- 1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2011/11/05(土) 00:30:46.11 ID:???0]
-
【カンヌ松尾良】野田佳彦首相は３日夜（日本時間４日早朝）、カンヌ市内のホテルで同行記者団に
対し、環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題について「民主党内の議論を集約した後、
態度を決めたい」と述べた。党内の慎重派議員が離党を示唆していることについては「基本的には
挙党一致が望ましい。党を割るようなことは良くない」と述べた。
東日本大震災の復興財源を賄う復興債の償還期間に関する与野党協議については「もはや（当初の）
１０年できっちり、という交渉ではなくなった。（民主党の前原誠司）政調会長が１５年と提案しており、
どれくらい幅を取れるかだ」と述べ、期間延長を容認する考えを改めて示した。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題については、自らの沖縄訪問に関し「そういう時が
来るように環境整備を進めたい」と強調。沖縄県名護市辺野古へ移設する日米合意が一定の前進を見た後、
沖縄を訪問したいとの考えを示唆した。
▽毎日新聞
mainichi.jp/select/seiji/news/20111104k0000e010027000c.html
- 615 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 11:46:29.34 ID:8KF4t4hb0]
- 今日スーパーで２９８円の弁当は「アメリカ米」と書かれてあった。
バカしかいない民主党は日本の開国を叫んでいるが、日本で世界のものが
わりと簡単に買えるんだし、人を騙すにしても陳腐なうそばかりいいやがって
と思う。
医療費もこれから東北復興などで財源がたりないので、窓口で新たに一回１００円
徴収しようとい案が政府からでているとかで、病院で反対署名してきた。
民主党が韓国の経済を助けるために、５・４兆円も通貨スワップで支援して
日本は紙くずウオンを渡されるって知らない人おおいみたい
マスコミはもっと真実を報道してくれよ。
病院で窓口に来るたびに一回１００円東北復興のために徴収ってさ
また東北大震災以外にお金つかうんでしょに！！！！民主党は信用出来ない解散しろ
- 616 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 11:47:04.25 ID:DNX/fLpu0]
- >>481
ちょっくら有楽町行ってくる、暇だし
街頭演説だけでも見て来るか
- 617 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 11:47:30.19 ID:OS4YMU9w0]
- 鳩山→管→野田のノータリンバトンリレー
次に控える走者は前原か？岡田か？
なにこの養護学級の楽しい運動会
- 618 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 11:48:07.78 ID:0RheFqL+0]
- だいたいTPPのない現状でも、すでに貿易に関する関税は安くなってるんだってばよ。
ただ内政の自由を奪うだけ。
- 619 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 11:49:42.07 ID:Hn6vCye00]
- 参加する気ある奴はどうぞ
■11月5日(土)
【東京】TPPを考える国民会議からの緊急のお知らせです。
集会告知
日時 １１月５日（土曜日）午後１時より午後２時まで
場所 有楽町イトシア前 （JR有楽町駅前）
弁士 炎のTPP反対論者「中野 剛志氏」 他 国会議員、著名ジャーナリスト
終了後、お時間の許す方は、官邸から議員会館前を経て、民主党本？部までのデモ行進にご参加下さい。
【生中継】 Ustreamにて生中継あり
■１１月６日(日)
【大阪】TPPデモ JA・医者・弁護士の方、ご参加大歓迎。
【日時】 平成２３年１１月６日(日)１５時３０分出発
【集合場所】 新町北公園（休館中の大阪厚生年金会館前）
･地下鉄四ツ橋線「四ツ橋駅」2番出口、北へ徒歩5分
･鶴見緑地線「西大橋駅」2番出口、北へ徒歩5分
- 620 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 11:50:09.00 ID:UckRH77f0]
- >>613
「ＴＰＰはストレステスト」
慧眼。この一言でスコーンとわかる。日本の似非保守もテストされている。
- 621 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 11:51:12.56 ID:HdLS5ngO0]
- iup.2ch-library.com/i/i0467262-1320461330.jpg
オバマの面目まるつぶしの落とし前は、
こいつの首でいいだろ
- 622 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 11:51:13.74 ID:0RheFqL+0]
- >>617
ガチで養護学級に失礼。
ていうか、いちばん恐ろしいのは知的には正常で
人間としてくるってる奴だと、民主党を見てると本気に思う。
>>619
応援してます。
- 623 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 11:51:59.48 ID:GETnM4fh0]
- >>607
本当にマジでクーデター並の売国条約だからな
間違いなく多くの人間は今よりも貧しくなるのに
全然理解してないよ
- 624 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 11:53:09.20 ID:8u9e6FHFO]
- Subject:ウィキリークスで暴露 TPP真の狙い2011 / 11 / 04 ( Fri )
ご丁寧にリークスが言ってくれるし、中野さんたちも図表で教えてくれていれば もう何も疑いようがなく
本当のことです。内容も普通にネットで出ているしね 官公庁のHP行けば裏も取れるし。
唯一不審に陥るのはこんなに簡単に裏が万人に分かることなのに
あの評論家達やテレビや新聞の間逆のあおりは何なのだ!!??ということです。
私達の大好きな櫻井よしこさんまでが推進している。
下記、全くの正論です。凄くはっきりしているので聞いてみてください。
短くて早口です。どうぞ。
H23.11.01 衆議院 本会議 田中康夫：代表質問
www.youtube.com/watch?v=sXO6WKlMDpo
2011年10月18日ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い
www.worldtimes.co.jp/col/siten2/kp111018.html
＜出典＞↓ 全て見られます。
ウィキリークスで暴露 TPP真の狙い2011 / 11 / 04 ( Fri )
politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-1392.html(^｡^)アサイチ日記
- 625 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 11:54:56.32 ID:g40WlX890]
- 聞いてないよ〜！！
の一言ですべてが丸く収まる
- 626 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 11:54:58.64 ID:pzw3RodN0]
- >>595
> 野田はTPP入った後は即座に中国韓国ともFTAなり結ぶとか言ってるじゃん
じゃあ，オマエはTPP自体には反対ではなく中韓FTAに反対ということだな
- 627 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 11:56:21.37 ID:0RheFqL+0]
- / （ l ､ ',
l ,i､/ 〉ヽ!ヽ、ヽヾ ｀ヽi l
l i , ノ ﾊ( ､ ,-‐..'´｀ｿ'｀ヽ i ﾘ / 自分では決められない日本人のために
│ i、l=‐':´｀"ﾞ:::::::::::::. : ﾉノ/､ / ここは私が決めねばならんのだよ！！
| i i |/::｀ :: ::::::::,i ヽ ;::::::.. .:: l l l
l ヽゝ l::: ::: :::/ | ｀' ､::: -'´j l' / ）
ヽ、ヽ ｀ ､､:::/ !､- ゝ,l ' /
ﾞ''- ､ﾐ ', _, - ‐- /r, ､ ｀（ _
_ﾉヽ＼ - , '// ＼ ）
｀ｦ. ＼ ／ // ｀''‐'-,
↑野田や管の自己イメージ
↓彼らの現実の姿
www.iris.dti.ne.jp/~gem/debu.jpg
- 628 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 11:57:09.83 ID:DsSVgXpN0]
- >>626
何でそうなるんだよ
TPPも反対だよ
- 629 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 11:59:24.66 ID:pzw3RodN0]
- >>599
> >>572が賛成論に入るの？
>>572
> 麻生政権なら交渉参加で良かったね。
ＴＰＰ自体に賛成で民主政権による参加には反対，ってこと
- 630 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:00:33.09 ID:KTI79KT40]
- アメリカにも韓国にも経団連にも官僚にも頭が上がらないのが野田政権
- 631 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 12:01:39.52 ID:DzUt9hJ/0]
- >>629
「交渉参加」だよ。
TPPの内容が分からん以上、TPPそれ自体には賛成でも反対でもない。
内容次第だ。
ただ、今の政権のやり方見てたら、とてもまともな外交交渉なんか出来やしない、ということだ。
- 632 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:02:18.56 ID:0RheFqL+0]
- >>629
そんなら分かるし、自由貿易に完全反対するつもりもないんだが、
野田の場合、ろくに説明もできずに「農業は戸別補償で保護する」と言って終わりだった
挙証責任は言う側にあるんだよな。
だいたい韓国は、戸別補償なんてろくに効果なくて、
農業はほとんど潰れちゃったじゃないか。
むしろ日本人が外国の物ばかり食うようになるから、
その知識・感想・印象もすべて外国に吸収される。
そして補助金漬けの農業になってしまう。無いわ。
マトモな政権で、国民が納得する形で関税を減らしていくことには
別に反対はせんよ。
- 633 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:04:11.66 ID:ulARyKJR0]
- >>631
交渉内容なんてどうでもいい。
TPPが正義である以上、不参加という選択肢は無い！
TPPに反対しているのはDQN、サヨク、ネトウヨ
- 634 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:05:48.03 ID:0RheFqL+0]
- >>633のCIA工作員みたいな、アホな仕事すら金のために引き受ける。
それがアメリカ式新自由主義の限界。
- 635 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:06:18.61 ID:KG0+e0xA0]
- >>619
Ustreamの生中継ってその時間にアクセスすればいいだけ？
アカウント必要？
- 636 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 12:07:34.84 ID:CoGe4HAn0]
- ＴＰＰルール 主張困難 米「参加承認に半年」
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、日本の参加を認めるには
米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつ
ある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。正式協議を合わせると米議会の参加
承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定
作業に実質的に加われない可能性も出てきた。
日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というＴＰＰ推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。
野田佳彦首相は、今月十二、十三日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で
参加表明を行いたい意向とみられ、民主党内で調整中。表明すれば、これが最速となる。
日本政府は、米国の承認手続きに関連し、米議会の了承には最低九十日間の協議期間が必要としていたが、
事前協議には触れていなかった。日本政府関係者によると、この期間は三カ月間程度という。
内部文書によるとＵＳＴＲ高官や米議会関係者は、事前協議は「米政府と議会が時間をかけ非公式な協議を
行う」とし、日本政府のＴＰＰへの姿勢を歓迎できる見通しがついて「初めて九十日の期間に入る」と説明している。
日本を受け入れるため、現在、米国やチリ、豪州など九カ国で進行中のＴＰＰ交渉を遅らせることは望ましくなく
「既に参加期限は過ぎた」と明確に述べている米議会関係者もいる。
ＴＰＰ参加を後押しする経済産業省などはこれまで「早期に参加して有利な条件を獲得すべきだ」と主張。しかし、
ＡＰＥＣで参加を表明しても、交渉参加できるのは早くて来年の夏前。九カ国は来夏までの合意を目指している。
日本が加わった段階ではルールの細部まで議論が終了している可能性が大きい。
内部文書は、日本の外務省などの職員がＴＰＰの交渉に集まった米国などの担当者に、日本参加の期限などに
ついて質問し、まとめた。
ソース 東京新聞 2011年11月2日
www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html
- 637 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:09:45.75 ID:HdLS5ngO0]
- ハワイはオバマの故郷
ハワイでＡＰＥＣでＴＰＰという手柄を手に入れるための準備をしている
交渉不参加は野田の総理辞任で納得してもらう
iup.2ch-library.com/i/i0467285-1320462531.jpg
- 638 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 12:11:57.25 ID:Ys8xE/Ap0]
- >>380
完全に同意
- 639 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:15:26.62 ID:GoRG65PnO]
- 静かなる売国奴・野田
- 640 名前：616 [2011/11/05(土) 12:15:50.57 ID:DNX/fLpu0]
- んじゃ、行って来ます∠(´･ω･｀)
- 641 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:17:22.21 ID:0RheFqL+0]
- 池田信夫「グローバリゼーションを擁護する」で証明された
TPPを絶対受けてはならない理由！
ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51752724.html
ー 日本の場合には対内直接投資がGDPの3％しかなく、すでに投資規制はほとんどないので、
よくも悪くもTPPの影響は小さいが、
輸入が容易になり、制度の共通化が進めば、外資によって老化した日本経済の
新陳代謝が進むことが期待できる。ー
つまり、利益もないのに内政干渉を受け入れろと池田は主張してる。
そう、利益は無いのだ。
- 642 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 12:18:43.30 ID:Ys8xE/Ap0]
- >>407
＞準備体操しないでトライアスロンやらされるレベルのハードランディングをするか、
全然違う。
TPPは準備体操なんかじゃなくてフルマラソンだぞｗ
フルマラソン（TPP）走った直後にトライアスロン（FTAAP）なんかさせられたら心臓発作起こして死ぬわｗ
- 643 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:19:47.81 ID:0RheFqL+0]
- てか池田信夫がTPP賛成派の主な意見だとすると・・・
これ、ミルトン・フリードマン「選択の自由」と同じことを
まるっきり繰り返してるだけだぞ・・・？
こんな一部経済学者の「宗教上の理由」で賛成されてはたまらん。
- 644 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 12:19:59.60 ID:XWfpJcew0]
- 慎重派反対派はいつもどおりの腰砕け、一人か二人離党して終了
でも国会は紛糾して決まらず、他の緊急用件山積のまま流会と言う酷いことになりそうだ
いいから解散しろ
- 645 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:20:19.29 ID:/OZ7d4UR0]
- >>481
中野54出るのか
- 646 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:21:38.46 ID:pzw3RodN0]
- >>632
> そんなら分かるし、自由貿易に完全反対するつもりもないんだが、
TPPは自由貿易一般ではないのでは？
- 647 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:23:49.93 ID:0RheFqL+0]
- >>646
>TPPは自由貿易一般ではないのでは？
うん、日本国の主権がなくなって、
経済政策までアメリカに決められるのに自由貿易もない。
本来の自由主義というのは、一番近いヤツが物事を決めるってこと。
だから世界よりは国家、国家よりは社会、社会よりは家族、家族よりは個人の決定を尊重する。
TPPはそれに明確に違反してる。
今のTPPに賛成するネオリベ派は、看板から「自由主義」を降ろしてほしい。
- 648 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:24:15.48 ID:pzw3RodN0]
- >>637
> ハワイでＡＰＥＣでＴＰＰという手柄を手に入れるための準備をしている
ハワイ問題かよｗ
- 649 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:25:45.11 ID:VgwTL5nG0]
- >>648
むしろ、第二のパールハーバー
日本は負け戦に突入ｗ
- 650 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:26:48.98 ID:0RheFqL+0]
- 新自由主義と言っても、ハイエクなら絶対に反対するだろうな。
最大の論点である、自己決定を完全に奪うのに、なにが自由貿易か。
経済をどう回し、どう分配するかは自分たちで決めなければならない。
それを完全に欠いているのに、保守みたいな顔してTPPを支持するのは理解できない。
- 651 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 12:28:21.86 ID:GETnM4fh0]
- >>650
資本があるものが決定権を持ち
資本がないものは決定権を持たない
民主主義を否定しているんだよね
TPPは
- 652 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 12:31:47.04 ID:Ys8xE/Ap0]
- そもそも資本主義と民主主義は絶対に両立できない。
資本で支配できない民はいないからな。
民は資本へは手が届かないから絶対に資本支配主義になる。
- 653 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:31:52.54 ID:0RheFqL+0]
- >>649
TPPから離脱したら「日本、第二の真珠湾攻撃！」とか言われて
日米関係が致命的になりそうね
>>651
だね。
市場が、人々の需要に合わせて価格を上下させ、
その結果に応じて、民主主義でルールを作り、皆が住みよいように
ほどほどに調整するのだとしたら、ハイエクは、そこに関しては、たとえ小さな国であっても
自生的な秩序があるのだから、それを尊重した上で、貧困問題などがあれば
外から支援することを求める。
TPPの思考はそれにまったく反してるよ。
- 654 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:34:05.21 ID:PmlpXBbJ0]
- 反対か賛成か、これから意見を集約するのに
なんで公には「○○日に参加する意向」を示してるわけ？
- 655 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:35:39.14 ID:pzw3RodN0]
- >>650
>>651
>>653
自生的秩序以外の，政策，規制（ＴＰＰに限らない）に反対なのか？
今回の決定プロセスに反対なのか？
- 656 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:36:14.47 ID:0RheFqL+0]
- ついでに言うと、いわゆるバラマキ政策の元祖と言われるケインズの場合、
要するに「バラマキで民間の有効需要を伸ばせば、経済も上向く」という理論を提示したが、
これは問題があるのよ。
実際にはそう上手く行かんし、国の補助金が生命維持装置になって、
人の力を活かせない場面が増えるからね。
これに対する批判は必要だけど、いきなり補助金を切るのは、
ケインズ批判者だったハイエクの思考で考えれば「新自由主義では無い」となるんじゃないかね。
すでに、それはそれで秩序は出来ちゃってるんだから、徐々に変更して行かないとならない。
- 657 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:39:22.77 ID:0RheFqL+0]
- >>655
>自生的秩序以外の，政策，規制（ＴＰＰに限らない）に反対なのか？
>今回の決定プロセスに反対なのか？
基本的には今回の決定プロセスと、いきなり農業を戦場にぶちこむTPPに反対。
徐々に自由化して、競争力がついて、日本の農業が強くなった後なら、
それはそれで良いと思う。
ただ、その場合でも規制撤廃は慎重に。
それに、日本の国力にも限界がある。
永遠に勝てない場面や、国家の基本にかかわる部分では、
規制はずっと続けないとならない。日本はアメリカじゃないからな。
という考えだから、バラマキ左翼の考えは支持しないが、
TPPにも反対。自分的には、それが保守主義だと思ってる。
- 658 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 12:42:30.82 ID:GETnM4fh0]
- >>655
最大多数の最大幸福
政策はすべてこれに集約される
一部に富とその他大多数を貧しくする政策なぞ
何の価値がある
プロセスも何もそもそも情報を提供してない時点で糞だろ
- 659 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:43:59.44 ID:0RheFqL+0]
- ハイエクの主張は、個々の専門家が色々やって、勝手に秩序ができ、
専門知もあって、その集合として社会・国家が成り立ってるのだから、
その全体を、トップダウンで良くする方法など「分からん」と言ったことに
特徴があるのよ。
いまの日本はIT大国だしコンピュータの技術もあるし、
車とかも作れるが、その全部を官僚や政治家が作れる可能性はゼロだし、
外から言われても分かるわけない。
そういう主張で行けば、今回のTPPの決定プロセスと野田の思考は、
フリードマンの言った「私は保守派では無い、革新派だ」と似ていて、
つまるところ、マルクス主義者と同じ全体主義的革命思考なのよ。
- 660 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:46:12.29 ID:zLE75xtT0]
- だから資本主義は、資本と、資源と、ノウハウを持っている（独占している）やつが有利だとあれほど口をすっぱく。
図らずも真紀子がいった入水（自殺）のたとえは正しい。
プロセスもだめ、TPPの理解も議論も尽くされてない。いまでてきているだいたいメリットデメリットも一定じゃないじゃないか。
戦後、政治家やら官僚やらが知力をつくしてのらりくらりかわして来たのに、政権を語る資格のないミンスの総理が政治決断は片腹痛い。
マニフェスト守らなかったんだから、重要案件で政治判断する前にまず解散して民意とえ。
- 661 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:47:48.82 ID:0RheFqL+0]
- >>660
言えるのは、政治家って政治思想を勉強するだけじゃ出来ないんだよね。
基本的な人間観その他に、皆の共感を得る物が無いと。
野田は何がドジョウだ、養殖もいいところ。
- 662 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:50:14.42 ID:0RheFqL+0]
- 場面場面に応じて、規制が絶対に必要なところもあるし、
規制撤廃すべきところもある。
TPPは、そういう当たり前の内政を出来なくして、
規制撤廃・・・ではなく、アメリカ製の規制を仕入れることになる。
- 663 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:52:07.43 ID:pzw3RodN0]
- >>659
> 一部に富とその他大多数を貧しくする政策なぞ
>>651
> 資本があるものが決定権を持ち
> 資本がないものは決定権を持たない
と外れてきたなｗ
- 664 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:53:37.78 ID:0RheFqL+0]
- 自動車のホンダは、当然ながらアメリカで売れている。
昔、シビックを売るとき、前輪駆動車は雪道でもよく走るから、
非常に人気はあるわけだが、それでも日本の物をそのまま持ってきただけだと
使いづらかったので、ちゃんとアメリカの現地を調べ、自発的に改良した。
こういうのが「自生的秩序」という奴であり、市場の自動調整機能。
で、TPPはアメリカの規制をそのまま日本に持ってきて、それを日本人が変えられない。
これのどこに自生的秩序があり、自動調整機能があるというのか？
ほんとデタラメだよ。
- 665 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:55:15.11 ID:pzw3RodN0]
- >>659
まだ規制自体の問題と決定プロセスを混同しているな
- 666 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 12:56:59.43 ID:0RheFqL+0]
- >>665
だから性急な決定プロセスと、規制撤廃のプロセスに反対であり、
将来的に、良い形で規制を変化させることにはさほど反対しないと言ってるじゃん。
- 667 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:01:15.21 ID:0RheFqL+0]
- >>665
つまるところ、人間の能力を最大に引き出すにはどういう経済がいいか、という興味ね。
そういう意味で今回のTPPの決定プロセスや、
その中身である、完全な自由競争の帰結は、、
規制があって存在している物を、
規制なしで生きていける物に育てるビジョンがまるで見えないが故に反対。
そして、経済は様々な秩序と絡んでるから、
ただ数字が増大するからと言って許容できるものじゃないんだよ。
そういう意味で、経済学は大きな力を持っているが、
自分が数字しか知らないという事実を冷厳に受け止める必要がある。
- 668 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:05:05.56 ID:0RheFqL+0]
- 連投で済まんが、最大に言いたいのは
「魔法に頼るな」ってことね。そんな都合のいいものは無い。
中間層を解体せず、されど再分配に頼りすぎず、
みんなで節約して、将来のためにがんばりましょう。
それしか無いよやっぱ。
- 669 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:06:55.83 ID:zLE75xtT0]
- だいたい、アメリカの要求呑んで莫大な過熱化ってアメリカに自動車工場作って、雇用に貢献して
販売台数伸ばしてきたのに、TPPで車の輸出で韓国に負けるとか言う発想がおかしいだろう。
まず議論をつくせ。
議論尽くすまで勝手に途中で抜けられない、途中から国際公約になるという奇妙なロジックのTPPのテーブルに着くな。
マニフェスト何一つ実現できなかったミンスが重要案件を決定していいか国民の判断を受けろ。
- 670 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:07:43.75 ID:pzw3RodN0]
- >>666
ハイエクを持ち出すからだよ
- 671 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:08:57.71 ID:mdGKFUQQO]
- 国民のお金は国民に
は民主主義の原則
これは反共同体主義のイエスですら守っている
野田内閣は民主主義的だと思ってるのかもしれないがTPP
は全然民主主義的ではない
- 672 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 13:31:55.56 ID:tMan7Hpc0]
- はっきり言えば野田の一存で決められるほど小さな問題でない
その結果に一切責任を取るつもりないくせに
- 673 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 13:40:56.68 ID:tjvNrtnZO]
- 今思うとミンスに投票するように煽ってた奴らは
親中親韓の奴らだけじゃなくTPP推進する勢力が別にいて煽ってたのかもな
- 674 名前：テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中 [2011/11/05(土) 13:45:45.66 ID:vFUy4K0t0]
- ■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後
・海外からのコメ流入で農家全滅
→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！
・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り
・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死
・その他24項目絶賛売国予定！！
怒れ国民！！ 平成のデモに参加せよ！！
- 675 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 13:45:50.82 ID:DsSVgXpN0]
- >>673
フジデモ関連にはあんだけウジャウジャ湧いてたネトウヨ連呼が
ＴＰＰ関連スレにゃ全然いないな
- 676 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 13:50:08.87 ID:BIGXl4oE0]
- TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進
****************
ニコニコ生放送中
****************
live.nicovideo.jp/watch/ch132
- 677 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 14:07:41.19 ID:bcqXbUw80]
- >>56
史上最狂
そうおもう。
- 678 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 14:08:41.92 ID:uZju1rZU0]
-
中継
www.ustream.tv/channel/ch39
- 679 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 14:21:03.12 ID:ccCKeZy10]
- 朝鮮に5兆円プレゼントで鳩山を越え
消費税とTPPで菅を越えた
- 680 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 14:30:12.54 ID:xoFy0gvc0]
- >>277
そういう人がいるのも否定はできないけども
国民全員が専門家には成り得ないのだから
ある程度知見のある人が誰が信じられるのかを選び出し
この人が支持している人を信じようって、その流れが拡大する
それが世論でしょ
- 681 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 15:16:49.58 ID:yRZV2p+i0]
-
◆官公庁へのメッセージ送付
www.e-gov.go.jp/ (右下のe-Govご意見箱)
青山繁晴「僕らの基本は自分達の世論の力を信じること。
反応無いように見えて、例えば関係各庁等へのメール投稿は実はもの凄く読まれている」
- 682 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 16:22:26.20 ID:qCeH4dr70]
- 【中日新聞】 「ＴＰＰへの交渉参加について民主党内の推進派の本音がポロリ"米国が最も評価するから"だって」
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320459773/601-700
- 683 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 16:26:19.51 ID:c/J/zCCj0]
- >>10
そしてマスゴミが、「鶴の一声で割れかけた党内を纏めた！！世紀の名総理野田！！！」と
誉めそやすところまで予定調和です。
- 684 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 16:44:12.08 ID:wykBJsZv0]
- 民主でもＴＰＰに賛成したヤツは不名誉な結果になるだろう。
今のうちに賛成議員の名前をメモっとけよｗ
- 685 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:02:51.14 ID:8PgQ+/Qg0]
- 野田豚帰国しやがった
二度と帰ってこなければ良かったのに
- 686 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 19:53:04.91 ID:zLE75xtT0]
- >>499
在日の生活保護費が2兆円だろ？
農産物の保証の3兆円（根拠あんの？）なんか主食まもるためならたいしたことない。
あんまりアメリカは本気じゃないのに野田が先走ってるだけのように見える。
米国が作った韓国とにほんじゃ比べ用もない。
アメリカにお義理で工場作ったり、投資してのらりくらりTPPははぐらかすのが吉。
- 687 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 20:12:33.92 ID:vZ5f5qaI0]
- >>683
ﾐﾝｽの首相ってみんな自分のことを名宰相の代名詞にするつもりなんだろうな
- 688 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/05(土) 20:14:25.58 ID:4J/RUbCx0]
-
官僚原稿ボー読みノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でＴＰＰ反対決議しよう
アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、 せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ
たった１回だけの記者会見で国民へのＴＰＰの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を勝手に決める独裁者の末路は哀れだわな
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな
- 689 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:01:43.18 ID:Wn6piYc10]
- 民主党本部より生中継
「TPP参加問題について党内の意見を集約する件なんだが」（総理）
「はい、官邸スタッフ総出で脅しをかけていますので間もなく集約されます。」
「マスコミ向けの当て馬の方はどうだね？」（総理）
「反対だ、離党だと騒ぐように○○さんとか△△さんとかが動いています。」
- 690 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/11/05(土) 21:17:37.76 ID:1gjAym4V0]
- 【TPP】原口一博・元総務相「政権が(交渉参加を)強行するなら、民主党をぶっ壊してでも頑張る」…「断固阻止」とデモ行進も
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320487379/601-700
- 691 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:34:27.12 ID:YLDjQrKa0]
- 野田の最低なところは、
先に国際会議の場で国民同意が取れていないことを言い放ち、
約束しちゃったから守ってねと国民にせまることだ。
普通国民同意を得たことを国際会議の場で表明し国益を追求するもんじゃないか。
何故野田は逆のことやってるんだよ？
- 692 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 22:19:14.51 ID:TWMSbcWp0]
- 与野党いろんな立場の人がいるのでわかり難いけど、初心者にはここは便利かも
【民主】わーい、政治家のTPP立ち位置関係図できたよー【自民】
toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/
もうこれ以上、騙されないお
- 693 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 22:28:43.00 ID:GoRG65PnO]
- 野田は性的なスキャンダルで弱みを握られていて反対そっちのけで
交渉参加を決めたって書き込みを見たんだが本当なんだろうか？
やけに野田をヨイショするマスコミや参加ありきの報道を見ると
野田の弱みを利用して日本を潰したい連中が結託してるような気がするんだが
- 694 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 22:38:40.11 ID:DI54+q6s0]
- このスレの価値は>>336
- 695 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/05(土) 22:45:33.63 ID:GoRG65PnO]
- >>694
何で推進派は>>336みたいな説明をしないんだろうね
- 696 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/06(日) 00:27:39.39 ID:CHNh0wmX0]
- >>68
アメ公、30兆円損害賠償よこせ！電磁兵器HAARP使いやがって！
アラスカ南東部 米国haarpeについての情報(フランス）
www.youtube.com/watch?v=ZUPnL3DnCD4&NR=1
前ミネソタ州知事；7人会で、世界人口を激減させることになった。
www.youtube.com/watch?v=fcKIXF7-IGE&feature=related
ビルダ−バ−グと7人会
www.youtube.com/watch?v=watch?v=vdjtobllIZY
ＣＦＲ、ＦＲＢ、ＢＢ「崩壊する世界経済と新世界秩序の実態」
www.youtube.com/watch?v=GieEA5sJQsI&NR=1
- 697 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/06(日) 00:33:06.41 ID:CHNh0wmX0]
- アラスカ南東部 米国haarpeについての情報
www.youtube.com/watch?v=WmbvsvaodcQ&NR=1
アラスカ南東部 米国haarpeについての情報 3
www.youtube.com/watch?v=6KnzaD3gcOk&feature=related
アラスカ南東部 米国haarpeについての情報 4
www.youtube.com/watch?v=Ez3oM0I3ID4&NR=1
アラスカ南東部 米国haarpe 東北地震
www.youtube.com/watch?v=_uormqqiSZ4&feature=related
地震兵器 HAARPの陰謀
www.youtube.com/watch?v=0XgBHveRNMU&NR=1
- 698 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/06(日) 00:37:05.65 ID:CHNh0wmX0]
- 地震兵器 HAARP 今度は関東で使うのかよ
半島で使えよ！
- 699 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/06(日) 00:43:21.96 ID:CHNh0wmX0]
- 太陽活動と2012年問題！中津川 昴 氏 ダイジェスト版 Part2/2
2012年12月21日〜23日
地球がフォトンベルト通過する。磁場が弱くなってる地球へ、、
貫通力の強い中性子、ニュ−トリノが地球へ降り注ぐ
www.youtube.com/watch?v=efAMtBhK1co&NR=1
米南部諸州でオーロラ観測 磁場が弱くなってる地球
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319605154/l50
- 700 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:44:03.30 ID:z7AN5EL40]
- リーダーシップとは名ばかりの事なかれ主義の野田が、
何で今回は張りきってんだ?
- 701 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/06(日) 00:53:42.64 ID:CHNh0wmX0]
- テスラ−シ−ルド（電磁バリア）
www.youtube.com/watch?v=QPeEHSa7hsI&feature=related
- 702 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:54:37.64 ID:KVDIg/Ce0]
- 民主党が推進するんだから、
TPPはダメってことなんだろうな
- 703 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/06(日) 00:54:40.54 ID:R/zZKOIw0]
- ウィキペディアにある「民主党国会議員一覧」はまとまってていいぞ。
衆参計407名のホームページとリンクが貼ってある。
TPPに抗議したい人は、メールでもFAXでも電話でも色々方法はある。
民主党に直接メールすることもできる。
早めに意思表示しておかないと後で泣いても遅すぎる。
TPPは二度と破棄できない永久の条約だぞ。（恐怖の不平等ISD条項を含んだ）
- 704 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/06(日) 00:59:03.31 ID:YMP4VG1I0]
- 野田はもともとＴＰＰはどうでもいい。 本音は、増税さえできれば、その取引に使うだけだろう。財務省の筋書きだろう。
- 705 名前： 【東電 69.5 %】 [2011/11/06(日) 01:02:16.16 ID:j1V+DsxA0]
- >>336
中野さんはこの辺のことは何と言ってるの？
- 706 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/06(日) 01:07:24.69 ID:uwhEC+v+0]
- >>409
肝心のルール作りにかかわれない以上
お前の言ってることは全部意味ないよな
- 707 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/06(日) 01:07:51.63 ID:Menq9HhQ0]
- 10日に発表する為に、9日までに集約するんだろうな。
野田は日本の破壊者だぜ。
- 708 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/06(日) 01:08:54.34 ID:qoKx8KZb0]
-
TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要
gigazine.net/news/20111105_tpp_trade/
- 709 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/06(日) 02:01:03.04 ID:mqhEmZpk0]
- もうすでに自由貿易
- 710 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/06(日) 02:21:04.80 ID:OZJJlLng0]
- >>707
賛成に集約できなければ、 ｢集約できないから、俺が決めるね。 はい、参加。｣ と殺る気まんまんじゃね。
今の日本に憂国の青年将校はおらんのが・・・
- 711 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/06(日) 02:36:00.58 ID:H6Ku9mT60]
- 野田が10日に参加表明したら突撃する奴らが出てくるだろうな
- 712 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/06(日) 02:38:26.32 ID:Rw6xKLk40]
- >>711
そいつら国家反逆罪で投獄しろよｗ
- 713 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/06(日) 02:45:01.29 ID:OamyYjic0]
- 仮に
仮にだけどさぁ、この先
TPP参加が強行されましたってニュースと
APECまでに野田が急死しましたってニュースのどちらかがあったとして
どっちが心臓に悪くないニュースか
どちらが心労で命を縮める人の少なくなるニュースか、と言ったら
どっちかなぁ？
ねぇ、どっち？
- 714 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/06(日) 02:57:12.28 ID:OZJJlLng0]
- >>711
同じ突撃するなら参加表明の前にしていただきたいものだが。。
俺が”無敵の人”ならなあ、、とも思うが、残念ながら守るものが多すぎて。
逆に、 無敵の人なら、 TPPでどうなろうが知ったこっちゃないだろうな、というジレンマ。
- 715 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/06(日) 03:09:31.75 ID:e9Gv5cRM0]
- ぶっちゃけ沸かせた殺意に関しては鳩や菅を間違いなく追い抜いてるな
今、たった今死ねば日本が救われる
今現在そう思っている人が何十万何百万人いるか知れん
まったく やれやれだ
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