- 1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2009/03/19(木) 19:45:39 ID:???0]
-
民主党は１９日、児童ポルノを有償で取得することも処罰する児童買春・
ポルノ処罰法改正案を衆院に提出した。昨年の通常国会に改正案を提出した
与党との修正協議を目指す。
現行法は、児童ポルノの写真や電子データを営利目的などで他人に提供
することや、提供を前提に製造・所持することを禁じている。民主案は、
有償で取得する行為（購入）も禁止し、３年以下の懲役または３００万円以下
の罰金を科すとしている。
与党案は、インターネットなどで児童ポルノの画像が広く流出する懸念が
あるため、単純所持を禁じているが、民主党は「捜査権のらん用を招く」と
して、単純所持の処罰は見送った。
▽時事ドットコム
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031900078
▽関連スレ
【民主党】 児童ポルノで３月１９日に対案提出 有償で取得すること（購入）も処罰 単純所持の処罰は見送り
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237413812/
- 675 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 22:21:11 ID:St/LVnEs0]
- >>671
まさにこういうことだね。
＞■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
＞性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
＞認められているのは、短期的な摸倣可能性と、
＞元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。
＞
＞■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
＞だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、
＞責任転嫁することを意味する。それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。
宮台真司（見直しPTによせて）
（参考：ttp://www.miyadai.com/texts/014.php）
- 676 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:21:13 ID:L2ypvAYw0]
- 結局最良でも民主党案になるのは確定なんだろ？
あとは民主党案からどれだけ自民案に歩み寄るかってだけで
- 677 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:21:45 ID:GYJV4MvD0]
- >>668
外（海外）から見られた際、存在してると体裁が悪いから
２次も規制すべきという論調もここから出てくる
- 678 名前：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs mailto:sage [2009/03/21(土) 22:27:49 ID:/gpYbFT30]
- >>667
総枠で規制するのは言論弾圧の道具に使われかねないから
流通規制やレーディングで管理するのが妥当な方法でしょう
- 679 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:28:37 ID:m8EcsDDX0]
- >>671
確かに事後的に裁くシステムは備わっているな。
しかし未然に防ぐために出来ることもあるだろう。
その一つが創作物の表現を制限することだ。
ナイフに例えるなら銃刀法がそれに該当する。
>>672
>具体的にどのような変化が、表現の自由を規制するにたる理由を提供していると思う？
ネットの普及、創作物における安易な暴力・性的表現など、
あとは国際情勢かな。
>>673
>「刺激的な創作物は子供に悪影響だから禁止」と主張することは
>「２ちゃんねるは子供に悪影響だから禁止」と主張することと同義だ。
同義ではないな。
個人的には人を追い出すより情報を規制する方が適切だと考えている。
前者は賛成だが後者には賛成できない。
- 680 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 22:29:33 ID:St/LVnEs0]
- >>678
ゾーニング・レーティングに関しては、反対する人はほとんどいないんだよね。
ある特定の表現を、全面的に禁止しようとするから、検閲だなんだという話になる。
- 681 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:30:52 ID:bT/9lf3g0]
- d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090316#1237114346
左半分は３号児童ポルノで、右の写真は３号児童ポルノではない（ｂｙ仙台高裁）
d.hatena.ne.jp/images/diary/o/okumuraosaka/2009-03-16.jpg
- 682 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:31:22 ID:/Dj7d9580]
- >>679
＞スポーツは健全な精神を養うとか。w w w
野球脳でこれまで何人の女性がレイプされて、泣き寝入りの為に多くは自殺していき、
数々報道されるレイプ犯の９割はスポーツをやっていたとの実感があります。
（大学 レイプ 部でググルと運動部のレイプ事件ばっかしｗ）
秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険ｗ
小林被告やヤケ被告よりはるかに被害者が多いｗ
けだもの共は女性をレイプする為に運動部に入部したのかい？
運動をする人はレイプするのを止めれば良いのに何でするのかな？
マジでスポーツやる奴の犯罪率高過ぎ、
体育会系は普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
日本のラグビー部と相撲、プロテニスは大麻無しでは出来ないって、何処の薬厨だよｗ
うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は死ねよ。
スポーツはなんの生産性もない百害あって一利なしです。
金の無駄ｗ
まじいらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな糞キモイもの全面禁止にしてしまえ。
スポーツマンは素晴らしい、絶対に犯罪をしない、もし女性へのレイプをしても「元気が有ってよろしい」、
ヲタクは犯罪予備軍、社会のクズ、犯罪犯しそうとかいくらマスゴミが騙そうとしても
事実は「スポーツマン＝犯罪者＝キモイ」だ。
まさに日本の恥。
体育会系は死んで祖国にわびろ。
さっさと首でも吊って氏ねよ、
キショク悪いｗ
- 683 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:33:41 ID:qLcmUyEC0]
- 「提供を前提に製造・所持することを禁じている。」
無償で他人に提供することも含まれるのか。
たとえそんな意思なくても警察が取調べで無理やり認めさせるものだ。
これじゃあ単純所持も同じ。
うわやめてくれ。
- 684 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:34:05 ID:/Dj7d9580]
- >>679↓いい加減スポーツやっている人は異常に性犯罪ばかりしているのを忘れるなｗ
＞京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
早稲田 スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大 アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
西日本短大付属北九州市 硬式野球部の４人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部 部員に暴行（２００８）
日大 スキー部 １年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
東洋 陸上部 東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
滝川高 野球部とフットサル仲間 仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
金沢高 野球部 部員強制わいせつで逮捕、大会辞退
桐生第一高 野球部 男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生（１６）に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部 女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
大津高 サッカー部 部員が強制わいせつで逮捕
今市高 バレー部 同校バレー部の合宿所で、顧問が部員だった女子高生を無理やり抱きしめて布団の上に押し倒し、のしかかるなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長 合宿にきた女子大生２人をレイプ
- 685 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:34:05 ID:m8EcsDDX0]
- >>678
レーティングで管理するということは、
問題となる作品は必ず存在しているわけで、
今以上に悪化することも考えられると思うが。
言論弾圧を保証するなら、
そもそも表現の自由という大雑把ば枠組みの中ではなく、
それを特別に保証する事も可能だよね。
幸い法律は複雑な科学技術をもって確立するものではなく、
言葉で言ったことがそのまま形になって動き出すわけで。
- 686 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:34:32 ID:MU309Byo0]
- >>679
情報を規制したら、２ちゃんねるのニュースもみれないし、スレッドも開けないんだから、人を追い出したのと同じだろう。
おまえの書いた文章が有害だと言われ、その結果、閲覧禁止になったら満足か？
- 687 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:35:16 ID:bT/9lf3g0]
- >>685
>レーティングで管理するということは、
>問題となる作品は必ず存在しているわけで、
つまり「有害な作品は実害する」といいいたいわけだｗ
- 688 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:37:02 ID:lbgqbbnI0]
- >>674
なるほど。しかしスゲー早さだね。
規制反対だが、規制反対派への反論ばかり考えてしまうんだ。
性犯罪者への憎悪が分離できない、そんな感じか。
純化した理想的概念へ信念を持てる人が羨ましいっす。
- 689 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 22:37:09 ID:St/LVnEs0]
- >>679
＞ネットの普及、創作物における安易な暴力・性的表現など、
それがなぜ、自由を規制するにたる根拠になるのだろうか。
まずネットの普及。
ルネサンス、活版印刷の普及、識字率の向上、大衆文学の成立……と、
表現の裾野が広がれば広がるほど、社会的な表現の自由も容認されるようになっていった。
ネットによって発信・受信が容易になるというのも、活版印刷技術の発達と、
本質的には特に異なるところはない。
また、「安易な」暴力・性的表現というが、具体的にそれはなんだろうか。
確かに、メディアの発達によって、より鮮明な表現を発信することが可能になったが、
やはりそれも、これまでの技術的発展の延長上にある現象に過ぎない。
そもそも、「安易な」というのはどういうことだろう。
常識外れの、ナンセンスな表現は、しばしば社会改革の言説と結びついてきたし、
表現の自由というのは、そういう「安易な」表現を保護するために存在するのではなかったか？
国際情勢に関しては、これは論外。
確かに、どんな政策でも諸外国と歩調を合わせていくのが望ましいことではあるが、
自国の理念を捻じ曲げてまで従うものでもない。
外交というのは、自国の価値観や国民利益を守るためにあるのであって、逆ではないからだ。
- 690 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:39:18 ID:m8EcsDDX0]
- >>686
またそうやって極端なことを言い出す・・・。
誰もニュースを規制しろなんていってないだろ。
>>687
そりゃそうでしょ。
何のために制限を設けてるの？
- 691 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:39:20 ID:mCy30X/6O]
- 麻生はよく考えた方がいいよ
自分の支持層がどこなのか
- 692 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:41:02 ID:/Dj7d9580]
- >>690
創作物はニュースと同じなんだよｗ
某外国人の犯罪は実名報道しないニュースは情報を規制されたのと同じだろうｗ
- 693 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:41:35 ID:QG+g9eDc0]
-
TBSニュースキャスター
【追跡！日本のブランド苺が韓国で大量栽培・・・なぜ？ 】
放送中
- 694 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 22:42:08 ID:St/LVnEs0]
- >>685
ちょっと意見の流れがわからないんだけど、
ゾーニングやレーティングは、人々の「見ない自由」を保障するためのもの。
一般的に、多くの人に不快感を与えるような表現も、表現の自由は保護しなければならないけど、
不快感を抱く人もまた、「見ない自由」を保障されなければならない。
これは表現の自由の裏返しだ。
ゾーニングやレーティングがあるからといって、それらの表現を弾圧しているというわけではない。
>>688
タイプ速度には自信あり。
それに、規制派の議論も反対派の議論も、かなり堂々巡りだから、反射的にレス書いてるんだよね
- 695 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:42:09 ID:3JRZc6P70]
- で、これ、児童ポルノの定義はしっかりしてるの？
- 696 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:42:26 ID:bT/9lf3g0]
- >>690
児童ポルノを規制しろとはいってるじゃんｗ
ニュースでも児童の性的虐待を扱うのはダメだろう？
- 697 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:42:49 ID:MU309Byo0]
- >>690
どこが極端なんだ？ 権力者が自分に都合の悪いニュースを規制することがあるだろ。
表現の自由を無くせば、そういった横暴がまかり通るんだぞ。
だいたい、おまえはエロ本を有害扱いするけど、自分自身を有害だと認めないよな？ 凄いダブスタだ。
- 698 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:44:00 ID:qLcmUyEC0]
- >>690
規制賛成厨が馬鹿なことばかり言うので横槍入れるけど。
極端なことをいってるのはあんたでは？
>>686は「２ちゃんねるでニュース」といってるのにあんたは「ニュース全般」摩り替えて反論している。
児童ポルノ規制がネット接続規制まで発展すると、（総務省が実験やってるようで）
2ちゃんねるには児童ポルノ画像へのリンクが張られる危険性大なので、
児童ポルノ規制の一環で２ちゃんねる全体がアク禁されかねない。
- 699 名前：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs mailto:sage [2009/03/21(土) 22:47:19 ID:/gpYbFT30]
- >>693
いまさらだけどな、2-3年前ぐらいから他でもイチゴ問題は流れてたでしょ
- 700 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 22:47:51 ID:St/LVnEs0]
- ワシの規制反対論は108式まであるぞ。
>>697
結局、「多数派」とか「社会通念」を持ち出さずに、ニュースや2chと空想ポルノを区分することはできないだろうね。
そして、多数派による表現の自由の弾圧がどれほど恐ろしいかは、歴史をかんがみれば明らかなこと。
- 701 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:47:56 ID:bT/9lf3g0]
- >>695
地裁の判断。
左半分は３号児童ポルノで、右の写真は３号児童ポルノではない
d.hatena.ne.jp/images/diary/o/okumuraosaka/2009-03-16.jpg
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090316#1237114346
- 702 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:55:55 ID:m8EcsDDX0]
- >>689
>活版印刷技術の発達と、本質的には特に異なるところはない。
異なるでしょう。
発信が容易になるというのは今までに考えられなかったことだ。
>また、「安易な」暴力・性的表現というが、具体的にそれはなんだろうか。
商業的に成功するために必要な表現といえばいいのかな。
>自国の理念を捻じ曲げてまで従うものでもない。
それは確かに規制に対して否定的な理念だったんだろうかね？
>>696
当然、報道の仕方は考える必要はあるだろう。
>>697
>権力者が自分に都合の悪いニュースを規制することがあるだろ。
だからそういった可能性を排除した仕組みを作ればいい話でしょ？
なんでポルノが駄目となったらニュースまで駄目になる発想しか出来ないんだ。
- 703 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:59:03 ID:bT/9lf3g0]
- >>702
>当然、報道の仕方は考える必要はあるだろう。
じゃあためしに、強姦や婦女暴行や児童ポルノという単語、
またはそれらを表現する言葉を使わずに性犯罪の報道をしてみてよｗ
当たり前だが、被害者の年齢や犯罪が発生した場所も出すなよ？
気づく奴がいるかもしれないからな。
- 704 名前：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs mailto:sage [2009/03/21(土) 22:59:07 ID:/gpYbFT30]
- どうも改正推進派は現時点で言論弾圧なんてそんなこと起きないだろうという節があるのがね。
今はそうじゃないという見方をしていても２０年後３０年後のことを考えてるのかと。
それこそ単独で憲法改正出来るだけの議席を持った政党が
実は極右や極左で全体主義の性質を持つ政党だったという事態が起きた時にどうなるのかとか
そのぐらい先であれば脳内の思考を他人が見れる時代がくるだろうからそこから弾圧が始まる可能性も否定できないわけだよ
- 705 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:00:34 ID:MU309Byo0]
- >>702
権力者が言論統制する力を手に入れれば、今お前が言った「そういった可能性を排除した仕組みを作ればいい」という発言も規制されるぞ。
権力者に逆らおうとしたおまえを、権力者が生きて返すと思うか？
- 706 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:00:41 ID:bT/9lf3g0]
- >>704
まず外堀を埋めるという考えは理解できないかね。
- 707 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:00:53 ID:l18W1Wfh0]
- ロリコンの思い出。
思い出すなあ。中学校3年の時だ。
アニメと漫画大好きな大人しい男子生徒が、1枚の下敷きを落とした。
その下敷き絵は、手作り。エロエロな同人漫画をラミネートしてたんだな。
それも幼女の全裸、それも大股開きで、さらに○○ちゃん大好き！と
マジックペンで書いているのよ。授業中、それを見つめては妄想に
ふけっていたんだろうなあ。
○○ちゃんはクラスの中でロリ顔のチビの気の強い女の子。
その名前を書いてやがんの！！
もうクラス中大荒れ。
女子は ウワー キモイ キモイ サイテー 消えて。を連発。
男子はほとんど皆でそいつをからかって、
「センセーこんなの学校に持ってきてますよ！
こいつ絶対将来、性犯罪者になりますよー！」
皆大爆笑！先生も懇々とそいつを諭した。
「いいかこういうのに興味を持っていたら将来は牢屋の中だぞ！」
としっかりと絞られていたなあ。
ここにいる反対派のロリコンの皆様も、
こういった、自分の趣味が見つかってからかわれた
懐かしいセピアな思い出の１つや２つあるだろ？思い出してご覧？
- 708 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 23:03:12 ID:St/LVnEs0]
- >>702
＞発信が容易になるというのは今までに考えられなかったことだ。
おいおい。
活版印刷技術の発達は、まさに発信を容易にしたんだが。
清教徒革命期には、数百種とも数千種とも言われる政治的パンフレットが撒かれた。
写本時代と比べれば長足の進歩であって、無名の法衣貴族や学生が出世栄達の道として文筆業を選び始める。
そこから、大衆文学運動、新聞や文庫の発達、テレビやラジオなどの電波メディアの誕生……と、
発信を容易にする方向に技術は進歩してきた。
＞商業的に成功するために必要な表現といえばいいのかな。
それはシェイクスピアの時代から変わらん。
表現を支えてきたのは大衆的な興味関心であり、結局、「エロ･グロ･ナンセンス」だ。
澁澤龍彦は、今の性表現で過去になかったのはカーセックスだけだと述べたけど、
近親相姦だろうがカニバリズムだろうが、とっくの昔に出尽くしてる。
今、ことさらに表現が安易になったというわけではない。
昔の表現が高尚に見えるのは、雑多な駄作の中から、時代の審判を経て、
残ってきたものだけをわれわれが見ているからだ。
最初から、商業的、大衆的な表現を殺してしまえば、後にはなにも残らない。
＞それは確かに規制に対して否定的な理念だったんだろうかね？
そのとおり。わが国が憲法において掲げる、自由、平等、民主主義というのは、
いずれも表現の自由に支えられて初めて成立する理念だ。
- 709 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:05:07 ID:qTIjg1AvO]
- >>707
死ぬまで言われ続けるな、そりゃｗ
- 710 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:05:23 ID:VGx0ISN20]
- ２ｃｈがウヨではない事が証明されただろ
すくなくともこのスレの大半が
自民だろうと間違ってるものには反対
- 711 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 23:05:23 ID:St/LVnEs0]
- >>702
＞だからそういった可能性を排除した仕組みを作ればいい話でしょ？
＞なんでポルノが駄目となったらニュースまで駄目になる発想しか出来ないんだ。
ポルノとニュースを区別するのはなんだろう？
逆に言えば、ポルノが規制できるのに、ニュースが規制できないとしたら、
その二つを分けるものはなんだろうか？
結局、多数派の「社会通念」とか「規範」じゃないか？
もしそんなものを認めてしまえば、多数者による少数派の意見の弾圧はいくらでも可能になってしまう。
- 712 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:07:33 ID:MU309Byo0]
- >>707
ははは。俺の愛する女性はエヴァオタなんで問題ないッスよ＾＾
- 713 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 23:07:55 ID:m8EcsDDX0]
- >>703
言葉狩りをしろといってるのではないんだが。
それにプライバシー保護の観点からも報道する性質のものじゃないし、
表現の自由だけの問題じゃない。
>>705
>権力者が言論統制する力を手に入れれば
飛躍させるのが好きだな。
ポルノ規制した時点ではまだ言論統制する力は手に入ってないだろ。
- 714 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 23:13:45 ID:St/LVnEs0]
- >>713
ニュースの規制とポルノの規制ってどう違うんだろう。
多数派の同意があるかないかの差だけじゃないの？
- 715 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:14:27 ID:bT/9lf3g0]
- >>713
>それにプライバシー保護の観点からも報道する性質のものじゃないし
プライバシー保護を重視するなら性犯罪報道はできなくなるだろｗ
お前は「誰もニュースを規制しろなんていってないだろ」というが、
事実上報道できなくなるんだったら規制されたも同然。
- 716 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:15:48 ID:MU309Byo0]
- >>713
ポルノを規制して、その次に公明党らが規制したがっているものが「権力者に逆らう者たち」だと気付いてないのか？
なんかどんどん論点がずれてきてるが、自由な発言をしたいなら、おまえも他者に自由な発言を認めろということだ。
他人に発言する権利を認める者だけが、自身も発言する権利を持つことを許される。
「有害だから発言禁止」なんてことを言えば、まさしく独裁者の恐怖政治だ。
- 717 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 23:17:31 ID:pjzyfaiH0]
-
>>1のスレタイから誤解をする人がいます
決して、民主案は 【有償取得のみを罰する】 ではないので気をつけてください
【 単純所持の処罰は見送り。でも、２回以上取得したら逮捕 （有償、無償を問わず） 】
＜民主党ニュース（2009/3/19）＞
> また、いわゆる「単純所持」（他人への提供を目的としない児童ポルノの
> 入手・保有）については、正当な理由なく、有償で、
> 【または２回以上の取得をした者に対して罰則を設ける】こととした。これにより、
> 提供目的以外の児童ポルノ所持についても、実質的に処罰範囲に
> 含まれることとなる。
www.dpj.or.jp/news/?num=15504
ちなみに、取得するという行為には
ネットで閲覧するという行為も含まれる可能性があります（米国判例では実際に有罪）
なぜなら、ブラウザは閲覧時にもキャッシュを「取得」するから
つまり、実質的には、ネットで２回見ただけでアウト（逮捕）です＞民主案
- 718 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:17:59 ID:bT/9lf3g0]
- >>716
m8EcsDDX0君は、徐々に規制範囲を拡大していくような搦め手の戦略は理解できないのさｗ
- 719 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2009/03/21(土) 23:20:32 ID:QaP7Pg7SP]
- 公明がいる限り自民は使い物にならないし民主もイマイチだ
共産が現状では一番まとも
- 720 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:21:42 ID:PD50D8fFP]
- 未来世紀ブラジルでも観ながら寝るか。
- 721 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 23:21:46 ID:m8EcsDDX0]
- >>708
活版印刷とネットと全然規模も性質も全然違うだろ。
それに発言が容易になるたびに規制もしっかり生まれている。
>表現を支えてきたのは大衆的な興味関心であり、結局、「エロ･グロ･ナンセンス」だ。
そういってしまうのは失礼だと思う。
まぁそういう評価しかされないから
創作側はますますエログロ表現に走るんだろうな。
>そのとおり。わが国が憲法において掲げる、自由、平等、民主主義というのは、
>いずれも表現の自由に支えられて初めて成立する理念だ。
他の民主主義国家も同様のはずだけど規制はしっかりしてるよね。
日本の民主主義だけ特殊な理念に基づいているとも思えないんだけどな。
>>714
目的が違うだろ。
- 722 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 23:21:56 ID:uwcABlaO0]
-
っていうか、
なんで飲酒運転みたいに
厳罰化しないんだよ？
死刑でいいだろ、死刑で。
その筋から献金でも貰ってるのか？
- 723 名前：米連邦最高裁は児童ポルノ法棄却 mailto:age [2009/03/21(土) 23:22:12 ID:E7pMM95G0]
- 米最高裁、ウェブポルノを規制する児童オンライン保護法を最終的に却下
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20386876,00.htm
- 724 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:22:18 ID:cQfyDRIN0]
- レイプ大国の支持を受ける民主だけあって、たぶん単純所持⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃ ｱｳｱｳ!!になったら、
やばい奴が沢山いるから、もっともらしい理由つけて反対してんだろｗ
しかもいつもなら、反対反対しか言わないのに、よっぽどあせったのか、改正案とか出しちゃったりしてさ。
最低だねｗ
- 725 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:23:13 ID:zQlefSZnO]
- 共産党が政権取ったら凄い
- 726 名前：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs mailto:sage [2009/03/21(土) 23:24:52 ID:/gpYbFT30]
- >>725
日本共産党が政権を取るには連立政権以外難しいので考える必要は今のところ無い
- 727 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 23:25:13 ID:pjzyfaiH0]
-
【子どもへの性的虐待 加害者の4割が実父、7割が家庭内】
> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
>
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> （162件は女の子）について調べた。
>
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
>
> 加害者は実父が40％で最も多く、次いで継父が22％、母のつきあう男性が12％だった。
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap126gyakutai.html
ポルノ漫画やアダルトゲームやティーングラビアを禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児童に性的虐待をしなくなるのですか？
【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】
児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/
- 728 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:26:35 ID:/Dj7d9580]
- ＞確かに事後的に裁くシステムは備わっているな。
＞しかし未然に防ぐために出来ることもあるだろう。
＞その一つが創作物の表現を制限することだ。
＞ナイフに例えるなら銃刀法がそれに該当する。
科学的根拠も無いし憲法で表現の規制は許されていないｗ
憲法違反の馬鹿が規制を強化するのは違憲で犯罪者その物だぞｗ
>具体的にどのような変化が、表現の自由を規制するにたる理由を提供していると思う？
＞ネットの普及、創作物における安易な暴力・性的表現など、
ネットは悪のインフラですかｗ
そんな物を規制するならスポーツだって暴力と性の祭典みたいな物じゃんｗ
そっちを先に規制してみろよｗ
＞あとは国際情勢かな。
日本で戦争報道すると日本は戦争になるとでもｗ
>「刺激的な創作物は子供に悪影響だから禁止」と主張することは
>「２ちゃんねるは子供に悪影響だから禁止」と主張することと同義だ。
＞同義ではないな。
＞個人的には人を追い出すより情報を規制する方が適切だと考えている。
＞前者は賛成だが後者には賛成できない。
お前は何処まで馬鹿なんだよｗ
お前の情報は有害だから規制したいねｗ
お前はそれで良いのかよｗ
- 729 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:26:56 ID:zQlefSZnO]
- 共産党が単独で政権取ったらもっと凄い
- 730 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2009/03/21(土) 23:27:07 ID:QaP7Pg7SP]
- 本来の目的である児童の保護を忘れて
何がなんでも規制しようとしてるとしか思えんな
- 731 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:28:03 ID:MU309Byo0]
- >>719
社民党の福島瑞穂党首もまともだぞ。
mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-20080324.html
福島みずほ社民党党首が自らのブログで児童ポルノ法改定の問題点を指摘。
聡明な判断をしてくれる福島みずほをみんなで応援しよう！
福島瑞穂のどきどき日記「ポルノ単純所持の処罰は妥当か」
>今の児童買春・児童ポルノ禁止法案の作成をするときは、弁護士として、堂本暁子さんなどと法案作りにがんばってきた。
>しかし、「単純所持」についてまで処罰していいのだろうか。
>わたしの一番の危惧は、拳銃や麻薬は、一義的にわかるけれども、ポルノは一義的に決まらないことだ。
>最近、最高裁判所は、ロバート・メイプルソープの写真をわいせつ物ではないと判決を出した。
>美術館で、写真は、展示されていたし、やっぱりそれはアートだった。
>ピカソの絵だって、わいせつなのはあるよと言いたくなる。
>最高裁は、わいせつではないと判決を出したけれど、争われてきた。
>つまり、人の価値観によっても変わってくるのだ。
>拳銃や麻薬は、それがそうであるとすぐわかる。
>「銃でないと思いました。」などという主張は、法廷で許されるわけはない。
>しかし、ポルノかどうかは、人によって違ってくる。
>水着だからいいと思った、ここまで写っていたらだめかなあ、わからないということがあるだろう。
>「単純所持」が処罰をされるということは、単純所持が、犯罪になるということであり、つまり、捜索が可能となるのである。
>捜索を受けて、自分の持っている雑誌のなかに、児童ポルノがあったとなったら、それで、有罪となる。
- 732 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:28:54 ID:kiumsSsK0]
- >>722
飲酒運転では死刑にはならないぞｗ
- 733 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 23:30:04 ID:m8EcsDDX0]
- >>716
まったく根拠が無い。
延長線上にそのような不安があるのは判るが、
その途中にある必要なものまでを捨てる理由にはならない。
- 734 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:30:11 ID:zQlefSZnO]
- 児童ポルノ単純所持は児童保護の為に何がなんでも禁止にするべき
- 735 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:30:57 ID:2yU6b9rF0]
- 9条信者の俺だけど日本の二次エロ文化を守るためならアメリカと中国に戦争するのもアリだと思う
- 736 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:32:01 ID:/Dj7d9580]
- >>733
＞確かに事後的に裁くシステムは備わっているな。
＞しかし未然に防ぐために出来ることもあるだろう。
＞その一つが創作物の表現を制限することだ。
＞ナイフに例えるなら銃刀法がそれに該当する。
科学的根拠も無いし憲法で表現の規制は許されていないｗ
憲法違反の馬鹿が規制を強化するのは違憲で犯罪者その物だぞｗ
>具体的にどのような変化が、表現の自由を規制するにたる理由を提供していると思う？
＞ネットの普及、創作物における安易な暴力・性的表現など、
ネットは悪のインフラですかｗ
そんな物を規制するならスポーツだって暴力と性の祭典みたいな物じゃんｗ
そっちを先に規制してみろよｗ
＞あとは国際情勢かな。
日本で戦争報道すると日本は戦争になるとでもｗ
>「刺激的な創作物は子供に悪影響だから禁止」と主張することは
>「２ちゃんねるは子供に悪影響だから禁止」と主張することと同義だ。
＞同義ではないな。
＞個人的には人を追い出すより情報を規制する方が適切だと考えている。
＞前者は賛成だが後者には賛成できない。
お前は何処まで馬鹿なんだよｗ
お前の情報は有害だから規制したいねｗ
お前はそれで良いのかよｗ
お前はナチスと牧師でググレｗ
- 737 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:33:42 ID:PJvJbKoH0]
- 犬作がロリな某宗教政党は反対するのかな？
- 738 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:34:40 ID:/JR4nWVo0]
- ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%9E%E3%83%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3D
ビオレママ って検索したらこの写真が出てきました。
ttp://image.blog.livedoor.jp/gogo_sakuchan/imgs/8/f/8f0cf003.JPG
- 739 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 23:34:57 ID:St/LVnEs0]
- >>721
＞活版印刷とネットと全然規模も性質も全然違うだろ。
規模も性質も、活版印刷のほうがはるかに巨大だったけどね。
そして活版印刷は民衆運動につながり、ひいては表現の自由をはじめとする諸権利の獲得につながった。
つまり、表現の自由というのは発信側の拡大と歩調をあわせて進んできたのであり、
君が主張するのとは逆に、時代の変化を言うのであれば、表現の自由の更なる拡大が求められこそすれ、
その規制を主張する根拠にはなりえない。
＞まぁそういう評価しかされないから
＞創作側はますますエログロ表現に走るんだろうな。
君は、「社会の変化」の一つとして、安易な性的・暴力表現をあげたから、
僕は反論として、変化ではなく、その安易さが貫時代的なものであることを示した。
＞他の民主主義国家も同様のはずだけど規制はしっかりしてるよね。
空想ポルノ規制が行われている国はそもそも少ない。
（アメリカでは、最高裁で違憲判決が出た）
そして、そういう国はすでに民主主義の理念を捻じ曲げているといって差し障りないと思う。
民主主義は、表現の自由が絶対的にその前提として要請されるからだ。
＞目的が違うだろ。
どう違うの？
- 740 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:35:26 ID:MU309Byo0]
- >>733
じゃあ、おまえの主張する「エロ漫画を規制しないと犯罪が増える」っていう論も根拠がないわ。
- 741 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:36:45 ID:zQlefSZnO]
- 社民党の偉い人がデリヘル呼んで騒がれてなかった？ 俺的にはあれ以来エロ問題に対して社民党の腰が引けてる様に感じてる
- 742 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:36:56 ID:jjHE1wAc0]
- 「共産党」、「社民党」、「国民新党」、「民主党反対派議員」、「反対派無所属議員」
が議席を伸ばしたり当選して欲しい
- 743 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:37:29 ID:/Dj7d9580]
- >>733
「ナチスが共産主義者を弾圧した時、
共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。
社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、
最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。
時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」
- 744 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:42:52 ID:mHIzAKflO]
- あのー、民主党の法案で盛り上がってるよーですが、公明党が妥協しないので、民主党の法案は可決しないので安心してください。
与党の児童に見える連想させるどうたらこうたらの単純所持規制で可決になるかと思うが。
日本人みんな犯罪者計画。
- 745 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 23:43:59 ID:St/LVnEs0]
- >>744
2/3決議を使ってまでこの時期にごり押しするかねー。
次の衆院選では確実に2/3割れするだろうし、時期は去ったと思うが。
- 746 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 23:45:07 ID:uZqAIIjC0]
- 児童ポルノ単純所持規制には潜在的反対者が多いだろう。
みんなそれを知っている。だけれども知らないフリをする。反対したい本人ですらな。
- 747 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 23:47:13 ID:m8EcsDDX0]
- >>739
>表現の自由というのは発信側の拡大と歩調をあわせて進んできたのであり、
そんなことない。
放送に対して放送法、インターネットに対してプロバイダ法のように、
新しいメディアが登場するたび規制は強くなっていった。
>そして、そういう国はすでに民主主義の理念を捻じ曲げているといって差し障りないと思う。
捻じ曲げたのではなく変化が必要だったと思うけど。
>どう違うの？
ttp://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/148564/m0u/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/
ttp://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/228472/m1u/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC/
- 748 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:48:35 ID:zQlefSZnO]
- 俺の周りには児童ポルノ単純所持禁止が多いけど
- 749 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:48:48 ID:MU309Byo0]
- >>745
仮に時期が去ってたとしても立ち止まる暇はなさそうだけどね。
規制派の日本ユニセフは未だにピンハネしてるし、その件も追及したい。
というか、何としてでも日本ユニセフを潰したい。再び規制の流れを起こさないためにも。
- 750 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 23:50:02 ID:St/LVnEs0]
- >>747
＞新しいメディアが登場するたび規制は強くなっていった。
それは規制の強化を意味するのではなくて、法律が新しいメディアを含む形で包括化しただけのこと。
実際に、歴史的な流れを見れば、メディアの進歩は表現の自由を拡大させてきた。
活版印刷の例で示したように。
＞捻じ曲げたのではなく変化が必要だったと思うけど。
なぜ必要なの、と聞いてるんだけど。
僕には捻じ曲げているだけにしか見えない。だから、反対しているんだよ。
＞ttp://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/148564/m0u/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/
＞ttp://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/228472/m1u/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC/
辞書的な意味じゃなくて、ポルノが規制され、ニュースは規制されるべきでないとする、
君自身の考える理由を聞いているんだけど。
- 751 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:50:14 ID:HGWsb9Ji0]
- 自民の鳩山や森山や層化ババアを始めとする規制派は単純所持規制の
根拠のひとつに「ネットなどを通じて広められると児童の人権侵害に当たる」とか
なんとかほざいてるけど、それはなにも児童に限ったことじゃないし、
そんなのが規制の理由になるなら、「ネットなどを通じて広められると著作権の
侵害になるからアニメや映画や音楽なんかも単純所持を禁止しなければ
ならない」ってことになるんじゃね？
- 752 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 23:50:40 ID:/Dj7d9580]
- >>747
スポーツに対する規制は一切無いけどなｗ
- 753 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 23:52:29 ID:uZqAIIjC0]
- >>748
民主主義は多数決じゃないよ。
原則として合意を生み出す手続き。
特に規制関係ってのは少数派が
我慢なら無い状況を作ってはならない。
そこが民主主義の限界なんだな。
- 754 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/22(日) 00:01:21 ID:ynVZsVd20]
- 単純な疑問なんだけど、２回以上の取得ってどうやって判断するの？
単独所持か2回以上の取得かを判断するっていう名目で、
「捜査権のらん用を招く」ことにならないんだろうか？
海やプールで撮影した娘の水着写真を、2回現像に出したらアウトとかだとイヤだなぁ。
- 755 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/22(日) 00:02:38 ID:m8EcsDDX0]
- >>743
その例でいうと牧師が教会を守りつつ
共産主義を排除したい場合、
どういう行動を取ったらいいんだろうな。
>>750
>なぜ必要なの、と聞いてるんだけど。
表現が行き過ぎたからでしょう。
>ポルノが規制され、ニュースは規制されるべきでないとする
最初から言ってるように
ポルノ規制はそれだけに及ぶようにすべきだという立場なんだが
そんな当たり前の話に説明が必要か？
- 756 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/22(日) 00:03:20 ID:odKBd9FC0]
- まぁ基本的に我々のする行動はシンプルだ
与党の単純所持→懲役というトンデモ改悪法案に反対なら
次の選挙で断固、政権を交代させ
自民公明ともに空中分解させてやることだ
- 757 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/22(日) 00:06:29 ID:v8iovLzI0]
- >>755
表現が行き過ぎた、っていうこと自体が規制の理由になるなら、
２ちゃんねる（下品）や宗教団体（いかがわしい）やドラゴンボール（暴力的）も規制されちゃうぞ。
カナダでは名探偵コナンですら規制されてる有様だし。
- 758 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/22(日) 00:09:29 ID:CHYKDEkOO]
- 売買でない方法で児童ポルノを手に入れた者が、その被害児童の隣人や知人に映像を見せる可能性があるんだろ。 又は映像を持ってると言う可能性があるんだろ。脅しや嫌がらせの為に利用される危険性もある。早く児童ポルノ単純所持禁止にならないかな
- 759 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/22(日) 00:09:35 ID:uErY4EPv0]
- 自民党案だと風景写真に子供が写ってたら懲役刑なんだろ？
中国より恐ろしい社会になるな
- 760 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/22(日) 00:10:07 ID:qCKw3S+O0]
-
【 単純所持よりも、取得罪の方が危険な場合があります。 】
自公案の「単純所持規制」は冤罪の大量製造システムであり、
論外の悪法ですが、場合によっては
民主案の「取得罪」の方が危険なことがあります
例えば、PCの騙しリンクを踏んでしまい
あわててキャッシュを消した場合、
単純所持規制では逮捕されませんが、取得規制では逮捕されます
なぜなら、
所持罪の場合は違法物の所持を確認することが逮捕要件になりますが、
取得罪の場合は、例えば、違法DVD業者から押収した書類の中に、
ある人物にDVDを販売した証拠（請求書、納品書等）に相当する
書類やデータがあれば、ある人物の手もとに
違法物自体が確認されなくても逮捕できるからです
ならば、キャッシュ取得についても、同様に
違法物自体は確認されなくても逮捕される、としなければ
整合性がとれない、ということだそうです
- 761 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/22(日) 00:11:47 ID:hq/7N5Fo0]
- >>755
＞表現が行き過ぎたからでしょう。
行き過ぎってなに？
僕がずっと説明しているように、表現の自由が「行き過ぎ」であるととらえるのに十分な社会の変化は存在しないし、
そもそも、表現に「行き過ぎ」が存在するのかどうか自体、疑わしい。
行き過ぎというのは、適度を定める何らかの客観的基準が存在するということだけど、
それが多数派意見であれ、社会通念であれ、精神科学であれ、そうしたものに表現が束縛されないというのが、
表現の自由という理念の本質であって、それは今も昔も変わっていない。
＞そんな当たり前の話に説明が必要か？
必要だね。
僕はそれこそが疑問だから。
ポルノもニュースも、公権力による規制に当たっては、そう異なるところはないと思う。
どちらも公権力にとって不都合なものを含んでおり、多数派にとって不愉快なものがたくさんある。
どちらかの規制を論理的に許すなら、もう一方の規制も、論理的には可能であることになってしまう。
もちろん、テレビやラジオという、受動的かつ大衆的な媒体には、
「見ない自由」の観点から、ある種の制限が加えられるのは正しいが、それはレーティングやゾーニングと同種の論理であって、
ある表現そのものを消し去ってしまうことからは、大きな隔たりがある。
- 762 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/22(日) 00:13:24 ID:v8iovLzI0]
- >>758
それ、児童ポルノだけの問題じゃないじゃん。大人が裸を撮影されて脅されたらどうすんの？
- 763 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/22(日) 00:13:56 ID:hq/7N5Fo0]
- ついでに。
>>755
＞その例でいうと牧師が教会を守りつつ
＞共産主義を排除したい場合
ニーメラー牧師は保守主義者だから、共産主義や社会主義には反対で、ユダヤ人も毛嫌いしていた。
その言葉の教訓は、だからといって他者の意見の排斥を黙認すると、
結局は自分の意見も弾圧されざるをえないのだということ。
だから、牧師が共産主義に対してとるべき態度は一つしかなかった。
「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール
- 764 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/22(日) 00:14:11 ID:XeQgEIZC0]
- >>760
確かに。一概に民主案の方がマシとも言えないんだよな。
やはり今回ばかりは共産や社民を支持するしかないか…
- 765 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/22(日) 00:14:11 ID:uErY4EPv0]
- >>760
>ある人物にDVDを販売した証拠（請求書、納品書等）に相当する
>書類やデータがあれば、ある人物の手もとに
>違法物自体が確認されなくても逮捕できるからです
証拠物件無くてどうやって逮捕するんだよｗ
- 766 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/22(日) 00:17:28 ID:XeQgEIZC0]
- >>765
取得罪は取得そのものが犯罪だから、違法物件自体が
なくても、それを取得したという証拠があればそれだけで
逮捕できるんじゃね？
- 767 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/22(日) 00:18:33 ID:Wrl/Yj8a0]
- >>755
民主主義では共産主義を排除してはならないが正解。
そもそもどんな思想であれ、思想自体を排除する事なんて民主主義は許してないよ。
それは思想の自由を犯す行為に他ならないからね。
ただし、思想が基で社会に危害を加える行為自体は法によって排除できる。
つまり共産主義に浸る人間を危険だといって排除する事はできないが、
革命達成のためとか言ってテロとか起こすその行為自体は法によって処分できる。
児童ポルノも一緒で、ロリコンという存在の排除はいくら気に食わなくても許されない。
しかしながら実際に子供に危害を加えるときは法にあるとおり対処できる。
- 768 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/22(日) 00:18:51 ID:Y4sYKnwQO]
- >758
実際、成人のほうが問題が大きいから、成人ポルノも一緒に規制しないと。
ポルノ全年齢規制がただしい。
水着やレオタードも性欲をかきたてるから、スカートともども禁止だよね。
うんうん。
ってこと？
- 769 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/22(日) 00:20:48 ID:uErY4EPv0]
- >>766
証拠物件無いのにどうやって起訴するんだよｗ
麻生太郎が購入者リストに入れておけば逮捕起訴できるってことになるぞ？ｗ
いくらなんでも解釈に無理ありすぎるｗ
- 770 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/22(日) 00:22:00 ID:CHYKDEkOO]
- 大人は危険を回避する判断をしろ。 盗撮ものは知らん
- 771 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/22(日) 00:23:46 ID:uErY4EPv0]
- >>770
脅しや脅迫は単純所持禁止にしなくても犯罪だぞｗ
- 772 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/22(日) 00:25:02 ID:CHYKDEkOO]
- 盗撮ものは大人のものも所持禁止にしたらいい
- 773 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/22(日) 00:27:29 ID:DWrkHLn50]
- >いわゆる「単純保持」については、正当な理由なく、有償または２回以上の取得をした者に対して罰則を設けられることとし
正当な理由ってあんのか？w
- 774 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/22(日) 00:27:40 ID:v8iovLzI0]
- >>770
なるほど。
多分おまえは大人だろうから言っておくけど、強盗に襲われても警察に頼らないで自分で何とかしてくれ。
- 775 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/22(日) 00:29:14 ID:NhUgp77T0]
- >>757
それでいいんじゃないの？
芸術なんて規制するものが無ければ、
どんどん過激な方へ向かっていくもので、
いずれは止めにかからないといけないでしょう。
>>761
>行き過ぎってなに？
どういう事情で禁止になったか
本当の理由はその国に聞いてみないとわからないが、
当事国の文化的に受容限度を越えたことが
規制をする要因になったと思うけど。
>僕はそれこそが疑問だから。
ポルノ規制したいならポルノを取り締まる法律を
ニュース規制したいならニュースを取り締まる法律を作ったらいいと
言うことがそんなにおかしいだろうか？
むしろニュースとポルノを一緒に語るほうに違和感を感じる。
辞書的な意味がわかっているなら区別できるよね。
>>767
思想の排除という例は悪かった。
しかしこのケースのように途中のプロセスが必要とされる場合もあるわけで、
危険性があるからといって全てを放棄してしまうのも問題があるだろう。
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