- 1 名前：ゴッドファッカーφ ★ mailto:sage [2011/05/03(火) 10:47:23.83 ID:???0]
- 枝野幸男官房長官は２日の参院予算委員会で、福島第１原発事故をめぐる東京電力の賠償責任に関し、
「（東電の免責を可能にする原子力損害賠償法の）ただし書きに当たる可能性はない。（東電の賠償額に）
上限はないと考えている」と明言した。
福島瑞穂氏（社民）への答弁。
原子力損害賠償法では、原子力事故の賠償責任は事業者が負うと規定しているが、「異常に巨大な天災地変」
などによって生じたケースの例外規定も認めている。
これに対し、枝野長官は「（過去の国会審議で免責は）人類の予想していないような大きなもので、全く
想像を絶する事態などと説明されている。（今回のような）津波によって事故に陥る可能性も指摘されて
いたし、大変巨大な地震ではあったが、過去（の歴史で）経験している地震だ」と指摘、免責には当たらない
との見方を改めて強調した。
▼時事ドットコム [2011/05/02-12:56]
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050200275
前スレ（★１が立った時間：2011/05/02(月) 23:53:35.88）
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304348015/
- 2 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:48:15.94 ID:RvVQrtJm0]
- 当然だよね
- 3 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:48:22.68 ID:yE+yrS640]
- 通産官僚VS枝野
- 4 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:48:43.73 ID:yCp9JHvg0]
- これは支持する。
- 5 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:48:44.60 ID:b2ZxAWux0]
- ・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
・発電会社を発電方式で再編する
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・債務超過になるだろうから一時国有化
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済
これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。
- 6 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:48:56.78 ID:il18MNfR0]
- この件については枝野を応援せざるを得ない。
- 7 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:49:00.63 ID:GHb155Rw0]
- 柏崎で地震あったばかりだったねｗ
- 8 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:49:05.38 ID:lvmfuoo50]
- 上限あってもいいだろうに
政府に何の落ち度もない、って強弁したいんだろうけどムリムリ
- 9 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:49:23.45 ID:X6eukuQD0]
- しばらくしたら免責ですっていいだすんだろう。
国有化も、するするいってたのがしませんにかわったし。
- 10 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:49:32.02 ID:gMTXgYYz0]
- 加害者が免責言い出すこと自体おかしい
- 11 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:49:39.42 ID:/5yQG+Id0]
-
福 １ は 完 全 な 人 災 だぞ！！ （ 怒り ）
ＥＣＣＳは非常用バッテリーで数時間動いたが、
電力会社のくせに手配した電源車が使えずアボ～ンしたんだよ。↓
バックアップのバックアップが機能しないのはめずらしくないが、
電力会社がこともあろうか原発でチョンボし電力をロストさせたのは、全くしゃれにならん （ ＞＜ ）
そしてバ菅がベントを遅らせ１号機が水素爆発。 核種をばら撒き狼狽し３、４号機まで爆発、冷温停止作業が困難に！！
（ 詳細 blogs.ya●hoo.co.jp/raindoropblue/19311140.html ← ●とる ）
挙句、建屋の厚さ２５ｃｍの鉄筋をぐにゃぐにゃにする爆発でプラント系もやられ、汚染水を海にまきちらした！！
アメの懲罰的賠償裁判みてーに、東電の歴代管理職とバ菅は、一人頭ン百億円の賠償金払え！！ （ 怒り ）
東電、ケーブルが短すぎて電源車使用できず。勿論嘘発表で隠蔽
AERA 4/12日号 P.27 easycaptures.com/fs/uploaded/400/5774330756.jpg
＞ 3/11 22時すぎ電源車が到着、本店の対策本部に安堵の声が広がったのもつかの間、事態は暗転する。
＞ 武藤は会見で 「 つなぐところが冠水したため 」 と釈明したが、正確ではない。
＞ 事実は 「 ケーブルが短くて使えなかった。プラグも合わなくて 」 ( 東電中堅 )。
＞ 現地から 「 ５００メートルのケーブルが必要だ 」 と連絡が入ったが、そんな長いものは社内を探しても見つからない。
- 12 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:49:45.43 ID:5mXmDooL0]
-
フルアーマー支持
- 13 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:50:11.24 ID:0RvqJeSf0]
- 支持するけどこいつら全員揃って口先だけだから実際に法案でも通らない限りは信用できねえ。
- 14 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:50:13.25 ID:8RG6qm5M0]
- 枝野だけがんばってんな
電力利権系ネトウヨはさぞ枝野が憎かろう
早く自民政権に戻して東電救済しないとな
- 15 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:50:17.55 ID:stT1wbKJP]
- 財産処理されるまえに早く動けよ
- 16 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:50:27.77 ID:MKMdjkBm0]
- はじめて枝野君と意見の一致をみて私は嬉しいよ、この件は任せたから
頑張りたまえ。
- 17 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:50:30.28 ID:siBjPRPO0]
- さすが俺たちの枝野 自民には言えないこの一言
- 18 名前：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣ mailto:sage [2011/05/03(火) 10:51:00.79 ID:xjNzFOic0]
-
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|::::,r' ヽ,, ,,ノ ｉ:| r⌒´ ヽ,
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| （__人_） | ＼ !ﾞ （･ )｀ ´（･ ) ｉ/
ヽ 丿 ｷﾘｯ ＼ | （_人__） u |
丶_ _/ ＼ ＼ ｀ー' ／
/ く ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)､ ＼ ｜ |
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- 19 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:51:16.05 ID:o9rQ/a+D0]
- そりゃ地震くらい経験するだろうよ。
- 20 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:51:38.66 ID:r5fgofNJ0]
- 枝野が言うと東電の主張のほうが正しく思えてくる不思議 (´･ω･｀)
- 21 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:51:54.18 ID:KgsV4pR+0]
- 頑張っているのはもはや枝野だけか…
- 22 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:52:02.79 ID:PWudsSTL0]
- 当然だ
あと共産党の国会議員が５年程前から国会で「津波による電源喪失の危険性」を何度も指摘していた
これに対し何の対策も取ってこなかった東電が免責されることはありえない！
- 23 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:52:09.03 ID:VpgbhVo60]
- ついでに管と東電のよからぬ密約についても言及してくれんかね
- 24 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:52:18.43 ID:QgtLes7l0]
- 免責になるのは太陽の膨脹で地球消滅とかビッククランチで宇宙消滅なのかな？
- 25 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:52:35.18 ID:VLrecFcI0]
- 今回の津波、貞観地震超える より内陸まで到達 東北大
2011年4月13日22時21分
. 東日本大震災の大津波が、１千人以上が犠牲になった８６９年の「貞観（じょうがん）地震の大津波」よりも、仙台市などで大規模だったことが、東北大災害制御研究センターの菅原大助さんや今村文彦教授らの研究でわかった。１３日に同市内で開かれた報告会で発表した。
菅原さんらは、仙台市若林区で今回の津波が海岸から約５キロまで押し寄せたことを確認。当時の海岸線から３．４キロまでだった貞観の津波よりも内陸に達していた。
また、津波の痕跡などから貞観地震の規模をＭ８．３～８．４として津波の高さをコンピューターを使って計算。今回と比較した。
その結果、貞観の津波は、当時の海岸線で高さ約７メートルだったとみられるのに対して、今回は約１０メートル。約３キロ内陸部では、貞観の津波が約２．５メートル、今回は約２．８メートルだった。
菅原さんは「貞観津波よりも陸地の広い面積が浸水しており、いかに規模が大きいかわかる」と話している。（松尾一郎）
www.asahi.com/national/update/0413/TKY201104130560.html
過去の歴史で経験していませんでした！残念！
- 26 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:52:37.73 ID:b2ZxAWux0]
- >>5 についての Q&A です。 part 1/4
・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
→発送分離、つまり自由化では欧米のケースでも原油と同様の
投機マネーが入り必ずしも料金は下がらない。
様々なケースがあるので、勉強してくれ。
www.google.co.jp/#num=100&hl=ja&biw=706&bih=517&q=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96&aq=&aqi=&aql=&oq=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96
結果として、日本の電力料金は主な先進国の倍程度になっている。
一般的には、発送電分離のメリットは、発電会社の競争により料金が下がること。
発送電一体のメリットは、安定した電力供給ができ停電が少ない … アレ？
- 27 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:52:45.59 ID:n8B+w6Z80]
- これは正論、自民死ね
- 28 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:53:16.01 ID:GWrX2ZZ6O]
- ジミンナラー
- 29 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:53:27.38 ID:VVDFHsv40]
- 今後は、娘さんが盗電に入社してる政治屋さんの発言にも注目だな。
- 30 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:53:58.55 ID:fEvwGBI70]
- えねふぁーむ
- 31 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:54:11.02 ID:mArc1Yxv0]
- 枝野じゃ、官僚と自民と東電と御用学者カルテットに押し切られて
最終的に国民負担だな
- 32 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:54:34.27 ID:7EbJPDKf0]
- これ無茶苦茶だよ、法治国家じゃねーじゃん
世論だか官房長官だかの気分で法律が吹っ飛ぶんなら、何でもやり放題
弁護士って法律を守るんじゃなくて、利用して自分の思い通りに持っていく人種なんだな
コイツ見てると改めてそう思う
- 33 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:55:13.95 ID:53Sbg6aU0]
- 東電が電源喪失を過去に経験していて
菅総理が似たような防災訓練をしてただろ
それでも大事故になったんだから
それだけ天災の規模がでかかったんだよ
まあ、経験を活かさなければまるで意味無いけどさ
- 34 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:55:23.64 ID:h0TiimUI0]
- 責任を一切取らないことに関しては一貫してるw
クズめ
- 35 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:55:24.00 ID:1RPseSJu0]
- 原発やめちゃわないかね？
異常に巨大な・・・を定義し、その手前までは
対策が必要ということでしょう？
そんな対策をしてまで、国策に協力できるの？
あっそう、じゃ停止ってなったら、政府が発電
するのかね。
- 36 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:55:58.79 ID:RvVQrtJm0]
- >>20
お前はどこまで馬鹿なんだ
- 37 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:56:04.86 ID:b2ZxAWux0]
- >>5 についての Q&A です。 part 2/4
・発電会社を発電方式で再編する
→補助金なしでコスト回収がしにくい水力や風力は敬遠され、自然エネルギーは逆に衰退する。
エネルギー政策や環境政策に基づく補助金や課税による調整は必要。
ただ、今のように電力会社の都合で発電方式を決められる不透明さはなくなる。
また、発電設備ではなく電力料金に補助金を使えば、
自然エネルギーの発電効率を高めるほど多くの補助金をもらえることになり、
技術革新のインセンティブになる。
- 38 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:56:18.73 ID:lvmfuoo50]
- >>24
東海や東南海単独では無理だろうね
東海・東南海・南海の連動ならもしかして
- 39 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:56:42.09 ID:qHqkLAPY0]
- 女川原発は無事だったわけだから、過失は問われて当然だわな
- 40 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:56:45.45 ID:c1Fa+ph00]
- 100%減資して、株主責任を取らせろ
- 41 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:56:55.46 ID:6Khd7U4B0]
- これは支持するわ
被害者面の東電マジでむカツク
- 42 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:57:12.83 ID:KgsV4pR+0]
- >>32
ちっとも無茶苦茶じゃなく、むしろ論理的。
>免責は）人類の予想していないような大きなもので、全く
>想像を絶する事態などと説明されている。（今回のような）津波によって事故に陥る可能性も指摘されて
>いたし、大変巨大な地震ではあったが、過去（の歴史で）経験している地震だ」と指摘
- 43 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:57:22.39 ID:7H83ULfMO]
- こうでもしないと確実に反原発の流れになるしな
- 44 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:57:48.45 ID:RzVkOtEkO]
-
支持
- 45 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:57:50.91 ID:8KpYjWsY0]
- この論理だけは当たり前だな。弁護士エタ野。
- 46 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:58:03.90 ID:+YwKaAvsO]
- >>32
そうだよ
原告被告側双方の弁護士は自分側に都合のいいように法律構成するのが仕事
どれが正しいか判断するのは裁判官
- 47 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:58:07.83 ID:kEcFprID0]
- 枝野応援してるよ！
- 48 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:58:12.72 ID:gOroge4KO]
- これは正論。
東電は潰れろ
- 49 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:58:38.79 ID:dqTrZd/M0]
- シュッ！
「オオッ！？」
- 50 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 10:58:51.52 ID:BQD7f8j+0]
- 東電解体・清算、役員全員逮捕・破産
これがいちばん理想
- 51 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:58:52.95 ID:r8pNna+UO]
- 枝野必死すなぁ。
- 52 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:58:54.28 ID:X0QHi+Xn0]
- グダグダ民主の唯一の良心だな
もしかしてこのままおさまったら
- 53 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:59:05.26 ID:b2ZxAWux0]
- >>5 についての Q&A です。 part 3/4
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済
→発送分離しながら発電会社の負担を送電会社に負担させる矛盾
性質上、利益を生みにくい送電会社は経営悪化を起こし、設備投資されず停電の危険性がでる。
これも様々なケースがある。
失敗の代表的な例はカリフォルニア大停電だが、失敗例もその対策も先進国にはたくさんあるので、
幸か不幸か後進国となってしまった日本としては、制度設計や運用ノウハウを学びながら導入することができる。
送電会社に負担させる点については、発送分離前の事故の責任なので、いったん発送分離前の東電を破綻処理したあと、
再編して原子力発電会社と旧東電送電会社を一時国有化し、不足する賠償負担を移すということ。
結果として、東電の原子力以外の発電部門が負担から外れ、東電以外の電力会社の原子力発電部門に負担が移ることになる。
基本的な考え方を書いてあるもので、必ずしもそのまま順番どおりに実務を実行するというわけではないので、ご理解下さい。
- 54 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:59:30.53 ID:k21u2YcJ0]
- >>32 何が無茶苦茶なの？
- 55 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:59:39.71 ID:KgsV4pR+0]
- >>47
バ菅もゲルも津波に呑まれた。高台に避難したのは枝野だけ
- 56 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 10:59:45.61 ID:8KuG9FsKP]
- 東電が賠償関係で潰れたら一番安上がりな石棺コース一直線だがな。
- 57 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 10:59:57.32 ID:LhWwFqeL0]
- 今日の朝日新聞の１面トップの記事はわかりにくな。
この政府試案は、
東電に２兆円の賠償を上限にして、残りを電気料金値上げして国民に押しつ
けるって内容なのか？それとも東電の２兆円分を電気料金値上げでまかなう
て内容なのか？
最近の記者の能力はかなり低下しているので、さっぱりわからん。
朝日の編集委員の発言を聞いても内容のない話ばっかり。
ちゃんと誰かチェックしろよ。
- 58 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:00:15.67 ID:UQGejODe0]
- この発言訂正はいつだね？
- 59 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:01:03.89 ID:yIvXACSu0]
- 東電の残した設備は東北電力が買い取って関東で営業すればいい
東電は売り払った設備のカネを賠償に当てろ
政府は東北電力に融資の援助しろ
東電の社員は東北電力の協力会社が救ってくれるから安心しろ
これで丸く収まるだろう
- 60 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:01:26.47 ID:0p0u1kvB0]
- 条文を読めばそうとしかならない
東電はそうじゃないといいたいだろうが見苦しい上にばかとしか思われないから
やめるべき
まあべきなことは他にもしてないけどね
- 61 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:01:38.40 ID:QgtLes7l0]
- >>57
東電の負担はそれが何であれ最終的には利用者の負担になるだろ
- 62 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:01:56.43 ID:kEcFprID0]
- >>55
ｵﾜﾀｗ
枝野は言うことは正しいんだが
もうちょっと言い方何とかならねぇかなって思ってる
- 63 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:02:02.79 ID:YwrcqyYr0]
- そりゃ電気代2割も上げたら無限賠償できるだろ
- 64 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:02:04.77 ID:b2ZxAWux0]
- >>5 についての Q&A です。 part 4/4
・債務超過になるだろうから一時国有化
→一時国有化は税金負担の意味では？
これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。
→全体的に論理破綻してる。
あとで戻ってくるから税金負担なしということだが、一時的に公的な資金が入るという意味では、そのとおり。
根本的な問題は、発電と送電を一体にしているために、送配電網の実質的な独占で発電事業の競争が妨げられていること。
これがそのままである限り、原発がコストに見合わなくても利権のために建設が続いてしまうし、
新規参入しやすい自然エネルギーの技術開発も進まない。
この構造を維持することが、現在の電力会社の経営上の最優先事項になっていて、
安全対策のコストはカットしても、天下りを受け入れ、政治家の子弟を採用し、
大量の広告料でマスコミを黙らせる動機になっている。
- 65 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:02:09.06 ID:rRgPYl9qO]
- >>32
免責する方が法律違反だと言ってるんだろ？
言葉の定義についてきちんと質疑応答があったようだし、別におかしくはないと思うが。
- 66 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:02:19.84 ID:Xs4i9QSz0]
- 損失分を電気料金に上乗せとか全く反省してねーじゃん
一般市民はガンのリスクが上がって健康を害されたのにな
- 67 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:02:55.82 ID:Srasc5Zd0]
- これはGJだな
東電とズブズブで献金もらいまくってきた自民を擁護する
原発推進自民狂信者は発狂するだろうけどｗ
- 68 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:03:06.31 ID:2myZLotR0]
- これは支持する
よっぽど東電のこと嫌いなんだな
こんなもんちょっと根回されればころっと態度変わるものなのに
- 69 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:03:09.84 ID:vti4dzkl0]
- 枝野押し切ってくれ
- 70 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:03:23.93 ID:Fnasv91V0]
- 社員大変だなって思ってた時期あったけど、あんなｸｽﾞしか居ないみたいだから
潰れていいよ
- 71 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:03:28.65 ID:PvnRDAGN0]
- まあ、枝野の事業仕分けでこうなったから、必死に火消しするのはわかる。
自分に矛先がきたら困るもんな。東電に死んでいただくという、いや非人は
すごいや。
- 72 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:03:33.22 ID:oBBa8rdA0]
- 当然すぎる
そもそも地震、津浪を見越して施設を完全管理するべきで
東北電力の女川原発は冷温停止させたのだから、
福一原発は免責と言うのはありえない
損害賠償は東電が全額負担するべきで、国民や他の電力会社に負担させるのは
間違っている
- 73 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:04:02.35 ID:VLrecFcI0]
- ５ｍ想定で稼働しておいて、１５ｍの津波が異常じゃない訳がない。
- 74 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:04:12.44 ID:dNwGN4uW0]
- >>1
わかりやすいダブルスタンダード
【原発問題】原発賠償４兆円、東電の負担は約２兆円 政府が試算 東電管内は２割近い電気料金の値上げを前提に★３
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304383405/
- 75 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 11:04:58.81 ID:uLkhe3Ht0]
- 「民主擁護だ”」「東電擁護だ”」と騒ぐバカは君らは頭が固すぎる
責任の取り方は賠償金の負担割合だけではない。
東電が電気料金を値上げしない範囲で
毎年2兆円 20-30年で政府に返還
政府は迅速に被災者への賠償・救済措置を立替払いで実施
民主党・政府の事故責任は 民主党議員の「命」で償う
税金投入なし 電気料金値上げなし 被災者の迅速な救済
これでＯＫ
- 76 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:05:00.48 ID:TidDGWKwP]
- >1
これは正論。イシバに負けるな。
- 77 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:05:10.63 ID:3wxors5Si]
- 【原発問題】原発賠償４兆円、東電の負担は約２兆円 政府が試算 東電管内は２割近い電気料金の値上げを前提に★３
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304383405/
思いっきり上限あるぞ、しかも国民負担
- 78 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:05:44.41 ID:Y4oCSkdW0]
- 当然だよね。東電さんは目論見が外れて焦ってるだろうけども。
- 79 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:06:00.49 ID:ym9KkXhW0]
- 内部留保を１円たりとも残さず賠償に充てる
企業年金は廃止、役員社員は年収３００万、賞与なし
技術職以外は人員整理し派遣・請負委託
社会保険自己負担１００％
社宅・保養所等の不動産はすべて売却
電力自由化
最低でもこれくらいしてからじゃないと話にならない。
- 80 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:06:20.68 ID:yIvXACSu0]
- >>71
そうだったな
枝野は政治生命をかけ東電を潰してくれるだろう
- 81 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:06:37.14 ID:LhWwFqeL0]
- >>73
「５ｍ想定で稼働しておいて、１５ｍの津波が異常じゃない訳がない。」
って、
「５ｍを想定していたのだから、そもそもある程度津波が来ることは
想定していたのだから、15ｍの津波がきても、数値の設定を間違えた
ので、全くの想定外とは言えない」
ってことだよね？
- 82 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:06:52.19 ID:4V8NaEdM0]
- 西山審議官の娘も東電なんだってな。
原子力業界そのものが全部ずぶずぶなんだよ。
livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/0/4/0417ab65.jpg
- 83 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:06:58.65 ID:YeF3/+NV0]
- >>9に一票。
枝野の言ってる事は正論だと思うが、
どうせ後で引っ繰り返すんだから支持なんか出来ない。
- 84 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:07:25.06 ID:kphgZH7B0]
- ちょっと意味がわからない
政府も東電に罪をすべておしつけたいのかねえ
- 85 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:07:57.79 ID:dgvhimCX0]
- 数日後に180度違うことを言う枝野の姿が見える
- 86 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:08:06.37 ID:/MvBh+9p0]
- >>1
結構な話だが、貴様らの責任も同様に免責されることは有り得ないことを肝に銘じておけよ？
- 87 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:08:51.12 ID:BqIbyzk00]
- >>42
裁判になればどうなるかわからないが、第３回原子力損害賠償制度専門部会議事要旨（案）とは
整合しない。この部分を説明しない限り論理的とは言えない。
心情論としてはともかく、法律論としては無理は多いとは思う。過去に経験しているというが、
ごく最近明らかになった知見をもとにしているし、規模等についてもまだ未確定な部分もあるしね。
- 88 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:09:02.54 ID:Srasc5Zd0]
- 東電つぶれたら値上げも出来ないよｗ
他の電力会社と東電の協力会社がいれば
問題ないから東電イラネｗ
- 89 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:09:14.06 ID:n3kAjZwTO]
- 予想できないモノとは
巨大隕石直撃とかテロで原発になんらかの爆破を仕掛けたりとか
地震や津波は想定できる
その規模の問題など当て嵌まらない
- 90 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:10:17.20 ID:YeF3/+NV0]
- >>84
>ちょっと意味がわからない
「免責には当たらないけど、免責にしちゃうよ」のための布石。
- 91 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:10:29.04 ID:RvVQrtJm0]
- >>84
そもそも国策事業として原発を推進している現状がおかしい
全部東電にまかせて、事故対応も含めて利益が出るなら勝手にやればいい。
- 92 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:10:31.71 ID:/F4TyC4t0]
- 同意せざるを得ない
- 93 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:10:43.53 ID:LahMCZs+0]
- >>89
テロは指摘されていて、アメリカでは当然の如く想定内で対策されている。
- 94 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:10:50.05 ID:uJC4mNgw0]
-
防災服を新調したりクールビズを気にしたり、カッコばっかりで中身からっぽだな枝野幸男は。
- 95 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:10:56.71 ID:sPEaLFaT0]
- 株主ざまあああああああああああああああああああああああああ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｍ９
- 96 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:10:57.23 ID:il8rWRNrO]
- 電気料値上げか税金か
どっちにしろ国民負担に変りないから
- 97 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:11:05.20 ID:6w0WCOtAO]
- こんなこと政府が言っちゃったら
無視した保安院と安全委員会は
訴えられて即死だろうに。
- 98 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:11:10.63 ID:UQGejODe0]
- 税金投入と電力値上げで既に話がついていて
後は国民の反応を見る為、色々なメディアを使いアドバルーンリサーチ
を行い表向きの負担割合を見定めている最中ではないの？
東電生かすのは確定ってだけでしょ？
- 99 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:11:14.39 ID:BqIbyzk00]
- >>79
早急に必要な電力を確保するための資金もなくなるし内部留保はきだしは論外。
- 100 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:11:21.99 ID:VLrecFcI0]
- よく言われるのが「関東大震災の３倍」定義。
関東大震災は最大330ガルの震度、最高１２ｍの津波だと言う論理。
しかし東日本大震災は、最大ガル数、最高津波高ともにその３倍以上。マグニチュードは数十倍。
「福島の観測結果で比較しろ」との意見。
ならば関東大震災の「最大値」を適用すること自体が問題だ。
そこで「福島で予測されていた震度および津波高の３倍」を基準とする方法を提案する。
震度は想定内、津波高は想定の約３倍で微妙なラインとなる。
- 101 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:11:43.66 ID:yCp9JHvg0]
- これのみで枝野ageしてる奴はどこか壊れてるの？
あれか、不良がちょっと良いことしたら評価爆上げみたいなノリ？
これは支持するけど、総体的にフルアーマー枝野はクソ
- 102 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:11:50.04 ID:Srasc5Zd0]
- しかしまた金で雇われてる東電擁護基地外が湧いてきて大笑いｗ
お前等のレスを信じるような馬鹿はいないよｗ
- 103 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 11:11:59.27 ID:uLkhe3Ht0]
- >>93
直近の危機は・・・
【ビン殺害の次はカン】カン･･･風前の灯 １５０人がすでに掃討作戦参加
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1304387297/
【ビンラディン殺害】警視庁 民主党政権への報復の可能性を是認
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1304387609/
- 104 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:12:08.68 ID:rppKUOpx0]
- >>95
まぁ株主は有限責任だからｗ
株の価値ゼロだけどなｗｗｗ
- 105 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:12:09.88 ID:L9Ktk4oh0]
- 原発賠償責任が、国民に総取り山分けされても、ちっとも嬉しく無いからなぁ。
どこからかの鶴の一声や官民党一体になった既定路線論で、何事も無かったかのように
ひっくり返されたら、世間の声は東電潰せでひとつになるだろうな。
- 106 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:12:13.65 ID:H5wvbkIv0]
- 枝野は
原子力損害賠償法上の上限は適用されないと言っているだけであって
救済措置をとらないとは言ってないことに注意
- 107 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:12:22.65 ID:ToAovN/M0]
- 電力会社を１地域２社にして、競争させられんもんかな
競争相手のいない、しかもなくてはならない企業とか、腐るだけじゃん
- 108 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:12:31.36 ID:Rt56Gdkn0]
- これは良い発言
- 109 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:12:38.88 ID:A64/9IH+P]
- >>1
これは、枝野を支持！
経団連に負けるな！
- 110 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:12:53.88 ID:jietulrq0]
- >>32
人災なんだから当然、社員乙ｗ
- 111 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:12:58.70 ID:LM6C3I4e0]
- 露骨な人気取り
- 112 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:13:14.21 ID:mck9j9TR0]
- しかし、ずさんな災害想定のまま原発の建設・運転を許してきた国会議員の責任も免れないぞ
逆に言えば、国会議員に責任がないというのなら、東京電力にも責任はないということになる。
なぜなら東京電力は法令に則って正しく運転してきただけであり、これは災害なのだという理屈が通用することになるのだから。
- 113 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:13:14.64 ID:53Sbg6aU0]
- 事故後の対応は人災だが
事故の原因は天災だろ？
- 114 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:13:14.75 ID:EkY5+Wab0]
- >>75
なかなか妥当な意見だと思うが、
> 東電が電気料金を値上げしない範囲で
> 毎年2兆円 20-30年で政府に返還
これは可能なのか？
例えば、社員の給料一律50％カットとかが前提なら、
退職が相次ぎ、送電の維持が困難になることが予想できる。
- 115 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:13:36.79 ID:N217Tcjq0]
- 震度6程度の地震が起きることは予見可能だったんだし、堤防作る金も十分にあった
にもかかわらず、予見義務違反、結果回避義務違反によって損害を発生させたんだから
相当因果関係のある範囲内で賠償するのは当然
- 116 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:13:54.55 ID:GWrX2ZZ6O]
- やっぱり民主党には
任期いっぱいまでやってもらわないとダメだなと思うようになった
- 117 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:14:18.73 ID:LPK2T+Xt0]
- 民主党政府はダブルスタンダードが政治だと考えている。
- 118 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:14:22.76 ID:vZB/3k5GI]
- ずさんな管理を黙認していた経済産業省の
責任も重大だと思うが。
いつも、いつも、いつも、いつも
役人は逃げ得をする。
この顔無しども表に引きづりだせないの？
耐震偽装事件の時と全く同じパターン。
- 119 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:15:22.46 ID:gCY0adh/0]
- 全力で支持する！
枝野がんがれ！
超がんがれ！
- 120 名前：32 [2011/05/03(火) 11:15:25.12 ID:7EbJPDKf0]
- なんかレス貰ってるみたいだから返すけど
その会見は見てないけど、原子力なんとか法にこう書いてある
3条 略、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。
7条 損害賠償措置は、略、原子力損害賠償責任保険契約及び原子力損害賠償補償契約の締結若しくは供託であつて、
その措置により、一工場若しくは一事業所当たり若しくは一原子力船当たり千二百億円、略
この辺りを読むとなぜ東電の責任が上限なしになるんだ？
法律にはこう書いてあるが、世論が許さないから官房長官が裁判官に代わって悪い東電を懲らしめるのか
江戸時代じゃん
素直にこう思った
- 121 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:16:11.73 ID:PFl6t5fYO]
- エタ野、応援するよ。
この件だけだけど。
- 122 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:16:19.26 ID:KgsV4pR+0]
- >>99
会社更生法という法律があるじゃないか
- 123 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:16:35.35 ID:Srasc5Zd0]
-
完全に国民を敵に回した東電（笑）
- 124 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:16:43.13 ID:W2OxKmV3O]
- なら解体して国有化
役員は総入れ替え、社員の方の給料は半分以下にカットさせて頂きますがよろしいですか?
- 125 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:17:07.72 ID:A64/9IH+P]
- >>107
2社しかなかったら競合しないよ。
その時は、電力自由化。
東電は、潰せ！！！
- 126 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:17:40.92 ID:ocJzXu8w0]
- 議員が一番真っ先に、賠償責任が問われるんだよ！
枝野も賠償しろ！
- 127 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:17:43.35 ID:tPRr0RUZ0]
- このトンコツ官房長官が。
- 128 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:17:59.48 ID:L4rM4n9t0]
- >>83
じゃあ引っくり返せないように援護射撃してやれよ>自民党
政権時代にたっぷり金貰って、政権に返り咲いたら見返り貰うつもりだから
だんまりなんだろ>東電の傀儡・自民党
- 129 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:18:34.37 ID:h0TiimUI0]
- 管のせいでベントが遅れたのがが原因だと思ってたけどデマだったんだな。
管にはこのままあと２年続けてほしい。
- 130 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:18:52.90 ID:dNwGN4uW0]
- >>104
補填金を出すのが株主の仕事だわな。それまでに大赤字でも売り抜ければ金を払う必要はないが。
- 131 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:18:56.45 ID:YeF3/+NV0]
- この件で枝野を支持しているヤツは、民主党の口約束に何度も騙されるお馬鹿さんかタダの工作員ｗ
- 132 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:19:21.40 ID:BqIbyzk00]
- >>114
まず不可能だね。去年度での経常利益が2000億程度しかないし。
- 133 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:19:22.06 ID:0MIxokYX0]
- >>129
つーか、管がほんとにそんな指示出してるなら、東電がばらす
- 134 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:19:24.77 ID:eOOYW+yV0]
- 無限責任負うだけの金がないところに責任負えという枝野ってお馬鹿さんですか
それに個人的な意見でかってに法律解釈するなんて何様
最高裁長官も兼務したのかな
- 135 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:19:49.55 ID:ocJzXu8w0]
- >>129
しかし、菅がアメリカからの要請を断って、臨界させたのは正しい。
- 136 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:19:52.23 ID:4OY9Bvm00]
- 天下りした官僚と東電が結託した結果だから政府は知らんとさ。
- 137 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 11:19:55.44 ID:uLkhe3Ht0]
- >>128
なぜ さんざん詐欺ふぇストで嘘を付き捲った民主を信用して
意味不明の妄想で自民をたたこうとするのか？？
たった二年にもみたない民主はどれだけの嘘をついた？？
たとえば詞五トンお取引相手ｈが民主レベルで嘘ついて，あんたそれでも発注続けるのか？？
- 138 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:21:02.75 ID:dNwGN4uW0]
- >>134
単なるポーズだろ。本気で言ってればバカ。どっちにしろクズだということに変わりはない。
>>137
おちつけｗ
- 139 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:21:06.58 ID:HLxclbByO]
- もう、ブラックユーモアはお腹一杯だろうと理解します。
- 140 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:21:11.27 ID:d3M5LQIJP]
- もう少ししたらそんなこと言ってないって言うんだろ
どうせｗ
- 141 名前：そｔ [2011/05/03(火) 11:21:12.19 ID:SA6+fA+R0]
- これは枝野が正しい。
原発推進馬鹿は次の２つのシナリオからどっちか選べ。
①今回の津波が想定外で政府基準がおかしいのであれば、今ある原発は全て
間違った安全基準を元に建てられていることになる。当然、全ての原発を停止させ、
安全基準をもう一度練り上げた後、その基準を元に再度原発を建てなければならない。
②政府の安全基準が間違っていなければ、これは東電の人災。東電が血反吐を吐くまで
賠償すべし。
- 142 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:21:14.32 ID:o9rQ/a+D0]
- >>130 株価と配当はマイナスにはできんだろ。株主が出す補填金ってなんだろう。
- 143 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:21:18.62 ID:LhWwFqeL0]
- >>120
今回の事故がすべて津波に原因があれば、東電が言い逃れる余地はあったかも
しれないが、
１）震度６程度で鉄塔が倒壊して電源喪失
２）注水の遅れで水素爆発
３）過去に巨大津波の発生の可能性は指摘済み
とくれば、突っ込みどころは満載だろ。
結局裁判となれば、国策捜査・行政裁判になるので、
東電は巨額賠償から逃げられないだろうねえ。
- 144 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:21:20.27 ID:rppKUOpx0]
- というか東電が値上げしていて国民負担は変わらない。
国からとられるか東電から取られるかで。それで枝野は無現責任ということにしたんだろｗ
本当にスマートグリットとか自家発電をできるだけしていって東電に頼らないふうにしないと。
>>120
ちゃんと法律をみればいい。天災地変だけで今回のことが起こったかどうかが
問題になってくる。その辺は枝野は弁護士出身だからわかってんだろ。
嫌いだけど。
- 145 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:21:22.90 ID:kixD9cA2O]
- あの津波が「異常に巨大」でないのなら北海道から沖縄まで全太平洋沿岸の津波対策を直ちにやり直せよ。
とくに浜岡抱える静岡県と中電は直ちに対策しとけ。
「異常に巨大な災害」とは隕石落下による地殻津波レベルでようやく認定されるらしいしｗ
- 146 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:21:35.81 ID:sRfIhH1B0]
- >>131
じゃあ、自民党ならどんな対応するんでつか？
- 147 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:21:37.31 ID:PAg7CEsN0]
- >>11
バ菅がベントを遅らせ
これまだ信じてる奴いるんだな。
ソース元の産経ですら後の記事で否定したのに。
- 148 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:21:44.94 ID:eOOYW+yV0]
- 国民の賛成が多いようだからと
菅首相談話発表
原発被害者に１人あたり１０億円を補償しよう
東電が出してくれるだろう
金があるかどうかなんて知らねえけど
- 149 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:21:45.41 ID:0MIxokYX0]
- >>135
それも嘘だぞ、
いい加減、２ちゃんのデマかせを鵜呑みにしてしまう
思考能力の欠如を少しは改善しろ
- 150 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:21:48.94 ID:YeF3/+NV0]
- >>128
>東電の傀儡・自民党
これは否定しないが、「民主は傀儡じゃない」と思い込んでいるヤツは鼻で笑ってやるｗ
- 151 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:22:13.17 ID:j0yG+wQ70]
- >>1
東電にそんな金払えるわけないのにな
さっさと国が税金で補てんするって誓言して、終わった後に東電をつぶせばいいだろ
いつまでも民主がグズグズしてるから、原発も大金かけた抑制ができないんだろうが
1兆でも2兆でもポンと出して構わんからとりあえず税金使って原発抑え込めよ
- 152 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:22:42.42 ID:A64/9IH+P]
- >>142
出資金がゼロになること。
つまり100%減資。
- 153 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:22:52.92 ID:RvVQrtJm0]
- >>141
まあそうなる罠
だが、今の政府にできるかなあ。
政権が自民に変わったらもう絶望だね
- 154 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:23:11.23 ID:ocJzXu8w0]
- >>141
だったら、なぜ、政府の想定内で、３万人も殺したんんだ？
政府はあくまでも想定内であったのなら、予防措置をすべきだった。
３万人大虐殺した全責任は枝野や政府にある。
- 155 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:23:12.25 ID:dNwGN4uW0]
- >>142
マイナス配当が嫌だから普通はその前に売るわな。足りない金を出すのが株主の仕事。
- 156 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:23:13.11 ID:o+/lbxHLO]
- 国と東電のどっちが負担するかも大事だけど、補償対象とその単価の決定が先じゃないの？
津波単体の被害と原発の被害の選別も誰が認定するのか？
- 157 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:23:20.10 ID:rWPXQf1W0]
- なんかなー、
東電の賠償はいいとして
自分達だって対応誤ったのを
責任逃れしている気配が強いんだが
- 158 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:24:05.97 ID:o9rQ/a+D0]
- >>152 だから、株主が何を負担するのかね？
- 159 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:24:29.66 ID:eOOYW+yV0]
- 株主から金を取るって
言ってる奴って、単なるアホか
- 160 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:24:40.95 ID:53Sbg6aU0]
- 東電は菅に怒られてたし
よほど対応が悪かったのか？
そのせいで大事故になったのなら
東電が全部賠償するべきだね
- 161 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:24:41.60 ID:sPEaLFaT0]
- 東京電力は直接無限責任でいいよ
- 162 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:24:44.65 ID:mS55JOnb0]
- 上限のない賠償責任なんてあり得んよ。
別に東電の肩持つわけじゃないがね。
ヤクザの世界じゃあるまいし。
- 163 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:24:49.08 ID:9sxGTbtLO]
- 上限なしってことは天文学的金額でも全て払えってことだよね？
資産売却とリストラでも間に合わなければ電気代に跳ね返るなこりゃ
- 164 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:24:51.57 ID:0MIxokYX0]
- どうせ、国が肩代わりするんだけどさ
まず東電が責任負うという形をとるかどうかって話で
負わせるべきでしょう
これで免責になんてしたら
この先、どこの会社が災害対策を真剣にやるんだよ
- 165 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:25:17.24 ID:Dbz+V9JQ0]
- しかしよくもまあ。。。
日本にどれだけ迷惑かけたか全く知らん顔だな
- 166 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:25:24.27 ID:o9rQ/a+D0]
- >>155 マイナスの配当とは初めて聞いた。
- 167 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:25:27.50 ID:x8NcDDJa0]
- 青天井にしたって東京電力が全部払えるわけでなし
東京電力の賠償に上限はない、と、東京電力が全部賠償する、は
イコールではないんだがな
- 168 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 11:25:27.86 ID:BQD7f8j+0]
- まず役員つかまえろ
- 169 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:25:42.58 ID:ocJzXu8w0]
- >>149
どういう嘘か説明しろよ。
言っとくが、政府は事故を未然に防ぐ義務があるんだぞ！！
関電がなんといおうが、国が未然に防ぐ努力をし、それを遂行すべきだ。
東電より先に、調査員を現地に派遣すべきだった。
- 170 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:25:50.26 ID:dNwGN4uW0]
- >>159
普通はその前に銀行が金を貸して株主に負担を与えないようにしているから
株価だけの損得でモノが言える世界になっている。
- 171 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:25:52.14 ID:eMygyxYA0]
- 津波（７ｍだぞ）が来る前に
敷地内の鉄塔が倒れる 鉄塔が倒れる 鉄塔が倒れる
津波の前に震度６の地震で原発は壊れていた
５兆でも１０兆でも東電が払うのは当然
女川は震度７
- 172 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:25:59.86 ID:YeF3/+NV0]
- >>157
民主は対応に対する批判を「トウデンガー」でやり過ごす。
そして悪役を引き受ける代わり、東電は民主にバッチリ守ってもらう。
こんなトコでしょｗ
- 173 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:26:30.25 ID:WjmMlQ0y0]
- 俺が規定した｢人類の予想していないような大きなもの｣
- 地震の場合
スマトラ沖地震の30倍(M10, 深さ20km以内)が距離100km以内で起きること。
- 津波の場合
過去最高の1.5倍(30mくらいか)
- 他
数千万年前にメキシコで落ちた隕石より大きな隕石の500km以内へのの落下
- 174 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:26:36.52 ID:A64/9IH+P]
- >>158
出資金以外は、何も出せない。
>>164
免債になるなら、各電力会社は、原発爆発させても
何も責任取らなくなる。電気代上乗せなんてありえない。
独占企業は、全て排除して自由化しなければならなくなる。
- 175 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:26:38.42 ID:uBoASKKi0]
- 外部電源喪失 地震が原因 吉井議員追及に保安院認める
日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、地震による受電鉄塔の
倒壊で福島第１原発の外部電源が失われ、炉心溶融が引き起こされたと追及しました。
経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭院長は、倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない
地域にあった」ことを認めました。
東京電力の清水正孝社長は「事故原因は未曽有の大津波だ」（１３日の記者会見）と
のべています。吉井氏は、東電が示した資料から、夜の森線の受電鉄塔１基が倒壊して
全電源喪失・炉心溶融に至ったことを暴露。「この鉄塔は津波の及んでいない場所にある。
この鉄塔が倒壊しなければ、電源を融通しあい全電源喪失に至らなかったはずだ」と
指摘しました。
これに対し原子力安全・保安院の寺坂院長は、倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない
地域にあった」ことを認め、全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにしました。
海江田万里経産相は「外部電力の重要性は改めて指摘するまでもない」と表明しました。
www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html
- 176 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:26:42.04 ID:zdYpkGJ3P]
- 東京電力には普通に会社更生法を適用させるべきだと思うよ。
今、政府と東京電力が二元的にやっていてもどうにもならない。
法人としての東京電力の執行権限を国が選んだ破産管財人に移行させるべきだ。
- 177 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:27:05.81 ID:zv22mxqv0]
- １０兆円全額すぐ払えって言ったら無理だろうけど。５兆円売り上げあるんだから
３０年くらいの期間で払えば可能でしょう。給料とかは半額とか大幅に下げないと駄目だが
売却可能な資産も数兆円くらいあるらしいし
- 178 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:27:09.25 ID:eOOYW+yV0]
- ウソつき枝野を指示してる人って
例のだまされリストに載ってる人でしょうね
何度だまされても気がつかない人いるんですよ
- 179 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 11:27:26.10 ID:uLkhe3Ht0]
- 現実的な対応はこれしかないよｗ
東電が電気料金を値上げしない範囲で
毎年2兆円 20-30年で政府に返還
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
政府は迅速に被災者への賠償・救済措置を立替払いで実施
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
事故発生の責任は 民主党議員の「命」で償う
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜税金投入なし|｜電気料金値上げなし|｜被災者の迅速な救済 |
￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これ以上現実的に実行可能な案があるならあげてみればいい
- 180 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:27:34.74 ID:j0yG+wQ70]
- >>170
ちげーよバカ
株主は出資範囲内の有限責任だろうが
- 181 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:27:55.25 ID:ZfSJf0360]
- これで、電東シナ海やサハリンとかの
エネルギー資源に国民がうるさくなればいいんだけどね。
- 182 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:28:08.62 ID:wZM0mP8P0]
- 送電線の鉄塔が倒れたから～ そんなの復旧させたら良いだけ
冷却ポンプが壊れた～ 修理したらいいだけ
津波と地震で原発の建物が倒壊しちゃったら あれだけど
爆発する前に対処をしてれば、良かっただけの話。
震災直後から、原発側から政府に通達はしてるんだから
政府は非常事態宣言をして、あらゆる手段を用いて対処すればよかった。
爆発したら、手の打ちようが無くなるのは、原発の専門家がよく知ってるだろう。
一番の責任は、政府の危機管理の低さと、東電だけで対処出来ないのに、政府が丸投げしたこと
政府の責任は、原発の爆発を食い止めることが出来なかった事。
東電に責任があるとすれば、 地震・津波の被害を受けてから
放射能漏れで汚染されていて、冷却が復帰しても無理な状態くらいなら
免責に当たらないに同意してもいいな。
- 183 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:28:10.94 ID:OR+oYe7z0]
- >>10がすべて
- 184 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:28:19.93 ID:cdOZwVJB0]
- 地震に備えてコツコツ補強してたＪＲと、特に何もしてなかった東電
- 185 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:28:31.23 ID:dNwGN4uW0]
- >>180
それなら株価が下がる意味がない。
- 186 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:28:51.07 ID:CGOXvSli0]
- 民主党は未曽有の災害だからマニフェスト撤回や増税とか息巻いてるのに
東電に対しては予測された災害とかｗ
- 187 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:29:02.77 ID:0MIxokYX0]
- >>169
ああもう
ほんと、めんどくせーな
自分で調べる事もせずにただ、自分の都合の良い書き込みだけを盲信
ほんと、民主党以上の能無しだな
ソース出してあげるけど、いいの？恥かく前に自分で調べてくれば
- 188 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:29:09.53 ID:VLrecFcI0]
- 第２回原子力損害賠償制度専門部会議事要旨（案）
１．日時 平成１０年８月２８日（金） 午後２：３０～４：３０
異常に巨大な天災地変は、日本の歴史上余り例のみられない大地震・大噴火・大風水災等をいう。
過去の国会答弁では、関東大震災の３倍以上と述べられており、関東大震災は巨大ではあっても
異常に巨大なものとはいえないと解している。
ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/songai/siryo/siryo03/siryo3-1.htm
関東大震災はもとより、地震のガル数というのは、計測地点に近付けばどんどん高くなるわけで。
関東大震災の震源域のガル数は330なんかで済まないのでは？
こうして考えると、３倍定義はアバウトすぎるな。
- 189 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:29:22.93 ID:eOOYW+yV0]
- 原発の件に関しては、
たけしのテレビタックルが一番まともな内容
昨日の番組見てて、菅や枝野を支持している人間あり得ない
- 190 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:29:25.86 ID:qVzDW9PY0]
- まあ、結局は料金値上げしか出来ないんじゃない？
- 191 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:29:35.25 ID:o9rQ/a+D0]
- >>185 株価ゼロより下がりようがないだろう。株主に追加で出資させるすべがないということだ。
- 192 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:29:36.64 ID:ocJzXu8w0]
- >>187
さっさと出せよ。
- 193 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:29:45.93 ID:SA6+fA+R0]
- >>154
なんか話ズレてるが、３万人も死んでるから想定外って言いたいのか？
じゃあ、①でいいな。現実にこういう津波が起きているのだから、もう想定外ではない。
今までの安全基準は全て間違いということになるから、今ある全ての原発は停止な。
- 194 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:30:23.71 ID:CooPZMlm0]
- 当然だよね
- 195 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:30:43.06 ID:kagR4Qkr0]
- >>167
そこは分かってるよ
東電は出せるものを全部出さないで救済求めてるから問題なわけで
- 196 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:31:19.89 ID:VLrecFcI0]
- >>188訂正
×計測地点に近付けば
○計測地点が震源域に近付けば
- 197 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:31:21.13 ID:N217Tcjq0]
- ていうか
保全命令出しておくべきだろ
- 198 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:31:31.05 ID:cdOZwVJB0]
- 確かにすごい災害ではあったが、
東電がある程度は地震・津波への対策をしてたのかって言うと、
特 に 何 も し て な い
- 199 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:31:47.76 ID:BqIbyzk00]
- >>191
185は株主の有限責任の意味を全くわかっていないな
- 200 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:31:53.50 ID:ocJzXu8w0]
- >>193
全くズレてるな。
想定内だったら、なぜ、政府は事前に災害予防をしなかったと言うわけだ。
想定内ならば、可能なはずだろうが・・・
- 201 名前：32 [2011/05/03(火) 11:32:31.26 ID:7EbJPDKf0]
- >>143
その理屈はおかしいよ
過失を言うなら民法で追求すれば良いじゃん
原子力賠償法は無過失責任、誰が悪くても悪くなくてもとにかく被害があれば賠償する
その代わり事業所辺り1200億までな、あと、巨大災害の時は勘弁して、こういう法律じゃん
前の官房長官のビデオ隠しのときも思ったけど、弁護士って権力もつと本当にやりたい放題、、、
- 202 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:32:45.62 ID:k21u2YcJ0]
- 明治三陸地震津波は38.2m
- 203 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:32:58.62 ID:SWcgqOZ+0]
- >>167
東電まだまだ余裕あるよ
ボーナスだってちゃんと出るしね
りそな国有化のときのリストラのほうがまだ過酷だった
- 204 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:32:59.09 ID:uBoASKKi0]
- 「会社はコスト優先」 原発の元技術者ら ネットで自己批判（03/23 06:55）
東京電力福島原発を造った大手重電の元技術者たちが事故発生以来、
インターネット放送などで自己批判と原発政策の告発を続けている。
「もっと声を大にして言い続けるべきだった」。東芝で放射能を閉じこめる
原子炉格納容器の耐性研究グループ長だった後藤政志さん（６１）は話す。
１９７９年の米国スリーマイル原発事故などで、格納容器内が異常に高圧に
なるとわかり、放射能物質ごと大気に放出する弁を付ける事になった。
「フランスは、内圧が上がりにくく、放射能物質が漏れにくい巨大な
フィルター付き格納容器を造った。われわれも必要、と議論したが、
会社は不採用。コストだなと思った」と後藤さんは言う。
「高台に建てたり、防水構造にしたりしていれば。想像力が足りなかった」。
６０年代、国内に技術がなく、津波を想定しない米国の設計図をコピーして
第１原発を設計した元東芝社員小倉志郎さん（６９）は悔やむ。
４号機の設計にかかわった元日立グループ社員で科学ライターの田中三彦
さんは今回「政府や公共放送が危機を正しく国民に伝えていない」と感じている。
「格納容器内が８気圧になった時、普通は４気圧などと流していた。普通は
約１気圧で、４気圧とは事故に備えた設計値だ。８気圧なら異常事態なのに、
パニックにしないという配慮が多すぎる」
３人はこれまでも匿名、あるいは著作、集会などで原発の危険性を訴えてきた。
だが国や企業から返ってきたのは「冷笑だった」（後藤さん）。
東京のＮＰＯ環境エネルギー政策研究所顧問竹村英明さん（５９）は
「日本には許認可権を持つ経産省、学者、電力会社などで作る原発ムラがある」
という。竹村さんによると、ムラは強力で、疑問や批判を口にする技術者を
村八分にする。３人がそうだったという。放送は、動画中継サイト「ユースト
リーム」や「ユーチューブ」などで見られる。
www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/280370.html
- 205 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:33:21.25 ID:EkY5+Wab0]
- >>132
やっぱり。
>>75氏の意見は、かなり良い線だとは思うが、難しいか。
それにしても、送電に影響の出る案は困るんだが、それが理解出来ない人が多いな。
あるいは、理解したくもないからかw
- 206 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:33:23.97 ID:HLxclbByO]
- まあ個人的には、
もし知り合いがいたら、
お気に入りの本ですって、
食料のと一緒にブラックユーモアの漫画をさり気なく波風しのばせるタイプの人間ですから。
非難所生活には、もっとこい。
- 207 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:33:53.97 ID:0MIxokYX0]
- >>192
はい、能無しさん
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110401/amr11040109050002-n1.htm
＞原子炉の被害管理を直接行うのではなく、自衛隊と連携して避難住民の除染や医療活動を支援する。
＞部隊は、首都ワシントンに隣接するメリーランド州に本拠を置く初動部隊（ＩＲＦ）で、すべて海兵隊員による構成。
＞ＣＢＲＮＥ（化学・生物・放射能・核・爆発物）への対応を専門とする「化学・生物兵器事態対応部隊＝ＣＢＩＲＦ（シーバーフ）」だ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/politics/diplomacy/500282/
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/disaster/500282/
- 208 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:34:07.28 ID:eOOYW+yV0]
- 自民党から民主党になって、ここまで悪くなるとは
原発事故対応なんて、菅総理大臣の中には何もない
昨年の対応会議のこと全部忘れてるんだから
- 209 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:34:15.77 ID:An3jwzEY0]
- 東電に全責任負わせる気がミエミエだな。
とは言え、政府の責任だと国民の税金となる。
出せるだけ出してもらうのは仕方なかろう。
骨の髄まで出してもらわんとな。
そこから、35年ローンで返済してもらおう。
えーと、庶民はミンナしてることですよ。
エリートサラブレッドの東電社員の皆様なら簡単ですって！
年収400～500万＋35年ローンなんてね。
（っていうか、ローンが年収に含まれない分、高待遇ジャン）
- 210 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:34:25.38 ID:Dbz+V9JQ0]
- 規制緩和って最後のツケは国民が払わされる
- 211 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:34:42.63 ID:ohOfdE+vO]
- >>1
これはその通り。
こんなもん許したら、それこそモラルハザード。
- 212 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:35:08.93 ID:N1bDUsyP0]
- 直接的な被害以外はすべて民事だろ
過失責任の損害賠償のが大きいだろ
- 213 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:35:11.57 ID:j0yG+wQ70]
- 東電に責任があるのは当然だが、
国に責任がないというのは明らかな誤りだと思うが、最近の２ちゃん世論はどうなん？
- 214 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:35:27.75 ID:SWcgqOZ+0]
- >>200
原発を安全に運転する義務は一義的には電力事業者
不注意で自動車事故起こしたヤツが運転免許発行したのは
国だから責任は国にある、運転者は免責しろと言ってるのと同じ
- 215 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:35:30.35 ID:TVk6+pbK0]
- >>11
ケーブルが短すぎて届かなかったとか、プラグも合わなかったとか
普段から一度も非常時の訓練をしてなかったことがバレバレなんだよ。
メクラ判を派遣社員に押させて寝ぼけた仕事してたんだよ。
こういうのを「 重 過 失 」って言うんだよ。
前科者のテンカン野郎がクレーン車に乗って子供ひき殺したのと代わんねーんだよ。
東京地検は何でボケーッとしてんの？
本社とか関係各所の家宅捜索して証拠書類差し押さえろよ。
【人の健康に係る公害犯罪の処罰に関する法律 (公害法)】
過失犯（第3条） [編集]1 業務上必要な注意を怠り、工場又は事業場における
事業活動に伴つて人の健康を害する物質を排出し、公衆の生命又は身体に危険を
生じさせた者は、2年以下の懲役若しくは禁錮又は200万円以下の罰金に処する。
2 前項の罪を犯し、よつて人を死傷させた者は、5年以下の懲役若しくは禁錮
又は300万円以下の罰金に処する。
両罰（第4条） [編集] 法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他
の従業者が、その法人又は人の業務に関して前2条の罪を犯したときは、行為者を
罰するほか、その法人又は人に対して各本条の罰金刑を科する。
- 216 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:35:32.43 ID:wZM0mP8P0]
- >>198
特に何もしなくても、建屋の倒壊はしていないし 津波に流されもしていない。
それで何で問題になるんだ？
東電が想定外の災害であったから～って言ってるだろうと言われても
そういう風にしておこうと、圧力がかかってるのか？と勘ぐってしまうけどな。
- 217 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:35:38.55 ID:zdYpkGJ3P]
- >>184
>地震に備えてコツコツ補強してたＪＲと、特に何もしてなかった東電
まさにそのとおりだと思うよ。
ＪＲが東京電力並に、ＣＭ流したり、政治的に動くことをすれば、
もっと、儲かったと思う。
高速道路無料化に反対する番組を組ませたり、東大の経済学や社会学の
先生をフル動員して、新幹線の効能をＰＲし、補助率を上げたりとか。
国鉄時代に政治に翻弄されたことを嫌って、ＪＲは地道な運営をしていた。
特に、経営の柱である、新幹線の補強はコツコツやっていた。
東京電力も、ＣＭに投下したカネがあれば、防波堤整備でも、電源二重化
でも何でもやれただろうに・・・。
まさに人災だ。
- 218 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:35:50.56 ID:kI4q+Xqa0]
- 枝野さん次は自民党に移ってくれないかなー
唯一民主党の中で支持できる人だし。消えるには惜しい逸材だよ。
- 219 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:36:26.74 ID:aXfkKRnp0]
- 規制緩和って金持ちの金儲けの邪魔をする規制をなくすって意味だからな。
やはり小泉も責任とってもらうべきじゃね
- 220 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:37:18.24 ID:rRgPYl9qO]
- >>188
この基準からすると問責と免責の境界線上にありそうな感じだな。
- 221 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:37:52.65 ID:X4mAC8eQi]
- フルアーマー着て原発の怖さがわかったか？ブレずに頑張れ
- 222 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:38:53.86 ID:eOOYW+yV0]
- 経営者は、会社を存続させることが最優先だから
無限責任なんて簡単に納得するわけない
大変な裁判になりそうですね
- 223 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:39:19.63 ID:bod5M9+fP]
- >>201
www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/faq/1261358.htm
この1200億円は、万一原子力損害が発生した場合、被害者に対して迅速かつ確実に賠償の支払いを行うための保険に過ぎません。1200億円を超える損害額については、自らの財力をもって支払う義務が残ります。
また嘘かよ・・・
なんで東京電力の関係者は嘘しかつかないんですか？
- 224 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 11:39:48.50 ID:BQD7f8j+0]
- >>218 東電解体やってからね
- 225 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:40:12.46 ID:53Sbg6aU0]
- 独占企業で安泰なのは良くないのかも？
原発が事故を起こしたら
倒産するようにして危機感を持たせたほうがいいかも試練
- 226 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:40:29.47 ID:9sxGTbtLO]
- みんなすっかり忘れてだろうけど
年金の運用の一部は株でやっててその中には
当然東電のも含まれているんだけどな
- 227 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:40:34.31 ID:RvVQrtJm0]
- >>213
原発政策に関しては当然国に責任がある
- 228 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:41:15.95 ID:gCY0adh/0]
- 東京電力が払うべきだな
もしくは自民党の支持者
- 229 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:41:39.48 ID:Srasc5Zd0]
-
しかしまた金で雇われてる東電擁護基地外が湧いてきて大笑いｗ
お前等のレスを信じるような馬鹿はいないよｗ
- 230 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:41:47.36 ID:3qtSw61A0]
- >>1
俺も感情的には、東電が保障すべきだと思っているけど
免責に当たるかどうかは、司法が決める事であって行政府や立法府の
人間が口出しするのは、三権分立を犯す事になると思うんだ
>津波によって事故に陥る可能性も指摘されていた
安全基準を満たしていなければ3月以降の1号機操業の延長を行政が認めなければ良かったのに
操業を認めたってことは、安全基準を満たしているとお墨付きを与えた事になるからな
- 231 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 11:42:08.47 ID:BQD7f8j+0]
- >>226 逆に言えば、東電解体ですめば年金受給者が
迷惑うけるだけ最小被害ですむわけだな。税でなく
- 232 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:42:31.93 ID:8/GmJ4dw0]
- 太陽電池のセルの値段を韓国並にしろ。話はそれからだ。
- 233 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:42:36.44 ID:gOroge4KO]
- 東電が地震、津波対策を怠ったツケを国民が負担するとか馬鹿げている。
そもそもこんな案が出ること自体国民がナメられてる証拠
- 234 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:43:24.49 ID:j0yG+wQ70]
- >>227
地震＆大津波で万単位の人が亡くなったことについては？
- 235 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:43:36.73 ID:SWcgqOZ+0]
- >>216
東電と政府は隠してるが地震で圧力容器壊れてる
地震当日に水位激減して放射線量増えてるから
電源喪失とは無関係に原子炉が損傷して冷却喪失してたって事
こうなるとベントやっても電源回復しても水素爆発は不可避
最初から詰んでるんだよ
菅が何やっても無駄、むしろ東電への死守命令は評価できるぐらいだ
菅がダメなのは東電と経産省の真相隠蔽に加担してること
沸騰水型原子炉が地震に耐えられない構造で、損傷したら水素爆発の危険が高いシロモノってことをな
これがバレると日本中の沸騰水型原子炉が欠陥原子炉ってことになって全部廃炉する必要があるから
- 236 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:43:51.94 ID:ocJzXu8w0]
- >>207
いつの話をしてるんだ？
地震当日に対応しなきゃ意味ないだろうが。
馬鹿か？
- 237 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:43:51.97 ID:gCY0adh/0]
- 東京電力が払うべきだな
それか自民党の支持者
- 238 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 11:44:09.88 ID:uLkhe3Ht0]
- >>227
ただし責任の取り方は
民主議員の絞殺刑のみで税金投入はせず
賠償金の負担は事業者がすればよい
- 239 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:44:26.66 ID:OR+oYe7z0]
- >>216
政府がどうのじゃなく、安全策を講じたから東電（各電力会社）も原発に絶対の安全を謳ってたんだろ
確かに本体は流されなかったが、電源が流されて冷却できなくなって現状に至ってんだからアホとしか言いようがない
頭隠して何とやらを原発レベルで実践してた東電の責は免れない
- 240 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:45:13.91 ID:knRBXiic0]
- 明日の朝刊
「あれは個人の意見。」
- 241 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:45:28.37 ID:wZM0mP8P0]
- >>214
＞不注意で自動車事故起こしたヤツが運転免許発行したのは
＞国だから責任は国にある、運転者は免責しろと言ってるのと同じ
不注意って、地震や津波が不注意って言うのは、おかしいだろ
運転免許を発行したのは国とあると同時に、車の所有者でもある。
運転者に運転する範疇を超えた場合は、国側が運転することになるだろ。
- 242 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:45:28.26 ID:/D9PDQk70]
- しかし、原発って自民党にとってはGJの連発だよな。
散々私腹を肥やしてくれた上に、政権変わった途端爆発ってｗ
- 243 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:45:57.56 ID:N217Tcjq0]
- >>226
年金の損失だけ国が補てんすればいい
東電全体を救済するよりよほど国の負担は少なくて済む
- 244 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:45:59.11 ID:UDadPKaK0]
- 電気料金がアップをはじめました
- 245 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:46:03.58 ID:ToXYSSb+0]
- 東電から金貰ってないからいえることなんだろなー
- 246 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:46:09.45 ID:Mru224aI0]
- 東電の賠償責任に上限を設けるんだったら、東電の従業員の給料にも上限を設ければいいだろ？
もちろん福島第一の危険手当はもっと高く設定すべきだが。
とりあえず、東電の従業員の給料の上限は社長、会長も含めて６００万円で良いんじゃないかな？
- 247 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:46:22.68 ID:RvVQrtJm0]
- >>234
ない
- 248 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:46:28.06 ID:Go5kQ+5D0]
- 宇宙人が攻めてきた、とか地球が割れたぐらいじゃないと
免責はないと思えよｗ
まあ、宇宙人が攻めてきても
ハーバード大学のサンデル教授なら、なんとか丸く
治めてくれるような気もするがなｗ
- 249 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:47:10.41 ID:zv22mxqv0]
- あの程度の地震や津波で免責になるなんておかしい。
過去に何度もあったことも分ってるし。
実際より過酷な女川や同条件の福島第二は無事だったんだから
宇宙人が攻撃してきたとか隕石が落ちてきたとかなら分るが
- 250 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:47:24.94 ID:Srasc5Zd0]
- >>237
いままで東電から貰ってきた献金はすっかり使っちゃったろうなｗ
- 251 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:47:42.67 ID:blCLP1PsO]
- 政府が認めた基準なんだけど、認めた奴（斑目）が責任を取らないのは何なの？
- 252 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:48:00.59 ID:dFVgRjva0]
- この発言
何か裏がないか？？？
- 253 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:48:26.61 ID:t47YOKmNP]
- なんで放射線測定を地上20ｍとかでやってるの？と、疑問に思い人間の身長くらいで測定したら驚きの結果
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304389906/
東京はすでに被曝 ３ベクレル汚染 管理区域４べクレル 自民党がばらす２
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304383707/
【原発問題】セシウム検出の処理場の汚泥がセメント原料に ビルや道路などで使われた可能性[05/02 21:11]
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304342159/
- 254 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:48:28.70 ID:xdBMAmot0]
- 35 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 11:38:25.88 ID:KxvCKjXI0
名前:坂井佑樹 年齢:24 学歴:高卒
生年月日:1987/03/11 性別:男
所在:新潟県刈羽郡刈羽村 新潟県柏崎市立比角小学校卒
国道116号線沿線刈羽原発から坂道を下った新築二世帯住宅。親も東電社員
職業:東京電力刈羽原子力発電所放射線防護（単なる施設警備員）
車種:パレット
ツイッター名:kronekostarD（黒猫スターＤ←何のＤ？）
まとめwiki
www45.atwiki.jp/tohden/
豚骨ベース（サングラス取れデブサイク）www.youtube.com/watch?v=ymLhKDmvNYQ
本体livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/7/6/769873aa.jpg
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1594349.jpg
自画像livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/9/3/931e3847.jpg
興奮して２ｃｈ降臨した星邪烈竜冥
hissi.org/read.php/newsplus/20110502/SzlNc3o2V0ow.html
豚の自己アピール
名前：黒猫桜戯（くろねこ おうぎ）
由来は、好きな単語を組み合わせた結果。
〔「名は体を表す」の言葉の通りに名前に合わせた人格になった(ぉ)〕←うるせーデブ
〔周りからは「さくらん」「おーぎたん」と呼ばれる。〕
〔別名義：星邪烈竜冥（せいじゃれつ りゅうめい）
同じく好きな言葉を組み合わせた結果こうなった。
一応、音楽活動（作曲など）の時はこの名前。〕
〔年齢：大人の階段を上りきれない２３歳。
将来的には永遠の２０代なんて言ってみたい。〕
〔生年月日：１９８７年３月１１日。
ロックマン、ＦＦが同じ年に発売。
あと、ピコが一年後に生まれてるらしい。〕
〔性別：？？？……orz一応男です。
でも自分でそう思えないところが素敵。ということで自称・中性です。〕
〔最近は両性類とか両声類とか言われ出してる。〕
- 255 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:48:30.08 ID:0MIxokYX0]
- ttp://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20110423/newsplus/1303538480.html
>>236
ほんとに、頭悪いんじゃねーのか？
ttp://www.asyura2.com/11/cult8/msg/116.html
＞あの産経新聞でさえ「アメリカ側は原子力災害に対する「実践訓練や情報収集」が本来の目的だった」旨報道しているくらいである。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110418-00000014-pseven-pol
＞日本政府から要請があれば直ちに出動する」といった後に、「我々が行なうのは人命救助だ」と釘を刺した。
米軍には放射線下での活動(除染、監視)する能力は持っているが
原発を、まして日本の原発を復旧させる能力なんて、無い
まだやるのか？
- 256 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 11:48:33.30 ID:uLkhe3Ht0]
- 責任の取り方は賠償金の負担割合だけではない
東 電 ＿＿＿＿＿＿民主党，政府＿_
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
責任の所在を探って0-1で考えたり5：5で負担とか考える人は頭が固い
東 電 民主党，政府
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| | ||||||||||||
｜
↓
死刑
これが正解
- 257 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:48:51.85 ID:j0yG+wQ70]
- >>247
想定内の地震くることわかってたのに、放置してたんでしょ？
多数が死ぬとわかって放置してたなら殺人罪相当レベルだろうに
- 258 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:49:04.16 ID:dRjwkylu0]
- ただし民主党の失態は初めてのことだから免責してねってことだろ。
クソ枝野氏ね
- 259 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:49:18.02 ID:6CAKrKaY0]
- どうでもいいけど仕分け作業で
「何百年に一度の災害なんて対策して無駄だろｗ」
と言っていた張本人に東電は言われたくないだろうな
- 260 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:49:20.17 ID:9oGX0MAbO]
- 中途半端に国が尻拭いしてしまったら
ずさんな管理や経営体質は絶対に改善しない。
国が一時貸付を行い有利子負債として
全額返済するまで何十年かかろうが払わせるべき
- 261 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:49:28.44 ID:WBgkEjaE0]
- チュチュラブも過去にあったからな。
- 262 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:49:58.47 ID:QTToHg1p0]
- 枝野
宇高の恥さらし
次は落選確実
- 263 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:50:17.24 ID:VswsS0AD0]
- 発電中であった燃料を急に冷やそうとしたのが無理。また発電できるように復旧すべきであった。
- 264 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:50:19.84 ID:vOypRZeb0]
- 東電の負担は2兆
２兆は電気料金UPで負担
結局、東電は安泰な件ｗ
- 265 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:50:39.00 ID:xdBMAmot0]
- RCサクセション / サマータイム・ブルース
www.youtube.com/watch?v=dVn0Aet0Bs8&feature=related
- 266 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:50:45.43 ID:0MIxokYX0]
- >>255
あと、一応追加な
支援の空輸決定は、アメリカ時間の12日未明。1号機の爆発に間に合わない。
sankei.jp.msn.com/world/news/110331/amr11033100040000-n1.htm
- 267 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:51:04.54 ID:wZM0mP8P0]
- >>255
建屋の爆発前と後をごっちゃまぜにしてるだろ？
- 268 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:51:06.42 ID:o/Nx8bWo0]
- 今日のアカヒによると、損害賠償の上限は4兆円、
うち2兆円は盗電が、残りを関西や中部など全国の電力会社が負担し
税金は投入されないまでも、電力料金の大幅値上げで対応するとのこと。
2018年に配当再開を目指すと言うから、給与2割カットも、その年までの数年間
だろう。
電力料金大幅値上げに転嫁するこんな案はとても国民は飲めないだろう。
地域独占で会社を選べない以上、実質、税金値上げと同じようなもんだからだ。
- 269 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:51:09.45 ID:Srasc5Zd0]
- 東電なんかつぶれても何の影響もない
他の電力会社と東電の協力会社から人を集めたら
問題なく発電所を稼働できるよｗ
- 270 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:51:56.31 ID:UzGPAYEW0]
- さすが脱法精神に富んだウリナラミンス党や
政府の責任逃れのためなら手段選ばなんで
- 271 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:52:01.12 ID:QL/MoQnM0]
- 原発事故に、想定外なんて許されない。
想定の範囲を広げるとコストがかかるなんて言い訳にならん。
だったら、するな
- 272 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:52:09.13 ID:CnDCsbp20]
- これは当然。杜撰な管理が招いた人災だから。
- 273 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:53:02.12 ID:EkY5+Wab0]
- >>247
死亡者については、無いわな、そりゃw
天災の被害を未然に防げりゃ、誰も苦労はせん。
まあ、被災者の救済については、責任はあるが。
- 274 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:53:14.41 ID:RvVQrtJm0]
- >>257
それは不可抗力。原発は違う。
- 275 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 11:53:35.32 ID:BQD7f8j+0]
- ●俣が事実上独裁国家の司令塔だから、
コイツの身柄を検察がおさえれば、あとは
１０日もあれば解体の流れに一気にのせられる
- 276 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:53:39.17 ID:Srasc5Zd0]
- 東電養護してる奴のIDが単発ばっかで大笑い
金で雇われた無能が必死でID何度も変えながら
アホ丸出しのレスしてるのが丸わかりｗ
- 277 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:53:51.81 ID:aJ/8LMxz0]
- 人災にしないと原発終わるからな
- 278 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:55:16.87 ID:8/GmJ4dw0]
- 国の安全基準も東電が金で雇った学者に作らせていたから、これは死刑レベルだな。
- 279 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:55:32.60 ID:oNH6IYD50]
- 枝野の評価できる点
・東電の賠償責任上限無し
・サマータイムはコストがかかるので、企業で個別に対応しろ
枝野の評価できない点
・フルアーマー枝野
- 280 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:55:37.98 ID:0MIxokYX0]
- >>267
あのさあ、除染や監視や医療活動を行うって言ってる部隊が
なんで原発を止められるっていう
突飛な結論に至るわけ？
必要な機材を福島に運んで貰うのはいいとしても、それ使って作業するのは、日本の現場作業員だ
で、それさえも間に合って無いんだけどな
- 281 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:55:46.68 ID:OR+oYe7z0]
- >>257
日本列島および日本国民すべてを震度7の地震から守るには途方もない費用が必要
自分の家が木造だと言う人はたくさんいるだろうが、それら全てを税金で耐震性の高い家に立て替えさせろというのが無理
ほぼタダ（実際は自分も税金分支払ってるが）で家が改築できるんなら、誰も家買うのにローン組まないし経済も破綻する
- 282 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:56:01.70 ID:j0yG+wQ70]
- >>274
おれにはその違いがよくわからないから、
煽りじゃなく誰か教えてくれ。
東電の原発の耐震・津波危険性を放置していた問題と、
国・自治体が管理している堤防・施設等の耐震・津波危険性を放置していた問題の違いについて
「絶対安全」って言ってないからおｋってことか？
- 283 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:56:21.08 ID:1jZQJlS0O]
- 結局電気料値上げで国民負担かよ
電気は生活に必要なんだから国営にしろよ
東電は潰して
- 284 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:56:27.31 ID:ocJzXu8w0]
- >>255
じゃ、これが嘘だとする根拠だせよ。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1058793695
- 285 名前：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. mailto:(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ [2011/05/03(火) 11:56:30.53 ID:SXJUbox70]
- 世界に向け発信を続ける4chのPolitics板(4-ch.net/politics/ ) [Japan] Confrontation
between Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）から （略
↓
572 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2011-05-03 02:50 ID:utycDvVJ
(｀･ω･´) Yukio Edan (枝野 幸男), the Chief Cabinet Secretary, sweared
to Mizuho Fukushima (福島 瑞穂), the party leader of the Social
Democratic Party (社民党), at a meeting of the House of Councilors Budget
Committee, that follows: "We cannot apply special disclaimer articles of The
Act on Compensation for Nuclear Damages to the Tokyo Electric Power Company.
Earthquake and Tsunami will destroy nuke plant.... The TEPCO had to hear that
warning, had to expect this disaster. I suppose the TEPCO must pay the price
unlimited."
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050200275
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110502-00000005-jijc-biz
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011050100184
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110502-00000024-jij-pol
sankei.jp.msn.com/politics/news/110501/stt11050111580000-n1.htm
mainichi.jp/select/biz/news/20110420ddm001020022000c.html
www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819694E2E0E2E2818DE2E0E2E7E0E2E3E39797E0E2E2E2
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hN9RkRUiKpMJ:www.sponichi.co.jp/
society/news/2011/04/13/kiji/K20110413000622300.html+%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E3%81%B8%E3%81
（以下略）
- 286 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:56:35.07 ID:wZM0mP8P0]
- >>271
＞原発事故に、想定外なんて許されない。
うんうんそれには、同意するわ
だから、原発は民間会社でなく、国が管理してるんだよね。
- 287 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 11:57:12.69 ID:uLkhe3Ht0]
- >>260
出口・・・すなわち被災住民のことから考えれば
それが一番現実的な話
事故調査もできてない，政府と東電のやり取りも隠されたまま
連絡や命令，社長移送拒否の詳しい経緯・評価・・・そういったことが何もされない段階で
あっちだこっちだ・・・というのは目隠ししたまま野茂のフォークを打とうとするようなもの
今できることは被災住民への生活保護，避難場所の確保に関する仮払い
急ぎ賠償関連金額算定の窓口を開く・・・できてもそれくらい
挙句に自民なら税金投入だろ！とか民主政府は約束を破らない！とかｗ
妄想満載で何を言ってるんだｋ・・・ってかんじだわな
- 288 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:57:24.85 ID:7EbJPDKf0]
- >>223
オレが東電の関係者でウソをついているというレスなのか？
原子力損害賠償法って昭和30年代に作られたらしいな
今ググって出てくるのを読むと事業者に過失なくても賠償するとあるけど無限に賠償とは書いてない
オレにはそのページは文部科学省が勝手に法律解釈してるとしか思えないんだが
無限責任なら法律を変えてそう書いてないとおかしいだろ
事件がおきてから、突然今まで何十年もあったものを変えるのはおかしいという意見だ
1ミリシーベルトを20ミリにしてみたり、そういう基準の変更な
ずーと前からもしもの時に用意しておいたことが起きたんだから、決めてあったとおりにすれば良いじゃん
官房長やら省庁が出てきて好き勝手なことをやりだすのに違和感を感じると言っている
- 289 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:58:08.67 ID:Srasc5Zd0]
- >>286
だから東電はいらないって事なの
東北電力に代わって貰うからもう退場して
- 290 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:58:10.77 ID:zv22mxqv0]
- そもそも危険極まりないものを扱ってるんだから賠償無制限の民間保険に入っておけよ。
それで火力よりコストが高いんだったらそもそもエネルギーとして成り立たないんだよ
無保険で大型トラック運転してるのと同じだ
- 291 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:58:26.66 ID:j0yG+wQ70]
- >>281
もちろん実際にそれらを税金で建て替えさせろというのが無理なのは承知。
しかし、そういった家々に「地震がくると危ないよ」ってちゃんと分かるように定期的に通知してたのかどうかが大事じゃないのか。
危険を知りつつ”放置”していたなら犯罪だよ
- 292 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:58:39.16 ID:ocJzXu8w0]
- >>266
これが嘘だとする根拠だせよ。
kojima-ichiro.net/2063.html
- 293 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:58:42.05 ID:228QdBcN0]
- 自民党なら上限どころか免責させるとこだったぜ
危なかったな
- 294 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 11:59:13.10 ID:VWkCjv+r0]
- 必死に東電擁護している奴らがいるみたいだけど
「異常に巨大な天災地変」と言うのは、隕石衝突レベルの
原発、なにそれ？ おいしいの？ そんなもんどうでもいいよ…
状態になるような大災害のことですので
- 295 名前：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. mailto:(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ [2011/05/03(火) 11:59:19.40 ID:SXJUbox70]
-
>>285の英語の意味が通じない部分を指摘してくだちい。
汚いのは英語力が低いのでしょうがないけど、意味が
通じなかったり誤解させてしまうと困るので、教えて。
- 296 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 11:59:52.47 ID:SWcgqOZ+0]
- >>290
保険入ってたけどコストカットで更新しなかったらしいね
- 297 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:00:34.69 ID:Srasc5Zd0]
- >>290
そう言えば東電は保険にも入ってなかったんだよな
完全にやる気ないな
完全にアウトだわ
- 298 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:00:50.75 ID:EkY5+Wab0]
- >>271
> 原発事故に、想定外なんて許されない。
最近よく言われる言葉だよなあ。
でも、想定外ってのは、考えが及ばないって意味だよな。
およそ考えの及ばない事故を、どうやったら防げるんだ？
この言葉を使う人には、詳細な解説を望む次第であります。
なんか、「ネトウヨ」とかと同じ匂いがするんだよな、これ。
実態が不明なところとか、そっくりだw
- 299 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:01:12.02 ID:k0qIixaQ0]
- 前スレ
>>358 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/05/03(火) 01:56:30.06 ID:wT4eWNPz0
老朽化で保険料率上がったから、保険かけてなかったんだって。
東電・清水社長。
アホでしょ。
- 300 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:01:17.09 ID:ocJzXu8w0]
- >>255
これが嘘だとする根拠だせよ。
jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPnJT885857220110312
- 301 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:01:46.73 ID:QO6mbMsEO]
- >>294
想定を遥かに越えた大災害って菅が言っちゃってるから
裁判おこされたら負けるかも。
- 302 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:01:55.24 ID:VLrecFcI0]
- >>294
隕石衝突は過去に例があるし、予想もできるよ。
貞観地震の津波だって、地層調査でしか規模が確認できないｊから隕石と同レベル。
- 303 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:02:23.42 ID:gCY0adh/0]
- 東京電力が悪くないってんなら
自民党支持者が賠償しろよ
- 304 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:02:40.69 ID:TmaHAF//O]
- 東電擁護してる奴は勝手に東電にカンパしてろよ
- 305 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:02:47.69 ID:MpOtsayq0]
- そもそも免責条項があれば万が一に備えることもないからね
安全管理を疎かにした背後には国策だから最後は減免されるという認識の甘さがあったんだろ
無けりゃあんな社長の言葉が出てくるわけがない
- 306 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:03:27.52 ID:Os6i5Hfx0]
- >>297
東電が入っていなかったのは原子力発電所の設備部分。
賠償責任については義務付けられていて入っている。
- 307 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:03:45.98 ID:Srasc5Zd0]
- >>299
枝野も国民も激怒して当然
もう刑事告訴も考えた方がいいレベル
- 308 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:04:40.17 ID:WBgkEjaE0]
- それってペイしないから津波も５m想定にしてたでしょ、それに原発事故は
送電鉄塔の倒壊で、津浪じゃなく地震だし。震度５が想定地震だから、許可した
国は半分以上責任あるけど、わるいのは電力業界とゼネコン、自民だな。
それぞれ負担させろよ。フェアに。
- 309 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:05:09.08 ID:8pQzn46XO]
- ありがとう民主党
- 310 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:05:09.78 ID:+OruOgoM0]
- 賠償額４兆円はあまりにも少なすぎる。
たった４兆円なら何も国や全国の電力会社の支援は必要ない。
東電の自己努力で十分返済可能。売り上げがもともと５兆円もある。
また電力料金２割アップで１兆円も増収。
恐らくこの１０倍が真実だろう。
高レベル放射能廃液のフランスへの処理依頼だけで１０兆円。
また福島第一原発の周辺２０キロの土地の時価買い上げで１０兆円。
それにこれから起ってくる無数の原発事故賠償民事訴訟で１０兆円。
だから国の方針の「原発賠償機構」が必要なのだ。
- 311 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:05:12.68 ID:ocJzXu8w0]
- >>307
そうだ、枝野を始め、国は想定内の災害を未然に防ぐ義務があるのに
３万人を大虐殺した罪で、告訴すべきだ。
- 312 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:05:28.08 ID:ToXYSSb+0]
- 自民党は管内閣の不手際だけをいじってればいいのにわざわざ東電を擁護するといった
暴挙にでたから今解散しても原発への拒否反応から民主がまた勝ってしまうと思うよ。
次はかならず原発選挙になるだろうし。実際NO原発の人が当選してるからな。
都知事選挙も今やったら石原まけるとおもう
- 313 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 12:06:15.88 ID:BQD7f8j+0]
- 反共の俺だが、次は共産党にいれる
- 314 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:06:26.01 ID:vBmLJ20S0]
- なにこれ、東電株、連休明けにまたレイプされちゃうの？
- 315 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:06:34.13 ID:Srasc5Zd0]
-
しかし金で雇われてる単発IDの東電擁護工作員が
レスする度に
東電への怒りが増してしまうという逆効果に大笑いｗ
- 316 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:06:36.79 ID:6CAKrKaY0]
- というか自分の指示で
原発付近の住民避難させなかったことまで
東電の責任にするなよ
「地震が起こった」あとに
「安全」で必要ないと延々といっていたのはおまえだ枝野
「権力を持って指示していた」以上、「東電と一緒に責任」をとれ
- 317 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:06:51.04 ID:carCy+q80]
- 俺たちの枝野。ＧＪ！！
- 318 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:07:22.89 ID:VLrecFcI0]
- >>308
送電鉄塔は原子炉施設じゃないから耐震基準が無い。
原子炉付随施設に該当するのは非常用ディーゼル発電機。
- 319 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:07:25.34 ID:ooyQ2zad0]
- 私個人の見解を述べさせていただいた
政府の見解ではない
前原と同じ、都合悪くなったら逃げます
こいつらの正論は、カッコつけるためだけのもの
こいつらは、政治家のくせに自分の発言に対して一切責任を取らない
- 320 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:07:37.87 ID:OR+oYe7z0]
- >>291
俺はこんなことやるよりも防波堤築いたりしろと思うが、一応政府もやってたよ、地震予測
正確には忘れたが、震度○以上の地震が○○年以内にくる確率は△％みたいなやつね
それでもカバーしきれないのはわかってるから、地震や津波被害に関しちゃ政府が面倒みるんだろうな
- 321 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:07:42.55 ID:aXfkKRnp0]
- 犬は飼い主のいうことにさからえないからな。自民党の代議士を責めるなよ。
やつらはしょせん飼い犬なんだ。
- 322 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:07:52.62 ID:86SM04Vm0]
- 菅東電震災
- 323 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:08:11.30 ID:KeZuWIr80]
- 免責はあり得んよな。
大甘な耐震性能と津波対策しかしていないことで引き起こされた
事故だからな。東電と経済産業省原子炉力保安院の責任は重い。
- 324 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:08:37.07 ID:0MIxokYX0]
- >>284
ほんとにばか丸出しだな、なんだヤフー知恵袋って
もう一度言いたい、馬鹿じゃねーの？
米軍にも、事故を防ぐ能力はそもそも無かったって話してんだけど
ほんとにバカなんじゃないの？
- 325 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:09:07.09 ID:dn0s9CwmP]
- >>315
金で雇われてるってどうやって判るの？
あぁ、自分が雇われてるからか。
- 326 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:09:26.78 ID:ocJzXu8w0]
- >>255
どうした？さっさと、嘘だとする根拠出せよ！
脳なしが・・・
jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPnJT885857220110312
- 327 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:09:30.50 ID:bod5M9+fP]
- >>288
電気事業連合会
www.fepc.or.jp/present/safety/saigai/songaibaishou/index.html
原子力事業者に無過失・無限の賠償責任を課すとともに、その責任を原子力事業者とする。
国が援助をするのはあくまで被害者救済のためであって、事業者の賠償責任を免除するものではないぞ。
つまり国は被害者に仮払いすることもできるが、その額をあとから事業者に請求することもできる。
よって1200億円が上限というのはまったくのでまかせ。
- 328 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:09:36.00 ID:zv22mxqv0]
- 東電が免責の裁判したければすれば良いよ
国民に恨まれて社員は辛い一生を送るしかなくなるけど
- 329 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:10:13.00 ID:tRH3dH9Y0]
- >>1
危険な福島第一の使用延長を認めたのはどこのどいつだよ
- 330 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:10:49.78 ID:9ioo5+ZaO]
- 二次的には政府が負担し、ついには国民が広く負担を強いられるにせよ、
東電の天狗鼻は徹底的にへし折っておかなきゃならん。
枝野閣下①①①①
- 331 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:11:33.22 ID:LNqBGkoiO]
- ならば原子力保安院が認可した原発で起きた被害なんで、政府も無限責任やろ。
- 332 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:11:35.76 ID:ocJzXu8w0]
- >>324
ロイターだよ。
ロイターも嘘って言いたいんだろ？
だったら、さっさと根拠出せよ。
あれだけ言って、出せないのかよ？
所詮は、枝野と同じだな？
- 333 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:11:36.08 ID:dn0s9CwmP]
- >>323
基準を作ったのは原子力安全委員会です。
- 334 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:11:48.07 ID:QO6mbMsEO]
- 言うだけ言ってやっぱり免責ってgdgdな未来が見えるんだが。
民主はまず震災が想定内か想定外かはっきりしろ。
国は想定外だが東電だけ想定内なんて二重基準は無しだ。
- 335 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:11:57.08 ID:JFEROgSJ0]
- 東電は悪くない
よし100円ゲットォー
- 336 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:12:39.64 ID:0MIxokYX0]
- >>326
とりあえず、お前はそれが事実だっていうソースくらい出せよ、
どっちでもいいんだけどさ、論点そこじゃないから
とぼけてるのか、マジで理解できないのかどっちなのか知らんけど
管がアメリカの支援断ったのが事実として
アメリカの支援受け入れても事故は防げないって話をしてるんだけど
- 337 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:12:48.12 ID:dP5uDtM50]
- それでよし。
- 338 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:13:39.53 ID:oNH6IYD50]
- 津波想定が１０ｍまで考えてて、１２ｍの堤防作ってました、
ディーゼル発電機を津波がかぶらないとこにおいておきました、
初期の段階で廃炉方針だけど、廃炉に失敗して爆発しちゃいました・・・
注水用のポン車、非常用電源車を数台用意してました・・・
最前線で、東電の正社員も下請けと一緒になって対策してる
というのなら爆発しても諦めがつくわな。全然やってないもんな。
さんざん勧告受けてガン無視して、全部下請けに丸投げで対策
してる会社に免責なんてありえん。
- 339 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:13:55.74 ID:28zZsq4y0]
- 原発利権政党（自民）は東電に頭が上がらないからね
★電力９社役員の８７％が献金 自民に３３９０万円
www.47news.jp/CN/200209/CN2002091201000380.html
★電力役員横並び献金 自民に９社で３５００万円 業界献金の疑い濃厚
www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-13/09_1501.html
★負の遺産。自民党の原発推進議員に渡った東電からの“隠れ献金”
www.excite.co.jp/News/politics_g/20110409/Weeklyjn_598.html
★1700万円を自民側に献金＝東電役員、07年から3年間－「組織ぐるみ」の指摘も
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110409-00000011-jij-pol
民主 「国民に負担を求める前に、給料カット、リストラで出来るだけ保障費捻出しろや」
www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110429-OYT1T00774.htm?from=main5
自民 「東電の責任を無視して全部国がみる規定になっている」
mainichi.jp/select/seiji/news/20110430ddm005040114000c.html
- 340 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:13:59.85 ID:0LLUl1ANO]
- まぁ東電の責任は逃れないとしてもだ、
全ての責任を東電に丸投げしようと必死な政府を許せるわけではないぞ
そこんとこ解ってないんだろうなブタは
- 341 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:14:04.31 ID:aXfkKRnp0]
- 結局東電は免責ということにしたら、菅もみんすもその瞬間に終わりだな
- 342 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:14:25.65 ID:j0yG+wQ70]
- >>320
予測と準備は違うと思うが・・。
でもまあ、きちんと各家々に地震での倒壊のおそれを通知せず、
”想定内の地震が来ることがわかってる”にもかかわらず防波堤を正しく整備していなかったから政府が面倒見るのか。
じゃあ政府は東電に、このクラスの地震がくると危険ということを定期的に通知し、改善するように示し、防波堤を整備していたのだろうか。
- 343 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:14:39.72 ID:ocJzXu8w0]
- >>336
ワシントウンでの、ロイターが嘘っていう事実出せよ。
ワシントウンが嘘言ってのか？
jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPnJT885857220110312
- 344 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:14:42.05 ID:efkpeMio0]
- 自民が政権にいたら東電は完全免責だった、ざんねんだな東電ｗ
- 345 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:14:53.44 ID:EkY5+Wab0]
- >>303
なんで？
仮に、自民党政権の時に不備があったとしても、
それを正さなかった民主党政権の責任でしょ？
枝野なんか、国会で危険性を指摘されていたと発言しているよ？
政権を取ってから、どれだけ時間が経ったと思う？
- 346 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:15:09.49 ID:0MIxokYX0]
- >>332
んじゃ、そのロイターの記事くらい貼れよ
まあ、それはいいよ、確か管が東電の意向を汲んでアメリカの支援断ったのは事実だったはずだ
別にそれが嘘だなんて、オレは言って無いぞ
>>149は
＞菅がアメリカからの要請を断って、臨界させたのは正しい
というレスに対するものだぞ
- 347 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:15:11.42 ID:VLrecFcI0]
- 日本で一番大きな地震は何ですか？
モーメントマグニチュード（Mw）で比べると、1900年以降では、1933年３月３日に三陸沖に発生した
「昭和三陸地震」（Mw8.4）です。この地震では津波による大きな被害が発生しました。
気象庁ＨＰ
ttp://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/faq/faq7.html
>>1大変巨大な地震ではあったが、過去（の歴史で）経験している地震だ
根拠なし。
- 348 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:15:18.95 ID:YQh3Sj19O]
- だいたい
プルトニウムは飲んでも食べても害はない
とプルト君なるキャラクターを作り喧伝していたのは自民政権下の公団
民主も自民も同罪
- 349 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:15:39.46 ID:IHNvoK2RO]
- そういや菅も「初めてのことだから」と言って
震災対応の酷さは免責事項だとほざいてたな。
- 350 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:15:43.74 ID:mz4EfRnHO]
- これだけは評価出来るな
- 351 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:16:11.31 ID:zrNztsXRO]
- これで結果をだせ
フルアーマー
で、次は逃げ出す経団連のやつらから金を巻き上げる
もう日本は終わってる
最後くらいヒーローを演じるのも悪くないよね
(参考※脅迫で追い込むプーチンさん)
- 352 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:16:35.53 ID:Srasc5Zd0]
- >>325
まともな人間じゃないからすぐわかるよｗ
東電から献金貰ってたズブズブの政党も
東電に文句言ってないだろｗ
- 353 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:16:53.98 ID:RvVQrtJm0]
- >>344
だから今必死に管をおろそうとしている
- 354 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:17:05.18 ID:VWkCjv+r0]
- >302
原発が爆発しようが、
そんなもんどうでもいい
後回しだ…ほっとけ…となるような大災害のことだろ
- 355 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 12:17:10.54 ID:uLkhe3Ht0]
- >>350
評価はきちんとできてからするもの
できないことを言うだけならその辺の幼稚園児のほうが民主よりもまともなことを言う
- 356 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:17:19.98 ID:0MIxokYX0]
- >>343
さっきから意味不明なんだけどさ
オレがアメリカの支援断ったのが嘘だなんていつ言ったんだ？
思い込みで早とちりしたんなら、訂正してくれればいいからさ、ん？
- 357 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:17:34.18 ID:aXfkKRnp0]
- 自民が政権なら、もうだめぽ逃げ出したいと東電が言い出したときに、許可して
今頃大爆発して、東日本全土が汚染されて、東電社員は皆殺しだろ
- 358 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:18:09.77 ID:ocJzXu8w0]
- >>336
あの時点で、冷却材を投入して、廃炉にしておいても
何で事故は防げないかったんだ？
その根拠出せよ。
出せないのかよ？
それにおまえは、菅が要請断ったのも、嘘って断言してるじゃないか？
おまえそのものが嘘で塗固まれてんじゃないのか？
>>135
それも嘘だぞ、
いい加減、２ちゃんのデマかせを鵜呑みにしてしまう
思考能力の欠如を少しは改善しろ
- 359 名前：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. mailto:(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ [2011/05/03(火) 12:18:16.16 ID:SXJUbox70]
- 【確定版】
世界に向け発信を続ける4chのPolitics板(4-ch.net/politics/ ) [Japan] Confrontation
between Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）から （略
↓
573 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2011-05-03 03:06 ID:utycDvVJ
(｀･ω･´) Yukio Edan (枝野 幸男), the Chief Cabinet Secretary, sweared
to Mizuho Fukushima (福島 瑞穂), the party leader of the Social
Democratic Party (社民党), at a meeting of the House of Councilors Budget
Committee, that follows: "We cannot apply special disclaimer articles of The
Act on Compensation for Nuclear Damages to the Tokyo Electric Power Company.
Earthquake and tsunami will destroy nuke plant.... The TEPCO had to hear that
warning, had to expect this disaster. I suppose the TEPCO must pay the price
unlimited."
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050200275
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110502-00000005-jijc-biz
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011050100184
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110502-00000024-jij-pol
sankei.jp.msn.com/politics/news/110501/stt11050111580000-n1.htm
mainichi.jp/select/biz/news/20110420ddm001020022000c.html
www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819694E2E0E2E2818DE2E0E2E7E0E2E3E39797E0E2E2E2
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hN9RkRUiKpMJ:www.sponichi.co.jp/
society/news/2011/04/13/kiji/K20110413000622300.html+%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E3%81%B8%E3%81
（以下略）
- 360 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:18:50.37 ID:tI+E9rH50]
- 免責に当たらないとしても、電気料金値上げで対応するのは許せない。
徹底的なリストラで、人員カット給料カットの上なら、検討の余地あり。
- 361 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:19:06.88 ID:6CAKrKaY0]
- >>357
それ以前に米軍でも何でも使えるものは使って
最悪な事態まで進んでいないと思うぞ
電力喪失の訓練マニュアルも無視しないで
マニュアル通りの対処もしただろう
- 362 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:19:24.53 ID:QO6mbMsEO]
- >>346
じゃあそれがデマだってソースだせよ。
さっきからお前人にソース要求してばっかで自分は脳内での話ばかりじゃねーか
端で見ててもむかつくわ。
- 363 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:20:11.84 ID:4i0L+bSb0]
- つまり震度6強とか6弱は過去にも体験した地域がある地震が原因で 今回の事故がおきたって事？
- 364 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:20:27.26 ID:Srasc5Zd0]
- >>358
冷却材ってただのホウ酸でしょｗ
一回かけただけで一瞬で原子炉が冷えるような
冷却材があればとっくに使ってるよｗ
頭悪すぎｗ
- 365 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:21:18.32 ID:ToXYSSb+0]
- カイジを見てたら兵藤会長が道路よりもシェルターだろうが！！っていってたが
そのとおりになったな。原発誘致の際には近隣の住民がすぐ収容できるシェルターの
配備を義務にすべき。てか今もないのがおかしい
- 366 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:21:21.80 ID:VLrecFcI0]
- >>302
原発もろとも全滅するような大災害って考え方かｗ
半径50km壊滅ってレベルが必要となると、フィフスルナ直撃とかコロニー落としくらいか。
- 367 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:21:44.17 ID:VESIFaqZ0]
- 国民の人気取りにこんなこと言ってるけど
もうしばらくしてほとぼりが冷めたら、結局東電は免責で国民負担でーす
ってオチになるのは目に見えてる
- 368 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:21:44.44 ID:SXJUbox70]
-
>>364
ICE-9
- 369 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:21:55.35 ID:OLc8EqcC0]
- 結局自由化してないから電気代に名を変えて国民が払うんでしょ？
汚染水の処理代だけで10兆超える試算なのに
- 370 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:22:06.05 ID:MSHFsltV0]
- 政府のトウデンガー作戦に踊らされてるやつが予想以上に多いな。
上限を設けるかどうかは、根本的に責任問題とは別の話であって、
政府としての補償に対する責任のあり方とか、電力政策のあり方とか、そういうところ。
上限をどのくらいに設定するかは、当然、責任問題と関わってくるけどね。
今回の件については、ある程度見通しを立てた上で、かなり高い上限を設定するのが正解だろう。
見通しを立てるのも、責任を持つのも、アホみたいに苦手な政府だから、無理っぽいけど。
- 371 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:22:43.60 ID:28zZsq4y0]
- >>358
ところで、軽水炉の冷却材って水以外に何かあるのか？
- 372 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:22:44.40 ID:UsWmumVk0]
- 柏崎刈羽のことがあったし
地震関連の学会は何度も津波想定が甘いと指摘してきたと言うし
女川は現に助かってるし
免責とかあり得ねーだろ
東電が潰れるまでは東電がやれ
潰れるまでやったら税金補填は仕方ない
- 373 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:23:09.25 ID:Srasc5Zd0]
- >>367
これでID変えたの３０回目くらいだなｗ
無能工作員君ｗ
- 374 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:23:23.07 ID:0MIxokYX0]
- >>358
あーあーやっぱり、早とちりしたんだね、どうりで
「菅がアメリカからの要請を断って、臨界させたのは正しい。」
これを何故か
＞菅がアメリカからの要請を断って
の部分だけにかかったレスだと勘違いしたわけだ
まあ、これからは気をつけなよ
米軍の冷却材を投入したらなんで防げるんだ？電源回復しないと駄目なんだが
そもそも、海水冷却系のポンプが津波でぶっ壊されるから、それ復旧させないと駄目なんだが
大体、空輸できる程度の水じゃ全然足りないんだが
そもそも、間に合って無いんだが
- 375 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:23:31.93 ID:VLrecFcI0]
- >>366
>>302を>>354に訂正
- 376 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 12:23:32.56 ID:uLkhe3Ht0]
- >>357
自民党政権ならば「ベント」の正式命令を要求と同時に出すわ
東電の原発事故最高責任者を足止めしないわ
事故拡大の原因の一号機は3/25廃炉に向けて一月末に再起動なんかしないから
そもそも爆発すらしなかったな
- 377 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:24:33.94 ID:6CAKrKaY0]
- つーか東電の賠償責任が「上限はない」としても
実際の上限は「東電の支払い能力」による
東電がキャッシュ用意するのに時間がかかる可能性もある
普通は被災者の速やかな生活復帰のために
国が一時的に肩代わりして
あとから東電に請求するのが普通なんだがね
現場も生活保障も東電に押しつけて処理するってのは
何のための政府なんだかと思うぞ
- 378 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:25:04.41 ID:OR+oYe7z0]
- >>342
してないと思うね
このクラスの地震がいつかくるよといわれて、別にいいやと対策しなかったのは東電なのは変わらんけど
- 379 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:25:20.76 ID:zrNztsXRO]
- >>361
なぁお前にはなぜ日本が米国軍人を危険な任務につかせられると思うの？
ねぇなんで？
後にテロ戦争過熱が分かってて米国さんが
大切な兵士兵器おまけにフォローまで
ねぇ？どんな頭なの？
- 380 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:25:36.79 ID:Srasc5Zd0]
- >>376
お前の妄想なんて誰も信じないから安心しろｗ
東電から献金貰いまくってホルホルだもんなｗ
- 381 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:25:40.08 ID:aUR2hMQ70]
- 大増税路線に騙されるな！ 東電を潰さない政府案では国民負担１０兆円、 解体すれば0.9兆円で済む（高橋洋一）
www.asyura2.com/11/senkyo112/msg/221.html
- 382 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:26:17.43 ID:0MIxokYX0]
- >>376
ほう、一号機廃炉予定ってのは、初耳だな
ソースよろしく
- 383 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:26:20.59 ID:7ydQEsU/0]
- >>377
既に銀行が2兆円融資してるじゃん
- 384 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:26:37.66 ID:7EbJPDKf0]
- >>327
読んだ。文部科学省のサイトを貼ってくれた人もいたけど同じ印象
紹介してくれたページの表現だと
＞賠償措置額については、2009年（平成21年）の原賠法の改正により、現在1サイトあたり最高1200億円となり
原子力賠償法にガッツり上限1200億って書いちゃってる以上、無限に責任追及は出来ないだろ
東電憎けりゃ法律とかどうでもいい、社長も社員も殺してしまえみないな話は好かんな
少し遠回りになるけど、特別法に不備があったなら民法で不法行為を追求すれば良いじゃん
それなら上限もない
ウルトラ解釈で1号機から4号機までが別の事業所で合計4800億とか
いやタービンと原子炉は別の事業所だから9600億とかの基地外解釈のほうがまだ理解できる
- 385 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:26:56.01 ID:Rt56Gdkn0]
- このぐらい強硬な姿勢とらなきゃ国民は納得しないだろ
原発保証金たんまり貰ってる町民と漁師以外はちゃんと東電が補償してやれ
- 386 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:27:36.23 ID:53Sbg6aU0]
- 東電に責任を取らせるなら電気料金を値上げさせんなよ
てか、なんで他の電力会社に賠償させるんだよ
他の電力会社は人件費を削減できないし
もろに値上げするだろ
- 387 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:27:51.21 ID:6CAKrKaY0]
- >>379
米軍には原子力対策の特殊部隊がいて
米軍は実戦経験積ませたいから
ほかにも事故直後から「協力できることは何でも協力する」と申し出ていたしな
断ったのは民主党
ニュースぐらい把握しろ
- 388 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:27:57.62 ID:L9Ktk4oh0]
- なんで、国民に賠償を負わせられるのか理解できない。
東電には、足りないなら借金して返してもらわないと。
- 389 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 12:28:14.30 ID:uLkhe3Ht0]
- >>377
「トウデンガー」で必死な責任逃れ民主党支持者さんたちにとっては
被災者の救済はどうでもいいみたいよ
賠償金の負担は全額東電だとしても，国が国民救済の義務まで放棄しても
民主さえ生き残ればいい・・・ってバカばっかりらしい
立替で救うとか，税金投入しないで刑罰によって民主党政府の罪を償うとか
そういう発想は全然ないらしい
- 390 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:28:27.54 ID:6CAKrKaY0]
- >>383
だからどうしたと
それで賠償額は足りるのか
- 391 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:28:42.63 ID:rrTfRxgR0]
- まぁ、税率が上がるか電力料金に跳ね返ってくるかの違いなんですけどね
- 392 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:29:11.38 ID:YiQLegF1O]
- まだまだ周知が足りない。枝野は事有る毎に自ら東電のネタ振りをしてでも東電の賠償だと言って回るべき
毎回>>5以下のｺﾋﾟﾍﾟを貼ってるのを見るんだけどさ
国有化しようがしまいが、国民の負担が0になることはないんだから国有化しても負担が増額する事はない。
電気代値上げで済まそうなんて東電を甘やかした分だけ国民の負担額が増大する。その上、東電は自前で賠償したんだと勘違いするだろ？
国が金を入れる以上は国有化され解体、人件費や組織の見直しをきちんとしてから出直しさせるべきだよ
- 393 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:29:15.65 ID:QO6mbMsEO]
- >>374
それが正しいってソース出してねw
人に要求するだけじゃ誰も信用しないよ。
少なくとも相手は第三者の話としてロイターを引用してるぞ。
君は自分の脳内だけ。
- 394 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:29:19.31 ID:RvVQrtJm0]
- >>381
支持
- 395 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:29:25.55 ID:Srasc5Zd0]
- >>389
反論できないから逃げやがったｗ
さすが東電から献金貰ってホルホルしてるだけの事はあるｗ
- 396 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:29:35.68 ID:b0mtijLz0]
- >>347
ヒント
福島の震度はたったの６
- 397 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:29:43.00 ID:L5HPRk2r0]
- 全部、東電が悪い
- 398 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:30:39.75 ID:KkRKGqML0]
- ①免責なし→逸失利益も含む損害を、東電が国の援助を受けつつ賠償する
②免責あり→自然災害扱い。賠償ではなく国が被災者を一般的に支援するだけ
で、法案審議過程からすれば今回は免責規定が適用される場合にあたらない
被害者救済という点でも①のほうがいいに決まっているし、
批判してる奴は何が気に入らないんだ
- 399 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 12:30:41.34 ID:BQD7f8j+0]
- こうしよう
賠償金は全額国民負担 そのかわり東電は国有化
東電の収益は国庫に帰属
- 400 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:31:18.24 ID:+rF+uPJv0]
- 一回倒産させよう。
民間企業なんだから。
- 401 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:32:13.91 ID:6CAKrKaY0]
- >>400
主張するのはかまわないけど
あふれる失業者はどうするつもりだ？
- 402 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:32:19.30 ID:28zZsq4y0]
- 最終的に国民負担になるにしても電力会社にも資産売却・リストラ等
せめて最低限の経営努力はしてもらわんとな。
自民党のように最初から「東電の責任は無視して全て国が負担」では
国民が納得しないよ。
- 403 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:33:18.64 ID:Srasc5Zd0]
- しかし東電に文句言ったら勝手に民主支持者にしてしまう
東電から献金貰ってたズブズブの自民党の狂信者ってｗ
- 404 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 12:33:54.55 ID:BQD7f8j+0]
- >>402
自民党や財務省、与謝野らがスゴイのは、損害額の確定もしないうちから
「はい！復興財源！増税！」「消費税２０％！」って、結論からくること。
こういう非常時にこそ、国費濫用の国賊がわかる
- 405 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:34:07.43 ID:jOAQxASDi]
- 弁護士モードの枝野だな。
もちろん民主党の弁護。
- 406 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:34:08.61 ID:7ydQEsU/0]
- >>390
キャッシュはあるじゃんってこと
国だって簡単にキャッシュが出せる訳じゃないから、結局は融資に頼らざるを得ないんだよ
- 407 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:34:56.96 ID:EkY5+Wab0]
- >>382
>>376に代わって。
東日本大震災／東電社長、経団連副会長を辞任－事故処理に専念
www.nikkan.co.jp/news/nkx1320110414agao.html
>また、東電の清水社長は福島第一原発について、１―４号炉は廃炉と明言。
廃炉は間違いないみたいだ。
- 408 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:35:13.24 ID:N217Tcjq0]
- >>401
職安行けばいい
- 409 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:35:14.75 ID:vBCAQh6u0]
- 枝野は口元が板野友美に似てる
- 410 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:35:18.24 ID:ocJzXu8w0]
- >>374
何を言ってんだ？全てが初期対応の遅れから、臨界を招いてたんだろうが！
気をつけるのは、おまえだろうが！
- 411 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:35:30.96 ID:MLBKH9dSO]
- 今回のが｢異常に巨大な天災地変｣じゃなければ該当するもんないじゃん。
民主党はバラマキにばかり熱心で、損害賠償からは逃げまくるのかい。
- 412 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:35:46.49 ID:VLrecFcI0]
- >>396
福島第一原発、襲った津波は１４～１５ｍに< 2011年4月10日 2:33 >
「東京電力」は９日、福島第一原子力発電所が東日本大震災で発生した津波に襲われた時の映像を公開した。
この映像は、東日本大震災が起きた先月１１日、福島第一原発の職員が撮影していたもの。
押し寄せた津波が施設とぶつかった際に、高くしぶきを上げている様子が映っている。
高さは約２０メートルになったとみられる。
また、東京電力は、福島第一原発を上空から撮影した津波の前と後の写真２枚を公開。
津波で海沿いの木々が広い範囲で押し流されたことがわかる。
東京電力によると、施設を襲った津波は高さが１４～１５メートルに達していた。
福島第一原発が想定していた津波の最大の高さは５．７メートルだった。
また、津波によって、原子炉建屋など主要な施設がほぼ全て４～５メートルの高さまで浸水したという。
福島第一原発は、津波によって電源設備やポンプなどが流されたり、破壊されたりして、
原子炉を冷却する機能が停止し、その後、水素爆発や放射能漏れが起こり、今も深刻な状況が続いている。
www.news24.jp/articles/2011/04/10/07180534.html
>>25
今回の津波、貞観地震超える より内陸まで到達 東北大
www.asahi.com/national/update/0413/TKY201104130560.html
- 413 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:35:58.66 ID:aXfkKRnp0]
- >>401
JAL方式で必要なやつだけ再雇用。給料50％カット、ボーナスなし。いやならよそへいけばいい
役員は全員再雇用なし。これでJALは今日も飛んでます
- 414 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:35:59.94 ID:cy8rHNDm0]
- >>403
つか東電の役員が何人いるのか知らないが、東電労組からカネを貰っている元社員の議員は民主だよなｗ
最後になれば労組票と労組のカネで東電社員を守りますってのは民主党だろｗ
- 415 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:36:04.58 ID:RvVQrtJm0]
- >>401
倒産しても即失業者があふれるわけではない
- 416 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:36:06.81 ID:6CAKrKaY0]
- >>406
国は国債発行とかもあるし
そもそも信用が桁違うなので調達能力が全然違う
それで2兆円で保障が全部できるのかと
- 417 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:37:12.00 ID:VlR3owIK0]
- シーリングいらね
青天井でやれ
- 418 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:37:34.04 ID:WBgkEjaE0]
- 国営にして天下りプールにすればいい。電気代は３００％にすればいやでも
コタツはやめる。
- 419 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:37:35.95 ID:Srasc5Zd0]
- >>411
これでID変えたの３１回目かなｗ
３１００円くらい？
ご苦労さんｗ
- 420 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:37:37.52 ID:IGngMG2n0]
- 明治三陸地震と同規模の被害しか無いのに、これで免責とはならんでしょ
- 421 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:37:39.72 ID:QO6mbMsEO]
- >>406
そもそも銀行に2兆も融資させて置いて
潰すって選択肢は無い
焦げ付いたら貸し渋りで更に国民負担が増える。
- 422 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:37:55.65 ID:VWkCjv+r0]
- 予備電源が確保できなかった… ⇒人災
電源が確保できなければ、どんな状態になるか関係者なら判るはず
その時点で、さっさと海水を注入してれば、今頃こんな事態になっていない
海水を入れる判断を出来なかった ⇒人災
初期の時点で、適切な処置をしてればこんな問題になっていなかったのに
廃炉することを躊躇して海水注入をためらった東電の完全な人災だろ
電源確保出来ないと分かった時点で、さっさと海水注入をしてれば
原子炉は廃炉になったが、水蒸気爆発も起きず、放射能拡散も防げ
今頃には電源普及も終わり冷温安定状態にもって行けたはずだぞ
- 423 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:38:00.34 ID:gtubbloD0]
- >>8
政府に落ち度は全くない(キリ)
ジミンガー、トウデンガー。
- 424 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:38:07.59 ID:DL5eOMzr0]
- 自民信者息してないね。
- 425 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:38:26.58 ID:8JbRyEcLI]
- 東電工作員、激増wwwww
もうあきらめろよwww
- 426 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:38:41.62 ID:6CAKrKaY0]
- >>413
いやならよそへ行けばいい
で必要な技術者から先に抜けられたら目も当てられないぞ
どんな状況でもやめないわけではない
>>408
>>415
社員だって基本労働者なのに
そいつらの生活のめどなく潰してどうするんだ
給料減給は覚悟しているだろうけどね
- 427 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:38:42.15 ID:EkY5+Wab0]
- >>402
> せめて最低限の経営努力はしてもらわんとな。
経営努力は当たり前だが、リスクの増大は勘弁な。
原子炉保守のコストカットとかw
- 428 名前：851 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:39:05.48 ID:0MIxokYX0]
- >>393
君の「米軍支援で事故が防げた」ってソースはどこにあんの？無いんでしょｗ
だから、得られる情報から、考察してそう結論を出したんじゃないのかな？
どこをどう、考察した結果、「米軍の支援で事故が防げた」って結論に至ったかのかな？
米軍の冷却材とやら(多分真水、しかも空輸程度の量)を受け入れて
それでなんで、事故が防げるって話になんのｗだから頭悪いって言われんだろ
- 429 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:39:07.11 ID:MLBKH9dSO]
- 首相が原発見学でベント作業を遅らせたり、アメリカの冷却機材提供の申し出を断った責任を政府は取るべきだよ。
- 430 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:39:31.39 ID:hWfaXLs70]
- 人気取るようなこと言っておいて
電気料金値上げ分から分割払いさせるんじゃねーか
職員報酬に変りはない。死ねや。
- 431 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:39:49.07 ID:Srasc5Zd0]
- >>414
ほらまた勝手に民主支持者にしてる
東電から献金貰ってたズブズブの自民狂信者ってｗ
アホ丸出しだよなｗ
- 432 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:40:17.49 ID:QO6mbMsEO]
- >>413
落とし所だろうな。
結局全員首にも出来ないし抹殺する訳にもいかんからな。
人員削減で停電とかちょくちょく起きるかもしれないが
まあ、しゃあない。
- 433 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:40:26.15 ID:6CAKrKaY0]
- >>428
悪魔の証明になるからどうしようもないが
そのときできる限りの手を打つ
のは基本でそれを怠ったら批判されるの当たり前だぞ
- 434 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:40:47.50 ID:sgXRsWctO]
- メガバンクからの調達分でおさまるのかＷ
民主党も必死だろ。税金で東電救済打ち出せば次の選挙で消滅（笑）
- 435 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:40:47.51 ID:7ydQEsU/0]
- >>422
別に政府が銀行に頼んで融資させたわけではないよ
- 436 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:40:48.64 ID:9ZBF9SyoO]
- 東電が賠償金を全額支払ぇ(σ`д´)σ
国からは1,200億円だけ貰ってもィイにゃりょ(*^_^*)
ぁとは全額東電が支払ぅべきにゃり
- 437 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:40:57.62 ID:j0yG+wQ70]
- >>378
もし国が地震が来ることを知っていたにも関わらず何もしなかったなら、国も共犯みたいなもんだろうと思うが。
しかし、その「このクラスの地震がいつかくるよ」ってのは世間一般で言われてたかもしれないが、
国がＭ９クラスの地震がくることを示したことはこれまでなかったと思うけどね。
それにしても、東電が金払うかどうかは別にして、未曾有の大震災って表現は別に不思議じゃないくらいの大地震というのは誰もが認めてるところだろうに。
- 438 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:41:02.99 ID:cy8rHNDm0]
- >>422
海水入れて一時凌ぎをしたら、循環系冷却が回復しても一旦抜き取り作業が必要になるんだがｗ
米軍の協力を断った時点で菅の責任は重大つーか、安全委員会の専門家に全権譲渡しない時点で
菅の大失策だよｗ
- 439 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:41:03.59 ID:ocJzXu8w0]
- >>428
は、だから、アメリカの提案した、冷却材を早期に投入して
廃炉にしとけば、臨界しなかったんだろう？
頭わるいな～
- 440 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:41:25.10 ID:VWkCjv+r0]
- >411
阿蘇のカルデラ噴火とか、直径数キロの隕石落下とか
そう言うのが異常に巨大な天変地異って言うの ボク
- 441 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:42:00.50 ID:skORSq1Y0]
- これはスルー・ザ・ブラックの発動くるで
- 442 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:42:23.01 ID:VLrecFcI0]
- >>420
明治三陸大津波
大津波の第一波は、地震発生から約30分後の午後8時2分に記録されている。
到達した範囲は北海道から宮城県にわたった。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E4%B8%89%E9%99%B8%E5%9C%B0%E9%9C%87
福島県には到達していないようだ。
- 443 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:42:50.73 ID:aXfkKRnp0]
- >>426
必要な技術者はメーカーであり、下請けであって東電社員ではありません
- 444 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:43:16.03 ID:Srasc5Zd0]
- >>439
お前がアホｗ
ただのホウ酸だろｗ
アホすぎて大笑いするわｗ
- 445 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:43:17.74 ID:cy8rHNDm0]
- >>440
天変地異だろｗ
菅のように無能で独裁的で非常時にマニュアル無視する奴が総理をしていた事が
天変地異に値する災難だろｗ
- 446 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:43:19.36 ID:pMILGaUM0]
- JALと同じでいいよ
- 447 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:43:38.65 ID:FU4+Unsl0]
- >>1
延長認可した民主党は死に値する
殺す！！！！！！！！！！！
- 448 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:44:10.57 ID:8JbRyEcLI]
- 東電工作員、背水の陣wwwwwww
- 449 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:44:35.29 ID:QO6mbMsEO]
- >>428
頭に血が上り過ぎてレスする相手間違えちゃった？w
うぜーしスレ違いだからそろそろ消えろ。
- 450 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:44:35.34 ID:TidDGWKwP]
- これが片付くまでは自民党への政権交代しないでくれ。
- 451 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:44:37.71 ID:0MIxokYX0]
- >>433
だからさ、別に管の対応が良かったなんて言ってねーんだぜｗ
>>149の様に
「米軍の支援を断ったから事故が起きた」という主旨のレスを見たから
米軍に支援頼んだ所で事故は防げてねーだろと
そう言ってるだけなのに、話が噛み合ってくれないんだよｗ
- 452 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:44:38.91 ID:cy8rHNDm0]
- >>444
ホウ酸は中性子を抑える抑制剤だぞｗ
原子炉の冷却材と言えば純水又は金属ナトリウムだｗ
ホウ酸を投入したら即冷えるとかマヌケな事は言い出すなよｗ
- 453 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:44:55.96 ID:OPTDTDRT0]
- 民主は最後まで東電の責任を追求しろ。
もしかしたら、次の選挙で面白いことになるかもしれんぞ。
- 454 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:44:59.55 ID:VlR3owIK0]
- リーマンショック、ギリシャ危機に次いで、日本は東電不況
失われた１０年の再来？
いいえ、失われた２１世紀です
- 455 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:45:13.78 ID:6CAKrKaY0]
- >>443
それは君の思い込みなだけだろ
メーカーの技術の何を採用するかどうかまとめる技術者もいれば
原子力技術者も当然いる
そもそも原子力系の技術の就職先が限られているからな
協力メーカーどうこうならNTTだってどこだってたくさんいるよ
それでNTTが技術も何もないっていうやつもいない
- 456 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:45:20.24 ID:bod5M9+fP]
- >>384
賠償措置額と賠償上限を勘違いしているようだな。
賠償措置額というのは賠償に備えて1200億円までは保険にはいっておきなさい、という額。
別にそれが賠償の上限というわけではないぞ。
- 457 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 12:45:21.42 ID:jDdDwIvY0]
- 地震大国で原発は無理
- 458 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:45:42.53 ID:ocJzXu8w0]
- >>444
だったら、最初からアメリカの言うとおり、廃炉覚悟で冷却材注入しても
事故は防げなかったとする根拠を提示しろよ！
- 459 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:45:59.55 ID:E+apmx9W0]
- これ 、英語の契約書ではActs of Godとなるやつ。
天罰発言をした石原が何を言いたかったのかはわかるよね。東京都は東電の大株主だからね。ホント糞爺に糞都民だよ。
- 460 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:46:35.90 ID:Srasc5Zd0]
- >>452
そんなもん後からかけたってなんの意味もない
基地外かこいつｗ
- 461 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:46:53.39 ID:KkRKGqML0]
- >>384
免責規定が適用されない場合の東電の責任については
一応、条文上
・措置額１２００億を超える部分については責任を負わない
・措置額１２００億を超える部分については無限責任
という２通りの読み方が可能
法案作成作業初期には限定責任という説明もあったが
審議を経るなかで無限責任という説明がなされるようになった
で、昭和４５年に無限責任から限定責任に法改正しようとする動きがあったが
それがなされないまま現在に至っている
なので、上限をつけないという枝野の見解はこれまでの政府見解と整合性がとれたもの
個人的には上限つけてやっても良いとは思うが
- 462 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:47:05.02 ID:6CAKrKaY0]
- >>451
防げたどうこうなら
馬鹿が視察して邪魔せずに
マニュアル通り速やかにベント開放していればよかった
とアメリカの新聞にまで書かれているな
- 463 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:47:10.08 ID:28zZsq4y0]
- >>439
再臨海が起きたかどうかは議論の分かれてるとこだろ
少なくとも、炉心の崩壊熱による水蒸気発生→水素爆発の流れと
ホウ酸は全く無関係。
- 464 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:47:25.38 ID:8zOj9tjx0]
- 想定外の地震や津波の場合は、免責されるんじゃなかったっけ？
認可した国の責任を免れようとしてるだけじゃないか？
どちらにしても、最終的には、増税と電気代値上げで、一般人から回収される。
想定外の動きをして、初動の事故処理を邪魔した内閣にも、賠償責任あるだろ。
- 465 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 12:47:44.10 ID:uLkhe3Ht0]
- >>382
平成２２年３月２５日 経済産業省
東京電力株式会社福島第一原子力発電所１号機に係る保安規定変更
認可申請書の受理について
www.meti.go.jp/press/20100325005/20100325005.pdf
2011年1月19日19時5分 朝日新聞
福島第一原発、運転４０年越え 国が認可方針
2011/02/08 09:48 福島民報
４０年超運転を認可 福島第一原発１号機で保安院
経済産業省原子力安全・保安院は（2月）７日、３月２６日に営業運転開始から
４０年を迎える福島第一原子力発電所１号機（福島県・大熊町）について、
東京電力が申請していた高経年化技術評価書に基づく保安規定の変更を認可し、
原子力安全委員会に報告した。
www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&mode=0&classId=&blockId=9785153&newsMode=article
- 466 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:47:51.74 ID:ocJzXu8w0]
- >>460
さっさと、だったら、最初からアメリカの言うとおり、廃炉覚悟で冷却材注入しても
事故は防げなかったとする根拠を提示しろよ！
- 467 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:49:09.86 ID:EkY5+Wab0]
- しかし、東電社員が逃げ出す様な案を提案しても、
本当に逃げられるだけだって事がわからんのかな？
東電の責任の取り方は、より安全な送電を心がけることだろう。
その為の最低限の配慮は必要だ。
嫌味は、逃げ出さない程度に抑えないと、
こっちが痛い目にあうだけだ。
逃げ出さない程度にねちねちとなら、まあ、勝手にするがよろしい。
- 468 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:49:19.41 ID:aXfkKRnp0]
- >>455
残念ながら、2001年の時の原子炉の改ざん問題のときに、責任問題となって東電の原子力系の技術者は
根こそぎ首になってる。もとからいないんだから、どうぞいなくなってくださいといえる
- 469 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:50:28.08 ID:ZuBdYNWe0]
- 「想定外」は想定が誤っていたということで、今回の事故が免責となるわけではない。
そうでなければ、免責を得やすくするために想定がどんどん下がってくる
- 470 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:50:54.49 ID:S2pT7jrcO]
- 免責を求めているジミンを支持しているネトウヨ涙目(笑)
- 471 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:51:19.89 ID:cy8rHNDm0]
- >>460
後から掛ける？馬鹿かよｗ
通常の冷却に使っている、ベントして気化熱で安定させるには注水しかないから
冷却材を投入して冷やしておく、上限の90気圧だと水温は200度を超えているから
ベントの過程で注水は必須なんだよｗ
そこを海水なんて突っ込んでいれば塩田になっちまうｗ
- 472 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:51:20.11 ID:28zZsq4y0]
- >>466
冷却材（水）が注入出来る状況だったら誰も苦労せんだろｗ
ほんとアホだな
- 473 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:51:21.62 ID:wZM0mP8P0]
- >>338
発電機が津波が被っても、政府はそれをなんとかしなければいけなかった。
廃炉の方針は爆発したあとの事。
電源車・ポンプ車にしても、政府が用意しなくちゃいけない。
地震・津波の災害での原発事故は、政府が主導で対処をする。
- 474 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:51:32.98 ID:YiQLegF1O]
- >>458
廃炉と冷却は別問題なんだよ
いくら廃炉にするからお願い冷えてと唱えて何入れても発熱し続けるんだよ。
- 475 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:51:40.26 ID:Srasc5Zd0]
- >>466
おまえが騙されてるだけｗ
金属ナトリウム入れるって気が狂いすぎｗ
純粋で冷えるｗ
お前の頭の悪さには誰もかなわんわｗ
- 476 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:52:09.80 ID:EQbo1lH0O]
- 早い段階で廃炉にするつもりだったら
ここまでなることもなかった可能性が高い
自分達の能力過信したのか知らんが失敗したんだから
責任取るのは当たり前だろ
アメリカに頼んで失敗しましたってなれば何も言われなかったのにね
- 477 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:52:13.59 ID:6CAKrKaY0]
- >>468
あのなあ、じゃあ誰が技術検討して
採用などの調整をしていたのかと
だいたいその責任をとるのだって
上の層の年齢だけであって
責任者たり得ない役職の技術者は首にされないぞ
- 478 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:52:54.21 ID:x8/lWM+s0]
- >>459
それはただの天災だよ。
今回の地震も含まれてしまう
- 479 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:52:59.95 ID:N217Tcjq0]
- >>467
東電社員は逃げられない
逃げても再雇用先はない
誰が東電社員を雇うんだ？
- 480 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:53:04.00 ID:E+apmx9W0]
- >>467
社員が逃げ出さないようにするには、長期スキームではなくいま全てを吐き出させること。
潰して新会社しかない。
潰すというのは、社員を越えて株主やOBに責任を取らせる方法。
- 481 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:53:20.60 ID:ocJzXu8w0]
- >>472
今は、結局冷却材いれて安定してんだろ？
それをどう説明するんだ？
早期にそれをやっていれば、もっと早く安定させられてんだろ？
馬鹿か？
- 482 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:54:10.53 ID:whOoSBeq0]
- 直近だけでも昭和明治と大津波が来てるのにそれに対応できるような仕組みを用意してなかったんだから賠償上限なんていらねぇよ
- 483 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:54:14.11 ID:cy8rHNDm0]
- >>472
そりゃそうだ、菅が来るのを待っている間に、ドンドン上がって規定の倍つーから180気圧近くまで
上がったんだから、なんも入らんなｗ
さっさとベントしていれば良かったのにな。
- 484 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:54:46.59 ID:OR+oYe7z0]
- >>437
いやいや
今回の事故の発端といえば、非常冷却の電源が流されたことで冷却できなくなったことでしょ？
原発本体自体は津波から逃れられるよう高台に建てたけど、その冷却電源は津波にさらわれうる場所においとくってどうなのってこと
これも一緒に上に置いときゃ冷却されて何の問題もなかったし、そしてこの電源の場所が危ういことは過去に指摘もされてた
- 485 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:54:55.31 ID:Srasc5Zd0]
- >>481
こいつマジで情弱の馬鹿だな
何もわかってないとんでもないアホｗ
- 486 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:55:07.94 ID:aXfkKRnp0]
- >>477
だからこそ資材部出身の技術がなにもわからん社長がコストカットしまくった結果
今回の大惨事になった、もはやそんな脅しは無意味だよ。
- 487 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:55:29.65 ID:ocJzXu8w0]
- >>460
さっさと、だったら、最初からアメリカの言うとおり、廃炉覚悟で冷却材注入しても
事故は防げなかったとする根拠を提示しろよ！
- 488 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:55:42.95 ID:KJmV0ST80]
- さすがはミンス、カルト自民創価ならすでに税金投入決めてるさw
- 489 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:56:24.59 ID:cy8rHNDm0]
- >>475
高速増殖炉だと金属ナトリウムなんだよｗ
- 490 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:56:51.02 ID:GBuQeVycO]
- >>469
今回、震度五を想定したのは国じゃないか。つまり国の責任
- 491 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:57:02.17 ID:tVUjJuVk0]
- 安定的にじわじわ温度は上がり続けてるんだろ
- 492 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:57:03.24 ID:6CAKrKaY0]
- >>486
君の言っていることは「技術者には社内政治に影響をもたらす上層部」の人間がいないであって
「技術者がいない」とは別次元の話だと思うぞ
- 493 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:57:12.28 ID:E1CMYfUD0]
- 法的に免責の根拠となる天変地異＝天災
被災後の政府・東電のバカ対応による事故深刻化＝人災
これは分けて考えないといけないな。
- 494 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:57:33.85 ID:Kd0Db86z0]
- >>455
ただなあ。
NTTの底辺は、仕事のやり方知らないし、
出向で他所の会社で世話になってるのに、
そこの人間を使いっ走りみたいに扱う。
機器故障の時にベンダに電話かけることすら
まともにできない奴がいたよ。
東電も似たようなもんじゃない？
- 495 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 12:58:11.61 ID:Srasc5Zd0]
- >>487
無能の基地外ｗ
冷却材（笑）
>>489
軽水炉に金属ナトリウムってｗ
水と反応して水素がでて大爆発するのに
頭が悪すぎてなんもいえね～ｗ
- 496 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:58:12.72 ID:a+XBYJd00]
- 免責には当たらないよな。逃電にはきっちり責任とらせろ！
エダノお前にも責任はとってもらうぞ。
- 497 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:58:34.11 ID:cy8rHNDm0]
- >>486
つか災害時は首相の非常事態宣言と、安全委員会への全権譲渡で事業者の手を離れた状態で
対処にあたるんだけど？
菅はなぜかドチラもやらないで、素人の政治主導をやって壊したけどなｗ
- 498 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:59:14.90 ID:VLrecFcI0]
- >>482
昭和明治とも、福島では大規模な津波被害は無いようだ。
- 499 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:59:15.13 ID:ZzQRQMJp0]
- 当たり前だ。
自分たちに都合のいい予測説を採用して想定外って言ってるだけなんだから。
- 500 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:59:36.81 ID:SWcgqOZ+0]
- ミスリードばっかりだな
問題は福島原発一号機は国から要求されてるされてるだけの
耐震強度が無かったんじゃないかってこと
電源とか津波とかいってるが、それ以前に潰れてたなら100%東電の責任
地震直後にすでに放射線量上がってる
つまり燃料棒が露出して損傷が始まってるってこと
地震だけですでに原子炉圧力容器が破損していたとしか考えられない
こうなると何やっても無駄、ベントしようが電源つなごうが水素爆発は不可避
どう見ても設計ミスによる原子炉の構造的欠陥が原因
菅も東電も隠してる、バレたら国内の沸騰水型原子炉は全部廃炉だから
- 501 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 12:59:41.21 ID:cy8rHNDm0]
- >>495
軽水炉に金属ナトリムってのはお前の妄想だろｗ
- 502 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:00:03.15 ID:wZM0mP8P0]
- >>484
非常電源が使えなくなったから、この事態に陥った事と
非常電源の復旧を怠った結果を、一緒にしたら駄目でしょ。
冷却停止から爆発するまで、２０時間以上の余裕があったんでそ？
- 503 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:00:10.00 ID:EkY5+Wab0]
- >>479
技術者の場合、海外の電力会社なら、いくらでも。
事務方や営業なら、他社のリストラ社員と変わらんし、
挿げ替えもきくだろうが、こればっかりはねえ。
>>480
今全てを吐き出させるってことは、直ちに送電が止まることを意味する。
しかも、長期にわたって管区全域が。
代替は存在せんぞ。
- 504 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:00:46.44 ID:ZuBdYNWe0]
- >>464
免責になるのは、「異常に巨大な天変地異」による場合で、「想定外の地震や津波」による場合じゃない。
でなきゃ、想定が下がる一方になる。
それから、免責の問題は内閣の責任問題とは別。
内閣の誤った措置の問題は、別途国家賠償責任が追求される可能性ある。
- 505 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:00:46.82 ID:GmTBnKes0]
- 津波による原子力災害も東電の賠償対象になってたんだから免責は無理
- 506 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:00:55.06 ID:VWkCjv+r0]
- ＞483
それだって東電の言い訳だろｗ
そんなもんちゃんとした状況判断が出来れば
缶云々なんて関係なくベントするだろ
ベントしなかったのも、海水注入をしなかったのも
廃炉に躊躇した東電の完全な判断ミスなんだから
- 507 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:01:14.83 ID:Srasc5Zd0]
- >>501
情弱無能の基地外（笑）
１回かければ一瞬で原子炉が冷える魔法の冷却材（笑）
- 508 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:02:24.06 ID:OR+oYe7z0]
- >>502
使えなくなった原因のことを言ってるんだけどな
それがあまりにも幼稚すぎるし、指摘されてもほったらかしてたんだろってこと
- 509 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:02:29.65 ID:SXJUbox70]
-
(´･ω･`) 清志郎の命日は今日ではなくて昨日だったんだね…。
忌野清志郎 タイマーズ デイ・ドリーム・ビリーバー KIYOSHIROU IMAWANO
www.youtube.com/watch?v=MIcqlJilWBY
- 510 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 13:02:37.28 ID:uLkhe3Ht0]
- >>495
ここの話はいずれＲ1-4が落ち着いてから
徹底的な事故調査と経過報告待たないとだめだろうなぁ
復旧作業の障害になっている高い放射線量が
それぞれ敷地内ＲＢ，ＴＢでどの時点で跳ね上がったのか
特にＴＢの上昇が水ぶっ掛けてからなのかそれとも爆発の時点なのか
それよりも前の時点でもれていたのか・・・
そこがわからないことには最善の手段が何であったかは判断できまい
- 511 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:02:45.87 ID:6CAKrKaY0]
- >>506
ベント開放は付近住民に影響をもたらすので
東電だけの判断では執行できない
ベント開放関連は海外の技術者やマスコミで普通に指摘されまくっている
- 512 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:02:55.07 ID:JsndoEDr0]
- これは珍しく枝野さんが正しい。
仮に過去に経験があたっとしても、あまりに度を越した災害にまで対応しろと言うつもりも
無いが、今回の地震と津波の規模は当然、備えていなければいけなかった範疇に入る。
M7～8強の地震は過去何度も観測されているのだから、最低でもそのくらいの地震は想定して
いなければおかしい。それなのに原子力発電所の想定する地震の強度はどのくらいだ？
500gal程度ではなかったか？日本では過去、2008年に4000galを超える地震が観測されているが
そのくらいは余裕で（1.5倍程度には）耐えられるのか？
想定外と言うのなら、そのくらいは想定しててもらわなくては困る。
- 513 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:02:58.10 ID:ocJzXu8w0]
- >>506
いや、非常事態の場合は、東電ではなくて、国家に主導権がある。
東電は国に従うしかない。
だから、対応が遅れたんだ。
- 514 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:03:08.95 ID:aXfkKRnp0]
- >>492
実際原発にいるのは、下請けだらけで、少ない東電社員はいるだけでなにもできないと
報道されてる。いるならこの非常時にどこにいるんだい？いないからだろ
- 515 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:03:09.26 ID:VLrecFcI0]
- ＞ミスリードばっかりだな
＞問題は福島原発一号機は国から要求されてるされてるだけの
＞耐震強度が無かったんじゃないかってこと
スレタイから見て、ミスリードではない。
地震による破損の有無については明確ではないので、調査の必要あり。
- 516 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:03:21.41 ID:W7KFI+kGO]
- まあ隕石直撃みたいな「それを言ったら安全な場所なんてねーよ」的な事象なら免責だろうけどな
- 517 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:03:25.61 ID:wZM0mP8P0]
- >>506
墓穴を掘ってるよ？
カンは権限委譲をしていないから、現地の判断は無理なんだ。
- 518 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:03:38.60 ID:cy8rHNDm0]
- >>506
ベントしなきゃ外部注水出来ないつーのｗ
ベントは事業者は申請して許可待ちなんだよ、菅が非常事態宣言すら出してないのに
手続きすっとばして放射能撒いたら、それで収まっても後で賠償の嵐になるだろｗ
- 519 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:03:41.93 ID:TidDGWKwP]
- 東電の最大の株主は東京都なんだよね。
石原が都民の税金で東電株を買いまくっちゃった。それが紙くずになった上に
都民の電気代が20％も上がる、っていうのはとんでもない責任問題だ。
これではのぶてるも全力で東電を擁護するしかないだろう。
自民は娘が東電の石破だけじゃない。
- 520 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:03:44.21 ID:53Sbg6aU0]
- このレベルの災害でも免責にならんなら
もう原発は無理だな。火力にしたほうがいいだろ
それか、各家に太陽光パネル設置費用を毎年払って設置しまくる
後は風力かな、地熱とかもあるみたいだが
- 521 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:04:21.90 ID:cy8rHNDm0]
- >>507
お前は誰と俺を勘違いしているんだ？
一瞬で冷える冷却材など存在しないぞｗ
- 522 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:04:36.10 ID:g0+DcBjU0]
- >>500
免責の天変地異にあたるかどうかってスレで
耐震強度の話にもってこうとするお前がミスリード
- 523 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:04:52.09 ID:QO6mbMsEO]
- >>495
お前本物の馬鹿だろ。
相手の方は原子炉の冷却材は純水か金属ナトリウムって言ってるだけじゃんw
自分の思い込みでしか話せ無いから勘違いするんだよ。
いい加減に消えろキチガイ。
話そらす東電の工作か？
- 524 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:05:01.23 ID:VlR3owIK0]
- シンクタンクは、東電原発絡みの負の経済効果を推計して、世に発表すべきだろう
- 525 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:05:15.99 ID:tVUjJuVk0]
- 地震や津波の直後に水素爆発したわけじゃない
その後予測出来、防げた水素爆発をさせたのは単なる人災
- 526 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:05:35.04 ID:lumlC3ZY0]
- >>500
＞問題は福島原発一号機は国から要求されてるされてるだけの
＞耐震強度が無かったんじゃないかってこと
福島第一の揺れ、耐震設計の想定超える ２・３・５号機
2011年4月2日1時58分
東京電力は１日、東日本大震災で被災した福島第一原発で耐震設計による想定を
上回る揺れを観測していたと発表した。同原発は２００６年に改定された新耐震指針
に基づき想定を１．６倍にかさ上げしたが、過小評価だった。新指針での想定を
超えたのは全国で初めて。原発の地震対策が揺らいだことになり、他の原発への影響
も必至だ。
新指針は、阪神大震災後の知見を踏まえ２８年ぶりに改定。これに沿って各電力
会社は０８年３月、既存原発の揺れの想定を大幅に引き上げた。東電は第一原発が
想定する地下の揺れを引き上げ、さらに個別に３、５号機について安全性は確保され
ると報告。経済産業省原子力安全・保安院も妥当だと評価した。
公表されたのは最下階の地震計のデータで、２号機が想定の４３８ガル（ガルは揺
れの勢いを示す加速度の単位）に対して、１．２５倍の５５０ガルを記録。５号機で
５４８ガル（想定４５２ガル）、３号機でも５０７ガル（同４４１ガル）が観測され
た。
新指針は「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」を想定するよう求めて
いる。東電は、今回の地震の規模に近いとみられている「貞観（じょうがん）地震」
（８６９年）の揺れでも超えないと想定。超える場合もその確率は１万年から１００
万年に１回と評価していた。
www.asahi.com/special/10005/TKY201104010552.html
- 527 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:05:42.73 ID:VLrecFcI0]
- >>512
＞これは珍しく枝野さんが正しい。
＞仮に過去に経験があたっとしても、あまりに度を越した災害にまで対応しろと言うつもりも
＞無いが、今回の地震と津波の規模は当然、備えていなければいけなかった範疇に入る。
ならば枝野は、該当する全原発を即時停止させる必要がある。
枝野はダブルスタンダードということになり、正しいとは言えない。
- 528 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:06:32.19 ID:Srasc5Zd0]
- 米軍の魔法の冷却材（ただのホウ酸）を１回かけただけで
一瞬にして原子炉が恒久的に冷却されると思っている
トンデモ馬鹿（笑）
- 529 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:06:49.59 ID:EkY5+Wab0]
- >>500
> 問題は福島原発一号機は国から要求されてるされてるだけの
> 耐震強度が無かったんじゃないかってこと
疑うのは結構だが、事実関係を確定しないままでは意味が無い。
せいぜい、精密な調査が必要としか言えん。
君こそ、ミスリードを誘ってないか？
- 530 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:06:57.73 ID:VWkCjv+r0]
- まぁ1号機は時間的余裕が少なかったから、少しは東電の肩をもつとして
2号機3号機の失態はなんなんだ？
あれだけ対処する時間もあったのに、予備電源も確保出来ず
1号機の状態を見てれば、直ぐに海水注入と言う判断になるはずなのに
それもしないで、1号機の失態を繰り返して水蒸気爆発…
判断能力ゼロの東電の完全な人災だろ
それこそ1号機だけの問題で済んでいれば、今頃収束方向にに向かってるよ
- 531 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:07:08.01 ID:L/lxeoBl0]
- 東電の犯罪は重大。
東電役員は核テロリストとして処刑するべき。
- 532 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:07:12.78 ID:sFDYeIyVO]
- >>519
＞東電の最大の株主は東京都なんだよね。
違います
嘘つきｗｗｗ
- 533 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:07:37.96 ID:KkRKGqML0]
- 免責規定の適用場面が極めて限定された場合限られる、東電の賠償責任にシーリングはない
という立場は基本的にこれまでの自民党政権と同じ
（なんか免責認めろという自民議員もいるが）
あとは政府がどの程度まで東電を援助するかのさじ加減とか
具体的な支払方法の枠組みづくりとかの政治判断の問題が残るだけ
- 534 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:07:40.94 ID:8fWQxHWEO]
- ミンスの行動はすべて正しく
東電のミスによって生まれた人災
だから免責には当たりません
と言いたいのか。
- 535 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:08:02.03 ID:SWcgqOZ+0]
- >>515
地震当日のモニタリング値みりゃわかることだよ
そして東電はその詳細なデータを持ってるが未だに公表してない
何故か機器が吹っ飛んだあとの水素爆発後のデータばっかり
ベントが遅れたとか電源車の規格が合わなかったとかいってるの
全部それごまかすための菅と東電の芝居だよ
米軍をはじめ外部の支援を拒否し続けたのも隠蔽工作優先したため
- 536 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:08:35.53 ID:QO6mbMsEO]
- >>521
頭に血が上って誰彼構わず噛みついてる見たい。
自分の脳内ルールでしか話をしないかわいそうな子
- 537 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:08:39.25 ID:j0yG+wQ70]
- >>484
国会で指摘されたなら国がそれを是正する指導をしないとだめだろうに
なんで放置して責任転換してるんだろって話にならないか。
まあそもそも、反原発団体や反原発議員が毎年のように、「原発の存在が危険」って指摘してるんだけどな
天変地異が起こっても、既に指摘されてるから免責には当たらないってのも違うと思うが。今回は免責なしでもいいと思うけど
- 538 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:10:10.34 ID:VLrecFcI0]
- >>535
モニタリング値から見て、何らかの要因で放射性物質が漏えいしたと断定できる。
しかし、その原因が明確にならねば駄目。
原子炉、配管、その他設備の耐震基準と、破損漏えい個所の照らし合わせが必要になる。
- 539 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:10:12.53 ID:CE6k7HuU0]
- これに関してだけは、俺は枝野を支持する
- 540 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:10:22.58 ID:srTcVEPH0]
- >>1
これは閣僚の個人的な 「感想」 だろ。
実際は法廷で争うんじゃね？ んで最高裁まで支払いは凍結するだろ？
すでに東電は福島第一に関係する支払いを保留してるようだから
基本的には賠償しない姿勢をつらぬくだろう
- 541 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:10:35.41 ID:+WO69CY50]
- 免責なし上限無しは当たり前。
この会社は反省なんかしていない。まだボーナスもらいたがってるクズ集団。
徹底的に責任取らさないと国民は黙っちゃいないよ。
- 542 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:10:43.47 ID:VWkCjv+r0]
- ＞511
経営陣にその気があれば、後で刑事責任に問われようが
水蒸気爆発を防ぐためにベントすることは出来ただろ
それをしないで、ズルズルと放置し最悪の水蒸気爆発なんて
ことをしたバカ経営者共
- 543 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:10:56.62 ID:wZM0mP8P0]
- >>530
東電が用意出来なければ、政府が用意する
そりゃ～自衛隊で、ヘリで運んでくるとか
最優先でやろうと思えば、いくらでも必要な物資は届けられるし
人も送り込める。
爆発起こせば、立ち入りが困難になるのは、事前に承知してたろうからな
- 544 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 13:11:20.84 ID:uLkhe3Ht0]
- >>530
Ｒ2-3-4の復旧にどういった作業が・・・言い換えれば地震津波で
どこまでやられてたかにもよる
それとともにはじめのポーンでどれだけ作業に影響したか
一号機封じ込め失敗の段階で連鎖は避けられなかった可能性はあるなぁ
- 545 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:11:39.41 ID:N+feLXw90]
- この条文読んで今回の震災が「異常に巨大な天災地変」に当たらないとか普通に解釈できんだろ。
M9の地震は過去に日本で例がないし、これほどの津波だって過去に三陸ではあったが福島では過去に記録がない。
世界中のどっかで記録されてたら該当しないとか、この法律制定当時そんなこと予定してないだろ、普通に考えて。
少なくとも福島では今回のような津波があったという記録が過去にないわけだから、想定外の震災として
認定するのが普通の解釈だろ。
- 546 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:12:00.05 ID:vyIf03gdP]
- 枝野を応援するしかねえな
- 547 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:12:00.72 ID:lumlC3ZY0]
- 翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。
だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という
姿勢を変えない。国が電力各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の
自主的な措置」と位置づけられている。
「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。首相は「東電の
現地と直接、話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からないじゃないか。
行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。午前２時、視察はこうして
決まった。
mainichi.jp/select/today/news/20110404k0000m010149000c.html
- 548 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:12:17.33 ID:gtpZzyWeO]
- 国が補償しろ。嫌なら日本でてけって東京電力が
- 549 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:12:30.90 ID:SXJUbox70]
-
(´･ω･`) 清志郎の命日は今日ではなくて昨日だったんだね…。
忌野清志郎 タイマーズ デイ・ドリーム・ビリーバー KIYOSHIROU IMAWANO
www.youtube.com/watch?v=MIcqlJilWBY
- 550 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:12:36.73 ID:g0+DcBjU0]
- >>542
水蒸気爆発とか言ってるバカは出直して来いよｗ
- 551 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:13:24.02 ID:RvVQrtJm0]
- 賠償責任を認めるのは良いが、電気料金値上げは許すな。つぶして構わん。
- 552 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:13:54.46 ID:OR+oYe7z0]
- >>537
指摘をガン無視しといていざその指摘通りになったら免責してくれってほうが違わないか？
- 553 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:14:13.14 ID:VLrecFcI0]
- >>547
＞翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。
何故か記録がありませんが。
- 554 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:14:16.12 ID:siBjPRPO0]
- >>535
保安院の発表だと12日午前4時半ごろには屋外の線量が上昇してるね 一応爆発前だ
- 555 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:14:28.94 ID:VlR3owIK0]
- ＢＰも相当やらかしたが、ＴＤはもっとやらかしやがった
- 556 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:14:42.61 ID:QO6mbMsEO]
- >>537
感情的には免責すんなカスだが
実際法的に微妙と言うか議論の余地ありっぽいし
免責無しが一番影響が少ないかと言ったら、それもまだ不明。
こんな状況で政治家が免責は有り得ないとか言うのはどうかと思うね。
政権とってから何も失敗から学んで無いとしか言いようが無い。
- 557 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 13:15:11.05 ID:uLkhe3Ht0]
- >>547
バカが 0：00前に来ていた「ベント作業」正式命令を出してりゃ
最低一号機の爆破は防げたと言うのに
かたくなに「政府のベント作業命令」を拒否したから事故が4倍以上になったんだわ
- 558 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:15:27.43 ID:tVUjJuVk0]
- だから
地震や津波の直後に水素爆発したわけじゃない
その後予測出来、防げた水素爆発をさせたのは単なる人災
- 559 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:15:44.71 ID:g0+DcBjU0]
- >>547
今から帳尻合わせの記事書かせてもね
社長命令でさせればよかったのに、なぜか地方に足止め食らわせて
総理自ら現地入り？
ありえんよ
- 560 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:16:11.21 ID:UzGPAYEW0]
- ベントは総理大臣の許可が必要なんでしょ？
必要なときに必要な指示ができなかった菅災でしょ？
- 561 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:16:14.58 ID:EkY5+Wab0]
- >>535
> 地震当日のモニタリング値みりゃわかることだよ
> そして東電はその詳細なデータを持ってるが未だに公表してない
つまり、まるっきり不明なんだな。
> ベントが遅れたとか電源車の規格が合わなかったとかいってるの
> 全部それごまかすための菅と東電の芝居だよ
> 米軍をはじめ外部の支援を拒否し続けたのも隠蔽工作優先したため
それは、君の私見だ。
有用な話ではない。
思い込みで語られてもなあ。
- 562 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:16:22.01 ID:Oz9pYtVj0]
- 国有化にして、
役員の権限はく奪、
国家科学者を集めて
国家原子力委員を設立して、
如何に放射性物質を除去するかの研究を行いつつ、
国営化した東京電力の利益を被害者に還元しつつ、
国家が安全に運営すれば良いだろ、
莫大な電力供給の利益があるのだから、
国庫に補てんしつつ、補償と原子力の研究を続ければ良い、
民間に原子力なんて物を与えるのが間違っているし、
無責任な民間がそれを管理していたのが恐ろしい状況だった
そして利益優先で、安全管理に配慮しなかったのだから、
国家が管理するのが当然だろうがｗｗｗｗ
- 563 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:16:25.93 ID:N217Tcjq0]
- とりあえず
ボーナス支払いを差し止めて
賠償原資確保しろよ
- 564 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:16:33.98 ID:j0yG+wQ70]
- >>552
東電への指摘ってのはどの指摘のこと？該当のソースはなくてもいいが、調べられるように教えてくれ。
- 565 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:16:56.97 ID:ocJzXu8w0]
- >>557
その前に電源が入らずにベント出来なかったそうじゃないか？
- 566 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 13:17:27.69 ID:uLkhe3Ht0]
- >>556
事故調査も経過の精査も，民主と東電のやり取りも隠されたままで
法的判断はまだ無理だよなｗ
- 567 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:17:43.90 ID:RvVQrtJm0]
- 政治家の責任を問うのは賛成。まずは中曽根康弘の公開処刑だ。
- 568 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:18:01.48 ID:tVUjJuVk0]
- 書き
- 569 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:18:34.85 ID:lumlC3ZY0]
- 想定外と異常に巨大な天災地変は違うよ。
想定できるけれど異常に巨大な場合はあるよね。
例えば、巨大隕石落下は、想定はできるでしょ。
想定は無限だから、想定できたから異常に
巨大ではないと言うことはできない。
- 570 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:18:49.60 ID://spudpm0]
- 官僚は無謬なので、悪いのは全部TEPCOですってか。
設計基準を決めたのは国じゃないの
- 571 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:19:01.36 ID:j0yG+wQ70]
- >>556
ホントにおれもそう思うわ。
「人気取り」のために国民が同意しやすいものについて賛同意見を安易にだすようなやり方はいい加減やめるべきだと気づかないのかな。。
- 572 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:19:06.52 ID:siBjPRPO0]
- >>561
一応屋外のモニタリングで異常がないという発表はしてる＞当日
- 573 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:19:24.58 ID:cy8rHNDm0]
- >>561
規定にある安全委員会への全権委譲と災害非常事態宣言を出さなかったのは
あきらかに菅の落ち度だぞｗ
臨界を知らない菅に判断や対処が出来る事ではないんだからｗ
- 574 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:19:28.37 ID:53Sbg6aU0]
- >>547
社長に言う事聞かないと賠償しないぞｗ
でいいだろ。即ベントしてくれるよ
- 575 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:20:16.03 ID:TidDGWKwP]
- ひとつ言えることは、官僚は爆発するかもしれないところには
絶対に総理を行かせない。総理の警備は万全で、そういうリスクはとらせない。
つまり、あの段階では官邸自体に東電から「当面は安全」っていう情報が
上がってたということ。だからこそ、爆発後に管が東電へ怒鳴りこむということになった。
- 576 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:20:21.11 ID:VWkCjv+r0]
- ＞559
社長が名古屋にいたって、判断くらい出来るだろｗ
- 577 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:20:22.21 ID:cy8rHNDm0]
- >>565
手動で出来たなｗ
実際にやったときは内圧が上がって結局片側しか開かない上に、作業員は
被爆したけどなｗ
- 578 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:20:34.37 ID:fY+yxbcT0]
- 津波と地震の原因の部分は免責はいいだろ
ただし人災の部分は無制限で賠償だな
- 579 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:20:41.42 ID:siBjPRPO0]
- >>573
全権委譲なんて書いてないしする必要もない 非常事態宣言も必要ない
- 580 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:21:03.35 ID:siBjPRPO0]
- >>577
手動だと危ない
- 581 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 13:21:23.25 ID:uLkhe3Ht0]
- >>565
それは朝の6：50以降に政府がやっと正式命令を出して
カンが現場観光して圧があがりまくった日の話じゃなかったっけ？？
コネクターが～～と言う話はチラとみた記憶があるが
時系列がちょっとはっきりしてないな
最終的に手動特攻ベントだったんだっけ？？
とすればもっと早い段階・・・低温で圧が低い・・・かつ一号機内の線量が
低い段階で作業できた可能性もあるな
- 582 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:21:33.10 ID:wZM0mP8P0]
- >>547
その記事が本当で、事故の深刻化を招いたなら
東電に責任ね～わｗ
東電に拒否する権限もなければ、ベントをする権限もない。
東電側にボールがあるって言ってるのは、政府だけｗ
- 583 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:21:40.58 ID:1J5pzD50O]
- 民主嫌いで自民応援してるが東電の件は自民にまかせると余裕で免責になりそうだよな
- 584 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:21:45.44 ID:GmTBnKes0]
- 法令通りに正常運転してても災害起こせば東電の責任になるくらいだから
- 585 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:21:50.00 ID:tVUjJuVk0]
- だから
地震や津波の直後に水素爆発したわけじゃない
その後予測出来、防げた水素爆発をさせたのは単なる人災
- 586 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:22:12.93 ID:cy8rHNDm0]
- >>576
連絡手段は衛星電話だけ、しかも東京・福島は停電でろくに繋がらない状態だっただろｗ
そういえば東京消防庁は独自の無線回線を持っていたし、米軍や自衛隊も独自回線があるんだよな
応援を出さなかった菅の責任が又重くなったなｗ
- 587 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:22:18.61 ID:N+feLXw90]
- >>558
電源が停止したのが直接の原因が震災だから、震災による被害といえるだろう。
震災がなければ、結果的に今回の爆発はなかったわけだから。
また、冷却ができない以上、ベントやったら大丈夫だったとも言い切れない。
- 588 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:22:24.86 ID:MLBKH9dSO]
- >>559
出張先から戻ろうとしていた東電の社長をUターンさせたそうだからね。
政府は全く機能していなかっとしか考えられない。
やったのは現場の足を引っ張ることだけ。
- 589 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:22:30.03 ID:g0+DcBjU0]
- >>576
なんで正確な情報を入れて判断させずに、
総理自ら現地に乗り込んだんだろうねｗ
- 590 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:22:58.87 ID:QEA547WY0]
- おまいらもし地震前にタイムスリップして一つだけ世間に報せることを
神様に許されるとしたら、M9.0地震と大津波と原発事故、どれを伝える？
一つだけだよ。
- 591 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:23:17.45 ID:cy8rHNDm0]
- >>580
でも結局想定圧力の倍になってからやったｗ
さっさとやれば安全だったのに、菅のせいで被爆したも同然だなｗ
- 592 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:23:24.39 ID:586yGhc1O]
- でも、これって電気料金二倍とかにされたら、結局、国民が払うことになるやん(笑)
- 593 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:24:03.53 ID:VLrecFcI0]
- ベント遅れで内圧上昇→配管破断→モニタリング値急上昇
の可能性もあるかな？
- 594 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 13:24:10.37 ID:uLkhe3Ht0]
- >>583
国が立て替えて，賠償金額は東電が分割で政府に支払い・・・というのを
主張する政治家が出てこないものかねぇ・・・
- 595 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:24:29.27 ID:EkY5+Wab0]
- >>569
> 例えば、巨大隕石落下は、想定はできるでしょ。
ダイソノアキラーのことか？
何万年落ちてこなかったんだ？
明らかに想定外だ。
いつかはありうるというのなら、なんだって考えられるが、
それはもはやSFの世界だな。
- 596 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:25:18.68 ID:siBjPRPO0]
- >>586
原発と連絡はつくよ
>>591
さっさとやっても手動は危険
- 597 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:25:19.20 ID:0LLUl1ANO]
- まぁ東京電力の責任は免れないのだけれども、
ここまで病的に責任転嫁されるのも理不尽すぎるぞ
いわゆるアカな連中は責任の所在を単一にしたがる傾向があるが、
世の中には複合的な要素ってのもあるんだよと教えなきゃいかんのか？
- 598 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:25:25.65 ID:6CAKrKaY0]
- >>542
刑事責任を問われるようなことを白って
政府が法治主義を捨てるようなこと強要してどうするよ
- 599 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:26:01.41 ID:VWkCjv+r0]
- ＞582
本当に爆発するとなれば、権限がなくても
現場責任者が爆発を防ぐためにベントさせることは出来ただろ
本当に自分はどうなろうが、最悪の事態を防ぐって言う意気込みがあればｗ
- 600 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:26:42.10 ID:VLrecFcI0]
- >>598
事業者には措置義務があるし、ベントしても刑事責任は問われないだろ。
- 601 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:26:46.67 ID:aXfkKRnp0]
- >>590
3月11日の1時にこれから地震起きるよor原子炉事故おきるよといってスレ立てても
どういう反応がかえってくるかわかるから、どちらもやらない
- 602 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 13:27:11.59 ID:uLkhe3Ht0]
- >>598
それが例の海江田・枝野・菅による
「政府は命令しないが，お前らの独断で開けろ」の恫喝なんだよな
・・・で結局正式命令が遅れに遅れて朝の６：５０
- 603 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:27:39.57 ID:7EbJPDKf0]
- >>456
あらかじめ保険か供託で1200億用意しておいて、何か起きたら無過失でそこから払う
その仕組みが用意してあったという法律だよな、だから賠償措置額がこの法律の上限だと思った
もちろん、一般の賠償責任の話は別だと思う
>>461
ありがとう、そういう過程が1200億の陰にあったのか
”上限のない無過失責任”スゴイ話だ、東電クラスの会社でも潰れる
いかに原発事故は起こらないという前提でモノを進めてきたかが良くわかる
現実にその通り無過失・無限賠償責任を追求されたとすれば、フツーの人は原発もってる会社の株は買えないな
機関投資家とかが電力株を投げ売ってるらしいけど当然だ
- 604 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:27:52.20 ID:EkY5+Wab0]
- >>572
そうなんだ、ありがとう。
>>573
もう菅の逃げ道は、阿呆払いしかないかなw
- 605 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:28:28.46 ID:lumlC3ZY0]
- >>573
規定にある災害非常事態宣言と全権移譲って？
脳内で語り過ぎだよ。
はっきり言ってあげるけど、病院行った方がいい。あなた事件を起こす危険がある。
www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_jishin-miyagi20110311j-13-w370
三陸沖の大地震により、東京電力福島第１原発（福島県大熊町、双葉町）２号機の
原子炉冷却機能が１１日、停止した。東京電力の電源車が到着、復旧作業を急いでいる。
政府は同日夜、外部への放射能漏れの恐れもあるとして、半径３キロ以内の両町住民
５８６２人に緊急避難を指示、原子力災害対策特措法に基づく原子力災害非常事態宣言
を発令した。これまでに、外部への放射能漏れはない。
mainichi.jp/select/today/news/20110404k0000m010149000c.html
翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。
だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という
姿勢を変えない。国が電力各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の
自主的な措置」と位置づけられている。
- 606 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:28:43.66 ID:tVUjJuVk0]
- 電源停止しただけじゃ水素爆発しない
冷やしたり圧力下げる方法があったのに水素爆発させたのは単なる人災だよ
- 607 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:29:35.21 ID:N217Tcjq0]
- 過去に何度も同規模に地震が起きている以上
｢異常に｣巨大な天災地変とは言えない
- 608 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:29:41.68 ID:KkRKGqML0]
- >>571
行政機関が法律を執行するために一定の法解釈を示すのは当たり前だし
そもそも枝野の説明は法制定以来の政府見解と同じようなことを言っている
俺も民主党は人気取り先行の気に食わない政党と思っているが
この件についてそれは難癖だと思う
- 609 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:29:51.02 ID:wZM0mP8P0]
- >>599
無茶を言うなｗ
それを許せば、指揮系統が混乱して収拾つかなくなる。
権限を持つ事は責任を背負うって事
逆に言えば、権限を持っていない所に、責任を問うのは、お門違いだろうね
これを、現政権は未だに理解をしていないから困る。
- 610 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:30:44.93 ID:OR+oYe7z0]
- >>564
俺も詳しくは知らん
なのでググってみた
たぶんこれ
www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_01_0.html
- 611 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:30:56.94 ID:lumlC3ZY0]
- >>589
東電とも電話がつながらず、正確な情報は現地にしかなかった。
さらに、菅総理と現地の吉田所長は知り合い。同じ東工大だからかな。
- 612 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:32:57.29 ID:cy8rHNDm0]
- >>596
原発に唯一あった衛星電話は掛けることは出来ても受けることが出来ない状態だったｗ
菅が米軍をいれているか消防隊をそのまま原発に入れていれば可能だった、これも菅の責任だなｗ
- 613 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:33:08.53 ID:VWkCjv+r0]
- >586
社長が本当に危機感を持っていれば
いくらでも対処する方法なんてありますが
それこそ、名古屋なら中電本社に駆け込み
そこの施設を使わしてもらうとか、一旦自衛隊に断られようが
再度国へ東電社長名で原発の危機を訴えるとか…
それこそ当日の7時過ぎなら新幹線動いていたので
東京へ帰ることだって出来ましたし…
何で、そこまで東電擁護に必死なの？ 東電社員ですかｗ
- 614 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:33:27.51 ID:qY8M7RNl0]
- 原子力損害賠償法では、原子力事故の賠償責任は事業者が負うと規定しているが、「異常に巨大な天災地変」
などによって生じたケースの例外規定も認めている。
俺の考える、「異常に巨大な天災地変」は、恐竜が滅亡したときのサイズの隕石が降ってきて
海面が3000m上昇。人類が生き残るためノアの箱舟ミッション発動！
とかそれぐらいの天災地変じゃないと俺は認めん
- 615 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:34:00.31 ID:VlR3owIK0]
- 乗客という一般市民のクレームにさらされ続ける新幹線は脱線せず、連休前に運転を再開した
正当な外部批評を受け付けない企業は自壊する
たとえ共産党とはいえ、あの国会での質疑に結果で応答していれば、こんな悲劇に陥ることはなかったろう
コスト最優先で必要欠くべからざる投資を行わなかった経営責任は重大すぎる
無謬という安全神話を唱え続けた責任は無量無辺
- 616 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:34:11.37 ID:A+IM4cYd0]
- 東電や政府批判して叩くの自由だし面白いのかもしれないが
まだまだ原発事故未来進行形で天文学的に賠償金膨れ上がっていく訳だが
東電が全資産捧げようが到底及ばない賠償額になるし
その尻拭いを国が引き受けようにも国家財政累積赤字1000兆円という馬鹿みたいな数字で
財源を確保できるわけが無い
結果、電気料金の大幅値上げと税金の大幅課税になるのは当然だ
批判し叩く相手が間違っている
”叩く相手は官僚だ！ぶっ飛ばす野郎どもは公務員だ！！”
やつらを大量解雇し給料もやらなければ我々の電気料金も納税額も現状維持となろう
もう一度言う
東電や政府を批判するのは自由だし面白いかもしれないが
我々に何の得も無い結果的に損するのは自分自身だ
叩く相手が間違っている
”標的は公務員どもに絞れ！公務員どもから金を巻き上げろ！！”
- 617 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:34:23.48 ID:8ERmdX5h0]
- ミンシュガー、カンガーと言ってる方の人たちは、ソースがなくて脳内妄想ばかりだね。
- 618 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:34:29.51 ID:eFQyUfKT0]
- これを菅が言ったなら、当分民主でもいいな。
枝野だと実際はどうなるかわからない気がする
- 619 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:34:31.86 ID:N+feLXw90]
- >>603
普通なら原発事後は絶対に起こらないというなら保険すら入らせる必要はないな。
異常に巨大な天災地変による場合は免責されて政府が責任を負うというのは分かる。
- 620 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:34:41.07 ID:WlmCMN5n0]
- 今の人類の科学力ではどうやっても対策不可能レベルが個人的な想定外レベル
今回の結果に事前対策打つ手が皆無でなかったのなら
原発と言う危険建造物を管理運転する立場からすれば落ち度が有ると言わざるを得ない
- 621 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:35:13.73 ID:cy8rHNDm0]
- >>599
自分はどうなる？お前馬鹿だろｗ
ベント申請を出した時点でそこまで逼迫した状況ではない、その後に菅が作業服で
視察出来ると判断するくらいの状況だｗ
菅がさっさと規定に従い全権委譲していれば何の問題も起きなかった。
- 622 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:35:29.22 ID:j0yG+wQ70]
- >>608
今回の地震が、あなたが言う”極めて限定的な場合”かどうかについての法解釈が、
これまでの政権と一緒かどうかはわからないだろうけどね。
３倍の話と合わせても、過去に例があるかどうかのギリギリのところだと思うし。
そもそも「国に責任は全くない」という態度なのが腹立たしくて仕方ない
- 623 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:35:35.85 ID:siBjPRPO0]
- >>612
地震直後から原発の状況は刻一刻と伝わってきてるよ じゃないと保安院や東電が発表できない
- 624 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 13:35:59.97 ID:uLkhe3Ht0]
- >>608
中身がよいか悪いかは別にして
「約束は破る」「嘘を言うことにかけては天下一品」の男が口にしちゃっているから
余計に問題なんだよ
政権公約をすべて破った民主党・政府が言うって言うのは
ある意味東原のデスブログ以上のフラグだろ
- 625 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:36:09.12 ID:siBjPRPO0]
- >>621
全権委譲なんて規定はない
- 626 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:36:28.12 ID:QjO9uIIiO]
- ファッキン豚野郎
- 627 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:36:36.35 ID:z2diPQPC0]
- 東電がメルトダウン起こさないように給与を増やしてあげてくださいお願いします
- 628 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:36:46.98 ID:EkY5+Wab0]
- >>605
> 規定にある災害非常事態宣言と全権移譲って？
> 脳内で語り過ぎだよ。
妄想と決め付ける前に、規定とはなにか、どこに記述があるか、
資料は提出できるのか等々、聞くことは山ほどあるはずなんだが。
思い込みの激しい者には、推論は難しい。
もう休んではいかがかな？
- 629 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:36:58.97 ID:cy8rHNDm0]
- >>605
安全委員会に全権移譲して専門家に判断させるんだよｗ
その政府発表の嘘を何回今までに張ったんだ？
- 630 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 13:37:27.93 ID:BQD7f8j+0]
- >>590 それって映画だと、誰も笑ってだれも相手にしないんだよな
- 631 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:37:29.67 ID:cy8rHNDm0]
- >>623
誰がどう伝えたのか言ってみなｗ
- 632 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:38:06.01 ID:siBjPRPO0]
- >>628
法律で、権限（の一部）を現地に委譲できるという項目はある。でも必要に応じてだから必須ではない
- 633 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:38:43.28 ID:siBjPRPO0]
- >>629
安全委員会に委譲するなんて項目あったかな
>>631
連絡が取れてるとわかればいい
- 634 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:39:32.16 ID:wZM0mP8P0]
- 全権委譲は知らないけど
現地に一部権限委譲は、防災マニュアルにも載っている
現地の判断で迅速に対処できるようにするためだろうけどな
- 635 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:40:38.40 ID:j0yG+wQ70]
- >>610
なんというか俺が言いたかったのは、
国会や県議会での指摘のほとんどが、東電単独への指摘ではなくて、「国」もしくは「国と東電」への指摘や質問だと思うんだけど。
そして、ほとんどが国の機関である原子力保安院や福島県の担当者が安全性について回答しているんだよね。
なのに、まるで東電にしか責任ないっていう国の態度はどうなの？っていいたい。
- 636 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:40:56.51 ID:cy8rHNDm0]
- >>633
連絡が取れないって官邸が騒いでいただろｗ
- 637 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:41:42.11 ID:siBjPRPO0]
- >>636
ソースは？
- 638 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:42:02.21 ID:tVUjJuVk0]
- れす
- 639 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:43:06.19 ID:CEFIUCRs0]
- >>97
なるほど審査して合格出したホワン員つまり国と折半か
- 640 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:43:37.67 ID:yd7QMF3o0]
- 東電本社→福島第一原発に連絡できない状態
www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00291.htm
＞地震直後に通常の電話回線は不通になっており、通信手段は、非常用の衛星経由の携帯電話だけ になってしまった。
＞衛星携帯は、屋外に出て使用する必要があることから、１７日午前０時４０分頃に復旧するまで、
＞同原発側から連絡を入れることはできても、本店側から呼び出すことができなくなってしまった。
- 641 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:43:50.49 ID:cy8rHNDm0]
- >>637
自分で調べろ
- 642 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:43:57.86 ID:+9sL596M0]
- 福耳を支持する
- 643 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:44:41.27 ID:siBjPRPO0]
- >>641
いや調べろでなくソースは？
- 644 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:46:43.06 ID:N+feLXw90]
- >>635
民主は基本そういう立場だろ。
今回の免責だって裁判になればどっちに転ぶか分からない。
それを今の段階で免責はないと枝野がいうのは、国民からの政府への批判から逃れるため。
ここで国が賠償することになるかもしれないとかいったら、国民から総スカンだからなｗ
あいつらはなんでもその場限りの場当たり的に言い訳してるだけだ。
「いわき市から管理区域に入れないよう強い要望があった」という捏造発言も責任逃れのため。
そんなバレバレの嘘をわざわざつく必要もないのになｗ
本当に腐った連中だよ。
- 645 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:46:53.64 ID:siBjPRPO0]
- >>640
それ地震直後は関係ないね
- 646 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:46:54.26 ID:GmTBnKes0]
- >>639
正常運転（政令で定める状態において行なわれる原子炉の運転等をいう。）によつて生じた原子力損害
も原子力事業者の無限責任
- 647 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:48:49.43 ID:lumlC3ZY0]
- >>640の通りなんだけど、現地で首相が吉田所長の個人の携帯電話番号を聞いたそうだ。
おかげで、直接吉田所長に連絡を取ってこの重大判断につながったと聞いた。
◇東電に不信感 首相急襲「撤退したら日本がつぶれる」
東電福島第１原発では大地震翌日の１２日午後、１号機建屋で水素爆発が起き、
１４日には３号機建屋でも水素爆発が発生。複数の政府関係者によると、東電幹部
は１４日夜、枝野氏、東電を所管する海江田万里経済産業相、原発事故担当の細野
豪志首相補佐官に「全面撤退」を打診していた。
１１日夜から、格納容器の弁を開けて圧力を下げる「ベント」に踏み切らなかっ
たことで生まれた東電本店への不信感は深まり、官邸は首相の１２日午前の視察を
機に信頼を寄せるようになった吉田昌郎・福島第１原発所長に確認。吉田氏は「何
とか（原発は）止められる」と説明した。
政府関係者によると、報告を受けた首相は１５日午前４時過ぎ、東電の清水正孝
社長を官邸に呼んだ。「退くのか」と問う首相に清水氏は否定したが、首相は説明
を信じられず東電本店を急襲。「撤退などあり得ない。日本がつぶれる」とクギを
刺し、政府との統合本部を東電に設置。細野氏に常駐を命じた。
mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110410k0000e010016000c.html
- 648 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:49:39.17 ID:OR+oYe7z0]
- >>635
国は最悪だよ特に今のはね、原発への対応も最悪だったと思うし
国と東電両方に責があるからそれぞれから兆単位の賠償が行われようとしてんだろうな
間違っても東電だけ免責で賠償ゼロなんてありえんでしょ
- 649 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:50:15.85 ID:EkY5+Wab0]
- >>632
またまたありがとう。
そうやって教えてもらえるのは、非常にありがたい。
それにしても、これだけの大事なのに、
非常事態とはしなかったってことになるのかな、民主党政権は。
自衛隊は派遣したのに。
- 650 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:50:54.36 ID:mLMKS22M0]
- >>645
東電本社→福島第一原発に連絡できない状態
www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00291.htm
＞*地震直後に*通常の電話回線は不通になっており、通信手段は、非常用の衛星経由の携帯電話だけ になってしまった。
＞衛星携帯は、屋外に出て使用する必要があることから、１７日午前０時４０分頃に復旧するまで、
＞同原発側から連絡を入れることはできても、本店側から呼び出すことができなくなってしまった。
- 651 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:51:24.34 ID:siBjPRPO0]
- >>640はこういうことだよ みんなちゃんと読まないと
通常の電話回線 地震直後に普通
専用回線 16日に誤って切断、17日に回復
衛星電話 ずっと使えていた
- 652 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:52:30.37 ID:FYR7CyEs0]
-
国も責任取るべきだよ。
国が責任とるとは国で働いてる官僚・政治家・公務員の年収を５割カットすること。
- 653 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:52:45.34 ID:siBjPRPO0]
- >>649
非常事態宣言にして原子炉がとまってくれるわけでもない
>>650
ちゃんと読まないと >>651のとおり
- 654 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:53:26.34 ID:7EbJPDKf0]
- >>619
官房長官の言うとおり、このスレで多くの人が書き込む世論？の通りに
原発事故を起した電力会社に無過失無限の損害賠償責任を負わせるなら
好むと好まざるとにかかわらず、日本に原発は無くなる、リスクが大きすぎて誰もやれないから
そういう政策転換があるならコレも有りかと思う
東電は潰れるだろう、まあ、それだけの事故が起きた訳だし
3.11は歴史の節目になるかもな
- 655 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:53:42.62 ID:siBjPRPO0]
- >>651は肝心なとこに誤字があったｗ ただしくは
通常の電話回線 地震直後に「不通」
専用回線 16日に誤って切断、17日に回復
衛星電話 ずっと使えていた
- 656 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:54:14.72 ID:N+feLXw90]
- >>640
こまめに電話して連絡とれてたじゃん。
- 657 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:54:20.77 ID:EkY5+Wab0]
- >>653
> 非常事態宣言にして原子炉がとまってくれるわけでもない
道理だw
- 658 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:55:13.37 ID:yd7QMF3o0]
- >>648
首相、東電の賠償免責を否定 国の責任にも言及
2011年4月29日21時0分
www.asahi.com/politics/update/0429/TKY201104290343.html
菅直人首相は２９日の衆院予算委員会で、福島第一原発の事故で東京電力に賠償金を支払う責任があると
明言した。「東電に賠償責任はなく、国がすべて負うというのは違う」と述べ、原子力損害賠償法（原賠法）
の免責事項にあたるとする東電の主張を否定した。
首相は一方で、「原発推進の立場で取り組んできた国の責任も免れない」と語った。
「政治的、行政的な意味を含め、適切に（賠償が）支払われるよう責任を持ちたい」
として、賠償金の支払いが滞らないよう国が関与していく考えを示した。
- 659 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:55:23.31 ID:21WPnrjs0]
- 【求人】福島第一原発での作業員、全国のハローワークで求人が続く [05/03]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304393759/
- 660 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:55:48.69 ID:j0yG+wQ70]
- >>648
おれも今回は免責なしでいいとは思うよ
ただ、むしろ日本経済に一番損害がないようにしてほしいとは思う。
別に免責しても構わんし、東電をつぶしても構わん。
ただ、国も東電も両方悪いのに、東電へ罪の擦り付けをして東電が諸悪の根源のように誘導してるのがおかしい。
むしろ国のほうが責任あるんじゃないとすら思うし。
- 661 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:56:43.85 ID:8JbRyEcLI]
- 東電工作員、大集結wwwwwww
- 662 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:56:42.70 ID:KkQpQzzFO]
- 非常事態宣言なんかしたら管の独裁下じゃん(笑)
- 663 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:57:24.04 ID:lumlC3ZY0]
- ミンシュガー
シュショウガー
- 664 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:57:44.29 ID:DiBzvtEM0]
- こちらでお待ちしてます
www.nicovideo.jp/watch/sm14315752
- 665 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:58:21.10 ID:j0yG+wQ70]
- >>649
日本は一度だけしか非常事態宣言を出したことがないんだよね。
5 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 21:39:04.17 ID:nWQ/qFMB0
日本に非常事態宣言ってあるの？
16 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 21:42:34.87 ID:pzQyQVxB0
>>5
戦後一度だけある。
朝鮮人が大暴れした時に宣言された。
それを知られたくない民主党は、原発で大惨事になっても宣言しない。
- 666 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:58:25.63 ID:N+feLXw90]
- つか無限責任にして東電潰して国民に何か得なことでもあるのか？
- 667 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:59:10.37 ID:JWigHbd9O]
- 腐敗した組織は解体されてとうでん
- 668 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:01:29.02 ID:yd7QMF3o0]
- 自民・吉野氏、東電の免責求める
mainichi.jp/select/weathernews/news/20110430k0000m010036000c.html
人気者の「大誤算」／石破政調会長－マナ娘がよりによって東電に入社
www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20110421/154/
石破茂
夫人が昭和電工取締役の娘(東京電力・昭和電工とも森コンツェルン)
東電の大株主金融が出身支持母体
谷垣禎一
97/9～98/7/30 原子力委員会委員長
大島理森
核融合エネルギー推進議員連盟 副会長
電源立地及び原子力等調査会 会長 （平成１８年）（ 現在、顧問）
2000/7/4～2000/12/5原子力委員会委員長
不正続出の東京電力 役員半数超、自民に献金
www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
- 669 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:01:48.99 ID:2SMQZlg10]
- 「この限りでない」＝賠償責任を免れる
↑
この読みかえって法律家なら当たり前なの？
前から疑問だった。普通は「この限りでない」即、免責と
解釈しないよね？
- 670 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:03:02.91 ID:N+feLXw90]
- >>658
これって、何の法的根拠もなく勝手に菅が言ってるだけだろｗ
裁判になっても１００％免責されないとか法律の専門家でもそんなこと今断言できんだろうに。
仮設住宅の発言と同じでの場当たり的な根拠のない「自分の意見」発言ｗ
こいつマジでバカだわｗ
- 671 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:04:03.58 ID:TidDGWKwP]
- >>630
映画だと誰も原発事故を信じないからしょうがなくて主人公が自分で
テロもどきを起こすんだよな。ところが偽爆弾のはずが本物で爆発してしまう。
実は「未来がわかった」ということ自体が洗脳で、もともと主人公は犯人になる筋書きで
選ばれていた、と。
- 672 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:04:54.68 ID:slkrWcGwO]
- 一番電気を使うのはトンキンなんだから、
トンキンが原発を誘致しろよ。
トンキン人！
- 673 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:05:22.56 ID:QvJEG/uV0]
- 経産省保安院・安全委の指導の下
法律に準じた安全対策を講じてきた
今回は異常に巨大な天災地変に該当する
本当なら東電は免責される
国民感情は分からなくはないが
- 674 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:07:17.13 ID:KkRKGqML0]
- >>666
得かどうかはさておき、現行法を前提にする限り東電に責任を負わせて、
国が東電を援助するなかで東電の負担を加減するのがベストだと思われる
免責にするとただの自然災害と同じになって被災者救済が後退してしまう
今後の話としては
・モラルハザード防止＆解釈で争いが起きないように免責条項撤廃
・原発事業の採算の観点から賠償責任額に上限を設定
みたいな法改正もありかもしれない
- 675 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:07:41.24 ID:VWkCjv+r0]
- >654
東電、10兆円くらいの負債抱えても潰れることはありませんが…
JRなんて、1兆そこらの売上なのに5兆以上の借金を背負いましたよ
それこそ、社員の給料を世間並みに下げれば、もっと多くの負債だって余裕ｗ
- 676 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:08:13.46 ID:2SMQZlg10]
- >>673
法律の安全基準を超える災害＝異常に巨大な天災地変？
- 677 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:08:23.25 ID:7EbJPDKf0]
- >>669
法律家ではないけど、
＞「この限りでない」＝賠償責任を免れる
そう解釈して良い、いや、そうすべきだ
なんでかは知らん
- 678 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:08:46.21 ID:1qDsKrN6O]
- そういえば避難所訪問で「人災」て認めてたけどな。だから免責を主張するのはおかしい。
- 679 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:09:25.46 ID:N+feLXw90]
- >>669
ググったら全部又は一部の適用をしないという意味らしいから、必ずしも全部免責というわけではなさそうだ。
基本は電力会社の無限責任、例外的に全部又は一部を免責とするという意味らしい。
- 680 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:10:04.90 ID:VWkCjv+r0]
- >673
地震後に海水注入とうい判断が出来なかった東電の人災
- 681 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:10:26.02 ID:EdUMeE7GO]
- 当然
免責と主張する奴は国賊
- 682 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:11:02.26 ID:uYci0H6n0]
- >>672
トンキンが沈んだら日本も沈む
中国韓国が追い抜いていくだけ
いまどき国土の均衡発展論なんか余裕ぶっこいて
世界で戦えるほど甘い戦場じゃねーんだよ
- 683 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:11:03.27 ID:KkLM71300]
- 初めてフルアーマーを支持することになるとは・・・・
- 684 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:11:57.28 ID:53Sbg6aU0]
- これに文句あるなら裁判やればいいじゃん
泣き寝入りはしないだろ？巨額だし
対応が拙くて勝つ見込みが無いなら全部賠償するしかない
- 685 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:13:17.20 ID:KkRKGqML0]
- >>669
普通はそう
立法者もそのつもりだった
衆議院国会審議（昭和３５年５月１７日）の中曽根趣旨説明
「異常に巨大な天災地変等によって損害が生じた場合まで、
原子力事業者に賠償責任を負わせますことは公平を失することとなりますので、
このような不可抗力性の特に強い特別の場合に限り、事業者を免責することといたしたのであります。」
- 686 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:13:23.78 ID:2KQqorA2O]
- 東電に融資しているメガバンク達が浮足立っているこの時に、潰れるまで東電責任
とか発言したら一気に手を引いて、ハードランディングきそうだけどな。
うまく資産売却、リストラ、経営陣総退陣の死なない程度に持ち込めればいいけど。
- 687 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:14:12.35 ID:AiLbfYha0]
- つまり枝野は、今回の津波は異常な天災ではなく
原発事故は人災だったと断言したわけだ。
福島の原発事故は人間が起こしたんだよ。
地震と原発の安全性とは全く関係ないと政府が決めた。
よって、原発は天災で壊れたわけじゃない。
これからもどんどん作ってよし。
- 688 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:14:15.09 ID:8hadmY2b0]
- やれやれぶっ潰せー！！！！
- 689 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:14:39.04 ID:aDGRS+b10]
- ここで関電が値下げしたら 中電が値下げしたら いよいよ
- 690 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:17:01.73 ID:4i0L+bSb0]
- 一旦東電を潰さないと国民が潰されるだろ
一旦国営化にして従業員は全員解雇 新体制で再雇用と失業者の新規雇用と
国営化した電力売って国民（国）に借金返済していくべき
- 691 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:17:38.38 ID:uAx82k6q0]
- 津波によって事故に陥る可能性も指摘されていたし、大変巨大な地震ではあったが、過去（の歴史で）経験している地震だ
なのに想定外と逃げてばかりいるミンス
- 692 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:18:10.73 ID:WtJUTDu8O]
- >>677
枝野は弁護士で法律家の一面もあるので、
解釈の問題はあるにせよ法的根拠あっての発言ではある
上司の菅が場当たり的発言だからアレだが…
- 693 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:18:37.85 ID:BQD7f8j+0]
- 政治献金・広告宣伝費・役員報酬役員退職金に払うカネはあっても
義捐金・賠償金に払うカネはありまつぇ～ん
だから、電気代値上げと税金による補填でよろしく♪
- 694 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:19:46.79 ID:2SMQZlg10]
- >>679
ああ、やっぱそうだよね
普通はさ、もってるもの全部うっぱらっても賠償し切れなかったら
その分はまあ仕方ないよね、みたいなさ、そういうことだよね。
但書を免責事項だと繰返されてるとなんか勘違いしちゃうよね
- 695 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:20:16.29 ID:EkY5+Wab0]
- >>690
> 一旦東電を潰さないと国民が潰されるだろ
何だ、それはw
東電はテロ組織じゃあないぞw
- 696 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:20:30.24 ID:aCFIOQzM0]
- 事故の発端は地震と津波であり
事故対応を人災かどうかは司法が判断することだ
賠償金の支払いは迅速に国がやるべき
- 697 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:21:09.31 ID:TidDGWKwP]
- >>691
安心しろ。石破や石原が東電を守ってくれるから。
- 698 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:21:10.24 ID:9AdwOzKb0]
- 小佐古敏荘内閣官房参与辞任
小佐古氏は、小中学校の屋外活動を制限する限界放射線量を年間２０ミリシーベルトを基準に決めたことに対し「容認すれば私の学者生命は終わり。自分の子どもをそういう目に遭わせたくない」と泣きながら言及した。
www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html
このことを受け、文部科学省高木大臣は「余計な心配をする方が身体に悪い」と反論した。
この教授のことも、豚は批判して、後出しじゃんけんみたいなことをしはじめたね。
さいていな豚
- 699 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:21:30.75 ID:mN8PNIuiO]
- 東電工作員は連休になると凄い数だなww
えだのんは神
計画入院してたどこぞの糞社長とは違う。
- 700 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:21:57.97 ID:QB1M4IkF0]
- >>683
この件に関してフルアーマーが国民の空気を読めてるのが有る意味不思議。
- 701 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:22:14.24 ID:I4x3xIH+0]
-
東電を叩いて支持率を上げよう！
正に、大衆迎合内閣！！
- 702 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:23:18.56 ID:2SMQZlg10]
- >>685
標準的には
普通は違う
けど立法者はそのつもりだった
じゃないの？
- 703 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:23:25.96 ID:8hadmY2b0]
- 東電を潰せたら民主に投票するわ
- 704 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:23:35.21 ID:9AdwOzKb0]
- えだのんとか言ってる キモイ民主工作員ってなんなの？ｗ
こいつの言ってること全然だめじゃん。現実みんなみてるよ？
TVではうまく洗脳いってるからってネットで同じだとおもうなよ民主工作員
ふつうに きめえわ
- 705 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:23:46.03 ID:Gd2uz8VJ0]
- 東電は自民に金ぶりまいてた企業体だからな
自民に関わるものは徹底的に潰すのが民主のやり方
政権変わってからすっとやってる方針だし驚く事じゃない。
- 706 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:24:29.86 ID:rE6qu7HJO]
- >>682
精神論ぶったところで、電気代上がるから無駄。
>>695
無計画停電というテロを行い、社会を混乱させ人命を奪った。
- 707 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:24:34.37 ID:gWo1myGw0]
- なんか社員モドキが必ず湧くのう。
東電は経営陣の総辞職と壮絶なリストラを経て解体後、東北電力に吸収合併
されて「関東電力」になるから。
- 708 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:25:11.65 ID:aCFIOQzM0]
- 内閣特別顧問
www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/sasamori.html
- 709 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:25:35.70 ID:N+feLXw90]
- >>674
原子力損害賠償補償契約を国と締結していれば、自然災害でなく国が補償してくれることになりそう。
>>690
電力会社を国営化したって賠償責任は免れない。結局は国が賠償することになる。
>>692
法的根拠なんてないって。そういう解釈（免責されない）もありうるってことを絶対にそうなると
強弁してるだけ。
法律家ではなく政治家として国民からの批判をかわすためにそう言ってるだけ。
あいつの今までの会見の内容見てたら、大体予想できるだろ。
情報を隠蔽したり、前言撤回したり、それの繰り返しｗ
- 710 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:27:03.96 ID:KkRKGqML0]
- >>694
いやいやいや
一部ってのは但書が本文の一部のみを参照しているときに
その一部が適用されないってことであって
原子力損害賠償法３条１項但書はそういう限定なく
「この限りでない」と言ってる以上、３条1項但書の場合
東電の責任はゼロ、全くなしになるよ
- 711 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:27:15.32 ID:gDnP4FvJO]
- 東電と自民潰してくれるなら、枝野支持するよ
その後民主も潰れてくれれば、尚良いが
- 712 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:28:10.08 ID:8kD2xBl20]
- つーか、政府の責任だろ。
枝野、お前が私財から払え
- 713 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:28:48.93 ID:qEOHN7Bc0]
- これは枝野正論
全ては過去に何度も地震や津波があった地域に原発建てた、東電の落ち度
しかも過去に30メートルの津波が来た地域の近所で、想定してる津波が10メートルも無いなんて有り得ない
そもそも地表より高い位置に、原子炉本体があるような設計自体問題
地表より低くして、手動で開けて海水引き入れられる水路いくつか作り、最悪の場合一気に海水流し込んで水没させられるようにしとけば、ここまでの事態にはならなかった
- 714 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:29:14.10 ID:9oJEZ0XQ0]
- ヒント 老朽原子炉を「稼動認可」した人災
2010年3月東京電力は老朽原子炉の10年使用延長を申請
2010年8月、民主党「資源エネルギー庁」石田長官が「稼動認可」
民主党は「原子力発電の推進」として、2010年8月31日に老朽原子炉
を40年を超えて、原子炉寿命を60年と決め、石田長官が10年間の運
転「稼動認可」を出した。
2011年1月、「稼動認可」した石田長官が東京電力に天下り
「エネルギー庁」石田長官、老朽原子炉「稼動認可」
一号機、廃炉に向けて停止していたが 2010年 秋に再稼動
三号機、廃炉に向けて停止していたが 2010年 秋に再稼動
四号機、廃炉に向け停止した、しかし寿命延長工事中に被災
二号機、2010年6月大事故発生停止した、修理、秋に再稼動
枝野は知らぬふりしちゃいけない。
- 715 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:29:16.24 ID:oRkfkqNu0]
- そりゃあ免責して税金で払ったら
民主党が朝鮮人・中国人ばら撒くための予算が無くなっちゃうもん
- 716 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:29:17.00 ID:EkY5+Wab0]
- >>707
> なんか社員モドキが必ず湧くのう。
その判断基準を聞きたい。
東電を庇っているというよりは、
国民の負担を減らしたいという人の方が多いみたいなんだが。
俺もその一人だし。
- 717 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:30:24.54 ID:EdUMeE7GO]
- 東電の責任がゼロなんてありえない
- 718 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:30:40.45 ID:+JkI5hnK0]
- 事故の発端は地震と津波であり
事故対応を人災かどうかは司法が判断することだ
賠償金の支払いは迅速に国がやるべき
- 719 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:30:57.18 ID:VWkCjv+r0]
- >714
別に原子炉は震災で壊れませんでしたが…
その後の対処方法を誤った東電の判断ミスですよ
今回の事故は
- 720 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:31:03.46 ID:0CHFXzBO0]
- 人災ではあるが、東電の全責任ではない。政府の責任は大きい。
これに初動のミスを加えれば、その割合はもっと大きくなる。
- 721 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:31:56.54 ID:AtrruyJp0]
- 東電の免責なしは、法律解釈だよwww
＞＞枝野長官は「（過去の国会審議で免責は）人類の予想していないような大きなもので、全く
＞＞想像を絶する事態などと説明されている。
枝野は我妻説を主張してるのに、
アホ「枝野は法律を勝手に解釈するのか！」とか
失笑なんだけどwww
○田中（武）委員 そういたしますと、その文句の法律的解釈、これを俗に言うなら、予想といいますか、考えられないような事態、こういうように理解してよろしいのですか。
○我妻参考人 ええ、その通りです。
- 722 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:32:46.74 ID:yd7QMF3o0]
- 原発賠償４兆円、東電の負担は約２兆円 政府が試算 東電管内は２割近い電気料金の値上げを前提に
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304398166/
国が半額負担か。
みんな、それは仕方ないと考えてて、東電がたいした痛みを伴わないことに不満なんだろ？
- 723 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:33:08.54 ID:LF+Sy58c0]
- おまいらに勝ち目なし
東電の完全勝利で終わるしそれが当然
おまいらに味方なし
- 724 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:33:15.86 ID:hi9fOpgz0]
- 経産省保安院・安全委の指導の下
法律に準じた安全対策を講じてきた
今回は異常に巨大な天災地変に該当する
本当なら東電は免責される
国民感情は分からなくはないが
- 725 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:33:44.12 ID:GpSvHDBL0]
- 損害賠償１００兆円くらいか
国の借金が９００兆円だけどその９分の１だ
頑 張 っ て 払えよ
- 726 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:33:51.33 ID:qEOHN7Bc0]
- >>718
国が「立て替える」のには賛成
何百兆円でも何千兆円でも万札刷って被災地や被災者の人に配りまくり、後でまとめて東電にツケ回す
東電が払わなければインフレになるから、支払い拒否したら破防法適用して経営者と社員全員逮捕
もちろん全財産没収
- 727 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:34:25.00 ID:Ji8sGtKC0]
- 電力自由化しても結局行き着く先は原発だとどこかのスレでみたような・・・
送電部門と発電部門に分けるのがいいのかな
もしくは発電方法でわけるとか火力のほうは環境大賞受賞した
奴がすごいんだろ、そういう優秀な技術をもつ社員、
グループは保護してあげたいな、そうしないと海外に人材ごと流れそう
原子力に関係した部署とかの役員以上は財産没収、平社員もボーナス無し
給料70%ぐらいやって欲しい･･
- 728 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:34:34.25 ID:0CHFXzBO0]
- >>724
あなたと同意見
- 729 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:35:00.57 ID:EdUMeE7GO]
- >>726の案に賛成
- 730 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:35:20.18 ID:rE6qu7HJO]
- まあ地震で配管壊れたなら、想定内でアウトだったんだから、戯言出なくなるけどな。
- 731 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:35:19.83 ID:XvXVaYZnO]
- 震源地に近い女川原発が持ちこたえたのを見れば、対策を怠った東電の責任が相当重いのは明らか。
- 732 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:35:38.56 ID:LF+Sy58c0]
- >>716
いつの世も尻拭いは国民の役目
それ以外の国民の存在意義などないんだよ
- 733 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:36:33.29 ID:aXfkKRnp0]
- >>727
どこで聞いたかしらないが大嘘。電力自由化すると原子力は、民間の手では負えないと
国営になる。ガスタービンのほうが安いよ
- 734 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:36:44.23 ID:7EbJPDKf0]
- >>710
あんた何者か知らんが法案成立過程とかずいぶん詳しい人だな
休日にふと立ち寄ったスレでご一緒できて良かった、勉強になった
- 735 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:37:38.41 ID:oRkfkqNu0]
- 東電が責任を負うのは当然なんだけど
物見遊山で原発出かけて、散々騒いだのに
今更逃げ出そうとする管、枝野のクズっぷりが許せない
- 736 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:37:42.57 ID:qEOHN7Bc0]
- >>724
原発に「異常に巨大な天災地変」という言い訳は通用しない
原発は、絶対に壊れてはならない
地震なら、地球の質量と同規模
津波なら、全海水の質量と同規模
その程度は想定すべき
想定外は甘え
- 737 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:38:04.75 ID:9oJEZ0XQ0]
- ヒント 老朽原子炉を「稼動認可」した人災
2010年3月東京電力は老朽原子炉の10年使用延長を申請
2010年8月、民主党「資源エネルギー庁」石田長官が「稼動認可」
2011年1月、「稼動認可」した石田長官が東京電力に天下り
一号機、廃炉に向けて停止していたが 2010年 秋に再稼動
三号機、廃炉に向けて停止していたが 2010年 秋に再稼動
四号機、廃炉に向け停止した、しかし寿命延長工事中に被災
二号機、2010年6月大事故発生停止した、修理、秋に再稼動
東電はルーピー鳩山のCO2削減方針に手足を縛られたんだよ。
民主党の責任が大きいね。枝野分かっているんだろう？
- 738 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:38:25.54 ID:YfKzZWMu0]
- 上限はないと言いながら
経産省の作った返済スキームで実質東電を守る内容になるんじゃないか？
- 739 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:38:57.22 ID:EkY5+Wab0]
- >>723
> 東電の完全勝利で終わるしそれが当然
裁判なら、まだ始まってもいないぞw
>>724
> 今回は異常に巨大な天災地変に該当する
これが今回の論点だとすると、非常に馬鹿らしい。
すでに「未曾有の災害」と位置づけられているのに。
- 740 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:39:11.13 ID:N+feLXw90]
- >>698
いまココでやってるなｗ
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304398010/l50
>>721
人類が予想したこともないとかディープインパクトとかでも予想できるんですけどｗ
彗星が過去に地球に衝突したとも言われてるし、今後絶対に衝突しないとか予想できないｗ
それから、関東大震災の加速度の３倍程度とう想定しているという説明もあるから、その我妻説
自体は眉唾物だってのｗ
そんな説意味ないわｗ
- 741 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:40:07.15 ID:LF+Sy58c0]
- >>739
裁判で勝てればいいけどなｗ
- 742 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:41:06.91 ID:aXfkKRnp0]
- >>724
それこそありえない。異常に巨大な天災だから原子炉壊れたのはしかたありませんでしたと
なれば、ロシアが提案してる災害多発地帯での原子力禁止が採択されてしまうぞ。
日本の原子炉全部道連れにするほど東電って力あるのか？
- 743 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:41:54.11 ID:cdTlstMJ0]
- そうそうたる面々の
弁護団が組織されそうだ
- 744 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:42:03.25 ID:siBjPRPO0]
- >>740
加速度とか言ってたっけ
- 745 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:42:12.90 ID:qEOHN7Bc0]
- 法律については知らん
東電が払わなければいけないように、改正すればいいだけの話
今年の頭まで遡って適用出来る、特別規定を付ければ大丈夫
- 746 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:42:35.60 ID:VWkCjv+r0]
- >739
異常に巨大ってのは、富士山がカルデラ爆発起こすような状態を言うんだよ
原発そのものが粉砕飛散してしまうレベルのね
- 747 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:42:47.84 ID:AtrruyJp0]
- >>614
本来の立法趣旨だとそうなる。
アホが免責！免責！主張してるけどw
- 748 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:43:26.63 ID:EkY5+Wab0]
- >>736
> 原発は、絶対に壊れてはならない
> 地震なら、地球の質量と同規模
> 津波なら、全海水の質量と同規模
> その程度は想定すべき
で、どうやったら建てられるんだ？ それ。
昔、ライカの一眼レフで撮りまくるって冗談はあったが。
- 749 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:44:07.51 ID:joBOkAIS0]
- 枝野さんのいったとおりに
政府が動けばいいけどね
すべては今の政権しだい
- 750 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:44:31.30 ID:BQD7f8j+0]
- ＿､‐-､, -‐ｚ._
＞ ` " " ′.＜
／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ r‐ ' _ノ
! " " /-Ｋl/ Vｌﾊﾞ.N ＿ ) (_
| "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ! （⊂ﾆﾆ⊃)
|."しｌ| ￣ ,._ ∨ ｀二⊃ﾉ よう、東電さんよ！
| " ﾞハ ー--7′ （( ￣
r'ﾆﾆヽ._＼. ¨/ ;;
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、 ここからは、青天井ルールだ
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
- 751 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:44:37.90 ID:yd7QMF3o0]
- >>730
地震は、ある意味正式な想定である指針を超えた加速度だったけどね。
1万年に1度の地震が、異常に巨大な天災地変でないというのは無理がある。
日本の歴史上類を見ない災害だったからね。
でも、それは裁判になったら免責されるという話。
東電が行政の定めた枠組みに従って補償するなら、免責とか問題にならない。
ただ、それに納得せず、それを超えて賠償求めようとすると、免責で0になる危険がある
から、裁判を控えようという方向になる。国の枠組みが重要ということだ。
東京電力は１日、東日本大震災で被災した福島第一原発で耐震設計による想定を
上回る揺れを観測していたと発表した。同原発は２００６年に改定された新耐震指針
に基づき想定を１．６倍にかさ上げしたが、過小評価だった。新指針での想定を
超えたのは全国で初めて。原発の地震対策が揺らいだことになり、他の原発への影響
も必至だ。
新指針は、阪神大震災後の知見を踏まえ２８年ぶりに改定。これに沿って各電力
会社は０８年３月、既存原発の揺れの想定を大幅に引き上げた。東電は第一原発が
想定する地下の揺れを引き上げ、さらに個別に３、５号機について安全性は確保され
ると報告。経済産業省原子力安全・保安院も妥当だと評価した。
公表されたのは最下階の地震計のデータで、２号機が想定の４３８ガル（ガルは揺
れの勢いを示す加速度の単位）に対して、１．２５倍の５５０ガルを記録。５号機で
５４８ガル（想定４５２ガル）、３号機でも５０７ガル（同４４１ガル）が観測され
た。
新指針は「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」を想定するよう求めて
いる。東電は、今回の地震の規模に近いとみられている「貞観（じょうがん）地震」
（８６９年）の揺れでも超えないと想定。超える場合もその確率は１万年から１００
万年に１回と評価していた。
www.asahi.com/special/10005/TKY201104010552.html
- 752 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:45:10.69 ID:AtrruyJp0]
- >>737
確かに。
でも、
民主党の責任は、ちゃんと東電に賠償をさせることだろwww
- 753 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:46:37.69 ID:N+feLXw90]
- >>744
ここの(5)参照
www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/songai/siryo/siryo04/siryo1.htm
- 754 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:46:57.54 ID:rE6qu7HJO]
- >>742
まあスポンサーの経団連も、天災だと言っていたからなあ。
ま、二兎を追うもの一兎をも得ず。
- 755 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:47:06.31 ID:aXfkKRnp0]
- >>751
福島第一での震度は６、それで一号機の配管はぶっ壊れた。震度６程度で
壊れた以上、その論理はありえませんね
- 756 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:48:29.02 ID:yd7QMF3o0]
- >>737
知ってると思うが、耐用年数の40年は今年の3月26日、つまり、原発事故の後に
迎えたことは分かってるよね。
sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032612550026-n1.htm
- 757 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:48:44.78 ID:/i1uNF8x0]
- これは枝野正論
>>737
じゃ、原子力委員だった自民の谷垣の話を聞かせて貰おうか？
- 758 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:49:52.00 ID:WzAjXlte0]
- 国に管理責任あるのを知らんのか枝野は
- 759 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:51:00.44 ID:LF+Sy58c0]
- ま、おまいらは東電の肥やしでのこりの人生を終えるだけってこった
- 760 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:51:22.72 ID:AtrruyJp0]
- >>757
枝野はこれに関しては、立法趣旨を主張してるだけだから、
難癖を付けている奴らは、池沼だと思われ
- 761 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:51:40.57 ID:lfYb/w2A0]
- 献金自民議員と
天下り先確保官僚
必死だな
- 762 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:51:54.29 ID:7RRbKOI90]
- なんか、保安院、東電、政府、安全委員会って
うちの会社の
品質保証部、品質管理部、技術部、生産技術部を見てるようだ・・・
品質保証部としては結構大変。
技術屋とか作りっぱなしで責任とらないし、
生産技術は逆切れするし～
スレチだけどなんか思い出したので・・・
- 763 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:52:14.82 ID:EkY5+Wab0]
- >>732
尻拭いも何も、国民生活の話なんだが。
筋の通らない愚痴は、やめとくれな。
>>741
どっちに勝って欲しいのかは知らんが、鬼に笑われんようになw
>>746
> 異常に巨大ってのは、富士山がカルデラ爆発起こすような状態を言うんだよ
> 原発そのものが粉砕飛散してしまうレベルのね
巨大すぎて話にならんw
それが判断基準と言い張るなら、君は異常だ。
- 764 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:52:18.19 ID:siBjPRPO0]
- >>753
国会の質疑ではないね。根拠も不明だ
- 765 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:52:19.63 ID:WEWR/2d+0]
- 上 限 無 し
とは一見まともな意見だが
し か し
賠償は
国 民 の 税 金 と
電 気 料 金 値 上 げ
で負担
は？
クズ官僚の書いたシナリオは
お ぞ ま し い ば か り
- 766 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:52:42.45 ID:pCCv5Lfb0]
- 枝野「てめーらの尻拭いで、こちとら連日死にそうなほど激務なんだよ。
免責だ？ふざけるな！役員全員合法的にホームレスにしてやるからな。首洗って待っとけ！」
- 767 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:54:10.94 ID:LF+Sy58c0]
- >>762
なぜって？
それがクソジャップメンタリティーだからだよ
まさに今の現状は日本人の姿そのものなんだから
- 768 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:54:11.71 ID:O6h355G10]
- 東電に責任＝電気料金としてお前らが賠償金支払い
国家に責任＝税金としてお前らが賠償金支払い
- 769 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:54:26.19 ID:yd7QMF3o0]
- >>755
福島第一で予想される加速度を超えていた。
福島第一の場所では、1万年から100万年に一度の地震だった。
歴史的に地震のない地域でも、震度5の地震は異常に巨大でないと？
その理屈だと、逆に、富士山の中腹に原発を作って大噴火があったら、異常に巨大に
なってしまう。
異常に巨大かどうかは、その原発のある場所ごとに考える相対的な概念だよ。
歴史的に地震のない国では、震度4程度でも異常に巨大になる。
- 770 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:54:29.70 ID:N+feLXw90]
- >>755
津波じゃないのか？
そして、三陸にはあっても福島原発付近に今回ほどの津波が来たという記録は歴史にない。
よって原発付近にとってあの津波は異常に巨大な天災地変だという解釈は十分になりたつ。
例えば長野県にあのクラスの津波が来たら、異常だといえるだろ？福島原発にとっても異常に巨大な津波だった。
それを枝野は都合が悪いから反対説を主張してるだけ。
- 771 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:54:35.87 ID:s/Tihzb60]
- ん？｢法解釈を述べたまで｣であって、今回青天井確定なんて明言してないだろ。
- 772 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:55:06.98 ID:N217Tcjq0]
- まずは
役員の責任追及が先だと思う
- 773 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:55:43.27 ID:MLBKH9dSO]
- 国が想定して基準に盛り込んでいない以上、免責に該当することは間違い。
国は管理監督責任を自覚するべき。
- 774 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:55:47.28 ID:swy2cRxh0]
- 何か枝野も変だな、この規模の災害で免責無しなら最初から免責事項なんかなくせよ。
- 775 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:57:07.60 ID:6arr14PGO]
- >>770
工作員乙
- 776 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:58:05.26 ID:TlTyGr9V0]
- >>20
全ての事柄に正しい人間なんていない
先入観を捨てて一つ一つ判断しましょう
- 777 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:58:29.51 ID:/kEKdJqQO]
- >>718コスト優先で想定外って人災だろ
- 778 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:59:06.64 ID:CnDCsbp20]
- これが想定外でも、一度経験したんだから15m級の津波は今後は想定内に
なるだろう。今動いてる原発もそうだぞ。
- 779 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:59:30.03 ID:siBjPRPO0]
- 加速度としても阪神が８００ガルだっけ？その3倍は超えないんじゃないかな
- 780 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:59:36.39 ID:cy8rHNDm0]
- >>777
この世に菅の無能さを予想できた奴が存在するのか？
- 781 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:59:41.10 ID:1/n2l1kN0]
- 免責無しで当然
- 782 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:00:14.18 ID:VWkCjv+r0]
- あんな程度で異常な云々言っている奴って
なんか可哀想…
阿蘇山の噴火みたいに巨大カルデラが出来て
九州全土が火砕流で覆われるような天災を
異常っていうんだよ。
今回程度の災害なんて、いくらでも対処する方法があっただろ
- 783 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:01:01.70 ID:8hadmY2b0]
- 長文で擁護してるのは東電工作員
- 784 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:01:23.72 ID:A+IM4cYd0]
- しかし
ポジティブな楽観主義者が多いね
お人よしにもほどがある
東電や政府いくら叩こうが賠償金払う財源どっちも無いよ
結局馬鹿高い電気料金と重税払わされるのがオチ
今、公務員叩かずいつ叩く
自分たちを守る為には奴らからむしり取れ
- 785 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:01:43.10 ID:N217Tcjq0]
- >>770
長野県に津波が来るとしたら
300メートル以上の津波ってことだぞｗｗ
- 786 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:01:51.46 ID:havueITl0]
- 東電は今までたらふく儲けてきて
大災害で賠償払えませんは通じない
借金してても賠償は東電が支払うべき
会長や役員の立派な家も避難所にすればいい
- 787 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:02:12.81 ID:9sFgMAb70]
- 東電の企業年金、一般社員で月に５０万って本当？
- 788 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:02:28.80 ID:zeY86JqMO]
-
電源喪失の原因の一つは、外部送電線の鉄塔崩壊で、
しかも、想定内の“震度6弱”の地震だった。
想定外の津波で、電源喪失して大惨事になったとテレビ報道してるけど、
実際は、想定内の “震度6弱”の地震で、外部送電線の鉄塔が崩壊して、
未曾有の大惨事を引き起こした。
テレビの電波誘導で、津波被害ばかり強調してるけど、
外部送電線の鉄塔崩壊が無ければ、大丈夫だったはず。
テレビ局は、大スポンサー 東電様の悪口は報道しません！
- 789 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:02:39.93 ID:siBjPRPO0]
- 津波は想定以上、揺れは想定内…福島原発
東電は同原発で予想される揺れの最大値を６００ガルと想定していた。
www.yomiuri.co.jp/science/news/20110319-OYT1T00154.htm
加速度 → 想定内？
津波 → 想定以上？
- 790 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:03:55.03 ID:+WoY/rtt0]
- 東電社員は見つかり次第街中でリンチされそう
- 791 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:04:08.94 ID:N+feLXw90]
- >>774
枝野は実は分かっているはず。
ただ、免責になって国が負担する可能性があるとかいうと、国民の反感を買って民主叩きに
なりそうだから、それを回避するために場当たり的に都合の良い適当なことを言っているだけ。
おそらく、法律家や学者の間でも議論があるところで免責されないだろうと断言する人はいないと思う。
- 792 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:04:41.56 ID:EkY5+Wab0]
- >>775
どんどん工作員が増えていくw
東京電力も、支払いが大変だw
>>782
で、その大噴火はいつの話だ？
数十年のスパンで発生が予測されるものなのか？
常識の範囲内で考えないと、本当に馬鹿にされるぞ？
- 793 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:04:50.84 ID:RQpiPObr0]
- >>770
まだ検証は必要だとは思うが、津波到達以前に揺れで壊れた箇所があるからなぁ。
震度６で電源ロストだったら、厳しいだろうね。
- 794 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:05:02.91 ID:siBjPRPO0]
- 設を襲った津波は高さが１４～１５メートルに達していた。福島第一原発が想定していた津波の最大の高さは５．７メートルだった。
www.news24.jp/articles/2011/04/10/07180534.html
加速度 → 3倍以内？
津波 → 3倍以内？
免責ナシ？
- 795 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:05:04.21 ID:0CHFXzBO0]
- 免責だな やっぱり
今回のは国の基準を大きく上回っている
- 796 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:05:05.41 ID:93sSl/Xw0]
- 日本が本格的に人治の国へと変貌を遂げつつあるな
- 797 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:05:30.12 ID:NAHJtls80]
- 関東大震災の３倍というのは例だよ。
「一般的には日本の歴史上余り例の見られない」というのが重要。
www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/songai/siryo/siryo03/siryo3-6.htm
「異常に巨大な天災地変」とは、一般的には日本の歴史上余り例の見られない大地震、
大噴火、大風水災等が考えられる。例えば、関東大震災を相当程度（約３倍以上）上回る
ものをいうと解している。
原子力損害賠償法が免責を認めたのは、原発コストを青天井にしないため。
ある意味、国民の生命よりコストを優先している、つまり、歴史上余り例の見られない災害
のために対策費用使わないでいいですよという、とんでもない法律なの。
で、今回の地震と津波は、「歴史上余り例の見られない」ものだった。
特に福島第一原発付近では、１００万年に一度の地震だったとも言われている。
日本の歴史上、余り例の見られない災害。
www.asahi.com/national/update/0402/TKY201104010552.html
公表されたのは最下階の地震計のデータで、２号機が想定の４３８ガル（ガルは揺れの
勢いを示す加速度の単位）に対して、１．２５倍の５５０ガルを記録。５号機で５４８ガル
（想定４５２ガル）、３号機でも５０７ガル（同４４１ガル）が観測された。
新指針は「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」を想定するよう求めている。
東電は、今回の地震の規模に近いとみられている「貞観（じょうがん）地震」（８６９年）
の揺れでも超えないと想定。超える場合もその確率は１万年から１００万年に１回と評価
していた。
- 798 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:05:42.60 ID:bnnGeJTr0]
- >>769
地震列島日本で震度5までしか考えていない原発なんてムリがあるよ
プレートは列島に添って存在し、連動しあって動く
東北は地震地帯で、三陸あたりもたびたび大きな津波に襲われているのに
すぐ隣の県の海岸沿いで「ここは大丈夫」というのは脳天気
事実その想定の甘さがこの事故を招いたと考えるのが妥当だろう
なにより原発建設前に「震度5、津波6メートル以上は想定してません」などと
言えば誰も設置を許さなかったはず
東電は「大地震、大津波も大丈夫」と言ってきたのではなかったか？
- 799 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:05:50.49 ID:siBjPRPO0]
- いや想定の3倍じゃなくて関東の3倍か >>794はとりけし
- 800 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:06:25.69 ID:4SvbJIh00]
- 枝野は、自分だけいい子になろうと国の管理責任無視して東電叩きやってるが、口先だけ。
待ってるのは、増税と電気代値上げ。
- 801 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:06:27.78 ID:Qst1p5520]
- 青天かよ。恐ろしいなぁ。せめて点１００ぐらいでやっとけ。
- 802 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:06:42.20 ID:N+feLXw90]
- >>785
そうかもしれない。
だから、異常に巨大な天災地変かどうかは、その場所によって認定されるべきものということ。
福島原発付近でもあのクラスの津波は記録にないそうだから、異常に巨大に該当する可能性は十分にあると
いうことが言いたかった。
- 803 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:07:13.10 ID:ZB82+H450]
- 当たり前の事発表されてもね
- 804 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:07:16.69 ID:siBjPRPO0]
- >>797
立法時は関東大震災が最大だったんだろうからその3倍だろうけど、そのご阪神とかいろんな地震あったから 現時点でも「関東の3倍」の基準がそのままというのはちょっと怪しいね
- 805 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:07:28.16 ID:SWcgqOZ+0]
- まあ東電が「人災だ」って言ってしまったからな
外野がどうこう言ってもしかたない
東電自身も国と争う気は無いでしょ
国を敵に回したら最悪電力会社の認可取り上げられる
- 806 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:08:18.70 ID:N217Tcjq0]
- 免責されるのは｢異常に｣巨大な天災地変
今回の地震は、過去にも例がある、普通に巨大な天災地変
免責無理
- 807 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:08:25.51 ID:Ko8txKjx0]
- これで東電終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぐらかいてハナクソ食ってオナニーしてたカスどもざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 808 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:08:33.08 ID:siBjPRPO0]
- 関東の3倍だろうが阪神の3倍だろうが、加速度はその範囲内におさまってそうだね やっぱ免責はナシかな
- 809 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:09:33.49 ID:61SMNcPz0]
- >>797
ttp://www.dri.ne.jp/shiryo/sinsai/kataritsugu/kataru_14.htm
> 阪神・淡路大震災では、略南北方向に818ガル、垂直方向に507ガルという想像を絶するエネルギーが発生したため、
駄目じゃんｗ
- 810 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:09:43.23 ID:EkY5+Wab0]
- >>796
それは「スカンクの尻肉へ繋がる道」よりひどい「人肉へ繋がる道」だからなあ。
中華文明圏への編入は御免蒙りたい。
- 811 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:09:44.94 ID:MyYvtsOh0]
- >>795
GW位休めよ。東電工作員。
- 812 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:10:02.34 ID:MLBKH9dSO]
- >>773
×間違い→○間違いない
- 813 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:10:04.36 ID:N+feLXw90]
- >>793
導電の賠償はあくまでも東電が原因の損害。多くは放射線の放出によるものだろう。
地震で外部電源は確かに断たれたが、非常用電源が津波で壊れて冷却できなくなったのが今回の放射線放出の原因。
よって、津波が原因だと言える。
- 814 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:10:07.20 ID:cz425z230]
- この件に関しては枝野支持
- 815 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:10:27.19 ID:NAHJtls80]
- >>789
>津波は想定以上、揺れは想定内…福島原発
>東電は同原発で予想される揺れの最大値を６００ガルと想定していた。
>www.yomiuri.co.jp/science/news/20110319-OYT1T00154.htm
へえ、読売がそんな記事を。
毎日、朝日、東京は、想定を超えているという記事を、きちんと数値を出して報じてたけどね。
sociologio.at.webry.info/201104/article_8.html
- 816 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:10:51.60 ID:abVjub+hO]
- これさ、津波が原因だとマスコミを使って世論誘導されているけど、
地震だけで配管や格納容器が損傷していた可能性は否定できないんだろ？
事故原因が特定されていない段階で、こいつらが津波のせいにして免責無罪を主張しているのは誰の利益を代弁しているのかいね？
- 817 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:12:04.04 ID:AtrruyJp0]
-
むしろ、免責されるって言ってる奴は法律をしらんのw？
そもそも、枝野は発言は
東電「免責されるものと考えている（キリ」に対して
政府「法律解釈上ありない」と応答してるに過ぎないよw
東電が頓珍漢な事言い出しただけだからwww
- 818 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:12:20.38 ID:8hadmY2b0]
- 東電のケツの毛まで毟ってから政府が保証するのが筋だ
- 819 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:12:22.41 ID:28zZsq4y0]
- 人災だと言ったり天変地異だと言ったり
自民党も言う事がその時々で全然違うね。
- 820 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:13:50.47 ID:N+feLXw90]
- >>806
異常かどうかはその地域にもよる。
>>809
基準の一つとして加速度については３倍と言っているだけ。それ以外の天災地変も当然含まれる。
例えば津波。
- 821 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:14:18.44 ID:AtrruyJp0]
- >>819
確かにww
- 822 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:15:13.72 ID:VWkCjv+r0]
- >797
そんなに異常な地震なのに、普通の民家が壊れていないよねｗ
民家が大丈夫なのに壊れる原発ってｗ
- 823 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:16:27.26 ID:eOOYW+yV0]
- どちらにしても、金額によっては、有限責任しかあり得ない
ないものはないんだから
ということは、税金から
あまり気楽に無限責任がいいなんて言ってると火の粉をかぶることになる
- 824 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:16:55.85 ID:NAHJtls80]
- >>809
>>>797
>ttp://www.dri.ne.jp/shiryo/sinsai/kataritsugu/kataru_14.htm
>> 阪神・淡路大震災では、略南北方向に818ガル、垂直方向に507ガルという想像を絶するエネルギーが発生したため、
>駄目じゃんｗ
地震のなかった国で、８１８ガルの加速度の地震があったら、異常に巨大な地変ではない
ということになるかな？
ならないよね。
福島第一原発では、福島第一原発近辺における予測が問題になる。
www.asahi.com/national/update/0402/TKY201104010552.html
新指針は「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」を想定するよう求めている。
東電は、今回の地震の規模に近いとみられている「貞観（じょうがん）地震」（８６９年
）の揺れでも超えないと想定。超える場合もその確率は１万年から１００万年に１回と
評価していた。
「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」を想定した加速度を超えていた。
「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」というのは、「異常で巨大な天変地変」
のことを言っているのは明らかだろう。
残念ながら、裁判になって東電が免責を主張すれば、東電は免責されて損害賠償責任無し
になってしまう可能性が高い。
これを防ぐには、政府の強力な指導により裁判なしで補償させるか、裁判所が、国会でも
指摘されていた程度の地震や津波に備えなかった電力会社の免責の主張を許さない
という法律解釈をするしかない。
- 825 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:17:28.31 ID:ImSnwg4s0]
- 最近、東電叩きのスレ減ったよね
スレの元になる、マスゴミの東電批判の記事が減ってるんだろうな
- 826 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:17:48.33 ID:0LLUl1ANO]
- とりあえず｢一義的に｣と｢ある意味｣をNGワードにすれば
物事はスムーズに動き始めると思う
- 827 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:18:34.20 ID:AtrruyJp0]
- >>823
????
- 828 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:19:26.07 ID:lV/o+Qt+0]
- こういうの見るとなんだかんだでしばらくは民主のままでいいかなって思うわ。
とりあえず首相はさっさと交代しろ。
- 829 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:19:35.67 ID:vRbojc0z0]
- 原発は無限補償にしないとな
今は1200億の保険だけど、それを無制限にした場合のコストはいくらになるんだろう
コスト的にも原発から火力になるね
- 830 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:19:36.07 ID:N217Tcjq0]
- >>820
太平洋に面している以上
どこでも津波の危険はあるでしょ？
- 831 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:20:20.55 ID:61SMNcPz0]
- >>823
無限責任負ってる事業主の責任が実際に無限にならないのはすっからかんになって破産するからだよ。
最終的に東電だけで責任負えないのは理解できるが、東電から搾り取ってからの話。
- 832 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:20:27.39 ID:VWkCjv+r0]
- 津波の影響だって、津波が来ても緊急炉心冷却装置はきちんと作動して
非常バッテリーがあるうちは動いていたんだから、その間に東電が適切な対処を出来なかっただけだろ
なんで、そんな判断ミスに免責が認められるんだ？ 工作員さんよ
異常に巨大ってのは、原発云々んなんて行っておれない状況になる天災のことを言うんだよ
- 833 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:20:53.55 ID:nuGPGQcX0]
- 東電に賠償させるのは当然だが、政府の責任はどう取るんだ？
東電だけに賠償させてハイ終わりだと納得できんぞ。
- 834 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:21:11.43 ID:kgAdqtPKO]
- 東電養護じゃないが、枝野の発言って
つっぱねる事ばっかりだな。
うちの子供だったら、ぶっとばすんだかな。
- 835 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:21:18.19 ID:EkY5+Wab0]
- >>819
というか、詳細が明らかでない以上、統一見解があるはずもない。
事態の収束もまだなんだから。
- 836 名前：にょろ～ん♂ mailto:age ぬるぽ [2011/05/03(火) 15:21:26.23 ID:Pr+mMMtH0]
- 枝野「あんたら自民にばかり献金してないで俺にも献金しろよ」
- 837 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:21:44.56 ID:nPWIerZA0]
- 原発推進派の手のひら返し
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／原発命＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 間違いなく天災！想定外の天災！悪いのは安全基準！！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| 国が補償しろ！ 東電を守れ！！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
俺「じゃあ今の安全基準で作られた、今ある全ての原発を止めないとね」
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／原発命＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | ざけんなクソが！！原発は安全だ！！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 今回のは人災だ！！東電のミスだから原発は安全！！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ ブチ殺すぞ！！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
- 838 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:23:48.34 ID:A+IM4cYd0]
- そうか良くわかった
自分たちが数倍の電気料金払おうが
重税に苦しもうが
東電と政府を叩いてさえいれば満足という訳か
今後２０年以上原発が放射性物質撒き散らし続ける可能性高いのに
賠償責任が国際レベルになる可能性高いのに
天文学的賠償金を東電と政府が払えるとでも思っているの？
- 839 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:23:58.54 ID:bnnGeJTr0]
- ＞東電は、今回の地震の規模に近いとみられている「貞観（じょうがん）地震」（８６９年
）の揺れでも超えないと想定。超える場合もその確率は１万年から１００万年に１回と
評価していた。
東電のお手盛り評価じゃなくて中立な学者の評価を聞かないとな。
- 840 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:25:31.47 ID:aJ/8LMxz0]
- 賠償責任、上限無し
↓
賠償金は原価に組み込み
社員の高給はちょっとのパフォーマンスだけで元通りにする
JALのように年金に手をつけるなんてとんでもない
↓
電力消費者の賠償責任、上限無し
・・・こうか？
賠償責任、上限なし、といわれても、あらゆる資産（送電網も含めて）売却させる、
という前提がなければ、国民を犠牲に東電社員を守るんだ、と疑われるだけ
- 841 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:25:58.49 ID:VWkCjv+r0]
- 異常に巨大な天災だったら、もう原子炉の使用なんて考えず
廃炉上等で原子炉の冷却する手段を考えるだろ
てか、そんなことも考えれな異常な壊滅的状況になっていたはずでは？
それが、東電はこの原子炉を使うつもりで考えて
今の失態があるんだろ
つまり、東電としては異常なレベルとは考えてなかったんだろ
実際、5号機6号機なんか未だに再開する気でいるんだし…
- 842 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:26:07.21 ID:PfozO1sXO]
- 東電から搾ったって、電気代上げられたら意味ないからね。
国が払うと言っても余剰金使わずに税金上げたらこれも無意味
庶民は搾られるだけ
- 843 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:29:11.26 ID:aJ/8LMxz0]
- あとお詫びムードの節電宣伝も、原価に組み込まれて管内の消費者がお金を払って見ている
あのＣＭ流す番組、もしくはその番組のその他のスポンサーもボイコットしたほうがいい
- 844 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:29:18.58 ID:VWkCjv+r0]
- >838
工作員さんよ、まずは東電が異常に高待遇の社員様の給料を半減
全国各地にある高級保養所を売却する等、絞れるだけ絞って
出来るところまでは保証して、それでもダメだったら電気料金値上げや云々て
話にならないの？
- 845 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:29:40.12 ID:gJgXlAKX0]
- ３万人も死んで異常な大災害じゃないってなんなんだ？枝野？
原発事故は明らかに津波被害で東電の責任なら３万人犠牲者の責任は誰が取る？
政権への矛先を東電バッシングに変えるなよ
- 846 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:29:53.78 ID:AtrruyJp0]
- >>838 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/03(火) 15:23:48.34 ID:A+IM4cYd0
じゃあ、おまえが具体的な解決策をだせよ。
東電は
東電「免責されるものと考えている（キリ」と言い放ち
一人賠償から逃げようとした。
これは事実ww
- 847 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:29:54.63 ID:EkY5+Wab0]
- >>840
> 賠償責任、上限なし、といわれても、あらゆる資産（送電網も含めて）売却させる、
> という前提がなければ、国民を犠牲に東電社員を守るんだ、と疑われるだけ
資産の売却は、電気代を上げるぞ。
東電がやせ細ると、その分信用が無くなり、融資の金利が増える。
・・・なんで資産売却にこだわるんだ？
- 848 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:30:41.22 ID:bnnGeJTr0]
- 女川と福二がおとなしく止まってるのに
福一のとこだけ異常な天災が来たように言われてもなあ
- 849 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:31:33.94 ID:lV/o+Qt+0]
- まぁ，これが但し書きにあたると解釈するのは厳しいよな実際。
少なくとも過去に例があったような天災では絶対に無理。
- 850 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:31:36.00 ID:fxib5ka80]
- >>791
東電が免責になって一番得をするのは東電自体ではなく、株や社債・融資を
大量に持っている金融機関。株主資本や融資残高・社債をできるだけチャラ
にして賠償に回すことで国民負担は少なくできる。東電の破綻で金融市場は
一時的に混乱するだろうけど。
- 851 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:33:28.35 ID:N217Tcjq0]
- >>850
日本年金機構だけ救済しておけば
後は放置でいいよ
- 852 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:36:58.28 ID:aJ/8LMxz0]
- >>844
東電という会社の社員にやる金は、半分でも多いよ
社員全員に罪があるとは言わないが、東電という会社を存続させようとしていることが信じがたい
- 853 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:37:00.12 ID:1IbkXFVo0]
- >>848
福一の方が古いというのもあるけどね。
女川は1980年頃の日本海の地震による津波被害を見て
建設されてるから。
福島第二の状況は全然報道されないけど、ここも構内は
震災時に津波で冠水したのかな。
- 854 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:39:54.10 ID:N+feLXw90]
- >>832
電源が落ちたら冷却はできんよ。
そもそも津波がなければこんなことにはならなかったんだから、津波が原因であることは
間違いない。その後の処理が多少悪かったとしても、多少の過失が認められるに過ぎない。
そもそも法は天災地変で施設に損傷があった場合の処理方法についてまで言及してないだろ。
何もしなければそれで損害が生じたのなら、それで認定される。こうすれば防げたとか想定していない。
原因が返済地変であるとしか規定していないからな。
- 855 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:39:56.44 ID:+V4BBPgx0]
- www.geocities.jp/naitoh_megumi/2213.jpg.html
- 856 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:43:05.95 ID:EkY5+Wab0]
- >>852
>東電という会社を存続させようとしていることが信じがたい
俺は逆だな。
責任者を挿げ替えて、監査を強化すれば済む話を、
なんで組織全部を潰そうとするかな。
自作PCだって、一から手配するのと、手持ちを改造するのとでは、かかる費用が段違いだ。
そして、この場合、出来合いの製品は無い。
- 857 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:43:17.90 ID:aJ/8LMxz0]
- >>847
なんで東電の存続にこだわるの？
- 858 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:45:17.22 ID:lV/o+Qt+0]
- 仮に裁判になったとしても東電は負けるよ。
裁判所ってかなり世間の空気読んで批判を受けないことを気にするからな。
俺の感覚でも東電にはまず勝ち目はない。
- 859 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:47:25.82 ID:EkY5+Wab0]
- >>857
そのほうが安上がりで確実だから。
>>856も見てくれ。
ところで、なんで資産売却にこだわるんだ？って問に答えてほしいんだが。
- 860 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:47:29.17 ID:N+feLXw90]
- そもそも免責事項とか国の損害賠償補償契約とかの法律は原発を推進するために
定められた法律だ。
無過失で無限責任とか言われたら電力会社が原発にためらうから免責条項や
補償に関する法律が作られた。
国の主導で原発推進が行われていたわけだよ。それを今さら反故にしようとか
虫が良すぎる。
- 861 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:49:18.52 ID:AtrruyJp0]
- >>858
そう、間違いなく負ける。
世論というよりも、立法趣旨。
- 862 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:50:06.97 ID:N+feLXw90]
- >>858
は？
行政訴訟とかほとんど国が勝つだろ。
ネット殺人事件だって高裁で無期に減刑されたし。
世論とか関係ねーよ。
- 863 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:50:14.69 ID:bnnGeJTr0]
- >>853
> 女川は1980年頃の日本海の地震による津波被害を見て
> 建設されてるから。
なろほど。
狭い日本列島、プレートは全部連動し合ってるし
いつどこでどんな大地震（海岸なら津波）が来てもおかしくないから
他の地域の被害を参考にして作る。
実に常識的判断だな。
- 864 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:50:51.02 ID:A+IM4cYd0]
- >>846
皆様のご意見は
原発事故が近い将来終息するという
悲しすぎるポジティブ思考が前提になっている
間違いなくこの事故３０年以上は終息しない
３０年以上天文学的に高い電気料金と重税を国民が払い続けるのが
唯一の解決策となる
- 865 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:50:58.11 ID:aXfkKRnp0]
- >>856
で、トカゲの尻尾切りで、体質はそのままで、いつかまたさらなる大事故をおこすわけか。
目先のコストカットで、今回の大損害だした清水と同じだな。一円得したつもりで1万円の損害だすタイプだな
- 866 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:51:57.76 ID:lV/o+Qt+0]
- >>862
東電て民間会社だろw
民間会社に対する損害賠償請求がなんで行政訴訟なんだよ。
- 867 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:52:21.74 ID:AtrruyJp0]
- >>860
反故はしてないだろ。
枝野は立法趣旨をそのまま言ってるだけ
これで、免責した方が法律にはんしているし
東電の虫が良すぎる。
- 868 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:53:36.23 ID:Lx2hpRU40]
- ｗｗづぐおおうおうえうぃうぇいおううｗぺｗｗ
- 869 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:54:40.11 ID:pOgfmiHg0]
- ＞１
インフラをチャイナ外資に譲り渡す道案内か？
- 870 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:56:25.46 ID:EkY5+Wab0]
- >>865
なんで尻尾を切るんだ？
経営陣を総入れ替えすれば良いだけだろうに。
この場合、尻尾ではなくて、頭の挿げ替えとなる。
経営については、監査を行えば良い。
- 871 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:57:13.25 ID:T4GP5qw70]
- 東電社員狩り解禁はいつからですか？
若いころ着てたバンソンの皮ジャンにトゲトゲを装着する準備も順調に進んでいます。
定期も解約したのでバギーは即金で購入予定です。
あとはバギーの免許をとるだけなので、都内近郊で良い教習所があったら教えてください。
- 872 名前：諸行無常 [2011/05/03(火) 15:57:47.00 ID:F6EGDqW20]
- >>854
ECCSが作動しなくなったのは、
津波が原因なのか、地震の揺れが原因なのか、
あるいは両者なのか、まだはっきりしてないだろ。
その原因を特定しない限り、何も進まない。
- 873 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:00:16.93 ID:gTSZU+yj0]
- >>871
むしろ目立ってさけられるよｗ
- 874 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:02:25.38 ID:AtrruyJp0]
-
★枝野は立法趣旨を言ってるだけ
★>>1は東電の「免責されると考えている（キリィ」に対して
政府が「違うよ！全然違うよ！」と応答しただけ
★東電が免責されるのは東電の逃げ
- 875 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:04:08.82 ID:A+IM4cYd0]
- >>864
しかもその３０年以内に
浜岡やもんじゅあたりがトラブって
益々深刻な状況に陥る可能性の方が高い
世界史でも稀な負の遺産を残すことになる
- 876 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:04:18.94 ID:ZpTjiD8kO]
- 上限４兆円を東電と国民が折半、東電は２兆円の賠償金の足しに電気代２割増しって記事見たんだがマジか？枝野の意見と食い違い過ぎてんだが
ソースがアサヒなんだけどね
- 877 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:04:40.77 ID:mpyHTTLn0]
- >>5
電力会社管轄内でのみ原発を建設できるでも原発は建設できなくなるだろ
地方に関東のパチンコ屋だけで2～3基分の電力を使うそのための原発ですと説明しろよ
東電は福島と青森に5基建設予定だぞ
- 878 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:04:55.88 ID:aJ/8LMxz0]
- >>857
資産売却にこだわるのは東電が消費者に賠償金を料金という形で転嫁する前に資産を吐き出して
潰れて欲しいからだよ
あと時代遅れのＰＣは捨てて一から組んだ方が安いよ
- 879 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:05:05.12 ID:EkY5+Wab0]
- 事態の詳細も判明しない状態で、賠償責任の話ばかりが先行している。
本来なら時期尚早のはずなのに、東電の責任ばかりが語られる。
非常に偏向している。
胡散臭いとは思わんのかねえw
・・・俺にも工作員認定は来るかなw
ちょっとだけ期待w
- 880 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:05:18.53 ID:bnnGeJTr0]
- ていうか仮にここで免責の前例ができると
「大地震、大津波がきても大丈夫」という住民への説明は
結果次第でなかったことにできるという前例になる
一カ所が壊れればすぐ隣の原発が平穏無事でも
「異常な天災」のせいにして電力会社は逃げられるという前例になる
これじゃ災害対策への電力会社の覚悟をだれも信用しなくなる
これは誰より推進派にとって痛い事例になるんじゃないか
東電も自民党もそこをよく考えた方がいいと思う
- 881 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:06:33.15 ID:N+feLXw90]
- >>866
裁判は世論に左右されないと言っているだけ。
行政訴訟は国が悪人になるケースが多くて世論は厳しいけど国は負けないって例で言ってるだけだけど、
お前、バカなの？
>>874
お前、無茶苦茶だなｗ
- 882 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:06:53.07 ID:xXepvejR0]
- 今回の事故は、災害によるものだけどメルトダウンにしたのは１００％東電の責任。
一基5000億の原発を壊したくないとのスケベ心から海水注入を遅らせたから起ったこと。
直ぐに対応をしていればこんな事態になっていない。
- 883 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:07:44.02 ID:mFkM3ahY0]
- いずれ訴訟になりそうだな
被告は東電で国ではないけど、肝炎みたいに長引くんじゃないか
- 884 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:08:05.72 ID:4BV2O3k30]
- 福島原発避難民
＿_
水…食べ物…家… ; ／ ＼ ;
うぐ…ぐ…放射能…苦しい…お… ;／ ノ |||| ､_＼ ;
; ／ （●） （●） ＼
∞～ | ＼ （__人__） ／ | ;
～∞ ; ＼ |. ｀ ⌒´ | ／
,.ｒ（○）⌒)､_ ; ／ | ;
/ ￣＿ ヽ、_＿＿_ ;（＿)| ・ ・ |｜ ;
| 川 ゝ─-─／;ｌ⌒ヽΞ Ξ/| |
ヽ、＿＿＿＿.／”ヽ二二ニニつ ／;| |＼＿(;;U;;;)＿￣）) ;
東電天下り役員(現場は言うに及ばず 営業、企画、設計、開発 全て丸投げ）
年収1860万 石田 徹
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ この人達かわいそ～ しかし東北で地震が起きたことはしっているが何が始まっているんだ
／ （ ●） （●） ＼ ｽﾞﾙｽﾞﾙｰｰｯ!!
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| | |
＿＿／ |||| ＼ 〉| | |
| | / , |￣￣￣￣￣|￣￣ .| | Core i7 990x |
| | / / ヽ回回回回ﾚ | | |
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￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|
- 885 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:09:08.89 ID:AtrruyJp0]
- >>881
>行政訴訟は国が悪人になるケースが多くて世論は厳しいけど国は負けないって例で言ってるだけだけど
立証責任を果たせば、割と認められるよ。
あんたが判例を知らないだけではw？
- 886 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:11:12.16 ID:EkY5+Wab0]
- >>882
> 今回の事故は、災害によるものだけどメルトダウンにしたのは１００％東電の責任。
これが疑わしい。
今回の件に関しては、公式発表がまるであてにならん。
念密な調査が必要だし、結果が出るまでは何事も推定の域を出ない。
- 887 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:11:37.50 ID:w3HbqAKhP]
- つまり直径10kmの隕石が落ちて地殻津波でも起こらない限り賠償上限はないという事だ。
- 888 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:12:57.53 ID:61SMNcPz0]
- >>870
「東京電力」という会社が存続することと、電力事業が存続することは別物。
電力事業が継続できるなら、法人としての東京電力はいらんだろ。
いわゆる倒産する会社はいくらでもあるが、有用な事業はどこかに買われて存続する。
- 889 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:13:00.55 ID:N+feLXw90]
- >>885
国が勝つケースが多いだろ。
裁判所は原告が可哀想だから和解勧告して和解してるだけ。
判決で国が負けるケースはそんなに多くはない。
著名事件でちょっとあるくらい。
- 890 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:14:01.31 ID:WkIyROE50]
- さすがに震度７＋津波30メートルで「異常な天災」に当たらない、というのは無理がある。
それに「異常かどうか」と「予測できたかどうか」とは別問題。
過去に経験してるから異常ではない、というのは論旨のスリカエ。
ただ、「その後の対応がグダグダなのも震災のせい」とはならんわな。
上限の有無はともかく、東電が免責という事には絶対ならないし、させない。
あと地震はともかくとしても、津波に耐えられないのならそもそも太平洋側に作るなよ。
- 891 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:15:51.09 ID:RkySTtTx0]
- ブログで私は内情知ってるけど東電は悪くないと言ってた元東電ＯＢは
電力会社が原賠法でどんだけ重大な責任を負ってるかとか
ガン無視だったなあ・・・としみじみ思う今日このごろ
- 892 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:15:54.70 ID:N+feLXw90]
- >>888
いや、引き継いだ奴が賠償責任も引き継ぐ。
そう簡単にはいなかい。
- 893 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:15:58.06 ID:uS2UvbSP0]
- 女川の方が耐えたから言い訳できないわね。
これまでも津波への弱さは指摘されていたし。
- 894 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:16:45.99 ID:EkY5+Wab0]
- >>880
> 「大地震、大津波がきても大丈夫」という住民への説明は
> 結果次第でなかったことにできるという前例になる
耐えられる限度を説明責任に加えるか。
どの道、今回はどうしようもないがな。
>>887
賠償上限もないが、受け取る奴も全滅だわw
- 895 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:17:01.80 ID:AtrruyJp0]
- >>888
同意。
>>889
そもそも、負けたのは立証責任を果たさなかったからだろ。
勝つ時は勝つよ。ほぼ常勝
- 896 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:17:42.97 ID:RDpCv0IH0]
- 国会審議でそういうことであれば、裁判所も原子力損害賠償法においての異常に巨大なものとは認めないだろうな。
- 897 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:19:44.78 ID:8hadmY2b0]
- 東電の企業年金減らせばよくね
- 898 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:19:52.62 ID:AtrruyJp0]
- >>892
相続や合併と勘違いしてない？
- 899 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:21:56.06 ID:RkySTtTx0]
- 仮に東電が免責を争うとして訴訟形態は何になるんだろう
被災者からの損害賠償請求に対して
原賠法の免責条項を抗弁として提出するかたちになって
行政訴訟にはならないんじゃないか？
- 900 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:21:59.44 ID:7EbJPDKf0]
- >>870
オレもそう思うわ
怒りに任せて、無限責任じゃぁああ、無過失責任じゃぁああ、東電潰れろざまーwww
などとやったところであまり得にならない
この国は負けると一億総ざんげ・連帯責任みたいになるけど、悪い癖だ
経営陣と原子力村の人々に責任取らせて、会社自体もある程度賠償させたらそれで良い
- 901 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:22:18.10 ID:N+feLXw90]
- >>895
立証責任を果たして勝つときは勝つとか、巨人のピッチャーが押さえて打線が打てば勝てると
言ってるのと同じだぞｗ
そもそも国は厳格な基準で行政を行ってるから、国に過失や故意を認定すること自体難しい。
例えば今回のユッケ事件で会社を訴えるような普通の民事裁判とは訳が違う。
国はそもそもそんなずさんな扱いとかしないから、賠償責任を認定させるのは難しい。
- 902 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:23:22.29 ID:EkY5+Wab0]
- >>888
> いわゆる倒産する会社はいくらでもあるが、有用な事業はどこかに買われて存続する。
それ、負債が新会社に移るだけ。
「東京電力」を潰す手間と、「東電に相当する新会社」を新たに立ち上げる手間、
それと、その費用が丸々無駄となる。
最低でも数カ月と、何百億もの費用となるな。
- 903 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:25:19.38 ID:nh2YDkou0]
- 福島原発事故が発生してから「電気を止めてもいいのか」といった東電の関係者
と思われる書き込みを至る所で目にするが、不思議でならない
福島の事故は未だに収束していないし、収束できる確証すらない状態だ
放射性物質は海と大気中に放出され続けている
これは目に見える形での殺人ではないが、明らかに殺人的な行為でしかない
現在の科学では、一度暴走してしまった原発を、人の力による制御下で
安全に停止されることができない事実を露呈させているのだ
安全、安全と声高に叫んできた御用学者も為す術もない
日本における原子力開発を先頭をきって推進してきた御用学者の重鎮たちが
自分達の過ちを認めて懺悔し、その表明を連名で行っている
こうした状況があるのに、東電は尚も原発を維持し続け、増設さえ視野にいれている
冷静に考えてほしい、これが東電という巨大な組織でなく
ひとりの心ある人間だったらどうであろうか？
自分の過ちに気づき、原発を動かすことが怖くなって、自分から
「どうか、原発を止めさせてください。もう、怖くて動かせません。何かあっても
わたしはどうすることもできないことを悟りました。もう、これ以上の人殺しはしたく
ないんです。お願いですから原発を止めて、廃炉にさせてください。その代わり、皆様に
迷惑がかからないように、別の方法で電気を供給できるように精一杯努力します」
と言うのが、自然な姿なのではないのか？
それが、全く逆なのだ。脅しのようなことまで平気でいう始末である
もう人としての心が病んでしまっているとしか思えない
倫理的にも道徳的にも決して許されるべきものではないはずだ
それは、腐りきった巨大な組織のなかにあって
知らず知らずに心が壊れてきたからなのだろう
こうした腐敗しきった巨大組織がこれからも日本の中心に鎮座して
存続していくのかと思うと、恐ろしい
「美しい日本」をいい、「道徳教育」と「倫理教育」との必要性を声高に叫び
福島原発事故の現実を目にしてもなお、原発の擁護と推進の意思を曲げることなく
果ては東電を擁護し存続に荷担する自称「保守派」と自称「右翼」の論客に
保守派の立場のわたしから、是非とも伺いたい
あなたたちのいう「美しい日本」と道徳、倫理とは何なのですか？
- 904 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:25:19.62 ID:71zQLNsz0]
- 実際の行動で示してくれない限り、あんたの言葉は信用できないよ
- 905 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:26:36.83 ID:AtrruyJp0]
- >>900
>>経営陣と原子力村の人々に責任取らせて、会社自体もある程度賠償させたらそれで良い
それ、免責はない。だから枝野と言ってることと同じじゃん。
>>901
裁判は個別的なものだろ。
個々の中身が異なるものを、一般論化するほうがおかしいだろw
- 906 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:26:43.39 ID:N+feLXw90]
- >>899
おそらく、東電と国が同時に被告となる。
- 907 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:28:29.08 ID:DxbI9ydV0]
-
■■■ 東電 (テレビ) 発表 「 津波は 14メートル」 の大ウソ ■■■
【 福島第１ 水素爆発後 】
https://lh5.googleusercontent.com/-NpQsrEbnJPw/TYcuEgubLeI/AAAAAAAABIc/0T8x6HvYVm4/s1600/4.jpg
グーグルアースで調べたら、白線が見える道路は、海抜 8メートル。
泥まみれでセンターラインが全く見えない道路は、海抜 5メートル。
【 福島第２ 3月12日衛星写真 】
https://lh6.googleusercontent.com/-unVKqiOpyCQ/TYctvexlWeI/AAAAAAAABIQ/DQbgdrwLI9c/s1600/1.jpg
写真下、8個の四角い建物が連なった真上に傾斜面がある。その傾斜面に津波の到達地点と思われる曲線痕跡が見える。
傾斜面に津波浸水して、地面が黒っぽくなった曲線模様がハッキリ見える。
上部の標高 8メートルの道路は、センターラインがハッキリ見えるけど、
下部の標高 5メートルの道路は、センターラインは泥まみれで 全く見えない。
つまり、福島第２発電所の津波は、最大でも 8メートル以下だった。
福島第１と第２は、10Ｋｍくらい離れてる。 防波堤の構造も、海底地形も同じ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■■■ それでも、テレビ局は、大スポンサー 東電様 を叩かない。 ■■■
※ テレビ局・マスコミは、電力会社から 【 2.000億円/年間 】 巨額の広告宣伝費を受けている。
^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
893 みかじめ料
- 908 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:29:14.75 ID:RkySTtTx0]
- >>906
なんにせよ民事訴訟の規律になるな
- 909 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:30:36.06 ID:2Gmb3eDu0]
-
★ようつべアニメ★
【福島原発事故】保安院のテレフォンショッキング【東電メンバー】
www.youtube.com/watch?v=sDAidKQR1TA
司会：保安院 ゲスト：東電メンバー(ブースカ・ムトゥ・清水・カバ・カリメロ)
昨日のゲスト：石破 声の出演：細野
- 910 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:30:57.97 ID:N+feLXw90]
- >>905
だから、一般的に国家賠償訴訟で国が負ける例はすくないぞって言ってるだけ。
国が加熱処理用の肉を生肉で販売するようなレベルの故意や過失をするようなことは
ないから、一般の民事訴訟のように原告が勝つことは少ないということを言っているんだよ。
いや、これは裁判法に則り行われるもので世論に左右されることはないという例で出したまで。
- 911 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:31:47.75 ID:EkY5+Wab0]
- >>900
> 経営陣と原子力村の人々に責任取らせて、会社自体もある程度賠償させたらそれで良い
責任を持ってる奴に責任を取らせるのが、筋だよな。
東電潰せの言い分は、戦争に負けた国の奴らは皆殺しにせよ、と言ってるのと変わらん。
>>905
枝野は上限なしと言ってるが。
- 912 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:32:20.34 ID:UPn4SA/d0]
- 東京電力に投資しようとする人が少なくなるよ
- 913 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:33:04.85 ID:AtrruyJp0]
- 訴訟としては、
被害者→→東電
→→国
その中で
東電「免責しろよ！カスwww」
↓↑
国 「逃げんな！カス！」
と争えばいい
- 914 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:36:16.59 ID:Os+a6qeD0]
- クソ政府とダニ盗電、共倒れしねーかな
- 915 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:37:08.25 ID:61SMNcPz0]
- >>902
民事再生で整理されると、事業は事業でそのまま売却だよ。売った金が負債にあてられる。
負債が新会社に移るって？そりゃ、買うときの値段がその負債込みでリーズナブルと判断するなら
その分を上乗せして払うかもしれんが、それはその場で清算だろ。
- 916 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:37:52.48 ID:RkySTtTx0]
- 東電が国を訴えることが可能か考えてみたが難しそうだな
免責条項の不適用についてなんか国の処分があるわけじゃないから取消訴訟は無理だろうし
損害賠償は東電と被害者の間の問題だから公法上の法律関係確認の訴え（当事者訴訟）も難しそうだ
国賠訴訟も違法性の立証の点で無理っぽい
- 917 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:38:17.68 ID:9Wqlw/1k0]
- 盗電 ｗ
- 918 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:40:21.36 ID:isJlwSzPO]
- ガンマ線バーストも予想出来るから対象外とか言いそう
素人集団の共産党が警告すればアリバイＯＫ
- 919 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:40:59.95 ID:N+feLXw90]
- >>913
仮に東電だけ訴えられたとしても東電が免責を主張するなら、国にも影響あるから訴訟告知して必ず国が訴訟参加してくる
ことになる。
- 920 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:41:10.45 ID:AtrruyJp0]
- >>915
同意。
選択肢が一つしかないと思ってる人なんだよ。
>>916
同意。
- 921 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:42:57.55 ID:ScCBzhh40]
- 東電は先ず鼻血も出ないほど徹底的に自社で全ての災害の対応を終えてから
公的資金で賄うようにすべき、先ずは救済ありきはやはり誰も納得しない。
今まで安全対策を犠牲にして福利厚生に充てていたのだから、全社員は一度
真剣に向き合うべきだと思う。
- 922 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:43:07.24 ID:kL79V3M40]
- >>918
原発の件に関しちゃ自民も民主もウンコだろ。
- 923 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:45:38.72 ID:EkY5+Wab0]
- > 売った金が負債にあてられる。
その分の費用は電気代に上乗せされるんだが。
負債が移ると言っても差し支えなかろう。
ちょっとは考えたほうがいい。
- 924 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:45:44.36 ID:N+feLXw90]
- >>916
俺もそう思う。
仮に東電だけが裁判で負けた場合に、後に国に対して救賞金の請求をすることは
考えられるかもしれないが、その前に訴訟参加するだろうしな。
- 925 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:48:56.95 ID:EkY5+Wab0]
- おっと。
>>923は
>>920へのレスだ。
失敬。
- 926 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:51:36.20 ID:N+feLXw90]
- >>915
そうだとしたら、民事再生や会社更生した方が被災者や国民に利益になるの？
という話だ。
それから、これまで民事再生とかの話題でてないから。
- 927 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:52:24.07 ID:9nmwOBi70]
- 結局、東電が事故の対策費用をを捻出しても
奪い取ってばら撒いたらいつまでたっても終わらない
政府ががんばっていると言うパフォーマンスを継続できるという利点はあるが
- 928 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:53:37.59 ID:gnPwLz9N0]
- 過去にあった戦争やテロレベルなら対処できなければならないって事だな。
- 929 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:56:34.09 ID:AtrruyJp0]
- >>925
電気代金の値上げは国の認可が必要なんだが。
なんで、無制限に認可することが前提なんだ？
- 930 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:57:06.18 ID:gnPwLz9N0]
- 最終的な判断は裁判所がするけどな。
枝野は利害関係のある関係者に含まれるからな。
- 931 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:57:31.03 ID:61SMNcPz0]
- >>926
おれは最終的に国民負担避けられないと思ってるから。
つぶして一時国有化でいい。
> それから、これまで民事再生とかの話題でてないから。
事態も収拾できてないから額の算定が出来てないけど、大幅債務超過。倒産です。
- 932 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:00:21.80 ID:EkY5+Wab0]
- >>927
民主党の格好付けは、どうしてこんなに金がかかるんだろう。
伊達男でも気取ってるのか？
あと、>>923は
>>915へのレスでもあるとしとこう。
>>920も受け取っておいてくれw
- 933 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:01:59.92 ID:YfKzZWMu0]
- 株主、社債権者、資産売却、リストラ
これらの責任を問うかどうかで国民一般の負担額は大きく違う
広告費に数百億出してるのだって無駄
- 934 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:05:04.48 ID:e6uSpuWtO]
- >>931
俺も国民、あるいは東電利用者の負担増は仕方ないと思うが、
東電関係者が得することだけはあってはならないと思う。
一番痛みを受けるのはその関係者であるべきだ。
そこをクリアして、初めてどう負担するかの議論だと思う。
- 935 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 17:08:16.01 ID:N+feLXw90]
- >>931
東電の総資産約１３兆円らしいから、債務超過になるかは分からんよ。
- 936 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:09:52.55 ID:EkY5+Wab0]
- >>934
> 東電関係者が得することだけはあってはならないと思う。
なんで？
労働には正当な報酬がないと、単なる搾取となるぞ。
あと、関係者まで得することがあってはならないとは、凄まじいな。
下請けさんたちも含むのか？
- 937 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:14:04.94 ID:E18KZCfP0]
- >>859
困った時はゲーム機のリセットボタンを押す感覚で
現状を打破しようとするガラポン教の信者なんだと思うよ｡
- 938 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:16:54.29 ID:Dbz+V9JQ0]
- 清水が殺されますように
- 939 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:16:57.45 ID:61SMNcPz0]
- >>935
地震前の段階で負債も10兆円超えてるよｗ
この前借りた二兆円も差し引くと一兆円そこそこくらいしか残ってないんじゃね？
- 940 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:20:33.41 ID:EkY5+Wab0]
- >>937
ゲームとは違って、組織やら会社やらは、そう簡単に立ち上がらないんだがなあw
ちょっと手間を考えただけで、目眩がする作業なんだが。
- 941 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:21:52.47 ID:iCL7BU/20]
- >>1 自衛隊・消防・警察の出動だけでもうすでに何十億円・何百億円の税金を東電に支払っているのと同じでさらに免責など言語道断。
- 942 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:43:14.27 ID:E18KZCfP0]
- >>940
会議をポンポン立ち上げて現場を混乱させたのが現総理だしw
- 943 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 17:55:27.99 ID:Ty9mNSgJ0]
-
米 海 軍 「 Ｓ Ｅ Ａ Ｌ Ｓ 」 、 Ｇ Ｊ ！
- 944 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 17:58:32.71 ID:DU6sim6t0]
- さっさと関東の電気料金を値上げして、賠償金を積み立てろ。
金がないから払いませんじゃ通用しないんだよ
- 945 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [2011/05/03(火) 18:00:11.71 ID:u51XTill0]
- 小惑星が衝突したのなら免責だろうな
- 946 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:03:44.42 ID:N2BwM9BV0]
- これはGJだが、素直に信じて良いのだろうか？
今まで散々騙されたので、どうも疑う癖がついてしまっているのだが…
- 947 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:06:29.56 ID:EkY5+Wab0]
- >>942
動かす神経が通っていないのに、無理矢理手足を増やしてもなあ。
ドライバーのないデバイスばかりが増えてゆくw
- 948 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:06:33.63 ID:e6uSpuWtO]
- >>936
正当な報酬がいくらかと言うのは議論があるだろうけど、それは問題ないと思うけどな。
まあ、個人的な感覚では事態終息までの役員報酬、全社員のボーナスは払う必要はないし、
賠償終わるまではカットした給与は戻す必要もない。
関係者と言うのは保安院なんかを指していったつもりなんで、
この辺もカットというか、自分達から返納してほしいところ。
仕事が増えたから報酬増額とか、そういうことしそうな気がするんだよなぁ。
現地で作業する下請けはいくらもらっても、得にはならんでしょ。
命削っているとはまさにこの事。
- 949 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:15:47.44 ID:uSvyZZsT0]
- フルアーマーの言うことと別記事で書いてある案が異なるのだが、
大丈夫か？
- 950 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:17:34.52 ID:bnnGeJTr0]
- 福島第一、安全設計で第二と違い 電源喪失巡り東電指摘
www.asahi.com/national/update/0405/TKY201104050625.html
＞東日本大震災で被災した東京電力福島第一原子力発電所で、津波を受けて
電源喪失事故に至った主要な理由は、福島第二原発との安全設計上の違いにあると、
東京電力作成の資料で指摘されていることが分かった。
＞第一ではタービン建屋内の非常用ディーゼル発電機などが冠水し、使用不能。
＞第二では、発電機などが気密性が高い原子炉建屋内にあり、機能を維持した。
＞今後、事故の検証で安全設計の問題が焦点の一つになるのは確実だ。
福島第二と同じ設計となっている柏崎刈羽原発が説明資料を作成。
福一の事故は想定不可能な天災のせいではなく、安全設計上の問題であることが
東電内でも指摘されてる。
- 951 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:18:04.28 ID:EkY5+Wab0]
- >>948
> 正当な報酬がいくらかと言うのは議論があるだろうけど、それは問題ないと思うけどな。
> まあ、個人的な感覚では事態終息までの役員報酬、全社員のボーナスは払う必要はないし、
> 賠償終わるまではカットした給与は戻す必要もない。
蓄えのある家庭ならともかく、家のローンやらなんやらで、生活できなくなる家庭が増えるぞ。
真面目な話、一般社員や技術者の減給は、送電の安全を損ねる。
> 関係者と言うのは保安院なんかを指していったつもりなんで
原子炉運営の責任者は、何らかの処罰がいるだろうな。
東電であるなしに関わらず。
そして、それは解雇処分でも構わんだろう、俺が決めることじゃないがw
> 現地で作業する下請けはいくらもらっても、得にはならんでしょ。
> 命削っているとはまさにこの事。
命を削った代償をけちるのか？
あまりにも酷過ぎる仕打ちだな。
- 952 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:33:29.70 ID:61SMNcPz0]
- >>951
> 蓄えのある家庭ならともかく、家のローンやらなんやらで、生活できなくなる家庭が増えるぞ。
会社が潰れたときの社員はそういうもん。
そんなの全部心配してやる必要があるなら、全ての倒産会社の社員の生活を全部国が保証するべきことになる。
- 953 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 18:33:52.52 ID:kbUJeuXT0]
- 枝野君がそんなこと言うと東電との初動ミスの失敗ばらされるよー、
なーんて、どうせ一旦拒否するふりを見せた出来レースだろ！
クソ民主が
- 954 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 18:37:37.63 ID:FSgLnQsC0]
- 法的には司法の判断に委ねるけど、
枝野の考え方に賛成だな。
リストラを徹底してどうしても賠償ができないときに
はじめて税金を投入してほしい。
じゃないと安易に原発を推進する無責任な電力会社が多くなる。
- 955 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:38:42.42 ID:SWcgqOZ+0]
- >>950
設計変更してるってことは福島第一の設計に問題があるってことは認識してたんだな
ただし既存設備に同レベルの変更反映はしなかったと
こりゃ言い逃れできんわ
- 956 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:42:20.55 ID:EkY5+Wab0]
- >>952
送電のシステムは人が動かしている。
そして、その人材は、おいそれとは交換が効かない。
人間もシステムの一部なんだ。
そして、人間は、ちょっとしたことでも作業効率が落ちる。
生活に不安があると、もうそれだけで能力は半減する。
そして、大きな失敗をしたら、たちまち大停電だ。
東電社員の給料も、システム維持の大きな要因なんだよ。
君の意見は、俺の生活を脅かしているぞ？
- 957 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:47:42.16 ID:e6uSpuWtO]
- >>956
俺は東電管内だけど、その程度で止まるなら、止まってもいいよ。
そもそも、福島の原発が緊急停止して数日で再起動できるわけないんだから、
爆発やらなんやらなくても３月の停電は避けられなかった。
高い給料支払っててもこの始末だ。
- 958 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:48:14.40 ID:SWcgqOZ+0]
- >>956
そりゃシステムに欠陥があるんだよ
そういう現象が起きるのは属人的能力に頼ってマニュアルが整備されてない
前時代的な職場ね
もうそれだけでインフラ企業としては失格だわ
しかも実際の現場は安い下請けに出してるのだから
東電は組織に欠陥があるから大幅なリストラが必要みたいだね
- 959 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:48:51.26 ID:Dbz+V9JQ0]
- 東電が無くなるんなら一週間程停電しても構わない
- 960 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:55:05.81 ID:EkY5+Wab0]
- >>957
君が電気なしで生活できるのなら、君だけでやってくれ。
俺を道連れにするな。
>>958
世界中のどんなシステムでも、最終的には人が管理している。
あと、君はマニュアルがあったら、すぐにどんな作業でも出来ると思っているのか？
もしそうなら、技術とか仕事とかを舐めてるとしか言い様がないな。
- 961 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:59:11.71 ID:EkY5+Wab0]
- >>959
計画停電の時のスーパーを知らないのか？
工場が停止すると、あらゆるものが不足する。
気軽に恐ろしい事を言うんじゃない。
- 962 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:00:22.50 ID:SWcgqOZ+0]
- >>960
気分や感情で判断が左右されないためにマニュアルがあるんだが分からないの？
- 963 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:00:39.70 ID:Dbz+V9JQ0]
- 東電が無くなるなら２週間停電してもイイ
- 964 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:03:59.14 ID:61SMNcPz0]
- >>956
> 送電のシステムは人が動かしている。
> そして、その人材は、おいそれとは交換が効かない。
こういうことはさ、原発を「東電社員」だけで動かした実績があって言おうなｗ
そぎ落とせば、社員の一部だけ残して電力事業は成立すると思うけどね。
- 965 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:08:49.08 ID:A64/9IH+P]
- やっぱり東電は、潰さないと駄目だな。
- 966 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:10:17.25 ID:EkY5+Wab0]
- >>962
マニュアルの手順をど素人がこなせるとでも？
> 気分や感情で判断が左右されないためにマニュアルがあるんだが分からないの？
マニュアルは手順、判断は人間が下す。
まさかとは思うが、そこらの単純な生産ラインと一緒にしてないか？
送電技術者は、わざわざ専門の課程を納めてるという話だ。
まあ、俺も良くは知らないが、「計器の数値が〇〇なら、右のレバーを引く」
みたいな単純なものでないことだけは断言できる。
俺や君みたいなど素人には、到底無理な仕事だ。
- 967 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:13:42.04 ID:EkY5+Wab0]
- >>963
関東に暴動を起こす気か？
あながち冗談でもないぞ。
>>964
送電のシステムってのは、原発限定なのかね？
- 968 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:19:55.51 ID:Dbz+V9JQ0]
- 東電社員殺されて欲しいわ
- 969 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:21:47.09 ID:8hadmY2b0]
- >>968
うちは赤飯炊くわ
- 970 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:22:40.92 ID:SWcgqOZ+0]
- >>966
だから判断の根拠になるものがマニュアルなんだが
判断の妥当性、処置を実行した後の健全性等を何を
基準にして判断すると思ってるの？
- 971 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:23:33.04 ID:61SMNcPz0]
- >>967
> 送電のシステムってのは、原発限定なのかね？
ん？その送電システムちゅう奴に何人の東電社員が張り付いていてちょっとしか他社の人間はいませんよ、って
君がソース出してよ。
- 972 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:23:50.63 ID:k3EDXH8z0]
- 枝野もっと言えや
- 973 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:25:08.28 ID:ine2kD8x0]
- 当然
- 974 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:25:23.15 ID:SYl0HIzz0]
- 当然だ
ついでに電力料金値上げも禁止しとけ
消費者に賠償を押し付けるな
- 975 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:27:15.30 ID:7EbJPDKf0]
- >>968
スゲーよな、東電社員は殺されて欲しいか。。。
ニートか？充たされない不平不満でパンパンなんだろうな
つかさ、関係ないじゃんあんたに、この件に限らず世の中のコトはさ
ゲームとかやってれば良いんじゃないか、電気はまだちゃんと来るから
- 976 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:28:03.23 ID:EkY5+Wab0]
- >>968
人を呪わば穴二つって言うんだが、君も死ぬ覚悟はあるのかね？
そうでないなら、滅多なことは言わないほうがいい。
>>970
例えば、戦闘機のマニュアルはとてつもなく分厚いが、
それを丸暗記したところで、戦闘機は飛ばせない。
戦闘機を飛ばし、戦闘を行い、帰投するには、
マニュアルを超えたパイロットの技量が必要で、
それは、一朝一夕では養えないものだ。
マニュアルがあれば操作出来ると思ったら、大間違いだぞ。
- 977 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:30:36.26 ID:SYl0HIzz0]
- >>966
別に東電の社員である必要は無いよ
日本には電力会社も原発もたくさんある
納品したメーカーと下請けと他電力会社の運用員を
組ませれば問題なく動く罠
東電のやらかした賠償を他電力まで一緒に責任負わされそうになってる現状なら
みんな喜んで協力してくれるよ
放射線の限度はホイホイ引き上げるくせに
賠償額は現行法通りでお願いしますとか
図々しいにも程があるよね
- 978 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:32:00.99 ID:EkY5+Wab0]
- > ん？その送電システムちゅう奴に何人の東電社員が張り付いていてちょっとしか他社の人間はいませんよ、って
> 君がソース出してよ。
言葉の意味がつかめんな。
何が言いたいんだね。
- 979 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:32:26.76 ID:SWcgqOZ+0]
- >>976
お前が実務やったこと無くてマニュアルのなんたるかを理解してないのは良く判った
おまえがマニュアルと思ってるのはタダの取説だ
システムが巨大になったときに問題になる判断基準を標準化したのがマニュアル
- 980 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:36:16.27 ID:7EbJPDKf0]
- 休日の素敵な一日を2ちゃんねる東電スレで過ごしてしまったw
そろそろ終わりだからもう行くが、詳しい人は居るんだな、さすが某巨大掲示板
礼を言う
東電死ね、潰れろの人たちは自分のコトをちゃんと考えるべきだと思う
まあ、オレも碌なモンじゃないけどさ
- 981 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:37:21.72 ID:61SMNcPz0]
- >>978
えっ？お前の言ってることって根拠無しに大変だー大変だーだから維持しろー維持しろーって言ってるだけだろ？
- 982 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:37:23.89 ID:EkY5+Wab0]
- >>977
技術者ってのは、どこでも不足しているもので、
ホイホイ引っ張ってこれるシロモノじゃないぞ。
それでも引っ張って来たいのなら、金を積むしかない。
えらく高く付くそうで、雇い替えなんておいそれとはできんぞ。
そしてそれも、電気代に上乗せだ。
- 983 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:39:55.08 ID:4iFzxfSAO]
- 棺総理に直接、現場見てもらえよ！
- 984 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:41:44.26 ID:SYl0HIzz0]
- >>979
そういえば、マニュアル違いになるけど、まさに今回のような
地震津波で設備破損後、安定冷却できなくなって放射性物質ダダ漏れを
想定した対応マニュアルがあるのに、管は「官邸主導」でガン無視っていうね
「マニュアル」の意味を理解できない人って結構いるんだね
>>982
東電の賠償肩代わり対応値上げより
他電力会社の運用員人件費対応値上げのほうが
払うに足る金だよ
他電力会社も東電の賠償を連帯責任でかぶせられるより
人手を出す方が安く上がるし世論も味方につくよ
大体東電の賠償を他の電力会社にも背負わせるなんて
株式会社として、株主も納得しないだろうに無茶いうよな
- 985 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:43:16.81 ID:EkY5+Wab0]
- >>979
そんなモノがあると思ってるのかwww
メルヒェンだねえw
まあ、大真面目でそんなもんを作ろうって馬鹿な話も聞くが、
類型的な処理でどうにかできるなら、エンジニアなんてこの世には存在せんよ。
>>981
どこら辺で根拠が無いと？
- 986 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:49:35.64 ID:61SMNcPz0]
- >>985
> どこら辺で根拠が無いと？
だから東電社員が何人従事してて他社は何人なのか数字で出せといってるんだけど？
- 987 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:50:15.57 ID:aT7DDFme0]
- この件に関して「のみ」枝野はまともだ
人気取りなのは明らかだが、それがどーした？
東電がリストラ・減給（平均300万）・会社資産処分・企業年金の全廃、等を行わない限り、国民負担は断固拒否する！
- 988 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:51:05.34 ID:SWcgqOZ+0]
- >>985
馬鹿かお前は
現場のオペレーターごときが予め決められた類型的処理以上の判断していいわけねえだろ
設計者にしたところで予め決まった設計標準に従って作業したりレビューしたり
妥当確認したりする地味な仕事が大半
ドラマや漫画みたいに個人レベルで判断要求されるような場面は無いし、あっちゃいけないんだよ
- 989 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:52:51.82 ID:EkY5+Wab0]
- >>984
> 「マニュアル」の意味を理解できない人って結構いるんだね
小学生の教科書と、大学の講義に使う専門書を、
「同じ教科書」でくくるような話だなw
ちょっと微笑ましいw
> 他電力会社も東電の賠償を連帯責任でかぶせられるより
> 人手を出す方が安く上がるし世論も味方につくよ
そこらの営業ならいざ知らず、技術者ってのは、
一人ひとりが代えがたいオリジナルでな、
誰が欠けても支障が出る。
だから高給で引き止めてるんだが。
金を出すほうがまだましだと思うよ。
- 990 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:58:59.39 ID:SYl0HIzz0]
- >>987
全くその通りだね
東電もそろそろ空気読んで、自らリストラを勧めていけば
人のいい日本人は「そんなもんでいいんじゃないの」と言ってくれるけど
いつまでも既得権益を守ろうとしていると、袋叩きにあって
失うもののほうが多くなる結果を招くだけだよ
>>989
世界にひとつだけの技術者？
一人欠けただけで支障がでるなんてインフルエンザにもかかれないねｗ
メルヘンだな～
何人かいなくなっても運用に支障がでないように
大目に育成してるから心配ないよ
メーカーもしばらく原発の新規案件がないことは理解してるから
運用員として技術者を出してくれるしね
- 991 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 20:01:05.97 ID:DtOclv0eO]
- 充分補償ができるなら、それでもいいけど
- 992 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 20:03:12.49 ID:EkY5+Wab0]
- >>986
まず、どこの場所の話だ？全体の割合ってことなら、
俺みたいな素人に聞くより、自分でググったほうが早いぞ？
それから、人数を聞いてどうする？
人数がどうだろうと、技術者は存在するぞ？
電気が来ているからな。
>>988
はいはい、メルヒェンだねえw
- 993 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 20:07:13.72 ID:+u+B56/20]
- 青天井はありえないだろ
保証きちんとやるつもり
ないだろ
- 994 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 20:07:18.10 ID:61SMNcPz0]
- >>992
> 人数がどうだろうと、技術者は存在するぞ？
> 電気が来ているからな。
はいはい。ソースも出せずにそのせりふｗ
まあ、その人数からごっそりそぎ落として再雇用すればOKですね。
株式会社東電はつぶれて問題なし。
- 995 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 20:09:26.31 ID:7EbJPDKf0]
- その技術者の話はもう止めれ
どっちかが引っ込みつかなくてムキになってるっぽいが実りある議論とも思えん
さて、オレが勝手にスレを纏めとくぞ
結論、デンコが脱いだエロ同人を売りさばいて収益で賠償する
以上、解散
- 996 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 20:12:22.80 ID:EkY5+Wab0]
- >>990
> 世界にひとつだけの技術者？
> 一人欠けただけで支障がでるなんてインフルエンザにもかかれないねｗ
> メルヘンだな～
・・・本当に知らないのか？
技術者は、現場の機器を調整することによって、
自らの技能を特化させていくんだぞ？
だから、いなくなると大事になる。
よくこんなことも知らないで、技術者を語れるな。
呆れた。
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