【政治】公務員給与引き下げで苦慮　連合配慮か、人事院勧告尊重か−政府

1 名前：初恋φ ★ mailto:sage [2011/10/12(水) 09:18:07.67 ID:???0] ★公務員給与引き下げで苦慮＝連合配慮か人勧尊重か−政府 国家公務員給与の引き下げをめぐり、政府が苦慮している。人事院は先月３０日、 年収の平均０．２３％引き下げを勧告。しかし、民主党最大の支持団体である連合が、 給与を平均７．８％削減する特例法案と公務員制度改革関連法案の成立を優先させ、 人事院勧告を実施しないよう求めているためだ。 野田佳彦首相は１１日、政権発足後初めて、連合の古賀伸明会長との正式な定期協議に 臨んだ。この席で古賀氏は、人事院勧告について「実施すべきではない」と主張するとともに、 特例法案と公務員法案の成立に「全力を挙げてほしい」と迫った。 政府は、東日本大震災の復興財源捻出に向け、勧告に基づかずに給与を引き下げる 特例法案を６月に国会に提出。連合の同意を取り付けるため、給与などを労使交渉で 決めることができる協約締結権付与を盛り込んだ公務員法案を併せて成立させる約束をした 経緯がある。しかし、協約締結権付与に、自民党は「長期的には公務員給与の上昇に つながりかねない」などとして難色を示しており、両法案は成立のめどが立っていない。 一方、人事院勧告は国家公務員の労働基本権を制約する代償措置と位置付けられ、 政府は勧告を尊重すべき立場。実際、勧告実施を見送った例はほとんどなく、 実施のためには給与法を１１月末までに改正する必要がある。 こうした事情から、政府には人勧のみ実施という選択肢もあるが、悲願の協約締結権 付与が見送りとなれば、連合の反発は必至だ。このため政府は、(1)人勧を実施した上で、 勧告分を差し引いた特例法案を再提出(2)自民党に配慮して公務員法案を切り離し、 特例法案を先行して処理−といった打開策も模索している。 しかし、こうした「折衷案」が、「連合と自民党の同意を同時に得られる保証はない」 （政府関係者）。タイムリミットが迫る中、首相は連合の主張に重きを置くのか、 人勧を尊重するのかという難しい判断を求められている。 ▽ソース：時事通信（2011/10/11-21:24） www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101100812&j4 392 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:05:35.47 ID:hotM36UJ0] >>388 まあ百歩譲ってそういう部署はいいよ。 生保とか税務とか土地収用みたいな激務部署、と総務人事財務の花形部署の男はね。 でも経理やってる女公務員は年収500万でいいと思わないか？ 民間だと経理は派遣だぞ。 393 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:06:37.29 ID:dZn3hzhN0] >>371>>381 公務員のバカさ加減は、麻薬は買っちゃダメ使っちゃダメって事すら理解できないレベルだからな 京都市の清掃局とかクズの溜まり場 394 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:07:01.48 ID:o/ejpHyc0] >>388もう、霞が関文学はいらんから、 一つの解釈が出来りゃ良い。 395 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:07:44.70 ID:Q8QYTfBx0] いつも役人や政治家言ってるじゃないか 日本は深刻な財政難だと そう、財政難なんだよ だからおまえらの待遇だって落とされるのが当たり前なんだよ 396 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:08:04.06 ID:dMu38Cgz0] 公務員に交渉権やらスト権なんてやったら エライ事になりますわ。 黙って給料２割カットだけやりなさい！ 397 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:08:08.81 ID:hotM36UJ0] >>389 公務員の給与は男の給料だと並の上、女の給料だと激高なんだよ。 だから、今の給料を貰える人数を減らして、民間みたいに使えない人材を（新しく作った法人なんかに）給料3割減で転籍させればっていっている。？ 398 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:08:20.97 ID:4XijU5t00] ここに書かれている公務員年収は（基本給）であり残業手当は含まれていません。 民間企業平均とありますが、民間平均に莫大な給与を貰う社長、重役が多く 含まれており、庶民はごく少数です。 又民間企業はここの所長くに不景気で、残業規制がかかているのも関わらず 公務員は残業OKです。知人公務員は残業代だけで毎月15万位貰えると話していた。 本当に必要な残業か仕事内容をたずねたら、時間内で終わらないし 上司がいなくなり、人が少なくなってから残っていた方がいいから・・・ だそうだ。残業オーバーの注意もないようである 一部の人間だけかもしれないが、夫婦で公務員でこれをやっているから 内心穏やかではいられなくなる 399 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:08:51.55 ID:bmE0laIe0] >>377 貧乏人の妬みをうまいこと公務員に向けて 「公務員の給料が下がれば自分達の生活が良くなる」と思わせて 公務員の給料下げろ！公務員ざまあみろ！ って愚民のガス抜きしつつ煽っていけば 民間企業もどんどん賃金下げられるからね。 最終的に泣くのは煽られて踊った底辺の方々。 大企業の社員や公務員じゃない。 400 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:10:44.79 ID:dZn3hzhN0] >>399 庶民は最低賃金レベルまで下がってるが、これ以上どうやって下げるの？バカ？ 公務員も最低賃金まで下げちまえ！ 401 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:10:44.63 ID:QCbZxmJS0] >>388 ＞自分が管轄する部署に関連する分厚い法令集を読んでその中から適切な文言をピックアップして更にはその文言に沿った適切な判断を下せる これは一般企業からすれば当たり前の仕事だから その専門職なんだろ 例えば民間の設計事務所なら、各種力学や材料工学等を熟知して、適切な計算をしながら設計するわけだろ それで年収が４００万とかなんだろ ドヤ顔で、俺にしかできないと思ったりするんじゃねーよ 402 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:10:58.13 ID:bXGx7cYP0] 公務員改革は民主にはできないだろうね。 公務員改革ができないのであれば景気・雇用対策をしっかりやればいいのに、それもやらない。 結局しわ寄せは、中小企業のサラリーマンや若年層にいくということやね。 403 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:12:07.54 ID:0qox1Cji0] >>393 清掃局なんて、ラリってても燃えるゴミと燃えないゴミ間違える程度だけど、 大阪市地下鉄なんての覚せい剤運転手だぞ。普通にこえーよｗ 404 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:12:13.53 ID:FytoUuf/0] 金融機関から調達し、年金資金からも・・・ （以下引用） ６年前の第１５９回国会において民主党・岡満寿夫議員が 公務員と特殊・公益法人に属する’みなし公務員’の給与総額について質疑したところ、 当時の与党であった自民党より年間60兆円との正式な答弁を引き出ました。 つまり、この国は国税、地方税を合算した総額をすべて「官」が給与として喰いつくしているわけです。 （この質疑、答弁について、御用メディアは全く報道せず、国民に知らされることはありませんでした。） 当然、国家予算を編成する原資などありませんので、 「財投債」名目で郵貯、年金、簡保の国民資産を勝手に流用し、 これに新規国債発行で金融機関より調達した資金を合算し２００兆円規模の「特別会計」、 つまり裏国家予算を連綿と編成してきたわけです。 （一般会計予算は表向き予算で全く意味はありません。） この莫大な予算は財務省主計局を経て、 各省庁、所轄の特殊・公益法人、その傘下にある「官制グループ企業」へ複雑に還流されます。 そして、このプロセスは、天下りや随意契約などにより、民間が創出する付加価値を「官」が二重収奪するという、 官僚シンジケートのマネーロンダリングであるといえます。 結果、膨れ上がった公的債務は、とうとう１４００兆円超となりました。 405 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:14:22.61 ID:GznoGFiI0] そもそも民間で中堅企業に入れば、公務員給料なんぞうらやまし がることすら普通ないって。入れなかった人は家の財政状態が厳しいとか そういう理由か？それ以外の理由なら自己責任とか言われてもしゃーない 406 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:15:58.14 ID:4qkCDW7e0] >>389 民間はもっと苦しいのもわかるだろ？ 公務員は民間より福利厚生だってしっかりしてるんだから余計差が出るんだよ 407 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:16:00.19 ID:2sKggNYa0] >>392 まぁそういう部署は仕事量と賃金は見あってないな でも公務員のジョブローテ考えたら経理に飛ばされていきなり年収大幅カットなんてことはできないんだよ 子育ておばさんの中から希望募るとかなら良いかもね 一回配属されたら一生その部署在籍という形で >>394 霞ヶ関文学って言葉を最近覚えて使いたかったの？w 法令無視して役人が恣意的に物事決めれるようになったら楽しい世の中だろうなw 408 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:16:25.32 ID:bmE0laIe0] >>400 その最低賃金が下がるって発想はないんだｗ まあ頑張れよカモちゃん。 409 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:17:04.18 ID:/JCpO5x20] >>397 仕事内容も考慮すると男だって高いよｗ だって公務員の仕事なんて大半は頭を使わないルーチンワーク。もちろんそうじゃない部署、役職もあるが。 大半はパートのおばちゃんで十分な仕事なんだよな。 それをアホみたいに高待遇にしてるって意味がわからん。税金払いたくないわほんと。 410 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:17:04.90 ID:o/ejpHyc0] >>402公務員改革か、 古賀さん追い出して、更迭したはずの事務次官の部屋にする 民主だもんな。 改革なんてあり得ない。 411 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:18:30.63 ID:Sw6IjylO0] 「金ない、豊かな、ドエライ、とてつもない日本終了！日本轟沈！増税無罪！」 …って馬鹿騒ぎして、火事場増税しようとしてるのが、他でもない官僚だろｗ そいつらだけは「公務員です、偉いんです、我々は特別なんです」ってあるかよｗ 金ねーんだろｗ 412 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:20:21.72 ID:BToLLUQK0] 公務員の数を増やすなんてもんは派遣会社増やすのと変わらん 産業を育てる　技術開発　国際競争に勝つ　そっちに金使え 413 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:20:58.73 ID:hotM36UJ0] >>407 ＞まぁそういう部署は仕事量と賃金は見あってないな その仕事量が民間の男のホワイトカラーだよ 見合ってないのは他の（楽な）部署と比べるからであって、民間なんてずっとその部署にいるようなもんだよ（使えなかったらバイバイ） 414 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:21:23.91 ID:iVNo5FyX0] 税金払うのが本当にあほらしい。 415 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:21:29.49 ID:QCbZxmJS0] >>405 それが、政治家が自分らの利権をひたすら固める言い訳になっているとは思わんの？ 民主主義だから、自己責任だから 実際にやってる事は何だ？ 法律さえ固めればおｋ 利権を固める為の法律を作ることに賛成する議員だけでが当選する仕組みにする 国の方針なら間違いないだろう、政治家ならきちんとしてくれるだろう そういう日本人独特の、察しと思いやりを利用して、いい人面してやりたい放題 416 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:22:07.49 ID:GznoGFiI0] そもそも公務員って奉仕活動じゃん。自分が満たされてるからこそ 人を助けようって思うもんじゃないか？ 417 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:22:33.46 ID:5H4srrBe0] >>405 日本の９０％が中小企業ですけど釣りですかー 418 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:23:29.63 ID:hotM36UJ0] >>407 ＞でも公務員のジョブローテ考えたら経理に飛ばされていきなり年収大幅カットなんてことはできないんだよ それも民間では非常識 研究職が営業に飛ばされたり、開発が現場に飛ばされたりするのが民間（配置転換） 嫌ならお辞めくださいって言うのが普通 419 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:23:36.29 ID:FbuNbuMmP] 国家地方公務員の平均給与 日本 840万円 アメリカ　310万円 ドイツ　330万円 イギリス　350万円 1ドル95円の時のデータなので、今はもっと諸外国との格差が拡大。 消費税を欧米並みにというなら、公務員給与も欧米並みに70%カットするべき。 それがいやなら円安にしろ。 420 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:24:31.44 ID:O8D1XtVv0] 天下り機関と渡りのための金は一切なくせ。 30代までの安月給公務員の賃金は減らさなくていいから 全体の2割カット分はバカ高い50代以上の糞公務員給与から引けばいい。 421 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:25:00.09 ID:RNqXT15HP] 公務員の人件費削減は可能か（４） kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1313330356/ 日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 8 kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1301845148/ 公務員はスト同様、ネット上でも組織的に書き込む常習だったりする。公務員板とかで書き散らしてる事を まんまコピってν速まで出張ってくることが多い。揚げ足のとり方もﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ。手口は次のようなもの。 統計を否定する。過去の公務員叩き系捏造ﾃﾞｰﾀblog等を引き合いに出し、同類だと繰り返す。 公務員と民間の統計の取り方が違う、と、ソースが別でもしつこく繰り返す。 422 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:25:35.50 ID:BVOdG0PX0] 公務員の給料を下げろって言う奴の大半は、 公務員よりも年収が低い底辺のカスだよね。 自分の家では毎年数百万円は納税しているが、 少しは働く公務員の人件費よりも、 役に立たないゴミ(ナマポ、障害者、メンヘラ等）を粛清して、 ゴミに使われドブに捨てられている無駄な金を全額カットして欲しい。 423 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:27:03.85 ID:QCbZxmJS0] >>422 ＞公務員よりも年収が低い底辺のカス 公務員より年収が低いと、底辺でカスなの？ 先ずこれを証明してくれないと 424 名前：公務員ﾚｽの手口２ mailto:sage [2011/10/12(水) 16:27:37.57 ID:RNqXT15HP] >>421から続く 国税局等公的機関が発表していない調査項目等を熟知しており、数字が正しくとも、それは発表されてない、と 捏造を主張する。合計を人数で割るなどの平均値がいかに計算に瑕疵が無かろうと「発表されてないから捏造」を主張する。 みなし公務員を計算に入れてないから噓だと言う。みなし制度というのは、仕事上、正規資格を持った職員と一定範囲の 業務を行うことができる制度。多くは役場ごとに認可を受け、業務を行う場所を狭く限定した上で雇用するもの。 当然ながら、給与などの統計上で公務員数に入れることはしない。また、日本語をわざと取り違えたり、常識的法知識を細かく説明させ ｇｄｇｄにしようとする等がある。 425 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:28:57.01 ID:GznoGFiI0] >>417 中小のなかにも中堅はあるよ 426 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:29:42.05 ID:5H4srrBe0] >>425 で、その中堅どころの給料平均知ってる？ 427 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:31:25.21 ID:Vw98TC4S0] 0.23%て30万の給与なら700円弱舐めてんのか？ 428 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:31:52.95 ID:NzfH5GGz0] 公務員の給料を下げろって言う奴の大半は、 公務員よりも年収が低い底辺のカスだよね。 自分の家では毎年数百万円は納税しているが、 少しは働く公務員の人件費よりも、 役に立たないゴミ(ナマポ、障害者、メンヘラ等）を粛清して、 ゴミに使われドブに捨てられている無駄な金を全額カットして欲しい。 ・・・・お前公務員だろ？僕も年間数百万納税しているが公的生活保護者の公務員が一番むかつくけどな 金のない人に税金配るのは福祉に近い。公務員の給料は無駄の極致だね 何で一般人に成りすまして世論形成しようとするの？金持ちのほうが社会の真実を知ってるよ 429 名前：公務員ﾚｽの手口２ mailto:sage [2011/10/12(水) 16:33:35.94 ID:RNqXT15HP] >>392 平経理が500万で勘弁してくれ？普通は良いとこ350万だ。 >>388 400万でも犯罪起こさない限り絶対解雇がない安心感と手厚い保証と引き換えだ。文句いえるか。 民間は一流安定企業でも無い限り、解雇、倒産と隣あわせなんだぞ。 >>389 >なら６００万ちょっとなら手取り額それなりにわかるだろ。理解してくれ。 >普通に苦しいわ。なんでもっとさげなあかんの？ 民間は400前半ってのに、お前何寝言いってんの？国語力もなければ、理解力も ない公務員なら350万でも多いわ 430 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:33:41.50 ID:BToLLUQK0] >>428 だから一億総中流と呼ばれた時代から下流になってきたわけです 431 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:35:20.12 ID:/JCpO5x20] 公務員の待遇をうらやましがらない奴ってのは一流企業の社員くらいだよｗ 中堅企業くらいだったら確実に公務員をうらやましがるｗ 432 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:36:29.84 ID:QCbZxmJS0] >>427 ﾌｲﾀｗ 残業代きっちり出してくるんだろうから３０分でチャラだな 433 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:37:00.28 ID:LFeWokX30] 公務員の給与はドル建てにしよう。 今の給与水準をプラザ合意前の1ドル250円のドル建てで計算すれば、 公務員人件費と言う捨て金の為替ヘッジも効く。 434 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:37:45.78 ID:GznoGFiI0] >>426 ググレばいいじゃん >>429 そういうレスが返ってくるとは思ったけど、足の引っ張り合いじゃんそれじゃあさ。 ならもっと試験を簡単にするべきだね。でないと誰もうけんよ 435 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:37:58.08 ID:jsgxHK1W0] ０．２３％だと２３％のまちがいだろｗ 公務員は上が貰いすぎここは３５％カットしなければいけない 436 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:38:01.77 ID:5H4srrBe0] サラリーマンの平均年収分布図だけど最多が３００万円台ね。次が４００万台。 しかも男性だけ。女性含めるともっと下層に下がる。 nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm （統計元：国税庁　平成22年　民間給与実態統計調査結果） 社会状況や、本当の意味での一般企業レベル給与もわかってない人は本当に社会人か？ 437 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:38:03.27 ID:ww52r4SWP] >>424 【政治】 年金の財源不足(約2兆6000億円)穴埋めで「つなぎ国債」発行へ…埋蔵金枯渇★２ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318187993/ ID:tY+phmG80　ID:gPD2gjnY0 とか面白いですよ ここにはまだ来てないの？ ↓この馬鹿ぶりには少々驚いた、よく恥ずかしくないなと 365 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 23:49:35.51 ID:mQEnTN9i0 [7/7] 平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円　www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf 平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円　www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf 国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。 日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。　www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。 加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。 国の平成２３年度当初予算は約９２．４兆円。　www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan002.pdf 地方の平成２３年度当初予算は約８２．５兆円　www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf 合算すると約１７４．９兆円となり日本全公務員の人件費約２７．２兆円の占める割合は約１５．６％となります。 公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。 公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。 それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。 438 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:38:57.45 ID:NzfH5GGz0] 市役所の馬鹿仕事で年間人件費一人１０００万も出す民間はゼロだってーの 僕が評価したら時給６００円しか払えない 439 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:39:14.00 ID:dZn3hzhN0] >>403 あいつらものすごい勢いで町を縦横無尽に走ってるんだぜ＞＜ 麻薬でラリったヤツが幼稚園児の列に突っ込んだらと考えたら・・・ でも地下鉄のが怖いな('･ω･`) 440 名前：公務員ﾚｽの手口２ mailto:sage [2011/10/12(水) 16:39:47.20 ID:RNqXT15HP] >>405 俺はお前より稼いでるし一生公務員より下には下がらない自身があるが、 公務員の給料は450万平均で十分だと思ってるぜ。それより高いうちは公務員は 穀つぶしにしか見えない。お前ら甘いんだよ。 >>416 お前は何か？ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱやってるつもりで仕事できちゃうわけか？ 奉仕ってのは公僕の立場にかかるんであって、お前らの仕事はちゃんとやれ。 平均年収450万でも年功序列で上は600万くらい貰えるだろうが。 定年まで解雇なし、共済年金あり、退職金1000万もあれば十分すぎるだろうが。 民間平均はすべてにおいてそれより厳しいんだぞ？あ？ 441 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:39:48.56 ID:BVOdG0PX0] >>428 >>金のない人に税金配るのは福祉に近い 自分で生活するだけの金すら稼げないゴミには 生きる資格は不要。 442 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:40:16.77 ID:5H4srrBe0] >>434 こっちは知ってるよ。君が知ってるの？って聞いたの。 >>436にもデータ出したけどね。 あまりにも無知すぎる書き込みだから、知っててワザと 釣りﾚｽしてるのかなって思ってさ。 443 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:41:54.15 ID:LFeWokX30] 基本的に書類の誤字脱字以上の公務員の仕事のミスは懲戒免職にしよう。 そうすれば、掃除のおばちゃんが3000万もらうような退職金も節約できる。 444 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:41:59.90 ID:hotM36UJ0] >>436 というか今のご時勢定期昇給がない企業が増えている。 あったとしても1500円とか3000円。 これでは役職がつかない限り男一人では家族を養えない。 公務員はみんな1万円の定期昇給だっけ？ しかもみんな一斉横並びに昇格？ ここを改めたほうがいいんじゃないですかね。 445 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:42:07.05 ID:pEnlUA3I0] 0.23%引き下げって！なんだよ… 446 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:42:41.52 ID:RNqXT15HP] ID:bmE0laIe0200　←典型的公務員のカキコミ 447 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:43:21.80 ID:jsgxHK1W0] 公務員って給料は税金って自覚してるのかな 出せば出すほど国は損をするんだよ 448 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:45:29.37 ID:RNqXT15HP] >>407 ジョブロー手ってのは何だ？皆でおいしくいただきましょうシステムじゃねえの。 糞ぬるま湯だな。 449 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:46:01.85 ID:/JCpO5x20] 公務員がアホみたいな高待遇なのはまず変わらないよね。 この社会構造ひっくり返すのは無理だと思うわ。 資本主義ももう限界っぽいし。その辺が崩れるまで何も変わらないなきっと。 でも俺達の世代で崩壊して新しい社会になっていくと思うわ。 それまで自分の事一生懸命やろ。。。 450 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:46:14.64 ID:xJ4S2y8J0] 公務員は偉くない。はっきり言うよ。なんであんな幼稚園みたいな学校が偉いんだよ。 ハーバードに比べると東大よりハーバードのほうが26倍偉いという。それじゃ幼稚園じゃないか。 そう考えると京大は保育園だよ。京大怒るなよ。 451 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:48:13.76 ID:1kwvogmG0] とりあえず法案後回しで 人事院勧告を７．８％削減に変更すればいいんだろ 452 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:48:21.56 ID:9HLsALAvO BE:2764788285-2BP(0)] 公務員も税金払ってるんだよとか、文句あるなら公務員になればよかったのにって意見ってごもっとも？ 変に思う私が駄目なのかな？ 453 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:49:25.50 ID:RNqXT15HP] >>434 お前らが一方的に足ひっぱってんだが・・・ 頭わるすぎて気持ち悪いくらいだな。 454 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:51:11.12 ID:GznoGFiI0] >>442 男の６００万以上は４割以上もいるなら十分多いと思うんだがな・・ 女を考慮するから変な話になる。女は非正規ばっかだし 455 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:52:21.37 ID:NzfH5GGz0] 公務員の定期昇給の基準って笑うぜ １、４０日以上無断欠席がないこと ２、期間内に起訴、有罪が確定してない人 日本中で犯罪犯した公務員以外は全員定期昇給だもん 知ってた？ 456 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:54:01.09 ID:QCbZxmJS0] >>452 問題は個人の損得じゃなくて国レベルでの損得 自分の待遇や境遇がよくなりゃそれでいい＝玩具買ってもらえたらそれでいい 小学生の方がまだまともな道徳観持ってるんじゃね＾＾； 457 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:56:04.99 ID:pEnlUA3I0] そろそろ反韓デモから矛先変わって国内の政治に向けてのデモとか起きるのかなぁ？ 458 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:56:33.79 ID:Sw6IjylO0] 公務員程失われる技術が無い職業も無い。一番年功序列が要らない職。 そもそも、司・立・行と糞官僚までは分かるが、地方公務員の身分保障とかなんだ? 徹頭徹尾おかしい巨大寄生集団。夜警機能以外民間でやった方がマシ。 459 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:56:49.28 ID:6Q3+g00w0] そもそも公務員の給与を２割カットすると公約している政党を、 公務員が支持するのがおかしい。 はじめからやる気はなかったんだろう。 史上空前の大規模詐欺集団。政党も支持母体も含めてな。 460 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:57:27.47 ID:85iKcxbC0] １０％削減で、労使交渉権もなし 461 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:58:04.70 ID:q8YeDLI+0] このまま事務国家だと終わるよw さっさと国賊の賃金減らせよw 　　　 462 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:58:17.20 ID:RNqXT15HP] >>452 変じゃねーよ。公務員は税引き後の金の計算して給料分けてるんだから。 公務員宿舎だって、家賃補助で賄わないのは、補助って形にすると所得になって 税金ひかれるからだ。笑えるだろ？税金で食ってる奴らががっちり組織ぐるみで 節税してんだぜ。 463 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:58:54.55 ID:NzfH5GGz0] 民主は何でここまで公務員を守るんだ？地獄に落とせば支持率は上がるのに・・・・・・・・・・ 支援団体に日教組、自治労があるからか？ 464 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:59:16.84 ID:0qox1Cji0] >>428 ＞公務員の給料を下げろって言う奴の大半は、 ＞公務員よりも年収が低い底辺のカスだよね。 民間の倍もらってる公務員より年収が低いと底辺のカスか。 カス多いな日本ｗ 465 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 16:59:34.84 ID:GznoGFiI0] >>454 失礼。５００万以上が４割だった 466 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 16:59:42.77 ID:xJ4S2y8J0] ボーナスを役人になんで率先して与えなくちゃいけない。優遇に優遇をしているだろう、そのうえそういうことをするから偉い、なんて勘違いするんだ。 支給を遅らせろ、予算も何も必要ないだろう。 467 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:00:58.20 ID:TV/1MRUv0] >公務員の待遇をうらやましがらない奴ってのは一流企業の社員くらいだよｗ いわゆる「有名企業」に勤めてる者だが、あの仕事であの待遇はない。 468 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:03:13.04 ID:RNqXT15HP] 話が逸れるが、公務員同士の結婚式とか反吐がでる。あいつら社会性ゼロで、 まるで大学生みたいに、他の来賓の立場とか居心地関係なく盛り上がって、 挨拶も全部内輪ネタ。最悪だったのが中学校の教員で、「ご歓談を」ってなった途端、 ひとつのテーブルにジョジョに集まって爺もババアも「○○センセ」「XXセンセ」言いながら ギャーギャーやりだした。新郎新婦の親戚なんて興ざめして無表情になってるわ 怒り出すわｗ 469 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:04:23.00 ID:jsgxHK1W0] 文句があるなら公務員になれとか言ってるやつは馬鹿 高い給与と待遇が国の脚を引っ張ってるってことが問題なんだから論点が違う 470 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:04:42.98 ID:CAWExN1VP] 公務員様の2割カット、3割カットってどこから出てきた数値なの？ 公務員様の平均年収(住宅手当は相場として年収に含む)を民間サラリーマンの平均年収と同じにするだけで良いじゃない。 そうでしょ公務員様！ 471 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:06:10.70 ID:oeppv2fRO] 地方自治体の完全民営化をするべきだな 472 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:07:46.68 ID:QCbZxmJS0] 大真面目に０．２３％引き下げ勧告とかわらかす罠ｗ どんなギャグだよ どうせこれが通るんだろ 473 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:08:30.35 ID:HaxWESej0] >>459 あれは出来レースでしょ。オレが思うに、宿舎新設問題、わざとこの時期にぶつけてきたね。 新設はハナから潰してもらって結構、だったと思うよ。新設で世論盛り上げて引くとこで引いてガス抜き。 すんませんでしたって引っ込めて世論の溜飲下げといて、、２割カットはウヤムヤって算段じゃないかな？ しかも五年後に建てるつもりだとかだっけか。 挙句の果てにはね、、２割カットの内訳に、既存の宿舎含む設備の売却、だってよ。「文句ねーよなっ」って感じかね・・ 世間は、一定以上同じニュースやると「飽きる」からねｗ 474 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:10:42.14 ID:ttSqnrG20] 団塊が集団退職したら平均給与なんてガクっと下がるよ。何もしなくても。 そんなことよりこいつらが死ぬまで支払われるバカ高い年金のほうが問題。 475 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:12:40.51 ID:NzfH5GGz0] トヨタだと公務員レベルの能力の人は全部派遣だね って言うか、公務員なんて社会に出たら生きていけないよな。単純な事務職だぜ 476 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:13:42.16 ID:dHlbYz7q0] 公務員給与2割削減＝消費税5%増相当 なんでこれをやらない？ 477 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:15:48.61 ID:HaxWESej0] >>470 自分のレスにのせておいたけど、27.9兆円の人件費予算を３割＝１０兆円カットしたら18兆円。 公務員の人口は400万人だから、平均年収450万になる。 ところが、２割カット求められた公務員は、末端公務員リストラと再雇用止めの自然減で人員１割カット、 に設備などの資産売却を合わせて乗り切ろうとしている。 あくまで、公務員の平均年収は死守したいと。財政・経済問題のためのカットなのに、全く無意味だろ？ 純粋に、人員カットなくても３割の給料減じゃないと意味ないんだよ。恒常的な財源確保できねーっつのにその場しのぎ。 完全に日本のガンと化してる。 478 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:15:57.20 ID:xJ4S2y8J0] ハーバードはラトクリフという女学校があって、そこの女はハーバードなら尻を向けてくる、東大なんか相手にされない。ラトクリフが本当のおチンチンと認めるくらいでないとだめだ。 役人同士で結婚なんかは閨閥の始まりでばかばかしいし文句あるならラトクリフと結婚すればいい。まあどっち道ろくなことにならない、遺伝はうまくできている。 なんか江戸時代のほうがマシみたいに思えてきた。腹は借り物と言って割り切った。 大名にさる大名から奥方が来たってろくなものはできない。だから八五郎の妹に手を付ける。そっちのほうがマシなくらいなんだ。 479 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:19:04.18 ID:/tApA5W+0] 地方自治体はいらない 日本国 日本県 日本市 で集約 住民ボランティアが地域活動にあたれば問題なし 480 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:20:22.74 ID:dfO4p1Nj0] >>1 こんなクソ民主党が選挙で「公務員給与２割カットしますよ〜」って言ってたんだぜ？ 息を吐くように嘘を吐く反日左翼民主党ｗｗｗ 481 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:20:54.28 ID:HaxWESej0] OccupyWallstreetの日本版は、やっぱり公務員制度改革で間違いないな。 日本にはアメリカの数十万の富豪層のような集団はいないが、公務員が同じ機能してる。 WallStreetのボーナス総額１０兆円, 公務員人件費予算過剰分１０兆円、の符号は無意味じゃなかったな！ 482 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:22:15.78 ID:2zc3nq8G0] 痴呆公務員の給料はどうなってるんでしょうか こちらがはるかに高くて問題だと思うんですが 483 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:23:33.82 ID:sWtCywpT0] 国家公務員だけじゃないけど、いい加減公僕の人件費どうにかしないと、税金払う側が死ぬぞ 484 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:24:51.07 ID:XJIUeiAOO] 財政難は公務員のせいだな 増税も年金支給開始年齢変更も全て公務員の特権優遇を維持するためだろ 共済年金とかとんでもない優遇だからな 国民年金はめちゃくちゃにして自分達の老後は安泰 ふざけた話だ 485 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:25:24.59 ID:HaxWESej0] >>478 おまえはさっきから何をいってるんだ・・・・ >>480 自民政権でも公務員には異常に甘かったよ。 公務員問題は公務員問題に的を絞れよ。自民党時代からずっと公務員は肥え太ってきたんだ。 今の無数の公務員優遇制度は、55年体制の下で肥大してきたわけで、民主時代になってからじゃない。 公務員とその家族の選挙人口と、公務員が日本の利権構造を実際に仕切ってる部分があるから、政権なんて目じゃないってこった。 486 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:28:33.69 ID:HaxWESej0] >>482　 平成２２年度年間平均所得 地方公務員728万円 国家公務員662万円 民間サラリーマン412万円 データみたかったら額とか人数とか国際比較は 書いておいたから、オレのID:HaxWESej0200参照してね 487 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:30:19.46 ID:NzfH5GGz0] 公務員４００万人＋公務員もどき６９万人＝４７０万人×一匹人件費１０００万＝４７兆 税収は４０兆 488 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:30:22.98 ID:2k4Y+7/60] 公務員改革はかまわんけどさ、ミンスにだけはやらせたくないな。 事業仕分けパフォーマンスとかさぁ、あーんなていたらくじゃん。 やれもしないめちゃくちゃ言い出して状況をひっかきまわした挙句に 後始末がかえって高くつくだろさ。 489 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:31:40.70 ID:jsgxHK1W0] >>477 あくまでも自分達の給与と待遇を取ること、そして保身が最大の目的と化してる そこに公務員の仕事のすべてが集約されてる。 原発の対応しかり酷いもんだわ 490 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:33:10.31 ID:edeMGFVv0] 手取り１４万程度の公務員もいるんだが 491 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:34:12.35 ID:wRc+Bl6rO] >>485 その甘かった奴は今は民主党だろ 小沢は自民党幹事長だったし、管もルーピーも岡田も自社さ政権に居たじゃねえか 492 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:35:51.76 ID:jWTmJ4Aw0] >>489 原発の対応で全て分かったわ 官僚こそがクズなんだと 歴代経産省官僚は万死に値する 493 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:36:41.89 ID:sWtCywpT0] >>488 民主がパフォーマンスしかしないのは、馬鹿にも明らかになった 行革の象徴だったはずのれんほーが朝霞の宿舎を了としたんだぜ？ もはや改革してるふりにすらならん 494 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:37:19.22 ID:ML+E+NIXQ] >>399 同意。 ま、いいんじゃないの、学習しない馬鹿には落ちるとこまで落ちてほしいし。 495 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:42:21.07 ID:qe/9BG3b0] 公務員はセーフティーネットにすべきだと思う つまり半額にするべき 496 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:42:49.60 ID:BVOdG0PX0] >>486 >>民間サラリーマン412万円 それは国税庁統計のデータだが、 その民間サラリーマンの平均には、非正規の派遣やフリーター、 主婦のパート、アルバイトも含まれているので、 比較するなら非正規を除外すべきで、 民間でも正規の平均は未だに500万円を余裕で超えている。 497 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:44:44.16 ID:dfO4p1Nj0] 公務員こそ派遣でいいんじゃね？ 資本主義国家をやろうと思ったら必然的にそれがベストでしょ。 景気が悪くなれば派遣公務員をカット、景気が良くなれば派遣公務員を増やす。 そうやって柔軟に対応しないと民主主義のはずなのに小役人主義の国家になっちゃうじゃん。 特に景気が悪くなれば仕事も無いくせに居座る公務員どもの人件費が重くのしかかって負のスパイラルが止まらない。 それが今の日本ね。 一度、ごっそり人員整理するか、それが嫌ならマジで景気に合わせて給与カットしろよ。 498 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 17:45:56.55 ID:JYisphH+O] みんな時給でいいだろ、辞めれる奴には喜んで辞めて貰え、今回の不況はこれからが本番だぜ、トロい事言ってる場合じゃない 499 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:46:24.05 ID:o/ejpHyc0] >>496利益が出てりゃいくらでも良い。 税収でやってけないのに、馬鹿公僕 500 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:47:51.22 ID:dfO4p1Nj0] バブル期には公務員の給料は生意気にも大幅ＵＰだったろ？ だったら今のどん底不景気にはそれにあわせて大幅カットしろや。 501 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:48:44.00 ID:wRc+Bl6rO] >>494 アホか。貧乏人を放置してたら国家の治安が悪化するだけ。そしたら警察の権力が強まって予算食われるだろが。 貧乏人には街や公園の便所掃除の仕事与えて適度に食わせて心も洗わせ、夜に暴れる体力は削いでおくのが一番なんだよ。 そのためには公務員人件費削ってでも公共工事やらなきゃな 502 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:48:57.63 ID:jsgxHK1W0] >>399 >>494 ふーん公務員って民間の給料も決めてるのかすごいねｗ 503 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:49:48.44 ID:NzfH5GGz0] 公務員４００万人＋公務員もどき６９万人＝４７０万人×一匹人件費１０００万＝４７兆 税収は４０兆 資本主義で雇用の固定って狂ってるよな。借金あれば公僕は減らすって当たり前じゃね？ 504 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:50:54.04 ID:C93yZ2Lr0] 公務員の給料下げろって言う奴は！！ これって公務員関係者にしか見えないのが 505 名前： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 [2011/10/12(水) 17:51:57.93 ID:K182xQMy0] 　　　　　　お　約　束　だ　な　ｗｗｗｗｗ 506 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:54:24.85 ID:0CS0pk1c0] >>399 いや、全員泣くことになるんだが？ 企業も売上が減るし、誰も得をしない 507 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:54:40.34 ID:fqXsCz960] ＞給与などを労使交渉で決めることができる協約締結権付与 これはつまり「争議権」てことだろ そりゃ連合は喉から手が出るほど欲しいわなｗ 給料さがらないからね 人件費２割削減のマニフェストと整合性どうするの？民主党さん 508 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:55:29.56 ID:jKt0GDFaO] >>496 除外する必要はない。 派遣法は官僚が法案を作成した。 非正規労働者を大量に生み出したのは公務員。 公務員自身が生み出した非正規労働者も、立派な労働者なのだから公務員給与に反映させるのは当然！ 509 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:56:05.58 ID:v/as9EOA0] 結局民主党には何も出来ないという事だな 510 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:56:56.46 ID:u4vt2Dhd0] >>503 はいはい、いつものウソツキ野郎乙 人件費は国家も地方も一まとめにして、収入は国税収入だけを比較するいつもの手口ねｗｗ 改行多い人ってだいたい知能が低いからすぐわかるわ 511 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:57:39.70 ID:evEAP9iR0] 公務員の給与を下げるより据え置きでインフレ政策をすれば解決 512 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:58:29.05 ID:FytoUuf/0] ０．２３％　とりあえず下げ　組織死守　自民政権　戻るときまで 513 名前： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 [2011/10/12(水) 17:59:04.44 ID:K182xQMy0] >>510 大した話でもねえだろ 公務員の年収の高さはデータがレスであがってるよｗｗｗｗ ムキになるなよ、公務員ｗｗｗｗｗ 514 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:59:18.11 ID:FFUB8mZ8O] いいからゴキブリ公務員はとっとと死ねよ 臭い息吐いてんじゃねえよ 515 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 17:59:57.18 ID:g/Z6EtuC0] 数字の大きい足し算と引き算ができないのが公務員。 たろうくんは、現在１００円の貯金があります。 毎月のお小遣いは、５０円です。 さて問題です。 来月から６年生になり、お友達と遊ぶお金が、毎月８０円必要になりました。 たろうくんは、いつまで５０円のお小遣いでお友達と遊べるでしょうか？ 516 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:01:09.44 ID:edeMGFVv0] ＞HaxWESej0 こいつ必死に公務員叩きたいらしいけど、何で地方公務員の給与が１００%国家予算からなんだ？ 公務員人件費総額　27.9兆円　（国5.4兆円，地方22.5兆円） 　国家税収総額　53.5兆円　　52％ 　国家歳入総額　82.9兆円　　34％ 何これ？ 地方税はどこいったん？ それに警察や消防みたいな公安系の公務員も地方に含まれてるって理解してるのか？ 517 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:03:40.06 ID:C93yZ2Lr0] >>516 詳しいですね 公務員の方ですか？ 518 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:04:05.10 ID:xJ4S2y8J0] >>506誰かさんの発言みたいに、「高給取りが金を使えば川下が潤う」、「流動性選好」 これは大昔にケインズが言ったのを五番煎じくらいにした発言だ。 だからケインズの手下というのはダメだ。まあそれも英米ならともかく、したり顔をして五番煎じくらいの理屈を言っても古いだけ。 519 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:04:52.38 ID:hotM36UJ0] まあどうでもいいけどさ。 公務員のみなさんは、どういう制度でどのくらいの給料にしたいのさ。 年功序列終身雇用で賃金カーブもこれまでどおりを維持できれば幸せなの？ これまでどおりにやるのが本当に幸せ？ 代替案がないんだよね、代替案が。 520 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:07:01.76 ID:8K2yeOFh0] 増税っ増税っ、さっさと増税っ♪ 521 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:07:46.75 ID:4DAyVAmd0] >>518 ケインズはもう古いんだよね あまりに固執されるから ケインズさんも困ってるだろうな それと今の日本やギリシャはやり過ぎだ ケインズ主義すら匙を投げるほどの放蕩ぶり 522 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:07:58.51 ID:2Errf+LX0] 公務員の給料は、税務署が調べた国民の所得平均額にすれば良い。 公務員が自分の給料を上げようとすれば、様々な国内企業を活性化させる構図になる。 現行の算定基準では、一部の上場企業の事しか考えない。 523 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:08:24.38 ID:7AdYiJaNO] >>517 一般常識だろ？ 小学校か中学校で習うと思うんだが。 524 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:08:42.89 ID:BVOdG0PX0] 行政サービスを全部有料化して利用者の実費負担にして欲しい。 泥棒に入られて警察を呼ぶと最低で数万円、 殺人等の被害で捜査を頼み長期化すると数億円以上、 救急車を呼ぶと1回8万円。 火事で消防車を呼ぶと1回が最低でも1000万円以上。 525 名前： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 [2011/10/12(水) 18:09:37.37 ID:K182xQMy0] >>516 地方税なんか国税に比べれば微々たるもんだろ、寄生虫ｗｗｗｗｗ 526 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:10:46.89 ID:VCLzjcU1O] >>516 大赤字にも関わらず世界一高い給料を貰う日本の公務員ｗ 189 名無しさん＠１２周年 sage 2011/10/09(日) 12:36:10.95 ID:r0Y6NrSw0 あとは公務員のボーナスと給料、東電社員・役員が負担すれば余裕で足りる。 国家の一大事に、公務員の給料が世界一とか笑わせんな 公務員給与　世界ランキング blog.livedoor.jp/nihil1/archives/50422879.html# 527 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:11:09.75 ID:Nsjcc1Km0] 賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、 賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、 賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、 賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、 賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、 賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、 賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、 賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、賄賂給与ジャップ、 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[2011/10/12(水) 18:16:12.04 ID:7AdYiJaNO] >>534 ヒント：ニートに給料は無い 537 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:16:21.80 ID:x1TtiZpC0] >>528 福島の役所ってどうなってんの？職務放棄者続出？ 538 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:16:58.96 ID:Bo9zP+7m0] ２３％引き下げでもぬるいと思うぞw 539 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:17:36.80 ID:A3INlsLi0] >>534 アホか カス公務員のせーで国は破綻寸前だろ 何が民間にとくだよ くたばれよ 540 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:19:50.21 ID:rxLMlQ+l0] 忘れてはいけません、これが我が国の首相だったのです 28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人 総理が何でこんな発言を・・・ 28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言 田原総一郎カコイイ 28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる 残念！ 28tube.com/tube/video/MAA3OBRBH5AB/枝野-総理になりたい この曲を国民の声として拡散させるべき 28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』 541 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:20:37.50 ID:m0/OzN7O0] 元からやる気ねーだろ 2年で何の動きもしねーし 542 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:21:52.04 ID:edeMGFVv0] >>517 ただの大学生 公務員志望だがな あと公務員人口400万人に独立行政法人の職員数は含まれてるのか？ 543 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:23:16.31 ID:egIaObM60] >>508そうか除外しないとなると、 民間の賃金体系 　　正規社員　年収（定額月給＋賞与）６００万円 　　非正規社員　年収（時間給）　２００万円 だけど、公務員は 　　正規職員　年収　４００万円 　　嘱託・掃除婦、臨時職員　年収　４００万円（募集殺到するだろうな・・・・）　にしたほうがいいの？？？？？？ 544 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:25:30.81 ID:edeMGFVv0] >>525>>529 地方歳入から地方交付税と国庫支出を引いた額 地方税に地方債やらを合わせると50兆くらいと思うがな 545 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:25:37.85 ID:egIaObM60] >508の論理だと、 　公園の管理や防犯パトロールなどの嘱託職員も印刷室のおじさんも守衛さんも みんな年収４００万円支払わないとならなくなるよな？？ 　だって、正規職員だけ４００万に給料下げて、嘱託のっさんたちの給料２００万のままだと、平均年収３００万になっちゃうじゃん。 546 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:28:50.46 ID:0qox1Cji0] 民間平均給与 2004年（Ｈ16）→439万円 2007年（Ｈ19）→437万円 2010年（Ｈ22）→412万円 地方公務員平均給与　 2004年（Ｈ16）→728万円 2007年（Ｈ19）→729万円 2010年（Ｈ22）→728万円 547 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:29:40.52 ID:JYisphH+O] 消費税上げる方がよほど経済に悪影響、公務員は定年後にでもやればいいだろ 548 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:29:49.64 ID:xJ4S2y8J0] 詳しい人がいたら教えてほしいが、昔は造幣局はもちろんなくて後藤の家がやっていたんだろう、 役人は監督見張りにくるけれど造幣の作業は後藤の雇人じゃないか、そうすれば絶えず組織が拡大するとか、人件費が絶えず足りなくて増税するとか、役人がたっぷり退職金をかすめるとかそういうことはないはずなんだ。 だから後藤家みたいなのがあらゆるところで復活したらどうだろう。 549 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:30:07.75 ID:2sKggNYa0] 新自由主義の小泉竹中を熱烈に支持しておいていざ自分がワープアになったら官僚のせいw どういう脳みそしてんだw 550 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:31:08.01 ID:edeMGFVv0] >>526 最新のデータもってこいよ リーマンショック前とか（） それに外国と比べたところでDE?としか言えんわ どこまで信憑性があるのやらｗｗ 551 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:32:06.92 ID:egIaObM60] >>546シグマから派遣されてるパンチャーも年収４３９万にしろということか？ 　民間が正規社員＋非正規で平均出してるのに、公務だけ何で正規で平均出しておいて、公務員の給料を正規＋非正規の給料にしようとするの？ 公務員の非正規職員も年収４３０万にすればいいの？？？？？？ 552 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:33:31.26 ID:O0949pAsO] 公務員の人件費２割削減とマニフェストに書いてあるんだけど、 民主議員がそう主張するの全く聞かなくなったな。 553 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:35:34.44 ID:ZSLYoa360] 最初からやる気ねえだろ。なにも信用できないな。 554 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:37:00.57 ID:BVOdG0PX0] >>546 その国税庁統計のデータは496でも書いたが 主婦のパート等の非正規も含まれており、 その統計の1ページ目に書かれている調査対象者には 「集計に当たり、パート、アルバイト、正規・非正規等の 給与所得者といった従業上の地位は区分していない」 としっかりと書かれている。 比べるなら正規だけにすべきで、 それ以外の非正規等は省いてから比較すべきだろ。 555 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:37:11.59 ID:2sKggNYa0] >>553 そもそもできない 公務員の身分保障がどれだけ関連法でがんじがらめにされてると思ってるんだ 556 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:37:52.93 ID:egIaObM60] annualincome.seesaa.net/article/42964628.html 厚生労働省「賃金構造基本統計調査」から正社員と非正社員の年収を算出、比較をしました。 全然違います。なんと40歳以上は300万円以上もの差が。 　正社員は４０歳で年収６１８万程度、非正規は２００万円そこそこ。 これを平均すると、民間企業の平均は４１２万円になります。 　　　　　　　　　　↓ 　市役所には、徴税嘱託吏員や公民館の臨時職員、学校の用務員、印刷室、ごみ清掃の臨時委託職員などなど 非正規職員が多く仕事をしています。 　公務員も４１２万円の年収にしろ！！！！ということは、４２歳の課長補佐も年収４１２万円にして、公民館のパートも年収４１２万円にしろということですね？ 557 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:39:49.76 ID:0qox1Cji0] >>551 民間正社員平均→523万円 地方公務員平均→728万円 これでいい？ 558 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:40:35.61 ID:VuGBqdcq0] 公務員はサービス残業もないし、自腹でノルマ達成もない。 有給は取れるし、親が死んだら休める。交通費は出るし、残業代は出る。 不公平だ！ 559 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:42:17.77 ID:gIqNhcUz0] >>4 ナンだと… 560 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:42:49.47 ID:I2gBXbwM0] 人事院が、給与30%減を勧告すれば、全て丸く収まる 561 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:42:52.84 ID:edeMGFVv0] ちょっと調べたけど、ここの公務員叩きは失笑モノだわ 独立行政法人、病院みたいな独立採算の公営企業も公務員人口で換算してるみたいだし とてもじゃないが民主党を叩けるような連中じゃない 寝言書き込むならPCの電源切ってろ 562 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:43:56.94 ID:TexZhbvyO] 官公労や自治労、日教組に民間労組の得るべき利益が搾取されているのに、連合は役人労組と民間 労組が一体化w 連合によって、民間労組は大損こいていることに、いい加減に気付けよ。 563 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:44:01.02 ID:Fig1jVqk0] >>556 短時間労働者も同じ年収になるべきとか可笑しな主張だなｗ 非正規の多くは正社員と同等の時間働いてるのだから、平均給与に反映されるのは当然じゃね？ 労働時間当たりの給与を民間並みに引き下げろといえば文句ないのか？ 564 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:44:11.14 ID:hotM36UJ0] >>551 根本的な問題点を指摘するとね。 結局、日本は男の給料が高すぎで、女の給料が低すぎなの。 これは、男が１家4人の給料を稼ぐっていう日本の給与体系なわけ。 だから、公務員の男の給料は並の上で、公務員の女の給与は激高。 で、このまま男の給与に頼る日本の雇用慣行でええんですか？って問題が１つ目、 （出産後の）女と（使えない）中高年の男性の給料が高すぎませんか、っていう問題が2つ目 そもそも、ホワイトカラー大卒大企業に準拠する給与水準が高すぎませんか、っていう問題が3つ目 あなたは全部答えられるの？ 565 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:44:14.55 ID:EF+ZGbdA0] 民主党は以前、しがらみの無いことを売りにしていたが、今それが問われている。 566 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:45:09.71 ID:9VvHu41T0] >>12 年金に税金は使っていないぞ。落ち着け。 567 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:46:56.81 ID:/YDtdNdw0] 糞たれてる便所の女覗いて、逮捕されても平気なのは公務員だけ。 568 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:47:04.04 ID:9VvHu41T0] >>65 みのもんたっていくら稼いでいるか知ってる？ 569 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:48:59.03 ID:egIaObM60] >>564その通り。 公務員の年収は、民間企業でいう「大卒男子の正規社員」の平均的な賃金を参考にして決めている。 但し、民間企業では４０代、５０代で競争に生き残れなかった連中は、出向やリストラ等で 正規の座を追われる。そのため、平均年齢は３５歳程度となっている。 また、女性の給料は男性に比べて極端に低い。結婚後の退職も多い。 　これらは反映させようがない（そもそもリストラしたり女性の給料を安くしてるほうが問題）なので 結果的に、民間企業で順調にいっている「大卒男子総合職」の給料を全、公務員のモデル賃金としているわけ。 570 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:52:25.10 ID:yWSdmcjsO] >>566 571 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:52:50.29 ID:HsPpgSsN0] >>559 ｗｗｗｗｗｗｗｗ 572 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:52:50.61 ID:0qox1Cji0] 民間正社員平均→523万円 地方公務員平均→728万円　 国家公務員平均→662万円　 地方公務員は3割引、国家公務員は2割引で均整が取れる。 よし、決まり！ 573 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:53:33.24 ID:egIaObM60] >>569地方の人事委員会も調査するが、所属する自治体の規模などを考慮して 同規模程度の事業体の「大卒男子正規社員」のモデル賃金を参考にすることが多い。 事業所でいう、（有）鳶建工業、マルフジタクシー、（有）鼻くそ配管などは民間企業ではあるが参考にするわけはない。 なぜなら、ここには県庁などと同じ学歴の大卒正社員はいないから。 　個人的には、ごみ清掃職員の平均年収を考慮する際には、（有）鳶建工業なんかも参考にしてもいいと思うよ。 中卒の部落みたいな連中だから、同程度の学歴でいいとは思う。 574 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:53:37.10 ID:zDYL4qdX0] 基本権付与だけやることになるだろ なんたって裏マニフェストに書いてある重要項目だからね 575 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:54:37.83 ID:HaxWESej0] >>51　 そんな細かいのいらん。いくらでも抜け道ができる。脱原発とか入れたらただの理想的トータルプランで改革途中でいろいろ行方不明になるわ。まずは的をしぼる。 公務員の金のムダを無くすイコール、公務給料カットイコール、民間年収実態（412万円）に合わせる。　シンプルに、絶対ゆるがない「憲法」を一つだけ決める。 　[公務員年収は民間給与実態に準ずる]　ーーーーたった一つ。これのみ。あとは雑魚。つか邪魔。大企業に合わせる、とか総予算をカットとかそれは後から、 手段として用いるのであって、大前提にもってくるものじゃない。そこにゴマカシが生まれる。あくまで、純粋に、公務員年収は労働人口ベースの年収に準じる。 576 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:55:15.21 ID:DfCfZljv0] >>524 賛成！ 貧乏人や、バカな国民が行政コストを上げているのが原因。 受益者負担でいいと思う。アメリカみたいに、貧乏人は悲惨なことになるが、 俺には関係ない。生活保護も制度自体いらない。 577 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:56:15.41 ID:7AdYiJaNO] >>546 ソースよろ 578 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:57:00.05 ID:gIqNhcUz0] >>564 ＞そもそも、ホワイトカラー大卒大企業に準拠する給与水準が高すぎませんか、っていう問題が3つ目 やっぱ公務員って給料高いんだなあ もうすぐ就活なんだがみんな公務員は給料安いから外してるわ… 自分は公務員志望なんだが、公務員に対するイメージが大学生と社会人じゃ全然違うんだな 579 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:57:28.80 ID:HaxWESej0] >>575のつづき １．「公務員の年収は民間年収の完全平均に準じる』＝これを仮に民間×１．１倍と定める。　⇒こおまで決めると、あとは勝手に数字ができていく。 　１）公務員平均年収４５０万円（民間４１２万×１．１）　から今、導かれるものは何か？　そう、どうやって平均給与を４５０万まで下げるか、だ。それには２つしかない。 　　　（１）人件費総額１０兆円減（現行２７．９兆円-１０兆円＝１８兆円÷現行公務員数４００万人＝平均年収４５０万円）　�@米英独仏と同じ給与水準 　　　（２）人員３２０増員（現行４００万人＋３２０万人＝７２０万人×平均年収４５０万円≒２７.９兆円）　�@米英独仏と同じ給与水準　�A人口当たり公務員数 　　さて、この（１）と（２）、どちらが日本にとってメリットがあるか、だ。景気と税収は民間の所得水準に比例する。真の意味で民間にあわせずして、この先も安穏と生き延びられる未来など公務員にはない。 　　これは国民のみならず、公務員を救う唯一の手段ですよ。今の基準を保ちたかったら、公務員に銃の携帯・使用を許し、専制国家にするしかない。 580 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:58:35.37 ID:hotM36UJ0] >>573 必ずしも一律給与削減に賛成してるわけではないですけど、 なんでその大卒男子正規社員の給与をすべての正規職員に適用するんですかね。 昔の高卒女子がやってるような経理の仕事、補助的業務は民間の一般職の給与を参考にするのが適当じゃありません？ 581 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 18:59:08.92 ID:7hnCXrGW0] 公務員の待遇そのままで 増税しようなんて 意味不明　議員の給料も下げてないし 582 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 18:59:42.86 ID:zR2AmnPf0] >>4 　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿ 　 　 　 　 ＞　　　　ナ　ナンだってー！！　　　　＜ 　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ 　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ . 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 | 　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.| .　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i _,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/ . |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、 583 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:00:08.67 ID:HaxWESej0] >>577 国税庁の調査結果。 国税庁、民間、平均年収　調査　とでも入れて検査すればでてくる。 584 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:00:19.22 ID:GoIXxjRwi] 公務員制度廃止 生活保護廃止 年金廃止 国保廃止 これで日本は生き返る 585 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:00:46.94 ID:10acKDuwi] >>578 高くないよ 就職四季報買って友達の志望企業と役所の年収モデル比べてみろ 泣きたくなるぐらい公務員はしょぼいからw それでもリスク皆無の公務員は最高の職業だとは思う 586 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:00:49.15 ID:UsNBa08aO] >572 地方公務員てそんなにもらってるの？ 知り合いの地方公務員、年収260万だったよ 587 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:01:17.02 ID:pg9qKvtL0] 公務員はほとんどが、無駄な仕事をしている。その無駄な仕事は、国民が要求したもの。 国民が、できるだけ小さな政府を目指せば、必然的に公務員も減る。 588 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:01:20.77 ID:7AdYiJaNO] >>578 そりゃ「ホワイトカラー大卒大企業」待遇で企業に就職できるレベルの人材を集めるなら公務員の待遇も同レベルにしないと集まらないだろ。 589 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:01:33.29 ID:0qox1Cji0] >>577 nensyu-labo.com/ 590 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:04:57.52 ID:gDsL+k6N0] >>1 > 民主党最大の支持団体である連合 特定の支持団体なんか持つから動きが制限されるんだろうが 賄賂受けてるのと変わらねえよ 591 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:05:05.27 ID:edeMGFVv0] >>572 ふーん、ようするに 大臣や国会議員、裁判官や検察官、省庁職員、警察、消防、防衛官、国税官等の給料が高すぎるといいたいんですね 面白いです ブタだな 592 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:05:51.44 ID:d3Dd8VGJ0] 日教組　　自治労　　朝鮮総連　　連合　　政権交代の貢献度によってこの巡に便宜を図っていきます　　　民主党 593 名前：30歳時の年収（大卒男子総合職） [2011/10/12(水) 19:06:50.31 ID:egIaObM60] yoikaisha.com/sougou.html 1 東京海上ホールディングス 保険業界 954 2 朝日放送 情報・通信業界 951 3 キーエンス 電気機器業界 931 4 電通 サービス業界 901 5 中部日本放送 情報・通信業界 852 6 野村総合研究所 情報・通信業界 851 7 日本テレビ放送網 情報・通信業界 831 8 キリンホールディングス 食品業界 823 9 ＲＫＢ毎日放送 情報・通信業界 814 10 商船三井 海運業界 813 11 テレビ東京 情報・通信業界 809 欄外　新潟県庁（上級）　　　　　400 594 名前：福島県人 [2011/10/12(水) 19:07:27.87 ID:7OyXKPvl0] 親が公務員で年金18万もらっていた あとで2万ひかれて16万になったけど やっぱりこういうところ公務員は恵まれているんだよ 退職金ももらえるしな 他の人はこんなにもらえないもな 退職してからも金はたまっていたな それが死んで遺産になり得した 595 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:07:55.64 ID:0qox1Cji0] >>591 頑張って公務員なれよ。 3割引だけどなｗ 596 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:10:33.62 ID:BVOdG0PX0] >>558 >>ノルマ達成もない。 警察や消防にもしノルマがあったら嫌だろ。 今月は殺人犯を○人検挙しなければならないとか、 ○人殺人犯が発生して欲しいとか、 今月は火災を☓件消さなければならないので、 どんどん燃えて貰わなければ困るとか。 597 名前：>>579がめちゃくちゃだったので訂正 [2011/10/12(水) 19:11:08.12 ID:HaxWESej0] １．「公務員の年収は民間年収の完全平均に準じる』＝これを仮に民間×１．１倍と定める。　⇒これだけ決めると、あとは勝手に数字ができていく。 　１）公務員平均年収４５０万円（民間４１２万×１．１）　から今、導かれるものは何か？　そう、どうやって平均給与を４５０万まで下げるか、だ。それには２つしかない。 　　　（１）人件費総額１０兆円減（現行２７．９兆円-１０兆円＝１８兆円÷現行公務員数４００万人＝平均年収４５０万円）　�@米英独仏と同じ給与水準 　　　（２）人員３２０万人増員（現行４００万人＋３２０万人＝７２０万人×平均年収４５０万円≒２７.９兆円）　�@米英独仏と同じ給与水準　�A英米独仏と人口当たり公務員数が同じ水準 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※念のため、対人口公務員数の割合　ギリシャ・・・25％　日本・・・・0.3％ 　　さて、この（１）と（２）、どちらが日本にとってメリットがあるか、だ。景気と税収は民間の所得水準に比例する。真の意味で民間にあわせずして、この先も安穏と生き延びられる未来など公務員にはない。 　　これは国民のみならず、公務員を救う唯一の手段ですよ。今の基準を保ちたかったら、公務員に銃の携帯・使用を許し、専制国家にするしかない。 598 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:12:53.01 ID:10acKDuwi] >>593 俺が内定貰った企業入ってるわ。。。 思ったより貰ってるな 人間らしい生活送れないだろうから羨ましいとは思わんが 599 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:13:48.80 ID:gIqNhcUz0] 大学の友達の公務員になりたい理由が真っ二つで笑えない Ａ：俺コミュ力無いし就活を乗り切っていけないだろうから公務員なるわw 金は死なない程度でいいし、クビにもならんしw B：俺は○○がしたい(この町を良くしたい→行政、悪い政治家や悪徳企業を告発したい→国税、火を消したい→消防) だから公務員になる。 まあ下の人は理想と現実の差に今後苦労するんだろうが頑張って欲しい 600 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:13:55.12 ID:HaxWESej0] メディアが経済産業省、保安員のでたらめな原発対策と異常な予算をなぜ報道しないのか 　　⇒メディアと電力会社と公務員・官僚が癒着してるからだ。 政治家が公務員制度改革を徹底的に行って年10兆円の財源確保を行えないのはなぜか 　⇒政治家を選挙で牛耳り、法案立案で牛耳り、骨抜きにしているのが公務員・官僚だからだ。 公務員がなぜ、地方公務員年収728万円、国家公務員622万円を貰い続け、圧倒的多数の国民にNOをつきつけられないのか？？ 　⇒メディアを利用したり、自分達でカキコミ、デモの動員をかけ、在日、左翼、右翼、民間汚職、政治スキャンダルの問題に不満の矛先を誘導するから。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フジ、花王、在日、宗教、政党・・・） 601 名前：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA [2011/10/12(水) 19:14:47.17 ID:dKzJK6Y90] >>1 公務員の給与は基本給と手当て。 基本給の減額は難しくても、各種手当てを廃止することは簡単。 議会の「手当て廃止案」議決でＯＫ ＜これ、豆知識な 　　　　　　∧＿∧＿__　 　　　∬　（・∀・　） / | 　　　■⊂ へ　 ∩./...| 　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ 　　　￣ （＿）||￣￣ 602 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:15:04.33 ID:BVOdG0PX0] >>598 キーエンスだね。 603 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:16:03.87 ID:HaxWESej0] 公務員組合は、単体で税収の52パーセントを真水で貪る、最も大きな利権団体です。 フジデモ、花王デモ、労組系デモは、こういう国内事情の時に、公務員から目を逸らすために良く機能してます。 なぜなら、デモをする団体の中に公務員が多数占めているからです。 Occupy Wallstreet関連のスレでは、経済問題、景気問題でどこにデモをする？という話題がでてますが、 フジ、花王、原発関連、金融関連へ、という提案ではさほど反対レスや叩きがないのに比べ、 「公務員問題」で総務省はどうだ？などと書き込むと、即座に反対レスが複数返ってくるのには驚きます。 それまで理路整然とその他への不満を述べていた人が、感情的に否定しはじめたりするので面白い。 604 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:16:08.18 ID:pg9qKvtL0] 「公務員」ってひとくくりにするけれど、ピンとキリは比較対象にならない差があるよ。 それは、「民間」だって同じでしょ。 605 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:16:30.75 ID:KGqhwxaC0] 連合は7.8％でお茶を濁して、終わりにしたいんだろ 将来の2割、3割カットの芽をつぶしたいんだろ 606 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:17:34.17 ID:Hos+tUrm0] >>292 そうなの？ んじゃ給料下げてもらうか 607 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:17:57.97 ID:10acKDuwi] >>602 外れです 学歴微妙でも勢いがあれば内定とれるもう一つのところです 608 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:18:43.76 ID:TexZhbvyO] 自衛隊や警察と、他の仕事サボって反日やっている公務員を同一視する気はサラサラ無い 609 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:22:07.97 ID:BVOdG0PX0] なるほど、健康には気を付けろよ。 610 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:23:13.47 ID:RynNtvWG0] >>558 (ノルマ達成しろ！) ↓ 来月より児童ポルノ取締法を制定します。 未成年のわいせつ画像の保有者には廃棄命令を出します ↓ (ノルマ達成しろ！) ↓ 来月より児童ポルノ取締法を改正します。 未成年のわいせつ画像の保有者には刑事罰を与えます 国税には無言のノルマがあって無理矢理にでも税金を引っ張ってこなきゃいけないらしい 外国では徴税にノルマを課すことは少ないんだって 611 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:26:05.28 ID:WN/9PtPb0] 国民に仇なしてばかりの国賊「連合」をいい加減潰すべきだよな。 612 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:26:25.79 ID:7AdYiJaNO] >>601 手当の具体的な内容について教えていただけますか？ 613 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:29:36.20 ID:edeMGFVv0] >>597 滅茶苦茶なのはテメーの頭だ まずその人件費＝給与ではない、経費が含まれる 削った分だけ人を雇えるとかマヌケもいいところ 独立行政法人は独立採算だから公務員数から抜けって言ってんだろ 外国の公務員はフルタイムオンリーだろうな？ 外国は賃金格差が少ないからパートタイムの労働者もかなりいるし物価の差もある 引き合いに出す意味がわからない 614 名前：公務員の手口１ mailto:sage [2011/10/12(水) 19:29:48.73 ID:RNqXT15HP] 公務員の人件費削減は可能か（４） (p)kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1313330356/ 日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 8 (p)kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1301845148/ 公務員はスト同様、ネット上でも組織的に書き込む常習だったりする。公務員板とかで書き散らしてる事を まんまコピってν速まで出張ってくることが多い。揚げ足のとり方もﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ。手口は次のようなもの。 統計を否定する。過去の公務員叩き系捏造ﾃﾞｰﾀblog等を引き合いに出し、同類だと繰り返す。 公務員と民間の統計の取り方が違う、と、ソースが別でもしつこく繰り返す。 615 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:31:06.38 ID:owwvVUFfO] >>65 公務員にきつい事言える立場かな？ 616 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:34:00.25 ID:Is9vxGFTO] 公務員より稼げない奴は税金半額 これでいいじゃん 617 名前：公務員の手口２ mailto:sage [2011/10/12(水) 19:34:42.93 ID:RNqXT15HP] 国税局等公的機関が発表していない調査項目等を熟知しており、数字が正しくとも、それは発表されてない、と 捏造を主張する。合計を人数で割るなどの平均値がいかに計算に瑕疵が無かろうと「発表されてないから捏造」を主張する。 みなし公務員を計算に入れてないから噓だと言う。みなし制度というのは、仕事上、正規資格を持った職員ではないが、 一定範囲の業務を行うことができ業務上、公務員として扱われる的な人たち。当然ながら、給与などの統計上で公務員数に入れることはしない。 また、日本語をわざと取り違えたり、常識的法知識を細かく説明させようと食い下がる。自明の事柄を 「具体的に教えていただけますか」などと絡みつづけｇｄｇｄにしようとする等がある。 618 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:35:05.47 ID:qM+hWIm80] 公務員の給料下げないと 消費税と年金問題はえらいことになるぞ 619 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:35:05.46 ID:hotM36UJ0] >>613 edeMGFVv0さん ＞なんでその大卒男子正規社員の給与をすべての正規職員に適用するんですかね。 ＞昔の高卒女子がやってるような経理の仕事、補助的業務は民間の一般職の給与を参考にするのが適当じゃありません？ この質問答えてもらってないですけど。 620 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:35:45.31 ID:07DT2h1o0] まずは地方公務員の人件費を減らしやがれ 621 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:35:49.70 ID:okSdmUGn0] これで増税も無しだな。めでたしめでたし。 622 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:36:47.96 ID:owwvVUFfO] >>508 派遣は公務員うんぬんに関係なく、正規雇用の枠に溢れた、 残念な人達の救済策だろ？ 623 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:38:04.92 ID:okSdmUGn0] ちなみに７％の削減は２年間だけだからな。みんな、毛針に、騙されるなよ。 624 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:38:45.13 ID:yaK1Oh7y0] 警察と自衛隊、200万も差があるんだな… 625 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:39:50.27 ID:HaxWESej0] >>613 基本理念を書いてるまで。こんなとこで詰めたってしょうがないでしょ？ それから、>>324にはなぜ食いつかないのかな？ 君が言ってる経費もろもろ、合わせた額は発表されてないので、 >>324の表を挙げることで済ませたんだけど。 オレとしては、相当、不公平にならないように、公平になるように、 公務員の使い込んでる金額は控えめにしたつもり。そこを汲めよ。熱くなるまえに・・・・ 626 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:40:01.25 ID:10acKDuwi] 放っておいても総人件費はどんどん安くなっていくよ 役所の年齢構成は民間企業に比べてかなり歪になっていてバカ高い金貰って人数もバカみたいに多いおっさんが今後10年で殆ど消え去る もちろん新卒の採用は抑えてる 今のうち何年比を基準にして減らす宣言しておけば数年後にドヤ顔できるから全国の首長さんにオススメ 627 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:40:22.37 ID:hotM36UJ0] >>622 昔はみんな正規雇用だったんだけど むしろ女性を安く使うための制度といっていい 628 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:41:18.64 ID:mwaG9Ye00] バカ民主党、消費税を言うまえに国会議員歳費、公務員給与の半減をせ 629 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:41:39.16 ID:QCbZxmJS0] >>622 何その判で押したかのようなしょぼい価値観ｗ 630 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:42:32.91 ID:HaxWESej0] >>619 的確な指摘だね。 公務員の人たちって、何が目的かって、こういう話をｇｄｇｄにしようとしてるだけだから、 君も予想してると思うけど、答えられないと思うよ。 631 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/10/12(水) 19:43:38.16 ID:TPlDjYq2O] アホやなぁ 公務員と国民を分けてどうする。 俺なら労働者総公務員法を制定して、労働者全員に月額５万円支給するけどな。 予算は刷れば良い 632 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:45:13.19 ID:gIqNhcUz0] 副市長→1500万 部長→1000万 課長→900万 ・ ・ ・ 市役所窓口→250万 つまりはこうして欲しい人が多いんでしょ？ 633 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:46:38.94 ID:9/g3nnSQ0] 公務員って馬鹿なのか？今年の税収が５３兆って書いてるよ。今年は３９兆って公式発表してるじゃん 税収に対する人件費の割合を少しでも小さくしたいみたいだね 634 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:48:30.45 ID:HaxWESej0] >>626 １０年我慢すれば、って別にそのオッサンたちがうらやましいとか、妬ましいとかで要求してるわけじゃねーのよ。 歳入９０兆ない国が２００兆近い予算組んでるんだよ？国債発行すればいいって、なんで公務員のために国債発行すんだよって話。 家族の食事抜いて就学児童のゲームソフト買ってあげてる家はないだろ〜？ 溜飲下げるまで１０年待ってって、そんな下卑た話じゃねーのよ。発想がおかしーっつの 635 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:48:49.83 ID:hotM36UJ0] >>632 民間の課長は大体800万だね。 主任で600万＋残業代かな。 ヒラの定期昇給をなくして（少なくして）、みんな昇格するような運用をやめればいいだけなんだけどね。 ヒラ一生400万、主任600万、課長800万、部長1000万、で問題ないんじゃん？ 年功序列なんて日本と韓国しかやってないガラパゴス制度だよ。 636 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:53:11.46 ID:HaxWESej0] >>632 誰に問いかけてるの？ 公務員の平均年収を正なる民間平均の１．０〜１．１倍に納めろという話であって、 今年の水準なら、平均４５０万×総公務員数＝１８兆の枠内で内部で好きに配分しろってことよ。 窓口の給与とか課長の給与とか、公務員内で決められたお金の範囲でやりくりしなさいってこと。 至極常識的でまともな話だろ？ 637 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:55:59.00 ID:9/g3nnSQ0] ネットで公務員の馬鹿高い給料を知れたのはいい事だね。ほとんどの日本人が知ったんだから・・・・・・あの仕事であの待遇はないよな ６３５よ。横浜市の部長の年収は１４８０万だぞ。知らないなら黙ってろよ ミスリードになっちゃうからさ 638 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:56:34.33 ID:HaxWESej0] >>635 話は分かるけど、公務員の中の配分は、決められた予算内でやってもらうとして、 国民の総意というか、国体の要請としては、公務員予算を、公務員数に民間平均４００〜４５０万を掛けたものにしろ、でいいんじゃないかな。 年功序列だって、公務員ならでは、アリだとおもうよ。 639 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:56:58.00 ID:7AdYiJaNO] >>636 ４５０万にパートアルバイトが含まれるんだから、かける公務員数にも国に雇われているパートアルバイトの数を含めるんだよね？ 640 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:58:43.88 ID:9/g3nnSQ0] 639 641 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 19:58:55.74 ID:0qox1Cji0] >>639 まずは、民間正社員>572に合わせてみようか。 642 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 19:59:46.27 ID:gM1h5ou60] 国鉄が民営化された時の話だけど自民党政権は国鉄の年金と国民年金と公務員共済年金を一元化して公務員も国鉄職員も国民年金加入者と同じ金額の年金給付にしようとしたことがある。 その時に猛反対して改正を潰したのが当時の社会党と共産党で、社会党と共産党の国会議員や地方議員は国鉄や公務員の労働組合の会合で何回も講演を行っていた。 その講演で必ず主張していたのは「現在の国民年金制度は必ず破綻する。破綻する国民年金と公務員共済年金を一元化することは自民党政権のツケを公務員に負担させようとすることだ」って内容だった。 643 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:00:22.29 ID:7AdYiJaNO] >>634 つまり、膨れ上がる社会保証費をなんとかするべきだって意見ですね？ 644 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:00:30.39 ID:GOcZF9l90] このままではギシシャになる。 5-10％じゃなくて、４０％ぐらいカットしないと。 645 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:00:58.28 ID:Vs76NBITO] 下げ率より算定基準を手当て込みで全労働者の平均値とすると法律で明記するだけで良いんだよ 646 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:01:17.44 ID:HaxWESej0] >>639 そこは常識的に判断すべきじゃね？ 民間４５０万に抑えろっていうことの意味を汲み取ったら、そういう考え方にはならないと普通に思うけどね。 647 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:03:04.77 ID:edeMGFVv0] >>619 誰テメ？ 男女の賃金格差をなくしましょうと言う政策方針から逃れるために、総合職と一般職分けての採用し始めたのは民間だろ 民間の課題を公務員に持ち込むなって話だわ >>625 ＞経費もろもろ、合わせた額は発表されてない 何言ってんだお前？情弱？ あとそんな内訳の分からない数字信用できるわけないだろ 就職率レベルだわ 648 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:03:58.03 ID:/1WX1NFhO] 生産性ゼロ 何の付加価値も生まずに国に守られてぬるま湯につかってんだから一生涯300で固定しろ どうせぶ厚い手当てがあるんだから問題ないだろ 649 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:04:08.03 ID:9/g3nnSQ0] 本気で立て直す気なら公務員の人件費は６割カットしなきゃな。国を守る為なら公務員なんて死んでもいいよ 650 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:05:00.54 ID:okSdmUGn0] たった二年の時限の公務員給与引下げ法案でなんで苦慮必要なのか？恒久にしろ。 651 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:05:15.09 ID:10acKDuwi] >>634 民主党公約に沿った話であって公務員の給与を弄るなって話じゃないんだからそんなにカッカすんなよw まぁ弄るなら社会保障費の大幅カットと法人税のアップと還付の廃止からだろうな これは俺の案じゃなく国の力学上そうなるだろうなという予想だから俺に八つ当たりするのは辞めてね 652 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:05:26.46 ID:FytoUuf/0] 39兆まで落ち込んだのか・・・そしてこの債務状況 もはや、民間に準拠するのも厳しそうな気がする 総額は税収の一定割合とし、パート含めた民間平均を公務員給与の上限とするのはどうだろう 653 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:05:30.57 ID:bmE0laIe0] >>524>>576 ちょっと乱暴な意見の気もするが、概ね同意。 自分の払った税金が全部貧乏人に回されてると思うと腹立つしな。 まして生活保護者などに医療費や公共サービスは必要ないと思う。 実費制にして、その代わり所得税取るのやめてほしい。 そうすればうちの場合、個人的に若い公務員２人くらい雇えそうだｗ 654 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:05:38.92 ID:746oiLup0] 公務員が高給取りなんて言うのはマスゴミがでっち上げた妄想だぞ 655 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:05:49.64 ID:ZCVqt5uwO] 増税する前に公務員の異常に高い給与を減らしましょう。 税金払うのがアホらしくなります。 656 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:06:25.62 ID:HaxWESej0] >>643 ちがう。公務員にかかる費用を適正な値にしろっていう話。 公務員の給料は基本的に、国民の負担で支払われてるわけだ。税という形でな。 その国民の収入が減っているから、、税収が落ちてるわけだ。 つまり、公務員の給料は国民の収入に合わせて、最初の理念どおり「民間水準に合わせて」 支払われるもの。それだけの話。誰も社会保障費の話なぞしていない。 657 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:07:05.35 ID:gM1h5ou60] 民主党が最低賃金全国平均時給1,000円を実行できなかった最大の理由は公務員の給与にある。 公務員の初任給は最低賃金の時給に合わせてあるため、全国平均で最低賃金を時給1.000円にしてしまうと東京や大阪や政令指定都市では２０代後半までの公務員や自衛隊員などの給与を月額数万円ほど増やさなくてはならなくなる。 もしも民主党が最低賃金を全国平均で時給1.000円にしていれば大阪などの財政は破綻していたことだろう。 平成19年度　国家公務員初任給 高校新卒　税込み約14万円 大学新卒　税込み約17万円 大学新卒(官僚候補)　税込み約18万円 658 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:07:17.77 ID:7AdYiJaNO] >>646 常識的に考えれば揃えるだろw お前はアルバイトと比較されるような仕事しかしてないのか？ 659 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:07:40.77 ID:lqzHasIA0] >>648 生産性や付加価値では計れない仕事が公務なんだよハゲが。 儲けられる仕事は全部民間に下ろし済み。 それとも役所が儲けに走っていいのか？ 住民票一通１０万円。生活保護の申請に１００万円。 役所の入場料５０００円。 660 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:09:12.79 ID:9/g3nnSQ0] 大手の官公庁専門の営業ってみんな講習受けるんだよね。 役所ではどんなに不快な事があっても怒ったらいけない。なぜなら怒れば税務調査をされる可能性が高くなる 一番美味しい客だから、馬鹿を相手にしても笑えって言われてるわな 661 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:09:45.94 ID:HaxWESej0] >>644 申し訳ないが、ギリシャというキーワードで語ると、自分で議論つぶしてるような話になるからやめたほうがいい。 基本的に、ギリシャという国は人口の２５％が公務員といわれてる。日本は０．３％だ。つまり、 ギリシャ＝公務員の経費が高すぎ、人口も多すぎ。 日本＝公務員の経費が多すぎ、人口は少なすぎ。 なわけだ。日本の公務員の予算据え置きのまま雇用を倍増して数百万の雇用を生み出す手も全然有効ってこと。 662 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:11:18.37 ID:9ta2p32k0] 亀井が決算報告に高額報酬の公表を命じたが、ラスパイレス指数も公表 させてはどうか？ 公務員の給与水準がはっきりわかる。 663 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:11:45.38 ID:n2ZNMfgAO] 公務員でも一部だけだぞ高い給料もらっているのは！働かないニートとかに文句言われる筋合いはないぞ！生保とかカットしろ 664 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:12:15.52 ID:HaxWESej0] >>647 誰テメ？ 罵倒でしか返せないなら、ROMってろよかわいそうなおバカさん。この程度の数字や説明で頭噴火するなら 先に言っといてほしかったぞ〜・・オレはかわいそうな人を見るとほっとけないんで、見えないようにNGに入れとくｗ お前もそうしれ 665 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:12:47.30 ID:edeMGFVv0] >>648 最近はこういうバカが溢れかえってるんだな 国の支出＝生産だっての 公務員のサービス計上しなきゃGDP計算合わなくなるっての 666 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:13:46.19 ID:s8Y/mp1v0] 自分の払った金が、貧乏人に回るのなら、それはいい事だよ。 自分の命が安全になる。国家とは集団安全保障だからだ。 それを、公務員が横取りして贅沢してるから、国民の不満が金持ちに向くのだ。 667 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:14:22.66 ID:GOcZF9l90] >>661 人数なんて関係ない、 人件費は高すぎるから半減にすればいいだけだ。 人数半数にする必要ない、給料を半減にすればいい。 まあ財際破綻が近づくとそうせざるをえないだろうけど。 668 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:14:52.39 ID:/YDtdNdw0] なんと言われようと地方公務員の俺は勝ち組。 かわいそうにな、世間じゃ首や給料ダウンなのにこっちは別世界。 定時に帰らせてもらってますわ。 仕事は普通だけどな。郵便局の正月バイトしか他はやったことないから別の仕事ってわからん。 別に知りたいとも思わない。 669 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:14:54.92 ID:BVOdG0PX0] >>649 >>本気で立て直す気なら それならナマポや障害者に池沼、あと稼がない老人に 対する支出を全額カット粛清するのが一番だろ。 ナマポに障害者、池沼は投資しても全く役に立たない。 老人も60代の平均貯蓄は約2800万円、70代でも2000万円以上有り、 貯蓄が無い輩は稼ぐ能力が無かった無能な奴なので、 無能な輩を長生きさせる必要は無い。 しっかりと稼いで金を持っている老人には何も問題無い。 670 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:14:56.51 ID:HndCZOpU0] >>665 ばーか 国の支出＝公務員な必要がどこにある？ 死ねよ低脳 671 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:14:58.02 ID:VwqMwuS20] ２割削減と言ってたのに ０．２３％の削減すらできないのかよwwwww 672 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:15:11.46 ID:hotM36UJ0] >>665 公共事業減らしまくって全国の建築業者の反感を買ったのは公務員ですよ。 政府支出の中身は別に人件費でも公共事業でもいいわけで。 公共事業のほうが乗数効果が高いというのもその通りです。 673 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:15:52.44 ID:n2ZNMfgAO] 努力もせず 働くのは嫌！ 税金納めるの嫌！ 年金納めるの嫌！ 馬鹿ニート！ アルバイトでも何でも良いから働けよ 生保もらってブラブラして税金から金もらって！ 馬鹿ニート 674 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:16:00.04 ID:HaxWESej0] >>651 カッカしてないんだけど。書き込みをそういう風にしてるだけで。 でも、たぶん、「国の力学上」つー言葉使っちゃうあたりみると、オレの経験上、君タイプは自力で説明できないっぽい。。 これ以上君からは具体的な説明も話もでてこないと、勝手に予想する。そうじゃなかったらいいけど、この予想はあたる・・ 675 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:16:17.93 ID:Q8AWUGtg0] 月々の給料下げなくても、夏冬のボーナス支給をやめれば２割カットは超楽勝なのよねん。 なんでやらないのかな・・・ 676 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:16:29.64 ID:ZEseSWoh0] 公務員が搾取するな！泥棒 677 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:16:50.95 ID:9/g3nnSQ0] >>648 生産性や付加価値では計れない仕事が公務なんだよハゲが。 儲けられる仕事は全部民間に下ろし済み。 それとも役所が儲けに走っていいのか？ 住民票一通１０万円。生活保護の申請に１００万円。 役所の入場料５０００円。 ・・さすが公務員。馬鹿だな住民票１通１０万だってよ。小学生でも出せるもんに１０万も値を付けるかね？ 儲けに走るって意味を履き違えてる。利益を国民に還元する事が公務員の義務なんだぜ 資本主義国家で生産性屋付加価値を否定するってどんな脳してんだ？ 慈善事業だって金が無ければ終わりなの・・・・・お分かり？ 678 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:18:44.52 ID:ZEseSWoh0] 爆弾投下してやるか? 全国の住宅メーカーの職業別受注率が最も高いのは？ 市ね公務員！ 679 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:19:29.12 ID:HaxWESej0] >>654 申し訳ないけど、それについてのソースはオレがこのスレにさんざ貼ってるから、 確認したほうがいいよｗ対民間で、明らかに貰いすぎ。地方公務員にいたっては、1.7〜1.8倍くらい貰ってる。 680 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:20:31.44 ID:edeMGFVv0] >>664 お前なんてとっくの昔に論破済だわｗｗｗｗ ちなみに今年の国家公務員の人件費5兆１０００億 うち給与分が３兆７０００億 地方税の存在すら知らずに公務員の給料が不公平と風潮してたくせに、何がこの程度の数字だアホｗｗ 681 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:20:32.54 ID:vE1OL1aJ0] 折衷案として 7.8％削減で協約締結権は付与しないというので良いんじゃね 682 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:21:46.51 ID:hotM36UJ0] >>681 たぶん0,23％の削減で協約締結権は付与するっていう最悪の結論が出るような気がする 683 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:21:48.31 ID:n2ZNMfgAO] 公務員公務員と五月蝿いな 負け組の遠吠え！ バブルの時は公務員は馬鹿とか散々言っておいて給料もバンバンもらっていたくせに！ バブルの時の公務員は給料格差はすごかった 今逆の現象なんだから 黙ってろ 684 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:22:23.99 ID:l9UAYc300] 国家公務員だけじゃなくて地方公務員の給与も下げろよ。 地方公務員のほうがよほど数が多いんだぞ。 685 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:22:50.75 ID:F/EGVizW0] 平日は夜になると公務員擁護のレスが一気に増えて笑えるｗ 686 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:23:03.18 ID:vvM0p78A0] 安定職なら民間職より三割安いのが妥当だろ。 介護職と同等でも辞めるやつなんかいないよ。 687 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:24:28.31 ID:ZEseSWoh0] もう少し現状を語っていい？ 公務員は接待は倫理上好ましくない風潮だけれどもｗ 現代は建設会社が副業で飲食店等々経営しているから、現金じゃなくても 顔パスで豪遊しています！　憎たらしい！ 688 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:25:19.43 ID:HaxWESej0] >>658 財源が乏しいところから給料を捻出するための削減なんだから、むだに合計額あげる必要ないだろ？ 君はむりやりオレにいいたいわけ？ もともとの君の質問は、パートアルバイトの人数も正規職員の人数も隔てなく勘定して、 それに平均年収をかけるんだろ？っていう質問だろ？だから却下だって。経費削減なのに、なんでそんなムダなことすんのよ？ｗｗｗ 屁理屈こねてんじゃねーよｗ 689 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:25:55.64 ID:9/g3nnSQ0] 公務員の能力は下の中ぐらいだもんな。年収２００万にしても辞めないよ 自分の付加価値は理解してるからな 690 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:25:56.21 ID:vvM0p78A0] >>683 こういう高齢の公務員が一番のガンだな バブル体験者とかどんだけのジジイだよ 691 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:26:55.90 ID:QCbZxmJS0] 単なる燃料じゃね？ｗ 692 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:26:58.58 ID:7jvjgX6y0] こういうときは自衛隊にしわ寄せが来るんだよなぁ 人数が多いしなにより防衛省には組合はないし・・・ 693 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:27:12.53 ID:2RzI7bRn0] これだけレス有っても俺の疑問には誰も答えてないな なんで人事院のわずかばかりの勧告を実施せずにより下げ幅の大きい７．８％を推してくるんだよ連合は 年５０万以上の下げだぞ 694 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:27:32.63 ID:edeMGFVv0] >>672 公共事業の総額なんて微々たるモノ それに無駄な公共事業を減らせとのたまったのは国民だろ 695 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:28:11.32 ID:53Pb6jLE0] HaxWESej0ってあの表コピペ貼ってるからいつもの人だなあ。公務員スレには大抵出没してる人だ。 696 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:28:13.17 ID:HaxWESej0] >>667 人数削らないで平均を下げて、全体のコストを下げる、ってことだね。別にそれでいいもいいと思うよ。 代案として、全体のコストをいじらないで人数増やして平均を下げるっていうのもあるけど、実行できるなら、どっちでも今よりいいと思う。 オレ個人としては、雇用対策になるし全体の消費も跳ね上がると思うので後者がいいとおもうけどね。 697 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:29:48.35 ID:nMfGRwaS0] >>678 教員は給料高いから、家建てる人多いかも。ついでに、教員はクルマも高いの買ってる人多い。 まぁ、貯蓄しないで、消費してるから、金は回ってると思えば良いんでない？ 698 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:29:53.34 ID:QCbZxmJS0] >>695 そうなのか 熱心な人物だな 俺みたいに愚痴にとどまらず、それなりに効果のありそうな議論を続けてるのか 俺は彼をすごい人だと思うよ こういう人に政治やってもらいたいと思うぐらいにね 699 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:30:25.99 ID:HaxWESej0] >>668 どんな仕事？一般的な役所の仕事？それとも資格とかもってる専門分野かな？あるいは教員とか警察とか？ 700 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:30:34.13 ID:hotM36UJ0] >>694 官僚の方針→マスゴミの洗脳→国民の声っていう図式がわからないのかな？ あと、あなたがキャリアに内定してるなら知らないけど、それ以外はこの先わかんないよ。 公務員バッシング（特に現業バッシング）、闇手当てバッシングは、財務省主導だからね。 とくに地方公務員は狙われてるよ。 701 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:31:04.79 ID:gIqNhcUz0] >>679 地域差も考慮すべきだろう 政令指定都市の700万と田舎の県庁の700万はかなり違うよね 702 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:32:07.19 ID:9/g3nnSQ0] 公務員４００万人＋公務員もどき６９万人＝４７０万人×一匹人件費１０００万＝４７兆 税収は４０兆 資本主義で雇用の固定って狂ってるよな。借金あれば公僕は減らすって当たり前じゃね？ これ貼ると公務員が過剰に反応するぜ。 703 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:32:39.70 ID:pn1+jjDz0] 何が配慮だよ。 国民に配慮しないで公務員に何がしたいんだ！ しまいにゃ殺人事件になるぞ！ 704 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:33:18.23 ID:gM1h5ou60] 公務員の給与は民間の平均給与から算出されていることは知ってる人も多いと思うけど、その計算に勤続年数も関係していることを知ってる人は少ないんじゃないかな？ 例えば民間企業で勤続年数が5〜9年の男性の平均年収は452万円(平成22年度)、15〜19年の男性の平均年収は591万円(平成22年度)となっていて、 同じ年齢でも勤続年数が1〜5年の男性と30〜34年の男性とでは平均年収は1.8倍にもなる。 公務員の給与が20〜30代では少なく40〜50代から増加するのはこの勤続年数によるもので、民間企業での勤続年数に伴う平均給与から算出されているからだ。 公務員の給与体系が作られた時に規模が小さい会社の平均給与を参考にできなかった最大の理由が勤続年数だったんだよ。 705 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:34:15.79 ID:DmpHl+ZV0] >>685 つまり、平日昼間は公務員を叩いてる書き込みが多いって事かｗ 706 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:35:03.38 ID:F/EGVizW0] 協約締結権上げると、これからは毎年公務員が賃金上げろ！と騒ぎ出すんですね。 胸熱だなー・・・ 707 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:35:13.83 ID:Dj87wNK70] だいたい額面給与では判断できんな 高級官舎とか退職金とか年金とかいっぱい特典ついてるだろ 708 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:35:22.38 ID:HaxWESej0] >>675 オレの前の病院、ボ実績4ヶ月とかいいつつ、なし崩しに２ヶ月だったからなー それで誰一人文句言えないわ、辞めないわｗ >>683 バブルの逆の現象ｗｗｗおめでてーな。 いずれにせよ公務員はひっくりかえるが、ハードランディングしないようにっていう提案を そんな感情的に返されても困るつーか 709 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:37:32.48 ID:edeMGFVv0] >>700 確かにｗｗ マスゴミに洗脳されて民主が与党になってしまうような国だからな 世界一レベルの低いメディアとそれに洗脳されるアホな国民 もうどうでもいい 先が分からないのはどこも同じだ、日本は衰退国だからな まぁ俺はメンドクサイ市民の相手は御免被るがｗ 710 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:37:41.01 ID:HaxWESej0] >>685 いや、そんなネチネチ返さなくても、この手のスレは平日昼間はあんまりカキコミねーんだよｗ 唯一おもしろいのは、お前ら公務員臭いIDをフジとか花王とか他業種叩くスレで見かけるってとこかな。 711 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:38:33.51 ID:wq/jjz6Q0] 役人と政治家が国を滅ぼす 日本も例外じゃない 712 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:38:41.51 ID:lqzHasIA0] >>685 平日真昼間から公務員叩きに必死になってる自分に何か疑問はわかないのかｗ 本屋で公務員試験の過去問買って来いよ。 ちなみに過去問だけで公務員試験は突破できる。ソースは俺 713 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:40:04.67 ID:HaxWESej0] >>693 つ連合の構成団体 たしかwikiでわかる 714 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:40:05.41 ID:/YDtdNdw0] >>699 図書館司書 給料はまあ低いかなあ。いやそうでもないのかな。 ちなみに関東某県某市 一生懸命勉強して公務員になったんだから、待遇いいのは仕方ないと思う。 大学や高校で遊んでいた人が民間入ってキツイっておかしいでしょ。 筋が違うよね。 715 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:40:10.48 ID:ZrF+o1um0] >>705 平日夜間や休日も大井 716 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:40:15.32 ID:I/OYxgNjO] 俺 ２割位下がってる。 俺の業界はだいたいそうだと思う。 いいよな、公務員は。公務員優遇に反対するデモはまだ？ 717 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:40:58.97 ID:9/g3nnSQ0] 若林亜紀が書いてたけど厚生労働省の特殊法人は１日の仕事が５分だったって本に書いてあるぜ 嘘だったら名誉棄損で訴えられるはずだけど、逮捕されてないって事は真実だからだろ？告発義務があるからな 718 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:41:34.59 ID:53Pb6jLE0] >>698 最初スクリプトかと思ったが、ちょこちょこレスしたら反応返ってきた。表は自作なんだとさ。 ググるとすごいぞ、２ちゃんの色んなとこに貼ってある。全部当人がコピペしてるとは思わんが、レスには結構反応してるから何か使命感に燃えてるっぽいｗ 719 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:42:14.64 ID:QCbZxmJS0] >>712 お前発言すればするほど、どのように公務員が飼いならされているかを暴露してんぞ 分かってんのか 720 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:42:58.04 ID:HaxWESej0] >>695 厳密にいうと４、５日前からなｗウォールストリートのアレみて、日本はああいう対象がいるかと考えて、思い当たったのが公務員だからだ コピペもってきたんじゃなくて、自分で作ったんだからそこは認めろよ 721 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:44:27.35 ID:6gWj1h/Z0] >>693 協約締結権付与で7.8%以上給料上げるんだろ。 >協約締結権付与に、自民党は「長期的には公務員給与の上昇に >つながりかねない」などとして難色を示しており 722 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:45:07.66 ID:cjumltHo0] ７．８でもたらんだろあと地方公務員の貰いすぎてるやつらも減らせないもんか？ 723 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:45:17.30 ID:F/EGVizW0] >>719 でもフジみたいに24時間工作員投入しないだけ、 日中は真面目に仕事してるのかもなｗ 724 名前：佐藤大翔 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:45:27.99 ID:eR8HE8W60] 増税したり、年金受給年齢引き上げたりするぐらい財政が厳しいんですから 公務員の給料は生活保護の最低生活費でいいと思いますよ。 725 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:47:19.37 ID:edeMGFVv0] >>714 司書か、ちょっと羨ましい 司書採用で？ 726 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:47:49.60 ID:B5+Btzj00] これは良くない傾向。 士気が下がる。 727 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:47:51.11 ID:lqzHasIA0] >>719 飼い慣らされるとかマジ意味不明 ちょっと説明してくんない？ 728 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:50:00.93 ID:41P1EOLYI] 借金まみれの組織の従業員は給料無しでよし 729 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:51:19.37 ID:QCbZxmJS0] >>727 ・公務員試験に合格　→　俺って特別？と勘違いした人物を集める ・普通の仕事　→　特別な仕事だと思わせる（実際には普通の企業で当たり前にやってる仕事） 公務員は優遇されて当たり前、これに賛同するお前みたいな飼い犬の出来上がり 730 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:51:26.10 ID:/YDtdNdw0] >>725 そう。自分は入学前の子供用の映画選定や劇の練習とか企画をやってる。 なかなかおもしろいよ。 競争はないし、上司はアホだから別にそんなに怖くないし。 なにより定時で帰れる。中には無理に残って残業代稼ぐ人もいるけど、自分は趣味の 時間が欲しいからすぐ帰る。 有給も取り放題だしね。 731 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:52:57.50 ID:sX58pOsq0] 公約ってなに？ 732 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:53:00.19 ID:XOs/hteA0] >722 特に６００万以上貰ってやがる香具師どもな それと国家公務員給与削減のときに座り込みとかしてやがるなどの 素行や勤務態度の悪質な不良公務員どもも優先的にな 733 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:53:33.28 ID:HaxWESej0] >>701 わかる。それはちゃっちゃと整理すべきだろう オレの恐れているのはそういうアレヤコレヤがねずみ算式に増えていって膨大なコストになるとこなんだけど。 麻生の配ったお金とか、所得制限かけるとコストが上がってバカみたい、ってのあったでしょ。 年金問題で国民にいちいち手紙だして、返答を仕分けして、みたいな本末転倒はクソ 734 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:53:39.59 ID:9/g3nnSQ0] 公務員って借金１０００兆の事はどう思ってるの？ 735 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:54:07.15 ID:QCbZxmJS0] >>727 多分お前馬鹿だから、もうちょっと書いてやるわ 政治家は公務員だろ 自分らが優遇される制度を作りたがるだろ 賛同者が必要 公務員を囲い込む その対象がお前ｗ 736 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:54:44.74 ID:lqzHasIA0] >>729 優遇されて当たり前だとは思うけど、その経路は違うな。 話はすごく単純で、ピラミッドの上のほうが優遇されるだろ？ 官 > 民 なんだよ。どうわめこうがな。 法治国家では法律を行使するやつが一番偉い。ただそれだけだ。 例え１兆円の純利益を上げるトヨタでも法律を行使することはできない。 官 > 民 なんだよ。どうわめこうがな。 そういう意味で特別なお仕事だね。 737 名前：佐藤大翔 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:57:55.01 ID:eR8HE8W60] >>730 今時、司書採用って珍しいね。 政令市？ 738 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:58:07.28 ID:2RzI7bRn0] >>721 ｗｅｂ見ても良くわからん 要するに連合は人事院が邪魔という事か、廃止するために一時的には不利益を被ることも仕方ないという事か いや全然わからん７．８％の下げなんて相当なもんだぞ 739 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 20:58:31.94 ID:pg9qKvtL0] 税収が減ったら余計なサービス仕事も減らせば、必然的に人件費も減るだろ。 740 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:58:35.24 ID:zGUjV7Ho0] 公務員給与は税収と比例させろよ 民間なら、業績が下がれば給与は下がるのが当たり前 741 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 20:59:26.72 ID:0qox1Cji0] >>738 7.８？ ご冗談でしょ。当然、>572でしょ。 742 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:00:50.01 ID:QCbZxmJS0] >>735-736 自分のレス絡みだが流れフイタ 743 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:01:16.94 ID:/YDtdNdw0] >>737 詳しくは言えないけど、もう16年前に採用だからね。今は司書じゃなくても採用してるけどね。 自分は希望としては一生図書館で働きたい。 744 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:01:33.33 ID:JZ7PDx2Y0] >>740 増税すれば給与があがる仕組みになるけど、それでもいいの？ 745 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:01:38.26 ID:+1u4n22k0] どちらにせよ今後、公務員が貧民層になるのは間違いない ただ一部の特権公務員だけは現在の地位は確保されるだろうが 県庁、市役所レベルは悲惨だろうね まぁ背後にはアメリカの力が働いているから逃れようがないだろう 公務員は完全に終わったね 暴力団も過度な締め付けが始まった様に、公務員もタブーではなくなった 746 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:02:07.65 ID:PUitKTPt0] 公務員４００万人＋公務員もどき６９万人＝４７０万人×一匹人件費１０００万＝４７兆 税収は４０兆 俺なら電子政府にするからカスどもを300万人カットできるわ でも電子化しようとすると仕事がなくならからって反対するのが公務員様様です 747 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:02:44.05 ID:HaxWESej0] >>714 分かる気もするけど、それは自己中心的な考えかただわ。まず、一生懸命勉強して、って図書館司書の勉強にそんな形容詞いらんだろ 大前提として、そこまでに至る努力なんか計算に入れる意味は哲学的にナンセンスなんだよｗ哲学的にｗて感じ。 （仕事量と貢献度に対して対価が払われるのは理想だけど、まあそれは現代は普遍的なコトじゃないからおいといて） 君がね、図書館司書として地方公務員の基準にのっとった給料を貰うことについて、努力の対価は支払われるべきで、自分は支払われてるっていうなら、 その論理には瑕疵があるだろ？司書ならわかるだろ？んでもって、本質的に地方公務員の給与は関係ないだろ？ 公務員になるための図書館司書への勉強だったのかっていうね・・。微妙に関係あるが、オレも公務員募集のある医療技術者だが、 公務員になったとたん君のような意見もてる自信ないわ。個人の金銭的には短期的にみてラッキーとも言えるかもだけどね。 748 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:03:18.46 ID:lqzHasIA0] >>735 政治家（議員）といわゆる公務員はほぼ別物だ。 会社の中で言う、役員と労働者の関係に近い。 さらにいえば、議員を選ぶのは国民だ。 議員が国民の方向を見ていないのであれば１００％国民の責任。 749 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:04:27.44 ID:yd0qX5c50] 生活保護と同じになるまで引き下げるべきだ。 日本国民にふさわしい生活は生活保護と同じ金額で維持できる。 生活保護を上げるか公務員賃金を下げるか？どっちかだな。 750 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:05:22.64 ID:QCbZxmJS0] >>748 お前がそういう思想を持つようになったのも、政治家のシナリオどおりだと疑いはしないの？ 経産省と東電の癒着、誰でも知ってるであろうこの事も、１００％国民の責任か？ 751 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:06:26.34 ID:2RzI7bRn0] >>741 そちらの話は別 知りたいのはなんで連合が自分たちの首を絞める話を急ぐのかという裏の事情、一時的にせよ年収ガタ落ちだぞ 初めこれ提案したのは経済界だと思ったよ 752 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:07:00.79 ID:pmWBR6sg0] そうなんだよね。 最低賃金なみでもくらしやすい社会にする工夫がひつようだろう。 いまの公僕にはその考え方が欠けているように見える。 800万ぐらいもらっているひとがくらしやすい社会？ 753 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:07:15.10 ID:Y4C+IRyc0] 専業公務員でないと出来ない仕事ってあるのか？？？ 754 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:07:35.75 ID:OWR6ikMnO] おまえら木っ端公務員相手にマジレスかよｗ 755 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:07:41.39 ID:fvvl7/Gs0] これまでの流れを見ても大きく山が動いているね この負のうごめきを未だ分かってない公務員は気の毒だ 借金のある奴は最低限の生活しか今後はできないだろう 地方公務員など目も当てられない惨劇が近い未来にくるぞ 日本自体の自浄作用ではなく、諸外国からの圧力であろうから これは逃れられない現実 公務員は地獄をみるだろう 756 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:07:59.08 ID:TXPnSdo2I] 労組バックの民主党政権が続く限り公務員は安泰だな 757 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:08:09.00 ID:9/g3nnSQ0] ７４７は公務員だな。努力に対する対価って(笑) 758 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:08:29.32 ID:3NOZi03H0] ステータスが欲しいなら三菱グループ入ればいいのに。高校大学で頑張りました言ってるアホおらんし 759 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:08:34.29 ID:S9fd0Rhh0] 定職に就けない無能フリーターが嫉妬で顔真っ赤にして醜いったらありゃしない 760 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:08:48.43 ID:suPaEtIuO] まさに税金泥棒。 警察、消防、自衛隊は必要だが、後はいらん。 特に市役所職員とか教師とか。まさに無駄 761 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:09:17.06 ID:yWSdmcjsO] なんで税収が激凹してんのに公務員給与下げないの？ ﾊﾞｶなの？ 762 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:09:40.30 ID:KfZwxKRXO] 一部を除いてお役所は全部民営化すればいいんじゃね？ 763 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:10:16.41 ID:Y4C+IRyc0] 首相だってしょっちゅう入れかわりながらなんとか運営しているのに 専業公務員でないと出来ない仕事ってあるのか？？？ 官と民の一国二制度状態を早く治せ！ 764 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:10:35.27 ID:HaxWESej0] >>734 公務員じゃないけど、なんとも思っていない奴ばっかりじゃね？「日本の債務は国民向けで対外債務はないんだから云々」とか 一般人と同じ立ち位置で考えてると思うよ。公務員の予算が歳入の3４％を締めていて、公務員の給料を払うために 構造的に国債発行してるっていう構図は思いもしないだろうね。かといって、税収の５２％を占めている、と言われると わーって言い返す。同じ人間だからわかるけど、ホント、立場によって人間はなんでもアリだわ・・・って諦めると国が終わるわけで 765 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:11:37.03 ID:zGUjV7Ho0] >>751 税収はGDPと比例させればいいんじゃないか？ まあ、そうなると、公務員給与はこの先ずっと下がるだけだけどな 766 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:12:03.16 ID:5ch1zXEU0] みのもんたの番組で今朝タブーをぶっ壊しましたね いよいよ時が来たようです あからさまに人事院の話しを持ち出し具体的に公務員給与のタブーにふれたのは 長い歴史でも始めて 今後公務員は生き地獄をみるのでしょう 767 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:13:53.33 ID:lqzHasIA0] >>750 つうか、実際に政治家と公務員は違うものなんだよ。 政治家は国民の信任によって選ばれ、 公務員は所属団体が採用するのだ。 単純にお前が何も知らないクソガキなだけだ。 ちなみに東電問題は間違いなく国民の責任。 768 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:16:33.12 ID:QCbZxmJS0] >>767 官と民を分けているのに、何故国の不祥事が民の責任になるわけ？ ダブルスタンダードじゃないか？ 769 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:17:32.99 ID:edeMGFVv0] >>757 こんなアホが公務員ならビックリだわ 試験突破してたら意味不明なソースどや顔で載せられん 770 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:17:50.85 ID:9/g3nnSQ0] >>734 公務員じゃないけど、なんとも思っていない奴ばっかりじゃね？「日本の債務は国民向けで対外債務はないんだから云々」とか 一般人と同じ立ち位置で考えてると思うよ。公務員の予算が歳入の3４％を締めていて、公務員の給料を払うために 構造的に国債発行してるっていう構図は思いもしないだろうね。かといって、税収の５２％を占めている、と言われると わーって言い返す。同じ人間だからわかるけど、ホント、立場によって人間はなんでもアリだわ・・・って諦めると国が終わるわけで ・・・・歳入って概念も差・・税収４０兆で利払い２０兆は引かなきゃならないんだぜ ２０兆の手持ちで公務員に４０兆払うって歳入の２００％って考え方もある 公務員が正しくない存在なのは確定なんだから、無慈悲に追い落とせばいいんじゃね？ 国民と公務員は共存できない状況なんだぜ 771 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:18:50.23 ID:dYBvAf/T0] そのレーテンなんちゃら％ととか細かいことはどうでもよくて、 公務員の報酬は今の３割にしないと国がもたないだろ。 772 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:19:31.20 ID:lqzHasIA0] >>768 官を選んだのは民だからな。 不祥事を起こすような政党を何十年も政権やらせてたツケを今払っているのだ。 773 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:19:33.79 ID:oha28Icy0] >>1 ん？なんで「連合」でハンタイするの？反対してんのは連合の中の自治労と日教組だけだろ。 税金で喰ってる奴らと税金払ってる奴を一緒にすんな、連合は総評と同盟に解体しろ。 774 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:21:24.66 ID:Y4C+IRyc0] >>767 東電問題はまずは東電と原発メーカーと許可した官公庁と歴代政府の責任だぞ。 官公庁や議員歴代政府などは自分たちでは何も作ることが出来ないのに高所得過ぎるぞ！ 大事故の責任も取らないのに高所得 早く累進一人当たり人件費を二割以上削減しろ。 775 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:22:53.77 ID:Dj87wNK70] 国がもたなくなったら一番悲惨なのが 公務員なんだが増税するから大丈夫だろ くらいの感覚じゃね 776 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:23:16.25 ID:U9YmGhd30] 公務員の給料を引き下げろ 日本最大の抵抗勢力・連合は、死ね 駅のホームから突き落としたれ 777 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:23:52.67 ID:9/g3nnSQ0] 公務員も歌手とか役者とか芸人になればいいじゃん。いくら稼いでも文句言われないぞ 778 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:24:41.91 ID:xDNyO5eEO] まずはボーナス廃止からやってみようか 779 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:25:17.41 ID:QCbZxmJS0] >>772 公務員は官側なの？民側なの？ レス見てると、公務員は官側だと言ってるように思うが 公務員を選ぶのは民なのか？ 780 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:26:18.07 ID:HaxWESej0] >>659　＞生産性や付加価値で測れない仕事が公務なんだよハゲ 測れるよ？っていうか、それ以外に何をもって測るんだ？給料っていうならそれこそ自分の中で発生した誤謬に気づかないかわいそうな存在だ。 単純な例でいうと、市役所の受付なら、たとえば業務により情報を分類して手続き業務をすることで、人的時間的コストを小さくするだろ。 警察なら違法行為でロスされる社会的コストを抑制するだろ。どんな仕事でも生産性や付加価値で計れるんだよ。それを金銭みたいな分かりやすい形に置き換えにくいから、 公務員は堕落しやすいとも言えるけどな。君が自分の公務員としての仕事にそれらのコストを見出してないのは、あまりにお粗末だ。 自分の仕事の出来不出来が誰かの利益不利益になるって発想が抜けてるって話だ。公務員だって坊主だって、そこから逃れられないんだぜ。 群れの中で守られて、自分の仕事の結果を直に感じられなくなってるだけ。 781 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:28:19.59 ID:lqzHasIA0] >>779 公務員は官。 官を選ぶのは民。 たとえば市役所なんかの地方公共団体の採用に関する権限は市長が持っている。 市長を選ぶのはその市の市民。 782 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:28:58.78 ID:bIx/HEVXO] 国会議員「必要な金はてめえら国民で何とかしろ！俺様達と在日様達に無礼は許されんのだぞ！」 「………おまえらが五月蝿いから０．２３％我が身を削る議論をしているところでおじゃるので感謝せいよ。」 「あ、年金は68歳からに決めたから。それまでは税金払わなかったらその家差し押さえね！」 こんな感じでいいんですか？ 783 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:29:33.97 ID:cPoK/lFG0] 結局どっちの案のがいいの？ 784 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:30:04.15 ID:QCbZxmJS0] >>781 じゃ、政治家も公務員も官で同じくくりになるんじゃないの？ おまえさんの、官と民　と言うわけ方なら 785 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:30:07.43 ID:0qox1Cji0] >>782 だいたいあってる。 786 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:30:41.73 ID:lUWqjQ/x0] ★人事院と人事委員会 　　　１／２ 長崎県 島原市 市議会議員 松坂まさお 新・土佐日記 2009年 05月 19日 　mmatusaka.exblog.jp/11570641/ 　この二つの場所で働いている皆さんには申し訳ないが、この二つの役所は無駄な組織である。 無駄を通り越して有害でさえある。しかし悲観することは無い、人事院で働く700名の国家公務員は、 どこか別の国の役所が引き受けてくれるから、心配は無用だ。 　長崎県の人事委員会事務局は13人の県職員で構成されている。この人たちも、この部署がなくなっても、 県庁内の別の部署に移動するだけである。 　人事院は谷総裁はじめ三人で、国家公務員の給与が適正になるようあれこれ注文をつけるわけで、 かの悪名高き「人事院勧告」がそれだ。700人の官僚（国家公務員）が調査研究して資料をそろえ、 国会で承認された3人が合議して勧告を出す。責任は国会議員である。国会議員が国家公務員の 適正給与を決めるために「独立行政団体」である外部組織人事院の意見を聞くというわけである。 　国会議員が、各自有権者の声を集めて、決めりゃ済む事だ。国家公務員700人に「適正な 国家公務員給与原案」を決めさせるなんて、ばかばかしいにも程がある。 　長崎県の人事委員会も全く同様である。県職員の適正給与を決めるために、県知事が県議会の 同意を得て選んだ3人の委員に勧告を出させるわけだが、結局県議会で県職員の給与は決定する。 ならば、そのための資料作りを県職員に任せるなど、愚の骨頂。泥棒に金庫の番を任せるようなものだ。 知事も議員も市民の立場から職員の待遇を考える視点は全く欠落している。 　自分の仕事を手伝ってくれる職員の待遇ぐらいに考えているのだろう。職員のお手盛りになるのは 明白である。貧乏な長崎県が、何の役にも立たない、職員の給与査定のために、13人もの人間を配置して、 彼らにも公務員並みの（県職員と言う公務員そのものです・・・）給料を払うなんて、これまた アホ臭くてかなわない。 787 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:30:59.10 ID:IoAbvmam0] >>778 やる気なくすだけ。 788 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:31:00.07 ID:RmSEc9gB0] 公務員は定年退職しても再雇用で税制優遇されてます 一般は１８万以下しか稼げない仕組みです これ知らない人多いでしょ 789 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:31:35.53 ID:/bib9D8u0] 指定職は１０％カットでもいいと思う 790 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:32:34.77 ID:lqzHasIA0] >>784 官の中でも、 民間企業で言う役員と労働者に分かれていて この２つは交わることはないのだ。 官の労働者に関する問題は、官の役員が無能なのだ。 官の役員が無能なのは 国民が無能なのだ。 791 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:32:54.50 ID:oMbxLPfQ0] >>787 嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる 792 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:33:39.20 ID:Y4C+IRyc0] 今の専業公務員ではない、 分担公務員制度を法制化して、 どちらに仕事を頼むか どちらに税金を払うかを 払う側が決められるようにしたら！？ 793 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:33:49.30 ID:hotM36UJ0] >>786 国の人事院と県の人事委員会って全くの別もんなんだが、 ボーナス4.15ヶ月とか、全国の都道府県で全く同じ給与の結果が出るんだよな。 ここら辺は詐欺ってことで追及したら面白いと思う。 794 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:34:01.65 ID:F/EGVizW0] >>787 やめればその分新卒補充すれば人件費総額は減るな 795 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:34:18.65 ID:mWdB1lCmO] >>714 時給700円のパートでも勤まりそうな仕事ですねｗ 796 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:36:12.85 ID:lUWqjQ/x0] ★人事院と人事委員会 　　　２／２ 　市町村ではさすがに、そこまで無駄遣いは許されないから人事委員会は設置しない例が多い。 長が議会提案をするわけだが、下げれば職員に恨まれる、上げれば市民ににらまれる。議員も同様。 そこで苦肉の策は「人事院勧告に沿って」「合わせて県の人事委員会も勧告しておりますから」と 他人のせいにして、うやむやにしてしまう。 　諮問を受けた公務員集団（人事院・人事委員会事務局）はやりたい放題だ。ありとあらゆる 自分たちに都合のいいデータをかき集めて、公務員の待遇を向上させてきた。 　人事院勧告（ジンカン、ジンカンと言っている）。人勧は（表現は悪いが）泥棒の言い訳でしかないのに、 「この度は100人以上の企業だけでなく、50人以上の企業のデータも加味しました。」などいわれると、 「俺たち5〜10人の中小企業をどうしてくれる！」など、もう向こうの土俵に乗せられている。 　首長・議会の責任放棄が、ここまで腐った社会をつくってしまったわけだ。自分たちが市民に 選ばれたのだと言う大原則を忘れなければ、何も問題はなかったはずなのだ。 人事院・人事委員会は不要な組織である。 by mmatusaka | 2009-05-19 14:16 | 社会時評 長崎県 島原市 市議会議員 松坂まさお 新・土佐日記 2009年 05月 19日 mmatusaka.exblog.jp/11570641/ 797 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:36:25.57 ID:9/g3nnSQ0] ０，２３って１万円から２３円引くだけだぜ。 798 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:36:54.00 ID:JZJc6D9/0] 　　日教組や国労の組合員の介護は拒否してよい　　 toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1311793186/ 799 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:37:04.77 ID:viXnN+vxO] 30代でも20万ちょいなのになにを妬むのかね 800 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:37:08.33 ID:ZKhGOmnM0] >>778 馬鹿だなあ。ほんと。 ボーナスという支払い形態をとることで支出が多くなるということが すでにわかってるのに、そんなことも知らないでボーナスをなくすとか。 801 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:37:16.09 ID:HaxWESej0] >>745 かなり観念的な話だけど、オレも予測としてはニュアンス的にそうなると俺も思う。TPPみたいに、アメリカ主導の制度は日本をアメリカと同じ（か、ちょっと不利な） システムにぶっこむだけ。アメリカの公務員の平均年収が警察官でさえ日本円で３００万円代後半なのが、日本でもじき、当たり前になる。 それに抵抗するには、公務員や特定の企業みたいな既存のシステムで甘えてきた層が、目を覚ましてアメリカ主導から逃れれられるように、自ら進んで 贅肉を落としていく必要がある。つまり、肥え太った体を維持するコストはそのうちアメリカに持ってかれて底をつく。 日本のシステムを乗っ取られないようにする他、今できることはないんだが、　こういう場合、公務員含む既得権益が圧迫していた部分が、復讐してくるように見えたりするんだろうなーあーロマン 802 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:37:40.07 ID:QCbZxmJS0] >>790 あんたは公務員では「無い」人？ 803 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:37:47.05 ID:bzeIJH4O0] 【国家公務員と地方公務員の違い】 ◯国家公務員→日本人しかなれない ・地方公務員→在日外国人でもなりうる ◯国家公務員→日本国の中枢に関わる重要な仕事 ・地方公務員→一日中パソコンの前でのんびり ◯国家公務員→全国に45万人 ・地方公務員→全国に360万人 ◯国家公務員→平均年収590万円 ・地方公務員→平均年収770万円 ○国家公務員→残業の嵐 ・地方公務員→定時帰宅 日本を守っている国家公務員を叩くのは日本を衰退させ侵略を狙う某国々の思う壷。 804 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:38:30.79 ID:wk9vuG5aO] 公務員が土方みたいにガンガン金を使ってくれるならそのままでもいいさ。 けど無理だろ。 公務員に金を回しても景気の回復は無い。 805 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:39:07.29 ID:9/g3nnSQ0] 公務員の仕事をランク付けしよう。 僕は中学生のレベルだと思う。高校生にあんな簡単な仕事させたら損だと思う 806 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:40:23.53 ID:viXnN+vxO] まあ給料下げても国がこの状態ならしかたがない ただバイトOKにしてくれ 807 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:40:42.43 ID:XswWlXDuP] 野田よ アドバイスだ 連合は民主一択なのだからどんなに冷たくしても問題ない。 あいつらに乗り換える船はない。 808 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:40:53.65 ID:GoCEVu570] 俺国家公務員 勤続12年 給料は手取り22〜23万円 そんなに叩かれるほどのもんなのか？ 809 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:41:05.15 ID:QCbZxmJS0] >>790 あんたの理屈なら、公務員は国民から選ばれた人物、という定義になるだろ なのに国民が無能だから自分らがゴミだというのはどうなの？ 仮に自分がどんな不祥事やミスをしても、責任は国民だと言ってるんだよね それは政治家も同じで 810 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:41:18.79 ID:ML+E+NIXQ] 791 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/12(水) 21:32:54.50 ID:oMbxLPfQ0 >>787 嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる ↑ 毎日ブラック企業でこう言われてる負け組がいっぱいなんだろうな このスレ 811 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:41:36.13 ID:3NOZi03H0] >>800 へえシンガポールなんかもリーマンショック後わざと支出多くしたんすか 812 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:41:51.79 ID:ZRILtmXi0] 人のせい政権 813 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:42:20.24 ID:HaxWESej0] >>749 生活保護って１４万切るレベルだろ。それで生活が滞りなくできる社会は、いろんなコストを低く抑えることが 実現できた社会だろうな。ベーシックインカムの話と被るけど、そういう社会システムにすることは可能で、 あとは全体でシステムをせーーのって導入できるかできないかだと思うね。 でも現状、公務員を１４万で暮らせっていうのは無理だろｗ 814 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:42:32.46 ID:J/vB5kyQ0] >>794 橋下改革で新卒で大阪府希望する新卒が無茶苦茶減ったけどな。 みんな京都府やら神戸市やらの周辺自治体に逃げてる。 815 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:44:03.56 ID:3NOZi03H0] ん？逆じゃねえか。今の日本公務員はわざと支出多く見せかけてるのか。すげーな 816 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:45:56.06 ID:CoveyLN80] 公務員の医師、薬剤師、看護師の給与まで下げられると・・・ 民間より給料低いのですが。 817 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:46:06.79 ID:oMbxLPfQ0] >>814 大阪市、中途採用約４４０倍の狭き門　橋下知事解体宣言「採用されても安泰ではない」 sankei.jp.msn.com/economy/news/110915/biz11091509100004-n1.htm 818 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:46:55.62 ID:LZzBJepO0] 年収支給総額が ３００万以下・・０％ ４００万以下・・１０％ ５００・・・　　２０％ ６００　　　　　３０％ だけ「減額」でいいじゃん？ｗ なんか自称公務員によると年収３００万以下とかばっかなんでしょ？ｗね？ｗ ちなみに俺元公安系の公務員だけどｗ仮に３号俸でも既に・・いや何でも無いわｗ 自称３００万以下の公務員ばっかなんだから直接自分は影響ないから問題無いよね？ｗ ね？そうだよね？ 暫定的に適当に作ってみたけど別に４００万以上一律４０％減額でもいいよね？ 「３００万以下」なんだもんね？ｗｗｗ 　 819 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:47:43.44 ID:ZRILtmXi0] >>814 優遇目当てが逃げるのはしょうがない。 京都府や神戸市が立派になれば、それでいいことですね。 820 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:48:06.57 ID:UmW+KELG0] 公務員試験に受かるには平均以上の頭脳が必要なんだから、 給料も平均やり高くて当たり前。 異論ある？ 821 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:48:54.81 ID:yaK1Oh7y0] >>818 公安系の公務員、って警察のことか？ 警察めっちゃ優遇されてるだろ。平均でも200万違うし。 822 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:49:00.94 ID:FytoUuf/0] 比例させると>>744のいうとおりになる 手当て、退職金など一切合財の人件費は、税収のなかの一定の比率内で、 議員も含む全公務員の給与の上限は、パート非正規も含めた民間平均とするとしたほうがいい 823 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:49:11.26 ID:+QDKmvPT0] >>674 いやまぁ君がそう考えるなら別にいいんだけどさ。。 ただ１つ言いたいことは財政政策素人の君でも思いつくような事は何処かの誰かがすでに考えていて現実世界でも充分に議論しているってことだ それでも事が動かないってことはやらないorできない理由ももちろんあるってことをちゃんと理解した方がいい 国士気取りで2chに張り付いて何時間も自説を説くより現実で動いてデモでもやった方がよっぽど影響力あるよ 824 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:50:15.13 ID:HaxWESej0] >>788 高校、大学出た人なら普通はいやでも知ってるよ 825 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:50:23.59 ID:jYLUObvT0] >>816 志の低い人は　民間へどうぞ。 　　　 　　給料低くても、国民のために　ご奉公する人材が公務員になればいい 826 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:52:18.87 ID:JZ7PDx2Y0] >>825 給料安くしといて奉公しろってのもあれだけどな どっちにせよ安くしてもなんだかんだで叩かれるんだろうし まぁコンビニで一流ホテル並みのサービスを求めるお国柄だし仕方ないか 827 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:52:38.86 ID:WFzaCQz+0] 自分たちが美味しい思いする事しか頭にないクズが政治家だったり官僚だもんな 頭はいいんだろうけど 828 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 21:53:40.59 ID:J/vB5kyQ0] >>803 放射能撒き散らし天下り経産省や媚中害務省や年金横領社保庁のクソ役人より、 震災で殉職した町役場の危機管理課の女性職員の方が何倍も偉いわ。 829 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:53:55.75 ID:ZRILtmXi0] >>820 細かいことに噛みついて申し訳ないが、 平均やり高くて？ 830 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:54:21.80 ID:LZzBJepO0] >>821 警察では無いけど公安系は全般が行政職よりも高くされてる。まあ危険手当的な。 まあだから正直それを踏まえても行政職の給与とか大体「知ってる」のよｗ それを踏まえても「あり得ない低い額」を申告する連中ネットで多いねｗ 何故か「年収は絶対言わず」に「月額」しか申告しないのも特徴だね。さて何故でしょう？ｗ まあそういうなら「４００万以上」一律減額すればいいんじゃない？ｗて思って。 連中の論調では「元々安い」のに「更に減額したら生活できない」的な事言ってるからさｗ まあ実際は・・・言わないけど追々暴かれるだろうね。 831 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:54:36.84 ID:UmW+KELG0] >>825 国民のためにご奉公するような人材は頭悪くて採用試験に合格出来ないようだ。 832 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:55:25.45 ID:3NOZi03H0] >>826 医師看護士薬剤師なんて公で働いた経歴が箔をつけそうだしやめていいんじゃねえの 医師は基本やめるだろ 833 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:55:58.23 ID:viXnN+vxO] >>825 志高い人が年収200万でいいの？ 834 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:56:48.10 ID:HaxWESej0] >>823 どーやら感情的になりやすいようだなぁ オレにイライラしたり、憎まれ口叩いても一銭にもならんよ 835 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:58:15.03 ID:UmW+KELG0] >>829 スマホにまだ慣れてなくて・・・。 俺も能力不足だな。 836 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:58:56.51 ID:HaxWESej0] 平均年収比較；民間・公務員共にフルタイム・パート、常勤、非常勤 全ての職種含む 　　　　　　　　　　　　　平成19年　　　　平成22年 民間サラリーマン　　437万円　　　　　412万円　▼25万円 国家公務員　　　　　662万円　　　　　　 - 地方公務員　　　　　728.万円　　　　　　 - ----------------------------------------------------------------- 国家予算に占める公務員人件費の割合 　　　　　　　　　公務員人件費総額　27.9兆円　（国5.4兆円，地方22.5兆円） 　　　　　　　　　　　　国家税収総額　53.5兆円　　52％ 　　　　　　　　　　　　国家歳入総額　82.9兆円　　34％ 837 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 21:59:24.81 ID:LZzBJepO0] >>833 自称「年収２００万」なんであればさ、「ある定額以上から減額」でいいじゃん？ 誰も公務員だからって２００万を１５０万にしろなんて思わないよ？ 本当に「２００万」ならね？ｗ 逆に問うけど「年額支給４００万以上から減額、それ以下の年間支給総額であれば減額しない」なら 納得する？するんだよね？ｗ 838 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:00:43.34 ID:lqzHasIA0] >>809 事務屋の公務員はサラリーマンなのだよ。 サラリーマンがどんな仕事をするかは、経営層が決めるのだ。 国民が気持ちいい仕事をサラリーマンがしてないと思ったのなら、 それはその経営層を選んだお前の責任なのだ。 839 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:00:43.63 ID:FtuD1My70] 公務員といっても国家はまだ良いような気もする 地方公務員のクソっぷりを思えば 840 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:00:54.59 ID:Y4C+IRyc0] >>820 公務員試験より民間会社の試験の方が難しかった。 >>822 >議員も含む全公務員の給与の上限は、パート非正規も含めた民間平均とするとしたほうがいい 基本賛成。 841 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:01:06.67 ID:HaxWESej0] グラフ（年収ラボ；国税庁調査に基づく。）　年収の下落率を注目して下さい。　　 サラリーマンの平均年収の推移 nensyu-labo.com/heikin_suii.htm 地方公務員の平均年収推移 nensyu-labo.com/2nd_koumu_tihou.htm 国家公務員の平均年収推移 nensyu-labo.com/2nd_koumu_kokka.htm 842 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:02:24.90 ID:ijsSvy+z0] 小沢だったら本気で２割削減だっただろう。 しかし、役人に本気だされて、有罪か。 843 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:02:51.40 ID:J/vB5kyQ0] >>830 そりゃ年齢によると思うが？俺の兄貴、29歳市役所職員で手取り18万だぞ？ 大学院行って無駄に年齢高いが大卒の給料しかもらえんらしい。 つーか、職場の近くでネズミ捕りやってるポリを見ていつも思うが、 二人組みの警察官が車に乗って張り込むより、 信号機を一つ建てて速度超過抑える方がよっぽど経済的だと思うね。 あんな仕事、中学生でもできる。 844 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:03:35.71 ID:HaxWESej0] >>1 公務員問題part2of4 　公務員制度改革で400万人雇用増可能。あるいは、人件費カット3割で10兆円の人件費削減が可能 G5公務員数 国（年） 人口千人当たり公的部門職員数 フランス(2005) 　 87.1人 イギリス(2006) 　 79.2人 アメリカ(2006) 　 78.0人 ドイツ(2006) 　　 54.9人 日本(2007) 　 　 32.5人 845 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:04:12.29 ID:viXnN+vxO] >>837 俺はかまわんよ、320くらいだし 下げてもいい バイトOKなら 846 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:04:43.29 ID:+DSjOXmx0] >給与などを労使交渉で 公務員の労使、って何なんだろうね？両方公務員で減らすインセンティブ なんて働くわけないと思うが。 847 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:05:15.04 ID:8AiBuQ/E0] >>4 (;ﾟДﾟ)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;) 848 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:05:44.17 ID:HaxWESej0] 公務員一人当たり人件費の国際比較(2002) 民間平均人件費を1.0として 　　　 　　 　 　　　　　 　 日本　 　 　　 　2.10 　 　　　　　 　　G5 　　 　　　　1.15　　 OECD加盟国 　 　 　 　 　1.37 　　　　　　　　　　　　　　　　※諸手当，フリンジベネフィット含む総額 849 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:06:27.85 ID:ZQLq9GawO] 非正規のようなまともでない人間を含んだ平均年収と比較すんな 850 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:07:07.11 ID:QCbZxmJS0] >>838 あんた自身は、公務員が気持ちいい仕事ぶりだと思っているの？ 851 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:08:01.46 ID:HaxWESej0] メディアが経済産業省、保安員のでたらめな原発対策と異常な予算をなぜ報道しないのか 　　⇒メディアと電力会社と公務員・官僚が癒着してるからだ。 メディアの偏向報道、放送法ギリギリの脱法行為、なぜ見逃されているか。 　⇒メディアと公務員（総務省、国税局、公安委員会）が癒着しているからだ。　 在日特権、年金免除、朝鮮学校学費無料化、求人枠、公共料金、税制の優遇はなぜ行われているか。 　⇒在日勢力と、公務員（地方自治体、地方公共団体、厚生労働省、税務署）が癒着してるからだ。 852 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:08:02.44 ID:0qox1Cji0] >>849 ほれっ>572 853 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:08:07.04 ID:Dj87wNK70] 年金とか退職金とか公務員宿舎とか その他福利厚生もろもろで 額面の給与より随分上の水準の生活できるだろ 854 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:08:30.68 ID:3DyMQEsk0] 子どもがいる女性にとっては楽な仕事場。 そうでなければ最悪なところ。 855 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:09:21.12 ID:Kaq4d2BJ0] 国民には、簡単に負担させて 自分たちは、かわいくてかわいくてしょうがねーのなｗｗｗｗｗ 税金で飯くってるぶんざいで 調子こいてんじゃねーよ、カス 856 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:09:32.02 ID:0ytQnth30] ２割カットって言ってじゃねーか 嘘つき民主党！！！！！！ 857 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:10:23.45 ID:HaxWESej0] 997 自分：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/12(水) 14:58:02.89 ID:HaxWESej0200 政治家が公務員制度改革を徹底的に行って年10兆円の財源確保を行えないのはなぜか 　⇒政治家を選挙で牛耳り、法案立案で牛耳り、骨抜きにしているのが公務員・官僚だからだ。 メディアの偏向報道、放送法ギリギリの脱法行為、なぜ見逃されているか。 　⇒メディアと公務員（総務省、国税局、公安委員会）が癒着しているからだ。　 パチンコ・パチスロはなぜ合法か？三点方式による脱法行為がなぜ黙認されているのか。 　⇒パチンコ産業と公務員（警察庁、公安委員会、地方自治体）が癒着しているからだ 858 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:11:05.36 ID:5XPJR+4RO] >>848 あんまり賢くないのがよくわかった。 もうちょっと相手に伝わるレスを心がけた方がいいよ。 859 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:12:05.68 ID:OJ8J5OH2O] 連合とか潰せよ 860 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:12:18.26 ID:Q25cFGuz0] >>849 公務員も低学歴の高卒いるでしょ 861 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:13:59.27 ID:lqzHasIA0] >>850 良くやってると思うね。 サラリーマンとしてやれる範囲のことはやってるね。 ちなみに給料は本当に安い。同じ採用難易度でいえば 一部上場企業の上澄みを狙ったほうがいい。 862 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:14:05.71 ID:HaxWESej0] メディアがなぜ、公務員人件費の異常な高騰を徹底的に報道しないのか 　⇒メディア、広告代理店、大企業スポンサーと（一大消費層である）公務員が癒着してるからだ。 1000 自分：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/12(水) 15:00:11.72 ID:HaxWESej0200 政治家が公務員制度改革を徹底的に行って年10兆円の財源確保を行えないのはなぜか 　⇒政治家を選挙で牛耳り、法案立案で牛耳り、骨抜きにしているのが公務員・官僚だからだ。 メディアが経済産業省、保安員のでたらめな原発対策と異常な予算をなぜ報道しないのか 　　⇒メディアと電力会社と公務員・官僚が癒着してるからだ。 公務員がなぜ、地方公務員年収728万円、国家公務員622万円を貰い続け、圧倒的多数の国民にNOをつきつけられないのか？？ 　⇒メディアを利用したり、自分達で動員をかけ、在日、左翼、右翼、民間汚職、政治スキャンダルの問題に矛先を扇動するから。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フジ、花王、在日、宗教、政党・・・） 863 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:14:32.19 ID:QCbZxmJS0] >>861 じゃ国民はむちゃくちゃ優秀なわけだ？ 864 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:15:09.57 ID:viXnN+vxO] てか平均700万って俺の自治体じゃどう足掻いても行かないんだが 平均が部長より上ってなんなのよ 865 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:15:13.28 ID:LcCEQ6kb0] 高い銭とっていつまでやってんだよ死ね役立たず 866 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:16:15.25 ID:LZzBJepO0] >>845 お、んじゃ問題無いじゃん？ｗ バイトＯＫならって意味解らんけど？別に君の所得は「減額されない」んだよ？ それは君の現状の問題だからとっとと辞めればいいだけでしょ？ つか「合意して就業」後に愚痴愚痴文句垂れるの見苦しいよ？ 良い大人なら労働契約確認して就業したんでしょ？契約違反なら訴えるなり辞めるなりすればいいだけだし。 867 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:16:17.38 ID:D6v4sAtB0] 高卒、能無し公務員50代で年収1000万だぞ！ 詐欺だろ！ 868 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:16:51.98 ID:lqzHasIA0] >>863 ？ 869 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:17:24.56 ID:QCbZxmJS0] >>868 優秀な公務員を選んだ責任が民によるものだからでしょ？ あんたの理論だが 870 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:17:36.10 ID:HaxWESej0] １．「公務員の年収は民間年収の完全平均に準じる』＝これを仮に民間×１．１倍と定める。　⇒こおまで決めると、あとは勝手に数字ができていく。 　１）公務員平均年収４５０万円（民間４１２万×１．１）　から今、導かれるものは何か？　そう、どうやって平均給与を４５０万まで下げるか、だ。それには２つしかない。 　　　（１）人件費総額１０兆円減（現行２７．９兆円-１０兆円＝１８兆円÷現行公務員数４００万人＝平均年収４５０万円）　�@米英独仏と同じ給与水準 　　　（２）人員３２０増員（現行４００万人＋３２０万人＝７２０万人×平均年収４５０万円≒２７.９兆円）　�@米英独仏と同じ給与水準　�A人口当たり公務員数 　　さて、この（１）と（２）、どちらが日本にとってメリットがあるか、だ。景気と税収は民間の所得水準に比例する。真の意味で民間にあわせずして、この先も安穏と生き延びられる未来など公務員にはない。 　　これは国民のみならず、公務員を救う唯一の手段ですよ。今の基準を保ちたかったら、公務員に銃の携帯・使用を許し、専制国家にするしかない。 871 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:18:30.00 ID:e/XP7PCs0] 日本の公務員が日本を破綻させる。ギリシャとなる。 872 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:19:21.23 ID:rDE4lnVp0] でも今年の人勧って「現給保障の廃止」も入ってるだろ？ 今まではいくら給料表が下がっても、若いやつらの給与が下がるだけで、 ジジイどもの給料は「現給保障」で下がらなかったから、やっと少し公平になるよね。 873 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:19:55.56 ID:HaxWESej0] たとえば、こんな解決方法があります。その１ 平均年収800万円の公務員が400万人います 　　　　　　　　　↓ 予算はそのままに、人員を倍増させます 　　　　　　　　　↓ 平均年収400万円の公務員が800万人になります 　　　　　　　　　? ・雇用が新たに400万人創出される ・一人当たりの貯蓄額は減る ・公務員全体の消費は増える ・公務員一人当たりの所得が欧米と同じ「本当の民間平均レベル」に適正化できる ・人口当たり公務員数はOECD諸国と同等になり、公的サービスは充実する 874 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:21:16.56 ID:viXnN+vxO] >>866 給料アップを見込めない分をバイトでカバーするって意味さね ただでさえ嫁に年収100万程少なくてプライドズタズタなのに 875 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:21:17.19 ID:lqzHasIA0] >>869 単純に門が狭くて、労働者は優秀な奴しか入れないだけ。 っていうことと、 国民が投票して選ぶ経営層が優秀かは、 なんの関係もないがな。 876 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:22:06.27 ID:QCbZxmJS0] >>875 じゃなんで公務員が糞だと民のせいになるの？＾＾； 877 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:22:20.87 ID:Kaq4d2BJ0] 試験対策学校いって 試験うかるだけの、テクニカルだけ勉強して入って 本当に能力のある人なんて、いないよねｗ 能力あったら、民間いって がんがん稼ぐよね〜 競争が嫌いで、安定が好きだから公務員になったんでしょｗ それじゃ〜、クソばっかりだわｗｗｗｗｗｗ 878 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:23:04.10 ID:dHfbqlCv0] まぁ今のご時世だから、これは仕方ないな、公務員は避難の対象になるのは仕方の無い事。 震災の復興が収束するまでは公務員の給与が下げられても仕方ないでしょ。震災の影響は大きいよ。 879 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:23:06.72 ID:HaxWESej0] >>873を少しだけ詳しい数字を入れて書いてみます。 人件費総額27.9兆円の公務員400万人がいます。年平均は地方728万円、国家662万円です。 ↓ 公務員を倍の800万人に増やします。 ↓ 人件費総額は27.9兆円のままです。 ↓ 400万人の新規雇用が生まれます。米英独仏と同じ公務員割合になります。人口比0.6〜0.8％。　※ギリシャは25％！ 平均所得は400万レベルになり、民間と同じ水準になります。これも米英独仏と同じレベルです。 公務員全体の貯蓄総額は減り、全体の消費額は相当に跳ね上がります。 米英独仏と同じ公務員数の水準になり、公共サービスは充実します。 公務員はそれでも雇用が保障されるので、安定志向の人達にとって、民間よりは魅力的な職業であり続けます。 不釣合いに有能な人間はもっと適した民間企業に流れ、人的財産の有用な活用が可能になります。 880 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:24:44.47 ID:p6SfX25F0] 俺も公務員を叩いているけど、痴呆公務員の事だから 881 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:24:50.71 ID:LZzBJepO0] つか何で極端な話になるか理解できない。 公務員の給料削減　「但し年間所得４〜５００万以上」　の中高所得公務員のみ、 なら必ずこの手のスレに沸く 自称「薄給公務員だけどとても生活できませーんｗあーあ民間に行けばよかっタｗ（じゃあ行けよ）」な公務員さんも 納得じゃないの？「自分に被害が無い」んだから。 それとも全くのカラクリ工作で隠れ手当てとか申告してないとか？そんな事ないよね、じゃあ問題ないじゃん。 どうせ具体案煮詰まるのに時間かかるんだから「所得制限」付きの減額案を要望すればいいだけだしね。 882 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:25:20.58 ID:FytoUuf/0] ＞今の基準を保ちたかったら、公務員に銃の携帯・使用を許し、専制国家にするしかない 日本公務員主義人民共和国として生まれ変わるのか 883 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:27:06.81 ID:lqzHasIA0] >>876 何が言いたいのかわかんねーけど 糞な労働者ばかりを採用してる公共団体がいたら、 そこの長に投票した民の責任なのは間違いないわ。 884 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:27:17.40 ID:HaxWESej0] >>879は増員案でしたが、こんどは人件費カットで１０兆円の財源を確保します。解決方法その２ 公務員人件費総額27.9兆円を18兆円までカットします。 ↓ 全て、給与総額の削減で行いますので、いつもの手の人的削減はさせません。 公共サービスの質が落ちるからです。元々異常に少ないのですから。 設備売却は国民の資産の勝手な売却なので、これも認めません。 ↓ 公務員の平均給与は450万円になり、民間と同じ水準に近づきます。 ↓ 財源が１０兆円生まれます。 ↓ 一億人に無条件で年間10万円分配ります。あるいは、毎年、10兆円を年金基金へ投入します。 ↓ ウマー　・１０兆円＝毎日１０００万円使って２７００年掛かる金額ですよ。お忘れなくｗ 885 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:28:31.52 ID:Y4C+IRyc0] 専業公務員でないと出来ない仕事はあるのか？ 886 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:28:38.47 ID:Hos+tUrm0] 両津勘吉が↓ 887 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:29:42.04 ID:QCbZxmJS0] >>883 その逆のことが分からんの？ 888 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:29:56.07 ID:c5rWZWXe0] >>879 完全に同意。 民主党という菅直人を生み出した公務員ファシズム政権を打倒し、 公務員賃金を下げれば、雇用も少子化も解決する。 後は団塊以上の年金を削れば日本経済は完全に復活し、 対中国シフトも可能になる。 民主党ファシズム勢力の朝日新聞とパチンコ屋と連合を処分せよ。 889 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:32:32.41 ID:HaxWESej0] 人事院：人事院勧告www.jinji.go.jp/kankoku/kako.htm 人事院：人事院民間給与の実態www.jinji.go.jp/toukei/0311_minkankyuuyo/0311_ichiran.htm 財務省発行　日本の財政を考えるwww.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_1909.pdf OECD諸国の公務員給与水準（労働者人口比率/GDP比）www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html 内閣府　経済社会総合研究所：公務員数の国際比較に関する調査www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf 内閣府　経済社会総合研究所：公務員の人件費国際比較に関する調査www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf ID:HaxWESej0200　ソース 890 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:34:13.33 ID:Y4C+IRyc0] 専業公務員でないと出来ない仕事はあるのか？ 一国二制度状態を早く治せ。 891 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:34:58.48 ID:lqzHasIA0] >>887 通常は、労働者の採用は、誰が見ても公正であるという理由で能力による選別が行われる。 その”通常”の定石を行わない長を選んだのなら、それは民の責任でしかない。 ”通常”は能力で採用を行うため、労働者の能力は優秀であるのが必然なのだ。 そこに、長が優秀かどうかという概念が入ってくる隙間などない。 大丈夫か？ 892 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:35:01.01 ID:HaxWESej0] >>888 同意ありがとう〜 893 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:35:11.57 ID:vB6z7cSZ0] 公務員救済の為国民の厚生年金をつまみ食いし、年金給付開始を68歳にして公務員の65歳定年を実現化する。 民主はどれだけ腐っているのだ、自民も同罪であるが10年間、東北復興まで給与を3割カットしたらどうだい？ 給与だけで40兆円、国の税収をこれだけで喰ってしまうんだよ。 すべて公務員の為に動いている気がします。 日米同盟もあやふやでいつロシアが先制攻撃してくるか解らんよ。 北と南つまり中国は来年に尖閣に乗り込んでくると思うよ。 国が無くなっても今の生活を温存出来るか？ こーむ員よ良く考えろアホ。 894 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:35:26.58 ID:LZzBJepO0] でも不思議だよなあ。仮に減額案が具体化されたとして、安易に「年収３００万も８００万も一律何％減額」になんか なる訳ないでしょ。そりゃ流石に支給総額の多寡で減額比率変えるのが普通でしょ。 でも何故か沸いてくるのは「自称薄給公務員」なんだよな。 もしそうなら「俺達給料安い公務員は削らずに減額するなら所得制限付きにして仕事せずに高給貰ってる奴だけ削ってくれ」 て意見が普通だと思うんだけど、デジタルに削減「する」「しない」かの０か１か論調で「給与制度に一切メスを入れるな！」だもんな？ｗ 「削減をどう設定するか」に言及してもいいと思うんだけど、不自然だねｗ 895 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:37:29.03 ID:Y4C+IRyc0] 専業公務員でないと出来ない仕事はあるのか？ 一国二制度状態を早く治せ。 国民に「半官半民状態」の基本を保証しろ。 896 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:37:47.58 ID:bFkhmVpX0] 公務員の給与削減は避けれないと思うけど、 まあその前に、議員の給与、手当、政党助成金減額しなきゃな 897 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:39:39.92 ID:hlXX58Wj0] 堕落拝金奴隷利権地獄 国民搾取大増税地獄 898 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:40:51.81 ID:QCbZxmJS0] >>891 その制度は誰が作るの？入った後の待遇についての法律は誰が作る？ 官が民を使役する体制が作れるということだろ 官になれば厚い待遇をしてやろう、ということだろ それでお前は官を選んだ だから飼われているといったのだが、ようやく分かりそうか？ 899 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:41:55.04 ID:dXq55Aex0] 連合とは？　人権連合？　 ということは加害者保護の被害者には泣き寝入り強要な野田政権なのね わかりやすいｗ 900 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:42:40.20 ID:bQwbQEgb0] >一方、人事院勧告は国家公務員の労働基本権を制約する代償措置と位置付けられ、  >政府は勧告を尊重すべき立場。実際、勧告実施を見送った例はほとんどなく、  >実施のためには給与法を１１月末までに改正する必要がある。  ってことは、 >政府は、東日本大震災の復興財源捻出に向け、勧告に基づかずに給与を引き下げる  >特例法案を６月に国会に提出。 なんてことはやったら駄目ってことなんだが？今の政府やマスコミには、馬鹿しかいないのな 901 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:43:03.90 ID:QCbZxmJS0] >>891 それにもう一つ >>838のお前のレスと矛盾していないか？ 902 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:44:18.92 ID:lqzHasIA0] >>898 むろん長が作るのだ。地方公共団体であれば条例として決まっている。 その長を選ぶのは民。 そしてサラリーマンである以上、より高い待遇を求めるのは当然のコト。 給料だけでいえば俺は公務員にならないほうが高かったけどな。 903 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:47:29.31 ID:lqzHasIA0] >>901 サラリーマンが優秀かどうかと、 サラリーマンがどんな仕事をしてるかは関係ないのだよ。 優秀な人材を抱えていながらろくな施策もできない公共団体が 存在するのであればそれは民の責任なのだ。 904 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:48:41.35 ID:Y4C+IRyc0] >>902 専業公務員でないと出来ない仕事はあるのか？ 一国二制度状態を早く治さないといけないと思わないか？ 国民に「半官半民状態」の基本を保証する必要が有ると思わないか？ 905 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:48:42.53 ID:2sKggNYa0] 公務員になる 公務員の嫁を貰う この2つの低いハードル超えるだけで経済的なリスクはほぼ回避できるから最高だなw 906 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:51:19.63 ID:lqzHasIA0] >>904 １行目　ある。 ２行目　意味が良く分からない。 ３行目　ない。官になりたいのなら勝手になればいい。毎年全国で採用試験は行われている。 907 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 22:51:23.27 ID:XDzFb7hl0] 公務員の待遇は良すぎる！改革すべきだ！と思っているのに、連合がバックについてる民主党を与党にするとか、 はっきりいってこれは完全に国民のせいだと言っていいだろ。後世の教科書には間違いなくそう載る。 「俺はそんな連中は認めねー！世の中変えてやる！」と思うなら自分で立ち上がるしかないわな。 民主主義ってのは暴力を使わず革命を起こせるシステム…だと信じたいもんだ。 908 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 22:56:02.73 ID:QCbZxmJS0] ID:lqzHasIA0　のご登場で囲い込みの体制が手に取るように分かったな 自分が優遇されたいだけじゃねーか そのことを正当化する為の思い込み、ほとんど洗脳に近いんじゃないか 自分は官で民より優れている、優遇されて当然、ナチュラルにそう思ってる＾＾； 彼らの優遇体制は国が作る 自分が優遇される体制を支持する、民より優遇されるのが当然なのだから 909 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:02:36.90 ID:J/vB5kyQ0] >>908 まずは少なくとも9-17時で働いてから意見しろよ。 夕方から2chに張り付いてみっともねぇよ、お前。 910 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:04:02.03 ID:HL9RIAqM0] ギリシャは国民の２５％が公務員とか書いてる奴馬鹿だろ。 勤労者の４人に１人が公務員だっての。 ギリシャは赤ん坊から老人まで全員が働いてるのか？ 学校いらないなｗ 911 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 23:04:30.10 ID:QCbZxmJS0] >>909 ん？俺先月までフルタイムで働いてたよ 契約期間終わって就活せんといけなくなった 普段NHKのニュースをさらう程度しか時事についていけなかったせいもあって ニュー速に貼りついてるんだわ 912 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 23:05:20.59 ID:Y4C+IRyc0] >>906 １行目　どんな仕事が専業公務員でないと出来ないのか？ ２行目　官と民の一国二制度状態を早く治さないといけないと思わないか？ ３行目　「半官半民状態」の基本を保証しろ。分担公務員制度を法制化して、どちらに仕事を頼むか どちらに税金を払うかを　払う側が決められるようにしたらどうか！？ 913 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:09:49.38 ID:HL9RIAqM0] 早く働けよ無職・・・ お前のレスは妬みなのが丸わかりだろ 全うに働いて公務員を叩いている俺たちまで負け犬の遠吠えに見られるだろ 914 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 23:10:35.03 ID:4oTeILLa0] >>907 それがいざ与党になると駄目駄目になるから 投票率が下がってる原因ではないか？ 選挙の時だけ良い事言ってるだけだし 自民だろうが民主だろうが何も変わらんじゃないか 今は民主だから民主がぁ 自民になれば自民がぁじゃね 何らかの形で転換を図らないともう 終わりに来てると思う だからと言って自分には何も出来ないけど 915 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 23:12:03.37 ID:QCbZxmJS0] >>913 俺をただのねたみ扱いにすることは簡単だろうね それでおまいらが損をするのならもう書き込まんよ 俺の本望ではないので 916 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:13:36.66 ID:J/vB5kyQ0] >>911 そういう言い訳はいいから。 本気で就職活動するなら無駄なことに時間潰すのやめたら？ 917 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 23:16:06.10 ID:QCbZxmJS0] >>916 俺にとっては時事を極力正しく知りたい事も重要だからニュー速見てるのだが？ 918 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:16:50.93 ID:HL9RIAqM0] 言ってることはいいんだが自分は仕事してませんと言われると とたんに説得力が無くなるのがな・・・ 公務員からは「無職乙ｗｗ税金ちゃんと払えｗｗｗ」 とか言われるのでいつまでたっても無駄削減の本題に入れん。 919 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 23:17:38.12 ID:BVOdG0PX0] >>884 >>公務員の平均給与は450万円になり、民間と同じ水準に近づきます。 国是有頂統計の民間平均は、主婦や学生のパートやアルバイト等の 非正規も含めた平均であって、民間の正規の平均は500万円を 超えている。 データの表面上の数値だけを見て、その数値の意味を 理解せずに書きこんでいる馬鹿。 920 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:19:15.00 ID:JETRrpkZ0] 公務員が在日と一緒に、 日本の足を引っ張ってます。 自衛隊と消防士と海上保安官は別な(^O^)／ 921 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:19:25.08 ID:/GjpK6C/P] 公務員は全員天下りができる。 自衛隊員が定年後に自動車整備工場で車検の作業員になっても 役所の職員がスーパーのレジ打ちをやっても 警察官が警備員として工事現場で深夜に交通整理しても 名目上は「天下り」になります。 公務員天国、天下り天国ですよ。 警察署署長が定年後に幼稚園の園長になったのを「天下り」だと批判して 住民が訴えて退職に追い込んだ例もありますし。 922 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:19:53.51 ID:53Pb6jLE0] まー２ちゃんで吼えてるだけではいかんわな。数字拾ってる人がいるようだから広く世の中に問うてみたら？ 書を捨てよ町へ出よう、じゃないけどもｗ 923 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:19:54.88 ID:XDzFb7hl0] >>914 いざ与党になると、って連合がバックについてるの分かってるんだからおかしいでしょそれは…。 だから自民党にしておけば良かった、ってわけじゃないが…。難しいよな。 924 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:22:52.56 ID:6h5HGOaz0] 高いのは無能老人だけだからｗ 若いイケメン職員は低賃金でこきつかわれてるよ 925 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:25:45.87 ID:lqzHasIA0] >>912 たとえば、その土地の事情を知りつつ、民民同士の調整を行うようなことは契約社員ではできん。 10年という単位が平気で出てくるのがこのお仕事。 926 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 23:27:05.93 ID:QCbZxmJS0] >>925 農政局か 927 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 23:28:54.61 ID:MAwZOV1o0] 野田内閣最新支持率（１０月１２日現在） 日経テレ東合同　６７％←テレ東必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ ＪＮＮ　　　　　６５％←またみのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 共同通信　　　　６２％ 産経ＦＮＮ合同　５６％ 読売新聞　　　　５５％ 新報道２００１　５４％ 朝日新聞　　　　５３％ ＮＨＫ　　　　　５３％ 毎日新聞　　　　５０％ ＡＮＮ　　　　　４７％　 ニコ動　　　　　１３％ ＮＨＫの最新世論調査来たぜー！！ 928 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 23:29:02.10 ID:z84z99Zr0] 国家公務員の給料は逆に5倍上げてやれ その賄賂で　地方公務員を2割カットしろ 国家公務員の給料など下げても何の意味もない 焼け石に水 929 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:30:37.26 ID:53Pb6jLE0] >>925 結局何に一番手間ひまかかるかと言えば利害の調整だろうね。こればっかりは官も民も変わらんわ。 930 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 23:32:03.04 ID:QCbZxmJS0] >>925 そのコンサルにも同じことが言えるんじゃないの？ 931 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:33:37.20 ID:53Pb6jLE0] >>930 経験値の足らんコンサルほど役に立たんもんは無いぞ、いっそ頼まない方が良いくらいにｗ 932 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:35:21.01 ID:HL9RIAqM0] 農政局はちょっと前に大量に他の省庁に職員投げてたろ もともと人余りすぎなんだよな。 933 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:37:27.51 ID:34aZBhh+0] >>925 区画整理計画ができるのも公務員だけだな これは民間には絶対できん 934 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 23:46:31.49 ID:Y4C+IRyc0] >>925 民民同士の調整？何の調整？調整しているつもりでまったく調整になってないんじゃないのか？　　 そもそも官官同士の調整が出来ているとは思えない。 官と民の一国二制度状態を早く治す必要がある。 国民に「半官半民状態」を保証しないと違憲。 935 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/12(水) 23:48:51.48 ID:FytoUuf/0] とりあえず特別な存在をアピールするのが公務員 業務は簡素化すれば良いだけの話 複雑なのは、そういう仕組みにしてしまっているからでしかない 業務内容を整理してみるといい いざ整理してみると、意外とチンケな仕事かもしれんし 936 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:49:32.05 ID:gIqNhcUz0] >>934 官と民の一国二制度についてkwsk あと半官半民にしないと違憲って話も あんまり聞いたことのない話だから興味がある 937 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/12(水) 23:58:23.44 ID:HL9RIAqM0] 一国二制度を新しい意味で使っている知識人来てるねｗｗｗ IQ80くらいかな？ 938 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 00:03:41.50 ID:ahgHLF4I0] ID:HaxWESej0 ID:QCbZxmJS0 二人とも無職で求職中なのか 国を憂うのは結構なことだがもっと自分の為に時間を使うべきだろ 939 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 00:05:29.98 ID:o1y7IoDH0] >>936 官は社会主義状態 民は資本主義状態 官と民の一国二制度状態を早く治す必要がある。 940 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 00:08:48.72 ID:wjaAx7j60] 　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！ > 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。 > 　　　　|　⌒(（ ●）（●） > 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l > 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ > 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　 > 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（ > 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・ > ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’ > 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て > 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（ > 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_| 941 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 00:12:54.60 ID:oPvyOMY40] 公立学校もいらないような気がする。 最近　教師がおかしすぎる。 942 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 00:12:55.32 ID:wjaAx7j60] 　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！ > 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。 > 　　　　|　⌒(（ ●）（●） > 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l > 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ > 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　 > 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（ > 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・ > ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’ > 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て > 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（ > 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_| 943 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 00:14:48.99 ID:CmYpy66F0] 実際、マスゴミのあれだ、電波使用料を海外並みにしてみたら、それだけでかなりの 税収が増えるし、給料も民間並みになって、旨味のなくなったところから在日が消え、 報道がまともになるかもしれん。 報道がまともだったら、ここまで政治が迷走することもなかったと思うんだが。 社会の景気さえ良くなれば、どーでもいい存在なのが公務員だよな。 944 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 00:17:54.50 ID:JMsHaaOB0] なんというかな。国民は公務員のストなんて認めないんだから、今の人事院勧告 でいいんじゃねえの。地方は地元企業の給料と比較すべきと思うが。 945 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 00:22:23.25 ID:LuraWdrw0] 身分保障は剥奪して雇用保険も加入させて、スト権与えたほうがいいか 946 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 00:31:51.69 ID:6Wg8CnL5O] 民間は上がったのに 947 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 00:34:09.00 ID:6yhy63iO0] おーついに、ついに私は発見した。 カップヌードルBIG２個の空き容器と、温泉卵の黄金時間を。 これまで、カップヌードルノーマルと、生卵一個、そしてたっぷりの熱湯による７分間は知られてきた。 しかし、誰も、実のところより多く買われるところのカップヌードルBIGと、生卵２個における温泉卵への 時間的クリティカルジャーニーについて、真に実用的な関係を述べてこなかったのだ。 948 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 00:38:34.20 ID:AzNFKo2TQ] >>938 無職が憂さ晴らしに公務員の足引っ張って 更に下層に堕ちていくのさ >>368>>399の言うまんまだな 自業自得すぎてﾜﾛｽｗ 949 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 00:38:49.71 ID:6yhy63iO0] あなたはカップヌードルBIGの空き容器と温泉卵の関係について、私たちの誰もが そうするように、普遍的な悩みをまた抱えていますね？ そう、カップヌードルBIGの空容器と熱湯とキッチンタイマー、しかしあなたは冷蔵庫に 入った生卵を見て、また溜め息をつくのだ。声にならない忌まわしい馴染みの台詞とともに！ ‘いったい、生卵は常温なのか？それとも冷蔵庫から取り出したばかりでいいのか？’ そして、あの、うんざりした気持ちになる。 950 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 00:45:25.78 ID:IOL5fK9Z0] >>1 人事院勧告に法的拘束力ないのか？ 951 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 00:48:39.30 ID:6yhy63iO0] おお、お前たち、悩める者たちよ烏合の衆よ、ここで私はその問題に答えよう。 カップヌードルBIG空き容器を用意します。 やかんに水を入れ、完全に沸騰するまで待ちます。 その間、冷蔵庫から生卵２個を取り出し、注意深く空き容器にセットします。 952 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 00:51:20.06 ID:YOgRxw+s0] >>950 ないよ 独立性の高い人事院に法的拘束力なんて持たせたら国民主権的にまずくないか？ 953 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 00:51:38.09 ID:hSPA4raP0] >>946 ＞民間は上がったのに 「民間は干上がった」　の間違いでは？ 954 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 00:53:22.02 ID:RBZBIhRpO] 橋下総理大臣で全て解決！ 955 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 00:54:06.11 ID:vlTEyKY+0] 公務員は公の僕、つまりみんなのセバスなんだが、主の３倍も給料貰ってるwww 956 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 00:57:16.62 ID:ZTUUxhLA0] どうも公務員は破綻するまで給与が保証されると思ってるみたいだなｗ 957 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 00:58:37.63 ID:6yhy63iO0] キッチンタイマーを11分30秒〜12分30秒の間の任意のポイントにセットし、後はスタートを押すだけの状態にします。 お湯がこれ以上ないほどに沸騰しましたら、卵入り空き容器に、めいっぱい、ぎりぎりまで熱湯を注ぎます。 注ぎ終わりましたら、間髪入れず、キッチンタイマーをスタートさせます。 やかんをかけた火を消し、その火が消えたことを確認します。 アラームが鳴ると、すぐにシンクに３分の１ほどのお湯を捨てます。 シンクの床に容器を置き、蛇口をひねり、容器の中の湯がすっかり水に駆逐されるまで 溢れるままに水を注ぎ入れ続けるのです。２０秒後に蛇口を閉めたとき、あなたの目の前には、 水を満たしたカップヌードルBIGの空容器に静かに沈む、温泉卵２個がある筈なのです。 958 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 01:00:52.24 ID:VvNyBxnm0] 日本国憲法のもとでは、公務員は日本国憲法第15条第2項に基づき、国民全体への奉仕者であって、一部への奉仕者ではないとされている。 なお、日本国憲法第15条第1項では「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」と規定されているが、これは「あらゆる公務員の終局的任免権」が国民にあるという国民主権の原理を表明したものである。 ウィキペディア　日本の公務員　より抜粋 959 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 01:06:06.95 ID:6yhy63iO0] >>947訂正 ×カップヌードルBIG２個の空き容器と、温泉卵の黄金時間を。 ○カップヌードルBIGの空き容器と、２個の温泉卵の黄金時間を。 960 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 01:08:04.42 ID:ahgHLF4I0] 708 名前:名無しさん＠１２周年 :2011/10/12(水) 20:35:22.38 ID:HaxWESej0 >>675 オレの前の病院、ボ実績4ヶ月とかいいつつ、なし崩しに２ヶ月だったからなー それで誰一人文句言えないわ、辞めないわｗ クソワロタww どう見ても社会の底辺層じゃんw 体系的な学問としての政治経済学なんて基礎すら学んでないだろ こういう人種でも政策通ぶってあれこれ言えるネットって本当に便利な代物だな 961 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 01:08:51.08 ID:6yhy63iO0] おー、温泉卵がうまくできたなら、腹をみたしつつ ID:HaxWESej0200の良い提案でも読むのだぞ 962 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 01:12:49.02 ID:6yhy63iO0] >>952 箔をつけるために、国民主権など持ち出すなよｗ 言葉が軽いと言われないかね？話してる最中、相手の小バカにした目の動きを感じてるのにも関わらず、 小さな心を守るために、見なかったことにしていたりはしないかい？ 963 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 01:14:59.20 ID:6yhy63iO0] >>960 なんか相当手痛い台詞でも吐かれて、いまだに感情がおさまらないとか？ 余裕をもてよ。肩の力を抜け。 964 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 01:18:02.96 ID:LuraWdrw0] >>963 同意・・ 幼稚な返しが痛々しい。 965 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 01:18:18.62 ID:ahgHLF4I0] >>963 いいから明日ハロワ言って仕事見つけてこいよw そしてちゃんと税金納めてくれ 一公務員からのお願いね 966 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 01:30:44.46 ID:6yhy63iO0] 親が公務員の子どもとかかな それで溜飲さがったならいいんじゃねーのっと 967 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 01:31:47.90 ID:lm/EpQcRO] 公務員に選挙権を持たせるから 被選挙権と同様に選挙権も無くせ 行政にいながら立法の権利をつかうな 968 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 01:53:39.08 ID:oPvyOMY40] 公務員　給料安くてもいいじゃない。 首にはならないし　つぶれないんだから。 うらやましいな。 公務員。 969 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 01:58:38.63 ID:Ox+Z0odh0] 20%下げられるんでしょ？ さっさとさげろや 970 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 02:10:15.17 ID:/KrEl/5X0] 田舎の役場なんか職員が利権団体化してるじゃねえか。 こね採用とそのバックが町政を壟断してる。 971 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 02:17:54.74 ID:poE04JSU0] 公務員の給料を引き下げて、未来に希望のもてる国をつくれ 公務員天国を破壊せよ 天下りを死刑にしろ 972 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 02:24:40.11 ID:sRKoY+zg0] 意外に連合の方が空気読んでるんでないの？自民党よりも。 労使の交渉で賃金その他が上下する分には構わんよ。 交渉過程と協約をオープンにすることで国民意識も反映されるし、 労働者の自治という当たり前の感覚が日本に根付く契機になるかもしれんし。 973 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 02:33:05.11 ID:jzVIxvs60] 確かに　公務員給与改革して民間並みに下げたら　公務員からも拍手喝采が起きる。 無能な労働政権が媚びをうってできたのが英国病。 その後英国民はサッチャーの痛い改革を受け入れざるを得なかった。 しかし英国民は粛々と受け入れた。改革せねば滅びることをわかっていたからだ。 かの韓国は数年前デフォルトした。IMFの管理下に入り失業は３０％に達し 公務員は無休でも働いた。職を失うからだ。雇用条件も大幅に悪化、企業はほどほどに 解雇できるようになった。もっとも解雇しないと潰れるからだ。そして驚異の復興を成し遂げた。 日本は無能民主党によって日本病が起きない限り無理だ。 974 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 02:37:00.63 ID:iIT8dzH60] 年寄りばっかり偉そうにするのはいいが、頭すっからかんのバカ ばっかりだから自分の身は切らずに先に国民へ負担を押し付ける こんなんだったらそこらへんのおっさん、おばはんでもできるだろう つまり政治家は必要ないということ 975 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 02:37:08.60 ID:dHWmFdLt0] 人事院を罷免してやるから テレビ局の元社長だろう、こういう茶番やるのは ０．２３％引き下げって国民なめてるのか 20％引き下げろよ 976 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 03:03:07.11 ID:1SFr+iJAO] 批判ばっかりしてるそこのおまえ、そんなに公務員が羨ましいなら努力して自分で公務員になればよかったのに。チャンスは平等だったはずだ。 おれは勉強する気がない怠け者だったから落ちたがな。 977 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 03:16:22.66 ID:6yhy63iO0] >>973 リーマンショック以降、投機マーケットが縮小した結果、資金の受け皿として、 米の先物相場が復活した。おまえら知ってた？日本は今後、間違いなくスタグフレーションに突入する。 そうなれば、スタグフ脱出の道はサッチャーイズムの轍しかない。他に脱出した前例はない。 公務員の生活は風前の灯だよ。阿鼻叫喚ｗ　それをソフトランディングさせたいなら、いまのうちから 自分たち公務員の独占してきた資金を最大限返上していかなければならない。脅しじゃなく、ホントの話。 978 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 03:19:34.29 ID:9mKL+8NuP] 別に無理しなくていいぞ民主党。 連合も人事院も無視して、 法規どおり「民間給与の平均をベースに公務員給与を決める」それだけでいい。 国税局から資料もらえば一日で算出出来る。 979 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/10/13(木) 03:21:46.41 ID:6yhy63iO0] >>976 オレは公務員なんて怖くてなりたいと思ったことすらないね。だから資格をとり、技術で食う手段を選んだ。 職場が合わなければ合う職場を求めることができる。公務員や（一般サラリーマンは）そうはいかないんだな。 上にも書いたように、公務員は民間がひきずり降ろさなくとも、不可抗力によって超リストラの大惨事を 迎えることは確定してるんだから。放射能と一緒で、自分の周囲で被害が出ない限り、自分はまだ大丈夫だと 思ってしまうんだろうね。 980 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 03:23:33.16 ID:9mKL+8NuP] >>976 公務員なんかになりたいか？ 創造性、独創性が発揮出来ない職場で人生の大半を過ごす？ くだらん。 981 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 03:23:40.71 ID:0WHZRQqX0] >>171 vlllvl 982 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 03:24:35.02 ID:oyNX3IYe0] 職安の平均給料で充分 そもそもこの連中自民党に投票してた奴ら完全浮動票だな 風俗行くためなら政党も問わないんだとよ 983 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 03:45:25.55 ID:bg6y2Y2qO] もしかしたら公務員が最高の職業であり続けたのも20年余りで終わりを迎えてしまうかもな 世の中何が起こるかわからないし 984 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 05:41:04.66 ID:Rz4yTcQ60] >>983 終わるよ。 だってさ・・・・ 国歌一種の東大軍団は別として、他の公務員に東大一橋の蚊ケーの奴が殺到してないじゃん。 相変も変わやばいぞって教えられてると思われ。 985 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/10/13(木) 05:51:17.84 ID:TDFeOApN0] 公務員の為の増税ふざけるな

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