【政治】違法献金事件　小沢代表側がゼネコンに迂回献金を指示をしていた事が分かる

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1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2009/03/14(土) 18:44:28 ID:???0]: ■小沢代表側、ゼネコンに迂回献金を指示

　民主党・小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、ゼネコンから
下請け業者を介した小沢代表側への迂回（うかい）献金の中には、小沢代表側からの
指示で行われたものがあったことが、東京地検特捜部の調べでわかった。

　違法献金の疑いが持たれている西松建設やほかのゼネコンは、それぞれ下請け業者に
よる任意団体をつくり、小沢代表側へ組織的に迂回献金していたことがわかっている。

　特捜部によると、下請け業者を使った迂回献金の中には、小沢代表側がゼネコン側に
指示して行わせたものもあるという。これは、政治資金収支報告書に企業名が記載される
ことを小沢代表側が避けたためとみられ、特捜部はゼネコン関係者らから参考人聴取を
行うなど、献金システムの解明を進めている。

▽日テレNEWS24
www.ntv.co.jp/news/131025.html
依頼がありました
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236822960/350
799 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 01:45:37 ID:I5PR37pq0]: >>762
つうか西松OBの政治団体の収支報告書を見て二階や小沢を逮捕しようと思い立ったのに
「その政治団体はダミー団体で活動実態がありません」とかあり得ない話だしねえ

捜査の手がかりになった収支報告書が実体のないニセモノですと主張するわけでしょ？
要するに捜査は全てニセモノですと主張してるようなもの

検察としては大久保秘書の執行猶予を落とし所に当て逃げするつもりだったんだろうが
小沢はぶち切れて検察を全面的に潰す気になったらしい
800 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 01:46:46 ID:XIMCudxk0]: >>794

あのね、親分の金丸さんは何の罪で捕まったか知ってる？　脱税ですよ？
801 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 01:48:57 ID:16IOQjgX0]: こりゃ汚澤逮捕まで行くなｗ
802 名前：８００ mailto:sage [2009/03/15(日) 01:51:01 ID:XIMCudxk0]: >>794
それから、何か勘違いしていないかい？　迂回献金は表の金ですよ？
個人が政治団体に献金して、その補填をボーナスでしていたんだから、その原資は会社の利益で裏金じゃない。
803 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 01:56:22 ID:ufrYcpPN0]: >>797
> どんな理屈だ、それは。迂回献金てのは、特に迂回の団体に実体がなく、事実上企業本体による
> 献金である場合を言う。知っててもらってるのが立証されたら、虚偽記載でアウト。

迂回献金とはもっと広い意味の言葉。
別に政党宛に企業献金をしたときにダミー団体を挟むのは違法ではない。
企業のダミーだろうが、政党への企業献金は許されるのだからね。
どこにも違法性はない。

今回の西松建設の場合は、ダミー団体を使って企業献金を個人献金(政治団体の献金)に
見せたことが問題なのであって、それを「迂回献金」全般の話にそのまま広げるべきではない。

実態のない政治団体だろうが、それ自体が問題なのではなく、
「企業の金→個人の金」に変換した西松固有の問題。
企業の金を企業の金として、もしくは個人の金を個人の金として献金するなら、
間にダミー団体が入っていようが、それを知っていようが、それを取り締まる法律はない。
804 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 01:58:50 ID:AuiP2Y100]: さようなら、小沢ｗ
805 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 01:58:59 ID:ufrYcpPN0]: >>800
> あのね、親分の金丸さんは何の罪で捕まったか知ってる？　脱税ですよ？

だからなんなのさ？裏金であろうが受け取る側がちゃんと申告していれば脱税でも何でもないだろうに。
裏金を渡す側と受け取る側をごっちゃにしている。
806 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:01:00 ID:AuiP2Y100]: >>805
馬鹿には贈収賄であげられる可能性は見えないのねｗ
807 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:01:21 ID:Uo+CViyr0]: 小沢って今の政治資金規正法の成立に関わってて、できた矢先から
もうこの迂回システムを構築してたんだろ？

コイツがより立法に強く絡んできたらやりたい放題になるのは目に見えてるな
808 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:02:04 ID:ufrYcpPN0]: >>802
> それから、何か勘違いしていないかい？　迂回献金は表の金ですよ？

俺は迂回献金と裏金の話は別々に話してるわけだが？
ごっちゃにしているとしたらそれはおまえの方だろう。

自分が混乱していることを相手の混乱だと勘違いするのは見苦しいですな。

裏金を作ったのは西松建設などの献金する側。これは違法だろう。
それを迂回献金した。これは違法じゃない。
それをきちんと収支報告書に記載している小沢も当然なんら違法ではない。
809 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:02:27 ID:I5PR37pq0]: >>797
西松OBの政治団体に西松建設から献金してればOBの政治団体はアウトだから『迂回とか全然関係ない』
陸山会もその事実を知ってれば『ダミー団体でなくても違法』であり『迂回だからといって合法にならない』
そして大変残念なことに西松建設からOB政治団体や陸山会に献金した事実は『いまだない』

そもそも税務署が毎年毎年税務調査してるんだから、そんな振込み記録をいまさら検察が探しても　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『出て来るわけがない』

根本的に言って表の収支報告書を見て小沢に狙いをつけたのに裏の金があるはずと思って捜査を続けるのは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『もはやただの言いがかり』
810 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:02:49 ID:xQ6wkFhQ0]: 小沢で選挙はもう無理だろうな、心象が悪すぎる
811 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:03:14 ID:AuiP2Y100]: >>808
くっくっく。
金丸も贈収賄ではあげられなかったからとタカをくくっているのかね？ｗ
812 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:03:33 ID:cFQZWVyX0]: つまりあれだ。
小沢の資金繰りは違法性は全くなく、この手法を使って政治家はどんどん献金して下さいね
っていうキャンペーンだったんですね。小沢は名誉毀損で訴える構えとか無いの？
813 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:04:34 ID:cQJTmn7t0]: >>803
確かに合法の迂回献金はあるが、西松の場合、手の抜きすぎ！ＯＢに政治団体本当に作らせれば
いいものを、面倒がって、西松本社の社員に献金やらすなっつの。下手すると団体二つで筆跡同じ
なんてアホな話もあったんじゃねえか？この献金担当、住所は本社のものを書くわ、代表の名前は
取り違えるわだからな。
814 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:04:46 ID:ufrYcpPN0]: >>806
> 馬鹿には贈収賄であげられる可能性は見えないのねｗ

可能性だけで何を議論しようというのだが。
可能性だけで犯罪者扱いされたらたまったもんじゃない。

リクルート事件も佐川急便事件も、当初名前が挙がっていた政治家のほとんどは
贈収賄で立件されなかった。単に問題のある企業から金を受け取っていた→犯罪みたいな
国民やマスコミの感覚がおかしいのであって、それを悪用して事実上、法律ではなくて風評で
政治家をたたいているのが検察。
815 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:05:17 ID:xxA39v1uO]: 仕方ないんじゃない？
汚沢さんは商売でやってるんだから。
816 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:06:06 ID:I5PR37pq0]: 西松建設→OB政治団体→民主党岩手支部
　　　　　　↑　　　　　　　　↑
　　　　ここは違法　出所を知っていればこれも違法

しかし大変残念なことに西松建設が政治団体に直接振り込んだ事実は

　　　　　　　　　　　　　　　　な～い
817 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:06:22 ID:AuiP2Y100]: >>814
政治資金規正法における解釈論でごちゃごちゃ言ってるうちに、
贈収賄等のそれ以外の罪状であげられるかもよ？ｗｗ

と言われてるのに、可能性で議論はやらんと返すのかよｗｗ
さすがに、角栄の系譜は面の皮が厚いなｗｗ
818 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:07:26 ID:cQJTmn7t0]: >>809
情報弱いなー。西松の社員で陸山会その他への献金業務してた奴がいるのわかってるんだけど。
二つの政治団体の名義でな。
819 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:07:41 ID:cFQZWVyX0]: 風評で政治家を叩くのはマスコミの常套手段ですよ
なぜ小沢が叩かれたときだけそこまで躍起になるのですか？
820 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:08:26 ID:gYRbVLIvO]: ○○関係者～○○の可能性～…

ぶっちゃけ、逮捕されるのは100%なんだから、どんな擁護をしようとも無駄

小沢は終わった
民主党もこのままだと次の選挙で勝てない
821 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:08:31 ID:ufrYcpPN0]: >>809
> 西松OBの政治団体に西松建設から献金してればOBの政治団体はアウトだから

OBの政治団体はアウトだってどの法律でいつ決まったんだ？
ありもしない法律を頭のの中で作っちゃいけない。

西松建設のOBや社員が自分のポケットマネーから政治団体に寄付し、
それを小沢に献金するのは何の違法性もない。

今回の問題はポケットマネーではなく、事実上会社の金がストレートに渡っていたから
(西松建設の行為は)違法なわけだよ。

小沢側はそんなことは知らず、西松建設の社員が自分のポケットマネーを一生懸命
寄付してくれているものと思っていたのだから、何の違法性もない。
822 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:09:04 ID:I5PR37pq0]: つうか政治団体の収支報告書にも載ってない裏の金を探すんならもう小沢を解放したら？

表の収支報告書にちゃんと記載した政治家がなんで裏の金がある証拠だといって捜査されないといけないの？
823 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:09:15 ID:nLVUalrP0]: >>821

請求書を回したらおかしいだろ。
824 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:09:28 ID:AuiP2Y100]: >>819
支援団体にしてみりゃ死活問題なんでしょｗ

まあしかし、肝心の土建の連中がメディアや赤旗なんぞに、
どんどんリークしてるからどうにもならんと思うがなｗ
825 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:10:08 ID:T5ekwOrlO]: 西松が外為で捕まったのは裏金だろ？
826 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:10:13 ID:cQJTmn7t0]: >>816
もっと悪いんだよ。この政治団体の名義で西松本社の社員が献金業務やってて、小沢秘書も
それを知ってたんだから！文句無し両方虚偽記載。
827 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:10:13 ID:7KpTarJe0]: これからはジークイオン！と叫ばなければならなくなるねw
828 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:11:46 ID:cFQZWVyX0]: >>821
小沢側はそんなことは知らず、西松建設の社員が自分のポケットマネーを一生懸命
寄付してくれているものと思っていたのだから、何の違法性もない。

ふ　ー　ん　　そ　う　な　ん　だ
829 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:12:35 ID:AuiP2Y100]: 経世会及び角栄流の政治の申し子ような男をクリーンなイメージで

押し出そうってのがそもそも無理のある話だったんだよｗ
830 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:12:45 ID:cQJTmn7t0]: >>821
じゃあなんで西松に、政治団体や下請けや社員名義でそれぞれいくら出せ、って小沢秘書が
指示出してんだよ？
831 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:13:05 ID:Il5G+BVSQ]: 国策捜査じゃねぇのけ?
832 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:13:05 ID:XIMCudxk0]: >>808

もうね、、、

＞裏金を作ったのは西松建設などの献金する側。これは違法だろう。
＞それを迂回献金した。これは違法じゃない。

だからぁ、迂回献金は表の金だって言ってるでしょうに。

１．裏金は政治資金だった（つまり政治家に渡っていて、なおかつ収支報告書に記載されてないワケ）
２．一番沢山表の献金と、迂回献金を貰っているのは小沢さんだ。
３．さて、一番沢山裏金を貰っているのは誰でしょう？

勿論、まだ証拠は無いけど、どう思う？　ってこと。
833 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:14:19 ID:ldEw2hK60]: > 小沢側はそんなことは知らず、西松建設の社員が自分のポケットマネーを一生懸命
> 寄付してくれているものと思っていたのだから、何の違法性もない。

そこが争点なんだろうな。

「検察のリークによると」小沢の秘書が、献金先や金額を指示してた、から
「寄付」という認識はゼロなんだよぁ。

まぁ、ホントの証拠が出てくるのは、裁判待ちか。
834 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:16:23 ID:MT84phAA0]: 主要メディアの立ち位置を考えると
国策だ！潔白だ！ってのさえ無かったら割と穏やかに収束してたのかもな
835 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:16:33 ID:ld8KZ73LO]: 贈収賄適用案件は全て時効
斡旋利得処罰法は権限なし
政治資金規制法は修正可能
不起訴にするのが相当だ
836 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:16:34 ID:cQJTmn7t0]: >>833
検察のリークってえか、西松の歴代献金担当者が、取材に告白してると見た。
837 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:17:39 ID:AuiP2Y100]: >>833
西松もこの20年ほどの間に役員人事がかなり動いてるし、
どう動くかは大体予想つくけどな。

裏金含めて金の流れを国税と検察に洗われている以上、
膿は切り捨てて出直さないと会社が維持できんわｗ

個人的には、
土下座でお馴染みの岩手県知事に波及するかどうかが見ものだと思ってるがｗ
838 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:18:20 ID:cFQZWVyX0]: 西松建設は、何故そんな逮捕のリスクまで冒して小沢秘書の指示通り
迂回献金をする必要があるの？なにか得することでもあるの？？

小沢本人は全く知らないことだとしてもさｗ
839 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:19:10 ID:I5PR37pq0]: >>821
政治資金規正法　第二十一条（抜粋）
会社、労働組合その他の団体は、政党及び政治資金団体以外の者に対しては、政治活動に関する寄附をしてはならない。

OBの政治団体に西松が政治献金するのは違法
OBの政治団体が西松から献金を受けるのは合法だが勧誘要求は×　（三項）

そして事実上、西松→OB団体でストレートに渡っていた事実は見出されていない
いずれも社員と役員のポケットマネーを介した献金になっている

問われるとしたら会社の利益を社員に政治献金させるために賞与を水増しした背任だけどね
840 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:19:15 ID:XIMCudxk0]: これの絡みで何人か「自殺」していますが、

まさか、殺人教唆で逮捕とかは無いでしょね？　まさか、ねｗ
841 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:19:43 ID:1O3nroioO]: 麻生も小沢も辞めさせて政治システム一旦リセットしろ
842 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:20:03 ID:XPv5AOVuO]: 民主信者の言い訳も苦しくなってきたな。
843 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:20:29 ID:wOQYW+5b0]: >>841
何で麻生辞めさせるんだよ
てかリセットって何だよ
844 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:21:18 ID:TfkIoMdMO]: 汚沢擁護してるヤツ、苦しいねｗ
西松社員が何の見返りもなく汚沢に累計３億円も渡すわけねえだろｗ
845 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:22:11 ID:AuiP2Y100]: >>835
達増知事に波及したら斡旋利得処罰法で来るかもよ？ｗ
あくまでも可能性の問題だけど。
846 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:22:23 ID:ufrYcpPN0]: >>811
> 金丸も贈収賄ではあげられなかったからとタカをくくっているのかね？ｗ

タカをくくるとかくくらないとかの話じゃないんだよ。
現時点で立証もできてないことを前提に考えることが問題。
つまりあることないこと言った方が勝ちってことだよね、いま検察がやってることは。

たとえば週刊誌が同じ事やったら名誉毀損で訴えられるよね。
同じ事を検察がやっていいという理屈はない。
もちろん捜査する権利はあるが(それが仕事なんだから)、それを公表していい理由はない。

>>813
> いいものを、面倒がって、西松本社の社員に献金やらすなっつの。下手すると団体二つで筆跡同じ

別に社員がやることは違法でも何でもないんだが？
社員が個人的かつ自主的に政治団体に寄付するのは何の問題もない。
というかたいていの人間はどこかの会社の社員なんだから、それができないとなると、
政治団体なんて一切作れないじゃん(笑

問題は会社の金を献金していること。西松建設の社員が自分の給料から自主的に
献金するなら何の問題もない。事務所が西松建設の中にあったっていいわけだよ。

しかし個人として献金をした同額を社員の給料にそのまま会社が上乗せしているというのは、
これはもう誰が見ても個人の金じゃなくて企業の金としか解釈されない。
だからこの点は西松建設は違法。しかしその他の点には何も違法性はない。
847 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:22:37 ID:CncWjwvD0]: 民主も自民と同じで利権、金に汚い党だったのね。
これでは政権交代しても意味ない。
こんどの総選挙は強酸に入れようか迷うな。
848 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:23:06 ID:ldEw2hK60]: >>836
リークの元になった事は、そうかも。
検察は、外為法違反の事件で西松の書類を押収し、かなり事情を聞いただろうし。

裁判にならないと、リーク合戦が本物か中傷レベルの揚げ足取り、か分からんな。
849 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:23:34 ID:8hebVAMG0]: 東京地検特捜部は　小沢だけ堕としてｵｹ？
それなら国策と言われても仕方ないな。
全部やれよ、自民党のヤツも。
たとえ10万円でもヤレっ！！
850 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:23:35 ID:cQJTmn7t0]: >>839
それ以前の問題よ。金の流れの実体がこうだ。

西松→社員→政治団体→西松→陸山会その他。

この流れそのものが違法だし、これ知ってたら、献金受けた方も虚偽記載で違法。
851 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:23:54 ID:cFQZWVyX0]: >>841
どさくさに紛れて何言うかと思えばｗ

そういえば最近「小沢民主党」って言わなくなったね
選挙の顔なんだから、民主党員が選んだリーダーは全力で守らないと　鳩兄孤軍奮闘してるよ
852 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:24:17 ID:I5PR37pq0]: >>826
> >>816
> もっと悪いんだよ。この政治団体の名義で西松本社の社員が献金業務やってて、小沢秘書も
> それを知ってたんだから！文句無し両方虚偽記載。

おいおい社員が政治団体の活動に参加して何が悪いんだ？
勤務中に政治活動やってりゃそら会社は困るが別の問題だろ

そもそも政治団体＝広義の政党であって
政治資金規正法上、国会議員を有する政治団体を政党（狭義）と呼ぶに過ぎんのだが？

おまえさん民主主義を根本から否定したいのかい？
853 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:24:24 ID:gYRbVLIvO]: 地検の捜査が報道された頃には既に証拠は押さえられてるんだけどな。

みんな地検の残飯をネタに騒いでるだけ。

100%起訴されるよ。
854 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:24:35 ID:ufrYcpPN0]: >>816
>　　　　ここは違法　出所を知っていればこれも違法

出所というのが「金」の出所ならね。つまり社員のポケットマネーか西松建設の企業の金かが問題。
政治団体の所在地が西松建設社内だとか、メンバーが西松建設のOBだけだというのは、
それ自体は何も違法性はないし、当然小沢がそれを知っていても違法ではない。

西松建設が給料で補填していたことまで小沢が知った上で献金を受けていたら、
さすがに微妙だろう。場合によっては違法と見なされるだろうね。
でも(現在のところは)補填までは小沢は知らない事になっているし、
実際そんなこと知らないんじゃないか。

>>817
> 贈収賄等のそれ以外の罪状であげられるかもよ？ｗｗ
> と言われてるのに、可能性で議論はやらんと返すのかよｗｗ

別に可能性の議論をするのは止めないが、そんなことに何の意味があるのか俺には分からないね。
それなら自民党議員が軒並み連座する可能性とかもあるわけで、言い出したらきりがない。
855 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:24:53 ID:9BkU8/Lw0]: （会社等の寄附の制限）
第21条　会社、労働組合《中略》その他の団体は、政党及び政治資金団体以外の者に対しては、
　　　　政治活動に関する寄附をしてはならない。

２　前項の規定は、政治団体がする寄附については、適用しない。

３　何人も、会社、労働組合、職員団体その他の団体（政治団体を除く。）に対して、
　　政治活動に関する寄附（政党及び政治資金団体に対するものを除く。）をすることを勧誘し、
　　又は要求してはならない。

第22条の２　何人も、第21条第１項、第21条の２第１項、第21条の３第１項及び
　　　　　　第２項若しくは第３項又は前条第１項若しくは第２項の規定のいずれかに違反してされる寄附を受けてはならない。

第22条の６　何人も、本人の名義以外の名義又は匿名で、政治活動に関する寄附をしてはならない。

２　《中略》

３　何人も、第１項の規定に違反してされる寄附を受けてはならない。

第26条　次の各号の一に該当する者（団体にあつては、その役職員又は構成員として当該違反行為をした者）は、
　　　　１年以下の禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

1．第21条第１項、第21条の２第１項、第21条の３第１項及び第２項若しくは第３項又は第22条第１項若しくは第２項の規定に違反して寄附をした者
2．第21条第３項の規定に違反して寄附をすることを勧誘し、又は要求した者
3．第22条の２の規定に違反して寄附を受けた者
856 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:25:00 ID:T5ekwOrlO]: >>839
いやそれだと脱法目的で悪質と判断されるだろ
857 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:26:08 ID:ld8KZ73LO]: >>844
割り算しなさい。

総額で計算しないこと。

何年議員やってるとおもってるの。
858 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:26:17 ID:ldEw2hK60]: 10万レベルじゃ

政治家の秘書が、企業側に額が大きすぎないように分けて…とか言わないからな。
859 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:26:18 ID:eJ21zton0]: >>847
強酸は劇薬だぞｗ
しかも死に至るカルトだ。
860 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:26:30 ID:cQJTmn7t0]: >>846
お前、バカ？ＯＢの政治団体の会計責任者がやるならともかく、西松社員が献金やってたら、金は
結局西松に還流して、西松が献金してたことになんだろー？
861 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:26:43 ID:AuiP2Y100]: >>846
推定無罪の原則に拘る姿勢は正しいと思うんだが、
検察の捜査そのものがおかしいという論法もまたおかしいわけで。

そもそも検察がリークしてると叫ぶ人間が多いが、
メディアの多くは既に独自で情報収集に動いているみたいだぞ？ｗ
じゃなきゃ、あの赤旗ソースで出てくるわけないだろｗｗ

立件するかどうかもわからない段階で小沢が代表やまして議員を辞職する必要はない
という意見は正しいと思うがねｗｗ

くっくっくｗ
862 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:26:58 ID:I5PR37pq0]: >>850

>政治団体→西松→陸山会その他

このような何の得にもならない意味不明な金の流れはない
報道も検察の発表も何もない
863 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:29:10 ID:cQJTmn7t0]: >>852
バカか、お前は？その西松の社員はその政治団体に所属してんのか？なんで政治団体の事務所
でなく、西松本社で献金業務やってんだよ？間抜けがいたと見えて、自民党への献金で西松本社の
住所書いてんだぜｗ。
864 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:30:36 ID:I5PR37pq0]: >>856
会社に都合のいい政治団体に社員が政治献金したら脱法行為か？

社員にはそれくらいの政治的自由も認められんのか？

ちなみに会社だけじゃなくてあらゆる労働団体や業界団体といったあらゆる団体が含まれるんだが
自民党も公明党も共産党も団体構成員から受け取った献金は全部違法ってことだな
865 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:32:26 ID:9BkU8/Lw0]: 政治資金規正法を読むと、法律では、政党または政治資金団体以外には
会社は寄付をしてはならないことになっている。（第21条）

政党または政治資金団体以外が、会社に対して寄付を要求することも
許されていない。（第21条3）

こう言った規定に違反して寄付を受けることも、禁止されている。（第22条の2）

本人以外の名義で、寄付をすることも（第22条の6）、
寄付を受けることも禁止されている。（第22条の6の3）

違反すると禁固か罰金刑のようだ。
単なる記載ミスであれば、事務処理の問題として言い逃れもできるかもしれないが、
これらの法律に違反しており、その事情を知っていたことが
明らかだと言う証拠や証言があれば、逮捕をされてもやむを得ないのではないだろうか。
866 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:33:21 ID:ufrYcpPN0]: >>823
> 請求書を回したらおかしいだろ。

別におかしくないと思うが。それだけの金を"個人から"かき集めてくれというならね。
それだけの金額を企業として支出してくれというのはもちろん違法だが。

だいたい社員やOBや取引先などコネなしに献金が集まるわけないじゃん。
見ず知らずの赤の他人に個人が自分のポケットマネーを献金するか？
しないだろう。仕事上のしがらみで献金するわけだよ。

当然西松建設も「"個人的に"献金してください」と呼びかけただろう。
その目標額なんじゃないの？

まあ、あの請求書自体が怪しくなっているけれど、あくまで検察の最初の発表を前提としても、
何も違法性はない。

>>826
となると無職のニートしか政治団体に参加できないわけだなw

>>830
それだけの金を"個人から"集めてくれという目標額だろう。それのどこが問題なんだよ。

>>832
> だからぁ、迂回献金は表の金だって言ってるでしょうに。

だから裏金と迂回献金の話は別だと言ってるだろうが。
何をよく分からないことを言ってるのやら。あほですな。
867 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:33:38 ID:cQJTmn7t0]: >>862
西松に二つの団体の名義で献金してました、って社員がいたことが報道されてますので。
西松のメリットは名義分散ね。なんせ要求額が大きすぎて、合法な政党経由の迂回献金
だけじゃあ足りない。西松一社にたかりすぎ。
868 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:33:39 ID:AuiP2Y100]: >>864
西松の内部統制が完全に効けば、その論法でいけるけどなｗ

死に体の状態の今の西松でそこまでの内部統制が効くかねえ？
まして、西松の下請けまで含めると何人の人間の口に戸を立てる事になるのやら。
869 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:34:53 ID:9BkU8/Lw0]: ３　何人も、会社、労働組合、職員団体その他の団体（政治団体を除く。）に対して、
　　政治活動に関する寄附（政党及び政治資金団体に対するものを除く。）をすることを勧誘し、
　　又は要求してはならない。
870 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:35:02 ID:/WS0Ts1i0]: >>854
> 西松建設が給料で補填していたことまで小沢が知った上で献金を受けていたら、
> さすがに微妙だろう。場合によっては違法と見なされるだろうね。

請求書だすくらいだから小沢事務所は知ってるだろうね。
小沢本尊も知っている可能性が高いと思うが、証拠は残してないだろうな。
871 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:35:19 ID:T5ekwOrlO]: >>864
普段から社員が政治団体の活動に参加したりしてりゃあその弁もありだがな

活動実態がまるでないんだから単なる脱法行為だろ
872 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:35:24 ID:I5PR37pq0]: >>863
西松本社で献金業務をやってようと、連絡先が西松本社だろうとなにも関係ない

政治活動に熱心な企業ですねで終わり
個人献金なので全てが許される

それは許されないとしたら、国民による自発的な個人献金を政府権力で規制するということだからな

土建が憎ければ民主主義まで憎くなってきたか？
873 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:35:43 ID:6i5+P5KO0]: >>853
特捜の起訴率考えたら逮捕された時点で皆そう考える
マスコミこの点にあまり触れようとしないけど

情報ちょびちょび漏れてくるのは
「ほら、こんなこともしてたんですよ」って国民に知り渡らせるためだろうな
でないと国策捜査だなんだと世論工作に走る可能性あってやりづらいだろうから
874 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:36:58 ID:AuiP2Y100]: >>872
３　何人も、会社、労働組合、職員団体その他の団体（政治団体を除く。）に対して、
　　政治活動に関する寄附（政党及び政治資金団体に対するものを除く。）をすることを勧誘し、
　　又は要求してはならない。

西松の言い分がどう出るか楽しみだ。
まして、経営陣が世代交代した上に、死に体に追い込まれている今の西松が。
875 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:37:07 ID:cQJTmn7t0]: >>866
なんで、西松になんだよ？なんで二つの政治団体にじゃあないの？せめてその程度の手間を
かければ、知らなかったと言い張ることもできたろうに。
876 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:37:14 ID:ldEw2hK60]: >>872
自発的じゃなくて、業務命令っぽい事が争点なんだろう。
877 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:37:28 ID:CncWjwvD0]: >>859
カルトは自民と組んでる某党だろうw
劇薬も今の日本に必要なのかな。と思う今日この頃。
878 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:39:11 ID:I5PR37pq0]: >>871
あのさ活動実態にマイルールを押し付けるなよ

規正法第三条　この法律において「政治団体」とは、次に掲げる団体をいう。
一　政治上の主義若しくは施策を推進し、支持し、又はこれに反対することを本来の目的とする団体
二　特定の公職の候補者を推薦し、支持し、又はこれに反対することを本来の目的とする団体
三　前二号に掲げるもののほか、次に掲げる活動をその主たる活動として組織的かつ継続的に行う団体
イ　政治上の主義若しくは施策を推進し、支持し、又はこれに反対すること。
ロ　特定の公職の候補者を推薦し、支持し、又はこれに反対すること。

集会開いて気勢をあげたりするだけが政治団体の活動じゃないんだけどw
お金で参加することの何が悪いの？

オバマにネット献金したアメリカ国民は民主的ではないってこと？
879 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:39:24 ID:DZRYmkS00]: 陰謀の次は
「あくまで『側』であって小沢代表本人ではない。秘書が勝手にやっただけ』
で逃げようとするんだろうな。
880 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:39:31 ID:uTUavna/0]: 違法なら小沢は終わり
違法じゃないなら法の網を潜り抜けて私財を増やす利権政治屋ってイメージがついて小沢は終わり
881 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:40:01 ID:9BkU8/Lw0]: ぶっちゃけて言えば、法律は企業から政党以外への
献金を禁止している。つまり、政治家個人の政治団体への
企業献金を禁止している。それが建前。

その建前に違反していることが余りにも明らかである場合には、
検察としても逮捕せざるを得ないと言うことだろう。
たとえば、政治家個人の政治団体の関係者が、会社に対して
献金を要求していたり、授受を行っていることが明らかな証拠や
証言が見つかっている場合。
882 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:40:21 ID:Ni1WF3Du0]: 民主教幹部も民主信者も、秘書の勾留延長許可が出た時点で
　　もう詰んでる
くらい理解した方がいい
883 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:40:33 ID:cQJTmn7t0]: >>872
関係あるに決まってんだろｗ。二つの政治団体は、西松と違う住所と、それぞれ別の会計責任者で
登録してんだぜ？ダミーっつーより、完全なペーパー団体じゃねえか。手の抜きすぎだ。
884 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:40:44 ID:ufrYcpPN0]: >>833
> 「検察のリークによると」小沢の秘書が、献金先や金額を指示してた、から
> 「寄付」という認識はゼロなんだよぁ。

訳の分からないことをいうなぁ。
どうしてゼロなんだよ。たとえば街頭募金で目標額とか設定するだろうが。
当然目標額に達しなければ、もっと一生懸命がんばるわけだよ。
もっといろんな人に寄付してもらうように呼びかける。

寄付というのを街頭募金みたいに相手が気まぐれで行うものだと考えているから間違うんじゃないか？
資金集めというのはもっと過酷であからさまなものだ。そうでなければ金なんて集まらないだろうが。

>>838
小沢に献金すると無病息災家内安全だとお告げでもあったんじゃないの？w

>>839
> OBの政治団体に西松が政治献金するのは違法

だからそういってるだろうが。俺のどの文章がそういってないように読めるんだ？
「西松が献金する」というのは「企業としての金を献金する」ということであって、
西松の社員が自分の個人的な金を献金するのは何ら違法ではない。

>>844
小沢ががんばってもらえれば日本がよくなるから、
当然日本人である西松建設の社員もメリットがあるってことだろうな。
885 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:40:56 ID:1g/UzRdu0]: >>880
しかも小沢自身が作った法律だからな
886 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:42:20 ID:ldEw2hK60]: > 請求書だすくらいだから小沢事務所は知ってるだろうね。

自分が民主の幹部だったら

・小沢秘書が、献金の分配をおおまかに指示した ←これは覚悟してるだろうな
・その指示内容が細かく、西松側に社員の給与補填まで指示 ←このレベルは擁護出来ないなぁ
887 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:42:51 ID:I5PR37pq0]: >>876
>自発的じゃなくて、業務命令っぽい事が争点なんだろう。

別に、会社は従業員に政治団体の業務を補佐させてはいけない、とは書いてないよ？規正法には

まあそんな業務外のことに人件費を使う会社は、株主利益に反するから問題だけど全然別の問題だね
888 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:43:25 ID:1g/UzRdu0]: >>884
お前の論理は西松が創価並に統制取れてれば成り立つんだろう
現状では無理
だから検察が動いたんだよ
889 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:43:29 ID:ld8KZ73LO]: >>874
貴方は頭が、いい。
褒めてあげようo(^-^)o
890 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:44:07 ID:AuiP2Y100]: >>884
この解釈論が成立するように流れと証明書を作ってあれば、
違法にはなりえない。

というのは、まあ竹下流なやり方なわけだし、実際、解釈論としてはそれが成立するけどね。
ただ、だからといって全ての疑惑も検察の捜査もおかしい。

我々のこの解釈だけが正しい

と言い張るのも無茶があるわけでｗ
891 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:44:25 ID:/WS0Ts1i0]: 民主支持者は、小沢をクリーンな政治家だと思ってたのかな。
自民の唯一の対立軸のトップが、もっとも自民の闇を引き継いでる男という皮肉。
892 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:46:12 ID:Ni1WF3Du0]: 小沢の考える社会がよく分かる
一言で言えば　法律の抜け穴　を使って儲ける社会だ
体裁さえ見かけ法律的に整ってれば、なにやってもいい社会
経済893と何ら変わりが無い
こんなのに日本を任せたら終わる
それが見えない民主教幹部も同罪でいい
893 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:46:23 ID:I5PR37pq0]: >>883
>関係あるに決まってんだろｗ。二つの政治団体は、西松と違う住所と、それぞれ別の会計責任者で
>登録してんだぜ？ダミーっつーより、完全なペーパー団体じゃねえか。手の抜きすぎだ。

え？ペーパー団体大いに結構だけど？
金を出し入れするだけの無駄のない理想の政治団体じゃん

要するにお前の言いたいことは政治団体なら日教組みたいに毎週集会開けってこと？ｗ
894 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:47:37 ID:cQJTmn7t0]: >>884
ムダだって。社員自身、その政治団体に寄付してたつもりないんだから。西松本体が上乗せ分
直接回収してんだから。
895 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:48:30 ID:MYeWxeM00]: 単純に、献金するなら政治団体を通してくれということだろ。
問題あるの？
896 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:48:39 ID:AuiP2Y100]: >>893
政治団体の活動実態の有無に言及したら、
政治家のかなりの人間に波及するのがわかってるから、
やれるわけないタカをくくってる部分はあると思うが、
厳密にそこも精査するようになったら永田町はどうなるやらなｗ
897 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:48:40 ID:T5ekwOrlO]: >>878
脱法目的でないという程度の説得力のある活動実態すらない西松建設の社員が何人いて何年間寄付し続けたんだろうな

アメリカのように寄付行為が一般的でない日本で
898 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:49:33 ID:ufrYcpPN0]: >>847
> 民主も自民と同じで利権、金に汚い党だったのね。

別に金に汚くても、ちゃんと政治をしてくれれば問題ないと思うけどね、俺は。
金にきれいでも政治家としての能力が無能じゃ話にならない。
国民は政治家のクリーンさにこだわりすぎ。
だから日本の政治はだめになったじゃないか？

自力で金を集める必要がなく、個人的な財産や先代の地盤を受け継いで
何の苦労もなしに当選できる政治家ばかり残ってるわけだよ。
俺は金を集める能力=政治能力だと思うけどね。
少なくともそれができる人間は政治能力が優れている。

>>860
> 結局西松に還流して

おまえの言うことは分け分からん。何で社員の金が西松に還流するんだ？w

>>861
> メディアの多くは既に独自で情報収集に動いているみたいだぞ？ｗ

だから「検察から」独自に収集してるんだろうさ(笑
検察が調べてることを誰が他に知ってるんだよ。
まあ調べられた社員が漏らすという可能性もゼロではないが、
自分の会社の悪事を積極的に社員が話すか？

> 立件するかどうかもわからない段階で

立件したってダメだろう。たとえば以前、出産時に出血多量で死亡した担当医を刑事告訴炊けど
検察側にとっては1審無罪のあとに控訴放棄という醜態になったよね。
今回もそういう法解釈上微妙な問題だと思うよ。
899 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:49:53 ID:I5PR37pq0]: >>886
陸山会からOB団体への請求　合法
岩手支部から西松への請求　合法

大久保秘書は両方の責任者を兼ねてるから
大久保秘書からの献金請求は何にしろ合法ですね

まあ”わざわざ”違法なルートを要求してたら問題だけど
そのような献金事実は記載無し
900 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:51:03 ID:Ni1WF3Du0]: こういう違法行為って双方が守秘して初めて成立する
西松は証拠を押さえられて身動きが取れず、完全にゲロった
今のポイントは別件がどこまで拡大するかだ
贈収賄だけと考えるのは稚拙
スタートが総連捜査（外為法違反）であることを忘れてはいけない
901 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:51:26 ID:9BkU8/Lw0]: 小沢氏秘書の逮捕は、先に行われていた西松建設裏金事件の捜査の際に、
何らかの会社に対する要求を行っている証拠が出たからと、報道されて
いたと思う。確か請求書と報道されていた。（これも検察によるリークだが。）
検察としても、この時期に小沢氏秘書を逮捕することは、正直気が進まなかったはず。
批判を受けることが明らかであるし。ただ、企業から直接献金を受けていると
強く推測させる何らかのものが出てきてしまったら、検察しては捜査するしか
ないのではないだろうか。自分は、今回国策とか陰謀とか言われているが、
そう言ったことではないかと思っている。
902 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:52:04 ID:AuiP2Y100]: >>898
検察がリークしてる証明も出さずに検察を悪し様に罵る論法

の限界に早めに気が付くべきだと思うよｗ

まあ、私は辞任せずに小沢さんに代表として頑張ってもらいたいからいいんだけどｗ
903 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:52:37 ID:cQJTmn7t0]: >>893
せめて、名ばかりでも実際に団体にそれぞれ会計責任者置いて、そいつらに献金処理させろ
ってこと。名義の会計責任者でなく西松の社員がやったら、西松からの献金であることがモロ
バレだろうがｗ。
904 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:52:47 ID:uTUavna/0]: 皆が怒ってるのは、小沢が政治家っていう立場を利用してゼネコンからみかじめ料巻き上げてたって
事実だろ
それに対して「法律上は問題ないから怒る方が間違ってる」って弁解されてもむかつくだけ
905 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:56:03 ID:ufrYcpPN0]: >>863
> でなく、西松本社で献金業務やってんだよ？

別に何の問題もないと思うが？いったいどの法律に違反するというのやら。
政治団体の会長(だかなんだか知らんが)が西松建設のOBなら、
昼間の連絡先として西松建設の住所を示しても何ら問題ないし、
実際に事務所が西松建設にあっても、西松建設が許可したなら何も問題ない。

なんどもいうけれど「金の出所」(誰の持ち物の金なのか、会社か個人か)が
唯一無二の問題点なのであって、それ以外には何も問題はない。

>>865
> 会社は寄付をしてはならないことになっている。（第21条）

だから「会社の金を寄付してはならない」ということだよ、それは。

> 政党または政治資金団体以外が、会社に対して寄付を要求することも

これも「会社の金を」ね。

> 本人以外の名義で、寄付をすることも（第22条の6）、

これは西松建設の場合アウトだろうね。

> 寄付を受けることも禁止されている。（第22条の6の3）

これは小沢は知らなかったのだから何の違法性もない。
西松建設が企業の金を寄付していたのではなく、
西松の社員が個人的に寄付してくれていると思っていたのだから。
906 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:57:28 ID:I5PR37pq0]: >>897
>脱法目的でないという程度の説得力のある活動実態すらない西松建設の社員が何人いて何年間寄付し続けたんだろうな
>アメリカのように寄付行為が一般的でない日本で

お金だけで政治活動に参加するのは許されないことなんですか？
個人献金が日本では一般的ではないとかおかしな言いがかりはやめてもらませんか？
それに一般的ではないとしたら国民が積極的に献金してはいけないというわけですか？

どうしてそこまで執拗に国民の政治参加を否定したがるの？国民が政治家を支援してどんな不都合があるの？
君は反日主義者？それとも国民に自由のない管理国家が望み？
907 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:58:59 ID:AuiP2Y100]: >>905

往年の名台詞「秘書がやりました」

が通用するといいよねｗ
私もあの台詞を久々に聞きたいよｗ

金の流れにまったくタッチしていなかったと小沢さんが発言して、
それが事実なら何の問題もないものねｗ
908 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 02:59:31 ID:awW4+HqC0]: >>898
政治がクリーンでなければどうするよ。
国民の信頼は得られない。一部の企業、利権関係に利益をもたらす政治では、
国民は幸せにはなれない。今の日本の現状と因果をよくみてください。
909 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:00:07 ID:I5PR37pq0]: >>903
会計とはお金の使い道を公明正大にすることであって

領収書やら集めて計算することではありませんが？それは単なる簿記でしょ
910 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:00:09 ID:cFQZWVyX0]: >>904
そうだよね。そんな簡単なことも分からずに
違法じゃないから理論を延々繰り返されてもさ、少年法に守られてるから人殺し放題ってガキと同じ不快感がある
911 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:01:07 ID:T5ekwOrlO]: >>906
脱法目的そのものの言い分ですな
言い掛かりも何も寄付した社員が全員、自発的に寄付したと発言すれば問題はなくなるけどね
ただ新しい西松の社長がテレビのインタビューでゲロってなかったか？
912 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:03:14 ID:AuiP2Y100]: >>911
現状で出ている情報を総合すると、
東京支社の一部の役員だけが関わっていた構造という事のようだな。
経世会の閨閥関係に近い人達のようだが。

西松全体でどう動くかは・・・
いや、面白くなってきたよｗ
913 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:03:35 ID:mgJ7Uhlz0]: いわゆる金庫番はいなかったらしいから誰の指示なのかしらね？
914 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:03:39 ID:T5ekwOrlO]: >>906
しかし単なる２チャンに随分必死にﾚｯﾃﾙ貼って

必死ﾀﾞﾅ
915 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:03:57 ID:GIdUtSjw0]: 結局さ法の網の目をかいくぐって金集めをしたんだから、
うまくいけば無罪になるかもしれない。
だが、
だから次期総理にふさわしい、とか、野党第一党の党首に最適である、
なんて結論には決してならない。
むしろ、汚くズルイ政治家である。というだけのことだ。

なのに、小沢の主張は逆で、クリーンに日本を担うにふさわしい、と言い張る。

誰も認めるわけがなかろう。
さっさと引退して死ぬことこそが望ましい。
916 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:07:06 ID:ufrYcpPN0]: >>868
> 死に体の状態の今の西松でそこまでの内部統制が効くかねえ？
> まして、西松の下請けまで含めると何人の人間の口に戸を立てる事になるのやら。

よく分からないことを言うなぁ。それは西松建設が違法なことをやったということであって、
小沢が違法であるという話ではない。この点混乱してるやつは検察の情報操作にまんまと
乗せられている単純なやつだろうねw

>>869
ちゃんと「政治団体をのぞく」と書いてあるじゃんw

>>873
天気予報と同じだよ。たいていの天気予報は当たる。
それは誰がどう予想しても明日は晴れだろう(もしくは雨だろう)という日が大半だからだ。
「明日は晴れか雨かよく分からない」という日の的中率こそが重要なのであって、検察も同じ。

有罪が明らかな犯罪が大部分なわけだよ。問題は有罪か否かが判然としないようなケース。
そのケースの検察の勝率がそれほど高いとは思えないね。

>>875
知ってたと思うよ？知ってたところで違法ではない。

>>876
だからそれは西松建設の違法性であって、小沢側の違法性とは何の関係もないこと。
取引先が違法行為をしていたからと言って、何の罪もない会社まで違法になるのか？
ならないだろうが。最低限でも西松建設が違法行為をしていたことを知っていなければ違法性は問えない。
それを知っていても違法性を問える保証はない。

上にも書いたけどコンビニの買い物客が出した金が違法行為で稼いだものだとして、
それを受け取ったコンビニ店員は罪になるのか？
たとえ違法行為で稼いだっぽい金だと知っていたとして、罪になるのか？ならないわけだよ。
917 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:07:58 ID:p3isKYp30]: 黒幕の主犯じゃねえかwwww
918 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:08:34 ID:I5PR37pq0]: >>911
国民がただ単にこの政治家、この団体がいいからといって金を出すことそれが脱法行為であると？

国民は政治のプロじゃないから献金によって政治家に権力を信託するんだけど
それがみかじめ料に該当するから脱法行為であると？

もういい加減にしてくれんか？

それが民主主義であり、もともと国民は政治家に対し取引を要求しているんだろ
民主主義はもともとそういう汚い側面をもった欠陥のある制度だって今の今まで知らなかったとは言わせんぞ
919 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:09:08 ID:T5ekwOrlO]: 記憶にございません
秘書がやりました

小沢は知らなかったw
920 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:10:28 ID:AuiP2Y100]: >>916
小沢は「あげられないための、解釈と筋道論」を理解した上でコメント出してるんだろうけど、
その積み上げたものには本当に穴はないのかな？ｗｗ
921 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:10:37 ID:Ypvu3Pro0]: >>916
＞それを受け取ったコンビニ店員は罪になるのか？
あれ、店員が違法行為の金だと知ってたらアウトじゃない？
一般感情じゃアウトだろうけど、法的にはどうなんだろ
922 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:11:02 ID:UFa3+34RO]: なんでまだ議員やってんの
923 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:11:25 ID:8N2CtjRh0]: >>918
勝手にヒートアップするのは良いが、ダメな物はダメだ。
ルールはルール。
924 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:11:37 ID:cFQZWVyX0]: >>918
うん、もう分かったから寝ろ
925 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:12:54 ID:I5PR37pq0]: >>908
政治は公明正大でなければならないがクリーンでなければならない理由などない
世の中の悪いことに妥協点を見つけるのが政治なのにクリーンを求めるのがおかしいわ
お前は幼稚園児か？

クリーンがよければ共産党や公明党を大いに支持すればいいだろ
有能な支配者に全てを任せて幸福に暮らせばいいじゃん北朝鮮みたいに
926 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:15:56 ID:T5ekwOrlO]: >>918
企業献金を禁じている法があり、
その法益を犯す行為が不自然に存在している訳だ
脱法行為かどうか普通は考えるだろw
927 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:16:23 ID:cFQZWVyX0]: ＞政治は公明正大でなければならないがクリーンでなければならない理由などない

じゃあ、宇野さんは何で辞職したんだろ
928 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:16:57 ID:I5PR37pq0]: >>923
>ルールはルール。

はあ？ルールに沿ってても我慢がならねえといってるのが検察と>>910みたいな愚民だろ

ルールを強調してるのは小沢と自民党と民主党

ルールを軽視してるのが検察とマスコミと共産党

わかったか？
929 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:16:58 ID:GIdUtSjw0]: >>925
民主党の存在意義がないんだよそれじゃあ。
腐敗した自民に代わって、が唯一の売りだったのに、
自民と同程度かそれ以上腐ってどうするｗ

まあ小沢を担いだ時点で遅かれ早かれこうなっていたんだが、
国民の目に触れて良かったと思ってる。
930 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:17:20 ID:6cz/kN1L0]: >>927
メガネ・出っ歯・芸者の3本占めは辞めざるを得ないｗｗ
931 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:17:51 ID:ufrYcpPN0]: >>882
拘留延期の許可はほとんど例外なく許可される。
だからそのこと自体には何の意味もない。

>>887
> 別に、会社は従業員に政治団体の業務を補佐させてはいけない、とは書いてないよ？規正法には

業務命令としてやらせたらさすがにダメじゃないか？
そこには自由意志がないんだから。
社員が自主的にやることに協力して場所を提供するぐらいは問題ないだろう。

>>888
なんどもいうけれど、西松建設内の足並みがそろわないことで立件されるのは
西松建設の違法行為だけ。西松建設=違法と小沢=違法は全く別な問題。

>>890
何の意味もない主張をするのが好きな人だね。まあ意味のない主張なら間違いでもないわけで、
絶対間違った主張をしないという目的には正しい。

>>894
だから西松の行為は違法だろうと言ってるじゃん。
しかしそれがイコール小沢側の違法ということにはならないといってるんだけどねぇ。
2つ以上のことを同時に考えられない人？w

>>901
別に秋以降に捜査したっていいわけだよ。

>>902
なら証拠もない段階でリークしている検察はどうなのか？と(笑
それともなにかい？検察は2chの名無しさんと同じで、
身分を隠して情報をリークしてるわけかい？出てきている情報は検察しか知り得ないものなんだから、出所が検察なのは明らか。
932 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:18:37 ID:nbt5gouy0]: どうも小沢の言動聞いてると「形式がちゃんとしてるんだから
捕まるはずがない」と本気で思い込んでたフシがある
その説明で民主幹部も納得してたようだし

ホントに永田町の常識は計り知れないな
933 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:18:39 ID:8N2CtjRh0]: >>928
出た。「愚民」。
誰かを愚民呼ばわりした時点で、お前は自分で民主主義を否定した。
選民思想に染まりきった奴の言葉を誰が聞くんだよ。
934 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:19:43 ID:DGXkYivE0]: ＞政治は公明正大でなければならないがクリーンでなければならない理由などない
それなら、自民の政治を批判できないんじゃないか？
935 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:19:56 ID:GIdUtSjw0]: >>931
結果論ではあるが秋以降では騙される国民大杉だろｗｗｗ
このタイミングでも遅いくらいだ。
936 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:20:08 ID:cFQZWVyX0]: >>930
こういう返しが来る方が楽しいよねｗ
２ちゃんだし

もう>>928とかになってくると、言ってること合ってる以前に議論版に移って欲しくなるわ
937 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:22:12 ID:T5ekwOrlO]: >>931
小沢側が知らない事で著しく有利になる情報を知らなかったと主張するのは勝手だが普通は鵜呑みにしない
捜査するだろ、普通
938 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:22:35 ID:ufrYcpPN0]: >>907
> 往年の名台詞「秘書がやりました」

別にそんなことだれもいってないんだけどねぇ。
俺は秘書も無罪だと言ってるんだがね。

>>908
> 政治がクリーンでなければどうするよ。

別にどうもしないw

> 国民の信頼は得られない。

それは「クリーンでないと信頼しない」という国民が間違っているんだよ。

> 一部の企業、利権関係に利益をもたらす政治では、

それは別な問題。じゃあ経団連からの自民党への献金は利害関係者に利益をもたらさないのか？と。
そういうのまで一切献金を排除するというなら、それはそれで一つの考え方として正しいと思うが、
現状ではそうはなっていない。

> 国民は幸せにはなれない。今の日本の現状と因果をよくみてください。

こんなに次々に金の問題で政治家がたたかれているのに、
日本の現状がよくなってないってことは、逆に関係ないって事じゃないのかい？w

>>910
むかつくとか寛恕のはけ口として政治家たたきをするのがいいとは思わないね。
そういう感情は都合のいいように利用されるわけだよ。その方が間抜けだと思うよ。
939 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:23:07 ID:I5PR37pq0]: >>926
おいおい企業献金がなされないことが法益ではないだろｗ
そもそも刑法論じゃないのにいきなり法益とか言い出すなよとんちんかん

第一条　この法律は、議会制民主政治の下における政党その他の政治団体の機能の重要性
及び公職の候補者の責務の重要性にかんがみ、政治団体及び公職の候補者により行われる
政治活動が国民の不断の監視と批判の下に行われるようにするため、政治団体の届出、政治
団体に係る政治資金の収支の公開並びに政治団体及び公職の候補者に係る政治資金の授
受の規正その他の措置を講ずることにより、政治活動の公明と公正を確保し、もつて民主政治の
健全な発達に寄与することを目的とする。

企業献金を徹底的に排除するのが目的などとはかかれてない

企業献金が禁じられるのは企業が営利のみを目的とした団体だから
その献金は必ず見返りを伴ってなくてはならず、見返りのない献金は逆に株主利益を損ない
原理的に矛盾し、本来政治活動にはふさわしくないからだろ
940 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:23:23 ID:9BkU8/Lw0]: 普通は逮捕されない事例。それは、政府高官も、他の議員も言っているし、
いみじくも小沢氏本人が言っている事。
それでも秘書が逮捕されたと言うのは、むしろ西松建設側に、
よほどの証拠か証言が残ってしまっていることを推測させる。
941 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:23:29 ID:AuiP2Y100]: >>931

この新聞社のこの報道のこの情報は検察のリークでしかありえないから、
検察がリークしてる

と具体的に非難するのが民主には求められているわけだよｗ
それをやらずに検察のリークだと罵ってみても意味がない。

まして、各メディアが独自で岩手や関係者に取材に動き出した今となってはｗ
942 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:26:18 ID:fu/wbAZN0]: 早く逮捕されねーかなぁ
小沢はもちろん，２Ｆとかもさ

この機会に自民，ミンスとも膿を出し切って欲しい
943 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:27:12 ID:AuiP2Y100]: 勝谷はよほど民主党が好きなんだねｗ
944 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:27:13 ID:cFQZWVyX0]: >>938
＞むかつくとか寛恕のはけ口として政治家たたきをするのがいいとは思わないね。
＞そういう感情は都合のいいように利用されるわけだよ。その方が間抜けだと思うよ。

はいはい反省しますｗ

長レスの持論展開もかなりイタイ事にキミも気づこうね（＾＾）
945 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:27:54 ID:I5PR37pq0]: >>933
愚民を愚民と呼んで何が悪いｗ
愚民に対して平等に参政権を認められることがどれだけラッキーか理解しろ

検察はお前ら愚民から参政権を剥奪すればクリーンな俺様国家が作れると息巻いてるんだから
それをけなすか賞賛するかは自由だわ
946 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:28:35 ID:DMwll45N0]: そろそろ「小沢代表側」って言い方止めない？
「小沢一郎が指示」で良いだろ
947 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:29:34 ID:cFQZWVyX0]: >>945
では俺はお前をかまってちゃんと呼ぶことにするよｗ
948 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:30:04 ID:AuiP2Y100]: >>945
国策捜査の次は、検察の捜査権の乱用とか、検察権力の暴走とか言い出すのかーｗ

民主党のシンパはなかなか楽しい人がそろっているねｗ
949 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:30:11 ID:51kIJUW00]: これでもまだシラを切るのか民主党！！！！！
950 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:30:43 ID:ufrYcpPN0]: >>915
> むしろ、汚くズルイ政治家である。というだけのことだ。

ずるいことが出来るってことは、それだけ頭がよくて政治力があるって事だよ。
多くの人間をズルに引き込めるんだからね。
いまの日本に必要なのはそういう政治力のある政治家。
クリーンなだけで無能な政治家はもうたくさん。

> なのに、小沢の主張は逆で、クリーンに日本を担うにふさわしい、と言い張る。

そういうことをいってるやつ(鳩山とか)は馬鹿だろうね。
クリーンじゃないからこそ、小沢はいまの日本の総理にふさわしい。
小沢を支持している人間の多くはそういう考え方で支持していると思うよ。

>>927
国民の不当な叩きのためじゃないのかな。
その意味で国政をダメにしたのは政治にむやみやたらにクリーンさを求める国民だな。

>>929
自民党が腐敗しているのは事実。しかしそれは政治と金の問題で腐敗しているのではない。
まあ政治と金でも腐敗しているかもしれないが、それが自民党政治がダメだという理由ではない。

>>932
形式にとらわれずに捕まるって事は理屈を無視して捕まえるって事だよね。
日本は法治国家なんだけど？

>>937
捜査するのは自由だが、それをリークして世論誘導するというのはおかしい。
そもそも検察は捜査上の機密と上手に使い分けているわけで、こんな事が許されるなら、
検察とはマスコミを超えたマスコミだろうね。
951 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:31:20 ID:8N2CtjRh0]: >>945
お前がその「愚民」になる可能性を考えた事は…無いんだろうな。
もしかして自分が世界で一番賢いとでも思ってるのか？
大した頭脳の持ち主だなぁ。
952 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:31:24 ID:9BkU8/Lw0]: >>946
いや、小沢氏は法律に精通しているはずで、自分なら
法律に違反しないことを知り抜いている。
多分、秘書がやりすぎたか、小沢氏の指示を守らなかったために、
こうなったと思う。
953 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:31:37 ID:T5ekwOrlO]: >>945
つまんなくなったな、お前
954 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:32:10 ID:awW4+HqC0]: >>925
＞政治は公明正大でなければならない
それって、クリーンなことじゃないの？
日本語大丈夫？
955 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:32:55 ID:AuiP2Y100]: >>950
「検察がリークして世論誘導してる」と罵る前に、
民主にはやることあるんじゃね？ｗ

「証拠もなく小沢批判をするな！！」と絶叫しつつ、

「検察のリークの証拠」もださないこの矛盾ｗ

それが国民からどう見えるかに想像力をはたらかせるべきだろうｗ
956 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:33:56 ID:hibSHce30]: 小沢すっかり影が薄くなったなあ。
特捜は粛々と事件解明やってください。
957 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:34:02 ID:v5iuc37vO]: これで小沢が逮捕されたら、陰謀説が証明される
958 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:34:07 ID:cwNjf8OU0]: ざまあああああああｗ
ミンス終了バンザ～イｗｗｗ
959 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:34:19 ID:ufrYcpPN0]: >>941
> と具体的に非難するのが民主には求められているわけだよｗ

あなたが求めるのは勝手だがw

> それをやらずに検察のリークだと罵ってみても意味がない。

いいや？意味があると思うよ。
まあ、あなたのように何もしない、何も疑わないためだけの理由探しをする人にとっては
意味がないかもしれないがね。

>>944
持論を書かずに何を書くんだ？他人の意見なら別に俺が書く必要などないわけだよね。
960 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:34:28 ID:cFQZWVyX0]: >>950
誤解を招くようでアレだけど、俺はクリーンな政治家よりも日本の国益を守ってくれる政治家を
支持してる。その時点で小沢民主党は全く日本の総理に相応しくないんだよ。ここは相容れないな。
961 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:35:28 ID:GW/rofgt0]: 涙目になった光の戦士達（民主党含）
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236947325/11

速報
ニコニコ動画のランキング独走で祭り開催中
凄い出来の動画が来たね。こりゃ凄いの一言に尽きる。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2009年03月14日 09:08:51 投稿
小沢一郎～闇の系譜　：秘書逮捕の真相／北朝鮮との黒い関係
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6427304
ttp://www.youtube.com/watch?v=awIz1h1AoII
962 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:35:34 ID:/IsZgTZ20]: 迂回支持となｗｗｗ
さすが小沢はクリーンですなあｗｗ
963 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:36:07 ID:Ks+kQDhC0]: 小沢アウト！！！！
964 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:36:44 ID:I5PR37pq0]: >>948
はあ？

ただの会社員が会社のために政治献金しただけなのにそれ理由に政治家を逮捕しようとしてるんだから
検察の暴走以外の何なんだよ？

面白すぎるぞ検察庁ネット工作員
風向き変わり始めたんで２ちゃんの鯖まで破壊したのはやりすぎだがな
965 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:36:49 ID:AuiP2Y100]: >>959
弁論術の初歩もつかい切れないなら、使うなってｗ

おまえは
悪いのは西松。法律違反であげられるとしても西松の側だけ！
と主張してるわけだ。

同じ理屈を用いるなら、
リークしてる検察以上に、
リーク情報を報道してるマスメディアを批判しなきゃいけないはずだがｗｗ

だが、そんな事はやらないんだよねーｗ

まあ、それ以前に検察のリークを証明するのが先だがｗ
966 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:36:53 ID:ufrYcpPN0]: >>955
> 「検察のリークの証拠」もださないこの矛盾ｗ

そんなの当たり前じゃん。当事者は自分に有利な主張をするのが正しい。
弁護士は被告に有利な主張をし、検察は逆の主張をする。
弁護士と検察が互いに中立な主張をしてどうするね(笑

> それが国民からどう見えるかに想像力をはたらかせるべきだろうｗ

当事者を中立者と勘違いするおまえみたいな馬鹿な国民が少ないことを祈るだけだ。
967 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:37:18 ID:cwNjf8OU0]: で本人逮捕はいつよ？
なにちんたらしてんださっさとしろ
968 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:37:23 ID:cFQZWVyX0]: >>959
じゃあ、持論は書いても良いよ。駄目って言ったから書かなくなるわけでも無しｗ
レ　ス　が　長　く　て　ウ　ザ　イ　ん　だ　よ
わかった？
969 名前：名無しの品格 [2009/03/15(日) 03:39:01 ID:28c0ePfn0]: 結局民主党員は小沢の金脈にしがみついて来た訳ね。どうりで小沢の問答無用の独裁にも
意を返せないで北朝鮮みたいな体制作ろうとしてた。国民は早く気がついて良かったよ。
970 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:39:16 ID:AuiP2Y100]: >>964
>面白すぎるぞ検察庁ネット工作員

見えない敵と戦う光の戦士の伝統は、民主党のお家芸ですよねーｗ
永田メール事件の際におなか一杯堪能させて頂きましたが、
今回も味わえるとは感無量の面持ちが致しますよｗ
971 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:39:33 ID:oe4xPxKY0]: 地検がんばれ超がんばれ
972 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:40:00 ID:ufrYcpPN0]: >>965
> と主張してるわけだ。

うむ、その通り。

> リークしてる検察以上に、
> リーク情報を報道してるマスメディアを批判しなきゃいけないはずだがｗｗ

何でそういう話になるのかさっぱり分からんね。
マスコミ以上に検察の方を批判すべきだと思うよ。

>>968
うざいから書くなといわれてもねぇ。別にウザがられないことを重視して書いているわけでもないし。
973 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:41:28 ID:AuiP2Y100]: >>966
検察のリークを証明せずに、検察のリークだと罵るのは有利な主張とは言わんｗ
むしろ疑惑を深めるだけだ。

朝鮮半島の常識ではソントとか言うそうだが、日本じゃ通用しないｗ
974 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:41:38 ID:fam54zvL0]: >>966
なんか、早く裁判にしたそうですねー。
やったら、ミンスがぼろ負けってことは理解できるよねｗｗｗ
975 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:41:53 ID:I5PR37pq0]: >>954
例えば戦争がクリーンとか言うかお前？
児童ポルノは二次元まで含めてクリーンになるまで徹底的に取り締まれというかお前？

ネタがクリーンじゃないんだから政治までクリーンである必要なんてない
汚いところも全部俺の目に見えればそれでいい、それが公明正大ってこと
976 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:43:09 ID:CUiuBZx70]: >>1

この記事って、これまでのものを焼き増しして、
ちょっと細工しただけでないかね？
自分的には、新鮮が無いので、少々飽きてきた。
977 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:43:37 ID:GZ0ZxuQG0]: なんで全然進展がないの？
978 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:44:08 ID:AuiP2Y100]: >>977
検察のリークが実際にはないからだろｗ
979 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:45:39 ID:mJjJjiFw0]: 小沢タイーホマダー？
980 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:46:03 ID:GZ0ZxuQG0]: こんだけ証拠そろってるのに何で逮捕されないの？
981 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:49:18 ID:RSq85/210]: 公人の小沢が捜査されているんだから国民の知る権利を優先すべきだな。
982 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:50:10 ID:AuiP2Y100]: 980過ぎたら工作員が消える。

契約条項がわかりやすくていいなｗ
983 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:50:39 ID:WzPKffkxO]: リークも捜査の一貫だろうに。ここまで知ってるぞ、関係者にプレッシャー掛けるとか。
ビビった奴が「今度は俺が消される。その前に親玉が逮捕されちまえば俺は助かる。」
てな具合に出頭してくりゃ捜査も進む。
984 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:50:47 ID:awW4+HqC0]: >>975
＞例えば戦争がクリーンとか言うかお前？
この前提であんたの理論は破綻。
985 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:50:49 ID:9BkU8/Lw0]: 自分の考えでは、今回の事案は簡単で、
小沢氏の秘書は、頑張り過ぎちゃって、やり過ぎた。
建設会社の反感を買い、しかも証拠を残してしまった（建設会社に残された）。
検察が、別件の会社の裏金事件を捜査していたら、証拠が出てきた。
献金の提供につねづね反感を抱いていた建設会社は、検察に協力して
全てゲロッてしまった。
検察としては、証拠もあり、関係者も協力的に証言している以上、
どうにも見逃すことができない。それこそ国策不逮捕になってしまう。
だから、国策捜査の批判を受けることも承知で、小沢氏の秘書を逮捕した。
こんな感じだと思う。
それよりも興味深いのは、今回の事件での民主党とその支持者の反応だった。
体質が明らかになった。
986 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:51:06 ID:5/ymteEW0]: クリーンじゃない奴が総理の座についたからといって
日本の国益を守る為に仕事をしてくれるかどうかは全く別の話じゃないのか。

小沢は信用するに足りん。
987 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:54:03 ID:QMzId9Tm0]: さすが汚沢だな
988 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:58:04 ID:+nLxrmli0]: ＞＞９８０
迂回献金は逮捕された秘書の前の人のときの話で、政治資金規正法が出来る以前の話し。

従って逮捕した検察の大失敗で逮捕理由を「収賄」としないと立件できない。
しかし野党に収賄がありえるか？という大前提の問題が起こり検察自体が始末書ではすまない状況になってるの。

急遽お金を返した２Fとか豚森なんかが今度は危なくなってきてる。

麻生が総裁を引き受ける条件として第一に挙げたのが副官房長官に「現職警察政府高官」をあてるということで総裁になったその日に
麻生は「小沢の狭心症を調べろ」と命令してる。

麻生は現在高笑いが止まらないらしいが「全裸の王様」になってることは確実だ。
989 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 03:59:33 ID:GIdUtSjw0]: 今までの小沢の仕事ぶりから判断するに、
あいつは金を集めて払うだけのスタイルであり、
西松問題で締めあげられてしまった小沢はただの無能のガマガエル。

湾岸戦争でさんざん金使ったあげく、米国に"Show the flag"なんて言われて
日本に赤っ恥をかかせたのも小沢。

金のない小沢はただの豚だ。。。
990 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:00:40 ID:AuiP2Y100]: >>988
漆間の事言ってるなら、あれは安倍、中山ラインの人だろｗ
991 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:01:24 ID:cFQZWVyX0]: >>988
でっていう
992 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:02:04 ID:rkzQUSimO]: 小沢に権力を握らせるのは政治腐敗を是認したも同然
993 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:03:04 ID:tqHylv/VO]: 小沢は信用できない
それで十分だ
994 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:03:25 ID:wOQYW+5b0]: >>988
まぁ小沢は全裸で縛られてアナルにバイブ突っ込まれてるレベルだけどな
995 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:05:40 ID:4oyI+lPr0]: >>988
>野党に収賄がありえるか？

ﾌﾟｹﾞﾗw
996 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/15(日) 04:06:38 ID:WzPKffkxO]: 勿論小沢サイドが簡単に起訴されるようなヘマはせんだろ。
ガチガチの鉄板ぐらいの証拠、供述を集め検証を進めてる。
失敗が許されない分慎重に、着実に。こんな感じじゃないの？
997 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:08:20 ID:mm8qp/3N0]: >>994
喜ばせてどーする
998 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:08:42 ID:RKowADNl0]: >>988
政治資金規正法が出来る以前ということは、1948年以前の話なのかぁ
えらい昔の話だねぇ
999 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:10:50 ID:PldsZYO30]: 小沢総理でニッポンちゃちゃちゃ！
1000 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/15(日) 04:10:52 ID:TpwWXH4e0]: 1000なら小沢逮捕で日本が少し立ち直る
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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