【ＴＰＰ参加】 ＴＰＰの影響、海外ブランド商品の価格も下がる　民法も１００年ぶりの「開国」か「鎖国」か？★２

1 名前：うしうしタイフーンφ ★ mailto:sage [2011/11/02(水) 07:19:24.52 ID:???0] ■ ＴＰＰの影響、民法も「開国」か 　激しさを増すＴＰＰ議論。その影響はこんなところにまで及んでいます。 　ＴＰＰによるメリットのひとつが海外製品の関税撤廃です。 海外のネットショッピングもより安く利用できるようになると考えられています。 ＴＰＰ参加によって関税が撤廃されれば、海外ブランド商品の価格も下がり、利用しやすくなります。しかし・・・ 　「（サイトは）英語で書かれています。トラブルが起きたら大変でしょうね」 　もし、取引上、トラブルが生じたらどうするのでしょうか。日本国内の取引では日本の民法が適用されますが、 海外との取引の場合、基本的には当事者間でどの国の法律を適用するか決めるということです。 ただ、国際取引法の専門家によりますと、日本の民法は・・・ 　「（日本の）民法の契約法は１００年前からあまり変わっていない。使い勝手は悪い」（早稲田大学 道垣内正人教授） 　ＴＰＰ交渉が進み、統一の市場ができれば、次に議論になるとみられるのが「共通の取引ルール作り」です。 専門家は、その場合、「使い勝手の悪い」日本の民法よりもアメリカなどの外国法がスタンダードになりかねないと危機感を募らせているのです。 　法律だけの問題ではなく、弁護士の活動にも影響があるといいます。 　「弁護士の業務は基本的に自分が試験を通った法律についてアドバイスするので、 日本法自体が使われないと日本の弁護士に相談しない。法律家には厳しい状態になり得る」（早稲田大学 道垣内正人教授）（続く） MBS　www.mbs.jp/news/jnn_4863795_zen.shtml 前スレ　raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319854092/ 続きは>>2-4 2 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2011/11/02(水) 07:19:34.61 ID:???0] >>1の続き 　司法試験の受験生をサポートする塾で聞くと・・・ 　「日本の法律を知っているだけでは役に立てない場面も増えてくると思う。外国の法律についても詳しくならないといけないのかな」 　「海外からの弁護士が入ってくる気がするので、（ＴＰＰ参加は）賛成しがたい」（塾生） 　「賛成・反対の判断ができるだけの情報が実はない」（伊藤塾塾長 伊藤真弁護士） 　この塾の塾長はこう話したうえで・・・ 　「積極的に日本法をもっと使いやすいように変えていくこと、むしろその方が必要なのではないか」（伊藤塾塾長 伊藤真弁護士） 　実は今、日本でも法務省が民法改正に向けた議論を進めています。ただ、法務の現場を中心に慎重派も多いといいます。 　思わぬ分野にも影響を与えているＴＰＰ。民法も１００年ぶりの「開国」か「鎖国」かで揺れています。（28日23:51） 以上 3 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:21:13.05 ID:LSRtzNJt0] 50 ：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 11:25:50.13 ID:vD71KAD40 マスゴミ「韓国はFTAをやったんだ。日本もTPPで乗り遅れるな」 ……バカすぎんだろ FTAを知っててTPPやろうと思う健康な脳を持った人間はいねーよ TPPも徐々にやばい実体が見え始めてきたな 　（米韓FTAに盛られた「毒素条項」 ） 　米韓鬼の十条 １．サービス市場は記載した例外以外全面開放 ２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ ３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える ４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る ５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する ６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する ７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置 ８．米国企業にはアメリカの法律を適用する ９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する 10．公企業を民営化 4 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:22:06.02 ID:DsY9dBr60] 世界政府樹立の日は近いな 5 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 07:22:57.74 ID:HhkH4em40] TPPは、平成の壊国だな。 6 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:23:23.52 ID:2p9kSsdg0] 【PV】 少女時代 GENIE （Japanese ver.） www.youtube.com/watch?v=vLwSuJSomaY ↑炎上中 7 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:24:41.99 ID:ODfh/D1/0] 100年ぶりの不平等条約w 8 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:25:59.43 ID:QfaSxV160] 現状を鎖国と言うのか？ 9 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:28:06.82 ID:rZQrsgUk0] ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」 www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html >ＡＰＥＣで参加を表明しても、交渉参加できるのは早くて来年の夏前 交渉とか意味ないじゃんｗｗｗ 10 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 07:30:37.73 ID:tKzUEXUl0] 民法はTPPと関係なく今の時代に合うように新しくすべきだろ 11 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:31:38.27 ID:Xg2/RhJX0] 国内の問題だからTPPとか関係ないやん 12 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:31:43.63 ID:zsWKzjpQ0] また、嘘ついて情弱ビッチを騙そうとする 13 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:32:26.64 ID:ueP1GO8P0] とはいえ自前の憲法すら持とうとしない国だからなぁ。 14 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 07:32:58.52 ID:3qZwJyIX0] まるで今現在鎖国中みたいな言い方だなｗ 全体的に見ればそこそこ開かれてる市場だろうに。 15 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 07:33:40.01 ID:bnUwZRocP] 憲法より上位の法になるから日本国憲法違反だ！って言っても無駄だから 16 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 07:34:48.94 ID:pAU0eyh60] >>13 正直それを言うとTPPどころか憲法自体アメリカルールだしなｗｗ 憲法ですら自分で考えてないくせに何TPPでえらそうに文句つけてるの？って思われてるかもしれない 17 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 07:35:08.93 ID:F5cE0EeU0] なんでＴＰＰしなかったら鎖国なんだよ この理屈でいくと、ほとんどの国が鎖国してることになるんだが 18 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 07:38:36.38 ID:5NrYsQfXO] 馬鹿を釣っていくー↑ 19 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/11/02(水) 07:45:48.46 ID:xIRaqLUU0] ☆条約とは何か？　ということについて　おさらい。 条約は　憲法よりは下だけれども　他の法律（民法、商法、刑法など） よりも上位に位置づけられます。 条約と他の法律との間に齟齬、矛盾があった場合には 憲法に抵触（違反）しない限り　条約に書かれたとおりに法的処置が なされるということ。 ＴＴＰについて考えるための参考に。 20 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 07:46:38.07 ID:IOerN1X60] 33109244.at.webry.info/201003/article_3.html 21 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:47:53.22 ID:bM5Gnhw/O] TPPの目的は日本資産の米国への還流 日本が参加しなければ意味を為さない 不参加表明して2年も経てばTPPなんて無くなってる 鳩山が米国を怒らせたツケがこれ 民主党は現実に気づいて国民の資産を差し出す事にしてる そうしないと色々ＣＩＡに調べられちゃって困った事になるからね 野田、岡田、前原は 特にヤバいのが原発事故の責任を日本政府ではなく、民主党と個人に狙い定めて国際法廷で裁くぞって脅されたこと 死刑喰らったら1年も経たずに執行だからね 菅内閣にいた連中は従うしかないし、いなかった連中も色々ヤバい状況w 22 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:48:06.56 ID:YWj05o8h0] TPPなんてやってる国あんなに少ないのに何で参加しなきゃいけないんだよ 23 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:49:29.86 ID:3qZwJyIX0] 開国か鎖国かなんて、それぞれの単語にイメージが伴ってる様な わかりやすい二項対立を煽って推し進めようってのが、胡散臭い事この上ない。 24 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:50:10.98 ID:UV2/otNH0] 76 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 07:41:53.86 ID:4aRfPzPp0 >>1 馬鹿だねぇ アメリカの狙いは農業じゃねえよ 金融と医療そして司法だろ TPPは一企業が規制があって商売ができないと 訴えることができる そして賠償金、アメリカ弁護士がタカリにくるというのに 25 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:50:20.70 ID:XqU/jVVj0] 今は鎖国してると？ 26 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:51:05.41 ID:q+9yTw6l0] 今　ミノの番組見てるが　中野先生がいない　やっぱりtbs屑だな 27 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 07:54:30.78 ID:z9cmhoux0] >>3 最後の「公企業を民営化」ってのはサムスンに国費をつぎ込むなって意味なの？ 28 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:54:37.77 ID:1esJWku/0] 教育テレビでまでTPP宣伝してて本当気持ち悪い。 必死すぎる。 29 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 07:57:19.79 ID:afAObrgK0] 陳見ると管思いだす 30 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:57:27.73 ID:zbOVAgUeO] メディア発のこの手の煽りは政権交代を眺めてるみたいで嫌だよね... ただ今回は露骨にアメリカが絡んでるからやるんだろうな... アメリカ型の資本主義の分際でブラウン管越しで行われてるアメリカのやる戦争に文句を言ってたツケだよ つかこれから庭を燃やされる気分はどう？ 31 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 07:57:53.00 ID:Ik6jZi/B0] TPPは実質植民地に戻れと言ってるだけだからな 32 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 07:58:35.73 ID:q+9yTw6l0] tppがなぜかアジア全体の話に　すり替わってるwwwwwww 33 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 07:58:45.68 ID:SOqHQx9v0] 開国てｗｗｗｗ 34 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:01:31.60 ID:afAObrgK0] ギリシャは債務支援政策で国民投票 日本もＴＰＰで国民投票？ 35 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:01:32.26 ID:q+9yTw6l0] 福山　韓国助けたのは野田政権韓国と熾烈な競争だと 石川　円高だから　tpp賛成だと　その他　 36 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:02:01.33 ID:e/Vl2EJl0] アメリカのブランド商品って何があるの？ 37 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:06:05.04 ID:q+9yTw6l0] ミノのゲスト　民主党同士じゃねえか　仲間内で討論してるようなもの 38 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:06:50.58 ID:zDii7SOV0] 日本を破壊したくてしょうがない朝鮮人 39 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:09:42.65 ID:zbOVAgUeO] >>34メディアが自負してる国民目線ならなｗ つか連日ギリシャ云々を自分達で報道してたのならこの件は煽って当然やろ 40 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:11:10.59 ID:sl69eKgSO] TPPがそのまま例外なしで適用された場合のシミュレーションを描いた本が少ない。 アメリカが例外を後出しするのはわかってるからそこは差し置いた議論がしたい 41 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:12:19.10 ID:5GJJyWmQ0] ヨーロッパブランドは、値段が下がっては困る。 貧乏人が入ってくるからな。 42 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:13:58.79 ID:PPsywCzIO] 島国根性で鎖国しよう！ 43 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:14:20.27 ID:J1I2sSuo0] TPP来たらゲーム屋・家電屋瀕死だろうな アメリカは返品制度があるからなそれ導入されると 1年前買ったゲームでも家電でも不良品だってその価格で返品できる 44 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:15:55.69 ID:YWj05o8h0] TPPって所で自衛隊が軍隊になったりとかもするんじゃないの？ 45 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:16:30.19 ID:o7uu6mor0] 開国鎖国じゃねえだろ。カス。 46 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:18:12.92 ID:QrAyghlS0] ペリー来航→武力を用いての強制開国→押しつけられる不平等条約 -----------------------ここから日本のターン------------------------ 攘夷志士決起→内戦→さらなる内戦→幕府滅亡→新生国家誕生 →富国強兵政策による強力な軍隊の創設→外交など多方面での血の出るような交渉 →不平等条約撤回 開国というのはこういう事、推進派は、また内戦起こしたいのか？ 47 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:20:28.48 ID:f+RrxkVx0] 日本ってのは昔から何も変わってない 外圧が無いと国内の矛盾や無駄を改革出来ない >民法の契約法は１００年前からあまり変わっていない。使い勝手は悪い じゃあなんでそれを変えてないんだよと TPP以前の問題じゃねえか 農業だってなんでこんなに効率悪いことを当然のようにやって 日本以外では一人当たりGDPが高い国でさえ安い農作物が出来てるのに 日本人はアホみたいに高い農作物を買わされる おかしいだろ TPPとかじゃなくて、おかしいものは先に自分たちでちゃんと変えろよ 48 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:21:11.09 ID:q+9yTw6l0] 良いことは急ぐことはないのに　アメリカからも脅しがあるみたいだな 賛成派は何故　事を急ぐのか？？ 今日のミノの番組を見て......... 49 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:22:37.85 ID:9WUuqaXR0] >>1 ノムたんがそれ言ってた 自殺したけど 50 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:25:16.77 ID:13m/CwUW0] >>48見てるけど民主党って頭相当悪いな、いわゆるバカの説明の仕方 聞かれたことに対してまともに答えられない 51 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:26:09.46 ID:10jSYS3G0] 関税自主権を放棄し、国家主権を手放す真の売国奴民主党 52 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/11/02(水) 08:26:31.99 ID:xIRaqLUU0] >>34 ギリシャは破産して　古美術品　全部　日仏独英に売れ！ アクロポリスの丘は　ビル・ゲイツが買うだろう >>日本もＴＰＰで国民投票？ 国民投票（≒直接民主制）は最も正しい方法。 ぜったいやるべきだ！ 53 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:27:19.77 ID:1f68odVwO] 推進派の主張をまとめると、どうやら奴等は農業や医療、電気なんかの規制でがんじがらめになっている分野をTPPを利用して改革しようとしているらしい つまり国内の制度改革のために外圧に屈しようとしているわけだ これってまんま戦前の新官僚だよな 世界大戦を利用して計画経済政策を推し進め、戦況不利と見るや否や敗戦革命の準備を始めた連中 つまり近衛を操って日中戦争を泥沼化させ、ゾルゲ事件で日本の外交政策を漏らした社会主義者共 あれから70年近く経って日本はまたこいつら思い上がった官僚共の餌食にされようとしているわけだ 俺ら日本国民はまた同じ過ちを繰り返してしまうのか？ 否、そんなことは絶対にさせない 昔と違って今はネットがあるんだ 54 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:28:42.33 ID:LUHJNUat0] 100年ぶりの不平等条約、関税自主権の放棄だろ 55 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:29:12.31 ID:nsukRxpl0] 既に海外へ逃げ出した大企業にとっては、 日本が鎖国しているように見えるんだろうな 56 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:29:19.70 ID:N+lkPvcpO] ブランドって金持ちが空気のように身に付けるか、 貧乏人がこれでもかというくらいアピールしている アレだろ？ 値段が下がったら、いよいよ貧乏人のユニフォームに なる訳ですな。多分、相応に値上するだろうけど。 57 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:30:25.41 ID:q+9yTw6l0] >>50 同意するよw 説明のしかた　悪かった　 58 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:31:24.18 ID:NIZWoLtz0] >>53 > つまり国内の制度改革のために外圧に屈しようとしているわけだ 開国維新の志士に比べると何か徳の低そう〜な臭いがするね。推進派は。 59 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:31:52.84 ID:Xdmfs8AN0] TPPは大手スーパーが出来るみたいなもんだ そんな大手スーパーの商圏に巻き込まれたら、 日本なんてあっと言う間にシャッター通りの駅前商店街になる 60 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:33:02.57 ID:eFNXV+AJO] 民主とマスコミが子供手当と高速無料化で国民騙して民主ごり押し洗脳と全く同じだな 東北被災者は無視、韓国には5兆円プレゼントなど最後は日本人排除破壊工作かよ 【政治】 民主・前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討★３ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320160272/ 61 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:35:58.18 ID:QTxEWW+k0] 素寒貧弁護士の弱り目に祟り目 62 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:38:59.41 ID:b+zE4+bA0] 「開国か鎖国か？！」 こう言う本質を逸脱して大げさな事言う奴の話は聞かない事にしてる。 63 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:39:00.81 ID:Xdmfs8AN0] つまりだ TPPに参加したら、農産物も工業製品も、なにからなにまで全部 海外で作って関税無しで日本に輸入して売るようになる TPPはジャスコやイオンのような大手スーパー。 日本は町の商店街。 一番良いのは、自分の町にはジャスコやイオンを進出させずに 自分の町からジャスコやイオンにモノを卸すこと。 つまり、加盟せずに、TPP相手に商売するのが一番賢い。 日本はEUに対しても、２兆円近い黒字なのだ TPPを恐れる理由は何もない そうじゃないと、日本は過疎の村、駅前シャッター通りになる 64 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:40:05.40 ID:dFUtk1+jO] 主権侵されてますやん 65 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:40:08.04 ID:LDhCKgtd0] >>36 ブランドはヨーロッパ製だよなあ　ほとんどｗ　ＴＰＰ域外だろ 66 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:44:26.38 ID:yKZEp0dQ0] 毎月何千ドルかのブランドバッグ 毎日何十ドルかの香水 買いつづければいいじゃん 貧乏人は死ねよ 67 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:47:44.10 ID:DRvXasTL0] 参加を半年ズラされたら、日本に不利なルール盛りだくさんだろうねｗ 保険や金融の商品とか、遺伝子組換え食品に、BSA牛肉 前に、ハーレー売るために日本の法律買えさせられて、国内メーカーも潰されたけど 全業種でそれされる事になる 68 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:48:45.45 ID:Xdmfs8AN0] もう少し言い方を変えよう TPPに参加したら、農産物も工業製品も、なにからなにまで全部 海外で作って関税無しで日本が買う・・・ようになる TPPはジャスコやイオンのような大手スーパー。 日本は町の商店街。 海外で作って関税無しで日本が買う・・ほうが安いから(^_^; 一番良いのは、自分の町にはジャスコやイオンを進出させずに 逆に、自分の町からジャスコやイオンにモノを売ること。 つまり、加盟せずに、TPP相手に商売するのが一番賢い。 日本はEUに対しても、２兆円近い黒字なのだ TPPを恐れる理由は何もない そうじゃないと日本は、TPPという国の中の過疎の村、駅前シャッター通りになる 69 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:49:56.49 ID:GVfmt9160] 富裕層だけが生き残ればいい。貧乏人は死ね これからの日本は少数精鋭でいく。 70 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:50:38.24 ID:HhkH4em40] >>68 マルチすんなや、カス。 71 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:52:06.98 ID:BEQSX8kI0] アメリカの言う自由と互恵関係＝アメリカによって植民地化されること 民主党の言うアジアの互恵関係＝中国と朝鮮によって植民地化されること 中国・朝鮮・アメリカが恐れることは日本が台湾、東南アジアと強力な経済圏を作ることだ。 さっさと台湾・東南アジアと強力な経済ブロックを作りあげるべき。 72 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:53:28.96 ID:1I8gix+p0] >>68 >TPPを恐れる理由は何もない なにこの上から目線。 TPPに参加したいのは野田ブーと、売国奴だけだから。 73 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:55:58.70 ID:BZBEm7NS0] 鎖国しろ 74 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:58:16.40 ID:TzY8d/D+0] 日本は極力鎖国した方がいいよ他国とはソリが合わないよ特にすぐ隣にいる3カ国な 75 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:58:16.36 ID:4aRfPzPp0] >>2 > 思わぬ分野にも影響を与えているＴＰＰ アメリカはそうは思ってないだろうがな 本丸の一つだろ 司法のアメリカ独占 アメリカ弁護士は起訴起こして 日本にタカる気満々だろうな 76 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 08:58:45.71 ID:1I8gix+p0] >>1 >【ＴＰＰ参加】 ＴＰＰの影響、海外ブランド商品の価格も下がる　 >民法も１００年ぶりの「開国」か「鎖国」か？★ wwwなんでTPPに入らないと「開国」か「鎖国」になるの？ もうまじ、いい加減に騙すの止めてほしいです。 話の飛躍というか日本は鎖国なんてしてません、 日本のデパートにいけば世界中のおいしいものが売ってます。 TPPに参加したら日本はなんでも「アメリカ議会」の承認が必要になってくる これって経済流通がアメリカ議会の奴隷になるって事と等しいですよね 日本が奴隷になる、貧しい人達は医者にすらかかれなくなる。 日本の力を無くして、最後に楽に国を奪おうとか思ってませんか？ なんとか野田を阻止、民主党を解散させないと日本は駄目になるよね 民主党は解散しろ 77 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 08:59:51.62 ID:6U8L7TQ20] いい加減、経済の恩恵の例で海外ブランド出すのやめろよ 78 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:01:08.42 ID:sMzairhl0] >>71 東南アジア、シンガポールや台湾は、既にFTAなどで西側とつながってるので、 東南アジアと連携する＝欧米の経済ブロックに将来的には連結される、なんだが。 アクション遅すぎたな 既に唾つけてある。 79 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:11:31.45 ID:0lGCfDzn0] 安物のブランド商品 80 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:12:16.96 ID:CPgYDLjP0] もう鎖国でいいじゃん。 １億人の日本人が食べる食料を日本で作ろうよ。 １億人が乗る車を日本で作って、１億人が見るテレビを日本で作って。 外国から石油を売ってもらえなくなったら尖閣諸島の油田開発したらいいじゃん。 レアアース止められたらレアアースの代替品を開発したらいいじゃん。 日本は鎖国しても生きて行けるよ。 全部の輸入と輸出を止めたら１ドル７０円でも５０円でも関係なくなるよ。 それでいいじゃん。 　 81 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:12:26.58 ID:D0QNAsWz0] >>47 農業なんて効率悪いものなんじゃないのか アメリカもEUも農業に日本の比じゃないレベルで金突っ込んでる しかも日本は国土のほとんどが山間地だしさらに効率悪い 具体的にどう変えるの？ 82 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:12:35.80 ID:OZwonxsG0] 鎖国して、 弥生時代からやり直そう 83 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:14:27.35 ID:Xdmfs8AN0] つまりだ もしも日本がTPPに参加したら、 日本に来るのは医療サービス、金融サービス、土建の仕事など 今、日本にある、数百兆円、数千兆円とも言われる国民の金融資産 を狙った業種だけ 農産物を作る仕事、工業製品を作る仕事は、日本でやると高いから ほぼ全て出ていく・・・ そしてそれらの国民の金融資産を狙って日本に進出した業種は、 国民の金融資産が無くなれば、あっと言う間に店を閉めて引き上げる ジャスコやイオンが、進出して町の経済圏を潰した後、儲からなくなって引き上げるように・・。 そして後には、モノを売る商店・・と言う仕事が無くなり その商店に物を卸す・・・と言う仕事が無くなり その商店にモノを運ぶ・・という仕事が無くなり その商店にモノを売る・・という仕事が無くなり 老人以外人がいなくなった、ひっそりとした 日本・・という過疎の地方都市だけが残る・・・・。 84 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:14:43.13 ID:viMkE2RM0] 海外ブランドって何がいいの？ 85 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:15:04.52 ID:CPgYDLjP0] >>81 大規模農家を作ればいい。 大きな農家が１軒ある１票より、小さな農家が１００軒ある１００票の方が、JAが有利なんだよ。 だから「小規模農家の保護」を名目に、JAは農家の効率UPを拒否してるんだよね。 86 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:15:11.79 ID:/vll1xok0] アメリカ市場は貞操帯でがっちり固めて、日本市場だけ股開けということになる。 ガバマンジャパンやで 87 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:16:23.14 ID:LRk95btl0] インフレが始まったら農家が頼りなのに潰すのかｗ 88 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:17:56.63 ID:Xdmfs8AN0] >>85 つまり、99人が、農協という仕事を失うんだね・・(^_^; 89 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [2011/11/02(水) 09:18:47.03 ID:Ye+IRc6A0] マクロ経済的にはＴＰＰで日本経済がよくなるわけない 歴史的にはイギリスがスペインに自由貿易を強いて強国のざから引きずりおろした例がある。 ＴＰＰは嘘の経済理論に基づいているので　理論が予想する結果と現実は逆になるだろう。 90 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:18:55.86 ID:Xdmfs8AN0] >>88 農協じゃない、農業だ(^_^; >>85 つまり、99人が、農業という仕事を失うんだね・・(^_^; 91 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:19:09.95 ID:/vll1xok0] >>47 アメリカの農業がばら色といってる奴はアメリカの農業の実態をしらない。 マイケルポランの本を読むべき。ＵＣバークリーの教授で著名なジャーナリストだ。 農作物の値段なんて元々たいしたことないんだから、これ以上、安くなる必要はない。 それよりアメリカの農作物の危険性をしるべき。遺伝子組み換えあたりまえ。 モンサントの農業支配でアメリカの農業は実は真っ暗なんだよ。アメリカの大規模 農家の大多数は、共働きで嫁は違うところで働いてる。　なぜか？農場の収入 だけでは飯食えないから。　高い種子と農薬を買わされる。しかも政策的にコーん や大豆、米などは安く抑えられてるので、補助金がないと赤字になる。 92 名前：アメポチ宣言却下 [2011/11/02(水) 09:20:43.53 ID:iAvXry3E0] >>83　 それ洒落じゃなく地方の過疎地で起きてる現実じゃねぇか 大規模出店規制が事実上なくなり地方の商店街が壊滅したあとの町の姿そのもの おれもアメリカの狙いは金融保険と医療分野だと見ている。 こその結果は国の富がどんどん吸い取られて無くなり国家として消耗してしまう。 激しく同意 93 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:23:20.84 ID:wLAvMIxA0] 値段が下がっても家計はすでに焼けこげた火の車 94 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:24:25.51 ID:Xdmfs8AN0] 果たして、 今までも、米国債やODAなどで、 日本企業のために「おカネ」を海外に持ち出さられ続けてきた日本国民は、 日本企業のために、今度は、「今、日本国民が日本でやっている仕事」までも、 TPPで海外に持ち出させられてしまう・・のだろうか 95 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:25:36.92 ID:giq0jZX40] また嘘ついてやがった 賛成連呼の糞マスゴミ 【ＴＰＰ】日本が今参加してもルール策定作業に加われないんだってさ hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320185404/ 96 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:26:48.25 ID:CPgYDLjP0] >>90 土地を貸すなら「地主」という職業になるんじゃないの? 土地を売るなら職を失っても金は得るわけで。 そんなことより、効率が悪くてコストが高くて儲からない農業を、強い農業に変えることが大事でしょ。 今は効率が悪いまま儲からないまま、政府から金もらって収入を維持しようって考えてるから、何も変わらないんだ。 97 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:26:50.82 ID:2pEgjLAi0] うしがこの内容でスレ立てしてるってことは TPPは日本に害悪 ってことで間違いないな 国民皆保険制度崩壊で医療費がやばいことになりそうだし 98 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:28:06.99 ID:pN4/hXLw0] 海外ブランドなどどうでも良いんだが PCパーツなども安くなるのかな？ 99 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:28:54.19 ID:0Gc9vP07O] なにが開国だよ。 アメリカに対する主権の放棄だろ糞ボケ。 100 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:29:33.63 ID:Xdmfs8AN0] >>92 地方の過疎地で起きている現実・・じゃなくて 地方が過疎地に変わってしまう現実・・だね(笑) 活気があった地方が、このような経過で、一変して過疎地になる イオンやジャスコに、根こそぎ仕事を取り上げられたら ちいさな地方都市なんて見る影もなくなる・・・。 101 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:32:45.00 ID:CPgYDLjP0] >>100 イオンやジャスコが出来たら雇用が生まれるんじゃないの? 102 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:33:17.86 ID:EDPnI21e0] >>98 ﾜﾗﾀ キモオタww 103 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:33:23.82 ID:Xdmfs8AN0] >>96 土地の貸し代が、そこでとれる農産物を売った値段より 高いわけがないだろ(^_^; 土地を売って職がなくなるのは、その人だけ・・じゃないよ 土地を売ったら、その人も、その人の子供も、その人の孫も 農業という職が無くなる 104 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:33:27.69 ID:KXjCWNTSO] 給与はそれ以上に安くなることが見込まれるし、無職も増える。 平等では無いんだよ。 米国のルールでやれ。っていうのが趣旨だから、それにあわせた社会体制になっていない時点でスタートラインが違う。 105 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:35:21.35 ID:iTGyXJsc0] 円高でも安くならない もちろんTPP参加しても安くならない 値段はTPPで決まらない 106 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:35:55.47 ID:XXK4umH20] >>68 お前馬鹿か？ 海外で作る方が安くてTPPに参加しても輸出が増えないなら、参加しなければもっと輸出は悪くなる。TPPに参加しなくても輸出が安泰なら、参加したらもっと売れる。 107 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:37:24.76 ID:Xdmfs8AN0] >>101 うん、確かにパートやバイトの雇用が産まれる でも、 モノを売る商店・・ その商店に物を卸す・・・ その商店にモノを運ぶ・・ その商店に売るモノを作る・・ という膨大な仕事の量が減る なぜなら、それらの膨大な量の仕事をする人達を ほんの少しの、しかも支払う給料が安い人にすることによって ジャスコやイオンは儲けている・・んだからね 108 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:38:05.07 ID:bdngNcVz0] 輸入品は店屋が3倍の価格にするから関税が安くなってもあんまり変わらないんじゃないの？ 売れ残りとか考えると、あるいは税制の関係で何故か海外の売値の3倍になるんだよね 109 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:39:07.78 ID:EDPnI21e0] >>106 キチガイの思考回路はすげえな どういう頭してたらこういうレスが出来るんだろ 110 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:40:27.03 ID:CPgYDLjP0] >>103 農業は効率が悪くて職として成立しなくなってるから、職がなくなるのは当たり前でしょ。 農業を産業として存続させるためには効率を良くするしかないでしょ？ 労働力を違う産業に投入して、違う産業を発展させないとダメでしょ？ 他の産業が儲かってるうちは、他の産業から金をまわして農業の人を養ってあげればいいけど、 もう今そういう経済構造は無理でしょ。 他の産業も儲かってないんだから。 111 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:40:55.05 ID:kWX7X2ar0] いい加減に怒れよ国民 日本人には怒る権利あるよ 112 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:41:34.67 ID:Xdmfs8AN0] >>106 日本はEUに参加していない だけど日本はEUに対して、２兆円の黒字になるほど儲けている 参加しなければもっと輸出は悪くなる・・なら、赤字じゃないとおかしいよね(^_^; TPPに参加しなくても輸出が安泰なら、参加したらもっと売れる そう、参加したら輸出・・をする必要がないからね 日本で売る分まで、全部外国で作ればいい もっと売れる・・ということと それで日本国民がカネを手に出来るのか・・ということは 全くの別問題なんだよ 113 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:43:35.85 ID:eyjTiupZ0] アメリカのブランドってコーチ意外浮かばん。 いかにアメリカに歴史がないかの証明だな。 アメリカは実用品を売る国。 114 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:44:05.75 ID:CPgYDLjP0] >>107 > その商店に物を卸す・・・ 商店に卸す代わりにイオンに卸すだけでしょ？ > その商店にモノを運ぶ・・ 商店に運ぶ代わりにイオンに運ぶだけでしょ？ > その商店に売るモノを作る・・ 商店のために作るんじゃなくてイオンのために作るだけでしょ？ > という膨大な仕事の量が減る 形が変わるだけで何も減ってないよ？ 　 115 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:45:04.15 ID:XXK4umH20] 日本は貿易黒字国なんだから、貿易促進させる集まりに参加しないなんてあり得ないだろ。 もちろんそれによって潰れる業界もあるだろうけど、そんなのは時代の移り変わりだよ。 養蚕とか、今までもいろんな産業で隆盛があったろ。 農業が〜って意見も多いけど、今の日本の農家なんて、生活保護よりも一人当たりのコストかかってるんじゃないかな？ ここで農業保護、TPP不参加を選んでも、貿易で富を得ることができなくなれば、農業への補助なんて全く維持できなくなる。 結果、安い農作物を輸入するしかなくなり、工業も農業もどうしようもなくなった日本が残る。 それでいいのか？ 116 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:46:52.88 ID:Xdmfs8AN0] >>144 イオンが日本以外から買わない イオンがその町の人以外から買わなければ・・ね(^_^; 117 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:47:43.63 ID:APee7QsOO] こんなに円高なのに輸入品全然安くならない 118 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:49:36.36 ID:XXK4umH20] >>112 参加してたら、もっと黒字が増えるってことだよ。そんなこともわかんないの？？ まぁほんとに参加してたら、ギリシャにいくらふんだくられたかわからんけどなー。 119 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:49:41.05 ID:zQC7g6Yu0] >>114 なるほど極々一部を大もうけさせるために搾取される貧民を量産しろと言ってるんだな？ 120 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:52:20.78 ID:kWX7X2ar0] 海外ブランド商品の価格も下がる 馬鹿じゃね〜のｗ 121 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:54:09.38 ID:XXK4umH20] >>113 他には、ティファニーくらかなあ。 衣料品はいろいろあるかも。 122 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:54:11.03 ID:Xdmfs8AN0] >>118 じゃあ、参加している国は、参加していない日本よりも なんでもっと黒字が増えていないの？？？？ 参加している国が黒字になっているなら 日本は黒字なんか出せないよね？？？？？？？？(笑) 123 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:54:25.65 ID:EDPnI21e0] >>120 馬鹿が考えた文章だから仕方ない 124 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:55:04.13 ID:zJ167Ljt0] 関税撤廃したら税収が悪化するじゃん 125 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:55:32.59 ID:aaYuvwD+0] まーた、海外ブランドか 円高の時もそんな個と言ってたな 民主党政権になっていいことあったか？ 126 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 09:55:53.78 ID:CPgYDLjP0] >>116 もちろん日本の生産者はイオン以外の売り先や流通ルートを考え直さないといけないね。 そういう努力をしない生産者は潰れるだろうね。 それは当然じゃないかな。 同時に努力する生産者を支援する政策を、政府が打ち出さないといけないのも事実。 そういう政策は今の民主党は一切考えないからダメなんだね。 　 127 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:57:11.88 ID:EDPnI21e0] >>118 池沼は掲示板使うなよ 128 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:57:47.18 ID:+IJY+l630] >>1　　は、　一見TPP批判のように見せながら、 しかし・・　の後の問題点が海外通販のトラブルという些末な問題・・・ｗ 問題の矮小化ですかｗ　　ヴォケ。 129 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:00:05.30 ID:Xdmfs8AN0] >>126 高くても売れるモノ・・・を作っている生産者は、ごく一部だからねぇ・・。 高いモノはごく一部にしか売れないから・・・。 その他大勢の人は高ければ売れないモノ・・を作っている つまり日本経済は、高ければ売れないモノ・・を作る 高ければ売れないモノ・・を売る ことで成り立っているんだよ・・・・・。 130 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:03:55.42 ID:CPgYDLjP0] >>119 お前のような考え方を「共産主義」って言うんだよ。 北朝鮮にでも行けば？ 地上の楽園らしいよ。 131 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:04:01.35 ID:q0PZlU3J0] 鎖国して民主所属議員処刑したら開国すればいい 132 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:04:20.17 ID:9LYHlrfv0] 民放も終わるんだが・・・ NHKから蛆テレビまで給与が1/5になる 生き残れればね 133 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:04:29.37 ID:HM8B819J0] 海外ブランドとかそんなのはどうでもいいんだよ 134 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:06:28.53 ID:ORjL35sm0] 関税下がった分、代理店の抜き分が増えるだけだろ。 日本の中間搾取システムを舐めすぎ。 135 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:08:26.52 ID:zQC7g6Yu0] >>130 共産主義を勉強しなおせカスが 136 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:08:55.50 ID:8+xYEQkO0] ってか欧州との関税は撤廃されないから そんなに安くなるのか疑問だが 137 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:10:13.49 ID:CPgYDLjP0] >>129 成り立ってるならいいけど、成り立たなくなってるんだよ、今は。 新聞読んでるかい？ 　 138 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:11:27.09 ID:YwkmC/rr0] この発言したやつはスパイだから吊るして良し 自国の法を外国の手にゆだねると狂気の沙汰だ売国奴ども 139 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:12:00.23 ID:3Dkrhip/O] 戦後の遺産どころか帝国時代の財産まで食い潰すとか半端ねえな民主党 140 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:13:44.13 ID:CPgYDLjP0] >>135 ｵﾏｴｶﾞﾅｰ 141 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:14:06.43 ID:4OcwcHz90] >>115 論理がムチャクチャ 日本の経済の実態を少しは勉強したら？ 日本は直接貿易で稼いでんじゃなくて、経常収支の黒字、つまり日本の大企業が海外 に子会社（現地法人）をたくさん作ってそこでの儲けた金や以前海外に投資した金融資産の 額が大きい。 実際今年の第２、第３四半期の貿易収支は悪化したけど、逆に円高が狂ったように進んでる。 なにおか況やだよ。アホ、ボケ 142 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:17:31.59 ID:R/GzMBLi0] 外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物なら、タダでも食えんわな テレビ・新聞は、ＴＰＰの偏向デマを垂れ流して国民を欺く宣伝工作機関に成り下がったようだな お前らがＰＴＴのモデルケースとする米韓ＦＴＡは、不平等条項がネット等で韓国民にも知れ渡ってきて 韓国の国会も紛糾し、まだ米韓ＦＴＡ批准案を採決できていないじゃないか アメポチ操り人形のドジョウ総理よ、　せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ 日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、独断で決めるな ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ 　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 愚鈍なドジョウ総理よ、競争相手の韓国、中国はＴＰＰに加入しないぞ 　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ 　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し 　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ 　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　 　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ 　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　 　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために 　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが 　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで 　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな 　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　 もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな 143 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:17:52.76 ID:Xdmfs8AN0] >>137 そうさ、関税があっても、このザマさ(^_^; これが関税が無くなったら、成り立たなくなっているどころの話しじゃなくなる 高ければ売れないモノ・・を、人件費。運営コストが高い日本で作る・売る、意味がない・・・。 144 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:18:26.99 ID:XdRK79x/0] どのような条約も立場次第だからな アメリカ経済を支える必要がどうしてもあるのなら仕方のないことかもだが これで日本が豊かになるなどと無知丸出しのお花畑脳は勘弁してほしいものだ 政府は愚民に妙な期待させないほうがいいだろうにどんだけ鬼畜なんだよ 一部の国益無視社益重視企業とアメリカ様の為でしかないでしょ で、これが民主の選挙の為になる 145 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:18:38.22 ID:dikM/LmO0] パチンコが規制されるかオープン化されて朝鮮人が困るなら賛成してもいいんだが。 146 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:19:01.90 ID:juYnhTQe0] 鎖国？ 鎖国してんのはおまえの脳みそだろ 147 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:21:27.50 ID:QrAyghlS0] >>143 果物でも、"日本国内で販売されている"リンゴの値段がネットでさらされたとき アメリカ人どころか欧米各国の人から 「１つ５ドルのリンゴとか、信じられない、５ドル有ったらカゴいっぱい買えるぜ」 とか言われまくっている、高い高い日本の農産物が 外国で売れるわけがない。 一部の好事家や金持ちが買うだけ、だがそんな物は商売としては成り立たない 148 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:26:37.75 ID:CPgYDLjP0] >>143 アメリカでリンゴ食ったことある？ 俺食ったけど味がなくて水分もなくて家畜の餌かと思ったよ。 家畜の餌としてなら輸入してもいいけど、人間が食べる用としては日本では売れないよ。 アメリカ人が日本と同じぐらい美味しいリンゴを作ろうとしたら同じ値段になると思うな。 船で運んで来る分日本より高くなるんじゃないかな。 　 149 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:26:45.86 ID:VHI48TQA0] 放送免許や電波利用権も対象に入るとか、おバカなマスコミは気付かないんだろうな。 あと、経団連や商工会の爺さん達は数年で介護保険や年金が開放、 ガタガタになるのも覚悟してんだよな？ すげーな、爺さん達。 150 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:27:05.47 ID:Xdmfs8AN0] >>147 商売としては成り立たない・・というよりも 高くても売れるモノでは、今の、日本国内の労働人口を支えられない・・ということが問題なんだ 151 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:28:08.96 ID:E/tIyo6/0] お舞らアメリカに移住の支度をしておいた方がいいぞ そして日本のために活動を頑張ってほしい jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5223/1297121236/ 152 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:28:56.24 ID:txvdtP0T0] 昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、 日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。 また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、 農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。 さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、 国民の働く場所がなくなる可能性があります。 153 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:29:19.21 ID:NTw/IDPw0] 民主党のやっている事は開国というより、売国してるようにしか見えない。 154 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:29:55.32 ID:+1o2wKKl0] 欧州ならともかく米国にろくなブランドないだろ 155 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:33:10.14 ID:aT6YtGwJ0] とっくに個人でブランド品の海外通販なんてネット上では普通じゃん。 まともなとこ使えばトラブルなんてそれほど起きないし、今さら自由化とか何いってんの？ 輸入業者が困るだけで、一般ユーザーには何にも恩恵のない「開国」って何の意味があるんだよ。 対外的な交渉したっていう実績がほしいだけのボンクラ政権は解散総選挙で信を問えよ。 156 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:34:01.27 ID:XXK4umH20] >>141 なんでわざわざ海外に工場を作っていたのか。労働力が安い国ならともかく、アメリカの自動車工場など。それは、アメリカが自国での生産比率などで制限をかけていたから。TPPでは、もちろんそんなものは撤廃してもらう。 TPPは、いわばノーガードで打ち合いましょうってこと。弱気ではいかん！ 157 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:34:49.20 ID:AuPIsTQK0] 馬鹿か もうとっくに開国しとる なにがブランド品だ おまえら病院にかかれなくなるぞ 日本人の為に作った法律がアメリカの大企業様の営業の邪魔になったら アメリカの司法に裁かれるんやぞ 今、開国してないとかどこまで腐ってるの？マスゴミ 158 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:36:59.66 ID:XXK4umH20] >>147 農産物に関しては、値段的にポルシェかフェラーリしか売ってないような状態だからな。 159 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:37:23.59 ID:I3tMfwB20] ブランド品なんかかわねーよばか。 …スミマセン買えません。 160 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:39:03.17 ID:ZcvMSJ7I0] もう開国か鎖国かと言う論調は止めた方がいいよ それ言ってる奴がバカみたいに見られてるのに 気がつかなきゃねｗ 161 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:39:11.07 ID:I3tMfwB20] >>147 そんなにする？ 千疋屋とかじゃなくて？ 162 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:39:15.73 ID:4OcwcHz90] >>156 ちゃんとしたデータで示せよ まともな日本の成長プランさえ提示できない政府に、ＴＰＰで日本の産業がどうなるか なんて言えるのか？ 163 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:42:05.83 ID:vs0hvKv00] 開国鎖国じゃなくて自立か隷属かだろ 164 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:42:42.58 ID:xjcgeLv10] TPP参加＝開国　TPP不参加＝鎖国 では、現状参加してないので、日本は鎖国状態なのか？ｗ 165 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:43:13.23 ID:0GNqIb6X0] 主婦「あら、海外ブランドが安く買えるなんて素敵じゃない、TPPは参加すべきだと思うわ」 166 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:44:37.43 ID:q10eOBOr0] >>156 建前上、失業者の雇用を捻出するためにオバマが押してるTPPだからね。 アメリカの会社が、日本に「現地人」を雇用する工場や事業所を作るなんて 各分野でアメリカの大企業と投資家連中がさんざん日本の金融資産を搾り取った後だよ。 167 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:45:23.20 ID:ZcvMSJ7I0] >>165 今の時代はそう言うのはもう無理だよｗ 時代遅れ感が漂うだけ・・・ 168 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:45:50.91 ID:aaYuvwD+0] >>147 海外のりんごと日本のりんごは別物だけどな 嫌いじゃないが海外のはもうちょっと酸くて味が薄いというか… 日本のりんごはお茶請けで切られて並べられるイメージだが 海外のりんごはリュックに詰め込んで丸ごとかじるイメージ 単なる私的経験に基づくイメージだが別物だと思う 169 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:48:08.86 ID:qyOQt4770] バカバカしいTPP参加国のブランドしか対象にならねーだろ 170 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:48:24.89 ID:TxzlcqsN0] 米国の声がまったく聞こえてこない。米国政府も米国マスコミとか識者の話が。 171 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:51:15.93 ID:ZcvMSJ7I0] >>170 だってアメリカに取っちゃあ欧州や中東の 対応の方が大変だからね！ 環太平洋の方は出来れば手軽に掌握したいな そんな感じでTPP持ち出したんだろｗ 172 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:53:20.35 ID:vIIdQgiu0] >>1 単細胞のバカだ。 173 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 10:54:20.47 ID:P47nV+aA0] 米韓ＦＴＡやカナダ、メキシコがどんな目にあったか知ってればＴＰＰなんて誰も言わなくなるわｗ つか米韓ＦＴＡの毒素情報ネタはデマだって広めたのもＴＰＰ推進派なんだろなｗ 必死すぎ 174 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:57:12.95 ID:4OcwcHz90] >>170 アメリカのマスコミ（国民）は昔からだけど、東アジアの端っこの日本とかあまり関心がない どちらかというとヨーロッパの金融不安の方に目が向いている ＴＰＰはアメリカ政府に良く見られるように、日本が独り相撲取っているようなもの 175 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:57:30.80 ID:ZcvMSJ7I0] アメリカ側が一言日本の力が必要だから協力して！ アメリカの国力が戻れば日英の左大臣右大臣の地位は 約束するから一緒に頑張ろう！ そう言ってくれたら気持ちの持ちようも変わったのになｗ 176 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:59:35.59 ID:wigq3hSS0] 革製品はまだ関税40%？ブランドバッグや財布等が当てはまるが 考えるとB地区保護政策だよな でもブランドって殆ど欧州じゃね？中国で生産も多いが アメリカってCOACH位だろ？ 177 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 10:59:37.50 ID:q10eOBOr0] >>170 マルチの営業が、めくら判押そうとしているカモにクーリングオフの話なんかするわけないだろｗ 178 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:00:18.97 ID:P47nV+aA0] >>175 それどころか、 「今頃きてもアメリカが日本の参加を承認するのに半年かかる。 その頃はＴＰＰ交渉も終わってるし、日本の意見が反映される事もないね。」 と言われちゃってますｗ 179 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:00:58.01 ID:ZcvMSJ7I0] >>174 アメリカ国民の大半はTPPなんか知らんだろうなｗ 180 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:01:03.72 ID:+IJY+l630] >>173 韓国でFTA抗議デモ隊が国会に乱入、67人が逮捕なんてニュース、 全然国内で報道しないしな。 >>171 オバマも、ユーロがアレで、パレスチナ騒ぎの方が大インパクトで、 TPPなんて大した手柄にはならないし・・とか思いだしてるんじゃないだろうか。 （ちょっと希望的観測すぎるか？） 181 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:02:40.78 ID:P47nV+aA0] >>176 ブランド品は、ブランド価値を損ねないように円高でも値下げしなかった それどころか強気に値上げすてきた 関税がゼロになっても同じ対応だろね 関税ゼロになったぶん値を吊り上げてくる 182 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:03:09.77 ID:ZcvMSJ7I0] >>178 でも日本が参加しなけりゃ アメリカもTPPなんか止めるだろｗ 183 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:04:36.18 ID:b+zE4+bA0] 「開国か鎖国か」なんて抽象論に持ち出してる時点で読む価値もない論説だ。 184 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:04:55.99 ID:P47nV+aA0] >>182 もうオバマの選挙が終わるまでほっときゃいいんだよ それぐらい長期的な話だ 185 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:06:08.39 ID:wigq3hSS0] >>181 COACHが下がったとしてもヴィトンやシャネル・エルメスは関係ないからなｗ ブランドと言って日本人がイメージするのとは違いすぎる 記事を書いた奴が無知でバカすぎるｗｗ 186 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:06:11.53 ID:Ify0YoBsO] >>181 ですよね 化粧品とか物凄いもの 187 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:06:39.27 ID:F4THEOu40] アメリカとかオーストラリアのブランド商品？ 思いつかないなｗｗｗ 188 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:07:04.00 ID:TCtYoR4+0] 付加価値っていう暗黙の了解がどう崩れるか、実際のところはわからない。 暗示が解けてブランド崩壊となるか、ホンモノのブランドが、自由化を経てもなお、カッコたる地位を維持し続けるか。 日本に本物のブランド価値が存在するか？それとも似非ブランドだったか？これが問われる事になる。 ただ、世界的にみて、ブランドと言う付加価値に重きを置かない国がゴロゴロしており、似非ブランドだろうと何だろうと、 安くて用をたせば良いと理由で安物市場が 成り立っている事を思うと、そういった 市場からは日本製品は締め出しを喰らう可能性がある。 189 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:07:42.36 ID:sQm6PwzT0] 木を見て森を見ず 190 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:07:48.69 ID:ZcvMSJ7I0] 良い悪いは別にして日米が協力関係築くには 共和党と自民党のタッグしか無さそうだ・・・ 親分子分の関係とは言えそれで上手く回るんだから しょうがないよなｗ 民主と民主じゃ腸捻転で事態が悪化する一方だ・・・ 191 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:10:49.75 ID:s8Ld211V0] >>185 COACHはヴィトンを見習ってイニシャル路線になってしまってから なんか微妙だったなあ シンプルな革製品ならでは良さが半減しちゃったような気がする でも日本では大人気なんだよね TPP後もあんまり値段下がらないと思うなあ 192 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:12:11.82 ID:CivRNCIP0] ブランド品を安く買いたい一部のバカなんて考慮する必要ないし 193 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:14:09.95 ID:zqwDl1ZEO] 苦労して関税自主権を取り戻した先人達の努力を無にするクソやろう野田 194 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:14:13.27 ID:hsftJtOf0] ブランド品買ってる場合じゃなくなるのだが 195 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:14:52.28 ID:757mxxeY0] 自由化とか言うけど、 自国だけで国内ルールを決められなくなるんだよね、これ。 196 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:21:06.02 ID:D0QNAsWz0] >>85 農地がほとんど山間部だという現実を前に大規模って具体的にどうするのかという話だよ 数反歩の畑を飛び石状に100個集めて「数十町歩の畑確保しました。大規模にどうぞ」ってやれると思う？ 197 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:22:48.54 ID:FGOdGwZ10] くだらねえ誘導だよな。 江戸っ子の俺が言うのもなんだが、上京してきた奴ほど 異常なほどのブランド志向がある。 そして地元の同級生や親戚を馬鹿にする傾向にあるぞ。 横で聞いてると飯が不味くなる。 198 名前：ショック・ドクトリン1/2 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:23:32.93 ID:PzrDlSX90] ショック・ドクトリンにご用心！組合つぶし法案と米国の火事場泥棒 | Democracy Now! democracynow.jp/video/20110309-1 日本では未曾有の自然災害と原発事故という最大の国難のさなかに、無策を糾弾された総理が退陣を表明し、大連立が叫ばれています。 党利党略を捨てて協力して国難にあたるそうですが、いったいなにをなさるのかは明確ではありません。消費税引き上げ、TPP参加、コンピ ューター監視法案（共謀罪の一部切り離しです）など、およそ災害対策とは無関係な政策がごり押しされる気配もあります。社会的な危機 の中では、強力なリーダーシップによる決然とした対応が必要です。しかし、ひとつ間違えば危機に乗じた権力の集中につながります。そ んな時間はないといって民主的な幅広い議論を退け、これしか方法はないのだと騙して国民に犠牲を強いることを許しかねません。 金融危機に端を発する深刻な不況の中で、米国の各州で労働組合運動をつぶすための法律が次々と導入され、これに反対する大衆の抗議 行動が全米に広がっています。ウィスコンシン州では財政危機を口実に、公務員の団体交渉権を奪う法案が強引に可決され、これに反対する 住民が州の議事堂を埋めつくすほどの記録的なデモを行ないました。ミシガン、インディアナ、オハイオなどでも同様のデモが起きています。こう した事態にナオミ･クラインが『ショック･ドクトリン』で論じた火事場泥棒理論が注目されています。すなわち、大きな社会の危機に見舞われると 国民は一時的なマヒ状態に陥りますが、市場原理主義者たちはそのすきを狙って、かねてからあたためてきた改革を断行するのです。目の前 の危機を解決することとは何の関係もない、非民主的な格差社会をもたらす政策が推し進められます。アルゼンチンやロシアやイラクで実行さ れてきたショック・ドクトリンが、ついに米国でも始まったとポール・クルーグマンのような人は言います。 199 名前：ショック・ドクトリン2/2 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:25:44.10 ID:PzrDlSX90] 米国で起きることは、いずれ日本でも繰り返されます。民主主義を踏みにじる手法は、よくみるととっても似ています。ウィスコンシン州のスコット・ ウォーカー知事は、組合つぶしを公約に掲げて当選したわけではありません。有権者に約束した政策はそっちのけで、信任されてもいない政策 に血道を上げている。もうすぐ退場の予定のわが国の内閣とそっくりです。まあ、無理もありません、オバマ大統領がお手本を示しているのです から。金持ちには増税し、勤労世帯には減税すると選挙戦では言っていたのに・・・ ここまで有権者がコケにされるようでは、行動に出るしかありません。大勢が街頭に出て抗議の声を上げ、しりごみする政治家たちにハッパをか ける必要があります。ウィスコンシン州の教訓は、改革を求める有権者の姿が民主党の政治家を動かし、あるべき行動をとる勇気を与えたのだ とクラインはいいます。 200 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:25:53.13 ID:hsftJtOf0] 自由化じゃなくてアメリカの決めた枠組みに入るってことなんだよ。 自国で判断して行動する自由が無くなっちゃうんだよ。 201 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:26:53.30 ID:G6mxNi7S0] 開国か鎖国か また、新しいフレーズが来たよｗ レッテル貼りフレーズだけが、唯一の賛成派の拠り所ｗ 202 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:28:17.83 ID:QQVINyor0] いや余裕で鎖国にしろよ。 ガチ鎖国してくれていいよ 203 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:31:38.88 ID:wigq3hSS0] >>191 COACHはモノグラム路線といわゆる”工場物”と呼ばれる並行輸入物が安く提供出来たから 日本で造られた人気なんだよ、プラダ→フェンディ→グッチ→コーチはすべて工場横流し品と それを締め付けるブランド側の動きによって人気が変わってきた歴史がある シャネル・ヴィトンは締め付けが強いから（本物は）安くならない シャネルも低価格路線で売り上げを上げてきたけど、”工場物”は存在しなかった 204 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:40:25.06 ID:4/Jb73Pm0] ＞ＴＰＰ参加によって関税が撤廃されれば、海外ブランド商品の価格も下がり、利用しやすくなります。しかし・・・ TPPにはフランスもイタリアも関係ないだろ。 205 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:42:31.47 ID:Xdmfs8AN0] 実は、日本がTPPに参加すると言い出して一番困っているのがアメリカなんだ(^_^; アメリカは日本が作るモノをアメリカに輸入し、 関税がかからないTPPの国へアメリカから輸出して 農産物は逆に関税がかからないTPPの国からアメリカが輸入して アメリカから日本へ輸出して、アメリカ経済を何とか立て直そうという目論見だったんだ。 なのに、日本がTPPに参加してしまったら、日本の製品をTPPの国に輸出するのは アメリカだけじゃなくなっちまう。 日本企業の製品はすぐ近くのベトナムから簡単に関税無しに、日本を含めたTPPの国に輸出されてしまって 農産物はすぐ近くのベトナムから簡単に関税無しで、日本に輸入されてしまって アメリカがハブられる アメリカは、困ったなぁ・・と思っているだろう だからミンスはTPPに参加すると言っている・・ってわけでもある(^_^; つまりミンスは、日本の雇用がどうなるかも、日本国民がどうなるかも、何も考えていない ただアメリカに嫌がらせしているだけ(^_^; 206 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:44:21.62 ID:nqg6RZ3g0] 食料品やブランドの値段が下がる 馬鹿を騙して押し通そうとする意図がみえみえ 207 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 11:47:59.05 ID:FEFdq2lD0] これで大都市圏とかは釣られるだろ。民主を選ぶような連中だ 全く学習する事は無いな。もう駄目だろこの国立ち直る事は無いな。 震災、原発も終わってないのにTPPで駄目押しとか、今がどういう時期か も忘れてしまってるようだし。 208 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:49:54.93 ID:cBJwey8W0] > 海外ブランド商品の価格も下がり これ日本の国益に資するのか？　逆だろ・・・ 209 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:56:31.25 ID:SifjOOC+0] 「開国」か「鎖国」っていうよりいいなりになるかの話だから 「独立」か「属国」かが正しいだろ 210 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 11:59:33.96 ID:64KttX760] アメリカの弁護士が日本で活動できるようにするのも市場開放の一つだよな ＴＰＰは原発よりあぶねー 211 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 12:00:14.95 ID:MFIY+npu0] 海外ブランド製品が安くなったところでブランド志向のバカが安く物買えるだけで意味ないだろ 賛成に引っ張る工作の内容が薄っぺら過ぎる 212 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:06:33.35 ID:AEStpwNAO] 給料も下がるってオチだろ 213 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:07:22.58 ID:dX6oJ9Vb0] で？今もデフレで日本経済は低迷してるんだけど それをさらに加速させてどうすんの？ 214 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:15:58.65 ID:b1C89U9V0] 日本ではいまだに啓蒙的なインテリゲンチアが、古い日本は悪であり、アジア的なものは後退的であると思ひ込んで ゐるのは、実に簡単な理由、日本人に植民地の経験がないからである。又、進歩主義者の民族主義が、目前の 政治的事象への反撥以外に、民衆に深い共感を与へないのも、日本人に植民地の経験がないからである。 三島由紀夫「亀は兎に追ひつくか？――いはゆる後退国の諸問題」より 215 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:18:38.33 ID:6ek8lkyeO] >>205 何情報だそれ？ 日本の参加を猛プッシュしているのがアメリカだ TPP全体の経済規模は、日本とアメリカでその8割を占める事になる その他の国すべてを合わせても2割程度しかない だから日本とアメリカの動向がキーとなる訳だ で、アメリカは自国は絶対に損をしないと踏んでいる、という事は… 216 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:19:24.57 ID:oKdrqAcPO] 海外ブランド（笑） 217 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:32:27.90 ID:757mxxeY0] >>209 はげどう 218 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:35:22.47 ID:fIA1iv8g0] 開国したら奴隷になってたでゴザル 219 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:35:51.75 ID:Xdmfs8AN0] >>215 アメリカが日本の参加を猛プッシュしているなら 環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、 日本の参加を認めるには米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、 参加決定に時間がかかるため 「受け入れが困難になりつつある」 なんて言わねーよ 完全に、日本の参加を迷惑がっているじゃねーか(笑) 220 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 12:38:57.52 ID:SgVYhS1t0] 外圧でしか日本の官僚は動かないって事でしょ。 なら自前で風通し良くすべきで、TPPなんて論外でしょ。 今の官僚は大企業とかに都合良い政策しか出さないし。 どんどん活力なくなってるね。 221 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:38:59.00 ID:hsftJtOf0] >>219 ワールドベースボールクラッシックも最初は急かしてた 222 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:39:23.76 ID:ZzVevLWG0] 法律は全部アメリカの法律にしたほうがいい 日本の法律は時代遅れで世界的にまったく通用しないぐらいレベルが低い 223 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:41:05.10 ID:Xdmfs8AN0] >>221 アメリカが日本の参加を猛プッシュしているなら 日本の参加を認めるための米政府・議会の非公式な事前協議 なんていらねーよな(笑) 224 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 12:42:12.02 ID:a/rBznPy0] もう鎖国は嫌だ。 すぐに開国してくれ。 225 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 12:43:25.75 ID:SgVYhS1t0] アメリカのブランド？チリやメキシコのブランド？ 何ですかそれは？別に欲しくないんですけど。 ネットで安く購入するできる時代って忘れてませんか？ 226 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 12:43:32.13 ID:kOOTE5Xt0] 円高なのに全然海外ブランドなんざ安くなってねーべさ 227 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:46:09.41 ID:Xdmfs8AN0] しかし、お金以外にも、自分たちが今している仕事まで海外にあげちゃって オレ達の子供は、本当に悲惨だなぁ・・・・・。 228 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:49:08.97 ID:RY99JRo+0] 今は若い子が高そうなブランド品持ってると逆にダサイ 229 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 12:52:18.80 ID:XXK4umH20] 農産物もブランドも、欲しくなければ買う必要はないんだよ。今も関税０だけど、韓国車とか売れてないでしょ。それといっしよ。 230 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 12:53:50.05 ID:SgVYhS1t0] 国の借金が酷い事になってるのにブランド買いあさる韓国人じゃ ないっての。絶対にオカシイでしょ。こんだけ世界中で経済危機が 騒がれてるのに。 231 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 12:55:01.20 ID:nb7pDH8r0] 円高でも値段が下がらないのに、そりゃないだろ。 ブランド＝高い そんなイメージで売ってるから、価格を下げて安物にしたら売れないのだよ。 232 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:55:13.09 ID:hsftJtOf0] >>223 スーパー３０１をどうやって残そうかとかそんな話だよ。どうせ。 233 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:55:23.97 ID:PsaRQ6NFO] >>222 アメリカの法律適用したら民主党、社民党、共産党議員は刑務所行きだろ？汚職公務員は大量に解雇だし、公務員の給料が半分になる。 また反日団体のほとんどが活動停止。 在日韓国朝鮮人は即座に本国に送還され、 パチンコスロット店は閉鎖になる。 234 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 12:56:54.07 ID:5c53/6pF0] 海外ブランドなんてどうでもいいよ 国内の商品に目を何故向けられない 235 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:56:58.31 ID:Yk0c+r/Z0] ベンツが100万なら買う 236 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 12:58:01.74 ID:+IJY+l630] >>209 それに、　 開国、参加、打って出る　が　｢良いこと｣　で 鎖国、　不参加、　守りにまわる　が　｢悪い事｣　っていう　単細胞イメージを いい加減に改めろよ。　と言いたいわ。 打ってでましょう。　現状打破。　積極的。　攻めの〜　　って、悪徳証券会社かよｗ 237 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 12:58:05.35 ID:BU1s6Y2l0] 海外ブランドの価格は本社の意向だったり 輸入代理店と正規販売店が談合したりしてるから下がらないよ 238 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 12:58:15.32 ID:DZF1ciDY0] 対米従属してれば近代化できると思ったらいつの間にか滅んでいたというオチ 239 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:00:55.88 ID:eD/b8zkq0] 【俺様不買企業リスト】 0. JT(日本たばこ産業) = いわずもがな 1. コカコーラ = 2006 FIFA WC キャンペーンにおける数々の不正行為 2. 伊藤園 = 痴漢冤罪の被害者である社員を解雇処分 3. マクドナルド = 複数回に及ぶ注文取り違え 4. モスバーガー = なんか高い 5. ケンタッキーフライドチキン = なんか少ない 6. サトウ食品 = 越後製菓のモノマネ特許 7. (...まだあるような気がするがとりあえずこんだけ) 240 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 13:03:09.10 ID:E55xeRq90] >>228 もともと貧乏人がブランド物を持っている程惨めなものは無い。バブルの頃でさえ 庭も無い様な狭い家に住んでいながら、ブランドバックを買う日本人を奇異の目で見られていた。 ブランドバックを値切って買うとか、もうイミフな行為。 241 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:04:47.86 ID:2YK4VDQC0] 鎖国って何処が鎖国だ 外国人うじゃうじゃいますやんｗｗｗ 242 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:09:32.95 ID:SgVYhS1t0] そもそも民主は改革すべき事なんて何もやってないから。 むしろやらなくて良い事をやってる。 やった方が良いと言われてる事は何一つやってない。 もう辞職する以外にないね。脳味噌がオカシイし。 大企業と外国を有利にする事しかしてないもん。 243 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:10:32.84 ID:2YK4VDQC0] グローバル化は避けられない、とか、貿易が栄えて滅んだ国はないとか、賛成派は、どう制度設計する、という具体論がないんだよね。 244 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 13:18:48.39 ID:Xdmfs8AN0] まぁ、そんな難しい話じゃなくても TPPに加盟して、関税撤廃されたら 外国で、外国人雇って作って、日本に輸入して日本で売るより 日本で、日本国民雇って作って、日本で売った方が安くなるものを 工業製品・農産物からあげて欲しいよね(^_^; 外国に売る分はもう、 外国で、外国人雇って作って、外国に売った方が安いんで 日本国民がやらせてもらえる仕事がほとんど残っていないのに、 日本で売る分までほとんどが、 外国で、外国人雇って作って、日本に輸入して日本で売ったほうが安くなるんじゃ 日本国民にはマジで仕事が無くなっちゃう(^_^; 高卒・中卒は即死だ(^_^; 245 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:28:04.62 ID:SgVYhS1t0] 鎖国って言葉を使う事自体がミスリードだね。 だって日本はもう開かれてんだから。アメリカ仕様にされるのか それを拒否するのかだけじゃん。崩壊まじかなアメリカを真似するなんてね。 246 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 13:35:30.91 ID:jnAlzPzVO] >>242 仕方がね〜よ、 自民の奴らは自分達が儲ける為に国内企業と癒着などし、 お互いに儲ける事で国内の色々な需要を増やしていたが、 民主党の場合は国内は元より、海外にも儲け先がないからな、 海外の言いなりになってこぼれ銭で儲けるしかない。 その一つが韓流であり、ＴＰＰであり、と言う事だよ。 東日本大震災の津波の被災地を例にとっても、 自民の場合なら復興の名の元、箱物をガンガン作る事で 業者は赤字でも請け負い、人と金が動きだし、自民の議員はウハウハになるが、 民主の場合はそうは行かないので、すべてあと回しで目先の利に飛び付く。 だから仕方がないのさ、後回しに去れてもみんな黙っているからな〜 247 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:43:10.32 ID:89zHjVv8P] TPP　なんて絶対にダメ 　既得権をぶっ壊したいなら 　　T　P　P　の　前　に　1ドル３６０円・円安/インフレ５倍に戻すべき！ そうすりゃ、国の借金は１/５になる 　なまぽ朝鮮人・公務員・年金じじい既得権は全部１/５になる 　日本製品の競争力は世界最強に復活する！ 国に貸し込んでいるジジイの既得権９００兆円をインフレ円安で溶かせ！ TPPなんてしなくていい 248 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 13:44:15.38 ID:9rd6sRGo0] >>239 ロッテリアに行って、ペプシ（サントリー）を飲もう！ 249 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 13:46:43.88 ID:YrvgfrZy0] >>239 JTってなんかあったの？ 250 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 13:53:57.58 ID:fcOY7F6X0] 鳩山・菅から野田にバトンが・・・・ それにしても○○三代ってのはウケがいいね 251 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 14:13:06.50 ID:EF5OI3/y0] >>47 江戸時代は鎖国中だったけど、何度か改革やってましたが何か？ 単に、ここ百数十年内の大きな改革が外圧だっただけ。 日本に限らず何処の国でも、大きな改革も改悪も大概外圧起因だよ。 外圧起因じゃないのは殆どが内戦。内戦自体も外圧起因が多いいし。 「昔から日本は」とか言うならマスゴミの言うこと鵜呑みにせずにもっと歴史を勉強しな。 252 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 14:15:05.71 ID:asmY5Phj0] 早く値下げしろ 2012年モデル北米メーカー希望小売価格価格（1ドル75円換算）／BMWJ日本国内価格 １２８iカブリオ　　＄36.600（￥2.745.000）　／4.590.000円（※120iカブリオレ） ３２８iツーリング　＄37.250（￥2.793.750）　／5.670.000円（※325iツーリング） ３３５iクーペ　　　＄44.900（￥3.367.500）　／7.290.000円 ３３５iカブリオレ　＄60.600（￥4.545.000）　／8.1500.000円 Ｍ３クーペ　　　　＄59.900（￥4.492.500）　／10.180.000円 ５２８i　　　　＄46.700（￥3.502.500）　／7.150.000円 ５３５i　　　　＄52.250（￥3.918.750）　／8.400.000円 ５５０i　　　　＄61.700（￥4.627.500）　／10.400.000円 ６５０iカブリオレ　＄90.500（￥6.787.500）　／13.300.000円 ７４０i　　　　＄71.000（￥5.325.000）　／10.100.000円 ７５０i　　　　＄84.300（￥6.322.500）　／12.000.000円 アルピナＢ７bit　＄122.600（￥9.195.000）　／19.900.000円 Ｘ５xdrive35i　＄47.200（￥3.540.000）　／7.980.000円 Ｘ６xdrive35i　＄58.900（￥4.417.500）　／8.560.000円 Ｚ４sdrive28i　＄48.600（￥3.648.750）　／5.230.000円（※sdrive23i） 253 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 14:45:03.57 ID:LXBE0Mqa0] 不平等条約に調印するかしないかだろ 頭が腐ってなければもちろんしない 254 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 15:35:09.29 ID:LDhCKgtd0] >>221 ＷＢＣもお金が日本に回らない様になってるんだよね 255 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 15:50:53.75 ID:oKdrqAcPO] アメリカにブランドバッグなんかないよ。 輸入ＣＤもケースがすぐ破損する粗悪品ばっかｗ 256 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 15:54:18.74 ID:+IJY+l630] >>254 日本がお金の話したら、　 アメリカ側は｢日本は　強欲でアンフェアだ。｣とか怒ってなかった？ どの口が言うかとｗ 257 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 16:07:07.88 ID:72wCrqZx0] TPPのこと、俺、タッチパイパイの略かと思ってた 258 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 16:08:29.81 ID:eo/z6vGtO] ブランド品興味ないす 259 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:09:01.56 ID:cwURmZ1T0] まさにTPPは平成の壊国だな なぜ、こんな重大な問題を ろくに議論もせずにさっさと決めようとしているのか 260 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 16:09:51.22 ID:6DjMEIEF0] 「『交渉途中でも離脱可能』　だなんて、 　『破談にするかも知れないけど取り敢えずは結納の打ち合わせを』 　と持ちかけて許されると思いこんでいるＫＹな男性と一緒！！」 H23/11/01 衆院本会議・田中康夫【TPPは羊の皮を被ったオオカミ】 youtube www.youtube.com/watch?v=UtkbzY1FA5s ニコ動（後半、野田答弁あり） www.nicovideo.jp/watch/sm16049043 261 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:17:42.28 ID:89rbLTjiO] >>37 自民党はTPPが話題になる番組に軒並み出演拒否しているわけで 262 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:30:59.36 ID:4/Jb73Pm0] >>261 ていうか自民で弁の立つ奴は呼ばれないし。 せいぜいがイッタかカツエイだろ。 263 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:34:51.57 ID:+IJY+l630] >>261 どんな論客が出て来たって、　立ち往生するのは目に見えてるだろう。 ニュースの解説で出てくる、いわゆる論客、識者でも　 TPP擁護論の苦しさといったらもう。 264 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 16:54:22.91 ID:YrvgfrZy0] >>261 呼ばれないんだと思ってたけど・・・ 265 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:00:10.85 ID:o3ruI16B0] 物が安くなるんなら 君の給料はもっと下げられるね 266 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:00:47.65 ID:j84j10qGO] もういいって アメリカに併合してもらおうぜ 領土を掠め取られて 技術を奪われてスパイ天国 教師は国歌すら歌わない 原発は爆発させるゴミみたいな政治家 そいつらがどれだけあほでもデモも倒閣もおきない腑抜け国民 もういいや ダメだわこんな国 そのほうがマシじゃねえ？ 267 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:04:21.57 ID:hGm+iE+10] 内容すら分かってない物に賛成か反対かって　馬鹿ですか？ 利権団体の豚共　お疲れ様 それに乗っかる　自称アドバイザーｗ　お疲れ様 アメリカはこうだ！こう思ってる！　日本はこうだ！ 世界中に笑われてるからその変にしとけよｗ 268 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:12:38.94 ID:inCtQEAYO] 百年ぶりに日米修好通商条約を結ぶんですね 269 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:23:01.21 ID:tfcBIIFz0] >>251 流れ読まずに、横レスだけど外圧を利用して内政の矛盾を正せ！って 独立国家として問題ありだと思うよね。李氏朝鮮のことを笑えなくなるよ。 家庭で言えば、ママンの財布から小銭をちょろまかす次男坊を 地回りのヤクザを呼んで拳骨を食らわしてもらうぐらい情けないｗ 270 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:24:17.06 ID:/k6xvPGj0] 以下、コピペです。なんか的確でワロタ。 TPP(日本)はアメリカのケツ拭き紙 アメリカが漏らしたウンコとは？ 【アメリカの超巨大ウンコ(しかも下痢便)】 AIG（アメリカンインターナショナルグループ）がリーマンショックで破綻 *AIGは主に保険・金融などその他諸々を扱う世界最大級の企業 ↓ 【とりあえずAIGにオムツをはかせるアメリカ】 AIGにアメリカが税金ぶちこみ国有化(一企業の問題がアメリカの問題になる) ↓ 【AIGにおむつはかせたまま困るアメリカ】 オバマが批判に晒され人気ガタ落ち ↓ 【AIGのおむつとってウンコふいて綺麗にしたいアメリカ】 オバマ「TPPで日本をケツ拭き紙にしよーぜ」 *日本が持つ世界一の保険金融資産を狙うアメリカ ↓ 【ウンコ拭き紙になってご機嫌伺う野田日本】 野田「スカトロ趣味なんです。どじょうはウンコ食べますよ？」 271 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:28:52.70 ID:datDsug60] >>244 いや大卒も即死だろう 外国企業に就職するしかなくなる 272 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:29:15.79 ID:TNkFMXmN0] もう開国という言葉も飽きてきたわ。 そろそろ、新しい言葉作ってごまかさないと無理だろｗ 273 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:31:43.82 ID:TNkFMXmN0] >>266 おまえは国民じゃないの？ 無理して日本にいなくていいんだよ 274 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:36:17.65 ID:t7cRvkfg0] >>266 正直、アメリカに併合された方が竹島も北方領土も帰って来るんじゃないかと思う 君が代も地域の歌として歌えるだろうし、国旗も日本州の旗として掲揚できるだろう わざわざ日本文化を破壊しようとする者も現れないだろう 275 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:37:58.45 ID:lqq/677z0] 鎖国とか開国とか全く関係ないレッテルをつけてるマスゴミは本当害悪でしかない あと民主党支持者の丑は死ね>>1 276 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:40:20.06 ID:t7cRvkfg0] >>85 三ちゃんでやってるような昔ながらの農家は壊滅。 失業する老人で溢れる。 農業は出稼ぎの中国人によって運営され、楽するために禁止農薬を使用。 そういった農薬が中国人に出回り、加工食品に混入される。 277 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:40:59.52 ID:VhWpTutm0] 開国というわりに開かれた議論をしようとしない民主党。 278 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:44:13.05 ID:mnj2zCAg0] なんかもう中国と手組んだ方がいいな ヨーロッパやアメリカはもうダメだわ 毒まんじゅう食わされたらかなわん 279 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:45:07.99 ID:9+0lx0yv0] だれがブランド品買うんだろう････ 280 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:46:36.16 ID:mnj2zCAg0] 不平等条約の時から西洋人はなんら変わってないな フラザ合意あたりで気づくべきだった 281 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:48:15.72 ID:ZcvMSJ7I0] さっきアンカーで始めて知ったけど 今ダライラマ日本に来日してるらしい どっこもマスコミはこの事報道してないよな！ 幾らなんでもどうかしてるよ！ 日本のマスコミは完全に死んでるよ！ 282 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:48:31.01 ID:7vQe3iEk0] 【賛成派の経済人】 三木谷浩（楽天）、柳井正（ユニクロ）、米倉弘昌（経団連会長）他多数 【賛成派の言論人】 橋下市長、高橋洋一、池田信夫、堺屋太一、大前研一、勝間和代、櫻井よしこ、古賀茂明、 田原総一朗、伊藤洋一 、竹中平蔵、松原聡、大田弘子、財部誠一、西村ひろゆき 、堀江貴文、 【反対派の経済人】 ビル・トッテン 【反対派の言論人】 植草一秀、宮崎哲弥、中野剛志、三橋貴明、森永卓郎、宮崎哲弥、小林よしのり、森田 実 リチャード・コシミズ、金子勝、渡部昇一、榊原英資 東谷暁、西部邁、石原都知事 283 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:49:05.37 ID:OyCmGQLVO] 内ゲバで仲間を人肉プルコギにした反日極左翼中核うんこチョンキチガイゲロ豚丑が、この世に絶望して脱糞しておりますw 内ゲバで仲間を人肉プルコギにした反日極左翼中核うんこチョンキチガイゲロ豚丑が、この世に絶望して脱糞しておりますw 内ゲバで仲間を人肉プルコギにした反日極左翼中核うんこチョンキチガイゲロ豚丑が、この世に絶望して脱糞しておりますw 内ゲバで仲間を人肉プルコギにした反日極左翼中核うんこチョンキチガイゲロ豚丑が、この世に絶望して脱糞しておりますw 内ゲバで仲間を人肉プルコギにした反日極左翼中核うんこチョンキチガイゲロ豚丑が、この世に絶望して脱糞しておりますw 内ゲバで仲間を人肉プルコギにした反日極左翼中核うんこチョンキチガイゲロ豚丑が、この世に絶望して脱糞しておりますw 内ゲバで仲間を人肉プルコギにした反日極左翼中核うんこチョンキチガイゲロ豚丑が、この世に絶望して脱糞しておりますw 内ゲバで仲間を人肉プルコギにした反日極左翼中核うんこチョンキチガイゲロ豚丑が、この世に絶望して脱糞しておりますw 284 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:49:19.80 ID:mnj2zCAg0] 親米反中でTPP推進派だったけど、やっぱり考え方変えるわ やるならFTAだな こんな糞なものに加盟する意味ない 285 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:50:44.36 ID:0TJ1Gx8eP] 契約書にサインをしてから契約内容を教えます。なんて話に乗れる奴の気が知れない 286 名前：テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中 [2011/11/02(水) 17:51:04.84 ID:nWu0g2m60] ■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後 ・海外からのコメ流入で農家全滅 　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！ ・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ 　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り ・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。 　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死 ・その他24項目絶賛売国予定！！ 怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！ 287 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:52:34.29 ID:1SAfK9ap0] TPPって調べれば調べるほどにクソだよ。 嫌韓デモだの反原発デモだのやってるヒマないくらいにな。 288 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:52:37.02 ID:yM2tm57u0] 開国するしか日本は変われない、いまだに封建主義的な 精神が残っている、これをTPPで世界に戻す 信長の計画通りに進んでる、江戸幕府も長州も明治政府も止めようとした しかし世界の流れは止められなかった、信長が最後に勝った 289 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:52:45.45 ID:mnj2zCAg0] まあアメリカが悪いな 毒リンゴを食わせようと目の前に出されたら キレて当然 アメリカにブン投げ返せ 290 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:54:35.91 ID:06oFq9UvO] 国民投票しようぜ！ ちゃんとデメリットを各民放でゴールデンタイムで最低三時間は放送してからな 291 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:54:50.25 ID:e7ZiHwBw0] 海外ブランドって（） 292 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:55:57.89 ID:BZSROA6zO] 円高でも値段下がらんのに下がるわけねーだろ 293 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:56:57.99 ID:4KH474gz0] TPPに参加して国民はどの位の減税になるかを説明しなくちゃ駄目だろ 増税になるなら遣るまでないよな 294 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:57:55.31 ID:mnj2zCAg0] こんな内容で可決できる分けない(笑) 最初からこれ無理だったんだな 時間かけてFTFでいいな 工場の海外移転は仕方ないわ 農業だけなら対応できたけど無理だな 295 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:58:46.70 ID:KNjuxs+v0] >>1 「影響」って、あまり良い意味で使わないよね 296 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:59:13.18 ID:lr/6htgc0] これから話し合うといいながらいろいときまっているらしいね。不思議だよね。 297 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 17:59:14.06 ID:b1C89U9V0] われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、国民精神を失ひ、本を正さずして 末に走り、その場しのぎと偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。政治は矛盾の糊塗、 自己の保身、権力欲、偽善にのみ捧げられ、国家百年の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただ ごまかされ、日本人自ら日本の歴史と伝統を涜してゆくのを、歯噛みしながら見てゐなければならなかつた。 三島由紀夫「檄」より 298 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 18:00:27.03 ID:Jil5Gz4K0] 日本の民法は暗号みたいに難解だしな 日本の文系脳の粋を極めたような学説とか恥ずかしくて他国の人に申し訳ないわ 299 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 18:00:35.57 ID:jxZl6H6I0] アメリカン民法ってどんなもんなの？ 300 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 18:00:35.67 ID:mnj2zCAg0] アメリカに気兼ねしないで円も刷りまくれ こんな国に気を使う必要ないわ 301 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 18:02:41.23 ID:791+mUeU0] 円高なのに輸入品の値段が下がってないのはなんで 関税関係ないんじゃねーの 302 名前：鎖国だの排外主義だのほざいてる奴はただの詐欺師だ [2011/11/02(水) 18:03:27.01 ID:vHoJlGJl0] 2010年のアメリカ参加で米一国だけ突出したパワーバランスの崩れてしまったTPPなんぞに用は無い 日本がとるべき道は今までどおりFTA・EPAを通して貿易自由化を進め、将来の ASEAN＋日中印、そして可能なら＋カナダ＋メキシコ＋ブラジルを模索し 焦って参加を申し出てくる米糞、豪糞あたりを食い物にしてやればいいだけだ TPPなんぞ要らない。 www.meti.go.jp/policy/trade_policy/apec/overview/img/data06.jpg 303 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:03:40.50 ID:IQ4BeQZv0] だから、どこのブランドよｗ 304 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:04:15.30 ID:BPd5VTvW0] っていうか、 鎖国して江戸は栄えたんだよな で、開国したら滅んだんだよな レッテル貼るにしてももう少しましなの考えてこいよ 305 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 18:06:25.10 ID:oVQCV26v0] ある意味「鎖国状態」だなあｗ WTOルールを後生大事に厳守しているのは日本だけｗｗ 農業所得に占める政府財政負担の割合は、日本の場合 は平均で15.6％しかない。一方の米国の稲作経営は、 巨大な経営規模で、輸出もしていながら、その所得 の60％が政府財政負担である。それから、フランス、 イギリス、スイスなど多くのヨーロッパの国々では 農業所得の90％以上が政府財政負担で支払われているｗｗｗ 306 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 18:07:16.27 ID:vHoJlGJl0] >>304 しかも江戸幕府、長崎でずーっと海外と貿易してたし 黒船来航なんか1年前にオランダ経由で情報得てたし 307 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 18:07:25.45 ID:mnj2zCAg0] 西から毒ギョウザ食わされ、東から毒リンゴ もう帝国軍復活させる時期だな 核開発すれば自立できる 福島に実験場作れば核開発できる 308 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 18:07:28.85 ID:ZVeJ8F0A0] >>270 TPP(日本)はアメリカのケツ拭き紙 アメリカが漏らしたウンコとは？ 【アメリカの超巨大ウンコ(しかも下痢便)】 AIG（アメリカンインターナショナルグループ）がリーマンショックで破綻 *AIGは主に保険・金融などその他諸々を扱う世界最大級の企業 ↓ 【とりあえずAIGにオムツをはかせるアメリカ】 AIGにアメリカが税金ぶちこみ国有化(一企業の問題がアメリカの問題になる) ↓ 【AIGにおむつはかせたまま困るアメリカ】 オバマが批判に晒され人気ガタ落ち ↓ 【AIGのおむつとってウンコふいて綺麗にしたいアメリカ】 オバマ「TPPで日本をケツ拭き紙にしよーぜ」 *日本が持つ世界一の保険金融資産を狙うアメリカ ↓ 【ウンコ拭き紙になってご機嫌伺う野田日本】 野田「スカトロ趣味なんです。どじょうはウンコ食べますよ？」 ウンコ！つったらどっかの半島の方々が得意なカテゴリーだろお 日本にウンコもってくんな！ 財政破綻のアメリカちゃんは、一旦破産しとけよ 日本が救済してやっからYO！ 日本が主導でTPP結んでやってもいいぜ？ってならないのが日本の不思議 309 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:14:14.09 ID:MreCEMSf0] >>118 こういう頭が参加推進派の大半なんだろうな お花畑というかリスクに対する考えとか何にもない 310 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:14:53.87 ID:SgVYhS1t0] サブプライムや遺伝子操作の食べ物、格差社会で世界中から非難される 立場なのに、何を偉そうに自分所のシステムをごり押しするのか。 そっくりそのままお返しする。 311 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:25:14.76 ID:XXK4umH20] >>309 参加しなければノーリスクだとでも思ってるのかね？ 君の頭の中こそ、肥溜めか何かなんじゃないのかね？ 312 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 18:27:10.53 ID:uWTw3LUF0] ＴＰＰ参加でアメリカの奴隷になるだけだな。 アメリカの言いなりになったって、日本人にはアメリカの大統領を選ぶ権利はないんだよ。 鎖国って画期的なシムテムだな。 313 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 18:32:12.69 ID:/GL6oBgNO] 一定で需要があるような商品は石油に限らず一種の先物だからこういう場合でも上下しないんだよ 314 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:32:58.28 ID:3m6SpoA+0] 海外ブランド品でバカを釣ろうとしてるのか わかりやすい記事だな 315 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:39:29.90 ID:o04QVXTP0] 開国した江戸幕府は終わったじゃん(´･ω･`) 316 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:41:14.58 ID:7Brw1p9w0] ブランド品が値下げりして誰が得をするんだ？ 別に高品質だからそのブランド料を払っているワケじゃなくて、その金額の高さに金を払ってるだけなのに。 317 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:46:08.32 ID:mxPPLwqMi] 高くても売れてるのに、安く売るわけないじゃないですか？ バカですか？ 318 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:51:10.29 ID:IQ4BeQZv0] 下がるのは量販店で半額割引以下のアメリカブランドでつか？ｗ 319 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 18:51:31.81 ID:LAYE/OiD0] ＴＰＰでリストラされて日々の米も買えなくなるのに、 ブランド品なんか安くなっても買えるかよ。 320 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 18:52:17.31 ID:NZeHNSts0] こうなったらZもK2国も道連れ全滅誰得 321 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 19:07:32.77 ID:+IJY+l630] TPP反対とか福１とか、忙しいわい。 322 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 19:20:40.96 ID:3W2VgaySP] 日本国は日本人の物である。 国際化（グローバル）とは、多国間関係の形成であり、国の垣根を取り払うことではない。 国の垣根を取り払うことは国家の破壊である。 323 名前：239 mailto:sage [2011/11/02(水) 19:26:08.80 ID:eIhGwUis0] >>248 ロッテリアは半島系なので× めったに食わないがバーガー系はファーストキッチンかバーガーキング コカの代わりにペプシ、ソフトドリンクはサントリーメインでたまにダイドー >>249 俺様＝嫌煙家 324 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/11/02(水) 19:36:40.93 ID:l1e29aEl0] 保護貿易＝鎖国ってアホかよｗ 325 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/11/02(水) 19:38:06.99 ID:uyqRzUhRO] 降伏か籠城か、の間違いだろ 326 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 19:39:49.57 ID:q7gVZH3R0] 馬鹿すぎだろ。 高級品は高価だから売れるんだよ。 経済ちょっとかじった学生でもすぐわかるわ。 327 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 19:44:54.41 ID:vP3wOgkh0] バカ釣りNo.1 328 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/11/02(水) 20:05:46.92 ID:l1e29aEl0] 保護貿易でも経済成長が出来るということは多少の経済学の知識があれば理解できることなのにな バカが下手な例えで騒いでる姿は本当に面白いｗ 329 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:08:20.48 ID:MRQJ4rsO0] 海外ブランドがって馬鹿相手に叫けばんと正当化できんのか。 330 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:09:29.07 ID:3BFcxxJwO] 使いにくい民放は改正すりゃいいだろ なんでそんなもの使ってんだ 331 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:10:55.60 ID:LHIY3Gdr0] すーげー バラ色の未来が待ってるじゃん 民営化すれば価格競争でサービスがよくなるとか言ってた 郵政民営化みたいな論調だね 332 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:13:58.08 ID:GFyGP3UsO] ブランド品に金を使う余裕があるうちはいいかもな。 そのうちエンゲル係数跳ね上がるだろうけど。 333 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:15:30.45 ID:EQQvOamBO] 政権交代すれば全てがよくなるって言ってたのと同じ論調だな 334 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:16:15.53 ID:EK3OE3ws0] せっかく勝ち得た権利を自ら捨てるアホ。 食料が安くなる？ その分収入が減るんだよ馬鹿ｗ なんでこんな簡単な事さえ理解できないの？ 335 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:18:00.96 ID:0XmAyGZDO] 民主党…輸入で利益を得る人達 自民党…輸出で利益を得る人達 の支持層なんだろ？ 336 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/11/02(水) 20:18:29.74 ID:l1e29aEl0] 少し頭を使えばTPP抜きで国内産業の改革をすればいいって気付くｗ わざわざ外資に日本の富を差し上げることはないですよ 337 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:18:45.65 ID:piRfFysH0] 海外製品の関税撤廃 撤廃された関税減収分はどこから徴収するのですか？ 338 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:21:43.40 ID:XXK4umH20] >>328 確かにそういう国もあるだろう。 しかし、今の日本でそれが可能だと思ってるの？ 一般論を話しても意味ないんだよ。論点は、今のこの日本の場合はどうか、ただこれだけなんだから。 339 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:22:26.04 ID:EK3OE3ws0] >>338 ばーかｗ 340 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:23:03.07 ID:k2ZmjC700] TPP賛成派 リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授（国際政治経済学） ｢日本にとってメリットが大きい。」 青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学） ｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」 田中明彦東京大学副学長（国際政治学） ｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」 伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学） 「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」 伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学） ｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣ 本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学） ｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣ 福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学） ｢日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣ 戸堂康之東京大学教授（国際協力学） ｢国を閉じて発展した例はない。｣ 北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史） 「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」 白石隆京都大学名誉教授、政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学） ｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣ 賛成派＝一流の経済、政治学者。　反対派＝馬鹿、既得権益を奪われたくないが為に反発してるだけ。 341 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:23:26.45 ID:dz3poU7g0] >>ＴＰＰ参加によって関税が撤廃されれば、海外ブランド商品の価格も下がり、利用しやすくなります。 下がらないだろな(´･ω･｀) 342 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:25:33.83 ID:MRQJ4rsO0] >>338 お前の前提全てが間違ってる。 343 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:25:47.64 ID:U5CHVoJ/0] MBS＝反日放送局だしな 民主に票入れる様な馬鹿相手にニンジンぶら下げる事に良心の呵責なんか無いだろ 344 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:26:49.59 ID:QBgn0fryP] そして日本のブランドが日本で売れなくなり・・・ 345 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:28:00.50 ID:yQXvHXg4O] ブランド品の価格が下がるわけないだろｗ 円高で下がってんのかよｗ 346 名前：テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中 [2011/11/02(水) 20:29:11.80 ID:nWu0g2m60] >>340 だから　賛成派は「数字」を出せ　と言ってるだろ。 ■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後 ・海外からのコメ流入で農家全滅 　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！ ・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ 　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り ・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。 　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死 ・その他24項目絶賛売国予定！！ 怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！ 347 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:29:17.48 ID:aZwAZypjO] ヨーロッパのブランド品とか円高でも正規ショップの値段は全然さがってねーよw つーか、アメリカのブランド品って何？ 348 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:30:00.12 ID:BT0gV4kz0] 【ＴＰＰ】 野田首相 「ＴＰＰ参加後、日韓ＥＰＡ・日中韓ＦＴＡの早期交渉開始目指す」 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320201490/ 　野田佳彦首相は２日午前の参院本会議で、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に 　参加した場合の東アジア諸国との経済連携について「幅広い国々と高いレベルでの 　経済連携を戦略的・多角的に進める。現在、日韓ＥＰＡ（経済連携協定）の早期再開、 　日中韓ＦＴＡ（自由貿易協定）の早期交渉開始を目指している」と述べ、推進を図る 　考えを示した。 349 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:30:28.93 ID:O6/x540b0] ブランド好きの人の何割かは確実に職を失い、ブランド品どころじゃなくなるわけだがｗ 350 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:30:31.79 ID:JubxPE8pO] 日本は過去の資産と文化的価値を大事に静かに老いていけばいいんだよ 製造コストじゃ中国には逆立ちしても叶わないんだからわざわざ外国と同じ土俵で勝負する必要はない 引きこもりこそが日本の進むべき道 働きたい奴はインドへ池 351 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:31:55.60 ID://LSl2Om0] 関税が下がったら販売価格よりも先に国の税収が下がるだけでは？ 352 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:32:52.78 ID:MRQJ4rsO0] 日本の輸出で利益を上げているのは中間材。完成品は関税の向こう側で関税関係なし。 中間材は日本の独占、高くても売れる。 353 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:32:55.49 ID:4nKoE/eu0] みなさんデフレと言う馬鹿には気をつけましょう。 「輸入デフレ説」でググればデフレと騒いでる奴らの無学無教養低学歴がすぐ分かります。 安いモノが輸入されてもデフレにはなりません。 馬鹿の指標として覚えておいて下さい 「デフレになる」 TPP反対派はその程度の見識しか持ち合わせていないのです。 反対派の大半は2ちゃんの書き込みやニコニコ動画を鵜呑みにした馬鹿ガキでしょう。 354 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/11/02(水) 20:36:10.87 ID:l1e29aEl0] >>353 経済学的にも輸入デフレ説は論争があるんだよ 355 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:38:23.69 ID:AgCfMggg0] 日本の法律→日本人の間でのみ有効。それ以外は全てアメリカ法をアメリカ人が解釈して適用。 つーかそもそも日本語自体廃止になるし。 356 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:38:58.77 ID:XXK4umH20] >>352 完成品を向こうで作ってるのは、規制のせいもあるだろ。TPPでそれがなくなれば、日本国内で最後まで作って輸出できるようになる。 もちろん、コストが原因で外で作ってる場合は別だが、その場合はTPP関係なく外で作るだろ。 357 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:42:17.95 ID:EK3OE3ws0] >>356 馬鹿は書き込まなくていいよｗ 358 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:43:50.43 ID:XXK4umH20] >>357 じゃあ、キミ書き込んじゃダメじゃないか。 359 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:44:45.44 ID:AgCfMggg0] >>356 日本車メーカーがアメリカ工場全部畳んで国内生産に切り替えたらアメリカの雇用に打撃。 安い労賃の日本国内生産で競争力を増した日本車がビッグスリーを再び経営危機に追い込む。 アメリカが本当に許すと思うか？ 360 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:46:21.12 ID:A9BXQ5tF0] TPPって、平たくいえば、日本の企業も米国の企業も分け隔てなく 日本の市場では日本の法律に従い、米国では米国の法律に従う。 外国の企業だからって差別は駄目よってことで特に日本に不利って ワケじゃないんじゃないの？ 361 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:46:26.53 ID:kbOIiz3v0] 遺伝子組み換え種子、食品で健康問題が危惧されるのに 海外ブランド？馬鹿か そもそも値下がりやら中古やらでしかブランド品（）買えない シミッタレ向けのもんじゃねえんだよ。値札から観る奴はお呼びでない。 値下がりしたって輸出不可の商品はどうともなんないだろ。 amazon本国で売ってる物を日本の倉庫に仕入れて買えるように なるとか無い限り。 362 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:47:28.64 ID:GFyGP3UsO] 鳩山なら蹴ってるだろうな、空気読まないから。 一番の国賊は前原〜野田、このラインだったな。 363 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:48:04.80 ID:jafOCboD0] ＴＰＰ早期参加で決議文採択　産学関係者など約４００人 sankei.jp.msn.com/economy/news/111026/biz11102611290005-n1.htm 決議に先立ち、白石隆政策研究大学院大学学長は「日本が繁栄を続けてきたのは国を開いてきたからだ。 アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ」とあいさつ。 伊藤元重東大教授は「閉鎖や現状維持では先がない。交渉参加へのチャンスはそう多くはない」と訴えた。 本間正義東大教授は「日本の農産品の関税は世界からみて異常な高水準だ」と強調。ＴＰＰに参加しても 協定を批准し発効するまでには約７年かかることを例示したうえで「７年かけても改革ができなければ日 本の農業は衰退するしかない」と主張した。 (2011.10.26　産経新聞) 364 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:49:31.97 ID:MRQJ4rsO0] >>>360 米韓FTAというのがあってだな・・・。 365 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:49:36.36 ID:serfRu/A0] 関税撤廃がメリットなら日本が一人で勝手に撤廃すればいいだけじゃないの？ 366 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:49:55.78 ID:ShLNYtqk0] WTOに登録されている農業保護の総額は、日本は6千4百億円で、 米国は1兆8千億円、EUは4兆円で、やはり総額でみても、 日本の方がずっと少ない。しかも米国は過小申告をしていて、 本当は3兆円以上もあるだとさｗｗ 367 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:50:38.56 ID:rqPc8fDV0] 新情報がとっくに十何スレ前の解説を追ってるな。 出てくるのが遅せーんだよ！ 移民の話だって今更出始めた。もう何十スレ前に大量移民、大量移民言ってたのに。 賛成派は隠そうと逸らしまくってたけどな。 368 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:51:05.77 ID:fc5lYrvF0] ■　１１月４日(金)　 ＴＰＰ絶対阻止！　国会大包囲　国民行動！　■ 【日時】　平成２３年　１１月４日（金）　１３時　開始 【場所】　国会　第二議員会館前 　　（地下鉄　国会議事堂前駅、または永田町駅から　徒歩５分） 【告知動画】　www.nicovideo.jp/watch/so16000869 　　　　　 　　　www.youtube.com/watch?v=H0wElSatScI 【中継予定】　ニコニコ生放送、ustでの放送を予定 369 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:52:09.20 ID:7bd/HIqr0] 【ほぼコピペ】TPPのメリット・デメリットまとめ【これは割と正しいよな？】 【 デメリット 】 ・外国人労働者の増加による治安の乱れ ・安い労働力である外国人労働者の日本国への大量移民(雇用)による、日本国内における日本人雇用の相対的減少 ・海外で発生している流行病(海外悪性伝染病)の国内侵入 ・卵かけご飯は禁止（食品安全近代化法で検索） ・遺伝子組み換え作物や農薬の使用基準の変更 ・共済制度はすべて廃止（公務員共済、農協共済、全労災、県民共済、私学共済など） ・さらに簡易保険、エコカー減税や排出ガス規制も廃止 ・食品安全基準はアメリカの基準に合わせられる ・アメリカ企業の知的財産権に抵触するウェブサイトの閉鎖 ・「ラチェット規定」適用 ・「ISD条項」による主権・自治権放棄 ・病院の株式会社化（アメリカ投資会社による病院買収） ・混合医療解禁による患者差別化 ・薬価の値上がり ・アメリカ企業による農業法人独占 ・売国政策を押し進めている民主党が狂喜する ・遺伝子組み換え等のバイオ化学メーカーである、ロックフェラー系列企業「モンサント社」が喜び、これと業務提携を結んでいる「住友化学」会長の米倉弘昌率いる経団連も喜ぶ 【 メリット 】 ・外国人労働者の増加による人口増加（ただし不況になったらナマポ率、医療費など上がる） ・物価が下がる ・混合医療解禁による患者の治療の選択幅拡大 ・家賃の保証人、敷金・礼金制度の禁止 ・再販制度の廃止 ・アメリカ企業の日本メディアへの参入 ・公共事業入札制度において現行では過去の実績や事業規模などの制限があるがこれらを撤廃 ・電波オークション制度の導入 ・記者クラブ制度の廃止 ・大統領選を来年11月に控えるバラク・オバマ氏が喜ぶ 370 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:52:16.45 ID:A9BXQ5tF0] >>364 米韓FTAとＴＰＰは別物でしょ？違うの？ 371 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:53:23.65 ID:XXK4umH20] >>359 それがTPPだろ。 372 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:53:54.89 ID:7bH2yDHB0] 民法で商売をやろうとするバカがいるんですね 利息も５％取る気満々ですね　 さすが極左法学者は一味違います。 373 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:54:10.56 ID:4uaZmE820] >>340 まるで今の日本が鎖国しているような論調だなｗｗｗｗ 374 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:57:16.39 ID:MRQJ4rsO0] >>370 TPPはFTAの拡大版でもある。 ameblo.jp/takaakimitsuhashi/page-4.html#main 375 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:57:46.68 ID:pkz+5I2l0] 分かり易いイメージ操作だなｗｗ 376 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:58:37.56 ID:++hf334GO] >281 この人なら昔からしょっちゅう来日してる 特に報道しないのは昔から 377 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 20:59:21.95 ID:eqh9MZlm0] 民法憲法は改革必要だろ。 ただそこでTPPが出てくる意味が分からん。 外国に頼ってまでしないと民法帰れない程度の実力なら法曹界潰れちまえよ脳無しが 378 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 21:00:01.55 ID:H9DJCARL0] >>370 二国間協定だと例外措置が認められる。 交渉しだいで「ここは認めるからこれはやめてね」というのが出来る。 事実韓国は米の関税は例外として守った。 ところがTPPのような多国間交渉だと例外は基本認めない。 それでも出そうとするなら参加国全部を説得しないといけない。 二国間交渉であるFTAよりさらに交渉の幅がせまい。 379 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:00:15.06 ID:A9BXQ5tF0] >>369 ほんとに知らないで聞くんだけど、ＴＰＰ加盟したら、米国が自国の衛生基準で 鶏卵の生食を法で禁止していたら、日本の養鶏業者が非関税障壁だって訴えて 法律変えさせて、日本産鶏卵を輸出できるんじゃないの？米国人がＴＫＧ食うかどうかは 別にして。 380 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:01:06.69 ID:sODktxPm0] >>340 一流の原発学者は総じて御用学者として叩かれたのに、TPPの場合は逆なのねｗ 事故が起きてから叩いても遅いぞ 381 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/11/02(水) 21:02:37.16 ID:l1e29aEl0] >>373 日本は100年以上前にペリーさんに半強制的に開国させてもらって以来、 一度も鎖国なんてしたことはありませんよｗ あえて鎖国の時代があったとするなら戦後の占領期だけかな 382 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:02:47.26 ID:472LcuK6O] 司法試験受験生が可哀想なので、民法は変えない方がいいと思います。 会社法を変更したとき、会計士受験生は大分可哀想でした。 383 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:03:20.62 ID:A9BXQ5tF0] >>378 それって米韓ＦＴＡより公平ってことだよね？ 384 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:04:55.95 ID:DheAUJl50] 海外の有名ブランドって、ヨーロッパが多くない？ アメリカやオーストラリアで有名ブランドって何だろ。 385 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 21:07:13.45 ID:H9DJCARL0] >>383 公平といえば公平だな。 交渉の余地がほとんどないんだからｗｗ もっともすでに期限はすぎているので日本が交渉できる余地は最早皆無だがな。 386 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 21:12:45.49 ID:ShLNYtqk0] >>379 できないと可笑しいが、問題は米国での裁判 しか認められない可能性が高い事や。 この裁判は公開されないで、結果だけ公表 なので、米国益に偏った判決が出る可能性 が高い。 米国の企業とパテント争いで戦った経験 のある人なら、この点はよく判ると思う。 387 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:21:27.11 ID:A9BXQ5tF0] >>386 ＞問題は米国での裁判しか認められない可能性が高い事や ＴＰＰ加盟国の揉め事は国際投資紛争解決センターに諮られるって聞いたけど？ 388 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:24:56.40 ID:MuEFn1cp0] 民法ってなんか難しいことあるか？ 389 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:27:58.82 ID:aaxZoJIp0] >>366 輸出戻しと為替介入の額と比べてどうよって感じだな 390 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 21:31:12.01 ID:vHoJlGJl0] >>366 まんまこれだなｗ 腐敗国家アメリカは世界規模の利権・既得権益の巣 tanakanews.com/111101TPP.htm 　　>　米国の規制や制度が、日本よりすぐれているか、日本と同程度ならまだ良いのだが、 　　>　この１０年あまり米国の政府と議会は、金融界や防衛産業、製薬業界、医師会、農業団体など、 　　>　各種の産業のロビイストに席巻され、各産業界が思い思いに米政府を牛耳り、 　　>　自分たちに都合の良い政策を政府にやらせる傾向が年々強まっている。 日本の「既得権益」をぶっこわし、アメリカの「既得権益」をもうけさせる為のTPPなんぞ要らない 391 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 21:33:07.29 ID:Jil5Gz4K0] >>388 難しいよ 動機の錯誤は無効ではないとか動機を表示していたら無効とか 条文に書いてない解釈が勝手過ぎて統一的に理解できない 392 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:36:24.84 ID:MuEFn1cp0] >>391 んー判例もことこまかに条文に組み込めってことかい？ それとも単純に一律無効とかにしろっていうのかな？ 393 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 21:41:37.24 ID:Jil5Gz4K0] >>392 一律無効でしょ条文には重要な錯誤があったら無効としか書いてないんだから 動機という概念を持ち出す必然性が薄い 394 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:44:46.59 ID:MuEFn1cp0] >>393 ということは、既に本を買っていた事を忘れて新たに本を購入した場合は無効となるんだけど それで世の中回るのかなー いやルールになっちゃえば回るかも 395 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 21:47:27.94 ID:cAeSPeeK0] 訴訟時代の幕開け 396 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 21:48:36.51 ID:Jil5Gz4K0] >>394 それは重過失でいいじゃん 397 名前：テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中 [2011/11/02(水) 21:48:54.81 ID:nWu0g2m60] ■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後 ・海外からのコメ流入で農家全滅 　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！ ・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ 　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り ・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。 　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死 ・その他24項目絶賛売国予定！！ 怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！ 398 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 21:49:34.73 ID:KDv5Z/+I0] 【明日は我が身！】韓国でFTA＆大企業に反対デモ【国会批准を前に】 www.youtube.com/watch?v=BxtgpkE9XXc 米韓ＦＴＡ締結の反対派、警察と衝突　韓国 www.nicovideo.jp/watch/sm16015586 韓国与党　国会委員会に韓米ＦＴＡ批准案を強行上程 japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/11/02/0200000000AJP20111102002400882.HTML 399 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 21:49:43.13 ID:vNNkj2vr0] マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。 金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。 バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。 それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。 それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。 大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。 ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。 当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、 ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。 経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。 福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。 日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。 沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。 400 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/11/02(水) 21:52:16.82 ID:l1e29aEl0] >>365 そもそも関税撤廃なんて大したメリットじゃないからｗ 401 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 21:52:40.39 ID:rnrHXzgu0] なんでこう、民主は選挙で負けよう負けようとネタつくりまくるんだ。 402 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 21:54:11.41 ID:JubxPE8pO] 外交で大事なのは国益を守ることなのに日本の政治家は外国にいい顔をすることが外交だと吐き違えてる 403 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 21:54:25.04 ID:xx/jSEv40] マスゴミの給料が下がらないから、海外ブランド品が安く感じるんじゃね？w 俺達がやらなければいけないことは、マスゴミを食えなくすることだな。 404 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 21:57:53.89 ID:GzEpegM/0] ＴＰＰの本質は日本社会の生産性を停滞させるということだ 輸入品の価格低下や諸制度のグローバル化は別のやり方でも可能だろうが、日本社会の生産性の停滞はＴＰＰでしか達成できない 405 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:03:21.24 ID:TNkFMXmN0] >>340 どいつも肩書きのわりには大したこと言ってねえなｗ 具体的な説明がない ＞戸堂康之東京大学教授（国際協力学） ＞｢国を閉じて発展した例はない。｣ 特にこいつアホすぎるだろｗ 経団連って既得権団体じゃないの？ 賛成派は具体的な説明で納得してるというより、肩書きのみで 賛成してますと告白してることがよくわかるんですけどｗ 406 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 22:04:59.25 ID:cAeSPeeK0] アメリカもすでに古き良きアメリカではないのかも 407 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:06:07.03 ID:COa6ot9R0] 海外ブランド(本物)は、送金料送料がかかる個人輸入をしなくても 日本の貿易会社が円高差益価格で売ってる 408 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:10:55.37 ID:TNkFMXmN0] 賛成派の政治学者が開国言ってるアホと同レベルとはｗ 409 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:15:28.19 ID:w3csh8x00] 開国間もない明治政府の悲願が関税自主権の獲得だった事を考えると 安易に「鎖国」「開国」で物事を分けるってあまりに思慮が無さ過ぎるだろ 410 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 22:16:54.25 ID:vDC25KBn0] お前ら馬鹿すぎだよ、商品の輸入価格が下がるだけで販売する小売業者が値下げするわけじゃぁ 無いだろ、そもそも国内購買力下がってんだからｗ 411 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/11/02(水) 23:22:39.65 ID:l1e29aEl0] >>401 しかもそれを大真面目でやっているところに彼らの天才性が垣間見える 政治センスのない売国奴としてのｗ 412 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 23:24:29.71 ID:vNNkj2vr0] マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。 金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。 バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。 それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。 それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。 大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。 ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。 当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、 ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。 経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。 福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。 日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。 沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。 413 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/02(水) 23:27:18.39 ID:xIMNuTZc0] 【広報】TPPデモ街宣集会 千葉11.3 (12:30)13:00〜16:00 野田首相の地元の船橋でチラシ配り＆街宣OFF※ 東京11.4 (12:00)13:00〜15:00 TPP絶対阻止！国会大包囲！国民行動※ 東京11.4 13:00〜14:00 TPPを考える国民会議総決起集会※ 東京11.5 13:30〜予定 TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進※ 大阪11.6 15:30〜17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※ 東京11.8 13:30〜予定 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会(仮称)※ 東京11.12 12:00〜14:00〜予定 環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対！街宣＆国民大行進※ ※書き込み規制の為語句検索願う 414 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 23:28:31.64 ID:CCg9t/4u0] 日本は開国してるし、なんかいかにも閉ざされてるような論調を書くやつらはマジで白痴レベル 415 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/11/02(水) 23:38:33.54 ID:l1e29aEl0] >>409 保護貿易＝鎖国っていう脳ミソなんだろうなあ・・・・ｗ 416 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/02(水) 23:39:12.71 ID:RfSSRM0y0] 売国政権いい加減にしろや！！！！！！！！！！！！ 417 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 00:02:09.80 ID:tO5ilN0Z0] 完全に金持ち目線 418 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 00:11:22.92 ID:q5Yolxls0] 各党売国政治家リスト　6：27過ぎから www.youtube.com/watch?v=svtFoDpkDmI 419 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 00:25:34.86 ID:BVOuqblHQ] は？欧州とは全く無関係ですが？アメリカブランドなんて日本でどんだけ人気なんだか… 420 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 00:27:11.41 ID:OTUHOE1eP] >>387 それが米国内に在ってな・・・以下略 421 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 00:28:30.66 ID:kxrGHBF90] >>419 ニュージーランドブランドの…えっと…キウイが格安に！！ 422 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 00:34:01.35 ID:Abu39I5O0] ブランド品なんて今のでも日本価格でぼったくりなのに下がるかよｗ 423 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 00:58:03.15 ID:+3puuodC0] ＴＰＰ推進派、枝野経産相に早期参加を要望 sankei.jp.msn.com/economy/news/111031/fnc11103114060008-n1.htm 環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）参加を推進する識者らで作る「ＴＰＰ交渉への 早期参加を求める国民会議」のメンバーが３１日、枝野幸男経済産業相を訪ね、早期交 渉入りを求める要望書を手渡した。 要望では「同盟国の米国、成長著しいアジア諸国を巻き込んだ自由貿易圏の形成が重要」 と指摘。「ＴＰＰへの参加判断を先送りすれば、諸外国との競争条件がさらに不利になる」とした。 代表世話人の田中明彦東大教授は「日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、 世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ」と訴えた。 枝野経産相は「資源のない日本にとっては自由貿易は極めて重要」と理解を示した。 (2011.10.31　産経新聞) 424 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 01:01:09.39 ID:AovC/rPN0] 何をもって鎖国とか言ってんの？　鎖国とか言ってる基地外はｗ 425 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 01:02:08.83 ID:nEu8CVFl0] 100年前の開国＝不平等条約締結じゃねえか。アホかこのマスゴミ 426 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 01:04:33.84 ID:nEu8CVFl0] >>423 すでにEPAでアメリカ、ＮＺ、オーストラリアを除くTPPの各国とEPAで経済連携協定している 日本が自由貿易圏なんか目指す必要は全くない しかも日本がEPAを締結している国は他にもインドやブラジルなど全部で12の国と地域 TPPの10カ国より多い件ｗｗｗ そもそも資源と土地もないからこそ関税をかけるんだろうが。馬鹿じゃねえのか 427 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 01:06:42.98 ID:nEu8CVFl0] そんなに自由貿易圏を締結したいなら 70年前に大東亜共栄圏万歳！を叫ぶんだったなブサヨども どうだブサヨ そろそろ大東亜共栄圏と大日本帝國は全面的に正しかったと認める気になったか？ 428 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 01:08:21.53 ID:AovC/rPN0] >>426 賛成派はどんな形でも自由貿易は素晴らしいという頭になっちゃてるんだろうなあ 要は日本の都合の良い形に自由と保護のバランスをとればいいだけの話なんだよ そんなのはこの多国間経済協定なしでも十分実現できる 429 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 01:11:28.62 ID:nEu8CVFl0] >>428 国境とか国家という概念がないブサヨが飛びつきそうな発想だよ ブサヨは世界市民などというおぞましい社会を理想化しているからな 世界市民社会とは、一握りの資本家が無数の奴隷を支配する社会のことだ 430 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 01:12:12.92 ID:aB0ELk1X0] 国を開くってアメリカの次に市場開放されてる日本が これ以上何をするの 農産物の関税も11％と欧州よりも韓国よりも低く それでも自給率70％（金額ベース）米問題くらい うまみがあるとは思えない。 やっぱり非関税障壁が本丸だろ 一番の非関税障壁は日本人だろうけど。 431 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 01:13:14.95 ID:ZytWvpOt0] 既に自由貿易だからなぁ 出て行けるというか、海外展開するだけの資本がある企業は 海外に生産拠点持ってるだろ。もうあんま関税は関係ないのよ それがTPPが10年で2.7兆円という少なすぎる数字の根拠だ 432 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 01:16:20.34 ID:F4p8wo9cO] 国傾かせるエサが｢ブランド品が安くなるよ！｣って？ アホか 433 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 01:18:43.41 ID:qm0Dfpf/O] 開国ってなんだよW 言葉のすり替えでごまかしやがって 434 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 01:24:31.40 ID:AovC/rPN0] >>429 新自由主義も左翼に分類されたりするからね グローバリズムを志向しているのは同じだし 435 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 01:30:06.03 ID:nEu8CVFl0] >>434 そういうこと 新自由主義とはつまるところ世界市民思想と同じ だから経団連のような資本家と、売国左翼がTPPで結託する おぞましい結託だ 436 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 01:30:43.14 ID:Eq+3Ku/W0] 「"ＴＰＰ亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」 　　www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o 437 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 01:38:31.34 ID:vLs0Tq5N0] 日本と全く競争しない国（たとえばジンバブエとか）とＦＴＡ結んで、その国（たとえばジンバブエとか）がフランスとＦＴＡ結んで、ブランド品を流せば、日本まで無税で入ってくるんじゃね？ 米トヨタ→韓国みたいなＦＴＡロンダリングが可能なら、ＴＰＰよりもロンダリングのほうが経済効果あるだろ。 438 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 01:46:09.79 ID:IXtUe1NQ0] 平成の壊酷 439 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 01:48:24.55 ID:AovC/rPN0] >>354 バカはそれすら知らないｗ 440 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 01:54:12.58 ID:MxSlAU4TO] 自分達の給料も下がります 下手したら無収入 441 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 01:54:36.71 ID:PBs0/XlMO] 政権交代 一度やらせてみればいい 怒りのお灸を 開国 鎖国 ホントにバカ用の言葉だな。 でも今思うと「政権交代」なんて漢字四文字もよく理解できたもんだ。 日本国民の知能も大したもんだよww 442 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 01:55:41.46 ID:Vs7LHRLM0] ＴＰＰになったら 冷静に考慮すると日本の流通は一部マヒするんじゃないの？ 中間で搾取している問屋が大打撃とかｗ ざまあとしか言えない。 443 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 01:58:41.61 ID:AovC/rPN0] >>406 アメリカ国内の製造業なんてもうほとんど壊滅状態やぞ 444 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 02:09:53.11 ID:alzE8ky+0] 円高でも一向に海外製品の値段が下がらんのだけど… 445 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 02:12:56.79 ID:sgmcad4w0] 数パーセントの関税で鎖国だの開国だのという イメージ操作が気持ち悪い。 ブランド品とかバカ相手の商売とかどうでもいいだろうに。 保険だの医療だの資格だのそっちの方が凄まじくおっかないんだが。 446 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 02:13:11.51 ID:yiUUCK1X0] なるほど　 ブランド品が安くなりますよ　と言って　頭のゆるいのを騙すのか 447 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 02:29:40.50 ID:ry4poJQ30] >>446 いくらなんでも　そこまで頭ゆるい奴は・・・・　　　　　　かなり心配だな。 448 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 02:33:10.20 ID:AovC/rPN0] 牛丼が安くなります、でもコロっと騙される国民性だからなｗ 449 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 02:57:16.55 ID:fqq9d++n0] >>432 まあ、アホ用の売り文句だからｗ 貧乏人には、米やパンが安くなる。もうチョイ知能のあるバカ用に LV.1 世界の流れに乗り遅れる。 LV.2 問題を農業だけに矮小化。 LV.3 既得権の破壊。 450 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 02:58:15.89 ID:jKdaU/DH0] イタリアやフランスとTPPする訳じゃねえだろ？ なんだよ、ブランドって。 451 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 03:01:50.01 ID:1bDL+vLCO] ブランド物の価格下がっても 収入が半分以下になるから買えないのが ＴＰＰの未来の実態なんだからさ 452 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 03:02:45.73 ID:TiaTOCv30] 保険や医療費が上がり、職場が無くなってブランド品なんか買えなくなりますが？ 453 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 03:06:10.99 ID:+3puuodC0] 公益財団法人　国家基本問題研究所 jinf.jp/ jinf.jp/wp-content/uploads/2011/10/112%E5%B1%8B%E5%B1%B1%E7%90%86%E4%BA%8B.pdf 農協の圧力はねつけTPPに参加せよ 国基研理事・政治評論家 屋山太郎 環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に参加しないよう与野党の政治家に圧力をかけてい るのは農協中央会だ。日本の貿易依存度（輸出入額を国内総生産＝ＧＤＰ＝で割ったも の）は 30％程度で、ドイツの 72％に比べて極端に低い。自由貿易協定（ＦＴＡ）を結 んだ国だけをとると、日本の貿易依存度は 16％に下がる。日本とマレーシアはＦＴＡ を結んでいるが、日本が農産品で譲らなかったため、マレーシアも高い自動車関税を残 した。両国ともＴＰＰに加入するとなると、このＦＴＡはちゃらになる。自動車と農産 品の関税をほぼゼロにしなければ、そもそもＴＰＰは意味がないからだ。マレーシアが ＴＰＰ参加に踏み切ったのは、ＴＰＰをテコに国内の法制度、特にサービス分野の規制 緩和、ないし自由化を図りたいからだといわれている。日本の貿易依存度が低いのは、 いつも農業に足を引っ張られて工業製品への関税撤廃を勝ち取れないからだ。 454 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 03:09:22.04 ID:1ClC2hSg0] ガソリンプールが海外で消費税１０％やります宣言したから 結局色々出費が嵩んで貧乏人は今まで通り分割でしかブランド品は 買えませんｗ 民主に票入れたアホは、また騙されるの？ 455 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 03:10:00.69 ID:t0NoupfFO] ブランドで食ってる企業は価格が下がることがブランドの価値を下げることを知っているので価格を下げません バカでも分かります 456 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 03:29:53.61 ID:KpjhhQXs0] 公共投資と同じで関税まで悪に仕立てるわけですか… でかい国もあれば小さい国もある、成熟した国や生まれたばかりの国 金持ちの国貧乏の国、暑い国寒い国 それぞれ地理的要件や事情が違う 国が国としての形をなすために設定されているのが関税 457 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 06:38:08.04 ID:YmHHuOW90] 開国(笑)鎖国(笑) 言ってて恥ずかしいと思わないの？ まじで 458 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 07:11:34.81 ID:vLs0Tq5N0] パチンコ脳のバカは釣れそうだな。 459 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 10:01:10.51 ID:R65Yncr70] 開国ってｗ　ペリーに不平等条約を結ばされて以来、ずっと開国してるじゃねーかよｗ 初めて平成の開国って言い出した奴の歴史センスの無さには呆れるわ・・・・ 460 名前： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:18:47.10 ID:qR/pZGZP0] 平成の売国だな 昔の不平等条約とかわんねｗ 461 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 11:36:54.12 ID:79VSj4kG0] 国内の土地の登記しかしてない司法書士のもれにとってはノーダメージ！ 弁護士がんがれ！司法改革といい大変だな。 462 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 17:11:42.09 ID:LSniP8d60] 開国して国滅ぶ 463 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 17:24:18.99 ID:T5YUwbvx0] いわゆる人気ブランドを多く持つ国ってTPPに参加なんかしてたっけ？ パタゴニア？　それ不買した方が良いブランドだろｗ 464 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 17:34:50.61 ID:R65Yncr70] >>463 サニーとか、ホングダとか、色々あるだろｗ 465 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 17:38:31.01 ID:R5+LfKq00] 値段が下がる点を強調されても、値段上げてるの日本だし意味無い。 農家保障もやりすぎて、安い食料食べながら保障分の税金が上がったら嫌だな。 466 名前：ＮＯ　ＮＡＭＥ [2011/11/03(木) 17:39:00.51 ID:9KoK6mBx0] ＴＰＰ ＡＮＡＧＲＡＭ　 Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ・・・・・＝１、２、３、４、５・・・・・ ＯＫ？ Ｔ、Ｐ、Ｐ＝２０、１６、１６＝２０、�O、�O ＡＮＤ Ｔ、Ｐ、Ｐ＝２０、１６、１６＝２、０、１、６、１、６ ＝２＋０＋１＋６＋１＋６＝１６＝�O �O、�O、�O＝１、６、１、６、１、６＝１、�E、１、�E、１、�E ＝�E�E�E ＴＰＰ＝６６６＝ＭＡＳＯＮ 467 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 17:46:42.10 ID:piRktfgf0] TPPって明らかにブロック経済の流れだよな しかし今は第二次大戦前に似てきたよ 大恐慌がリーマンショックに重なるし、恐慌前の資本家がめちゃくちゃやってたのが新自由主義に重なる 通貨安競争、ナショナリズム、格差社会 そっくりだよ 日本には戦争ふっかけづらい雰囲気があるけど戦争になったら日本は負けるよなあ それ以前に経済戦争では完全に負けてるよ 468 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 17:50:58.03 ID:UP1BcI6U0] >>24 それはアメリカの弁護士が日本の弁護士資格を取れたらの話じゃないだろうか 469 名前：かわぶた大王ninja [2011/11/03(木) 18:26:27.63 ID:Z7SWqqdC0] >>468 アメリカの資格持ってたら日本で訴訟できるようになるのがTPPだ しかも、日本の制度を裁判が遣りやすいように変えられるんだ。 覚えとけ 470 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 18:31:19.37 ID:n473Zcf8O] 海外ブランドの商品を買わなきゃ済む話だろ。 471 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 19:12:18.94 ID:oXdMAOUI0] 幕府が倒れる前に不平等条約を結んだのと似てるな 472 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 22:00:52.88 ID:OBa1Akoi0] 民主党のTPP反対派180名のコピーに惑わされてはいけない、 マスコミが反対派以外の議員を報じないのも公正でない。 以下は、｢衆議院内の」賛成・反対派の一覧であるが、TPPを推進しているのは民主党であることが良く分かる。 s2.gazo.cc/up/s2_0848.jpg s2.gazo.cc/up/s2_0849.jpg s2.gazo.cc/up/s2_0850.jpg s2.gazo.cc/up/s2_0851.jpg s2.gazo.cc/up/s2_0852.jpg s2.gazo.cc/up/s2_0853.jpg mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html (参考）あなたも選挙区一覧で検索 ja.wikipedia.org/ 473 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 22:12:00.55 ID:R65Yncr70] >>1 牛丼が安くなると同じ誘い文句ｗ 474 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 22:25:01.27 ID:QEIZd8W80] 書けと言われたので一生懸命書きましたというような記事だが、 要はTPPには、たいしたメリットはありませんと宣言したようなもんだな 475 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 22:25:41.47 ID:tTx3J+F70] >>1 で？どこが下がってるの？ 店名と商品名を正確に言えよ 476 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/03(木) 22:50:00.32 ID:5hQYrVuK0] 高級ブランド品を普通に買える人からすれば価格が下がるなんていまいましいことだろうな 477 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/03(木) 23:29:35.78 ID:R65Yncr70] 米とか、小麦とか、牛丼とか、ブランド品とか そういうので釣られる奴ばっかりなのかね〜ｗ 478 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 00:37:26.89 ID:xJKH3l2L0] 鎖国ってバカじゃねーの 479 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 01:01:40.14 ID:W/ptWetq0] 【広報】TPP反対デモ街宣集会 東京11.4 (12:00)13:00〜15:00 TPP絶対阻止！国会大包囲！国民行動※ 東京11.4 13:00〜14:00 TPPを考える国民会議総決起集会※ 東京11.5 13:30〜予定 TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進※ 大阪11.6 15:30〜17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※ 東京11.8 13:30〜予定 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会(仮称)※ 東京11.12 12:00〜14:00〜予定 環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対！街宣＆国民大行進※ ※書き込み規制の為語句検索願う 480 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 01:04:15.62 ID:W/ptWetq0] 【広報】 ◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう！TPPのこと※ TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ※ ◎意見送付先(TPP反対派) JA全中※ 都道府県医師会所在地一覧※ TPP即時撤回を求める会最新会員名簿※ TPP:反対請願の賛同議員JA全中公表※ ◎署名請願 【国会法に基づく請願】#TPP請願の署名協力のお願い※ TPP反対署名に1120万人=JA全中ネット新撰組のブログ※ 日本のTPP参加反対署名TV※ TPP参加反対、日本農業の再生を求める請願署名※ ※書き込み規制の為語句検索願う 481 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 01:07:51.24 ID:W8m1cGND0] >>1 最近、この話題しつこいよな、興味などないけど これは東北のためになるのか？ならないのか？ この一点で決めろや、国土のほぼ半分が甚大な打撃を受けてるんだから判断基準はこれでいいだろう 482 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 01:13:30.37 ID:/7Ur/DIEO] 最近 ゲームソフトもリージョンフリーで海外通販で買い物してる日本人すでに結構いるとおもうぞ ＣＤとかＤＶＤは日本の場合ボッタクリ価格だし 輸送料が無くなればだれも日本で買わなくなる予感 しかも日本なんかネット配信の法規制が遅すぎて 合法的なサービス全然ないし 483 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 01:14:43.95 ID:MnC2nodU0] 賛成派は馬鹿の一つ覚えのように鎖国鎖国と煽る 日本は鎖国か？ これ以上の開国はいらんだろ 基本狙いは日本人の金だから 日本人の金は日本人が使うんだよ 害人にはやらん 484 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 01:15:20.42 ID:kibCIdNJ0] >>483 ひんと チョン 485 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 01:16:21.01 ID:7Zo5moDo0] 日本の大半の人は給与所得者だから、部品やサービスは かなり鍛えられてる、数％の農民、医者などが競争に新たに参加するだけ ほとんどには良い影響になる、やった方がいい 486 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 01:33:55.25 ID:kibCIdNJ0] >>485 日本語でおｋ 487 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 01:53:18.10 ID:4duXNhdL0] ブランドってまずなんなのか考えようぜ。ブランドってのは一種のステータスだろ？ 簡単に手に入るんならそれはステータスでもなんでもないじゃん。 今安くブランドが手に入ってうれしい気持ちは、それまでにブランドが積み上げてきた それがあるからうれしいんであって、簡単に手に入るような状況が長く続けばブランドは ブランドとしての価値を失っていくだろうね。 それってなんかさびしくないか。 488 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 02:05:04.90 ID:rCacAtHf0] 日本がマジで終わる日が近いようです そこらじゅう韓国のモノや人であふれかえり、参政権が付与され、乗っとられます 民主の狙いは、最初からこれ↓ 【ＴＰＰ】 野田首相 「ＴＰＰ参加後、日韓ＥＰＡ・日中韓ＦＴＡの早期交渉開始目指す」★３ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320333738/ 489 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 02:07:12.74 ID:ObweaAs50] TPPなんて賛成に決まってるわ 普段からアメ公だとかサムチョンのプロダクト好んで買ってくるくせに 農作物だけは国産っすか？ｗｗｗｗｗ TPP反対厨ﾀﾋねエセ百姓が 490 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 02:24:52.03 ID:kPNHsp+T0] ロックフェラー財閥が傘下に収めるモンサント社は、 ＴＰＰで日本の農業を破壊しようとしてる巨大企業。 ベトナム戦争の枯葉剤や、遺伝子組み換え作物や、除草剤ラウンドアップや 世界の種子の95％の特許を持つ事で有名。 このモンサイト社の日本支店が、住友化学。 住友化学の会長が、日本経団連会長のヨネクラ。 このヨネクラが政治家や官僚に金をばら撒いてＴＰＰを押し付けてる首謀者。 超大規模・多投入・環境破壊型農業で作られた 激安・薬物汚染・遺伝子組み換え穀物を日本人に食わせるため、 日本の食品安全基準もアメリカが決めるのがTPP もうこれで十分だろ。 これはロックフェラーが仕掛けた戦争だ。 知らない内に敗戦国になる気か？ おまえら本当に愛国心はあるのか？ 491 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 05:27:48.63 ID:SmuBQS9C0] 33109244.at.webry.info/201003/article_3.html 492 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 05:28:01.26 ID:C1sxqwGvP] ○　愛国者で、政治家として有能。 △　愛国者で、政治家として無能。（私利私欲に走る。） ×　売国奴で、政治家として有能。（日本を滅ぼそうとする。） ×　売国奴で、政治家として無能。（日本を滅ぼそうとする。）（私利私欲に走る。） 政治家が△だらけになってしまって、それが長年に渡って続いたため、 痺れを切らした国民が、マスコミに操られて、×を選んでしまった。 それが２年前の選挙だ。 民主党幹部が朝鮮人帰化人だとすれば全ての辻褄が合う。 次の選挙からは、「竹島は日本の領土だ。」と、恒常的に発言する政治家に投票しよう。 そうすれば少なくとも×を排除できる。 493 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/11/04(金) 05:32:30.70 ID:Mw1wpVw40] ブランド品って、ちょっと丈夫なカバン＋ありがちな模様 もうそれくらいの認識しかない 中国・韓国のコピー品を持ってる女も多いし、 コピー品が出回ってる時点でブランドイメージはゼロ 最近ではなんの価値もない猿の絵がブランドにもなったりする 494 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 05:54:53.14 ID:KF+TBh2Q0] 　　歴史に学ぼう！ 　　桜田門外の変！！！ 495 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 05:58:16.25 ID:slXch2iu0] 652 名前： 無記名投票 [sage] 投稿日： 2011/11/01(火) 07:04:11.94 ID:6QJLcCFl 昨日のタックル ttp://www1.axfc.net/uploader/F/so/66895 Key: tpp 496 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/11/04(金) 09:03:19.21 ID:xJKH3l2L0] >>483 幕末以来、ずっと開国してるじゃねーかよｗ

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