- 1 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2011/07/29(金) 23:51:47.19 ID:???0]
-
★歴史教育、戸惑う教師
写真 社会科教師自作のプリントが貼られたノート。子どもたちの知識定着を図るため、教師は知恵を絞る＝横浜市内
mytown.asahi.com/kanagawa/k_img_render.php?k_id=15000231107280001&o_id=13045&type=kiji
横浜市では昨年から８区の公立中学校で、自由社の歴史教科書を使っている。既存の教科書を「自虐史観」とする
「新しい歴史教科書をつくる会」が主導した教科書の内容に、戸惑う教師たちがいる。
■資料補足し教材工夫
昨年４月。１学期が始まる直前、４０代の男性教諭は自由社の歴史教科書を初めて手にし、強い違和感を覚えた。
日本神話のコラムが大量に載っていたからだ。「生徒が神話と歴史的事実を混同しないだろうか」。
同時に、太平洋戦争を「大東亜戦争」と強調するなど「価値観の押しつけでは」とも感じた。
授業を始めると、戸惑いはさらに強まった。５〜６世紀に大陸から移り住んだ「渡来人」を「帰化人」と黒字太字で表現するなど、
語句や史料の使い方も、これまでに使った教科書とかなり違う。それに加えて、写真の裏焼きや単純な事実関係の間違いも他の教科書と比べて多かった。
他社の教科書で必ず学ぶ内容も抜け落ちていた。江戸時代は「平和と安定」の時代とされ、重い年貢に苦しむ農民たちの実態がほとんど描かれない。
生徒たちには、一揆などで用いられた「傘（からかさ）連判状」の資料を示して、武士による支配と団結して対抗した農民のことを説明した。
「欧州の市民革命や産業革命の項目でも、民衆の状況の説明が非常に少ない」と話す。
授業で自作プリントを配るなど、この男性教諭のように補足説明に工夫を凝らす教師は多い。
５０代の女性教諭は教員仲間で作った研究資料２種類と以前教えていた歴史教科書を参照しながら、自由社版を読み込む。
ざっと読んだだけでは気づかないこともあるからだ。「以前よりも、教材研究に多くの時間を取られるようになった」と話す。
市教委は昨年４月、各校長に「採択した教科書を必ず使用しなければならない」と通知した。
「現場に無言の圧力になっている」と困惑する教師は多い。 （以下略）
asahi.com mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000231107280001
- 849 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:46:35.08 ID:+0tJzD9e0]
- >>707
その感じはわかるわ
俺の時も、北朝鮮賛美とか、赤旗を授業中に配ったりとか
今から思えば信じられない先生もいたが
同時に「権力の言う事は自分で確かめて」とか、なんかいい事も言ってた。
俺は日の丸や国歌に敬意を払うべきと４０超えて思うが
別に教育のせいでもなんでもない。
教科書とかより、今は教師の個人の資質の低下の方が問題。
歴史をどう教えるかとか、そんな問題意識ないだろう？
- 850 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:46:50.70 ID:HXZ+T4SQ0]
- >>793
ローマ建国史って邦訳されてないのか・・・知らんかった。
あれって塩野氏の著作でも、何度か共和制ローマの最重要史料として紹介されてたから、
てっきり邦訳ぐらされてるとばかり。
キケロは、いずれ手に入れて読んでみるとしますね。
>>817
大隊（フランス・自衛隊なら連隊）規模だよ。
- 851 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:46:56.29 ID:ckY1jAOI0]
-
＞日本神話のコラムが大量に載っていたからだ
こんなキチガイ教科書は文部科学省が却下しろよｗ
ただのカルトだ
- 852 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:46:59.77 ID:8KiO/rcO0]
- だいたい、末端の下っ端の個人的な歴史観で、４０人以上の青少年が一年にわたって
うける授業内容が変わる? とんでもねーだろ、組織の体をなしてない。
- 853 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:03.79 ID:Zj7S2jK00]
- >>830
少なくともアメリカがGHQとして好き勝手にいじくった後のデータだから
それに文句いうやつは、アメリカに文句言えみたいな楽さがある。
キチガイ左翼判定も楽でよいぞ。
史実よりアメリカが望む歴史に書き変わっているが、そこまで実害もなくないか？
- 854 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:06.47 ID:cx6yeuvz0]
- >>828
いや、言ってたぞ（>>693）。
それさえ引っ込めるなら俺としては特に文句はないが。
- 855 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:10.72 ID:S9UtRdZ20]
- >>794
俺は、日本史は、ある程度は郷土史でいいんじゃないかと思っているんだけどね。
俺のレスを見れば分かるように、本来は保守（かなりの右より）だが、
この点では、「国民の日本史」を構想したい向きには、猛反発を受けるかもしれない。
江戸時代などは顕著で、岩手県では貧困と飢餓と一揆の顔を背けたくなる歴史になるだろうし、
大阪府では、富裕先進地としての都市と在郷の関係史になるだろう。
だが、これは戦国以前でもかなり言えることで、
戦国時代の歴史は、畿内視点と、東海視点と、関東視点では、見えるものが全然違うし、
歴史の区切り方すら違うことになる。
（関東の歴史とすると、おそらく「室町時代」が「戦国時代」に吸収されて消えてしまう）
- 856 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:18.93 ID:sDNdPHvF0]
- >>5-12
封建制マンセーな奴がこんなにいるのか
意外だねｗ
- 857 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/07/30(土) 01:47:25.16 ID:uAgM1EKG0]
- コラム程度ならいいんじゃん。
最初の１ページに堂々とアマテラスが出てたら考えもんだけどｗ
- 858 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:26.06 ID:A4spqGvi0]
- 古代の部分から
「朝鮮文化の影響か」「朝鮮からもたらされた」「朝鮮からの渡来人は」
朝鮮朝鮮朝鮮・・ばっかしの朝鮮中心の自虐史
今のテレビの韓流ごり押しと全く同じ
教科書の様相と同じものが遅れてテレビ芸能界にやってきている
- 859 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:27.15 ID:M/SK6/o90]
- >>801
三韓征伐とかは広開土王碑の碑文読めば史実に基づいてると思うけどなぁ
日本書紀は中国の文献や百済記とかも参照してるから確実性は高いと思うよ
神功皇后がいたかどうかは別としてｗ
倭の五王という存在が中国の冊封体制に組み込まれた存在だったので
それを正史で認める訳にはいかないのであえて神功皇后なんていう架空の人物を設定したんだろう
- 860 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:27.21 ID:TbfTdQ22P]
- >>805
間違いは正すべきだろ。
その教科書はそうしようとしている。
> >>749
> 現実に学会でも行政でも一般でも使われている名称はどっちか考えろタコスケ
> 思想なんて入る余地はねーんだよ
> 「強制された」というのなら、主権回復を果たした時点で呼称を戻すべきなんだが
> そうはしなかっただろ？
> それを今さら「大東亜戦争（ｷﾘ」とかｗｗｗｗ
> 史実として日本側は閣議決定して大東亜戦争と呼びました、と記述するだけで充分
- 861 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:28.67 ID:lRPGLI410]
- ゲボ吐きそうなすれだな
- 862 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:35.29 ID:PPo18xDh0]
- とりあえずこの教師に教わらなくてよかった・・・しかしまた横浜かよ
あの地域やばいのか？
- 863 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:37.30 ID:DLa7itvqO]
- >>818
学術としては、現在の考察ではよくわからない、が正しいです。
あとは推察と想像です。いたと言うのもいないと言うのも仮説です。
記録があるという事実があるだけです。
- 864 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:43.15 ID:AisSvi880]
- >>780
>弱った日本を叩いて将来の利益を期待した
そういうしたたかなところあるよね。アジアのほかの国の連中も。
実際、インドネシアの教科書も認めてるし。日本軍が不利になるやいなや、
それを最大限利用しようとしたって
>他方、1944年2月アメリカ軍がマーシャル諸島を攻撃すると、アジア-太平洋の戦争（第二次世界大戦）での日本の状態はますます危機的なものとなった。
>それと同時にジャワの民衆による日本への反乱が目立つようになりはじめた。
弱ったら叩くｗ
>アジア-太平洋戦争での連合国に対する日本の敗北は、日本政府によってそのニュースが秘密とされた。しかしながら、
>インドネシア指導者たち、特に青年派指導者たちは日本敗北の知らせを手に入れていた。権力の空白〜日本は連合国軍への
>権力委譲のため1945年9月8日までその到着を待つ必要があった〜が存在することを知ったインドネシア青年派はこの事態を利用した。
ドサクサまぎれで独立！
なんだかんだで、結構、連中ってしたたかなんだなと思うわ。
インドネシアの歴史教科書を読むと、植民地の連中も決して、「純朴な人々」「歴史の犠牲者」という
印象とはかけ離れた、ようするに列強に右往左往させられる立場でも、その中でなんとか利得を
えようとするしたたかな側面がほの見えて面白い。
- 865 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:53.29 ID:cy6DFniB0]
- >>814
まあ伊勢神宮も持統天皇がムリヤリつくった神社だからね
そう言えば御成敗式目の誓願文には伊勢神宮含まれてないんだよな
天壌無窮のオイタが過ぎて、我慢強い豊葦原瑞穂の八百万の神にではなく
よりによって外界の鬼畜米英にお灸すえられて、「人間宣言」という
この最悪の情けなさ
- 866 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:59.18 ID:s3hQZE1+O]
- >>839←建て前を真に受けてる大層なバカ(笑)
- 867 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:48:17.89 ID:HaUKeEc30]
- 神話も歴史だと思うんだが
俺の時の教科書は最後の章が「今までの歴史や迷惑を教訓にうんたら」とか言って
海外青年協力隊のボランティアのコラムがついてたな
たしかに酷かった、これこそ思想の押し付けだよ
- 868 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:48:42.65 ID:w2ttdhWf0]
- え？５〜６世紀に帰化人？
ありえねえｗｗ
ネトウヨってこんな教科書賛美してんのかｗ
- 869 名前： ◆65537KeAAA [2011/07/30(土) 01:48:58.75 ID:BUpjAMay0 BE:88064339-PLT(12347)]
- >>854
あーごめん。書き方が悪かったなぁ
つまり4割を年貢として納めて、3割を買い上げられるとかそんな感じ
別に10割全部取られるわけではない
- 870 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:49:08.55 ID:5BcdlnaC0]
- >>839
誇りは別としても、
第二次世界大戦とその占領期間に形作られた諸制度や、
それに伴うタブーが大きすぎるということがある。
- 871 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:49:14.42 ID:OUFbnNkd0]
- >>842
シュリーマンのエピソードは嘘だよ
あれは例えば明日香村を掘れば邪馬台国が出てきますという程度のもので
現地をダイナマイトで爆破して、その上層にもあったはずの遺跡や遺物を完全に破壊してしまっている
その挙句彼はトロイも発見していないし、そもそも考古学者でもない
- 872 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:49:27.01 ID:NjRUreCz0]
- 日本の歴史教科書は右派左派とも一方的な歴史感、見方を強要するのがほとんど
これって、おかしいんだよね
アメリカの教科書だと、例えば独立戦争にしたって、イギリスの植民地支配から脱する自由の為の戦いだと書くのと併記して
ネイティブアメリカンから見ると、被侵略と抑圧の始まりとちゃんと書いてある
本当の歴史教育は、立場の違いで出来事の受け取り方も違う事をちゃんと説明するべき
- 873 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:49:37.41 ID:KCYzr0+e0]
- 日本人は太平洋戦争の時フィリピンやニューギニアで
人肉を食べまくったんだよな
現地人は黒豚
アメリカ兵は白豚と言った
そして友軍兵を殺して食う事もあった
それも教科書にのせましょう
太平洋戦線の島嶼等（インパール・ニューギニア・フィリピン・ガダルカナル等）
でも、補給の途絶に伴って大規模な飢餓が発生し、しばしば死者の肉を食べる事態が発生した。1944年12月にニューギニア戦線の日本軍第十八軍は「友軍兵の屍肉を食す事を罰する」と布告し、
これに反して餓死者を食べた4名が銃殺されたという。
ja.wikipedia.org/wiki/カニバリズム
- 874 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:50:06.27 ID:M6bQcuIo0]
- >>869
＞そのせいで農家はなかなか米は食えなかったらしい
「農家はなかなか米は食えなかったらしい」
問題はココだと思うんだが。
- 875 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:50:13.96 ID:n7+ASRy+0]
- >>862
横浜・神奈川の公立学校の教師は
朝鮮系と思われる奴が多いんだよ
何で集まってるのかね
何かネットワークでもあるのかという気がする
- 876 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:50:14.40 ID:g+EtpGRz0]
- >>822
そりゃもっとスペース取れれば日本書紀の神話部分と史実部分との切り分けをやってもいいけど、
教科書なんて数行でそのへんを書くわけでしょ。
キリストが現れて神の国を説いて、キリストはローマの圧力と律法派の意思により処刑されたが、
復活したことが広く信仰されるに至ったと。その程度の説明でその後の2000年のローマ教会と西洋史の説明の
起点にしてるのと同じことじゃん。どこまでが十二使徒が自分の目で見て記録した史実で、どこからが宗教神話だとか
いちいち説明を入れる場所がない。
- 877 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:50:16.09 ID:O8zawwHx0]
- 自由社の教科書に違和感を覚えたのはアカヒやその教師が狂ってるからだろう！。
アカヒやその教師が違和感を覚えると言うことは正しいということだよ！。
江戸時代も階級闘争史観で無理やり教えようとするから、江戸時代で最重要人物は大塩平八郎になって、飢饉や大塩にページや時間を費やす授業になり、江戸時代は暗い暗黒時代みたいに東京書籍の教科書で国民を洗脳するんだよ。事実は正反対、
- 878 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:50:21.80 ID:2TIT9D6h0]
- 神話を教えるんだったら神々の意味についての識者の考察意見なんかも記載してもいいと思う。
歴史の一部として教えるにはそういうのが適当だと思う。
単に歴史のなかで神話を教えるのは不適当だろう
- 879 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:50:38.38 ID:EnZzBmtK0]
- >>814
天照大神なんかは、後進勢力の皇室が勝手に既存の神様から
名前を引張ってきて 皇祖神に据えただけだからねえ。
西行法師 の「なにごとのおはしますかは知らねども
かたじけなさに涙こぼるる」
なんかにつぶさに出てる。
古事記が出来て500年も時間がたってても西行すら
知らなかったんだもの。
天照大神のこと。
しかもこれを詠んだのが、五十鈴川のほとりなんだからさ。
いかに無理があるかってもんよ。
- 880 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:50:59.28 ID:KlIr2w340]
- 原発安全神話とか今でも神話は沢山あるわな
- 881 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:51:03.59 ID:VeQKomel0]
- 江戸時代も公共事業やってるんだよ
農民にとっては現金収入になる
機械があるわけでないから100年がかりとかになる
田畑の規模によるが
次男坊以降は町屋に奉公ってケースもあるし
東北では冬に杜氏とか有名やん
- 882 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:51:12.00 ID:EMk3sq6lO]
- 神話を正当化しないと、神道は単なるカルト宗教だべさ
- 883 名前： ◆65537KeAAA [2011/07/30(土) 01:51:11.92 ID:BUpjAMay0 BE:68494537-PLT(12347)]
- >>874
そうだな。ごめん俺の書き方が悪いわ
「銀シャリは食えなかった」が正しい
- 884 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:51:14.68 ID:98/ClI3G0]
- >>832
敵の主体が米軍だったというのはわかります。
ただ、もとの「東アジアで現地人と日本軍がガチで戦っていた」
という表現が、誤りだとまでは思えないんですが。
だって国民党や共産党だって、要するに東アジアの現地人ゲリラでしょう。
悔しいけど日本は結局彼らに勝てなかったじゃないですか。
- 885 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:51:34.75 ID:M/SK6/o90]
- >>843
だいたい百済も新羅も当時ペクチェだのシルラだの言ってた訳がねーしなｗ
当時の発音で記述しなきゃ意味がねぇ
- 886 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:51:34.83 ID:ckY1jAOI0]
-
＞日本神話のコラムが大量に載っていたからだ
どこの国でも、ウヨクって結局、カルト宗教なんだよな
「神さま」 が 「国家」 になっただけでただのキチガイカルト。
アメリカは、進化論否定するキチガイカルトが保守派の中心、福音派だしなｗ
イスラエルでさえ、日本の神話に相当する旧約聖書を歴史の授業でたくさん教えたりはしないｗ
ギリシャだってギリシャ神話を歴史の授業でたくさん教えたりはしない。
たとえば、旧約聖書に出てくる 「英雄ダビデ」 は非常に残虐な王で、殺し方も異常なほど残虐。
子供のときに児童虐待受けてた、トラウマ持ちの人格障害者だと歴史的には判明してるしねｗ
- 887 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:51:35.47 ID:ZPZ0WPNy0]
- 山川の教科書がある限りは、インテリ層の歴史認識は変わらんよ。
- 888 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:52:02.19 ID:8KiO/rcO0]
- どうせテストに出るのは事件の名前と年号だけなんだけどな。
それ以外は需要がない。無理やり聞かせようとするから迷惑がられる。
出題頻度順に年号暗記リスト作った方がよほど学生からは感謝されるだろう。
- 889 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:52:13.35 ID:6Pnh17vw0]
- >>872
そうなんだよな
これで右翼と左翼の芽生えが出来ちまうんだと思う
政治スレとか行くとこいつらのやり取りはもう見てられない
本当に同じ国内で学んだのか疑いたくなるようなレスの応酬だからな
教科書からは思想を排除しないとマジで子供たちが可哀想
- 890 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:52:38.79 ID:g+EtpGRz0]
- >>868
朝鮮戦争の時期に強制連行もありえないよなーｗ
バカチョンってそんな教科書でおベンキョーして恥ずかしくないの？ｗ
- 891 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:52:47.05 ID:Zj7S2jK00]
- >>835
つまみ食いするとおかしくなる。
しないと恐ろしく教科書が太くなる。広辞苑なみにな。
その纏め作業で主観がある程度混ざるのはしょうがないこと。
国定教科書が1個とかいう変な国でもないし、沢山ある中から市の教育委員会が選べばいい。
>>846
首都攻防戦で無血とか、一般市民が巻き添いゼロなんていかないからな。
ドイツ人の報告によれば、一ヶ月前より人口が一ヶ月後に三千人増えてるから
へんな出産マジックでもない限り、どこかから来た非戦闘員や戦闘員を皆殺しにしない限り
言われるような事は出来ない。
言い訳書くよりも全文削除でいいよ。あったかなかったか分からないし。
書くなら、首都南京をめぐる攻防戦で、多くの民間人も犠牲になったとされる
ぐらいでいいんじゃないの？
- 892 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [2011/07/30(土) 01:53:06.39 ID:AMkiZEH90]
- 神話に歴史をこじつけたというよりは
歴史を神格化し過ぎただけだと思うんだけどね…
- 893 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:53:08.70 ID:ydtmcN300]
- 自虐戦争史観の方が価値観の押しつけ。
何故戦争をするにいたったのか他国だけでなく
自国の観点がないと向後に繋がらないわけだが。
- 894 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:53:21.51 ID:Pnruc3cr0]
- >>859
そうそう、神功皇后が行ったといのが間違いだろうと言われているのに、それを拡大解釈して三韓征伐が無かったと広めている。
唐人踊りも地元では三韓征伐が由来だったのに、左翼学者らが三韓征伐は嘘だから、あれは朝鮮通信使を称える踊りだと
説得してあるいて、事実をねじ曲げている。
- 895 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:53:26.32 ID:sDNdPHvF0]
- あらゆる国は、封建制→近代民主制へと移行しているというのに
「日本らしさ」とか「愛国」とか言い始めると
途端に、日本らしさ＝封建的社会、戦前回帰、江戸マンセーとか
し始める
やっぱ愛国とか日本らしさの仮面をかぶった封建体制賛美者は危険だね
- 896 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:53:40.96 ID:MQmojHjQO]
- >>833
まあでも日本みたいにその敵さんを神様にしちゃうところは珍しいと思うがね
- 897 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:53:41.55 ID:pS13xbWp0]
- >>848
つ「生徒が神話と歴史的事実を混同しないだろうか」
聖書を本気で信じている奴がいるように、フィクションを本気にする奴はいる。
子供は特にそう。中学生は超能力や心霊現象信じてたりする連中が普通にいる。
教える方側に細心の注意がいるのは間違いない。
- 898 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:54:23.46 ID:Z+BTm8YT0]
- ダビデって聖書以外に出てくるの？来ないでしょ
歴史的に判明ってなに？
- 899 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:54:41.73 ID:yhvCoFwx0]
- >>1
教師の歴史認識が足りない
- 900 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:54:42.32 ID:M/SK6/o90]
- >>865
天皇家から重視されてたのは宇佐だからなぁ
- 901 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:55:41.85 ID:aEN3trQn0]
- 日本では、民衆による革命が起こっていないから、
封建時代を本当の意味では脱していないのだ云々、
みたいなのも、ありゃ何なんだろ。
- 902 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:55:49.60 ID:M6bQcuIo0]
- >>897
＞フィクションを本気にする奴はいる。
まだ７３１部隊がどうこういうヤツも現にいるもんなぁ。
７３１部隊が実際に活動してた満州での証拠は「ソ連が隠してる」って大真面目に言ってもんなぁ。
２０数年前じゃなく、１年位前の話だぜ。
- 903 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:55:51.17 ID:OUFbnNkd0]
- >>889
激しく同意だね
特に日教組連中による自虐史観は不要どころか害を為すが
その反対方向に振れまくってまた新たな嘘をついただけでは全く意味が無い
嘘の付き合いをやっているだけどと思う
- 904 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:55:51.35 ID:Zj7S2jK00]
- >>894
あれは中国側では中国が、日本側では日本がやったことになってる。
連合軍だったのか、どっちかが間違えてるのかのどちらか。
日本が誇大に書いた方を推したいが、連合軍説もないわけじゃない。
- 905 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:56:06.23 ID:oGS1Jpx90]
- 人間とマリオを一緒に考えてるゆとりも多いからなあ
- 906 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:57:04.59 ID:w2ttdhWf0]
- >>890
あ、つくる会の教科書がありえないのには同意なんだｗ
- 907 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:57:12.35 ID:Z+BTm8YT0]
- アメリカの教科書は真珠湾攻撃をどう書いてるの？ｗ
- 908 名前： ◆65537KeAAA [2011/07/30(土) 01:57:16.58 ID:BUpjAMay0 BE:136987867-PLT(12347)]
- >>901
革命したくてたまらない病
たぶん手札に3が4枚あるんだろう
- 909 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:57:26.14 ID:6Pnh17vw0]
- >>891
そういうことだと思うけど
それを上手く普通のよくある局地戦でした
って形にまとめるのって難しいよなｗ
他国の虐殺事例とか教えていくと
なんかグロい授業になりそうだしなｗ
- 910 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:57:42.35 ID:6NPpbz4D0]
- >>883
泉光院って坊さんが日本全国歩きまわって詳細な日記を残してるが
よっぽどの山奥でもない限り白米を十分食ってたって記録してたはず。
時代的に幅はあるだろうけども。
- 911 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:57:48.43 ID:GU3w2QZ40]
- >>832
植民地化されていた期間による国力の衰退や主権の喪失。
その点、中国はアヘンに冒されながらも一応は主権を保っていたから。
日本だって戦国時代（種子島に）には既に白人の先遣隊が来ている。
当時の船は長期航海なんてできないから、ヨーロッパから日本までの沿岸部が
連中の支配下だったということ。
鎖国してなかったら江戸時代の半ばで日本も飲み込まれていたかもしれない。
- 912 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:57:50.25 ID:/E+/zLz50]
- >>1
ふと思ったんだが・・・
「神話」ってのは、韓国の教科書が教えているような
「朝鮮王朝の歴史は6000年」とか、そういうレベルの話じゃないのか？
- 913 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:57:51.45 ID:s7XUbAW40]
- >>891
そもそも、南京はドンパチの市街戦してないでしょ。
- 914 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:57:53.77 ID:cx6yeuvz0]
- >>884
ガチで戦うってのは、少なくとも一定の支配地域と統治組織、外部との政治的チャンネルを持つ集団が
階級を持った戦闘部隊で、装備や補給品についても多少なりとも確保して
継続して戦闘を行う場合でないと適切な表現ではないと思う。
- 915 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:57:58.79 ID:S9UtRdZ20]
- >>879
さすがにその解釈はやりすぎだｗ
西行法師の時代は、本地垂迹の全盛期で、かつ西行は僧侶。
伊勢神宮に「おはします」べきは、まずは仏ということになる。
ところが、本地垂迹というのは、仏と神の関係がかなり曖昧かつ多義的で、
本地がどの仏なのかというのは、著名な神社でもよく分からないし、
どういうように垂迹したのかも、渾然一体となっている。
（一般には、伊勢神宮内宮の本地は大日如来とされていたが…）
それを指して、「知らんけど」と言っていると解するのが自然だろう。
- 916 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:58:05.41 ID:O8zawwHx0]
-
朝日新聞や岩波書店の180度真逆の方向に真実があり、その主張の正反対の方向に日本が進むと日本の繁栄と幸せがある。
これは定理
- 917 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:58:11.93 ID:yYUI0iV60]
- じゃあ、日本史の授業とは別に神話の授業をやればいいんじゃね
それなら生徒も混同しないだろ
- 918 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:58:14.94 ID:OUFbnNkd0]
- >>900
道鏡と清麻呂の話を根拠にしているのだろうけど
それもまた事実ではないんだ
- 919 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:58:19.13 ID:g+EtpGRz0]
- >>872
それはネイティブアメリカン（インディアン）が自分たちの歴史観を入れろって必死で主張した結果だろ。
んで、今俺らネイティブジャパニーズ（ヤマトンチュ）はなんかわけわかんない少数民族支配者の歴史だけじゃなく、
俺たちネイティブジャパニーズの歴史観も教科書に入れてよってお願いしてるだけじゃん。頼むよほんとに・・・
- 920 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:58:33.49 ID:M/SK6/o90]
- >>894
結局そういう嘘がまかり通るのは神話を知らないからなんだよね
歴史書の読み方、ニュースの読み方
そういうのをインテリそうと言われる層でさえ知らないのが今の日本
- 921 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:58:39.99 ID:PPo18xDh0]
- >>875
横須賀基地があるからとかかな、まったくわからんけど・・・。
まぁ、毎度毎度教科書問題で出てくるねこのあたり。
- 922 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:58:48.28 ID:8KiO/rcO0]
- おめーら、たまたま当たった教師がだ、右か左で授業の内容が変わるとこに疑問がねーの?
全員が同じ内容で授業を受けなきゃ不公平だろ。偏差値で進路がきまんだぞ。
責任ある人が能率のいい授業を考える、実際にやってみて、能率が上がらなきゃ責任追及。
下っ端は命令を実行するだけでいてくれないと困る。
二等兵が勝手に動き回ってみろ、作戦がどう効果を上げたか検証すらできないだろうが。
- 923 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:58:52.36 ID:PXgGQ3Cw0]
- 最終的には山川の教科書使うんでしょ？
- 924 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:59:06.07 ID:DLa7itvqO]
- >>879
皇族公家ではない西行が記紀を読んだかどうか。
広く普及したのはもっと時代を下って皇室が学問を家の仕事にしてからだし。
- 925 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:59:15.99 ID:ZknBzZelO]
- 〜の会って集まりにろくなものはない
- 926 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:59:26.14 ID:98/ClI3G0]
- 自虐史観とか言うほど自虐的な記述満載の教科書見たことないけどな。
そういう教え方する先生にも当たったことない。
ナイーブすぎんじゃないの。
授業で、侵略してもいいけどやるなら絶対勝て、とか言えないじゃん。
そこはほら建前だよ。
- 927 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:59:57.22 ID:sDNdPHvF0]
-
ニュー速＋に巣食っている、愛国者（笑）の連中というのは
表現の自由を存分に行使しながら
プーチンをマンセーしたり
封建制をマンセーしたり
中国や北朝鮮そっくしの国家体制を待ち望んでいるのだｗ
- 928 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 02:00:08.71 ID:AisSvi880]
- >>901
「たまには自分らで欲しい権利は自分らで権利闘争することで勝ち取ってみたらどうですか？」
というススメじゃね？
日本人自身の自虐ギャグって感じだが。
労働時間が長い→労働時間を区切る法律を自分らで制定しろ
騒音がうるさい→騒音を出さない法律を自分らで制定しろ
ようするに「欧米ではこういう権利があるから日本にも導入しよう」じゃなくて
たまには、日本が率先して権利を打ち立てて、そのすばらしさが世界中に認められていく
という方向があってもいいよね、って思ってるんだろ。
プライバシー権なんかもそうだけど。欧米人がプライバシーの権利なるものを勝ち取ってみせてから
「あ、それいいな」ってことで輸入してばっかだから。
- 929 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 02:00:13.21 ID:ckY1jAOI0]
- >>898
＞ダビデって聖書以外に出てくるの？来ないでしょ
＞歴史的に判明ってなに？
今は、イスラエルでいろんな発掘が進んでるんだよ
- 930 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 02:00:21.28 ID:/E+/zLz50]
- >>897
＞「生徒が神話と歴史的事実を混同しないだろうか」
それは、文字通り韓国に言うべきだな。
いつだったか、韓国映画のドキュメンタリーを見ていたんだが、
朝鮮王朝時代の風習だか服装だかの話題で、
「チャングムでそのように描かれていたから間違いない。」
なんてことを言ってる韓国人がいてずっこけたよ。
- 931 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 02:00:29.71 ID:aohW3HcY0]
- チョンの歴史捏造よりよっぽど許容範囲だろ
- 932 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 02:00:52.59 ID:Z+BTm8YT0]
- 中国や北朝鮮は封建制ではありませんｗ
キミは封建制を知らないの？ｗ
- 933 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 02:00:57.50 ID:HXZ+T4SQ0]
- >>911
実際、平戸はオランダがスペインに対抗するために海軍基地化を進めてたのよね。
だから、オランダは平戸を追い出されて、商館だけを長崎の出島に押し込まれた訳で。
結構際どい状況だったかもしれないね。
- 934 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 02:01:00.39 ID:Zj7S2jK00]
- >>909
首都攻防戦をよくある局地戦でしたって書くのは難しいな。
なにせ首都攻防戦だぞ？
もし終戦間際にアメリカが東京に上陸してきて、
おれが1945年の東京にいたら、当時合法的に買えた銃かスコップかなんかもって
民間人でもアメリカ軍に襲いかかっただろう。
- 935 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 02:01:05.67 ID:g+EtpGRz0]
- >>906
いや、よくわかんないんだけど、近代国家の出来る前に来た奴は別に帰化もへったくれもねえかなあ
って気はするってだけ。朝鮮から渡ってきた奴でもまあそれはゲルマン民族の大移動と同じで、
イギリスにおいてゲルマン系の奴を帰化人とはいわねえだろって話だわな。
- 936 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 02:01:06.63 ID:GU3w2QZ40]
- 911だが、
×>>832
○>>884
だった。ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ
- 937 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 02:01:18.98 ID:0fyKAzC0O]
- 神武天皇の東征と太平洋戦争を同列にしてるの？
- 938 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 02:01:32.50 ID:M/SK6/o90]
- >>918
宇佐使いを派遣した宇佐
全く顧みられなかった伊勢
結構昔の天皇家ってリアリズムというか日本書紀の神話部分（後付）には冷淡なんだよ
神武天皇の橿原神宮なんて明治の建立だし
- 939 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 02:01:42.08 ID:/E+/zLz50]
- >>926
中国あたりでは、「侵略」と言わずに「解放」と言ってるけどな。
チベット解放とか、ウイグル解放とか。
- 940 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 02:02:02.48 ID:XpvtiZv40]
- しねえよ
日本は神話から現代までつながってる唯一の国だからな
- 941 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 02:02:05.72 ID:tgDEv5/K0]
- >>928
賛成、支持。
- 942 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 02:02:11.99 ID:yoyebYBF0]
- >>932
しーっｗ
触っちゃいけませんｗ
- 943 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 02:02:16.72 ID:+0tJzD9e0]
- 歴史の教科書なんて
今や無味乾燥でいいんだよ。
最低限の「受験に出る知識」を教えて
あとは
それぞれネットにアクセスさせて、「世界の多様な見方」に
触れさせれば良い。
- 944 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 02:02:24.09 ID:iIQJUW7/O]
- 朝鮮人に虐殺レイプされた事も載ってるかな
レイプされて妊娠した子供をおろすために作られた二日市療養所のことも
- 945 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 02:02:25.95 ID:A4spqGvi0]
- >>926
気がつかないほどドップリ嵌められている
古代史から全然違うんだよ
- 946 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 02:02:26.07 ID:n7+ASRy+0]
- >>921
俺も全くわからんけど韓奈川と言われるのは納得せざるを得ないｗ
- 947 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 02:02:44.37 ID:6Pnh17vw0]
- >>926
いやいや日本の敗戦については完全に自虐史観だよ
完全に日本人のみが侵略をしたことになっている
戦犯まで扱うしね
俺の頃の教科書は完全に自虐史観だった
>>934
だて何十万人も殺した戦争ではあり得なかったんだぞ
とはいえ当時の人口を正確に示すのは難しいし
そもそも戦地としては対して激戦区でもあるまい
- 948 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 02:03:16.00 ID:/pOq5mD70]
- 横浜市Good Job！！！
大体、今までが酷く自虐史観に偏った歴史教えてたんだから、
これでちょうど良くなるんじゃない？おあいこじゃん。
- 949 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 02:03:20.01 ID:Z+BTm8YT0]
- >>929
で、ダビデは聖書以外のどの史料で歴史的に判明したの？
早く教えてよｗ
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