【政治】 失業手当切れても、月１０万円ほどの生活費を給付します…与党、１．５兆円規模の追加雇用対策

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2009/03/19(木) 12:31:17 ID:???0] ★＜追加雇用対策＞１．５兆円規模　失業手当切れても生活費 ・舛添要一厚生労働相は１９日午前の記者会見で、自民、公明両党が同日午後にまとめる 　追加雇用対策の財政規模について「政府として財源付けするなら、１兆５０００億円規模の 　雇用対策を打ち出したい」と述べた。１．５兆円は一般会計と雇用保険の特別会計から拠出、 　０９年度の補正予算で対応する見通しだ。 　与党の追加対策は、失業手当が切れた長期失業者らに対し、職業訓練に取り組むことを 　前提として月額１０万円程度の生活費を給付することが柱。政府・与党は、そのための基金 　（３年間）を創設し、財源を捻出（ねんしゅつ）する方針だ。 　舛添氏はこの生活費給付について「モラルハザードを起こさない配慮も必要で、何でもかんでも 　給付というより、貸与してしっかり（訓練を）やった方は返還免除という形が一番いいと思う」と 　述べ、貸し付けが望ましいとの考えを示した。 　さらに、自身が大学生時代、成績優秀者を対象とした授業料免除を受ける努力をしたことにも 　触れ、「ニンジンは馬の鼻先に付けるから『よく走れ』となる。最初から食べさせたら走らない 　ような気がする」とも述べた。 　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000022-mai-pol 678 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 20:51:35 ID:m60VW8ie0] >>669 あるある 訓練豊富とか書く奴が居たが東京かね 679 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 20:56:33 ID:eJN9px9LO] 給付不要。生活できないのは自己責任。 小泉構造改革を徹底継続しろや。 680 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 20:57:34 ID:ogfglGT8O] これフランスが破綻寸前になったやつと同じだろ 681 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:00:27 ID:HW+7T4ka0] この前、老人ホームに面接に行ったら『職を失った人が殺到してきてひどい』 とか言っていた。テレビで騒ぐから、本当に介護の職に就こうと思っている方 からしてみれば迷惑な話。中途半端で就く仕事じゃないのに何様なんだかね 682 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:01:31 ID:Ftb/Hu2f0] 雇用保険法の見直しをやれよ 683 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:03:42 ID:MJfflz0d0] >>679 公務員の給与削ってなら賛成なんだがな〜 684 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:04:39 ID:RcHHMowZ0] まぁ、派遣村に今でも居座って職選り好みして アホなことしてる奴等にはやらんでもいいな 685 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:06:16 ID:vZdPlICvO] 完全に独立していて、賃貸住宅に住んでいる人は、月10万円（家賃込み）じゃ生活出来ないけど、親の家に住んでいたり、共同生活なら何とかなってしまうな。 現状には不満だけど、働く気を無くしてｸﾞｰﾀﾗする輩が増えそうだ。 686 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:06:37 ID:V5fzKjfrO] 失業手当てをもらえるのが少し大変になったからな 今さらなんだか… 687 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:13:01 ID:N0nxXhlE0] >>678 仕事がないので北海道に帰ってきた 職業訓練のためにアパート借りたりしたら、10万貰ってもやっていけねえな 688 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:21:40 ID:SeazCePd0] あんまりスレと関係ないけど、野暮用で南千住に行ってきた。 さすがに山谷のホテルは安いねえ。 結構新しくて綺麗なのに一泊2500円だって。話のネタに泊まればよかったかな？ 横浜の寿町みたいに汚く臭い街かとおもったら、 普通の街じゃん。都内観光に使えるね。駅へのアクセスが徒歩だとイマイチだけど。 泪橋っていつごろまで橋だったんだろ。あしたのジョーの連載時はもう交差点だったのかな？ 689 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:22:03 ID:vZdPlICvO] >>681 嘘ぉ〜っ？！ どこの話よ？ 都内や首都圏は、常に人手不足だよ。 正社員になると、基本給が安い（14万円〜15万円は当たり前）のに変則的なｼﾌﾄで体調を崩し易く、無償の時間外労働が増えて馬鹿らしいけど、都内なら時給千円の施設も結構あるよ。 それでも、求人を出してもなかなか応募自体が無いし、すぐに辞めてしまう人が多い。 その上、介護の仕事が好きでも生活してゆけなかったり、体を（主に腰）悪くして辞めてゆく人が絶えないから売り手市なんだけどなぁ。 690 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:23:42 ID:LFL/BUch0] >>689 人手不足とはいいながら、男だと採用されにくい、って話も聞くんだけどどうなの？ 691 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:27:13 ID:gDxrI6f5O] 体調原因で辞めてしまった失業保険はｷﾞﾘもらえない手術後すぐには働けない金が無い。なんかください 692 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:28:54 ID:QM4Qi0v20] こりゃぁ、一生　失業保険で生活できるんだね 働く気が無くても　「仕事が見つかりません」　で、もらえんだね。 693 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:28:56 ID:esSvjbdWO] 一番問題なのは職業訓練を一つの経歴として認めない企業のモラルの低さじゃねーの？ こういう企業を粛正しないと雇用は生まれないと思うがどうか 694 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:32:58 ID:ixoTuqPO0] 製造派遣禁止に否定的＝麻生首相 麻生首相は、製造業への労働者派遣を禁止すれば、 海外への工場移転が進む結果、 「日本の正規雇用がさらに減る」と強調した。　　　←　つまり、経団連の言いなり www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032000479 695 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:34:05 ID:pTb+IrxA0] 選挙が近いだけあってゴマすりに大変ですね 696 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:35:00 ID:GRrRJuPq0] ここまで就職できないと国にたかろうとしたくなる モラルハザードの原因は就職のしにくさであって金を与えることではない 697 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:35:54 ID:5H6n10Y3O] ようやく気づいたのか？ 国は卑劣なシナチョンではなく 善良な日本国民を労わることが 国益に適うというのを。 698 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:35:58 ID:vZdPlICvO] >>690 寧ろ男性歓迎だよ。 身体介護の多い施設では特にね。 太っている片麻痺の人や、体の大きな全介助の男性なんかは、女性２人の２人介助でも難しいからね。 50代や40代の派遣スタッフ（介護専門）も結構いるよ。 細かく条件をつけなければ、仕事は沢山あるからね。 派遣でも社会保障があったり、時給は千円〜ある。 699 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:36:29 ID:SeazCePd0] >>693 ただねえ。。。訓練もピンキリだからなあ。 結局さ仕事で必要にせまられるとかなり高度なことでも結構身についちまうもんだけど、 出席するだけで技能を認めちまうと簡単なことでも覚えないもんだぜ？ 結構イタイ目にあってるんじゃない？　採用担当じゃないから知らんけど。 700 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:39:51 ID:8a6Azzot0] 常識的な考えを持ってたら、生活保護はせいぜい5万で こういう意味不明な給付制度は不要 という結論に向かうはずなんだが… 政界がバカボンボンだらけだと ここまで残念な方向に向かいますか。 そうですか。 701 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:42:53 ID:T85FRmCm0] ラッキー！！ 702 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:45:45 ID:SeazCePd0] >>700 五万だと宿泊施設作ってやらんと暮らせなくね？ ってか作れよ。現金やるなよ。衣食住だけまかなってやればいいじゃん。 それだけで充分健康で文化的な最低限度の生活だと思うんだが。。。 703 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:48:30 ID:8XVSGmIrP] 職業訓練校の実態がどんなになってるか誰も知らないのか？ 中身は最大失業手当が貰えるからと言う理由で通ってる奴らばかり 勉強もしないし、ただただ出席のハンコを貰いに来てる奴だけ しかも学習内容もとても実状の労働に即していないから、結局仕事が出来ない 704 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:49:26 ID:80SLWJv60] そういや某農業施設に勤めてるんだけど、新規事業するんで先月5人募集したら一日で30人応募があり使えそうな人を採用して この前歓迎の飲み会した際2次会で「今就職難で農業するだけで景気よくなれば転職する」と全員言いやがった（笑） どーせそうなんだよな、結局・・・ 705 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:51:40 ID:8a6Azzot0] >>702 働いてないけど家はあって当然という考えがそもそも間違い。 直接生死に関わる食費以外は、与える必要ないんだよ。 それだと2万ぐらいか？って話になるが、 流石にそれだけでは死ぬだろうということで5万にした。 足りなければ内職でもしろってことだ。 出来ないは甘え。 706 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:51:41 ID:obuMdEk+0] どうすればこれもらえるの？ 自己都合じゃ無理？ わざと社長を怒らせて解雇されればもらえる？ 707 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:51:47 ID:GRrRJuPq0] >704 仕事の内容が分からんから判断のしようがないが給料が少なくて異様にきつい仕事なんじゃねえか 魅力のない仕事なら人が残らないのは当たり前 文句言う前に人が残るように工夫をしたらどうだ 708 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:53:27 ID:SeazCePd0] >>705 一応憲法の条文をオレなりに解釈した。 宿なしは文化的ではないだろｗ 709 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:53:50 ID:MGi6788J0] >>702>>705 生活保護は貰えるお金とは別に家賃全額貰える。 俺の住んでいる東京に隣接している某市だと5万ちょい。 あと市営住宅、県営住宅の家賃っていうのは笑えるくらい安い。 710 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:54:45 ID:U8IG9h0y0] ＞中身は最大失業手当が貰えるからと言う理由で通ってる奴らばかり そう言う人間もいるかも知れないが技術を身につけて就職先のコネを取りたいと思ってくる人が多いよ。 しかし教育の実態が酷すぎる。 利権が絡んでいて職業訓練の内容に国からの規制が多すぎてまともな教育が行われない。 基本的に求人の多い仕事、特にIT関係については民間の専門学校とバッティングするという理由で 教育してはいけないみたいなお達しがある。 勿論全くやられていないわけではないが就職に間に合うレベルの技術は教えない。 711 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:55:11 ID:N0nxXhlE0] >>703 国が金出して、企業に実践的な職業訓練やらせたほうがいいわな 優秀なやつはそこで採用されるだろうし 712 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 21:57:49 ID:169Hp33U0] こんなことをしていては生産性が伸びずに不況が無限に続いていくからな！ 自己努力でこそ人間は立ち直れる。困ったら派遣でもフリーターでもなればいい、そこからスキルアップだ！ 国はなにもしなくてよい。これはモラルハザードといえるのではないかと危惧している・・・ 713 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:59:52 ID:U8IG9h0y0] >>711 それは企業が社員を採用してから教育すればいいことだよ。 ニーズがあってもスキル的に人材が不足するなら国が教育機関を作って 特に失業中の人に対しては生活の保護をして、きっちり技術を習得させて就職させればいい。 規定の教育を終了しても就職できない場合は、他の教育も受けさせるようにする。 延長の場合は奨学金にして後で返済させればいい。 714 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 22:01:46 ID:39IIzYp00] ちゃんと働いてる奴に特別減税してくれよ 働く意志がない奴に金ばらまくなよ これじゃ数ヶ月毎に失業保険もらえる換算だぞ 715 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 22:03:11 ID:NEyBLPZeO] フリーターでスキルアップと書いているバカがいるけど、フリーターが再起できるわけがない。世間知らずのバカ息子は消えれ 716 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:04:17 ID:tIIXzQZs0] こんな馬鹿な案出すなんて信じられん 余ってる金があるなら不足しまくりの医療や老人ホーム建設代に回せよ 717 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:04:47 ID:wPOc7fJv0] 　日本は職業訓練受けた人を評価しない会社しか存在しない社会ということを前提に考えないと 718 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:05:55 ID:GRrRJuPq0] >715 馬鹿なんじゃないと思うぞ フリーターがフリーターのままでいれば正社員の仕事は確保できる 最悪切られる確率は下がる 今の正社員どもはそうやってフリーターは犠牲になれといっているんだよ 719 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:06:06 ID:0hyni9DI0] ちょっとオマエらに聞きたいんだけど、無能で職もなく国の援助月10万で 細々と食いつないでる人と、年収400万しかないけど確定申告せず、 嫁と子供の国保は加入しないわけにはいかないんで無収入で申請、 自分は無保険で医者行かず、収入は生活費と遊興費に全額つぎ込み 消費税年間20万、そのたタバコ税や自動車税、ガソリン税などもろもろ 納税してる僕はどっちがマシですか？ もちろん、サラリーマンのみんなは本当にえらいというか、立派だと思います。 720 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 22:06:27 ID:kxmGId0j0] (ﾟ�听)　若者は工場ハケンで働けよｗ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237544492 721 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 22:07:25 ID:F2m2Sz31O] 日払い請け負いで食い繋いでいるけど、この手の会社はギャラを上げない限りぶっ潰れるなこりゃ 722 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:08:58 ID:5HMLa53F0] あのね、庶民が庶民叩いてどうすんよｗ 新自由主義、リバタリアン　（爆笑） 結局、こいつらが一番国の金をリスクもなく持ち逃げしてるわけ 万が一、負けても 国有化、大爆笑ｗｗ 723 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:16:05 ID:lzEYOMJG0] 漏れの連れにも派遣切りされた工具氏がいるが トヨタ様の子会社の行為で２ヶ月も寮にタダですめるというのに ２ヶ月間バイトすらせず。 遊んで暮らしているだけ。 んで金がないから貸せだと。。。。アホか。 派遣に情けは無用。 切られることくらい想定して貯金しとけ 724 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 22:20:46 ID:DAn4yMLJO] 719 サラリーマンが立派って意味がわからん。 ただ普通の事をしてるだけと思うが。 後、無能な奴と自分を比べる時点で底辺。 725 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 22:24:57 ID:zU6upumQO] 働いたら負けの時代がやって来たな 726 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:31:44 ID:yYKBUy7XP] 屁みたいな給料で働いてるのがバカらしくなる。 727 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 22:32:24 ID:YgyOtypD0] >>698 ※ただしイケメンに限る 728 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:35:25 ID:pRuXY8hIO] 給付するなら認定日を月１日じゃなく20日くらいにしろ 729 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 22:36:44 ID:xW9vewXkO] 勝手に税金使うなボケ 730 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 22:37:36 ID:E35CD7Mf0] ハロワの募集する職業訓練てさ オサーンばっかとってる気がするんだ 731 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 22:37:36 ID:e5mXsK7/O] こんな政策は甘やかしだ 馬鹿げでいる これからは自民党には絶対に投票しない 732 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 22:38:33 ID:MN23ymBiO] 十万円で生活できる環境を整えてやるのが先だろ 733 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:51:15 ID:qLTYh4Cj0] とりあえず仕事してたらいいことがあるよって教えてあげないと労働に対するモチベーションがあがらないと思う いまマルチとかネットワークビジネスとかの勢いすごいでしょ >>1にあるように職業訓練に取り組むこと前提ならこういう給付もありだと思うよ 努力したら手が届くってとこに収めないと努力することに対して無気力になるのは仕方ないんではないのかい 734 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 23:00:09 ID:e5mXsK7/O] 甘ったれるな こんなバラマキは断じて許さない 自民党に抗議した 民主党も甘やかし政策を掲げているから抗議した 735 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 23:02:58 ID:T7PAOq2v0] いまの訓練は実態に即していない、低レベルすぎるから その訓練期間は全く認められないんだよ。 訓練が民間委託だと、受講生はお客様状態で、講師も適当にやるだけ。 基礎的な事を教えて、実践は就職先で・・・という考えなのかもしれないが、 企業の要求する基礎レベルに達していない。 短期養成ではどのみちムリ。 736 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 23:07:53 ID:e5mXsK7/O] 労働しやすくしろ、労働条件を整えろ サビ残を厳重に取り締まったり やるべきことをやれ バラマキなどすべきでない 737 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 23:08:54 ID:GRrRJuPq0] >735 昔はそれで良かったんだよな だが、企業が人材育成のコストを払うのを渋るようになってきた それならもう公的にやるしかない しかも年数書けてじっくり教えて、しかも過程が終わったら高確率で就職できるまで面倒見る そこまでやらないと好転しないのが今の状況だろう 738 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 23:10:06 ID:fKnGyJ1t0] ブラック企業の更生と最低賃金の見直し これやれば大分改善するとは思うんだが 739 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 23:11:48 ID:YgyOtypD0] つーか高福祉だの毎度引き合いにされる北欧系の職業訓練ってかなりスパルタよ 正直毎日会社行くのも継続できないよーなチンカスには無理じゃないの？ それくらいの義務を科すなら、給付金もいいと思う けど今のままの日本式職業訓練前提とか貸しつけならやめるべき 740 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 23:13:10 ID:QZEt5c6S0] 自分にマッチしてないなと思いながらも我慢して働いて10万貰ってる人がいる一方 マッチする仕事無いって働かずに10万貰える人がいるのはおかしい 741 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 23:19:02 ID:EUGCcOfj0] これさぁ、「働いたら負けかな」世界実現を目指してるの？ 本当、政府は日本を潰す気か？ 生活保護の手厚さといい、今回の発案といい、「働いたら負けかな」世界実現が来るーーーー 742 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 23:19:26 ID:qLTYh4Cj0] >>740 俺は前者だけど後者みたいな人間がいてもいいと思うよ ってか他人にモラルを押し付けるほど大した人間じゃないことを自覚してるから 743 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 23:19:49 ID:T7PAOq2v0] >>740 雇用保険受給資格分の最低1年働いて、辞めればいい。 再就職のための訓練や活動のための保険が貰える。期間工とかもその類だと思ってる。 ただ、現状だと、辞めた後は先がない。 744 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 23:21:29 ID:WSV6uuZI0] 優勝劣敗の美しさはどこいったんだよ。 745 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 23:23:03 ID:YgyOtypD0] >>741 そりゃ政治家=売国奴なんだから当然でしょ 数年後には国旗を赤くしたいんだよ、政治家どもは 経団連も前に会長だかがはっきり公言してるじゃん 日本人の内需なんか期待していない。 一部の富める日本人が、移民を労働力として使い、海外で物を売って稼げればいい みたいな事もね スパイ防止法すらない驚き国家な上に 移民政策（渡航費、生活費や学費を渡して犯罪者大量輸入） 国籍法改正（済み） 重国籍取得法案 外国人参政権法案 人権擁護法案 続々登場！ 746 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 23:29:11 ID:kiR9YLMF0] >>741 とっくになってるでしょ 民間平均より公務員の収入の方が遙かに多いって時点でｗ 747 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 23:33:53 ID:IBrHXyHDO] ヤター(^0^)/ ニート最高！ 748 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 23:35:00 ID:GRrRJuPq0] 公務員は国民が労働意欲を失ってきていることや理由、それによる弊害って全然理解してないんだろうな 749 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 23:42:30 ID:q72ZfQdp0] 月に10万円もくれるんだったら一生働かないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 750 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 23:47:04 ID:pcKKtGoMP] 月10万でどの程度の生活できるか試算したやついる？ 751 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 23:49:37 ID:a4pNDy/VO] ふざけるのもいい加減にしれ 何で失業者にそこまでしないといけないのだ。しかも税金。安い給料でコツコツと我慢して頑張ってる人達はどうすんのよ？ただでさえ安い給料なのに税金を引かれて大変だ。 言っちゃ悪いがなかなか就職出来ない人なんて自分を磨かずに会社から欲しいとも思われない魅力的な人物じゃないんだ。安い給料は嫌とかこんな仕事は嫌とかのワガママ人間だ。 給料が安くとも真面目に頑張ってる人達は無視かよ？与党って馬鹿なの？しぬの？ ダメ人間にんな事したらますます働かないべよ。こんな無駄遣いするより手取り２０万未満の人に一律５万くらいの支給の方がマシだ 752 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 23:50:21 ID:YgyOtypD0] >>750 どの程度も何も、ネットができれば別にどーでもいいって人なら 家賃、食費が大半で、衣服はユニクロとか特売で我慢し あとは連日ひたすらにネトゲでもしてればいいんじゃねーの？ あとはこっそりアフィとかネトゲのRMTで稼げば幸せだろ 753 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 23:51:34 ID:92FMu87fO] よっしゃーこれでまだまだ働かなくていいな 754 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 23:52:08 ID:kiR9YLMF0] >>751 ＞安い給料でコツコツと我慢して頑張ってる人達はどうすんのよ？ただでさえ安い給料なのに税金を引かれて大変だ。 だな。その苦労して支払った税金で公務員が高給得てるなんてなｗ 755 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/20(金) 23:57:22 ID:cbSezXgYO] よく公務員が、給料されたら勤労意欲が減って仕事に支障がでるとかいうが 今年ボーナス減ったから勤労意欲湧きませんって会社に言うとか有り得ないよな 何か感覚が浮き世離れしてる。税収減ったら給料も減らす。嫌なら辞めろつうのが当たり前なのにな 756 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/20(金) 23:58:06 ID:0UbEXIVx0] 結局、無職やニートや派遣、カス企業に勤めてる社員って他に責任をなすりつけて逃げようとしてるだけ 都合が悪くなれば公務員、社会のせいだといって責任転嫁 しかも公務員が羨ましくて僻みばかり 公務員が民間一般企業に比べて高待遇なのは当然 平均的に公務員のほうが高学歴・高学校歴だしな まともな学歴でまともな企業に勤めていたら僻むこともないだろう 低学歴の奴は自分がバカだとあらためて認識しろ 757 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 00:03:09 ID:irpzavHP0] >>754 ＞＞公務員が高給 低学歴のお前が貧乏なだけだろｗ 調子の乗るなよ低学歴のアホ 758 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 00:03:14 ID:kiR9YLMF0] >>756 ＞都合が悪くなれば公務員、社会のせいだといって責任転嫁 燻されて苦しくなったダニが低脳印象操作を始めたなｗ 759 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 00:03:56 ID:kiR9YLMF0] >>757 ＞低学歴のお前が貧乏なだけだろｗ まさかとは思うが統計値の読み方すらわからない低脳さんですか？ｗ 760 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 00:05:09 ID:yZXu0K7o0] 福祉で働くよりも、給付金貰った方が若干高い。 761 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 00:05:57 ID:B+TJGVvm0] >>757 給与が低いといわれる3種でも手当入れると余裕で民間より給与高いんだぜ 理由は簡単だよ、人事院が定める公務員の給与基準で言われる民間とは 日本ではわずか全体の5%しかない大企業のみを対象としているからだ さらに以前はもっとひどくて、従業員が500人以上の規模の企業の平均を基準にしていたんだぜ 762 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 00:07:00 ID:BtTaQ/0JO] 俺会社辞めようかと思った 失業者も働いてる奴も平等にくれよ 失業者が大変なのはわかるよ、でも社員続けるのも大変なんだよ 763 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 00:10:28 ID:R/DmsbTX0] 社会保障・納税ＩＤの整備が急務だ。 失業者だからとか正社員だからとかじゃなくて、 その人のストックとフローから事務的にバラマキの額を決めればよい。 764 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 00:17:30 ID:QfgxjZZkO] 人事院はまじでぶっこわしたい どうしたらいいんだろう？ 765 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 00:18:05 ID:irpzavHP0] >>758 悔しかったか低学歴ID:kiR9YLMF0よｗ 低学歴低賃金のゴミクズにとっては公務員って羨ましいんだろうねｗ 普通にマーチレベルの大学でもそこそこまともな企業に入れるってのに 公務員を羨む奴って低学歴のバカどもばかり おバカなお前の脳ミソに責任があるんだぞｗ 低学歴は権利を主張するな社会ゴミ 766 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 00:22:42 ID:UM+ZBTCF0] >>765 ＞悔しかったか低学歴ID:kiR9YLMF0よｗ 事実を述べたまでだよ 長文で罵詈雑言並べて必死になってるオマエを見てると癒されるおｗ 767 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 00:24:20 ID:v8VL6iyyO] こんな腐った人間にはなりたくないですね。 768 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 00:30:13 ID:yRswbbcQ0] 【裕福】　生活保護　＞　失業手当　＞　年金　【貧乏】 働いてる人（or年金納めてた人）が完全な負け組みな構図。 769 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 00:34:14 ID:irpzavHP0] >>764 お前って単純だなｗ 「人事院はまじでぶっこわしたい 」ってｗ 低学歴なんだろｗ じゃあもう一度低学歴の名言、低学歴「人事院はまじでぶっこわしたい 」ｗｗｗ 770 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 00:34:18 ID:UM+ZBTCF0] >>768 こうだよな 【裕福】　共済年金 ＞＞　生活保護　＞　失業手当　＞　年金　【貧乏】 771 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 00:35:46 ID:iiAUJIJf0] 働くことは素晴らしいが、 したくもないつまんない仕事で薄給ってのは、イミフｗ 772 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 00:36:00 ID:qSGERlZ20] 高学歴低学歴に関わらずゴミはゴミってのを 中学の時に知った俺様にとっては、まさにどうでもよい流れ 773 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 00:40:14 ID:qjj7nr1KO] ニートでも職業訓練すれば月10万貰える時代になったかｗ 774 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 00:45:29 ID:G9zBcQG90] カネでなくて現物で支給しねえと駄目だろ？ パチンコに１０万円つぎこまれたら意味ねえだろうが。 775 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 00:49:58 ID:xFnGaqRRP] 10万もいらない 776 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 00:52:34 ID:BmLG55cAO] ウンコ野郎たちにお小遣いかよ。 ウンコたちは頭が悪いから、お金をくれる自民党に投票するだろうからな。 最良の選挙対策だよな。 777 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 01:00:54 ID:iiAUJIJf0] >>776 この前、同じようなことミンスも言ってなかったか？ｗ 778 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 01:27:42 ID:63a48BGX0] だんだん、逆差別になってきたな。 一方では意味のわからない税金をまるで罰金でも払わせるかのようにがっぽり搾取し 弱者という名の無能でワガママなナマケモノに金をばら撒く 779 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 01:46:42 ID:HQ1wv5jMO] >>774 またパチンコの話か。何度も何度も決めつけるその手口飽きたわ。 780 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 02:04:20 ID:qjj7nr1KO] こんな無駄にばらまくより、どっかの会社で働かせて10万は国が補助して残りの賃金を会社が払うとかでよくね？ 実際の職場での経験は貴重だし、働かせることで一部税金で帰ってくるしさ。 保険やら年金記録で失業保険も貰えないような弱者のみ対象とかにしたらいいじゃん。 ニートなら働かないし、派遣とかアルバイトの奴らは求人さえあれば働くだろうし。 781 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 02:24:28 ID:vU65XwdS0] >>685 俺、生活費月10万掛かって無いけど 782 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 02:33:36 ID:vU65XwdS0] >>733 働いて良いことなんて一個も無い 日本では労働者なんてゴミ以下の扱いだからな 783 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 05:59:40 ID:FuVDQniE0] タダで金をやるな 街のゴミ拾いを１時間８００円くらいでやらせろ 784 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 06:22:51 ID:RN48M1gM0] >780 俺が会社経営者だったら名目だけ働いていることにして補助金の大半をピンハネするな 経営者もニートと同じくらい達が悪いんだぜ 785 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 06:36:06 ID:BYBqOVyLO] 働かなくても金もらえるなら、誰が働くかよ 786 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 06:59:17 ID:OxCU7N3k0] 失業者に税金を使って何らかの仕事を与えるとそれは公務員になるのだ、次第に経費が高くなっていく だからそのまま現金で渡したほうが効率的なの、これが分からないから日本人は馬鹿なのだ 787 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 07:02:22 ID:INCSKqLKO] 働かない奴に金やってどうする？ 低賃金で働いてる奴に国から給料10万上乗せしてやれよ 788 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 07:03:24 ID:OxCU7N3k0] 労働者から失業者への税金よる支援は、親が子供へ小遣いを渡すようなもの そのまま渡すのが効率的だし、道徳的にも問題がない 789 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 07:04:50 ID:L7xMUjvz0] プロ弱者大喜びですな 790 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 07:07:04 ID:YNcIZ58X0] 野党案は、短期でも保険を自分の金で掛けられる案 与党は、掛ける権利すら反対して、ばら撒く案。 全然違うよ。 791 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 07:08:05 ID:K9jbgZRm0] １０万渡してもすぐ使うだろうから遠まわしに労働者に還元されるしね 792 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 07:15:22 ID:Hwe76OOiO] そんな事より徹底的なワークシェアリングを進めろよ… それで労働環境もよくなるし、失業率も改善される。 長時間サビ残当たり前な今の状況どうにかしろや。 793 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 07:24:22 ID:TN3JZ+uV0] 元からニートも職業訓練受ける（フリ）すれば月10万貰えるの？ 　 794 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 07:37:54 桜 ID:H5VwIE0cP] >>793 フリは無理。 職業訓練の指定校とハロワはちゃんと繋がってるから。 出席してなければ、その日の交通費も手当てももらえない。 795 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 07:44:20 ID:DkWSZdr5O] 職業訓練って簡単に言ってくれてるけど、誰でも受けれる訳じゃ無いんだよ。 796 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 08:02:37 ID:RN48M1gM0] >792 それだと貧乏人量産になるかも知れないぞ 確かに全員が働いて収入を得られるかも知れないがそれで得られる収入が食っていけれんほど少なくなってはしょうがないだろう 小さいパイを全員でわけて食べたら全員餓死しましたとなりかねん 本当は小さいパイを優秀な人間だけでわけて無能波賀氏というのが一番いいんだろうがそれをやる憲法的にまずい それでは法治国家とはいえんだろう 797 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 08:11:34 ID:/xvnOlLj0] >>793 スレタイに｢失業手当切れても｣とある。 まずは1年以上働かないと駄目なんじゃね？ 798 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 08:46:15 桜 ID:H5VwIE0cP] >>795 誰でもハロワで申し込めば受けれる。 799 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 08:47:31 ID:RqvFum0VO] >>797 半年以上で受けれるはず 800 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 08:49:54 ID:RqvFum0VO] >>798 定員が決まってて、現状だと競争倍率高いんだよ。 福祉関係とか、ちょっとした有名大学並の倍率になることすらある 801 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 09:10:25 ID:UM+ZBTCF0] >>796 ＞確かに全員が働いて収入を得られるかも知れないがそれで得られる収入が食っていけれんほど少なくなってはしょうがないだろう 本来なら生活できない部分は生活保護が出なきゃおかしいんだよな 802 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 09:15:59 ID:iAidRvU60] 仕事がないのに働けはたらけ喚くアホウどもｗ 803 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 09:19:10 ID:z9ak8Buf0] >>802 ほんとにないんだな？ 求人雑誌に一つも募集が掲載されてないんだな？ そりゃ大変だな。がんばれや 804 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 09:21:45 ID:f35Bqv8i0] 不景気で仕事ないのに長時間のサビ残発生してるとは面白い 805 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 09:25:43 ID:gSlG5n+lO] 在日朝鮮人に血税を使うな！ 806 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 09:31:49 ID:iAidRvU60] >>803 働いているからこそ仕事が減ったってのが良くわかるんですけど。 求人雑誌漁ってバイトでもすんのか？ おまえがしろよｗ 807 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 09:37:34 ID:3PtUXqnQO] >>803 馬鹿発見！！ ゆとり脳って、こう言う事か？ 808 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 10:04:44 ID:AfwqXNhXO] 引越屋のバイトでも行けよ。 １日で6〜7千円くらいは貰えるぞ。 場合によっては、昼飯や祝儀もでるし。 バイトなんだから、適当に荷物担いでればいいんだし。 809 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 10:06:18 ID:hYgKkF7V0] ●雇用保険・労災保険も不要な箱物乱立で、失業者でなく天下りなどの利権に消失！ 【無責任な官業による国民の資産の浪費・損失は郵貯・簡保だけではなかった！】 【雇用保険・労災保険を特別会計に組み込み、隠蔽して浪費】 banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/09/post_e17f.html ここで、近年になって発覚した、特別会計に絡むでたらめな出来事を記しておこう。 独立行政法人「雇用・能力開発機構」＝旧・特殊法人「雇用促進事業団」、旧・建設省の 道路公団に匹敵する旧・労働省の「闇」。 ・「職員宿舎」→300億円を投じ、1600戸（内726戸は戸建）を建設。家賃は、東京都 日野市の例で、3DK→7225円/月。 ・「勤労者福祉施設」→東京・中野サンプラザと同じような施設を、4498億円投じて 全国に2070箇所建設。慢性赤字で「叩き売り」の結果、売却額122億円。ちなみに 「中野サンプラザ」は建設費102億円。運営赤字が5億円/年で、これを約30年間垂れ流し。 2004年に、たった52億円で売却。なぜか、施設売却開始時に、作成費1390万円を使って 職員の「襟章」金バッジを作成。国民の批判を受け回収、664万円の損失。 ・「黒塗りの高級車」→各都道府県にある厚生労働省労働局の局長車39台を購入。 黒塗りの運転手付き高級車。 ・「雇用促進住宅」→1兆円近く使って14万戸も建設した雇用促進住宅。年間維持費は 300億円を超える。転職者のために、原則1年間だけ住宅を安価に提供する雇用促進住宅だが、 募集広告をしないため空き部屋が続出。仕方なしに職員が入居していた例も多い。結局、 2003年5月に時価の半額で自治体に売却することを決めた。 ・極めつけは、京都府精華・西木津地区に2003年3月に完成した「わたしの仕事館」である。 83000平方メートル（約25000坪）の敷地に580億円を掛けて建設した。現在、20億円/年の 運営赤字を垂れ流している。土日以外は閑散としており、無駄な人員が仕事もなく 油を売っている。 この施設は、自民党・元幹事長＝野中広務氏の「ごり押し」で誘致されたと言われている。 まだまだたくさんあるが、きりがないのでこれで止める。すべて雇用保険と労災保険で 建てられて施設ばかりである。 810 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 10:08:38 ID:glxzA6kPO] >>806 働いてるなら仕事はあるんだろ 811 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 10:10:56 ID:KzR8IPbO0] >>808 適当に仕事されると壁とかに家具ぶつけられて困るんですが。 ｂｙ建築業者 812 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 10:18:11 ID:PRX6T6K1O] １２ヵ月×１６万円= １９２万円 一生懸命真面目に働いても朝鮮人の生活保護と変わらないもしくはそれ以下のワープアの日本人の若者が国内に１０００万人以上ｗ で不況になればソッコーリストラ→ホームレス 努力不足 自己責任 働いたら負けだなｗ みんな生活保護貰えよ 813 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 10:35:29 ID:AfwqXNhXO] >>811 引越業者が弁償しますし 814 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 10:45:29 ID:pyZP2ee50] かね使うことばっか　かんがえるなよ 815 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 10:52:38 ID:R/DmsbTX0] 真面目に働いて年収300万円未満の層にとってのインセンティブが 下がっちゃうのは問題ということか。 そんなもん別に、勤労者限定の給付金を出せばいいんじゃねーのと思うが。 816 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 10:59:30 ID:wDXE5tuV0] むしろベーシックインカムにして 労働者は給料+ベーシックインカムをもらえばいいと思うよ 817 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 11:03:17 ID:PRX6T6K1O] ワープアなんて働いても生活保護以下の年収なんだから 働くの辞めろよ 真面目に働いてても リストラされて自己責任 努力不足て言われるんだからさ 生活保護もらって空いた時間 人生楽しんだほうがいいぜ 働かなくても同じくらいの金貰えるだから それじゃあ国が滅ぶと言う奴らがいるけど ワープアなんて国からそんなに大事にされてないじゃんｗ 真面目に働いてても結局 不況→リストラ→ホームレス→自殺→自己責任 努力不足 こんな扱いなのにさ 818 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 11:06:02 ID:R/DmsbTX0] >>816 おれはEITCがいいな。 BIだけじゃだめ。BIに働くインセンティブをつけていくと結局EITCになる 819 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:20:12 ID:RN48M1gM0] >818 それもまず働く場所があってのことだろ BIだったら雇用の量に関係なく使えるけどEITCは雇用が確保されていなければならない まずBIで初めて雇用が増えてきたらEITCに移行がいいのではないかな 820 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 11:27:38 ID:UgXKoFjrO] >>796 競合分野内ではともかく 経済全体ではゼロサム・ゲームじゃなくて プラス・サム・ゲームなんだから、 今の円高では多少賃金が下がっても物価が下がれば実質賃金は変わらない。 821 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:35:35 ID:njAzwTGL0] 俺が、１５年働いて失業した時の、失業保険より額が多いんだが。 #辞める時の年収は５００万ちょいだが、その３割りは、時間外手当だった。 822 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:40:17 ID:1HrwLesj0] これって所得税かからないんだろ。 一生懸命まじめに働いているワーキングプアより 何もしないで一日中遊んでるニートの方が良い暮らしできるじゃん。 823 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:45:00 ID:vU65XwdS0] >>821 え？総支給額から計算される筈だけど 824 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:58:02 ID:fv5LqMNt0] 税金の無駄遣い 将来がまだ有望な人には支援してもいいが、３０も超えた無能人間に給付したらダメだろ 825 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 12:00:13 ID:R/DmsbTX0] >>824 それを言うなら、高齢者への医療給付ほど無駄なものはないのである。 826 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:06:17 ID:RN48M1gM0] 無駄な給付を節約するためには自殺センターが必要になるな 827 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 12:08:15 ID:R/DmsbTX0] デフレ下でシニョレッジ可能な日本では財政制約はない。 無駄とか言わずどんどん使え。 長期的に無駄を削るのなら、自殺センターよりもっとまともな政策はいっぱいある。 828 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:12:51 ID:RN48M1gM0] まともな政策とやらがいっぱいあってもそれと平行して自殺センターを作ればより効果的に経済が上向いていくのではないかな 829 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:19:08 ID:wDXE5tuV0] 自殺センターなんて作ったら 多分今ほどほどにいい生活しているやつも自殺してしまうと思う 830 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 12:20:51 ID:UgXKoFjrO] >>826 日本の人口が減少したら、 日本は今よりもっと貧しくなるよ。 ただでさえ少子高齢化なのに、 個人あたりの負担が増えることになるから。 貯蓄率や平均賃金が高すぎるのと、 需要の冷え込みが日本経済の問題なんだよ。 少ない人数の高生産性だけでは、需要の伸びに限界がある。 日本が安定して繁栄していくには、活気が必要なんだ。 831 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:22:09 ID:/VCx2d2m0] 失業保険の拡充は雇用対策じゃないだろ。 アホか。 832 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:23:06 ID:JUDiKg5a0] >>795 今は定員の3倍くらい殺到しているから、なかなか訓練も受けられませんよ 833 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:23:26 ID:vU65XwdS0] >>830 老人が全員死ねば、若年層の負担は減るわ溜め込んだ金が市場に出るわで良いことづくめ 834 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 12:25:06 ID:R/DmsbTX0] どうでもいいが今、AIG関連の話題をCNNでやってるんだが 「日本の企業は謝罪という文化があるのは理解したが、自殺はしないだろ」と真面目に議論してたぞｗ どっかの議員がAIG幹部は氏ねとか言ったのだろうかｗ 835 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 12:26:46 ID:4jZqU2QM0] 金ばら撒いてでも票がほしいんだな 年末のニート村とかいい例だろ 働らくのやだから生活保護しろとか こういうくずを甘やかすとろくなことにならない 836 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 12:28:57 ID:UgXKoFjrO] >>833 市場から老人が減っても、市場が縮小するだけ。 日本から何か減らすのなら人口ではなく賃金の方。 837 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:28:58 ID:RN48M1gM0] >833 ついでに30以上の無職という社会の不良品を処分できればそれにかける分を子供の養育、教育にかけることができるな そっちの方が不良品を抱え込むより有用だろう 838 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:30:40 ID:2b3RwkLu0] 働いたら負けですねまじで 839 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 12:30:53 ID:zotcTQ1o0] 縮小再生産などという馬鹿げたセンチメンタル正論ですかｗ 840 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 12:32:45 ID:GsOxbh+v0] ニートしてた俺がバイト始めたとたんこんなこと検討されても困るぜ。 ほんと働いたら負けだな。 841 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 12:33:44 ID:PRX6T6K1O] 必死に働いても 朝鮮人の生活保護以下の年収なら 働く意味なんてないでしょ？ 国が滅ぶ？ 労働者をゴミ扱いする国だから仕方ないな 842 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 12:34:17 ID:UgXKoFjrO] >>834 普通にアメリカの議会で話題になってるよ。 AIGに氏ねとはさすがに誰も言ってはいないけど…。 843 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:34:37 ID:47F9VyN00] 4月から無職になるが　 こんな政策やっちゃいけんだろう… 844 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 12:40:16 ID:JWrG1VTd0] 自営業者の方が、やばいの多いけどスールーなんですね。 失業手当なんて無いから、借金ふくれていっても止められない。 自己破産したら何も残りません。 今の自営は、廃業で終われるならうらやましがられるくらいです。 845 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:41:35 ID:fR1eGo9uO] バイトや派遣社員は失業と同義だから 職業訓練を受けてきた方がいいぞ。マジで。 正社員になって税金や社会保障費をきちんと 払ってください。 846 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:05:41 ID:njAzwTGL0] >>823 となると、年収800万クラスの人達ばっかりなんだろうか？ >>832 訓練と言えば、職業訓練セット型求人は、まだやっているんだろうか？ 企業側にとっては、半年間、人件費０円で使い放題の下働きを得る、絶好の制度だったんだが。 847 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 13:11:57 ID:UM+ZBTCF0] >>846 ＞訓練と言えば、職業訓練セット型求人は、まだやっているんだろうか？ ＞企業側にとっては、半年間、人件費０円で使い放題の下働きを得る、絶好の制度だったんだが。 アウェイの外人を低賃金で使うのが流行ってたから廃れた悪寒 848 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 13:15:37 ID:cyRhPpdh0] >>840 やめたら失業保険の受給資格のない失業者になるから、この制度利用 できるじゃん 849 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 13:20:08 ID:nk+IOMYBO] やっちまったな 850 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 13:27:15 ID:kuk/1iZsO] 公務員で一括りにされる、低収入重労働海上自衛官の俺涙目… 851 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 13:52:18 ID:B+TJGVvm0] >>850 また低給与詐欺ですか？手当ても含めても年収200万300万なの？なわけないでしょ？いい加減うぜーんだよ 852 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 13:56:54 ID:Oh55TDW20] >>16 そんな条件つけたらまさに「働いたら負け」になっちまうな。 853 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 15:35:35 ID:3mYrXm/70] 半年間も養ってやった挙げ句何でそんなことする必要がｗ 854 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 15:45:12 ID:RN48M1gM0] 半年養ったから後は自力で生きろ言えないのが国なんだよな 放り出した後で犯罪起こしたら個人なら俺はもうしらんですむけど、国は犯罪者になったそいつを捜査して捕まえて刑に服させなければならない そこまでやるコストと金をばらまくコストどっちが安く上がるかの問題でもある だからこそ自殺センターが必要なわけだ 犯罪起こす前に死んでもらえば捜査や拘留その他のコストもかからなくてすむし、福祉のコストもかからない 855 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 15:59:58 ID://Uy0/2m0] >>841 ほんと生活保護は単身で手取り１５万、母子家庭でガキ２人いたら 手取り２５万だもんそのうえ、健康保険免除、医療費無料、公共料金無料 ＪＲ等公共交通無料だぞ 856 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:18:46 ID:vU65XwdS0] >>855 15万貰えて各種料金無料なら、月に半分以上貯金出来るな その上家賃も補助出るんだろ？ 857 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:26:23 ID:UM+ZBTCF0] >>854 ＞犯罪起こす前に死んでもらえば捜査や拘留その他のコストもかからなくてすむし、福祉のコストもかからない 役人要らなくなるなｗ 858 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:27:34 ID:B+TJGVvm0] >>856 どこぞの母子家庭で子供3人全員が習い事までいっていたらしいし なまぽ減額の政策に対して「子供が私に習い事諦めるって言うんですよ！」とか声高にシュプレヒコールあげてたけど まじで見ていてうざいし、こういうのを寄生虫、ゴクツブシ、ダニ、ゲロ、クズって言うんだなと思った 859 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:28:22 ID:U0InPYzd0] >>855 うちは母子家庭でガキ二人いて、親はパートに言ってたけど 貧乏だったぜ。 ２５万なんて都市伝説じゃね？ 860 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:30:27 ID:B+TJGVvm0] >>859 シュプレヒコールあげてた3人の子供がいる母子家庭は生活保護給付は月額26万だったよ てか親がパートで働いているからじゃないの？少しでも働ける場合は生活保護って減額されるし 861 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:32:29 ID:erA7aeEIO] >>821 お前嘘ついてる？ 862 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:33:25 ID:U0InPYzd0] ところで生活保護の話をしてる人いるけど、今回の件とはまったく関係ないよね。 要するに訓練校に行ったら雇用保険に入ってなかった人でも金やるよ ってことでしょ？ 失業保険については昔から給付延長を目的として訓練校に通うやり方ってのはあったんだし 事実、自分も半分それ目当てで訓練校に行った。 でもやってる事はちゃんとした授業で中には失業保険もらって無いのに来てる奴もいた。 生活保護受給者予備軍を作るよりはいくぶんマシな案だと思うがなあ もちろん大手を振って賛成はできないけど 863 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:34:10 ID:UM+ZBTCF0] >>861 ”３割り”から察してヤレ 864 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:34:43 ID:B+TJGVvm0] >>859 ちなみに補足だけど、シュプレヒコールあげてた母親は 身体的障害とかで働けないとかじゃなくて、対人恐怖とか鬱って事らしい 鬱ってやりようで医師の診断書なんてすぐ貰えるからなぁ >>862 働いたら負けって事では関係大有りだろ いかに今の日本ってのは、搾取する側に回るか、自称プロ弱者にならないと幸福になれないって事で 865 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:37:39 ID:Zf/XL4000] >>862 総需要管理政策という観点（今はこれが一番大事）からは、たしかにまったく関係ないよな。 問題なのはワープアなやつらのインセンティブが低下するって事なんだけど、それはそれで 失業者や生活保護に嫌味を言う以外に、もっと別の道があるんだがな。 ゼロサムゲームだと信じきってるあたり、馬鹿だからワープアなんだろうと思ったりもする。 愚痴ったりするのはしょうがないとは思うが。 866 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:39:54 ID:wvKi6bqF0] 働いたら負けかなと思ってるは偉大な預言者だったんですね、わかりますｗ 867 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:41:51 ID:U0InPYzd0] >>864 ＞働いたら負けって事では関係大有りだろ ちょっとツッコみたいんだが、キミはこの案に賛成？反対？ 生活保護もらってりゃ芝居がうまけりゃいくらでも無職生活堪能できるだろうけど 訓練校は半年で終わるんだぞ。 で、残り１ヶ月には就職活動だ。 働く気ゼロの奴はこんな回りくどい事やらんだろ 868 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:44:32 ID:erA7aeEIO] >>862 >>1読んだら給付期間が切れた者を対象にしてうんたらかんたらって書いてるから、まず雇用保険に加入してて失業給付金を受ける事が前提でしょ 給付期間までに再就職が困難な場合は職業訓練校に通う事ってのが条件で、その間の生活費を「貸与」するんじゃないの？ 869 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:46:23 ID:B+TJGVvm0] >>867 反対だよ 人間堕落したら戻るなんて無理 この政策は生活保護受給者を増やすだけだよ 失業→失業保険給付が長すぎるので堕落第一段階→失業手当切れた後の補助でさらに堕落第二段階→ホームレスかなまぽ受給 正直、厳しい義務を科さないセーフティネットは単純にダメ人間製造するだけだと思ってる これは生活保護にも言える事 例の母子家庭の人が、何もしなくても月額26万も貰える生活が「当たり前」と堕落した結果 国家財政の兼ね合いで減額といっても「声高に叫び拒絶する」状態になるわけだ 堕落してしまった彼らには、色々な人によって支えられているという気持ちがない 870 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:47:58 ID:SHxE2WYQ0] どうせチョンしかもらえないだろ？ 871 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:48:06 ID:UM+ZBTCF0] >>869 ＞人間堕落したら戻るなんて無理 ＞この政策は生活保護受給者を増やすだけだよ 己で実証実験やってる役人の言葉には重みがあるな 872 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:48:11 ID:2DFIubQeO] 今の世の中働いてもリスクしか無い 生保で15万貰えるんならそっちの方がいい 873 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:48:56 ID:hDfH9g3w0] 確かに、困窮者への生活支援対策は必要なことは確かだが、 一番やらなければならないのは景気対策。 景気良くならなければいつまでも失業者を受け入れる素地が できないわけで、ずーっと社会保障で食わせていくことなどできない。 874 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:49:36 ID:cSic7GNx0] ナマポ貰ってるのが他人にわかるのって 保険証見せる時くらいか？　 他に何かある？ 875 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:49:56 ID:to8FowMOO] 何で目先の事しか考えてないの？馬鹿なの？ その金で雇用対策しろや 876 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:51:00 ID:U0InPYzd0] >>868 俺が一度聞いたニュースだと 「失業保険を貰う資格のない人でも〜」 と切り出してたから雇用保険払ってなかった人を対象にしてるのかと思った。 実際どうなんだろ。 しかし、失業保険が切れた人のみが対称だったら 仕事辞める→３〜６ヶ月遊ぶ→訓練校言って６ヶ月金貰う って、従来の支給延長法のパワーアップ版になるだけなんだが。 これだとあんまり意味がないような・・・ 資格を持ってない人を対称にして初めて意味が出てくると思うんだがなあ ニート支援対策の一環にもなるだろうし。 877 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:51:24 ID:hDfH9g3w0] >>869 母子家庭だったら何もしてないことはないんじゃね？ 家事子育てじゃ当然働く時間が限られるわけだろ？ 878 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:51:51 ID:sBWrJUDh0] 職業訓練しても中高年は雇ってはくれません！！ 訓練中に資格や講習受けても今度は「経験」が無いと駄目って言われます エロハゲは知ってるのか？何処の訓練所でも問題になってる 879 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:53:26 ID:JUNU3QObO] バイトに必ず雇用保険かけるように指導しろや！ 880 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:54:14 ID:cSic7GNx0] 今はどこも育てることしないものな 育てながら給料上げても 元を取れる頃には居なくなっちまったりするしｗ ユー○ャンなんか　資格取れば すぐに活躍みたいなCM打ってるが 現実はそんなに甘くないよなｗ 881 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:55:02 ID:B+TJGVvm0] ＜この政策でより悪化する人生転落コンボセット＞ 失業する →失業保険給付期間が長すぎるので半ニート化堕落第一段階 →失業手当切れた後の生活費補助でさらにニート化堕落第二段階 →職業訓練に通うのもだりー、または貸付金を返済できず（踏み倒す含む）ホームレス化 →まともな生活ができないとして、なまぽ受給 てか俺も10年前に会社辞めて 3ヶ月の失業保険きっちり貰ってから次の会社に入社したんだけど ほんとあの3ヶ月はやばかったよ、人間として 今にして思えばすぐに転職しとくべきだったと思う あの3ヶ月の終盤、本当に人間としてどうしようもないクズだった 何もしなくてもお金が毎月貰える（ハロワいくだけだったし）ってのは ほんと人間をダメにするよ >>870 チョンでなくても共産党に関係のある人連れて行けば貰えるんじゃないの？ 派遣村とか見てるとまじでそう思うんだけど 最初役所が門前払いだったのに、共産党関係者とか同行したら1発給付だったじゃん 派遣村なんて最後は生活保護の大盤振る舞いだったろｗ 882 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:55:29 ID:erA7aeEIO] >>863 失業給付金の計算て各種手当も賞与も含めた総支給額から計算されるから、年収500の失業手当が10万以下ってのは有り得なくないか？ だから自己都合で退職する人はボーナス貰ってから辞めるってのが普通なんだし というか失業給付金なんて働いてた時の収入より明らかに数割低くなるんだから、普通は働かなくても金入るヒャッハーなんて事にはならんでしょ 生活レベルを落とすのは難しいし、家庭があればなおさら失業給付金をアテにして生活なんて無理 みんななるべく早く働こうと必死になるって だいたい給付金貰いながら規定以上にバイトして不正受給したら三倍返しだし、なかなか不正なんて出来ない 勘違いしてる人いるみたいだけど、無職で失業給付金で生活なんて全く余裕なんてないよ 883 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:56:21 ID:U0InPYzd0] >>869 ま・・・まあ、俺は 「雇用保険をマジメに払ってる奴は何なんじゃいボケ！」って観点から反対ではあるけど 堕落させるとは思わんね。 なぜならニートになっちまえば復帰しにくくなるだろうけど、この場は訓練校だからね。 部屋に引きこもる奴はほっとくよりは教育したほうが世に出しやすくなるとは思わない？ いっとくけど、訓練校に行ってる間の給付って生活保護と違って 早朝電車に乗ってちゃんと授業受けなきゃならんのだぞ まともな生活してた人にはラクチンすぎて天国だけどニートにとってはキツいんじゃないか？ 堕落させるもんとは思えないがね。 884 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:57:23 ID:sBWrJUDh0] >>880 そう、資格取ったり講習受けたりしても雇ってくれない 若者なら雇ってくれるけど 中高年はほとんどが「経験」が無いからと断られる。 885 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:57:47 ID:MgRPWkehO] 失業者は人参ぶら下げた馬ですか？分かります。 886 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:58:26 ID:B+TJGVvm0] >>877 だから働ける人は生活保護貰えないか、減額されるんだっての 例の3人の母子家庭の例では、母親は精神的な問題で仕事が一切できず 生活の全てを生活保護で成り立っていた上に、家事は3人の子供がやっていたんだよ 母親は精神的な問題とやらで朝起きれない為に、朝食もお弁当も子供が作ってた そんな状態の母親なはずなのに、生活保護の母子加算減額政策の反対デモ集会には 毎回必ず参加して、大声で「健康で文化的な生活の侵害を許すなー！」とかシュプレヒコール上げてた だからああいうのは社会のダニ、ゲロ、クズな寄生虫ゴクツブシとしか思えないだけ プロ弱者はまじで犯罪として全て国外追放するべきだと思うわ 887 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 16:59:40 ID:UM+ZBTCF0] >>882 わからなかったか・・・ 普通は３割とかくだろ "３割り"なんてカキコしてるんだからゆとりか支那かチョンが 適当に作文してカキコする工作バイトなんじゃないかと(ry 888 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:01:10 ID:Zf/XL4000] サプライサイドのシバキ上げ＆この世の不正を糾す！みたいな意見は、受けがいいんだよな。 まあ馬鹿だ。 そんなことはどうでも良い。バラマキという点だけでこの政策には十分に価値がある。 889 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:01:27 ID:U0InPYzd0] >>886 あんた生活保護の話好きだなー その母親が憎いのはわかったけど、今回の件とはまったく関係ないから 890 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:01:33 ID:wvKi6bqF0] ユーキャン＝キンマンコ学会 891 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:03:27 ID:B+TJGVvm0] >>883 少なくとも>>1の政策では「職業訓練を受ければOK」なんだが 北欧の場合は職業訓練に「参加するだけ」ではダメなんだよ そこできちんと結果を出す所まで求められる なおただ結果が出ない場合でも、それが本人に合っていないだけの場合には 別のカリキュラムが提示される保証はきちんとある ようはただ単に惰性で受講するだけのような奴だと、月々徐々に給付額減額されるシステムなのよ 失業当月満額→職業訓練校で成果だせないと10%減額、出席しないと受給資格失効 みたいな感じでね 日本式のセーフティネットって、どうも在日とかの声が反映されるせいか どうみても甘いんだよ 892 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:03:44 ID:rZ+/ifk40] >>885 国民は家畜です馬です牛です豚です。働くから価値があるんで働かなくなったらつぶして食べます 卵産まなくなったニワトリもつぶして食べます ここの人たちも働けなくなったらつぶして食べます もうじきここの人たちの１０％近くが働けなくなります もちろんつぶして食べますけど、そんなに食べれないのでつぶして捨てます 893 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:06:06 ID:0c8lfa930] 職業訓練という名の奴隷市場 894 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:07:32 ID:UM+ZBTCF0] >>891 ＞日本式のセーフティネットって、どうも在日とかの声が反映されるせいか ＞どうみても甘いんだよ 甘いもなにも、ろくなネットが張ってないはずだがｗ 895 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:08:11 ID:B+TJGVvm0] >>889 だから大有りだっての・・・ こういう一度でも堕落政策をやると、それが終わった際に必ず問題が起きるでしょ？ 今から目に見えるよ この政策が実施され、そして終了する3年後 継続して社会復帰できない連中が給付期間の延長を求めてデモ行進 またNPOもやいと共産党関係者が同席して「憲法で保証される健康で文化的な生活を守れー！」と また日比谷公園に集うんだろ、あーいやだいやだ 896 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:08:29 ID:cSic7GNx0] 俺の知人にも　今まさに　 会社倒産→ハロワ→職業訓練校 この道を進もうとしてる若いパパが居る 彼は小さい子も居るし　どうなるんだろうか 897 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:09:57 ID:erA7aeEIO] >>895 予想で批判しても意味ないよ 898 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:10:18 ID:sBWrJUDh0] 舛添って訓練校に実際に行って就職率の事聞いてきたのか？ 訓練受けても今度は経験が無いからって就職できないやつがいるんだが？ 899 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:10:27 ID:UM+ZBTCF0] >>895 ＞こういう一度でも堕落政策をやると、それが終わった際に必ず問題が起きるでしょ？ それでなくても予算で役人の人件費と食い合っちゃうのになｗ 900 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:11:04 ID:Zf/XL4000] >>895 馬鹿でしょう。 終わった際ということは出口政策って事でしょ？ それは何らかの形で、日本が完全雇用とインフレを達成する訳、何にも問題ない。 その時点で文句を言うやつには「自己責任」と言えばよい。 つうか見えない敵と戦ってる時点で気持ち悪い。 901 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:13:27 ID:B+TJGVvm0] >>900 自己責任というなら>>1なんてやらないで「現時点で自己責任」として切り捨てろよ そもそも失業保険期間で再復帰できない奴は、どれだけ時間掛けたって無駄無駄無駄無駄無駄無駄 902 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:14:57 ID:CEmQxWgQ0] こんなことしてりゃ、だれも働かなくなって余計に景気が悪くなる 903 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:15:56 ID:U0InPYzd0] >>895 関係ねえってｗ 「プリキュアの話は該当スレでやってくれよ、わざわざイデオンスレにくんなよ」 「関係あるよ！これはアニメ業界の由々しき問題だ！」 こう言ってるように見えるよ。 だいたいデモ行進とかキミの妄想じゃねえのｗ 失業保険って制度は昔からあるけど「給付を延長しろ！」 ってデモをやってるか？ なんで生活保護を一緒にすんのかさっぱりﾜｶﾝﾈ 話題が違うっつってんのに 904 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:16:02 ID:hDfH9g3w0] >>901 で、復帰できない奴らをどうすればいいんだ？ 905 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:17:33 ID:B+TJGVvm0] >>904 自分でなんとかしろよ 今の日本の制度は昨日決まった事ですか？なんでもっと前からきちんとしてなかったんですか？ 自己責任でしょ？ 906 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:17:38 ID:UM+ZBTCF0] >>901 そりゃあ教育なんぞに金掛けずに役人のボーナスにした方が有意義だよなｗ 907 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:19:06 ID:c4tV/WfFO] >>895 宗像市出身？ 908 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:23:42 ID:MFjKN6RE0] ってか訓練校に入るのにも倍率どうなんだ？ 909 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:25:31 ID:FgjLgTfg0] 政権交代とﾊﾟﾁﾝｺ違法だけでなんぼかましになると思ふ。 910 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:28:23 ID:U0InPYzd0] >>908 技術系なら余裕 事務関連は倍率が高い。 オッサンが学校出て事務員になんかなれるはずないのに 通ってる姿を見ると「給付目当てなんだなあ」と思って見てたよ。 昔は訓練校半年→就職して半年→訓練校半年 ってコンボを繰り返して給付金生活を満喫してる人はたまにいたらしい。 ただ、それだとムダに年をとるだけだし就職もキツくなってくる。 自分の首を絞めるようなもんなんだけどな 911 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:28:24 ID:Zf/XL4000] >>901 非常に基本的な話になるんだけど、デフレで完全雇用でなく失業率がNAIRUより程遠い今の状況では 失業することは自己責任でもなんでもないわけ。だから「現時点での自己責任」で切り捨てるなんて そもそも理論的に存在しないのだよ。 加えて現時点では、お金を渡せば確実に消費してくれるだろうという失業者に財政出動すること自体は 非常にメリットがあるのだ。 良心とか正義とか倫理の問題じゃなくて、純粋に冷徹な理論の問題 912 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:28:49 ID:KmC3rDnSO] これは逆に再就職への意欲を衰えさせると思う。 913 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:29:14 ID:cyRhPpdh0] これって自営業者で、バイトとかもついでにしててバイトやめた人はどうな るんだろうか。 914 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:31:35 ID:eVM+6+Zb0] 失業者とニートのクズはまとめて北朝鮮にでも送れよ。 んで、優秀な移民受け入れろ。 いかに日本人がクズで無能かがわかるから。 915 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:34:22 ID:fv5LqMNt0] 低学歴のクズどもに仕事を選ぶ権利など与えなきゃいいのに 不人気の職種は余ってるのに 916 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:35:43 ID:BC8jWbgw0] 貰える期間はどれぐらいなの？ 917 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:35:52 ID:sBWrJUDh0] >>910 技術系って金属加工とか住宅設備とか大工とか電工の事か？？ 二十歳位なら訓練校卒でも雇ってくれるけど 中高年とかなら絶対に就職は無理だね 918 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:36:08 ID:B+TJGVvm0] >>911 失業する事が自己責任といってるんじゃなくてだな・・・ 失業したあと復帰できないのを自己責任といってるんだよ 現状だけしか目がいかず、いつ失業してもいいような対策をなぜ取らないの？ 何年も前から先行き不安なんていわれていたのにも関わらずさ、そういうのは自己責任だろ？ 貯蓄をするのもいい、自分を磨いておくのもいい、何もしないで失業と同時に生活苦になる奴なんて 自己責任以外のなんだってのよｗ 919 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:37:16 ID:hDfH9g3w0] >>905 そうなってないだろｗ 失業給付もそうだけど、生活保護だって制度として現実にあるわけだしな。 どんな集団にだって必ず何パーセント（３%程度と言われている）かは、箸にも 棒にもかからないのが必ずいるわけで、そういうのも含めて政策を練ることが必要なんだよｗ 単に切り捨てるという選択肢もあることはよくわかってるが、現実の法では救うことになっている。 通常は３%程度（と言われている）そういう連中に交じって、実際にはそうじゃない人ががどんどん 増えてくることが予想されるから、ある程度は何らかの手を打つ必要はあるということじゃね？ 920 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:38:04 ID:Zf/XL4000] >>918 言いたいことはわからんでもないが、失業率は絶賛上昇中でしょう？ 雇用が改善してる上げ潮状態を条件とした話をしてどうするよ 921 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:39:28 ID:erA7aeEIO] >>918 それって雇用保険は無駄、行政の雇用対策も必要ないって事？ 922 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:39:43 ID:U0InPYzd0] >>911 派遣騒動のときも自己責任論争があったんだけど これって双方論点が微妙にズレてるから決着がつかないのよね。 失業したのは自己責任ではないけど生活に行き詰まるのは自己責任だろうと。貯金くらいしとけと。 だから９０１の自己責任ってのは 「そんなになるまで自分で手をうたなかったのは自分が悪い」 って観点から俺は自己責任論には半分同意しちゃう。 923 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:40:17 ID:B+TJGVvm0] >>919 日本が資源産出国とかで、潤沢な予算があるならそれでもいいよ でも今の日本にはゴクツブシを養う余裕はないの というよりまじめに働いている人が搾取されバカを見る社会 だからみんな「働いたら負け」という意識になって次々と堕落していく 日本みたく資源が労働力しかないような国で、こんな社会が成り立つわけないでしょ？ 君の言い分はその3%の為に、まじめに働いている人はより奴隷になってね、って事だよ バカですか？ 924 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:42:19 ID:U0InPYzd0] >>917 んですね。 ちなみに俺は３２歳で溶接の訓練校に行った。 今の職場の役に立ってますよ 時間をみつけてフォークリフトとクレーンの免許も取れたし。 こればっかりはバイトしながらの生活だったら無理だったな。 世間では批判されてる訓練校だけど俺から見れば 訓練校様様 925 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:42:46 ID:Zf/XL4000] >>922 貯蓄してないって事は、消費性向が極限まで高かったという事でしょう？消費＝誰かの収入ですし。 経済への寄与が非常に高かったわけで必ずしも責められるものではないと思いますが。 926 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:44:25 ID:B+TJGVvm0] >>921 ある意味で無駄、必要ないと思うけどね 逆に言いたいけど、>>1みたく過保護を続けていくと、ほんとダメ人間しかうまれないよ？ 失業しても国が救済してくれるから、努力なんて必要ない 働かなくても生活できるなら働かないほーがいいじゃん（生活保護含めて） 事実、こういう方向に進みだしているよね 去年から今年、生活保護申請は過去最大、生活保護給付額の総額も年々増大 でもそれって誰かが納めたお金なんだよね で、みんなが生活保護受ける社会なんて、沸いて出てくる資源でもない限り無理だよね でも今の日本って、年功序列も終身雇用もないわけで 働いたら稼げるのが破綻してるよね、むしろ働いているのに生活保護より低い年収がゴロゴロ こんな状況でみんな働こうって思える社会になるのかな 927 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:44:55 ID:sBWrJUDh0] >>918 だから会社潰れて異業種の仕事につかなければならない場合考えてよ スキル生かしたくても経験生かしたくても就職できない場合あるよ そんな時はどうするか？ 928 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:45:02 ID:hDfH9g3w0] >>919 続いて言うと、 景気がそこそこな場合は、そういう人間（３%に含まれる以外のぎりぎりの連中）は企業の中に ある程度生産性が悪い人間として雇用の継続はありうるわけだが、景気が低迷してくると、 そういうのは当然雇用の中からはじかれることになる。 そういうのを自己責任といっても仕方がないと思うけどね。まあ本来その３%にも、ぎりぎりにも 入っていない人間が制度を利用することに対して憤るのはよくわかるが、もっと客観的に 考えることが必要だと思うぞｗ 929 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:46:18 ID:7BHytBbCO] 早く貨幣価値を１００分の１にしろよっっ！！ 930 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:47:37 ID:Zf/XL4000] >>926 熱い気持ちもわかるし、物事をよく理解してることも伝わってくるんだけど、 どうしてそこから違う方向にいくのかな。とりあえずマクロの経済政策入門を勉強してみたらいいと思うが。 931 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:47:53 ID:U0InPYzd0] >>923 あーもう、悪いねらーの見本だなあ。 段々感情的になってきて最後に暴言で〆って 黄金パターンじゃん。 もっと討論（モドキ）のν速スレを楽しもうぜ 932 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:47:58 ID:hDfH9g3w0] >>923 当然だろその３%程度の人間は本来何も生産性がないんだからなｗ 社会的弱者とか言われてはいるが実際には社会で食わせていかないと どうにもならない人間ということだ。そういうのも含めて社会が成り立っている。 思い出せよ、クラスに一人はおかしなやついただろ？ 933 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:48:03 ID:B+TJGVvm0] >>925 朝鮮系にお金が流れるのは貢献とは言いません >>927 だから「なんで異業種のことも視野に入れて、日々の自己啓発をしなかったの」よ 自分が今従事している業種があまりにも特定的で、他で一切役に経たないのなら 取る道は「今の道をとにかく追求し職人の域まで持っていく」か 「つぶしが利くように他の技術や知識も身につける」しかないでしょう そういう先を見据えた行動をできなかったのは「自己責任」ではないのか？ そういう行動を取らなかった結末は甘んじて受けるべきでしょ 単純労働なり、コンビニのバイトなりを甘んじて受けろ、それが自己責任だ 934 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:48:17 ID:sBWrJUDh0] >>924 ３０代全般なら地方によってもはまだ雇ってくれるかもな 俺の歳なら無理無理 大型特殊、大型二種、移動クレーン、危険物取っても 断れまくり 935 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:48:55 ID:txjd1iI/O] ところで我々って年金貰えるの？ 936 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:49:42 ID:PWsH+qVcO] 政権を失うか否かの瀬戸際なんだから、もっと大盤振る舞いしなきゃ 政府発行紙幣で十万円づつ配るとか。 後のこと何も考えないでいいんだから、やってみたらぁ？ 937 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:50:53 ID:cSic7GNx0] >>933 どうでもいいけど　見てると どんどん自分を追い込んでるよｗ 極論通り越して暴論だｗ 938 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:51:19 ID:B+TJGVvm0] >>935 俺らの老後は、年金受給者も年金納める制度になってるんじゃね？ｗｗｗ 受給額 月6万円 納付額 月15万 とかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ねずみ講ってのは吸い上げられる側の人数が多くないと成り立たないわけだし 冗談抜きで人口が減少しつつも、受給者が増えるこの先の日本では 受給者からも吸い上げるシステムをしないと維持は無理だろうしね 年金名目ではなくとも、消費税を初めとした色々な税収で賄う以外は方法はないでしょ 939 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:51:39 ID:wvKi6bqF0] >>935 年金なんて都市伝説ですよｗ 940 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:51:43 ID:hfzYp+10O] それ以前に失業してから貰うまでに３ヶ月かかるからな。 派遣会社は離職表に解雇とか書かない。 必ず事故都合になる。 941 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:52:15 ID:U0InPYzd0] >>925 生活を破綻させる生き方のどこに褒められるポイントが。 それとも彼らが経済を活性化させるために散財したとでも思ってる？ 貴方の「必ずしも責められない」って意見を正当化させるなら すき放題散財して生活費がなくなっても国で金出してやれ って事になるんだがな。 好き勝手に生きて自滅した奴を「景気回復に貢献したんだから責めるな（支援しろ）」 ってのはそういうことでしょ？ 暴論だよそんなの 942 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:53:10 ID:HQ1wv5jMO] >918 自分磨きとか言い出したよw 具体的なことなんにも言えないくせに、この大変な時に自己責任論w おまえの論理は今時通らないよ。さっさと就職口探してね〜 943 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:53:42 ID:IMgXgz/iO] んなことするより派遣法廃止したほうが雇用・就職状況に効果があるだろうに。 売国アホウとその一党は見直しすらしようともしないからな。 まさにアホウ 944 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:53:51 ID:Zf/XL4000] >>935 さあどうでしょう。 とりあえず俺は昨日社会保険庁から、年金料を払わないと財産差押えするよ？という文書を 書留でいただきましたｗ 945 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:53:57 ID:B+TJGVvm0] >>937 では率直に聞きたいんだけど 「ある業種のスキルしか持ってない人がいる」としよう その人の業種は不景気で、ただでさえ人切りしていかないといけない そんな状況でその人をただ単に税金垂れ流して維持する事が正しい道なの？ じゃあ他の業種に転向させる為に教育を国がしようか でもその先の業種だってすでに労働者はいるわけよね じゃあ人手不足の業種に転向させないといけない でも大抵人手不足の業種ってのは、きついか低賃金で嫌がる業種だわな じゃあどうしようかねぇ この手の椅子取りゲームってのは、突き詰めたら競争じゃないのか？ 946 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:54:09 ID:sBWrJUDh0] >>933 おいおいいくら「自己啓発」してもな「経験」無いと 駄目って言われるんだけど？ コンビニのバイトもな「経験」無いと駄目って言われるんだよ 配送の仕事も経験無いと駄目本当に困ってる 947 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:55:39 ID:hDfH9g3w0] >>942 自己責任は大切なことだよ。それなしでは当然社会は成り立たない。 948 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:56:38 ID:HQ1wv5jMO] >933 だからさ、その自己啓発ってなに？自分磨き？頭悪すぎ あのさぁもっと現実的になれないの？ 絵に描いたモチ見せて「こうすれば食った気になるだろ」とかないから おまえなんにも解決能力ないのな〜 949 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 17:57:11 ID:5dxPDScg0] ﾃｽ 950 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:57:47 ID:sBWrJUDh0] >>945 >じゃあ人手不足の業種に転向させないといけない 人手不足の所も異業種からの転職は 資格取っても、講習受けても「経験」無いと断られるんですけど 951 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:58:50 ID:B+TJGVvm0] >>942 何もしないでいい結果が得られるなんてよほどの運でもなければ無理だよね 自分を磨くってのは色々な意味でいってるんだよ 人脈作るのもいい、資格を取るのもいい（俺は国家資格以外はあまり効果あるとは思ってない） つぶしが利くように異業種転向の余地を磨くのもいい ただ単に緊急時に備えて貯蓄しておくのもいい（まあみんなが貯蓄する社会は消費冷え込む諸刃の剣だけど） 俺が自己責任と言っているのは 生活が安定している間、そのぬるま湯に使って何も備えてこなかった事への自己責任論だよ 失業は誰にだっていつ訪れるかわからんでしょ？公務員でもない限りはさ >>946 そんな日本（は社会システムである事をうっすらでも）だとわかっていたはずなのに、 新卒の時点から先を見れなかった君の自己責任じゃないのか 952 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:59:08 ID:Zf/XL4000] >>941 そりゃそのとおり。 ここで大事なのは、「頑張ったら他の人より幸せになれる！」というインセンティブが必要な訳。 しかし、今の日本の期待インフレ率はすさまじいマイナスなんだから、理論的には誰も幸せになれないのよ。 そういう状態で、ダメなやつにはもっと罰を与えようという方向でインセンティブをもたせるのが 正しいというのならそれでいいんじゃないの？ 俺はそう思わないし、ガス抜きならもっと別の形でやればいいじゃねえかと思うが。 953 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:59:37 ID:erA7aeEIO] こういっちゃなんだけど、失業給付金とか今回の月10万の給付金とか生活保護とかの話しで働くのが馬鹿らしいとかって人は元から勤労意欲が低いんじゃないかな 普通の感覚ならそんなもん貰って生活しても生きてる感じしないでしょ 労働の対価として報酬を貰うという感覚は生きてる実感と比例すると思うんだけど 少なくとも俺は生活保護と同等か低いかもしれない収入だが、まったく羨ましいとは思わない 954 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 17:59:47 ID:HQ1wv5jMO] >947 社会責任は大事だよ。それなくして経済は成り立たない。 簡単にオウム返しできる恥ずかしいレスだなーw 955 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:00:18 ID:+4I0psby0] 10円分の現物引換券にしたらいいのに 家賃とスーパーや家電屋では使える でもヤフオクとかに流されないように１万円以上のものは番号が控えられる もちろんパチ屋や風俗店では店側が換金できないから使えない。 956 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:00:20 ID:RyjdOAUJ0] １０万もやるならなんか仕事させろよ。 957 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:00:26 ID:crpl5Hne0] 雇用維持の為のワークシェアリングにしろ、これにしろ、 なんつーかさぁ、雇用創出の話が全然出てこないな。 958 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:00:47 ID:B+TJGVvm0] >>950 なら俺の知り合いみたいに1年無賃で丁稚でもすれば？ 経験がないと言われた知り合いは「では無償でいいので経験を積ませてください」と頭下げて正社員勝ち取ったよ 今の人ってどうも甘いんじゃないの？ 資格も、経験も、全て会社が賃金払いつつ教えてくれなきゃ嫌だとかさ どんだけ甘えてんだよ 959 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:01:01 ID:U0InPYzd0] >>779 実際派遣で働いてた俺には決め付けじゃないと断言できる。 派遣騒動真っ最中のときの「俺って可哀相アピールしてた奴を見たか？」 ツッコミどころ満載の奴ばっかりだったぞ 例のたまごかけご飯男 「手取１０万ちょっとで貯金ができない。土日もバイトしてるので就職活動する時間もない。」 あれ？じゃあ手取もうちょっと多いんじゃね？１０万って嘘か？じゃあ貯金が無いってどういうこと？ 手取５万男 「ギリギリの生活で貯金なんて当然できない」 手取５万ってどこのバイトよｗそんな低収入なら時間はあるだろｗもっと働けｗ と思ってたら給料前借りしてただけってのが判明。ずいぶんな歪曲報道だった 出稼ぎ男 「家族に仕送りしてたので貯金がまったくない。手取も減り、もう２年ほど前から仕送りも出来ない状況だ」 ２年前っておもいっきり景気がいいときじゃんｗｗｗｗｗ何に使ったんだｗｗｗ 960 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:01:31 ID:YMxiUJqyO] ふざけんなボケ 税金ムダ使いするなら俺の給料から盗んだ分返せ 961 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:01:37 ID:3d6U0o2/O] 働かなくても１０万貰えるならもう働く必要ないよね 962 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:01:49 ID:hDfH9g3w0] >>954 どこがｗｗｗ 基本的に自己の生活は自己で行うのが基本なわけでそれを否定しては何も始まらんｗ おまいは社会責任で生かされてるのか？ 963 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:02:58 ID:LFUA07g90] >>1 付き１０万あれば働かなくても十分食っていけそうだな。 964 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:03:05 ID:HQ1wv5jMO] >951 いろいろな意味ってだからなに？ 自分磨きって？自己啓発って具体的にどうすることだい？ 曖昧な精神論で景気がよくなるんですか〜？？ 同じレス何度も繰り返してるだけじゃんw 何が言いたいの？キミは一体何がしたいの？あ〜カワイソw 965 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:04:14 ID:U0InPYzd0] >>944 なんかニートの立場からモノを言ってるくさいなと思ったら 年金も払えないほど困窮してたのかｗ それじゃあ支援を擁護したくはなるわなあ 966 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:04:23 ID:+4I0psby0] 10円分じゃなくて十万円分だ 967 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:05:22 ID:Zf/XL4000] >>965 違うわｗ 968 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:05:23 ID:B+TJGVvm0] >>957 残念だが経団連が言う日本式ワークシェアリングは単純な時短=賃金カットなだけですよ 新たな雇用は全て移民化するって公言してんじゃん もう今の経団連関連の企業の経営者は、日本人という労働者は要らないって事なんだよ >>964 ようするにお前の言い分は、何かあったら国が救済してくださいってだけだよね？ そんなんで社会成り立つと思う？って聞いてるんだけどさ 969 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:06:19 ID:HQ1wv5jMO] >962 そんなんがおまえの言いたい自己責任？ 笑えるわ、ハッキリ言って甘すぎw そんなもんは自己責任でもなんでもない。 じゃあおまえは社会責任なくして生きてられるのか？インフラも生存権すら社会責任だよ？ 生きてたくないならそのまま一人で自己責任論振り回して死んじゃいなよw 970 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:06:50 ID:sBWrJUDh0] >>951 運転免許も国家資格ですけどね 会社が潰れたり、資格取ったり講習受けても就職出来ないのは 自己責任ではないと思うけど？ >>958 どうやって生活するの？両親と一緒に住んで金に困らないのなら そんな事も可能だけど無理だろう 971 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:09:17 ID:XCMhORRR0] 箱物作らなければ再教育などもっと支援できていた 972 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:09:20 ID:U0InPYzd0] >>964 Ｂ＋ﾅﾝﾄｶの人は俺と思考がちょっと似てるから助け舟を出したくなるなあ。 自分磨きがわからないの？ そりゃ色々あるだろうよ、資格とったり何かの勉強したりさ たとえば今は製造業が壊滅的なほどダメージを受けてるけど もしそこを解雇されたら同じ業種はほぼないんだから別の道に進まなきゃならんわけ そんなら別の道に関わる知識の勉強とか資格取得とかやらんといかんでしょ 自分磨きってのはそういうことだよ 973 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:10:44 ID:s8udafl70] みんながヘラヘラ遊びながら大学行ってる時に 夜勤まである仕事しながら学校に行って 看護師っていう食いっぱぐれない資格取って こんな田舎じゃ勝ち組高収入 食いっぱぐれ心配して自動車関連と司法書士の資格も取ったけど 何故か最近負け組な気がする 働いたら負けな気がする 974 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:11:11 ID:B+TJGVvm0] >>970 だから国家資格以外は効果がないといっただろ 運転免許は効果どころか、業種によっては前提になるよね、バカですか？ どうやって生活うんぬんはだから甘えだっていってるんだけどなぁ 知り合いは自分がなりたいと思っている業種が厳しいのをわかっていたんで その前に手っ取り早く稼げる（当時ね）運送業数年やって貯金した上で転職したんだよ 自分の目的の為に、どういうものが必要か調べて どうやって攻略するかを考えるのも自己努力だろ？ なんでお前みたいな奴ってそこで 「国が支援してくれないと無理」だの「企業がお膳立てしてくれないのが悪い」とか 全てが他力本願なの？それでもうまくいってるならいいけど、失敗したからって他人のせいにすんなよ 975 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:11:21 ID:sBWrJUDh0] >>972 >そんなら別の道に関わる知識の勉強とか資格取得とかやらんといかんでしょ >自分磨きってのはそういうことだよ だから、資格取っても「経験」が無いと断られるんだって 976 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:11:33 ID:U0InPYzd0] >>967 んじゃ年金くらい払いなよ。 延滞したっていいこと一つもないでしょ 977 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:12:44 ID:CzlvqYuLO] 働いたら負け 978 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:12:51 ID:erA7aeEIO] >>972 今は資格があっても実務経験がないと雇用してくれない 再就職って君が想像するほど簡単じゃないよ 979 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:13:02 ID:HQ1wv5jMO] ハケン、ピンハネは自己責任 役人がキチガイに殺されたのも自己責任 フルタイムで働いて食うのがやっとなのも自己責任 部落民や朝鮮人が手厚い保護を受けるのは社会責任 じゃあどうすればいいか？→「自分磨きすればいいだろ」 あほくっさwどんなギャグだよ 社会責任がいらないという人は、造幣局で作った紙幣を使ったことがなく 水は川から汲んで使い、ホラ穴の家に素裸で住んでるんだね〜w 980 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:13:28 ID:sBWrJUDh0] >>974 製造業から異業種に移れる自己啓発になる資格って何？ 981 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:14:40 ID:U0InPYzd0] >>975 自分磨きの説明をしたまで。 それに免許あると雇ってもらえる確率が少しあがるし、「経験」がなくてもやってくれる場合もある 本当に経験者以外お断りの企業１００％だったら日本は浮浪者で溢れてるわい 982 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:15:38 ID:B+TJGVvm0] >>975 >>978 で、そういうのをわかっていながら、何もしなかったのはバカじゃないの？ 失業しなくて済む業種や会社や雇用形態を選ばなかった自己責任（理想は公務員になる事） 経験を積む間の生活費の貯金しなかった自己責任（よく言われるのが最低1年分、理想は3年分の生活費） 何より一番の自己責任は、そういう前提や壁も越えれる人脈を作れなかった自己責任 983 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:16:16 ID:erA7aeEIO] >>981 だから失業者と難民で溢れてるってば 984 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:16:49 ID:Zf/XL4000] ID:B+TJGVvm0の言ってることはミクロの勝ち負けの話なんだな。 そこで何が起ころうと、失業率の上昇とは何も関係ないわけ。 これ自体はマクロ政策で責任をとらねばならない話であって、 その分の人を助けるのは何も問題ないというのに、なんで切り捨てろという話になるか意味不明なのだよ。 985 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:17:48 ID:crNl+Sx50] また、公金で買収かw 986 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:18:34 ID:HBU7urD60] これはどうかと思うぞ。 987 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:18:40 ID:U0InPYzd0] >>983 溢れてはいねえよｗ 周りを見てみなよ。ゴミをあさってる奴に囲まれてるのか？ どんな最下層の仕事すら無いスラムにでも住んでるのか？ あんたさっき「予想で批判しても意味無い」って自分で言っただろｗ 988 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:20:49 ID:5OxJtN2Q0] なんでもかんでも公務員の所為にしないでくださいね。 989 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:21:16 ID:B+TJGVvm0] >>980 その仕事に従事する際に必須となる国家資格等だよ 経験うんぬんを言い訳にしている人いるけど、そんなの全てじゃないよ 経験を盾に断られるってのは建前で、本音は「お前はいらない」って事だって気づけバカ あとその手の従事に前提となる資格を取るって事は ひいてはその業種に対する知識も身に付くわけで 決して無駄という事にはならないでしょ？ 何もしてこなければ当然そういう末路になるものしかり >>983 だからそういう先を見据えてこなかったバカが溢れているって事だけでしょ？ あと派遣切りにあった人が100%ホームレスや日比谷公園いったソースでもあるなら出してくれよ 違うよね？派遣切りあっても次にいけてる人と、そうじゃない人の違いを少しは考えたら？ >>984 自身に本気で這い上がる気がない人には、どれだけマクロとかいって金つぎ込んでも無駄って事だよ 990 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:21:22 ID:U0InPYzd0] >>984 簡単に言うと感情論なんだよ。 「生活保護受給者に金ばら撒いてなんになる！無駄だ！殺せ！」 みたいなもん。 まったくもって同意だけどそれを実行できるとは思えないでしょ。 991 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:21:27 ID:erA7aeEIO] >>987 だめだこりゃ 992 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:23:34 ID:LFUA07g90] >>944 真昼間にご近所の注目の中、裁判所から執行官が赤札貼りにくるんですね。 993 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:23:36 ID:U0InPYzd0] >>991 うん。ダメだね、キミ。 一度ハロワに行ってみるといい。 求人ゼロの日が一日でもあれば土下座してやるよ ところでおまいら、今日の１９時半からのＮＨＫは面白そうだぞ 実況に行こうぜ 994 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:24:21 ID:80qDJ4hfO] 失業手当が出る労働形態なだけありがたいよ こちとら外注契約だから個人事業主扱いだ 契約先に計画倒産された時も 労基に泣きついて労働賃金の認定してもらったけど 生きた心地はしなかったな 995 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:27:20 ID:B+TJGVvm0] >>984 マクロな政策でどうにかできるのは大枠、大雑把な枠組みだけでそ 個々の事情なんて千差万別なんだから、仕事の問題ってのは最後は自身でどーにかするしかないんだよ？ だってそうじゃない政策ってのは、ただのばら撒きしかないじゃん でも日本には沸いて出てくる資源はないんだよ、違うかい？ となれば税金を取らないと回らないわけだよね？少しは頭使おうよ 996 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:28:54 ID:2omP3zgg0] 何でそこまでする必要あるんだ？ こんな事すると誰も働かないぞ 997 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:29:35 ID:/EhHWR+30] 腑に落ちない感はものすっごくあるけどまあしょうがないよ。 遊んでばかりいたキリギリスが凍えそうになってるからって 「勝手に死ねや」って閉め出すアリの話は子供には聞かせられないでしょ。 社会保障は相互扶助の意識と税金で成り立っています。 ただ個人的に思うのは、失業給付切れた後の生活給付は「貸付け」にする 方がいいと思うけどね。 998 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:30:36 ID:B+TJGVvm0] >>997 絶対踏み倒す奴多発じゃないの？で末路は生活保護ですか、やれやれ 999 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:30:54 ID:I3235X4l0] ただで金撒くなんてロクな結果にならないよ。 食うものが必要なら現物支給にすべき。 衣料もしかり。 1000 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/21(土) 18:31:29 ID:cSic7GNx0] >>993 何やるんだ？ 俺は明日の東京マラソンの為に これから出発ですｗ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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