【政治】違法献金事件　小沢代表側がゼネコンに迂回献金を指示をしていた事が分かる

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1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2009/03/14(土) 18:44:28 ID:???0]: ■小沢代表側、ゼネコンに迂回献金を指示

　民主党・小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、ゼネコンから
下請け業者を介した小沢代表側への迂回（うかい）献金の中には、小沢代表側からの
指示で行われたものがあったことが、東京地検特捜部の調べでわかった。

　違法献金の疑いが持たれている西松建設やほかのゼネコンは、それぞれ下請け業者に
よる任意団体をつくり、小沢代表側へ組織的に迂回献金していたことがわかっている。

　特捜部によると、下請け業者を使った迂回献金の中には、小沢代表側がゼネコン側に
指示して行わせたものもあるという。これは、政治資金収支報告書に企業名が記載される
ことを小沢代表側が避けたためとみられ、特捜部はゼネコン関係者らから参考人聴取を
行うなど、献金システムの解明を進めている。

▽日テレNEWS24
www.ntv.co.jp/news/131025.html
依頼がありました
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236822960/350
899 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:49:53 ID:I5PR37pq0]: >>886
陸山会からOB団体への請求　合法
岩手支部から西松への請求　合法

大久保秘書は両方の責任者を兼ねてるから
大久保秘書からの献金請求は何にしろ合法ですね

まあ”わざわざ”違法なルートを要求してたら問題だけど
そのような献金事実は記載無し
900 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:51:03 ID:Ni1WF3Du0]: こういう違法行為って双方が守秘して初めて成立する
西松は証拠を押さえられて身動きが取れず、完全にゲロった
今のポイントは別件がどこまで拡大するかだ
贈収賄だけと考えるのは稚拙
スタートが総連捜査（外為法違反）であることを忘れてはいけない
901 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:51:26 ID:9BkU8/Lw0]: 小沢氏秘書の逮捕は、先に行われていた西松建設裏金事件の捜査の際に、
何らかの会社に対する要求を行っている証拠が出たからと、報道されて
いたと思う。確か請求書と報道されていた。（これも検察によるリークだが。）
検察としても、この時期に小沢氏秘書を逮捕することは、正直気が進まなかったはず。
批判を受けることが明らかであるし。ただ、企業から直接献金を受けていると
強く推測させる何らかのものが出てきてしまったら、検察しては捜査するしか
ないのではないだろうか。自分は、今回国策とか陰謀とか言われているが、
そう言ったことではないかと思っている。
902 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:52:04 ID:AuiP2Y100]: >>898
検察がリークしてる証明も出さずに検察を悪し様に罵る論法

の限界に早めに気が付くべきだと思うよｗ

まあ、私は辞任せずに小沢さんに代表として頑張ってもらいたいからいいんだけどｗ
903 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:52:37 ID:cQJTmn7t0]: >>893
せめて、名ばかりでも実際に団体にそれぞれ会計責任者置いて、そいつらに献金処理させろ
ってこと。名義の会計責任者でなく西松の社員がやったら、西松からの献金であることがモロ
バレだろうがｗ。
904 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:52:47 ID:uTUavna/0]: 皆が怒ってるのは、小沢が政治家っていう立場を利用してゼネコンからみかじめ料巻き上げてたって
事実だろ
それに対して「法律上は問題ないから怒る方が間違ってる」って弁解されてもむかつくだけ
905 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:56:03 ID:ufrYcpPN0]: >>863
> でなく、西松本社で献金業務やってんだよ？

別に何の問題もないと思うが？いったいどの法律に違反するというのやら。
政治団体の会長(だかなんだか知らんが)が西松建設のOBなら、
昼間の連絡先として西松建設の住所を示しても何ら問題ないし、
実際に事務所が西松建設にあっても、西松建設が許可したなら何も問題ない。

なんどもいうけれど「金の出所」(誰の持ち物の金なのか、会社か個人か)が
唯一無二の問題点なのであって、それ以外には何も問題はない。

>>865
> 会社は寄付をしてはならないことになっている。（第21条）

だから「会社の金を寄付してはならない」ということだよ、それは。

> 政党または政治資金団体以外が、会社に対して寄付を要求することも

これも「会社の金を」ね。

> 本人以外の名義で、寄付をすることも（第22条の6）、

これは西松建設の場合アウトだろうね。

> 寄付を受けることも禁止されている。（第22条の6の3）

これは小沢は知らなかったのだから何の違法性もない。
西松建設が企業の金を寄付していたのではなく、
西松の社員が個人的に寄付してくれていると思っていたのだから。
906 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:57:28 ID:I5PR37pq0]: >>897
>脱法目的でないという程度の説得力のある活動実態すらない西松建設の社員が何人いて何年間寄付し続けたんだろうな
>アメリカのように寄付行為が一般的でない日本で

お金だけで政治活動に参加するのは許されないことなんですか？
個人献金が日本では一般的ではないとかおかしな言いがかりはやめてもらませんか？
それに一般的ではないとしたら国民が積極的に献金してはいけないというわけですか？

どうしてそこまで執拗に国民の政治参加を否定したがるの？国民が政治家を支援してどんな不都合があるの？
君は反日主義者？それとも国民に自由のない管理国家が望み？
907 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:58:59 ID:AuiP2Y100]: >>905

往年の名台詞「秘書がやりました」

が通用するといいよねｗ
私もあの台詞を久々に聞きたいよｗ

金の流れにまったくタッチしていなかったと小沢さんが発言して、
それが事実なら何の問題もないものねｗ
908 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:59:31 ID:awW4+HqC0]: >>898
政治がクリーンでなければどうするよ。
国民の信頼は得られない。一部の企業、利権関係に利益をもたらす政治では、
国民は幸せにはなれない。今の日本の現状と因果をよくみてください。
909 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:00:07 ID:I5PR37pq0]: >>903
会計とはお金の使い道を公明正大にすることであって

領収書やら集めて計算することではありませんが？それは単なる簿記でしょ
910 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:00:09 ID:cFQZWVyX0]: >>904
そうだよね。そんな簡単なことも分からずに
違法じゃないから理論を延々繰り返されてもさ、少年法に守られてるから人殺し放題ってガキと同じ不快感がある
911 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:01:07 ID:T5ekwOrlO]: >>906
脱法目的そのものの言い分ですな
言い掛かりも何も寄付した社員が全員、自発的に寄付したと発言すれば問題はなくなるけどね
ただ新しい西松の社長がテレビのインタビューでゲロってなかったか？
912 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:03:14 ID:AuiP2Y100]: >>911
現状で出ている情報を総合すると、
東京支社の一部の役員だけが関わっていた構造という事のようだな。
経世会の閨閥関係に近い人達のようだが。

西松全体でどう動くかは・・・
いや、面白くなってきたよｗ
913 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:03:35 ID:mgJ7Uhlz0]: いわゆる金庫番はいなかったらしいから誰の指示なのかしらね？
914 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:03:39 ID:T5ekwOrlO]: >>906
しかし単なる２チャンに随分必死にﾚｯﾃﾙ貼って

必死ﾀﾞﾅ
915 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:03:57 ID:GIdUtSjw0]: 結局さ法の網の目をかいくぐって金集めをしたんだから、
うまくいけば無罪になるかもしれない。
だが、
だから次期総理にふさわしい、とか、野党第一党の党首に最適である、
なんて結論には決してならない。
むしろ、汚くズルイ政治家である。というだけのことだ。

なのに、小沢の主張は逆で、クリーンに日本を担うにふさわしい、と言い張る。

誰も認めるわけがなかろう。
さっさと引退して死ぬことこそが望ましい。
916 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:07:06 ID:ufrYcpPN0]: >>868
> 死に体の状態の今の西松でそこまでの内部統制が効くかねえ？
> まして、西松の下請けまで含めると何人の人間の口に戸を立てる事になるのやら。

よく分からないことを言うなぁ。それは西松建設が違法なことをやったということであって、
小沢が違法であるという話ではない。この点混乱してるやつは検察の情報操作にまんまと
乗せられている単純なやつだろうねw

>>869
ちゃんと「政治団体をのぞく」と書いてあるじゃんw

>>873
天気予報と同じだよ。たいていの天気予報は当たる。
それは誰がどう予想しても明日は晴れだろう(もしくは雨だろう)という日が大半だからだ。
「明日は晴れか雨かよく分からない」という日の的中率こそが重要なのであって、検察も同じ。

有罪が明らかな犯罪が大部分なわけだよ。問題は有罪か否かが判然としないようなケース。
そのケースの検察の勝率がそれほど高いとは思えないね。

>>875
知ってたと思うよ？知ってたところで違法ではない。

>>876
だからそれは西松建設の違法性であって、小沢側の違法性とは何の関係もないこと。
取引先が違法行為をしていたからと言って、何の罪もない会社まで違法になるのか？
ならないだろうが。最低限でも西松建設が違法行為をしていたことを知っていなければ違法性は問えない。
それを知っていても違法性を問える保証はない。

上にも書いたけどコンビニの買い物客が出した金が違法行為で稼いだものだとして、
それを受け取ったコンビニ店員は罪になるのか？
たとえ違法行為で稼いだっぽい金だと知っていたとして、罪になるのか？ならないわけだよ。
917 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:07:58 ID:p3isKYp30]: 黒幕の主犯じゃねえかwwww
918 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:08:34 ID:I5PR37pq0]: >>911
国民がただ単にこの政治家、この団体がいいからといって金を出すことそれが脱法行為であると？

国民は政治のプロじゃないから献金によって政治家に権力を信託するんだけど
それがみかじめ料に該当するから脱法行為であると？

もういい加減にしてくれんか？

それが民主主義であり、もともと国民は政治家に対し取引を要求しているんだろ
民主主義はもともとそういう汚い側面をもった欠陥のある制度だって今の今まで知らなかったとは言わせんぞ
919 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:09:08 ID:T5ekwOrlO]: 記憶にございません
秘書がやりました

小沢は知らなかったw
920 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:10:28 ID:AuiP2Y100]: >>916
小沢は「あげられないための、解釈と筋道論」を理解した上でコメント出してるんだろうけど、
その積み上げたものには本当に穴はないのかな？ｗｗ
921 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:10:37 ID:Ypvu3Pro0]: >>916
＞それを受け取ったコンビニ店員は罪になるのか？
あれ、店員が違法行為の金だと知ってたらアウトじゃない？
一般感情じゃアウトだろうけど、法的にはどうなんだろ
922 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:11:02 ID:UFa3+34RO]: なんでまだ議員やってんの
923 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:11:25 ID:8N2CtjRh0]: >>918
勝手にヒートアップするのは良いが、ダメな物はダメだ。
ルールはルール。
924 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:11:37 ID:cFQZWVyX0]: >>918
うん、もう分かったから寝ろ
925 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:12:54 ID:I5PR37pq0]: >>908
政治は公明正大でなければならないがクリーンでなければならない理由などない
世の中の悪いことに妥協点を見つけるのが政治なのにクリーンを求めるのがおかしいわ
お前は幼稚園児か？

クリーンがよければ共産党や公明党を大いに支持すればいいだろ
有能な支配者に全てを任せて幸福に暮らせばいいじゃん北朝鮮みたいに
926 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:15:56 ID:T5ekwOrlO]: >>918
企業献金を禁じている法があり、
その法益を犯す行為が不自然に存在している訳だ
脱法行為かどうか普通は考えるだろw
927 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:16:23 ID:cFQZWVyX0]: ＞政治は公明正大でなければならないがクリーンでなければならない理由などない

じゃあ、宇野さんは何で辞職したんだろ
928 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:16:57 ID:I5PR37pq0]: >>923
>ルールはルール。

はあ？ルールに沿ってても我慢がならねえといってるのが検察と>>910みたいな愚民だろ

ルールを強調してるのは小沢と自民党と民主党

ルールを軽視してるのが検察とマスコミと共産党

わかったか？
929 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:16:58 ID:GIdUtSjw0]: >>925
民主党の存在意義がないんだよそれじゃあ。
腐敗した自民に代わって、が唯一の売りだったのに、
自民と同程度かそれ以上腐ってどうするｗ

まあ小沢を担いだ時点で遅かれ早かれこうなっていたんだが、
国民の目に触れて良かったと思ってる。
930 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:17:20 ID:6cz/kN1L0]: >>927
メガネ・出っ歯・芸者の3本占めは辞めざるを得ないｗｗ
931 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:17:51 ID:ufrYcpPN0]: >>882
拘留延期の許可はほとんど例外なく許可される。
だからそのこと自体には何の意味もない。

>>887
> 別に、会社は従業員に政治団体の業務を補佐させてはいけない、とは書いてないよ？規正法には

業務命令としてやらせたらさすがにダメじゃないか？
そこには自由意志がないんだから。
社員が自主的にやることに協力して場所を提供するぐらいは問題ないだろう。

>>888
なんどもいうけれど、西松建設内の足並みがそろわないことで立件されるのは
西松建設の違法行為だけ。西松建設=違法と小沢=違法は全く別な問題。

>>890
何の意味もない主張をするのが好きな人だね。まあ意味のない主張なら間違いでもないわけで、
絶対間違った主張をしないという目的には正しい。

>>894
だから西松の行為は違法だろうと言ってるじゃん。
しかしそれがイコール小沢側の違法ということにはならないといってるんだけどねぇ。
2つ以上のことを同時に考えられない人？w

>>901
別に秋以降に捜査したっていいわけだよ。

>>902
なら証拠もない段階でリークしている検察はどうなのか？と(笑
それともなにかい？検察は2chの名無しさんと同じで、
身分を隠して情報をリークしてるわけかい？出てきている情報は検察しか知り得ないものなんだから、出所が検察なのは明らか。
932 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:18:37 ID:nbt5gouy0]: どうも小沢の言動聞いてると「形式がちゃんとしてるんだから
捕まるはずがない」と本気で思い込んでたフシがある
その説明で民主幹部も納得してたようだし

ホントに永田町の常識は計り知れないな
933 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:18:39 ID:8N2CtjRh0]: >>928
出た。「愚民」。
誰かを愚民呼ばわりした時点で、お前は自分で民主主義を否定した。
選民思想に染まりきった奴の言葉を誰が聞くんだよ。
934 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:19:43 ID:DGXkYivE0]: ＞政治は公明正大でなければならないがクリーンでなければならない理由などない
それなら、自民の政治を批判できないんじゃないか？
935 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:19:56 ID:GIdUtSjw0]: >>931
結果論ではあるが秋以降では騙される国民大杉だろｗｗｗ
このタイミングでも遅いくらいだ。
936 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:20:08 ID:cFQZWVyX0]: >>930
こういう返しが来る方が楽しいよねｗ
２ちゃんだし

もう>>928とかになってくると、言ってること合ってる以前に議論版に移って欲しくなるわ
937 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:22:12 ID:T5ekwOrlO]: >>931
小沢側が知らない事で著しく有利になる情報を知らなかったと主張するのは勝手だが普通は鵜呑みにしない
捜査するだろ、普通
938 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:22:35 ID:ufrYcpPN0]: >>907
> 往年の名台詞「秘書がやりました」

別にそんなことだれもいってないんだけどねぇ。
俺は秘書も無罪だと言ってるんだがね。

>>908
> 政治がクリーンでなければどうするよ。

別にどうもしないw

> 国民の信頼は得られない。

それは「クリーンでないと信頼しない」という国民が間違っているんだよ。

> 一部の企業、利権関係に利益をもたらす政治では、

それは別な問題。じゃあ経団連からの自民党への献金は利害関係者に利益をもたらさないのか？と。
そういうのまで一切献金を排除するというなら、それはそれで一つの考え方として正しいと思うが、
現状ではそうはなっていない。

> 国民は幸せにはなれない。今の日本の現状と因果をよくみてください。

こんなに次々に金の問題で政治家がたたかれているのに、
日本の現状がよくなってないってことは、逆に関係ないって事じゃないのかい？w

>>910
むかつくとか寛恕のはけ口として政治家たたきをするのがいいとは思わないね。
そういう感情は都合のいいように利用されるわけだよ。その方が間抜けだと思うよ。
939 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:23:07 ID:I5PR37pq0]: >>926
おいおい企業献金がなされないことが法益ではないだろｗ
そもそも刑法論じゃないのにいきなり法益とか言い出すなよとんちんかん

第一条　この法律は、議会制民主政治の下における政党その他の政治団体の機能の重要性
及び公職の候補者の責務の重要性にかんがみ、政治団体及び公職の候補者により行われる
政治活動が国民の不断の監視と批判の下に行われるようにするため、政治団体の届出、政治
団体に係る政治資金の収支の公開並びに政治団体及び公職の候補者に係る政治資金の授
受の規正その他の措置を講ずることにより、政治活動の公明と公正を確保し、もつて民主政治の
健全な発達に寄与することを目的とする。

企業献金を徹底的に排除するのが目的などとはかかれてない

企業献金が禁じられるのは企業が営利のみを目的とした団体だから
その献金は必ず見返りを伴ってなくてはならず、見返りのない献金は逆に株主利益を損ない
原理的に矛盾し、本来政治活動にはふさわしくないからだろ
940 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:23:23 ID:9BkU8/Lw0]: 普通は逮捕されない事例。それは、政府高官も、他の議員も言っているし、
いみじくも小沢氏本人が言っている事。
それでも秘書が逮捕されたと言うのは、むしろ西松建設側に、
よほどの証拠か証言が残ってしまっていることを推測させる。
941 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:23:29 ID:AuiP2Y100]: >>931

この新聞社のこの報道のこの情報は検察のリークでしかありえないから、
検察がリークしてる

と具体的に非難するのが民主には求められているわけだよｗ
それをやらずに検察のリークだと罵ってみても意味がない。

まして、各メディアが独自で岩手や関係者に取材に動き出した今となってはｗ
942 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:26:18 ID:fu/wbAZN0]: 早く逮捕されねーかなぁ
小沢はもちろん，２Ｆとかもさ

この機会に自民，ミンスとも膿を出し切って欲しい
943 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:27:12 ID:AuiP2Y100]: 勝谷はよほど民主党が好きなんだねｗ
944 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:27:13 ID:cFQZWVyX0]: >>938
＞むかつくとか寛恕のはけ口として政治家たたきをするのがいいとは思わないね。
＞そういう感情は都合のいいように利用されるわけだよ。その方が間抜けだと思うよ。

はいはい反省しますｗ

長レスの持論展開もかなりイタイ事にキミも気づこうね（＾＾）
945 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:27:54 ID:I5PR37pq0]: >>933
愚民を愚民と呼んで何が悪いｗ
愚民に対して平等に参政権を認められることがどれだけラッキーか理解しろ

検察はお前ら愚民から参政権を剥奪すればクリーンな俺様国家が作れると息巻いてるんだから
それをけなすか賞賛するかは自由だわ
946 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:28:35 ID:DMwll45N0]: そろそろ「小沢代表側」って言い方止めない？
「小沢一郎が指示」で良いだろ
947 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:29:34 ID:cFQZWVyX0]: >>945
では俺はお前をかまってちゃんと呼ぶことにするよｗ
948 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:30:04 ID:AuiP2Y100]: >>945
国策捜査の次は、検察の捜査権の乱用とか、検察権力の暴走とか言い出すのかーｗ

民主党のシンパはなかなか楽しい人がそろっているねｗ
949 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:30:11 ID:51kIJUW00]: これでもまだシラを切るのか民主党！！！！！
950 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:30:43 ID:ufrYcpPN0]: >>915
> むしろ、汚くズルイ政治家である。というだけのことだ。

ずるいことが出来るってことは、それだけ頭がよくて政治力があるって事だよ。
多くの人間をズルに引き込めるんだからね。
いまの日本に必要なのはそういう政治力のある政治家。
クリーンなだけで無能な政治家はもうたくさん。

> なのに、小沢の主張は逆で、クリーンに日本を担うにふさわしい、と言い張る。

そういうことをいってるやつ(鳩山とか)は馬鹿だろうね。
クリーンじゃないからこそ、小沢はいまの日本の総理にふさわしい。
小沢を支持している人間の多くはそういう考え方で支持していると思うよ。

>>927
国民の不当な叩きのためじゃないのかな。
その意味で国政をダメにしたのは政治にむやみやたらにクリーンさを求める国民だな。

>>929
自民党が腐敗しているのは事実。しかしそれは政治と金の問題で腐敗しているのではない。
まあ政治と金でも腐敗しているかもしれないが、それが自民党政治がダメだという理由ではない。

>>932
形式にとらわれずに捕まるって事は理屈を無視して捕まえるって事だよね。
日本は法治国家なんだけど？

>>937
捜査するのは自由だが、それをリークして世論誘導するというのはおかしい。
そもそも検察は捜査上の機密と上手に使い分けているわけで、こんな事が許されるなら、
検察とはマスコミを超えたマスコミだろうね。
951 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:31:20 ID:8N2CtjRh0]: >>945
お前がその「愚民」になる可能性を考えた事は…無いんだろうな。
もしかして自分が世界で一番賢いとでも思ってるのか？
大した頭脳の持ち主だなぁ。
952 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:31:24 ID:9BkU8/Lw0]: >>946
いや、小沢氏は法律に精通しているはずで、自分なら
法律に違反しないことを知り抜いている。
多分、秘書がやりすぎたか、小沢氏の指示を守らなかったために、
こうなったと思う。
953 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:31:37 ID:T5ekwOrlO]: >>945
つまんなくなったな、お前
954 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:32:10 ID:awW4+HqC0]: >>925
＞政治は公明正大でなければならない
それって、クリーンなことじゃないの？
日本語大丈夫？
955 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:32:55 ID:AuiP2Y100]: >>950
「検察がリークして世論誘導してる」と罵る前に、
民主にはやることあるんじゃね？ｗ

「証拠もなく小沢批判をするな！！」と絶叫しつつ、

「検察のリークの証拠」もださないこの矛盾ｗ

それが国民からどう見えるかに想像力をはたらかせるべきだろうｗ
956 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:33:56 ID:hibSHce30]: 小沢すっかり影が薄くなったなあ。
特捜は粛々と事件解明やってください。
957 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:34:02 ID:v5iuc37vO]: これで小沢が逮捕されたら、陰謀説が証明される
958 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:34:07 ID:cwNjf8OU0]: ざまあああああああｗ
ミンス終了バンザ～イｗｗｗ
959 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:34:19 ID:ufrYcpPN0]: >>941
> と具体的に非難するのが民主には求められているわけだよｗ

あなたが求めるのは勝手だがw

> それをやらずに検察のリークだと罵ってみても意味がない。

いいや？意味があると思うよ。
まあ、あなたのように何もしない、何も疑わないためだけの理由探しをする人にとっては
意味がないかもしれないがね。

>>944
持論を書かずに何を書くんだ？他人の意見なら別に俺が書く必要などないわけだよね。
960 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:34:28 ID:cFQZWVyX0]: >>950
誤解を招くようでアレだけど、俺はクリーンな政治家よりも日本の国益を守ってくれる政治家を
支持してる。その時点で小沢民主党は全く日本の総理に相応しくないんだよ。ここは相容れないな。
961 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:35:28 ID:GW/rofgt0]: 涙目になった光の戦士達（民主党含）
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236947325/11

速報
ニコニコ動画のランキング独走で祭り開催中
凄い出来の動画が来たね。こりゃ凄いの一言に尽きる。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2009年03月14日 09:08:51 投稿
小沢一郎～闇の系譜　：秘書逮捕の真相／北朝鮮との黒い関係
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6427304
ttp://www.youtube.com/watch?v=awIz1h1AoII
962 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:35:34 ID:/IsZgTZ20]: 迂回支持となｗｗｗ
さすが小沢はクリーンですなあｗｗ
963 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:36:07 ID:Ks+kQDhC0]: 小沢アウト！！！！
964 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:36:44 ID:I5PR37pq0]: >>948
はあ？

ただの会社員が会社のために政治献金しただけなのにそれ理由に政治家を逮捕しようとしてるんだから
検察の暴走以外の何なんだよ？

面白すぎるぞ検察庁ネット工作員
風向き変わり始めたんで２ちゃんの鯖まで破壊したのはやりすぎだがな
965 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:36:49 ID:AuiP2Y100]: >>959
弁論術の初歩もつかい切れないなら、使うなってｗ

おまえは
悪いのは西松。法律違反であげられるとしても西松の側だけ！
と主張してるわけだ。

同じ理屈を用いるなら、
リークしてる検察以上に、
リーク情報を報道してるマスメディアを批判しなきゃいけないはずだがｗｗ

だが、そんな事はやらないんだよねーｗ

まあ、それ以前に検察のリークを証明するのが先だがｗ
966 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:36:53 ID:ufrYcpPN0]: >>955
> 「検察のリークの証拠」もださないこの矛盾ｗ

そんなの当たり前じゃん。当事者は自分に有利な主張をするのが正しい。
弁護士は被告に有利な主張をし、検察は逆の主張をする。
弁護士と検察が互いに中立な主張をしてどうするね(笑

> それが国民からどう見えるかに想像力をはたらかせるべきだろうｗ

当事者を中立者と勘違いするおまえみたいな馬鹿な国民が少ないことを祈るだけだ。
967 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:37:18 ID:cwNjf8OU0]: で本人逮捕はいつよ？
なにちんたらしてんださっさとしろ
968 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:37:23 ID:cFQZWVyX0]: >>959
じゃあ、持論は書いても良いよ。駄目って言ったから書かなくなるわけでも無しｗ
レ　ス　が　長　く　て　ウ　ザ　イ　ん　だ　よ
わかった？
969 名前：名無しの品格 [2009/03/15(日) 03:39:01 ID:28c0ePfn0]: 結局民主党員は小沢の金脈にしがみついて来た訳ね。どうりで小沢の問答無用の独裁にも
意を返せないで北朝鮮みたいな体制作ろうとしてた。国民は早く気がついて良かったよ。
970 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:39:16 ID:AuiP2Y100]: >>964
>面白すぎるぞ検察庁ネット工作員

見えない敵と戦う光の戦士の伝統は、民主党のお家芸ですよねーｗ
永田メール事件の際におなか一杯堪能させて頂きましたが、
今回も味わえるとは感無量の面持ちが致しますよｗ
971 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:39:33 ID:oe4xPxKY0]: 地検がんばれ超がんばれ
972 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:40:00 ID:ufrYcpPN0]: >>965
> と主張してるわけだ。

うむ、その通り。

> リークしてる検察以上に、
> リーク情報を報道してるマスメディアを批判しなきゃいけないはずだがｗｗ

何でそういう話になるのかさっぱり分からんね。
マスコミ以上に検察の方を批判すべきだと思うよ。

>>968
うざいから書くなといわれてもねぇ。別にウザがられないことを重視して書いているわけでもないし。
973 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:41:28 ID:AuiP2Y100]: >>966
検察のリークを証明せずに、検察のリークだと罵るのは有利な主張とは言わんｗ
むしろ疑惑を深めるだけだ。

朝鮮半島の常識ではソントとか言うそうだが、日本じゃ通用しないｗ
974 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:41:38 ID:fam54zvL0]: >>966
なんか、早く裁判にしたそうですねー。
やったら、ミンスがぼろ負けってことは理解できるよねｗｗｗ
975 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:41:53 ID:I5PR37pq0]: >>954
例えば戦争がクリーンとか言うかお前？
児童ポルノは二次元まで含めてクリーンになるまで徹底的に取り締まれというかお前？

ネタがクリーンじゃないんだから政治までクリーンである必要なんてない
汚いところも全部俺の目に見えればそれでいい、それが公明正大ってこと
976 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:43:09 ID:CUiuBZx70]: >>1

この記事って、これまでのものを焼き増しして、
ちょっと細工しただけでないかね？
自分的には、新鮮が無いので、少々飽きてきた。
977 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:43:37 ID:GZ0ZxuQG0]: なんで全然進展がないの？
978 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:44:08 ID:AuiP2Y100]: >>977
検察のリークが実際にはないからだろｗ
979 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:45:39 ID:mJjJjiFw0]: 小沢タイーホマダー？
980 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:46:03 ID:GZ0ZxuQG0]: こんだけ証拠そろってるのに何で逮捕されないの？
981 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:49:18 ID:RSq85/210]: 公人の小沢が捜査されているんだから国民の知る権利を優先すべきだな。
982 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:50:10 ID:AuiP2Y100]: 980過ぎたら工作員が消える。

契約条項がわかりやすくていいなｗ
983 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:50:39 ID:WzPKffkxO]: リークも捜査の一貫だろうに。ここまで知ってるぞ、関係者にプレッシャー掛けるとか。
ビビった奴が「今度は俺が消される。その前に親玉が逮捕されちまえば俺は助かる。」
てな具合に出頭してくりゃ捜査も進む。
984 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:50:47 ID:awW4+HqC0]: >>975
＞例えば戦争がクリーンとか言うかお前？
この前提であんたの理論は破綻。
985 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:50:49 ID:9BkU8/Lw0]: 自分の考えでは、今回の事案は簡単で、
小沢氏の秘書は、頑張り過ぎちゃって、やり過ぎた。
建設会社の反感を買い、しかも証拠を残してしまった（建設会社に残された）。
検察が、別件の会社の裏金事件を捜査していたら、証拠が出てきた。
献金の提供につねづね反感を抱いていた建設会社は、検察に協力して
全てゲロッてしまった。
検察としては、証拠もあり、関係者も協力的に証言している以上、
どうにも見逃すことができない。それこそ国策不逮捕になってしまう。
だから、国策捜査の批判を受けることも承知で、小沢氏の秘書を逮捕した。
こんな感じだと思う。
それよりも興味深いのは、今回の事件での民主党とその支持者の反応だった。
体質が明らかになった。
986 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:51:06 ID:5/ymteEW0]: クリーンじゃない奴が総理の座についたからといって
日本の国益を守る為に仕事をしてくれるかどうかは全く別の話じゃないのか。

小沢は信用するに足りん。
987 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:54:03 ID:QMzId9Tm0]: さすが汚沢だな
988 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:58:04 ID:+nLxrmli0]: ＞＞９８０
迂回献金は逮捕された秘書の前の人のときの話で、政治資金規正法が出来る以前の話し。

従って逮捕した検察の大失敗で逮捕理由を「収賄」としないと立件できない。
しかし野党に収賄がありえるか？という大前提の問題が起こり検察自体が始末書ではすまない状況になってるの。

急遽お金を返した２Fとか豚森なんかが今度は危なくなってきてる。

麻生が総裁を引き受ける条件として第一に挙げたのが副官房長官に「現職警察政府高官」をあてるということで総裁になったその日に
麻生は「小沢の狭心症を調べろ」と命令してる。

麻生は現在高笑いが止まらないらしいが「全裸の王様」になってることは確実だ。
989 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:59:33 ID:GIdUtSjw0]: 今までの小沢の仕事ぶりから判断するに、
あいつは金を集めて払うだけのスタイルであり、
西松問題で締めあげられてしまった小沢はただの無能のガマガエル。

湾岸戦争でさんざん金使ったあげく、米国に"Show the flag"なんて言われて
日本に赤っ恥をかかせたのも小沢。

金のない小沢はただの豚だ。。。
990 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:00:40 ID:AuiP2Y100]: >>988
漆間の事言ってるなら、あれは安倍、中山ラインの人だろｗ
991 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:01:24 ID:cFQZWVyX0]: >>988
でっていう
992 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:02:04 ID:rkzQUSimO]: 小沢に権力を握らせるのは政治腐敗を是認したも同然
993 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:03:04 ID:tqHylv/VO]: 小沢は信用できない
それで十分だ
994 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:03:25 ID:wOQYW+5b0]: >>988
まぁ小沢は全裸で縛られてアナルにバイブ突っ込まれてるレベルだけどな
995 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:05:40 ID:4oyI+lPr0]: >>988
>野党に収賄がありえるか？

ﾌﾟｹﾞﾗw
996 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 04:06:38 ID:WzPKffkxO]: 勿論小沢サイドが簡単に起訴されるようなヘマはせんだろ。
ガチガチの鉄板ぐらいの証拠、供述を集め検証を進めてる。
失敗が許されない分慎重に、着実に。こんな感じじゃないの？
997 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:08:20 ID:mm8qp/3N0]: >>994
喜ばせてどーする
998 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:08:42 ID:RKowADNl0]: >>988
政治資金規正法が出来る以前ということは、1948年以前の話なのかぁ
えらい昔の話だねぇ
999 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:10:50 ID:PldsZYO30]: 小沢総理でニッポンちゃちゃちゃ！
1000 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:10:52 ID:TpwWXH4e0]: 1000なら小沢逮捕で日本が少し立ち直る
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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