【教科書採択】 「生徒が神話と歴史的事実を混同しないだろうか」 事実関係の間違いの多い自由社の歴史教科書に戸惑う教師…横浜

1 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2011/07/29(金) 23:51:47.19 ID:???0] 　 ★歴史教育、戸惑う教師 写真　社会科教師自作のプリントが貼られたノート。子どもたちの知識定着を図るため、教師は知恵を絞る＝横浜市内 mytown.asahi.com/kanagawa/k_img_render.php?k_id=15000231107280001&o_id=13045&type=kiji 　横浜市では昨年から８区の公立中学校で、自由社の歴史教科書を使っている。既存の教科書を「自虐史観」とする 「新しい歴史教科書をつくる会」が主導した教科書の内容に、戸惑う教師たちがいる。 ■資料補足し教材工夫 　昨年４月。１学期が始まる直前、４０代の男性教諭は自由社の歴史教科書を初めて手にし、強い違和感を覚えた。 日本神話のコラムが大量に載っていたからだ。「生徒が神話と歴史的事実を混同しないだろうか」。 同時に、太平洋戦争を「大東亜戦争」と強調するなど「価値観の押しつけでは」とも感じた。 　授業を始めると、戸惑いはさらに強まった。５〜６世紀に大陸から移り住んだ「渡来人」を「帰化人」と黒字太字で表現するなど、 語句や史料の使い方も、これまでに使った教科書とかなり違う。それに加えて、写真の裏焼きや単純な事実関係の間違いも他の教科書と比べて多かった。 　他社の教科書で必ず学ぶ内容も抜け落ちていた。江戸時代は「平和と安定」の時代とされ、重い年貢に苦しむ農民たちの実態がほとんど描かれない。 生徒たちには、一揆などで用いられた「傘（からかさ）連判状」の資料を示して、武士による支配と団結して対抗した農民のことを説明した。 「欧州の市民革命や産業革命の項目でも、民衆の状況の説明が非常に少ない」と話す。 　授業で自作プリントを配るなど、この男性教諭のように補足説明に工夫を凝らす教師は多い。 ５０代の女性教諭は教員仲間で作った研究資料２種類と以前教えていた歴史教科書を参照しながら、自由社版を読み込む。 ざっと読んだだけでは気づかないこともあるからだ。「以前よりも、教材研究に多くの時間を取られるようになった」と話す。 　市教委は昨年４月、各校長に「採択した教科書を必ず使用しなければならない」と通知した。 「現場に無言の圧力になっている」と困惑する教師は多い。 （以下略） asahi.com mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000231107280001 774 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:36:24.75 ID:8KiO/rcO0] >>754 そりゃうちの管轄じゃないですよ、この一言が言えないでいだな。 自分が特別な仕事をしているというゆがんだ自意識。そこの癌があるんだよ。 何で下っ端が余計な責任までしょい込みたがんだ? 利用者の立場からすりゃ、相手がやるという以上、何だって押しつけるわ。 無料で何でも奉仕、利用者側から見たサービス業の理想だろ、できるわけねーけど。 やると言った以上は結果が出なきゃ責められるのも当然。 775 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:36:31.31 ID:6NPpbz4D0] >>757 ろくに腹が満たされていないような状態で 現代のようにまったく機械化されていない１００％肉体労働な農作業を続けて 国の体制が揺るがないとでも思うの？ 776 名前： ◆65537KeAAA [2011/07/30(土) 01:36:31.36 ID:BUpjAMay0 BE:91325074-PLT(12347)] >>761 つまりだ、藩によっていろんな政策が在ったわけだから 「江戸時代の百姓は意外と裕福だった」ってのも 「江戸時代の百姓は食うのが精一杯の貧しい生活だった」ってのも どっちも正解なんじゃねぇかな？ と日本人らしく玉虫色の総括してみる 777 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:36:43.51 ID:1m1douY80] 朝鮮人虐殺事件に就いて�C 　日本人と鮮人との××に関する報道は今尚公表を禁じられて居るから、 今は説かない。併し之を以て大袈裟な組織的陰謀と見るべからぎる事だけ は疑ないらしい。若しそれ震災に乗ぜる鮮人の突発的暴動に至つては、 先月下旬の公表に数十名の夫れを算ふると雖も、大部分皆殺されて居るの だから、冷静な判断としてはどれ丈けの暴行をしたのか分らぬと云ふの外 はない。よしあつたとした所が、あの位の火事泥は内地人にも多い。普通 あゝ云ふ場合にあり勝ちの出来事で、特に朝鮮人が朝鮮人たるの故を以て 日本人に加へた暴行と云ふ訳には行かない。 　況んや二三の鮮人が暴行したからとて凡ての朝鮮人が同じ様な暴行をす ると断ずる訳には行かぬではないか。此際に於ける内地人の昂奮は余りに 常軌を逸して居った。 　 778 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:36:45.59 ID:J5kAKtEd0] >>1 これはこの高校教師自身が神話と歴史的事実の区別がつかない朝鮮人なみのアホで 自分のアホさ加減を生徒に投影してるんだろうな。こんな教師に教わる生徒が不憫でならない。 779 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:36:50.81 ID:4xbWX+jB0] >>731 横浜のアカ教師が自分達の史観と違うから間違ってると言ってるだけだしな。 江戸時代の農民をプロレタリアに見立て、一揆を階級闘争だとするのはアカの 史実も知らない妄想だろ。 第一、農民はほとんど地主なんだぞw 780 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:36:56.96 ID:98/ClI3G0] >>713 組織はもともとあったでしょう。 植民地でコケにされて独立したい連中が集まって策を練ってた。 そこをうまく目をつけて戦力化されたとはいえ、現地人自身が 確信犯で日本人を殺しにかかってきやがったんだから、 米軍だけでなく、弱った日本を叩いて将来の利益を期待した 現地人とも激戦となったっていうのは間違ってないと思うな。 781 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:36:57.10 ID:M/SK6/o90] >>738 あれ読んで自分の頭で考えたことのある人間なら崇神辺りからの話がたぶん実話をベースにした脚色で 実際の年代は当然もっと後って分かりそうなもんだが 確実性が欲しいなら応神以降で倭の五王と対比させても良いし まさかイザナギとイザナミがとか事実だと思う馬鹿居ないだろどう考えてもｗ 782 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:36:59.50 ID:OvuDBLAE0] 自虐史観を撤廃してるんだからこれでいいだろ 自虐史観に固執する教師はなんなの？売国奴？ 783 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:37:32.98 ID:LpKqY7OX0] 学校で神話なんかしんわなフツー 784 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:37:42.10 ID:A4spqGvi0] 自虐史を叩いてる人でさえ「日中戦争」なんて書くんだね・・ 785 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:37:46.35 ID:3OSMqWQb0] そりゃー歴史をコリエイトしちゃイ韓よな 786 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:38:06.71 ID:6Pnh17vw0] >>781 サンタクロースを何歳まで信じてた？ 俺は小5・・・ 787 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:38:26.47 ID:vtdE+Ckk0] 問題はアジアの認識とか言ってるバカ共ｗ 788 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:38:30.86 ID:EMk3sq6lO] >>767 日本に於ける「忠義」なんてクソ食らえみたいなものだろ。江戸時代に武士の統制のために利用されただけ。 789 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [2011/07/30(土) 01:38:35.51 ID:AMkiZEH90] 都市伝説に基づいて編纂されて記載された太古の人物が 事実ではありえないような脚色の話があったからと言って その人物が存在さえしなかったかのように言うのはちょっと違うと思う 790 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:38:39.53 ID:cx6yeuvz0] >>761 米よりも生産性の悪い雑穀や山菜でカロリーを補うのがどれだけ効率が悪いことか。 普段は米を食っていて、米が不作のとき山に入ったと考えるべきだろ。 791 名前： ◆65537KeAAA [2011/07/30(土) 01:38:44.25 ID:BUpjAMay0 BE:205481579-PLT(12347)] >>775 米作だと、田植えと稲刈りの時期以外は、それほど忙しくはないんじゃね？ 雑草取りとかで今より手間はかかったろうけど、それでもそうかかりっきりって訳でもあるまい 792 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:38:46.23 ID:Zj7S2jK00] >>768 古代は中国の歴史書準拠で、中国も日本も文句がないから、あのままでいいだろ。 近代史はアメリカが好き勝手やった今ので特に問題ないだろ、 自虐歴史だが、あれに文句をいう奴らが右も左も基地外。 ただ、南京大虐殺みたいなありもしない出来事を書くのはやめて欲しい。 あったという証拠もなかった証拠もないのに有るにするのは推定無罪が大好きなアメリカらしくない。 793 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:38:54.63 ID:S9UtRdZ20] >>720 リウィウス（Livius)の「ローマ建国史(ab urbe condita)」なんだが、 なぜか日本語訳が見当たらないんだよなあ。 penguin booksで、英語訳はある。 （英語だと、訛って"Livy"となるので注意。"History of Rome from its foundation"） 日本語の書物で、ちょっとした教養を身につけるには、 「キケロ」という岩波新書がオヌヌメ。 日本の古典古代関連の解説としては、例外的に筋のいい論述がされていると思う。 794 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:39:03.59 ID:Emv941oL0] 実際に読んでないから何とも言えないけど 江戸時代に関しては各藩、天領によって事情が違うんで その点納得できる教科書にはお目にかかった事が無いんだよね。 信州なんかは1000回以上も百姓一揆が起きてるから、とても安定した 平和な時代だったとは言えないんだけど、他はまた全然違うし。 教科書のレベルで時代にレッテル張りしちゃうのは左右関係無く良くないんだがね。 795 名前：778 [2011/07/30(土) 01:39:05.90 ID:J5kAKtEd0] あ、悪い 高校教師→中学校教師 ミスね 796 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:39:07.96 ID:M6bQcuIo0] >>761 雑穀が勝手に生えるとでも思ってるのかよ。 米よりも雑穀の法が多く生産されないと、「農民は米を食えない」ってのはありえないんだぞ 797 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:39:08.19 ID:1m1douY80] 朝鮮人虐殺事件に就いて�D 　泥棒が東に走つたから東へ行く奴は皆泥棒だと云ふやうな態度だつた。 殊に鮮人の暴行に対する国民的復讐として、手当り次第、老若男女の区別 なく、鮮人を殴殺するに至つては、世界の舞台に顔向けの出来ぬ程の大恥 辱ではないか。平素その親切を頼みとして居つた純朴な一般内地人が、故 なく我々鮮人を滅多切りに切り捲つたといふ。あの親切な純朴な日本人が 一朝昂奮すると斯の残虐を敢てすると知つては、どうして鮮人は一刻も安 心してこの地に留まることが出来やう。 　下層鮮人の内地に流入し来るは、元より余り好ましい事ではなかつたが、 併し内地在留に極度の不安を感じて、学生などがぞくぞくと支那に転学する といふ如き現象は、我々の深き反省に値する事ではないか。かう云ふ不安に 襲はるゝ朝鮮人も気の毒だが、彼等をしてかくまで恐怖を感ぜしむる我々日 本人が、実に大いに反省する所なくてはならない。 798 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:39:44.16 ID:J2kGdzgm0] >>782 二十一世紀になっても共産革命を夢見るバカサヨク教師ですｗ 799 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:39:46.04 ID:rMvhvHWn0] >>765 逆に興味があるよな、神話と歴史を混同させるような教科書の書き方って 神武天皇が確実に存在してたとかそういう書き方なんだろうか？ どうやってあの年齢の人を実在の人物として辻褄合わせるのか非常に気になる 800 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:39:46.71 ID:g+EtpGRz0] >>738 どっからか実在の天皇が居たのは事実だし、その天皇の存在を神話なしでどうやって説明すんのって話。 抗日戦争の英雄って話を無視してキムイルソンが将軍であることを説明できないのと同じでしょ。 801 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:40:01.79 ID:YsK24u3N0] >>765 神武東征とか神功皇后の三韓征伐なんかを史実だと思い込んでる人はいっぱいいるじゃんｗ 802 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:40:05.30 ID:KJ13FMcb0] >>741 その百姓一揆なのだが、「貧しさが原因」と断言できないところがあるのよ たしかに、行政への不満が原因かもしれんが、それを煽り、一揆としてオルグ していくのは、農民じゃなかったりする。 たとえば「道々のともがら」とか、サンカとか、ヤクザとか、山伏とか、「常民」 ではない、非定住の人々が各地に通じた連絡網を駆使し、一揆を煽っている。 暇があったら、この辺の事を詳述している「日本のまつろわぬ民（新人物往来社）」を読んでみて アマゾンで売ってるから とにかく、記述がおもしろかった 803 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:40:08.26 ID:nZYA5xsV0] 「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書は歴史観抜きにしても単純な間違いが 多いのは確かだよ ある程度偏っててもいいけど、歴史観に関係ない事実はちゃんとしなきゃ。 804 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:40:11.12 ID:OUFbnNkd0] >>694 寿命100歳オーバーがゴロゴロいる時点で気付けよｗ >>730 うん比較する対比史料が存在しないから、確かめるすべがないというのが問題なんだ 中国史書も全くあてにならないしね >>733 キチガイファンメンダリズムのレベルにまで堕ちて、問題ないはないだろｗ >>760 記紀そのものがかなり後付の歴史書だから（考古学成果と一致しない部分が特に古墳時代までに多すぎる） たとえ神話を理解していようと、日本の場合は歴史認識を深めるのにはあまり関係ないと思うが ただもっと後の時代になると、特に天皇の権威については記紀神話の知識が不可欠というのは同意 805 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:40:13.70 ID:0VUeofbf0] >>749 現実に学会でも行政でも一般でも使われている名称はどっちか考えろタコスケ 思想なんて入る余地はねーんだよ 「強制された」というのなら、主権回復を果たした時点で呼称を戻すべきなんだが そうはしなかっただろ？ それを今さら「大東亜戦争（ｷﾘ」とかｗｗｗｗ 史実として日本側は閣議決定して大東亜戦争と呼びました、と記述するだけで充分 806 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:40:15.95 ID:r0ywHwMz0] >>4 アメリカ人って、ネイティブ？それとも侵略者の方？どっち？ 807 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:40:20.53 ID:R/i9BxIWO] 子供たちが南京大虐殺を歴史的事実と思わないか心配だわ 808 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:40:27.90 ID:5q8I40ml0] >>779 まあ間違ってるっていうなら記事にも実例を一つぐらいは載せて欲しいな 809 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:40:36.42 ID:GU3w2QZ40] あと、日本軍の駐留は冷静に考えれば普通のこと。例えば、 震災のドサクサに尖閣が中国に奪われた。 日本は震災の影響で自衛隊による奪還ができない。 同盟軍の米軍が代わりに尖閣を奪還し、 国力の回復していない日本に代わって再度の侵攻に備えて駐留。 これを米軍が日本を侵略したとか植民地にしたとか言わない。 そもそも、アジア諸国の場合は欧米の侵略で主権すら失っていたわけだし。 実際、どこの国だったか日本が負けた途端に再度、占領されたわけだし。 810 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:40:42.28 ID:Pnruc3cr0] >>792 僭越ながら、一言だけ反論させて貰えば、アメリカは推定有罪も好き。 811 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:40:51.92 ID:30eQANuI0] 韓国が長年中国の属国だったのを日本国が解放してやった 下関条約は正しい歴史だ。 812 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:40:52.56 ID:whVshu6C0] 田舎の家で戦争中の国語の教科書が出てきたことがある。 海外の政治は宗教と政治が切り離されているけれども、 日本だけは神道と政治が一体となって天皇陛下が実際に治めている国であり、 この政治体制は諸外国に比べて圧倒的に優れていると書いてあって、 説得された。 なるほど、時代が違えばこんなにモノの見え方が違うのかと思ったわ。 813 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:40:53.13 ID:PaqUvmAD0] 南京大虐殺とか従軍慰安婦とか強制連行の神話は 事実と混同してるよなぁ。 814 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:41:13.87 ID:XL93M8QU0] 要は神話に興味をもたれると困るんだろ 日本における天皇の存在価値がどれほど大きかったか 気づかれるのが嫌だもんな 815 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:41:53.23 ID:1m1douY80] 朝鮮人虐殺事件に就いて�E 　若し之が外国人であつたら喧しい外交問題が惹き起されて居る 筈だ。朝鮮は日本の版図だからと云つて不問に附することを得べ き問題ではない。尤も殺された者の多数は労働者などであるから、 氏名も判らず、遺族の明かならぬも多からう。かういふものに対 しては、救済賠償に代へるに、将来一般朝鮮人の利益幸福に資す べき設備の提供を以てするがいゝかとも思ふ。 　日鮮融和の政略上よりするのではなく、寧ろ之を以て大国民と しての我々の当然なる道徳的義務と信ずるからである。更に進ん で、我々は我々自らの態度を深く反省して見るの必要を感ずる。 　我々は平素朝鮮人を弟分だといふ、お互に助けて東洋の文化 開発の為めに尽くさうではないかといふ。然るに一朝の流言に 惑ふて、無害の弟分に浴せるに暴虐なる民族的憎悪を以てするは、 言語道断の一大恥辱ではないか。併し乍ら顧ればこれ皆在来の 教育だ。此所にも考察を要する問題が沢山あるが、これらは他日 の論究にゆづり、これを機会に、今後啓蒙的教育運動が民間に盛行 せられん事を希望しておく。 816 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:42:00.21 ID:8KiO/rcO0] バイク？勝手に乗れ、交通安全はうちの管轄じゃねーし。 髪染める？知らん、頭皮の健康なら自己責任だ。安物ピアスで耳が腐っても責任負わね。 授業はやるが、聞かないのは勝手。試験に落ちても自己責任。 授業内容は上が決めた通り、文句なら上に言え。末端に言われてもどうすることもできん。 とまあ、この調子でやれば教師なんて楽だろ。 そして、誰も文句は言わないし、もし言ってきたら突っぱねればよい。 なんの問題も起こらない。教育問題とは単に余計なことしたがる教師の問題でしかない。 817 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:42:09.90 ID:Zj7S2jK00] >>791 収量を無視すれば、雑草取りもイラネ。 最近、そういう農法流行ってるじゃないか。 >>797 横浜に武装した鮮人が進軍した話は無しか？ image.blog.livedoor.jp/otsu3/imgs/1/4/141a8005.JPG blog-imgs-34.fc2.com/m/9/d/m9dog/20090610103544728.png 千人が武装って軍隊にしたら中隊ぐらい？ 818 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:42:12.46 ID:98/ClI3G0] 初期の天皇がどんな人たちだったかは記録が少なくてよくわからない、でいいじゃん。 フィクションを事実みたいに扱って、どっかの一千万連勝将軍みたいにしなくていいだろ。 819 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:42:20.66 ID:A4spqGvi0] 自虐史では 大和朝廷がヤマト政権に 仁徳天皇稜が大仙古墳に 任那日本府が消えて加羅に 820 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:42:21.09 ID:M/SK6/o90] >>751 そら現地人にとってはいい迷惑だからなｗ 利用できる物は利用して用済みになったらポイ >>760 春秋戦国時代の文献とか見る限りでは堯舜の時代とかインテリ層は完全否定というか 馬鹿じゃね？って感じの揶揄する物が結構あるがｗ まぁ当初の小さな都市国家の話と見れば王が街の中回って いちいち揉め事解決してたっていう話もありかなとは思うけどｗ 821 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:42:27.39 ID:DvG0qh380] これチョンコロ仕様だよ。 知事が変わってから不思議とチョン志向に向いてきてる。 異常だわ、子供にはマトモな歴史を教えんと欧米みたいに知識ズレ起こすぞ。 822 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:42:31.93 ID:YsK24u3N0] >>800 天皇はどっかから実在するだろうし、神話も史実の一部を反映しているかもしれないけど、 現物資料と矛盾するところや常識に反するところを無視して、つまみ食いするのはイカンでしょ。 823 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:42:33.56 ID:h6G/2AU+0] アカ狂師「八百万の神の起源は韓国なのに…」 824 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:42:55.03 ID:tqCM6Dty0] 神話は神話であって事実ではない 後世に事実らしく作られた神話を歴史だと勘違いするような人は 適切な歴史の教育を受けてこなかった人だわな 825 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:43:10.96 ID:ezKQSqVf0] >>776 普段はそこそこ裕福でも天災や飢饉にあえば困窮しただろうしな. 826 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:43:31.24 ID:6NPpbz4D0] >>791 そんなこと言ったら、ほとんどの作業が機械化されてる現代の農家にも怒られるぞ。 農業舐めたらあかん。 827 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:43:47.16 ID:KlIr2w340] 神話とかいらないだろ 南京大虐殺もいらないけど 828 名前： ◆65537KeAAA [2011/07/30(土) 01:44:05.00 ID:BUpjAMay0 BE:48924735-PLT(12347)] >>796 米と麦の二毛作とか聞いたこと無い？ それに「米が食えない」とは言ってないっしょ 100％取られる訳じゃないんだから 米に山菜やら雑穀やら混ぜて、水増しして食ってたんだろ？ 829 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:44:08.94 ID:PVBqfWdD0] >>599 コルテスはたった500人の部下と13頭の馬で、対立した上司から差し向けられた討伐軍とたたかい アステカ王国と交渉し、最終的には現地の他勢力と連合軍を組んでアステカを滅ぼした英雄だったが 今じゃ文化破壊者と批判の対象者だよ 日本じゃ戦国時代の初期の出来事なのに それは世界的に植民地支配が悪と批判されているから 歴史的評価というのはその時の思想でどのようにも変わる その場の勝ち負けはその場の勝ち負け 830 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:44:21.40 ID:g+EtpGRz0] >>805 学界では「アジア太平洋戦争」って呼称も提唱されてるし、左翼系の学者が多く使ってるけど？ おまえはなんでそこまでアメリカのケツ舐めたいの？　アホなの？ 831 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:44:23.39 ID:9l/sgBXC0] これで創造説を大まじめに取り上げるどっかの国の教育を笑えなくなったな。 832 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:44:33.02 ID:cx6yeuvz0] >>780 フィリピンに関してはかなり活発ではあったようだが それでも米軍支配地→日本支配地→米軍支配地となっただけで、 フィリピンの国民が主体となって戦場にいた瞬間はない。 833 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:44:49.54 ID:0bw9+DmB0] 古今東西問わず混乱の中で国が生まれる時 最初の王は統一のために多大な殺戮を犯す そのため良心の呵責と、自己正当化のため 王自ら神と祭り上げたり国家の守護神を作り 抵抗者や敗北した国を悪魔とすることで 統合される国民への求心力を得ようとする いつの時代もあったことじゃないの 834 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:44:50.16 ID:zb2KhXFf0] 「大東亜戦争」は少なくとも当時そう呼ばれていたことは教えるべきだろうな。 なぜ「太平洋戦争」に変わったかも。 835 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:01.58 ID:M6bQcuIo0] >>822 ＞現物資料と矛盾するところや常識に反するところを無視して、つまみ食いするのはイカンでしょ。 つまみ食いしないと、おかしくなるだろうが。 たとえば、平安時代の貴族の日記なんか、 方たがえの儀式をやったとか、雨乞いの儀式で和歌を奉納したとか、 今考えたら非常識極まりないことが平気で書かれてる。 だからって、そういった史料を全部捨てちゃってたら、歴史研究なんか出来ないだろ。 836 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:16.26 ID:OUFbnNkd0] >>781 言わんとすることは判るんだけど、崇神にしても3世紀に持ってくるのが流行りみたいだが いかんせん対比史料がない故に、それを定説扱いにはできないんじゃないかな >>800 だからそのどっかからかの実在が、例えば崇神以降というように明確に区切れないんだよ 仁徳や武烈などはかなり実在性が怪しいでしょ、もちろん神功も 837 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:45:19.25 ID:leWr47iqO] 間違っている点は直すべきだが、どちらとも取れる ケースは単純に誤りの中に入れたらいけないだろ そんなの当たり前のことなのに、どさくさ紛れて 支那チョンが主観をネジ込むからおかしなことになる いい加減、捏造で成り立ってる国の人が、日本の教科書にクチを挟む 近隣諸国条項を早く撤廃しろよ あんなキチガイじみた因縁つけてくるの支那チョンだけ 土人三流民族のクセに誰のおかげで、一等国面してると思ってるんだよ 粘着寄生のゴキブリまじ消えろって 838 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:45:23.58 ID:s3hQZE1+O] 南京大ギャグだの従軍イヤンバカだの、ワケのわからないの外国人思想書を勉強させられるより余程いいだろ(笑) 839 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:45:28.13 ID:RSgSzZ/f0] 自虐史観批判として今の日本人が誇りを失っているのは自虐史観教育の せいだといった主張があるけど、こんな関連付けがイカレテルのは 高度経済成長期の日本人を見ればわかる キナ臭いのは誇りを失った（らしい）日本人がその誇りを取り戻すために 全てを歴史教育のせいにして思考停止しようとしてることだ 大日本帝国と戦争を肯定すれば日本人は誇りを取り戻すのかって話だｗ んなわけねーだろ 840 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:45:32.26 ID:s7XUbAW40] >>781 文字通りそのままの事実とは誰も思わないだろうけど、 何らかの事実が下敷きになっているんじゃないかとも思えるけどね。 イザナミから最初に生まれたヒルコなんて、 そりゃ「最初に妊娠した子が流産した」って話じゃないかと思ってしまうし。 妙なリアリティを感じるんだよ。 841 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:33.51 ID:1m1douY80] 朝鮮人虐殺事件に就いて�F 　 　仮令下級官憲の裏書があつたとは云へ、何故にかく国民が流言を 盲信し且つ昂奮したかと云ふ点であるが、国民が直にこれを信じた に就いては、朝鮮統治の失敗、之に伴ふ鮮人の不満と云ふやうなこと が一層の潜在的確信となつて、国民心裡の何所かに地歩を占めて居つた のではなからうか。 　果して然らば、今度の事件に刺戟されて、我々はまた朝鮮統治といふ 根本問題に就いても考へさせられる事になる。 　ある朝鮮人は、鮮人同士の今回の災厄によつて被れる窮迫を救はんとし て、傲を本国の父兄に発して義捐金を募つた。やがて集つた若干額を東京 に送らうといふ時になつて、銀行は送金を拒んだ。官憲の干渉があつた為 めだと云ふ。官憲は何の為めに救他資金の転送を阻止したか。あるもの曰く、 この金の或は不逞の暴挙に利用せらるゝなからんかを恐れたからだと。 　食ふや食はずの罹災者の救助資金にまで文句を云はねばならぬ程煩 はしき警戒を必要とするなら、何所に我々は朝鮮統治の成績を語る面目 があるか。爆弾を懐いて噴火口上を渡るやうなのが、属領統治の本分で は断じてない。 　　　　　　　　　　　　　　　　『中央公論』　大正十二年十一月号 842 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:37.49 ID:mt4P1aog0] シュリーマンは・・・ 既出かな？ 843 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:38.13 ID:91J19HUX0] だいたい、特亜（近代以前は朝鮮）に気を遣いすぎなんだよ 日本書紀と宋書の記述シカトして韓国の妄想に付き合って 任那の記述は削る・百済や新羅を朝鮮語読みさせる、 稲のＤＮＡ分析も無視して半島経由って、もうアフォかと 日露戦争の記述がない教科書もあるっていうし、もう無茶苦茶だわ 844 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:45:47.52 ID:XW7aCOsE0] 朝日だから多少脚色してるのかもしれないが、自虐史観にどっぷり浸かった教師も問題だな。 845 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:54.67 ID:yeH0Ag0w0] >江戸時代は「平和と安定」の時代とされ、重い年貢に苦しむ農民たちの実態がほとんど描かれない。 生徒たちには、一揆などで用いられた「傘（からかさ）連判状」の資料を示して、武士による支配と団結して対抗した農民のことを説明した。 「欧州の市民革命や産業革命の項目でも、民衆の状況の説明が非常に少ない」と話す。 典型的な階級闘争史観で洗脳されてるなｗ　まさにサヨク フランス革命とかは嬉々として教えるけど、革命後どうなったかはスルーするパターンだな。 846 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:56.05 ID:6Pnh17vw0] >>792 ただ南京には触れざるをえんだろうな あれはもはや中国の外交カードであり抗日プロパガンダなのだから ただ教え方は非常に難しいな 南京に於いて局地戦があり軍人は狂うものだからかなり残忍な殺し方はしたが それは南京に於いてだけでなく各国各地で戦闘はあり陰惨な虐殺はあった というふうに教えていくと全ての局地戦を紹介しないといけなくなるかもしれん >>804 まあ確かに豪族がいた。だけでいいのかもな また例えば聖徳太子が実在しなかったにしても 彼が建立したとされるものはあるわけであり それを馬小屋に捨てられた王子様が・・・ とかいう記述も必要はないもんな 847 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:55.76 ID:Udka3Y9y0] 時代が変われば同じ歴史でも習う内容・言葉が変わるのは普通。 むしろ現代に近い近代史から習わない方が今でも多いのが異常。 だからアメリカと戦争をしたことを知らない子供も多いし。 848 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:46:17.15 ID:Pnruc3cr0] >>827 神話を要らないと言うのは、日本の様に歴史の長い国では、古代史を教えなくて良いと言うことと同義だと思うぞ。 歴史の浅い国ならそれで構わないが、古代の正史に書かれている神話を無視しては、古代史を教えられない。 849 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:46:35.08 ID:+0tJzD9e0] >>707 その感じはわかるわ 俺の時も、北朝鮮賛美とか、赤旗を授業中に配ったりとか 今から思えば信じられない先生もいたが 同時に「権力の言う事は自分で確かめて」とか、なんかいい事も言ってた。 俺は日の丸や国歌に敬意を払うべきと４０超えて思うが 別に教育のせいでもなんでもない。 教科書とかより、今は教師の個人の資質の低下の方が問題。 歴史をどう教えるかとか、そんな問題意識ないだろう？ 850 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:46:50.70 ID:HXZ+T4SQ0] >>793 ローマ建国史って邦訳されてないのか・・・知らんかった。 あれって塩野氏の著作でも、何度か共和制ローマの最重要史料として紹介されてたから、 てっきり邦訳ぐらされてるとばかり。 キケロは、いずれ手に入れて読んでみるとしますね。 >>817 大隊（フランス・自衛隊なら連隊）規模だよ。 851 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:46:56.29 ID:ckY1jAOI0] 　＞日本神話のコラムが大量に載っていたからだ こんなキチガイ教科書は文部科学省が却下しろよｗ 　ただのカルトだ 852 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:46:59.77 ID:8KiO/rcO0] だいたい、末端の下っ端の個人的な歴史観で、４０人以上の青少年が一年にわたって うける授業内容が変わる?　とんでもねーだろ、組織の体をなしてない。 853 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:03.79 ID:Zj7S2jK00] >>830 少なくともアメリカがGHQとして好き勝手にいじくった後のデータだから それに文句いうやつは、アメリカに文句言えみたいな楽さがある。 キチガイ左翼判定も楽でよいぞ。 史実よりアメリカが望む歴史に書き変わっているが、そこまで実害もなくないか？ 854 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:06.47 ID:cx6yeuvz0] >>828 いや、言ってたぞ（>>693）。 それさえ引っ込めるなら俺としては特に文句はないが。 855 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:10.72 ID:S9UtRdZ20] >>794 俺は、日本史は、ある程度は郷土史でいいんじゃないかと思っているんだけどね。 俺のレスを見れば分かるように、本来は保守（かなりの右より）だが、 この点では、「国民の日本史」を構想したい向きには、猛反発を受けるかもしれない。 江戸時代などは顕著で、岩手県では貧困と飢餓と一揆の顔を背けたくなる歴史になるだろうし、 大阪府では、富裕先進地としての都市と在郷の関係史になるだろう。 だが、これは戦国以前でもかなり言えることで、 戦国時代の歴史は、畿内視点と、東海視点と、関東視点では、見えるものが全然違うし、 歴史の区切り方すら違うことになる。 （関東の歴史とすると、おそらく「室町時代」が「戦国時代」に吸収されて消えてしまう） 856 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:18.93 ID:sDNdPHvF0] >>5-12 封建制マンセーな奴がこんなにいるのか 意外だねｗ 857 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/07/30(土) 01:47:25.16 ID:uAgM1EKG0] コラム程度ならいいんじゃん。 最初の１ページに堂々とアマテラスが出てたら考えもんだけどｗ 858 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:26.06 ID:A4spqGvi0] 古代の部分から 「朝鮮文化の影響か」「朝鮮からもたらされた」「朝鮮からの渡来人は」 朝鮮朝鮮朝鮮・・ばっかしの朝鮮中心の自虐史 今のテレビの韓流ごり押しと全く同じ 教科書の様相と同じものが遅れてテレビ芸能界にやってきている 859 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:27.15 ID:M/SK6/o90] >>801 三韓征伐とかは広開土王碑の碑文読めば史実に基づいてると思うけどなぁ 日本書紀は中国の文献や百済記とかも参照してるから確実性は高いと思うよ 神功皇后がいたかどうかは別としてｗ 倭の五王という存在が中国の冊封体制に組み込まれた存在だったので それを正史で認める訳にはいかないのであえて神功皇后なんていう架空の人物を設定したんだろう 860 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:27.21 ID:TbfTdQ22P] >>805 間違いは正すべきだろ。 その教科書はそうしようとしている。 > >>749 > 現実に学会でも行政でも一般でも使われている名称はどっちか考えろタコスケ > 思想なんて入る余地はねーんだよ > 「強制された」というのなら、主権回復を果たした時点で呼称を戻すべきなんだが > そうはしなかっただろ？ > それを今さら「大東亜戦争（ｷﾘ」とかｗｗｗｗ > 史実として日本側は閣議決定して大東亜戦争と呼びました、と記述するだけで充分 861 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:28.67 ID:lRPGLI410] ゲボ吐きそうなすれだな 862 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:35.29 ID:PPo18xDh0] とりあえずこの教師に教わらなくてよかった・・・しかしまた横浜かよ あの地域やばいのか？ 863 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:37.30 ID:DLa7itvqO] >>818 学術としては、現在の考察ではよくわからない、が正しいです。 あとは推察と想像です。いたと言うのもいないと言うのも仮説です。 記録があるという事実があるだけです。 864 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:43.15 ID:AisSvi880] >>780 >弱った日本を叩いて将来の利益を期待した そういうしたたかなところあるよね。アジアのほかの国の連中も。 実際、インドネシアの教科書も認めてるし。日本軍が不利になるやいなや、 それを最大限利用しようとしたって >他方、1944年2月アメリカ軍がマーシャル諸島を攻撃すると、アジア-太平洋の戦争（第二次世界大戦）での日本の状態はますます危機的なものとなった。 >それと同時にジャワの民衆による日本への反乱が目立つようになりはじめた。 弱ったら叩くｗ >アジア-太平洋戦争での連合国に対する日本の敗北は、日本政府によってそのニュースが秘密とされた。しかしながら、 >インドネシア指導者たち、特に青年派指導者たちは日本敗北の知らせを手に入れていた。権力の空白〜日本は連合国軍への >権力委譲のため1945年9月8日までその到着を待つ必要があった〜が存在することを知ったインドネシア青年派はこの事態を利用した。 ドサクサまぎれで独立！ なんだかんだで、結構、連中ってしたたかなんだなと思うわ。 インドネシアの歴史教科書を読むと、植民地の連中も決して、「純朴な人々」「歴史の犠牲者」という 印象とはかけ離れた、ようするに列強に右往左往させられる立場でも、その中でなんとか利得を えようとするしたたかな側面がほの見えて面白い。 865 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:53.29 ID:cy6DFniB0] >>814 まあ伊勢神宮も持統天皇がムリヤリつくった神社だからね そう言えば御成敗式目の誓願文には伊勢神宮含まれてないんだよな 天壌無窮のオイタが過ぎて、我慢強い豊葦原瑞穂の八百万の神にではなく よりによって外界の鬼畜米英にお灸すえられて、「人間宣言」という この最悪の情けなさ 866 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:59.18 ID:s3hQZE1+O] >>839←建て前を真に受けてる大層なバカ(笑) 867 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:48:17.89 ID:HaUKeEc30] 神話も歴史だと思うんだが 俺の時の教科書は最後の章が「今までの歴史や迷惑を教訓にうんたら」とか言って 海外青年協力隊のボランティアのコラムがついてたな たしかに酷かった、これこそ思想の押し付けだよ 868 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:48:42.65 ID:w2ttdhWf0] え？５〜６世紀に帰化人？ ありえねえｗｗ ネトウヨってこんな教科書賛美してんのかｗ 869 名前： ◆65537KeAAA [2011/07/30(土) 01:48:58.75 ID:BUpjAMay0 BE:88064339-PLT(12347)] >>854 あーごめん。書き方が悪かったなぁ つまり4割を年貢として納めて、3割を買い上げられるとかそんな感じ 別に10割全部取られるわけではない 870 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:49:08.55 ID:5BcdlnaC0] >>839 誇りは別としても、 第二次世界大戦とその占領期間に形作られた諸制度や、 それに伴うタブーが大きすぎるということがある。 871 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:49:14.42 ID:OUFbnNkd0] >>842 シュリーマンのエピソードは嘘だよ あれは例えば明日香村を掘れば邪馬台国が出てきますという程度のもので 現地をダイナマイトで爆破して、その上層にもあったはずの遺跡や遺物を完全に破壊してしまっている その挙句彼はトロイも発見していないし、そもそも考古学者でもない 872 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:49:27.01 ID:NjRUreCz0] 日本の歴史教科書は右派左派とも一方的な歴史感、見方を強要するのがほとんど これって、おかしいんだよね アメリカの教科書だと、例えば独立戦争にしたって、イギリスの植民地支配から脱する自由の為の戦いだと書くのと併記して ネイティブアメリカンから見ると、被侵略と抑圧の始まりとちゃんと書いてある 本当の歴史教育は、立場の違いで出来事の受け取り方も違う事をちゃんと説明するべき 873 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:49:37.41 ID:KCYzr0+e0] 日本人は太平洋戦争の時フィリピンやニューギニアで 人肉を食べまくったんだよな 現地人は黒豚 アメリカ兵は白豚と言った そして友軍兵を殺して食う事もあった それも教科書にのせましょう 太平洋戦線の島嶼等（インパール・ニューギニア・フィリピン・ガダルカナル等） でも、補給の途絶に伴って大規模な飢餓が発生し、しばしば死者の肉を食べる事態が発生した。1944年12月にニューギニア戦線の日本軍第十八軍は「友軍兵の屍肉を食す事を罰する」と布告し、 これに反して餓死者を食べた4名が銃殺されたという。 ja.wikipedia.org/wiki/カニバリズム 874 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:50:06.27 ID:M6bQcuIo0] >>869 ＞そのせいで農家はなかなか米は食えなかったらしい 「農家はなかなか米は食えなかったらしい」 問題はココだと思うんだが。

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