- 1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2009/03/19(木) 19:45:39 ID:???0]
-
民主党は１９日、児童ポルノを有償で取得することも処罰する児童買春・
ポルノ処罰法改正案を衆院に提出した。昨年の通常国会に改正案を提出した
与党との修正協議を目指す。
現行法は、児童ポルノの写真や電子データを営利目的などで他人に提供
することや、提供を前提に製造・所持することを禁じている。民主案は、
有償で取得する行為（購入）も禁止し、３年以下の懲役または３００万円以下
の罰金を科すとしている。
与党案は、インターネットなどで児童ポルノの画像が広く流出する懸念が
あるため、単純所持を禁じているが、民主党は「捜査権のらん用を招く」と
して、単純所持の処罰は見送った。
▽時事ドットコム
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031900078
▽関連スレ
【民主党】 児童ポルノで３月１９日に対案提出 有償で取得すること（購入）も処罰 単純所持の処罰は見送り
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237413812/
- 602 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:56:19 ID:ONwzOoz6O]
- 長澤まさみとか戸田えりかのR-15時代の写真集買うのもアウトか・・・
- 603 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:57:28 ID:rj0V9Cf00]
- >>591婚姻年齢から逆算すると16歳から許可しても生物学的には何にも問題無い
児童福祉法とカチ合ってる都合で18歳と言う事になってるがダブスタだよね
- 604 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:02:07 ID:37Ltb1sZO]
- >>591
お前… 総理大臣になれよ
- 605 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:03:10 ID:9My1cRId0]
- 追加で法案なんて必要ないです。
現行法で十分ですよ。
わかってくださいよ・・・・。
- 606 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:06:10 ID:fZYiYUn60]
- 有償で購入が処罰ってことは,
有名どころ無修正サイトの会員なれば即アウトじゃんorz
カード番号ですぐ足付くし‥
カリビアンをすぐにも退会しなきゃ。
- 607 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:09:59 ID:37Ltb1sZO]
- 業者側はどう対抗してくるんだろう
寄付します。
でどうにかして現金回収
- 608 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:23:29 ID:zQlefSZnO]
- 野党が政権政党案に反対するのは常。 どの党も政権政党になれば、対児童性的犯罪に対して先進各国と協調したかたちで撲滅を目指し、同じ様な法体系を整え様とするのでしょう。早く児童ポルノ単純所持禁止にしてもらいたい
- 609 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:26:26 ID:mqV3bgYF0]
- tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237624160/
児童ポルノ規制の前にやることあるだろ
新聞社を規制しろよ
- 610 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:27:14 ID:HrrRaK4kO]
- >>591
俺が大統領だったらそんな国滅ぼすな。核を二、三発撃って。
- 611 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:31:00 ID:NwdheDcgO]
- >>592
人権擁護法と言うザル悪法作って言論封殺、差別利権ウマー。
ですか？
- 612 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:32:22 ID:c6s3lPYO0]
- このスレを見ていたら、テレビにアグネス大使が出てきた。
- 613 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:34:00 ID:TgqhGYykO]
- いよいよ小日本自治区になるのか
痔民も学会もミンスもダメだこりゃ
- 614 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:38:40 ID:HrrRaK4kO]
- おまいらそんなに児童ポルノがみたいのか？実質、金払わなきゃ捕まえないって言ってるのにそれさえも嫌だって…
マジで死んだ方が良いんじゃないか？
- 615 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:43:33 ID:8EP6EWZr0]
- >>614
それなら購入罪だけでいいよね。反復取得を盛り込む必要がない。
- 616 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:49:52 ID:PD50D8fFP]
- >>612
料理番組だなｗ
- 617 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 19:18:54 ID:uKRZG1ODO]
-
東京スポーツ新聞社
社会
児童ポルノ禁止法めぐりロリコンが「民主支持」なぜ
www.tokyo-sports.co.jp/
- 618 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 19:25:35 ID:2HfdfS2M0]
- 自民党は単純所持で処罰だろ？
野党にがんばってほしいけどまた自民党の強行採決になるのかな
- 619 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 19:33:32 ID:odKBd9FC0]
- >>618
閣法ではなく議員立法だぜこれは
与野党の協議が必要な法案になんで３分の２なんだよ
何か全くわかってない連中が増えたな
- 620 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 19:37:48 ID:pE30MvqcO]
- 政治家も児童ポルノが好きなので単純所持は処罰されないのだろう。
- 621 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 19:41:44 ID:zQlefSZnO]
- どの国にも児童ポルノが好きな政治家がいるだろう。早く児童ポルノ単純所持禁止にならないかな
- 622 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 19:42:25 ID:yedcMErk0]
- 豆粒ほどの大きさのmiciroSDに児ポ詰め込んで窓の隙間から投げ入れて
翌日警察が来て逮捕みたいな危険性がある限り単純所持禁止は無理
だけどおとり捜査はしてもいいと思う
- 623 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 19:46:33 ID:/Dj7d9580]
- ・毎日新聞
・日本国、日本人を貶める目的の海外活動を行ってた
・ネット問題を扱う企画に、アグネスを活用 (ネット君臨)
・児童ポルノ問題に異常に積極的
・創価学会に飼い慣らされてるマスコミ
・日本ユニセフ
・海外で日本人が「子供を買ってる(全体の90％とか言ってる)」と風評する
目的の映画に協賛 (監督は韓国系)
・児童ポルノ問題に当然積極的の上、日本のアニメ漫画規制にも積極的
・アグネス・チャンが広告塔
・日本ユニセフの構成員に毎日新聞の者が多数
・毎日新聞の問題には、やけに寛容 というか、問題にしてない
・創価(＝公明)
・海外ではカルト団体認定されてる
・芸能界に信者が多数、アグネスも取り込まれてる
・公明党は、日本のアニメ漫画ゲームを児童ポルノ法で規制したいと思ってる
・毎日新聞が海外で広めた日本の悪評による海外からの批判を上手く利用して
「日本人に不利益な法改正」を何度も企む
・毎日新聞記事を信じてる(？)米大使と大変仲がよい(言いなり状態)
創価(公明)と毎日新聞と日本ユニセフは、分りやすいように一つの団体になったら
いいと思います。はい。
「反日的活動」とか、「海外風評工作」とか、「日本人に不利益な法改正」とか、
目的が同じなんだから、合体したらいいんですよ。
- 624 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 19:49:16 ID:3DXaJ7Uh0]
- 全ての悪法は民主公明のマッチポンプ
自民党を創価カルト票に依存させることで、自民党に売国させているのです。
自民党を支持すればするほど、創価組織票のしがらみから開放され、売国奴が減る。
野党や無所属、特に韓国民団の民主党を支持すればするほど、自民 の創価依存＝創価の与党支配が強まり、
自民党内の売国奴？が増え る。→日本の首が絞まる
政権交代で日本終了
- 625 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 19:51:39 ID:3DXaJ7Uh0]
- 日本人政党は自民党だけ。
自民党以外は全部、自民を創価800万票に依存させる為の
在日帰化人による侵略政党。
自国の国旗も掲げられない似非政党や所属する半島工作員を
税金で養うのはもう止めよう。
各政党による在日参政権法案国会提出状況
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm
自民党 - 0回
民主党 - 15回
公明党 - 27回
共産党 - 11回
※民主党・公明党で共同提出が5回
※共産党は被選挙権も要求
国旗を掲げず、国歌を斉唱しない政党は?
sentaku.org/seikei/1000007795/
- 626 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 20:04:32 ID:ocCiXZzOO]
- >>608
単純所持禁止の先進国と言うのはみんなキリスト教信者の多い国で｢誰でも情欲を抱いて女を見る者は、既に心の中で姦淫を犯したのです｣
て言うような価値観が強い
だからカトリック信者のアグネスやキリスト教婦人矯風会は
少女を性的に見るのは犯してるのと同じだ、児童ポルノは持ってるだけで犯罪だと
喚いてるだけ
単純所持禁止が児童の人権保護になる、対児童性犯罪の撲滅に繋がると言う証拠はどこにもない
だから日本は日本のやり方のままでいい
- 627 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 20:09:37 ID:/z1Yp6Wj0]
- ロリペドネトウヨ涙目ｗ
- 628 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 20:11:53 ID:mcSva+4c0]
- 自民案よりはるかにまともだな
- 629 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 20:16:26 ID:qnbOPVuP0]
- namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html
「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正にあたって、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願
反対派の吉田泉議員が、上記の紹介議員になってくれたみたいだ。
前から応援してた甲斐があったよ。ありがとう吉田泉議員。
- 630 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:22:33 ID:j6r8ZqW40]
- アグネスチャンは人権の韓国面に落ちてダークネスチャンになりました。
- 631 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 20:35:09 ID:UOXVBL9h0]
- ネトウヨは当然単純所持禁止で厳罰化の自民党案を支持するんだろ？
ミンスの案はザル法だって叩かないでいいのか？
- 632 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 20:36:20 ID:mcSva+4c0]
- >>631
ネットで自民支持してるやつらのかなりの部分が統一教会かんけいだってよくわかるよな
- 633 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 20:39:10 ID:3bec9NN70]
- Ｎ速＋の法則早くも発動ですか？ｗ
- 634 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 20:40:25 ID:+CmvD1AN0]
- 単純所持処罰化とか与党案はトチ狂ってるからな。
これは民主を支持したい。
- 635 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 20:45:49 ID:IMgXgz/iO]
- 公務員が捕まった場合は個人情報を公表して、即刻懲戒にするんだろうな？
それとその上司にも監督不行き届きで懲罰を課すべき
あまりにもこいつらの犯罪が大杉るし、処分も軽すぎて馬鹿くさくなる
- 636 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:46:16 ID:m8EcsDDX0]
- >>631
ネトウヨは基本的に「ネト」に関連することに対しては、
彼ら自身の言う「サヨ」的な立場を取るという珍妙な生き物である。
「ネト」は生息する場所を指すんだといわれればそれまでだが、
何かおかしい気がするんだよな。
- 637 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 20:50:47 ID:+1l7HyRyO]
- 規制反対派が、規制されて仕方ない理由告白してくスレッド↓。
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★２１
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1237184405/
- 638 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 20:56:42 ID:qnbOPVuP0]
- ＞日本国憲法第21条第1項は、表現の自由を保障し、第2項は、検閲を禁止し、通信の秘密を侵してはならないことを規定している。
こんな当たり前のことを護れないヤツが日本に居るのが怖いな。
もう公明党の連中は日本人扱いしなくていいだろ。憲法を守る気がないみたいだし。
- 639 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 21:02:21 ID:St/LVnEs0]
- >>636
「ネット」というのは、通信の網のことだけど、
その網を伝って交わされるのは、言論であり表現。
それに対する規制は、ネットの「住民」のアイデンティティを否定することだから、
ウヨサヨ関係なく反対するだろ。
だから「サヨ」に分類される人権擁護法なんかも反対だった。
「ネトウヨ」と呼ばれるような人種は、昔の右翼みたいにコミュニタリアン的な要素は薄い。
彼らはこれまでのメディアを支配してきた「常識」とか「進歩」に異論をぶつけているのであって、
いわばカウンターとしての「反左翼」なんだね。「国体」とか「天皇」はたいして重要じゃない。
逆説的だけど、異論・少数意見を許容する自由な空間こそがネトウヨの拠って立つ土台。
まあ、一枚岩じゃないから、「良識」を押し付けたがるネトウヨもいるだろうけど、
これまでのところ、そういう輩はネトウヨにおける少数派でありつづけてきた。
- 640 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:03:53 ID:m8EcsDDX0]
- >>638
これだけ技術が発達して新しい物や仕組みが生み出されている中で、
いつまでも同じ法を適用しろというのも無茶な話。
- 641 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 21:10:09 ID:qnbOPVuP0]
- >>640
同じ法を適用しろというのが無茶だとしても、情報を発信する自由と絵を描く自由はこの時代においても守られるべきだろ。
- 642 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 21:15:05 ID:St/LVnEs0]
- >>640
時代が激しく移り変わり、進歩していくからこそ、自由の原則は重要なんだよ。
自由を制限するものはいつだって社会の常識とか良識だけど、
時代が進歩していけば、常識は旧弊となり、良識は先入観に変わってしまう。
自由は時代の進歩を助ける。
だからこそ、西側の科学は進歩し、東側は発展から取り残された。
- 643 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 21:16:14 ID:BBzWL4ZrO]
- なるほど。自民厨はこれで必死だったのか！
- 644 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 21:18:53 ID:qnbOPVuP0]
- >>642
だな。俺たちがこうして２ちゃんねるに自由な書き込みができるのも表現と言論の自由のおかげだし。
- 645 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 21:22:46 ID:St/LVnEs0]
- 表現の自由が民主主義社会において重要なのは、
なにか悪影響があると考えられる表現があったとしても、それに反論することができる、という点だ。
例えば、「児童ポルノが児童を軽んじる社会を作る」という（一部の）推進派の主張が正しかったとしても、
そう思うのならば、児童が軽んじられないような社会を描いた表現物で、これに対抗すればいい。
二つの選択肢の中から、望ましいもの、説得的なものを選び取るのは国民一人一人だ。
自分に都合の悪い選択肢を最初から封じるのは、自由を損ねるばかりでなく、
民主主義そのものに対する挑戦に他ならない。
- 646 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 21:25:29 ID:oeCh1iWUO]
- >>641
芸術が無くなると、この世は地獄‥‥
芸術の域まで達しているかは別だけどね
春画などもダメになるのか？
- 647 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 21:27:05 ID:qnbOPVuP0]
- >>645
まったくもってその通りだ。
公明党は矛盾してるんだよな。
「宗教は有害だから潰すべき」って言われたとき、「思想の自由があるのだから潰すのはダメだ」と言い返せるのは、
表現や言論の自由を憲法が保障してくれてるからだ。
日本国憲法が無かったら、宗教団体である自分たちも潰される、という危機感が公明党には足りてない。
- 648 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 21:27:54 ID:yksVpSEsO]
- 民主党支持者＝日狂組＝ロリコン
ブーメランの法則(笑)
- 649 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 21:32:08 ID:rMC7lzQvO]
- 単純所持を見送らないと民主党の議員が槍玉に上がるからだな
- 650 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 21:32:31 ID:St/LVnEs0]
- >>647
多数派独裁が実現したときに、いの一番に弾圧されるのは宗教なのにね。
まあ、創価学会の立場に立てば、宗教は良識とか道徳を振り回すところに存在価値があるから、
仕方ないっちゃ仕方がないんだろうけど。
- 651 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:34:07 ID:m8EcsDDX0]
- 表現の自由があるからといって何を発言しても許されるわけではない。
2chで犯罪予告すると捕まるようになったのと同じく、
常に時代の変化に応じて他の権利や法とバランスが取られて
初めて「自由」であることが有効に機能する。
例えば自由という言葉通り何をやっても良い状態（≒無法）で
2chのような場が存続できたか考えれば判る。
バランスを失った自由は進歩どころか発展の障害でしかない。
- 652 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 21:40:05 ID:MU309Byo0]
- >>651
犯罪予告と表現の自由を混ぜるなよ。
俺がおまえに向かって、「おまえの書き込みは有害」って言ったらすんなり認めるのか？ そんなことはないよな。
自分が発言したいと思ったら他人の発言も認めるべき。
- 653 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:41:06 ID:JX9V4qbs0]
- 犯罪予告は別に「それを見た人に悪影響を及ぼすから」禁止なわけではないよ
ネットで予告→実際に犯罪という例があるから、事前に防ぐ意味で通報するってだけ
○○殺すよ、と本の中で書いて犯罪になるかと言ったら否
- 654 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:43:41 ID:hA9XSdoGP]
- ロリヲタの苦しい言い訳を聞くのはもう嫌だお・・・
- 655 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 21:46:39 ID:MU309Byo0]
- >>653
規制派はそこを理解してないよな。
漫画の中で殺人や強姦のシーンがあるたびに、規制派は「作者は殺人や強姦を推奨してる！」って思いこんでるんだろう。
創作活動をしている人間は決して犯罪を推奨しているわけじゃなく、物語を盛り上げるために刺激的なシーンを描いてるだけなのに。
- 656 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 21:49:26 ID:wXlt8RCz0]
- ロリコン漫画読んでたローゼン閣下に規制されるならネトウヨも満足だろｗ
- 657 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:49:46 ID:m8EcsDDX0]
- 児童ポルノと表現の自由を混ぜているのは誰でしょう？
- 658 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 21:53:04 ID:PD50D8fFP]
- 児童ポルノと創作を混ぜているのは誰でしょう
- 659 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 21:53:18 ID:MU309Byo0]
- >>657
「漫画も規制しろ」と主張するタイプの規制派だな。
児童ポルノっていうのは「実在の児童が被害にあっているビデオや本」なんだ。
漫画はインクの集合体なので、児童ポルノになりようがない。
- 660 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 21:54:16 ID:lbgqbbnI0]
- >>653>>655
喩え話は慎重に吟味した方が良くないか、説得力の点で。
これは話題問わず、適切だと思えない（むしろ損）のがほとんどだ。
- 661 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 21:56:44 ID:DFdTEEZE0]
- ヨーロッパにおいてロリコンポルノ規制と、
ロリコン性犯罪の増加が相関関係にあった
って事実がある限りは規制派は覚悟しろよ？
風俗が無い清潔な日本は痴漢と強姦に溢れる訳だ。
こういうのを丸でわかってないよな。
- 662 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 21:56:50 ID:St/LVnEs0]
- >>651
>>259ですでに書いたけど、
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしないかぎり、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル
犯罪予告はその犯罪の被害者に対して、直接的に損害を与える（ことを予言している）。
つまりそれは、「他人の幸福を奪い取」る行為であって、自由として認めることはできない。
自由は無法を意味しないという指摘は、完全無欠に正しい。
しかし、法を規定する権力が、「何を法とするか」を決定する営みに介入するようになれば、
法を擬態した不法がまかり通ってしまう。
法が自由の擁護者になりえるのは、それが自由な言論と表現に支えられている限りにおいてであって、
多数者の感情の代弁に堕するなら、それは必ず人間の自由を、ひいては民主主義を害することになるだろう。
前世紀のわが国やドイツがそうだったように。
- 663 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 21:59:05 ID:St/LVnEs0]
- >>657
さんざん、児ポ法スレの反対派が指摘しているように、
表現の自由というのは本質的に少数派のための自由であって、ポルノや反社会的表現のような、
社会の多数派にとって嫌悪感を催すような表現を保護する理念なんだよ。
だから、ポルノと表現の自由を混ぜているのではなくて、
ポルノ「こそ」、表現の自由の名において保護されなければならない表現の一つなんだ。
- 664 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:01:12 ID:MU309Byo0]
- >>660
たとえ話じゃなくて事実なんだけど。
「創作活動をしている人間は犯罪を推奨しているわけではない」という事実。
- 665 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:01:40 ID:Fa66oTpa0]
- >>1
よくわからん。
今までの民主党の案では有償で児童ポルノを取得することが罪じゃなかったってこと？
それじゃあ、今までの案は何を罪としていたんだ？
- 666 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:08:46 ID:MU309Byo0]
- >>665
今まであんたが見てたのは自民と公明の案じゃないか？
この民主案が出たのは自公より遅かったはず。
- 667 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:10:29 ID:m8EcsDDX0]
- >>663
だからそういった自由が
時代に応じて制限される必要があるのではないかと言ってる。
少数の保護としての表現の自由は否定するつもりは無いよ。
>>664
創作物の作者が創作物の影響力を軽視するのはどうなんだろうね？
そういった感覚のズレが規制世論を生み出しているのが理解できないのかな？
- 668 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:10:47 ID:DpKcCT810]
- 児童ポルノって何で駄目なの？
- 669 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:13:23 ID:PD50D8fFP]
- さあ？
- 670 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:15:44 ID:lbgqbbnI0]
- >>664
ああ、行為に悪気は無いからOK、ってことね。通用するのかな。
結局程度の線引きの問題か。
- 671 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:16:19 ID:JX9V4qbs0]
- >>667
創作物に影響を受けた（ここでは犯罪衝動が湧き上がったという意味に限定する）として、
実際に罪を犯してしまった場合に、罪を問われるのは創作物じゃない
創作物を見ただけで実際に犯罪をしてしまうようなくらいまでに影響を受ける、
未熟な精神を持ったその犯罪者に罪がある
ナイフを持った人が人を刺し殺したとして、悪いのはナイフだろうか
- 672 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 22:16:35 ID:St/LVnEs0]
- >>667
時代に応じてというのは曖昧な言葉なんだけど、
具体的にどのような変化が、表現の自由を規制するにたる理由を提供していると思う？
表現の自由がある種の聖域であるというのは、民主主義の正統性を支える理念だからであって、
ミルが言うような「他人の幸福を奪い取」る場合を除けば、
ほとんど無限に擁護されるべき自由の一つだし、現にそうみなされてきた。
現在でも、ロールズやロナルド･ドゥオーキンのような法哲学者が、「表現の自由＝民主主義」とみなしている。
そうした理念に変更をせまるほど、重要な社会変化が存在するだろうか。
むしろ、時代の流れという意味では、表現の自由はますます重要な位置づけを与えられている。
日本国内でも、「チャタレー事件」や「悪徳の栄え事件」のころとくらべて、
理念としての重要性が増しているのは明白であるし、アメリカでも精神の自由を他の自由より上位に置くという判決がでている。
児童ポルノ規制のみが、そうした流れに逆らっているのであり、
むしろ僕にはそちらのほうこそ、特殊的であるように思える。
- 673 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:17:19 ID:MU309Byo0]
- >>667
それを言うなら、２ちゃんねるの世間への影響力も大きい。あの毎日新聞が、名指しでここを訴えるとまで言ってきたんだから。
おまえがこんなスラムみたいな掲示板に書き込むことは、２ちゃんの世間に対する影響を軽視していると考えていいのか？
「刺激的な創作物は子供に悪影響だから禁止」と主張することは「２ちゃんねるは子供に悪影響だから禁止」と主張することと同義だ。
- 674 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 22:19:02 ID:St/LVnEs0]
- >>670
仮に、世の中を大乱に陥れようという意図を持って書かれたとしても、
それが創作物である限りは、保護されなければならないと思うけど。
殺人予告なんかと一緒くたにされるなら、それこそ、共産主義関係の著作なんて、
国家転覆罪に等しい扱いを受けなければならないわけで。
- 675 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 22:21:11 ID:St/LVnEs0]
- >>671
まさにこういうことだね。
＞■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
＞性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
＞認められているのは、短期的な摸倣可能性と、
＞元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。
＞
＞■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
＞だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、
＞責任転嫁することを意味する。それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。
宮台真司（見直しPTによせて）
（参考：ttp://www.miyadai.com/texts/014.php）
- 676 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:21:13 ID:L2ypvAYw0]
- 結局最良でも民主党案になるのは確定なんだろ？
あとは民主党案からどれだけ自民案に歩み寄るかってだけで
- 677 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:21:45 ID:GYJV4MvD0]
- >>668
外（海外）から見られた際、存在してると体裁が悪いから
２次も規制すべきという論調もここから出てくる
- 678 名前：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs mailto:sage [2009/03/21(土) 22:27:49 ID:/gpYbFT30]
- >>667
総枠で規制するのは言論弾圧の道具に使われかねないから
流通規制やレーディングで管理するのが妥当な方法でしょう
- 679 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:28:37 ID:m8EcsDDX0]
- >>671
確かに事後的に裁くシステムは備わっているな。
しかし未然に防ぐために出来ることもあるだろう。
その一つが創作物の表現を制限することだ。
ナイフに例えるなら銃刀法がそれに該当する。
>>672
>具体的にどのような変化が、表現の自由を規制するにたる理由を提供していると思う？
ネットの普及、創作物における安易な暴力・性的表現など、
あとは国際情勢かな。
>>673
>「刺激的な創作物は子供に悪影響だから禁止」と主張することは
>「２ちゃんねるは子供に悪影響だから禁止」と主張することと同義だ。
同義ではないな。
個人的には人を追い出すより情報を規制する方が適切だと考えている。
前者は賛成だが後者には賛成できない。
- 680 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 22:29:33 ID:St/LVnEs0]
- >>678
ゾーニング・レーティングに関しては、反対する人はほとんどいないんだよね。
ある特定の表現を、全面的に禁止しようとするから、検閲だなんだという話になる。
- 681 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:30:52 ID:bT/9lf3g0]
- d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090316#1237114346
左半分は３号児童ポルノで、右の写真は３号児童ポルノではない（ｂｙ仙台高裁）
d.hatena.ne.jp/images/diary/o/okumuraosaka/2009-03-16.jpg
- 682 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:31:22 ID:/Dj7d9580]
- >>679
＞スポーツは健全な精神を養うとか。w w w
野球脳でこれまで何人の女性がレイプされて、泣き寝入りの為に多くは自殺していき、
数々報道されるレイプ犯の９割はスポーツをやっていたとの実感があります。
（大学 レイプ 部でググルと運動部のレイプ事件ばっかしｗ）
秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険ｗ
小林被告やヤケ被告よりはるかに被害者が多いｗ
けだもの共は女性をレイプする為に運動部に入部したのかい？
運動をする人はレイプするのを止めれば良いのに何でするのかな？
マジでスポーツやる奴の犯罪率高過ぎ、
体育会系は普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
日本のラグビー部と相撲、プロテニスは大麻無しでは出来ないって、何処の薬厨だよｗ
うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は死ねよ。
スポーツはなんの生産性もない百害あって一利なしです。
金の無駄ｗ
まじいらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな糞キモイもの全面禁止にしてしまえ。
スポーツマンは素晴らしい、絶対に犯罪をしない、もし女性へのレイプをしても「元気が有ってよろしい」、
ヲタクは犯罪予備軍、社会のクズ、犯罪犯しそうとかいくらマスゴミが騙そうとしても
事実は「スポーツマン＝犯罪者＝キモイ」だ。
まさに日本の恥。
体育会系は死んで祖国にわびろ。
さっさと首でも吊って氏ねよ、
キショク悪いｗ
- 683 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:33:41 ID:qLcmUyEC0]
- 「提供を前提に製造・所持することを禁じている。」
無償で他人に提供することも含まれるのか。
たとえそんな意思なくても警察が取調べで無理やり認めさせるものだ。
これじゃあ単純所持も同じ。
うわやめてくれ。
- 684 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:34:05 ID:/Dj7d9580]
- >>679↓いい加減スポーツやっている人は異常に性犯罪ばかりしているのを忘れるなｗ
＞京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
早稲田 スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治 置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央 女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部レイプ
国士舘 サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大 アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
西日本短大付属北九州市 硬式野球部の４人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社 ラグビー部 集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部 部員に暴行（２００８）
日大 スキー部 １年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
東洋 陸上部 東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
春日部共栄高 野球部 部員が女子に暴行
滝川高 野球部とフットサル仲間 仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
金沢高 野球部 部員強制わいせつで逮捕、大会辞退
桐生第一高 野球部 男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生（１６）に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部 女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
大津高 サッカー部 部員が強制わいせつで逮捕
今市高 バレー部 同校バレー部の合宿所で、顧問が部員だった女子高生を無理やり抱きしめて布団の上に押し倒し、のしかかるなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い
栃木県の元甲子園球児 元野球部 未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手 女子高生をレイプ
フィギュアコーチ 教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長 合宿にきた女子大生２人をレイプ
- 685 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:34:05 ID:m8EcsDDX0]
- >>678
レーティングで管理するということは、
問題となる作品は必ず存在しているわけで、
今以上に悪化することも考えられると思うが。
言論弾圧を保証するなら、
そもそも表現の自由という大雑把ば枠組みの中ではなく、
それを特別に保証する事も可能だよね。
幸い法律は複雑な科学技術をもって確立するものではなく、
言葉で言ったことがそのまま形になって動き出すわけで。
- 686 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:34:32 ID:MU309Byo0]
- >>679
情報を規制したら、２ちゃんねるのニュースもみれないし、スレッドも開けないんだから、人を追い出したのと同じだろう。
おまえの書いた文章が有害だと言われ、その結果、閲覧禁止になったら満足か？
- 687 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:35:16 ID:bT/9lf3g0]
- >>685
>レーティングで管理するということは、
>問題となる作品は必ず存在しているわけで、
つまり「有害な作品は実害する」といいいたいわけだｗ
- 688 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:37:02 ID:lbgqbbnI0]
- >>674
なるほど。しかしスゲー早さだね。
規制反対だが、規制反対派への反論ばかり考えてしまうんだ。
性犯罪者への憎悪が分離できない、そんな感じか。
純化した理想的概念へ信念を持てる人が羨ましいっす。
- 689 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 22:37:09 ID:St/LVnEs0]
- >>679
＞ネットの普及、創作物における安易な暴力・性的表現など、
それがなぜ、自由を規制するにたる根拠になるのだろうか。
まずネットの普及。
ルネサンス、活版印刷の普及、識字率の向上、大衆文学の成立……と、
表現の裾野が広がれば広がるほど、社会的な表現の自由も容認されるようになっていった。
ネットによって発信・受信が容易になるというのも、活版印刷技術の発達と、
本質的には特に異なるところはない。
また、「安易な」暴力・性的表現というが、具体的にそれはなんだろうか。
確かに、メディアの発達によって、より鮮明な表現を発信することが可能になったが、
やはりそれも、これまでの技術的発展の延長上にある現象に過ぎない。
そもそも、「安易な」というのはどういうことだろう。
常識外れの、ナンセンスな表現は、しばしば社会改革の言説と結びついてきたし、
表現の自由というのは、そういう「安易な」表現を保護するために存在するのではなかったか？
国際情勢に関しては、これは論外。
確かに、どんな政策でも諸外国と歩調を合わせていくのが望ましいことではあるが、
自国の理念を捻じ曲げてまで従うものでもない。
外交というのは、自国の価値観や国民利益を守るためにあるのであって、逆ではないからだ。
- 690 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:39:18 ID:m8EcsDDX0]
- >>686
またそうやって極端なことを言い出す・・・。
誰もニュースを規制しろなんていってないだろ。
>>687
そりゃそうでしょ。
何のために制限を設けてるの？
- 691 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:39:20 ID:mCy30X/6O]
- 麻生はよく考えた方がいいよ
自分の支持層がどこなのか
- 692 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:41:02 ID:/Dj7d9580]
- >>690
創作物はニュースと同じなんだよｗ
某外国人の犯罪は実名報道しないニュースは情報を規制されたのと同じだろうｗ
- 693 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:41:35 ID:QG+g9eDc0]
-
TBSニュースキャスター
【追跡！日本のブランド苺が韓国で大量栽培・・・なぜ？ 】
放送中
- 694 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 22:42:08 ID:St/LVnEs0]
- >>685
ちょっと意見の流れがわからないんだけど、
ゾーニングやレーティングは、人々の「見ない自由」を保障するためのもの。
一般的に、多くの人に不快感を与えるような表現も、表現の自由は保護しなければならないけど、
不快感を抱く人もまた、「見ない自由」を保障されなければならない。
これは表現の自由の裏返しだ。
ゾーニングやレーティングがあるからといって、それらの表現を弾圧しているというわけではない。
>>688
タイプ速度には自信あり。
それに、規制派の議論も反対派の議論も、かなり堂々巡りだから、反射的にレス書いてるんだよね
- 695 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:42:09 ID:3JRZc6P70]
- で、これ、児童ポルノの定義はしっかりしてるの？
- 696 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:42:26 ID:bT/9lf3g0]
- >>690
児童ポルノを規制しろとはいってるじゃんｗ
ニュースでも児童の性的虐待を扱うのはダメだろう？
- 697 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:42:49 ID:MU309Byo0]
- >>690
どこが極端なんだ？ 権力者が自分に都合の悪いニュースを規制することがあるだろ。
表現の自由を無くせば、そういった横暴がまかり通るんだぞ。
だいたい、おまえはエロ本を有害扱いするけど、自分自身を有害だと認めないよな？ 凄いダブスタだ。
- 698 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:44:00 ID:qLcmUyEC0]
- >>690
規制賛成厨が馬鹿なことばかり言うので横槍入れるけど。
極端なことをいってるのはあんたでは？
>>686は「２ちゃんねるでニュース」といってるのにあんたは「ニュース全般」摩り替えて反論している。
児童ポルノ規制がネット接続規制まで発展すると、（総務省が実験やってるようで）
2ちゃんねるには児童ポルノ画像へのリンクが張られる危険性大なので、
児童ポルノ規制の一環で２ちゃんねる全体がアク禁されかねない。
- 699 名前：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs mailto:sage [2009/03/21(土) 22:47:19 ID:/gpYbFT30]
- >>693
いまさらだけどな、2-3年前ぐらいから他でもイチゴ問題は流れてたでしょ
- 700 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/03/21(土) 22:47:51 ID:St/LVnEs0]
- ワシの規制反対論は108式まであるぞ。
>>697
結局、「多数派」とか「社会通念」を持ち出さずに、ニュースや2chと空想ポルノを区分することはできないだろうね。
そして、多数派による表現の自由の弾圧がどれほど恐ろしいかは、歴史をかんがみれば明らかなこと。
- 701 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 22:47:56 ID:bT/9lf3g0]
- >>695
地裁の判断。
左半分は３号児童ポルノで、右の写真は３号児童ポルノではない
d.hatena.ne.jp/images/diary/o/okumuraosaka/2009-03-16.jpg
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090316#1237114346
- 702 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:55:55 ID:m8EcsDDX0]
- >>689
>活版印刷技術の発達と、本質的には特に異なるところはない。
異なるでしょう。
発信が容易になるというのは今までに考えられなかったことだ。
>また、「安易な」暴力・性的表現というが、具体的にそれはなんだろうか。
商業的に成功するために必要な表現といえばいいのかな。
>自国の理念を捻じ曲げてまで従うものでもない。
それは確かに規制に対して否定的な理念だったんだろうかね？
>>696
当然、報道の仕方は考える必要はあるだろう。
>>697
>権力者が自分に都合の悪いニュースを規制することがあるだろ。
だからそういった可能性を排除した仕組みを作ればいい話でしょ？
なんでポルノが駄目となったらニュースまで駄目になる発想しか出来ないんだ。
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