問題が出たときに、「うちにその義務はありません。」って言っても 問題が出たという事実は世間に分かっちゃうからね。 885 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:59:07 ID:XCAHGATg0] >>877 哀れな共産脳は、相手にしない方がいいぞw まともに会話できないだろし 886 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:59:09 ID:bC5IRfMo0] >>876 バイトの人を雇うとき、解雇するときの手続きのコストを含めたらどうなるんだろ？ 887 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:59:10 ID:fncANzTp0] >>880 可能だが、まぁそんな事する位なら3年直前に切るだろうな。 888 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:59:12 ID:kd8WxvKhO] 嫌なら辞めれば良いじゃんｗ 会社が高い金出してまで無能を雇いたくないって！ 会社から搾取しようとする無能乙 889 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:59:14 ID:Ii/blIYI0] >>842 ５パーセント程度でしょ。他の大手みたいに転籍なんかやったら出向で給与が２〜３割カットされるよ。 それを考えたらやさしい社長だな。他の大手みたいな手法のほうがいい？ >>850 製造業にとって製造原価維持のために変動費を改善などで少なくしようというのは永遠の課題。 まして固定費に手をつけたくないならなおさら改善に狂奔するしかなくなる。どこの企業も「タオルは まだ絞れる」というのが合言葉だからな 890 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:59:21 ID:bv6bc+lW0] >>1 時給810円て・・・ もうパナソニックは生産を全部中国に移転しろよ 891 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 18:59:23 ID:SN5MXVN1P] でも、バイト長くやってりゃ一部上場大企業の正社員になれるんなら楽チンでしょうがないわな。 アホでも出来る単純作業やってるだけでいいんだし。 892 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:59:27 ID:QPwTKzyY0] コレなら中国人やとっても代わんないな〜と思う罠。 893 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 18:59:34 ID:X3/w6oN4O] >>865 いきがるなよ低学歴のブラック雑魚 894 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:00:15 ID:Xf8d8bst0] 掃除なんて雑務は、残業代がかからない役員にやらせろ、って考えの所もありますな。 馬鹿正直に時給換算して勿体ないと考えるか、 掃除中に掃除以外の事を考えられる奴が気分転換として出来る行為だと考えるか。 895 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:00:23 ID:wslZqz760] >>882 それなら3年目になる前に契約打ち切りしておくべきだった。 そういうことなら、正社員に準じた解雇理由が必要だろうな。 896 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:00:34 ID:5xhvXKZr0] こういう企業にのみ都合のいいことを聞き入れてきたせいで社会が疲弊し国内の購買力が激減した ありえないことには反発しましょう　それが当たり前のことだよ　この人叩く奴は社畜か経営者だろうな 897 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:00:45 ID:xsvDrHmu0] 　　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ 　か ム ぜ お |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/ は こ 　た リ　っ 兄 :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　 っ う 　つ ム た ち　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な 　む リ .い .ゃ　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り っ 　り ム ム ん　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た 　よ リ .リ に （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わ ら 　 !!.ム よ 就　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ .　　 リ　.　職　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て 　　　　　　は　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も 　　　　　　　　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら ＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う 　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ 　　　　　　　　　　　 　 ／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ 　　　　　　　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀ 　　　　　　　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ ' 898 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:00:50 ID:lXUQBcc+O] >>879 3S、5Sの啓蒙がない会社なんて今時あるのか どこの寂れた町工場だよ 899 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:00:50 ID:2GHxDRqs0] >>879 話に割り込むようで悪いが、掃除するのは当たり前のことだと思うが。 あなたがどんな規模の会社経営してるのか知らないけど、社員30人の俺の 会社ではさせてるけど。 俺が独立前にいた会社でも掃除してたけどなぁ。 900 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:00:58 ID:fdDMQyYw0] こんな糞会社は潰れていいわ 世界市場で失敗したってもうお前のところの製品は買わん 901 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:01:12 ID:rTbZNnqO0] >>886 正社員の方がコストが低いってなら バイトよりももっと正社員の求人が多くなってるでしょ・・・ 902 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:01:23 ID:2q4BjxxN0] >>879 傍らで聞いている分には同レベルだと思うよ。 903 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:01:33 ID:FuufW+JI0] >>893 俺、残業20以下の年休20日消化だよｗ サビ残なんて一切ないし。 ブラックじゃないと思うよ。 904 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:01:37 ID:Ii/blIYI0] >>876 其のバイト代があれば、正社員の残業代に回せる余裕が出来ますね。設備の改造予算も出るかもね。 製造業のコスト削減ってそういうものだから。内需企業とやらは護送船団式でそういうコスト削減を軽視しがちだけどね 905 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:01:48 ID:l8r3smjF0] パナだけの問題じゃなく、いくらでも抜け道を用意してる日本という国自体に問題があるな 906 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:01:52 ID:a45I3gdU0] 派遣のくせに何贅沢なこと言ってんだ。 時給８１０円でも直接雇ってくれるだけマシだろ。 907 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:02:01 ID:MvwN6BDR0] >>899 俺電機連合のうちのひとつなんだけど、掃除は専門の業者がやってる。 正直、金をかけるところ間違ってると思うんだ。 908 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:02:06 ID:l3tM5dnc0] >>900 不買が増えて業績悪化して、三十路のおっさんはバイトの仕事さえなくなりそうな状況だな。 909 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:02:06 ID:kALVGfni0] >>891 それが先進国の常識だからな。日本だけだよ、労働者が大人しい国は。 910 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:02:07 ID:XCAHGATg0] >>882 うちはパナの同業他社だが、派遣でも優秀な奴は社員になってるよ。 社員内から上司にあいつは社員にした方がいいっていう声が自然とあがる。 俺もバイトできてた奴がめちゃくちゃ優秀だったから、上司に推薦した。 声がかからない、それだけの能力な奴なんだろな 911 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:02:08 ID:a7TH2Xk20] 掃除をする事による意識改革じゃねーの よくわからんがさ 912 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:02:13 ID:9mr556fcO] パナソニックには引いた。 ソニーはダメ。 ＰＢでいこう。 913 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:02:17 ID:lsJcXOxJ0] >>903 お、いいなー。どこ？　インフラ？ 914 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:02:21 ID:URIr5kpq0] オフィスの掃除なんて専門の業者雇ってやらせるだろ普通 915 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:02:25 ID:RKjnu4U80] ここの商品を取り扱ってる各小売の企業にも感想を聞きたいね 916 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:02:25 ID:KlwlohYH0] パナソニックってこういう会社だったんだな 覚えておくわ 917 名前：大　韓　帝 ◆ohdY6ucc/6 [2009/04/05(日) 19:02:33 ID:wDmTaX+F0] バカウヨばかり集まりすぎだな。 日本おわった 918 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:02:47 ID:i0kh+hhxP] >>869 >「職場が綺麗でないのにいい製品はできん」 その通りなんだが、ハケンカスの実態はこうだ！ ↓ 　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　⊂⌒（　ﾟ∀ﾟ）　＜　掃除とかﾀﾘｨ 　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　手伝いとか誰がするかよｗ 職場がなぜ綺麗なのか？綺麗にしているのは誰なのか？ 「職場を使う一人一人が職場が綺麗になるように努めないと、綺麗にはならない」 「職場を綺麗にしていく役目は、それを使う一人一人にある」 ・・・こういうことがわからないのが、ハケンカスのハケンカスたる所以 919 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:02:52 ID:fncANzTp0] >>904 掃除する時間に仕事すれば、その分残業しなくて良いよな。 程度の問題なんだろうが、一応な。 920 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:02:56 ID:zuv8MebXO] >>887 まぁそうだね しかし今回の件が実際そういう事も可能だって事には違いない 結局企業に都合がいいだけ 921 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:03:41 ID:x9kJOE1L0] >>899 オフィスはともかく、大企業でも中小でも現場の整理整頓と 掃除は社員の大事な仕事だよなあ。 お金は現場から生まれるわけだし、そこが汚かったりするのは おかしいと思う。 922 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:04:10 ID:xsvDrHmu0] 　　　 　　 _,.　 -- 　. 　　　　,　' ´　　　　‐　､丶 　　　　　 まずは　足を舐めろ 　　 ／　　 　 　 ､ ､丶　ヽ丶 　 / ,'　/　ｉ　i ､　ヽ＼ ヽ　､. , 　　　 そして企業の下僕として忠誠を誓え 　 i　i　i i　lｉ. ﾄ ヽ　ヾ､ヽ,ヽ i　､ 　　　話はそれからだ。 　|　!. | |　ﾄ! i ヽ丶__rメ ‐i　､ ヽ 　|　i. ﾄ ヽムャ ヽ　ィｨテiｱ! ﾄ　iヽ 　|　| { ﾚ1＞ｭﾃ　　　` ¨´ﾑ.||ｉ　ヽヽ . ‖ |! ﾋｉ ヾ ｰ ´　 __,.ィ' ,ｲ川 '´ ｀ =‐ ﾆヽ,　' ¬､_,.._.. 　　 ,'⌒',.　/⌒ヽ. . ｉ|　|i　ﾄ､ ｀ ‐ ､ ` 　　ｲう゛　　　　r'＞<､＞i　 ヾ　　ヽ.. ＿{__ 　! ,'　 　 } 　l.|　|| ‖ ﾌ　　冫元 ´ﾚ　 ,　　, イ　　　´丶て　 ｝　　/　¬ _）｛ } 　　.ﾉ 　 |　|| ‖/　　./'¨／i ﾄ!　 |　r 1　'ﾍ　　　　 ＼-ｲ　 ノ-＝tｉ´　 ｀　　 i' . ヽ. 1 .iﾚ 　　,' ｀´　,'/　　 ヽi　ヾ「´　　　　　　ヾ コ'＿＿丿　　　　　| 　∨ / 　 　/　 , -ｌ/　　　 /ｭく´ 　　　　　　　　i　　ｰ" }　　 　 　 　 ! 　　∨　　　∧ /　ｳ　　　　 ｰ　ヽ　　 　　　　　　､ =-- ′　　　　　　l 　 　!　　　,'ァ/く´ i　　　　　 ' イ　>､　　　　　　　{　　 　 　 　 　　　ﾉ､ 　　　|　 　/〈.人_∨　　　　　　　厂 　 丶　　 　　 i　 　 　 　 　 　 ∧. } 　　 |--､,._ 　 　7'|　　　　　　　{　　　　　 丶 　 　 ', 　 　 　 　 　 ,' ,ﾍﾉ 　　|　　　 ｰｧ､'　!　　　　　 　 |i　　　　 , -､. ＼　　',　 　 　　　　 i` 　 　|　　　 /　 !　ヽ 　 　 　 　 !　　 , イ　 _丶‐､､　 !　　　 　　　　, 　 　|　　∠＿,∧ 　　　　　　　{　,ィ´　l ／ ﾚ'　 iヾ､ !　　　　　　　 } _ ,　.. 　 - ─　¬ 　　 | 　　　　 /　 丶、　　　　　冫ム/ヾ　　 つ´Ｋ-z'､　　　　　　　ｌ 　　 ! 　＿,　..二ﾆ´-─　¬' ´ ヽﾌ ! 　 　 　 　　ﾄ┬' ヽ 　 　 　　 ﾉ 　　 ,'´ 　　　　　　　　　　　　　　く.._i　　　　 　　├'　　　丶 ＿,　' 　 ,'　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 　 ! , '　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　l　　 　 　　 | 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　ｌ　　　　 　 | 923 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:04:13 ID:UtF3Wu8N0] >>919 どうも社員がサービスで掃除するの前提っぽい。 924 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:04:15 ID:2QM5Ls+10] >>824 >例えば工場のラインとかに派遣と正社員を混ぜていれるけど その時に派遣、正社員ではなく有能、無能で振り分ければいいんじゃね？ 925 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:04:34 ID:LETE3hXcO] 中途採用試験を受けろや。 何甘えてんだ？ 926 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:05:19 ID:a7TH2Xk20] >>910 この派遣の能力なんざどうでもいい 派遣法のガイドラインに違反してるって話 要するにパナが駄目なんだよ 927 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:05:40 ID:rTbZNnqO0] >>904 何言ってるの・・・？ 時間単価の高い人が30分掃除するより、30分業務をしたほうが 利益につながるからわざわざバイトを雇って掃除をすんだろ？ もうわけわかんねーよ 928 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:05:47 ID:SN5MXVN1P] まあ、とにかく無能な層は一生それなりに貧しい生活をするのが正しいわな。 なるべくこのまま、キチンとした社会に向かって欲しいわ。 929 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:05:54 ID:2GHxDRqs0] 経営者かと思ったら、ただの雇われか･･･ 雇われが「社員に掃除はさせられない」なんて言ってるなんて、その企業は とても残念な会社なんだなぁ･･･ 930 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:06:13 ID:asatY7Sp0] パナの子会社「修理サービス会社」での出来事。 派遣時１０５０円　契約社員時　サービス残業等で　実質７５０円 「労働基準監督署」に相談に行ったら臨時職員「派遣の方が金額いいに決まってるでしょ。 そんなところを選んだあなたにも責任あるんじゃないの？」って言われました。 福岡でのことです。ボイスレコーダー持ってけば良かった。 931 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:06:19 ID:FuufW+JI0] >>923 サビ残させる会社はダメだと思う。 というか労基法違反だ。 932 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:06:27 ID:bv6bc+lW0] Panasonicの経営理念に反してるよね？ 経営理念 私たちの使命は、生産・販売活動を通じて社会生活の改善と向上を図り、世界文化の進展に寄与すること―――。綱領は、パナソニック・グループの事業の目的とその存在の理由を簡潔に示したものであり、あらゆる経営活動の根幹をなす「経営理念」です。 昭和4年、創業者の松下幸之助が制定して以来、現在に至るまで、私たちは常にこの考え方を基本に事業を進めてきました。また、海外事業展開にあたっても、その国の発展のお役に立ち、喜んでいただけることを第一義としてまいりました。 社会、経済、産業…あらゆる面で大きな転換期にある今日、“社会の発展のお役に立つ”企業であり続けるために、パナソニック・グループは今後も経営理念に立脚し、新しい未来を切り拓いてまいります。 933 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:06:31 ID:p+DjA6eg0] ﾊｹﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ=ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ <丶`∀´>　好きで慰安婦になったわけじゃない (´･ω･`)　 好きで派遣になったわけじゃない <丶`∀´>　慰安婦の実態を知らされていなかった (´･ω･`)　 派遣の実態を知らされていなかった <丶`∀´>　慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制 (´･ω･`)　 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制 <丶`∀´>　雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある (´･ω･`)　 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある <丶`∀´>　若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！ (´･ω･`)　 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！ 934 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:06:43 ID:yyVlfagOO] あー言えばこー言う まさに派遣社員 935 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:06:48 ID:85j9iuMJO] 企業がこういう対応するんじゃ厚生年金なんて成り立たないはずだよ ますぞえに答弁させるべき厚生も労働も両方あいつなんだから これで共済年金一元化とかふざけんなよ身分保護された公務員だけがぬくぬくと手厚い給付をうけるのか ふざけんな 936 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:07:03 ID:URIr5kpq0] >>930 おまえが馬鹿なだけ 派遣が高いのは当然だろ 937 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:07:08 ID:bC5IRfMo0] >掃除の件 物凄く話がかみ合ってないｗｗｗ 938 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:07:10 ID:vAPRcjnP0] って言うか時給８１０円て・・・ 高校生のバイト代でももうちょっとマシだろう 939 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:07:14 ID:P5pa2il+0] 裏で全労連が手引きしているんだろう。 解決金を上納させられるだけなのになぁ。 940 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:07:18 ID:uNOZEs09O] 派遣と比べたら アカピ工作員は便所の落書きをして給料もたんまりともらえてお特だね 日本人にはきっとこんな仕事は回って来ないんだろ 941 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:07:32 ID:xsvDrHmu0] >>924 横レス失礼、正社員はラインで有能かどうかで採用するんじゃないんだよ。 将来を見越して、採用試験に合格した奴を正社員にしてんだよ。 942 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:07:34 ID:MvwN6BDR0] >>932 経営活動の根幹を支えてきた連中をつぶした訳だからな。 日ごろから現場が大事だとかほざいてるくせにさ。 943 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:07:36 ID:YEgEmtvy0] 現場の掃除なんて仕事のうちの一つだし、それは現場の人間がやるべき。 それは現場で何かあったら影響を受けるのは現場の人間だから、責任持って できる人がやるべきだと思う。 944 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:07:56 ID:dW8/qRj80] 加藤 www.youtube.com/watch?v=59GleMhJ98U 945 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:08:05 ID:mFjkmyPV0] 書面上の契約期間云々じゃなくて勤務実態が3年以上ならおｋにしないと 労働者が大企業に食い物にされるだけだろ そのほうが派遣もモチベーション上がるとおもうがな 大部分は3年以上いられないにしても。 946 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:08:11 ID:QPwTKzyY0] 朝日の給与から見ればやすいだろうが今はこんなもんだよ。 947 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:08:23 ID:UtF3Wu8N0] >>931 それを５Sだか４Sでやるのが当たり前にしてしまえば赤字も黒になるわけで 948 名前：大　韓　帝 ◆ohdY6ucc/6 [2009/04/05(日) 19:09:00 ID:wDmTaX+F0] バカウヨはこれで日本が破滅に向かうことも知らずに派遣たたき。 頭が悪すぎて笑える 949 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:09:04 ID:2QM5Ls+10] >>941 ラインでも１年一緒に働いてれば有能な奴、無能な奴っていうのはわかるもんだよ。 950 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:09:14 ID:EtK1Mem80] こんなの許されたら、パナの社員はガクブルだろうな 一度雇用契約解除、再雇用は時給はパナだけに870円ｗｗ なんかプロ野球みたいだな 一度自由契約、トライアウトで元の球団へ年俸8割減でとかなｗ 951 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:09:19 ID:6U5iK6sJO] 日本人なら、職場の和を乱し、経営陣に迷惑をかけるような行動は絶対にしない。 それが日本人の美徳ってもんだ。 それをこのクズはなんなの？雇ってもらってて逆らうクソは北朝鮮でも逝けばいいのに 952 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:09:29 ID:+8oAQ0u20] ま、これでまともな人間がいないのははっきりしたんじゃないか。 953 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:09:34 ID:8ua9BjDE0] 派遣で3年働けば時給810円の直接雇用アルバイトになれますｗ 954 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:09:40 ID:l3tM5dnc0] >>945 大企業って言ったって、不況下では絶対な存在ではないからなぁ・・・ 無限の体力がある存在じゃないんだし。 955 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:09:51 ID:BoKVq+NsO] その内、労働組合すら否定しそうな勢いだな 956 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:10:23 ID:fRtHo19J0] パナソニックも買えなくなったか。 957 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:10:22 ID:+YCq66guO] 組合費も払ってない派遣が組合に訴えっておかしくない？ 958 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:10:28 ID:POYdme0L0] パナソニックの経営陣は、時給８１０円で生活してみたら。 959 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:10:35 ID:9o9yqkbr0] 俺、パナの開発＠派遣で時給1300円 派遣会社に払っているのは約時給2800円 3年間で1年目に昇給有って、それ以降も毎年交渉してるけど全部断られてる 俺も含めて何もかもが糞だわ。もう辞める。 960 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:10:39 ID:R5KU8IrYO] ケニアとかに番組取材でいく女ってレイプとかされてないの？スタッフとか殴られて絶対されるだろー 961 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:11:11 ID:Nbcw8mwi0] >>922 オイ、コラ・・・ｗ　膝の皿も、内股も、股関節あたりも足だよなぁ〜〜・・・ｗｗ　ええ、オイｗｗｗ 962 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:11:17 ID:XvkbeIev0] 派遣が増長しないようにコントロールする必要があるな。 自衛隊式に、食事も寮のランクもきっちり分けて、 正社員とすれ違うときに、敬礼させた方がいい。 963 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:11:20 ID:FuufW+JI0] >>957 おかしいよ。 27歳で500万という少ない年収から泣く泣く払っていると言うのに。 964 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:11:30 ID:hPLYQGBi0] 一つだけ確実に言えるのは、松下幸之助ならばこんなやり方はしない 965 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:11:32 ID:QPwTKzyY0] >>960 韓国じゃあるまいしｗ 966 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:11:40 ID:cWK0DU/Q0] 正社員は身分が安定するから給料は安い。 これが当然だ。 967 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:11:43 ID:bC5IRfMo0] 4S、5Sを軽視してる人はヒヤリハットとかも軽視してるんだろうなぁ・・・ 968 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:11:45 ID:XCAHGATg0] >>950 つか普通に正社員でも出向とかあるし 大変なのは派遣だけじゃねーぞ 皆、自己評価あげる為に頑張ってる 969 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:12:00 ID:Aw6n7zYE0] >>928 そうなるだろうな 労働者様が必死に働いて、生活保護の連中の分まで税金を納めて行くほかない 970 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:12:13 ID:a7TH2Xk20] >>957 出世払いで まあ組合側も受け入れたんじゃねーの 971 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:12:21 ID:LETE3hXcO] 雇用契約書に明示されていたなら分かるが、ただの口約束を信用するほうが馬鹿。 972 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:13:00 ID:9o9yqkbr0] パナも定年退職後にMBSっつー再雇用の制度が有る あれ癌でしょ 973 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:13:14 ID:pvkYz5Ak0] >>951 お前みたいな奴隷根性の持ち主こそ 北朝鮮で重宝されるからいってこい 974 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:13:26 ID:rTbZNnqO0] >>967 身の回りの整理・整頓なんてのは当然やるべきことだろ それと、業務としての掃除は話が別 975 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:13:55 ID:rePKjlXwO] アスクルも３年したら 子会社へ契約先変更させて 直接雇用を避けてるよ 976 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:13:56 ID:XCAHGATg0] >>959 >>765　正社員の試験受けたら？ 977 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:14:02 ID:zrvJlOO1O] 電機業界は結構アナログだから こんな感じの、ドライなトラブルが起こるのは寂しい 978 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:14:05 ID:FuufW+JI0] ここ見てると、書き込みしている奴の労働条件が大体分かるなｗ 979 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:14:14 ID:fy94qzpv0] 自衛隊の一番下は、2年契約でクビを切られる非正規雇用。 一つ上は、正規雇用だけど、一生現場で働く、製造業の工場労働者みたいな階級。 その更に上が、防大卒で、正規雇用で幹部候補、民間でいうと総合職だな。 出身身分によって、どこまで出世できるか、キッチリと分けられてる。 階級による上下関係は絶対で、食事から風呂に至るまで、階級別に分けられてる。 旧軍でも同じだし、今のアメリカ軍のような先進国の軍隊でも同じ。 能力の劣る若者を、体力が有り余る若い時だけ使おうってのは、どこの国でもごく一般的な考え方。 国防という国益に直結する仕事でもこれ。民間企業で、若者全員終身雇用なんてあり得ないよ。 980 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:14:23 ID:a7TH2Xk20] >>971 派遣法のガイドラインに明示されているだろｗ 981 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:14:58 ID:vioiYGW8O] >>977 だからこそ起きるんじゃないの？ 先がないから 982 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:15:14 ID:9o9yqkbr0] MBSからPBSに名前変わったのか >>976 年齢的に厳しいと思う 983 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:15:44 ID:5WcswzYV0] ほんとは企業が人員を欲しがってる時に派遣、アルバイト、マスコミ含めて 問題にすべきだったんだよねえ。 今は団体交渉も含めてなかなか難しいわな。 984 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:15:45 ID:bC5IRfMo0] >>974 4S、5Sには掃除も含まれてるぞ。 985 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:15:56 ID:mgZ6Up+X0] 最低賃金が低すぎるんだよ。 高卒の初任給、150000 時給800円で160ｈの月の給料：128000 100万の壁とやらが、時給を上げる障害になってしまってる。 986 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:15:56 ID:xsvDrHmu0] >>949 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人__人／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　 ＞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　そ　< 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ ＜.　｜　＞ ‐────┬┐　　　　　＼　　 _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__ >　な　< 　 ___,,,...-‐''"|　|　　　＼　　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/::／＜.　の　＞ ￣7　　　　　|　|　　￣　 ／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 >　か　< 　 i　　　　　 |　|　　￣　/　 　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　＜　｜　 ＞ 　.| 　　.|　 　|　| 　 　 　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　ノ　 !!!! 　ヽ. 　|　　　|　 　|　| 　 　 　i　 i　 ｲ「ﾊ　　 　 !__,ﾘ　ﾉ | /|　　 ⌒Y⌒Y⌒ 　|　　　|　 　|　|.　 　 　 !/.|　| ! !ｿ　　　　￣ 〃　ﾚ'　|　　　 | 　　　 　: 　　|　|.　　　　　　ﾚｿ〃 ,-=ﾆﾆ'ヽ.　 　　7　,'　　　　| 　　　　 :　 　|　|.　　　　　　|7!　　i　　　　　!　 u /　/!　　　　| ::::::::　　　　　|　|　　　　　　/ .'ゝ､_ヽ､　　 _ﾉ 　 /　/ /　 i 　 ,' ::::::::::　　　　 |　|　　　　　　レﾍ/,./^i,.-,r　　イ´レﾍ/ヽ､ハノ :::::::::::::::|______|__|　　 　 　 　　　r| !　!　ﾚ^i／ ￣'7ｰ-､＿_____ﾊ ￣￣￣__/___　　 　　　　　　　ﾊ　　　 　/ﾍ__／/／　ヽ,:::::::::| |　 ニ二二i -二ﾆ---､.　　 ,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/　　　　 !::::::::| | ________________ンｰ|.|""""｀ﾕ　ヽﾉ「´　 ￣ ｀ヽ:::!　　　　,〈:::::::::| | 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐ ｀ヽ　　　　/:::::::::| | 派遣のライン工で優秀な奴は、教えなくても機械や電気の基礎知識があるのか。 987 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:16:04 ID:vAPRcjnP0] >>979 何で自衛隊が基準なんだよｗ 988 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:16:12 ID:zrvJlOO1O] >>981 先が無いよな、電機業界 大変だよ 989 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:16:13 ID:j/qu1DLY0] 小学校じゃねーんだから掃除なんてしないって 年末の大掃除やってるの見てたら 自分の机3時間ぐらいひたすら拭いてる馬鹿がいた 990 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:16:22 ID:zuv8MebXO] >>979 終身雇用の話はまた別だろ 991 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:16:28 ID:FuufW+JI0] >>984 自分の机を掃除というか片付けるのと、 便所掃除は次元が違うぞ。 勘違いしていないか？ 992 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:16:32 ID:FZvfNuuy0] >>980 直接雇用のアルバイトになんの不満があるの？ 最低賃金も上回ってるし、文句いうほうがおかしいと思うが。 993 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:16:53 ID:WoQWzDuv0] 雇ったら負け。 994 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:17:07 ID:XCAHGATg0] >>982 年齢？関係ねーよ。 不況の今だからこそ　経験は財産なり。開発だろ？リクナビならネットで送るだけだし、やってみろよ。 ガンバレ応援してるぞ 995 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:17:15 ID:Aw6n7zYE0] >>978 365日24時間勤務だけど 年収500万で少ないとかふざけんな、810円でバイトしてみろよ 996 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:17:18 ID:a7TH2Xk20] >>992 法律を考えた奴に言えよｗ 997 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:17:21 ID:QPwTKzyY0] マスコミ工作員は貰いすぎで金銭感覚が麻痺してるんじゃないか？ 998 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:17:33 ID:4Mwt3K+C0] トイレ掃除がいつのまにか現場の整理整頓にすり替えられてて笑った 999 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:17:36 ID:9o9yqkbr0] >>994 絶対無理だって 今のところ中途なんて見たこと無いぞ 1000 名前：名無しさん＠九周年 [2009/04/05(日) 19:17:37 ID:22/HQsTK0] いいじゃねーか、堂々とニートやってられる 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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