【原発問題】東京電力の賠償責任、上限なし　「地震、過去に経験」　免責には当たらないと枝野官房長官★２

1 名前：ゴッドファッカーφ ★ mailto:sage [2011/05/03(火) 10:47:23.83 ID:???0] 枝野幸男官房長官は２日の参院予算委員会で、福島第１原発事故をめぐる東京電力の賠償責任に関し、 「（東電の免責を可能にする原子力損害賠償法の）ただし書きに当たる可能性はない。（東電の賠償額に） 上限はないと考えている」と明言した。 福島瑞穂氏（社民）への答弁。 原子力損害賠償法では、原子力事故の賠償責任は事業者が負うと規定しているが、「異常に巨大な天災地変」 などによって生じたケースの例外規定も認めている。 これに対し、枝野長官は「（過去の国会審議で免責は）人類の予想していないような大きなもので、全く 想像を絶する事態などと説明されている。（今回のような）津波によって事故に陥る可能性も指摘されて いたし、大変巨大な地震ではあったが、過去（の歴史で）経験している地震だ」と指摘、免責には当たらない との見方を改めて強調した。 ▼時事ドットコム　[2011/05/02-12:56] www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050200275 前スレ（★１が立った時間：2011/05/02(月) 23:53:35.88） raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304348015/ 916 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:37:52.48 ID:RkySTtTx0] 東電が国を訴えることが可能か考えてみたが難しそうだな 免責条項の不適用についてなんか国の処分があるわけじゃないから取消訴訟は無理だろうし 損害賠償は東電と被害者の間の問題だから公法上の法律関係確認の訴え（当事者訴訟）も難しそうだ 国賠訴訟も違法性の立証の点で無理っぽい 917 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:38:17.68 ID:9Wqlw/1k0] 盗電　　　ｗ　 918 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:40:21.36 ID:isJlwSzPO] ガンマ線バーストも予想出来るから対象外とか言いそう 素人集団の共産党が警告すればアリバイＯＫ 919 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:40:59.95 ID:N+feLXw90] >>913 仮に東電だけ訴えられたとしても東電が免責を主張するなら、国にも影響あるから訴訟告知して必ず国が訴訟参加してくる ことになる。 920 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:41:10.45 ID:AtrruyJp0] >>915 同意。 選択肢が一つしかないと思ってる人なんだよ。 >>916 同意。 921 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:42:57.55 ID:ScCBzhh40] 東電は先ず鼻血も出ないほど徹底的に自社で全ての災害の対応を終えてから 公的資金で賄うようにすべき、先ずは救済ありきはやはり誰も納得しない。 今まで安全対策を犠牲にして福利厚生に充てていたのだから、全社員は一度 真剣に向き合うべきだと思う。 922 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:43:07.24 ID:kL79V3M40] >>918 原発の件に関しちゃ自民も民主もウンコだろ。 923 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:45:38.72 ID:EkY5+Wab0] > 売った金が負債にあてられる。 その分の費用は電気代に上乗せされるんだが。 負債が移ると言っても差し支えなかろう。 ちょっとは考えたほうがいい。 924 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:45:44.36 ID:N+feLXw90] >>916 俺もそう思う。 仮に東電だけが裁判で負けた場合に、後に国に対して救賞金の請求をすることは 考えられるかもしれないが、その前に訴訟参加するだろうしな。 925 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:48:56.95 ID:EkY5+Wab0] おっと。 >>923は >>920へのレスだ。 失敬。 926 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:51:36.20 ID:N+feLXw90] >>915 そうだとしたら、民事再生や会社更生した方が被災者や国民に利益になるの？ という話だ。 それから、これまで民事再生とかの話題でてないから。 927 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:52:24.07 ID:9nmwOBi70] 結局、東電が事故の対策費用をを捻出しても 奪い取ってばら撒いたらいつまでたっても終わらない 政府ががんばっていると言うパフォーマンスを継続できるという利点はあるが 928 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:53:37.59 ID:gnPwLz9N0] 過去にあった戦争やテロレベルなら対処できなければならないって事だな。 929 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:56:34.09 ID:AtrruyJp0] >>925 電気代金の値上げは国の認可が必要なんだが。 なんで、無制限に認可することが前提なんだ？ 930 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:57:06.18 ID:gnPwLz9N0] 最終的な判断は裁判所がするけどな。 枝野は利害関係のある関係者に含まれるからな。 931 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:57:31.03 ID:61SMNcPz0] >>926 おれは最終的に国民負担避けられないと思ってるから。 つぶして一時国有化でいい。 > それから、これまで民事再生とかの話題でてないから。 事態も収拾できてないから額の算定が出来てないけど、大幅債務超過。倒産です。 932 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:00:21.80 ID:EkY5+Wab0] >>927 民主党の格好付けは、どうしてこんなに金がかかるんだろう。 伊達男でも気取ってるのか？ あと、>>923は >>915へのレスでもあるとしとこう。 >>920も受け取っておいてくれw 933 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:01:59.92 ID:YfKzZWMu0] 株主、社債権者、資産売却、リストラ これらの責任を問うかどうかで国民一般の負担額は大きく違う 広告費に数百億出してるのだって無駄 934 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:05:04.48 ID:e6uSpuWtO] >>931 俺も国民、あるいは東電利用者の負担増は仕方ないと思うが、 東電関係者が得することだけはあってはならないと思う。 一番痛みを受けるのはその関係者であるべきだ。 そこをクリアして、初めてどう負担するかの議論だと思う。 935 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 17:08:16.01 ID:N+feLXw90] >>931 東電の総資産約１３兆円らしいから、債務超過になるかは分からんよ。 936 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:09:52.55 ID:EkY5+Wab0] >>934 > 東電関係者が得することだけはあってはならないと思う。 なんで？ 労働には正当な報酬がないと、単なる搾取となるぞ。 あと、関係者まで得することがあってはならないとは、凄まじいな。 下請けさんたちも含むのか？ 937 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:14:04.94 ID:E18KZCfP0] >>859 困った時はゲーム機のリセットボタンを押す感覚で 現状を打破しようとするガラポン教の信者なんだと思うよ｡ 938 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:16:54.29 ID:Dbz+V9JQ0] 清水が殺されますように 939 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:16:57.45 ID:61SMNcPz0] >>935 地震前の段階で負債も10兆円超えてるよｗ この前借りた二兆円も差し引くと一兆円そこそこくらいしか残ってないんじゃね？ 940 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:20:33.41 ID:EkY5+Wab0] >>937 ゲームとは違って、組織やら会社やらは、そう簡単に立ち上がらないんだがなあw ちょっと手間を考えただけで、目眩がする作業なんだが。 941 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:21:52.47 ID:iCL7BU/20] >>1 自衛隊・消防・警察の出動だけでもうすでに何十億円・何百億円の税金を東電に支払っているのと同じでさらに免責など言語道断。 942 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:43:14.27 ID:E18KZCfP0] >>940 会議をポンポン立ち上げて現場を混乱させたのが現総理だしw 943 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 17:55:27.99 ID:Ty9mNSgJ0] 米　海　軍　「 Ｓ　Ｅ　Ａ　Ｌ　Ｓ 」　、　　Ｇ　　Ｊ　　！ 944 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 17:58:32.71 ID:DU6sim6t0] さっさと関東の電気料金を値上げして、賠償金を積み立てろ。 金がないから払いませんじゃ通用しないんだよ 945 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [2011/05/03(火) 18:00:11.71 ID:u51XTill0] 小惑星が衝突したのなら免責だろうな 946 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:03:44.42 ID:N2BwM9BV0] これはGJだが、素直に信じて良いのだろうか？ 今まで散々騙されたので、どうも疑う癖がついてしまっているのだが… 947 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:06:29.56 ID:EkY5+Wab0] >>942 動かす神経が通っていないのに、無理矢理手足を増やしてもなあ。 ドライバーのないデバイスばかりが増えてゆくw 948 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:06:33.63 ID:e6uSpuWtO] >>936 正当な報酬がいくらかと言うのは議論があるだろうけど、それは問題ないと思うけどな。 まあ、個人的な感覚では事態終息までの役員報酬、全社員のボーナスは払う必要はないし、 賠償終わるまではカットした給与は戻す必要もない。 関係者と言うのは保安院なんかを指していったつもりなんで、 この辺もカットというか、自分達から返納してほしいところ。 仕事が増えたから報酬増額とか、そういうことしそうな気がするんだよなぁ。 現地で作業する下請けはいくらもらっても、得にはならんでしょ。 命削っているとはまさにこの事。 949 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:15:47.44 ID:uSvyZZsT0] フルアーマーの言うことと別記事で書いてある案が異なるのだが、 大丈夫か？ 950 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:17:34.52 ID:bnnGeJTr0] 福島第一、安全設計で第二と違い　電源喪失巡り東電指摘 www.asahi.com/national/update/0405/TKY201104050625.html ＞東日本大震災で被災した東京電力福島第一原子力発電所で、津波を受けて 電源喪失事故に至った主要な理由は、福島第二原発との安全設計上の違いにあると、 東京電力作成の資料で指摘されていることが分かった。 ＞第一ではタービン建屋内の非常用ディーゼル発電機などが冠水し、使用不能。 ＞第二では、発電機などが気密性が高い原子炉建屋内にあり、機能を維持した。 ＞今後、事故の検証で安全設計の問題が焦点の一つになるのは確実だ。 福島第二と同じ設計となっている柏崎刈羽原発が説明資料を作成。 福一の事故は想定不可能な天災のせいではなく、安全設計上の問題であることが 東電内でも指摘されてる。 951 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:18:04.28 ID:EkY5+Wab0] >>948 > 正当な報酬がいくらかと言うのは議論があるだろうけど、それは問題ないと思うけどな。 > まあ、個人的な感覚では事態終息までの役員報酬、全社員のボーナスは払う必要はないし、 > 賠償終わるまではカットした給与は戻す必要もない。 蓄えのある家庭ならともかく、家のローンやらなんやらで、生活できなくなる家庭が増えるぞ。 真面目な話、一般社員や技術者の減給は、送電の安全を損ねる。 > 関係者と言うのは保安院なんかを指していったつもりなんで 原子炉運営の責任者は、何らかの処罰がいるだろうな。 東電であるなしに関わらず。 そして、それは解雇処分でも構わんだろう、俺が決めることじゃないがw > 現地で作業する下請けはいくらもらっても、得にはならんでしょ。 > 命削っているとはまさにこの事。 命を削った代償をけちるのか？ あまりにも酷過ぎる仕打ちだな。 952 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:33:29.70 ID:61SMNcPz0] >>951 > 蓄えのある家庭ならともかく、家のローンやらなんやらで、生活できなくなる家庭が増えるぞ。 会社が潰れたときの社員はそういうもん。 そんなの全部心配してやる必要があるなら、全ての倒産会社の社員の生活を全部国が保証するべきことになる。 953 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 18:33:52.52 ID:kbUJeuXT0] 枝野君がそんなこと言うと東電との初動ミスの失敗ばらされるよー、 なーんて、どうせ一旦拒否するふりを見せた出来レースだろ！ クソ民主が 954 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 18:37:37.63 ID:FSgLnQsC0] 法的には司法の判断に委ねるけど、 枝野の考え方に賛成だな。 リストラを徹底してどうしても賠償ができないときに はじめて税金を投入してほしい。 じゃないと安易に原発を推進する無責任な電力会社が多くなる。 955 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:38:42.42 ID:SWcgqOZ+0] >>950 設計変更してるってことは福島第一の設計に問題があるってことは認識してたんだな ただし既存設備に同レベルの変更反映はしなかったと こりゃ言い逃れできんわ 956 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:42:20.55 ID:EkY5+Wab0] >>952 送電のシステムは人が動かしている。 そして、その人材は、おいそれとは交換が効かない。 人間もシステムの一部なんだ。 そして、人間は、ちょっとしたことでも作業効率が落ちる。 生活に不安があると、もうそれだけで能力は半減する。 そして、大きな失敗をしたら、たちまち大停電だ。 東電社員の給料も、システム維持の大きな要因なんだよ。 君の意見は、俺の生活を脅かしているぞ？ 957 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:47:42.16 ID:e6uSpuWtO] >>956 俺は東電管内だけど、その程度で止まるなら、止まってもいいよ。 そもそも、福島の原発が緊急停止して数日で再起動できるわけないんだから、 爆発やらなんやらなくても３月の停電は避けられなかった。 高い給料支払っててもこの始末だ。 958 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:48:14.40 ID:SWcgqOZ+0] >>956 そりゃシステムに欠陥があるんだよ そういう現象が起きるのは属人的能力に頼ってマニュアルが整備されてない 前時代的な職場ね もうそれだけでインフラ企業としては失格だわ しかも実際の現場は安い下請けに出してるのだから 東電は組織に欠陥があるから大幅なリストラが必要みたいだね 959 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:48:51.26 ID:Dbz+V9JQ0] 東電が無くなるんなら一週間程停電しても構わない 960 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:55:05.81 ID:EkY5+Wab0] >>957 君が電気なしで生活できるのなら、君だけでやってくれ。 俺を道連れにするな。 >>958 世界中のどんなシステムでも、最終的には人が管理している。 あと、君はマニュアルがあったら、すぐにどんな作業でも出来ると思っているのか？ もしそうなら、技術とか仕事とかを舐めてるとしか言い様がないな。 961 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:59:11.71 ID:EkY5+Wab0] >>959 計画停電の時のスーパーを知らないのか？ 工場が停止すると、あらゆるものが不足する。 気軽に恐ろしい事を言うんじゃない。 962 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:00:22.50 ID:SWcgqOZ+0] >>960 気分や感情で判断が左右されないためにマニュアルがあるんだが分からないの？ 963 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:00:39.70 ID:Dbz+V9JQ0] 東電が無くなるなら２週間停電してもイイ 964 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:03:59.14 ID:61SMNcPz0] >>956 > 送電のシステムは人が動かしている。 > そして、その人材は、おいそれとは交換が効かない。 こういうことはさ、原発を「東電社員」だけで動かした実績があって言おうなｗ そぎ落とせば、社員の一部だけ残して電力事業は成立すると思うけどね。 965 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:08:49.08 ID:A64/9IH+P] やっぱり東電は、潰さないと駄目だな。 966 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:10:17.25 ID:EkY5+Wab0] >>962 マニュアルの手順をど素人がこなせるとでも？ > 気分や感情で判断が左右されないためにマニュアルがあるんだが分からないの？ マニュアルは手順、判断は人間が下す。 まさかとは思うが、そこらの単純な生産ラインと一緒にしてないか？ 送電技術者は、わざわざ専門の課程を納めてるという話だ。 まあ、俺も良くは知らないが、「計器の数値が〇〇なら、右のレバーを引く」 みたいな単純なものでないことだけは断言できる。 俺や君みたいなど素人には、到底無理な仕事だ。 967 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:13:42.04 ID:EkY5+Wab0] >>963 関東に暴動を起こす気か？ あながち冗談でもないぞ。 >>964 送電のシステムってのは、原発限定なのかね？ 968 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:19:55.51 ID:Dbz+V9JQ0] 東電社員殺されて欲しいわ 969 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:21:47.09 ID:8hadmY2b0] >>968 うちは赤飯炊くわ 970 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:22:40.92 ID:SWcgqOZ+0] >>966 だから判断の根拠になるものがマニュアルなんだが 判断の妥当性、処置を実行した後の健全性等を何を 基準にして判断すると思ってるの？ 971 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:23:33.04 ID:61SMNcPz0] >>967 > 送電のシステムってのは、原発限定なのかね？ ん？その送電システムちゅう奴に何人の東電社員が張り付いていてちょっとしか他社の人間はいませんよ、って 君がソース出してよ。 972 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:23:50.63 ID:k3EDXH8z0] 枝野もっと言えや 973 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:25:08.28 ID:ine2kD8x0] 当然 974 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:25:23.15 ID:SYl0HIzz0] 当然だ ついでに電力料金値上げも禁止しとけ 消費者に賠償を押し付けるな 975 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:27:15.30 ID:7EbJPDKf0] >>968 スゲーよな、東電社員は殺されて欲しいか。。。 ニートか？充たされない不平不満でパンパンなんだろうな つかさ、関係ないじゃんあんたに、この件に限らず世の中のコトはさ ゲームとかやってれば良いんじゃないか、電気はまだちゃんと来るから 976 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:28:03.23 ID:EkY5+Wab0] >>968 人を呪わば穴二つって言うんだが、君も死ぬ覚悟はあるのかね？ そうでないなら、滅多なことは言わないほうがいい。 >>970 例えば、戦闘機のマニュアルはとてつもなく分厚いが、 それを丸暗記したところで、戦闘機は飛ばせない。 戦闘機を飛ばし、戦闘を行い、帰投するには、 マニュアルを超えたパイロットの技量が必要で、 それは、一朝一夕では養えないものだ。 マニュアルがあれば操作出来ると思ったら、大間違いだぞ。 977 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:30:36.26 ID:SYl0HIzz0] >>966 別に東電の社員である必要は無いよ 日本には電力会社も原発もたくさんある 納品したメーカーと下請けと他電力会社の運用員を 組ませれば問題なく動く罠 東電のやらかした賠償を他電力まで一緒に責任負わされそうになってる現状なら みんな喜んで協力してくれるよ 放射線の限度はホイホイ引き上げるくせに 賠償額は現行法通りでお願いしますとか 図々しいにも程があるよね 978 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:32:00.99 ID:EkY5+Wab0] > ん？その送電システムちゅう奴に何人の東電社員が張り付いていてちょっとしか他社の人間はいませんよ、って > 君がソース出してよ。 言葉の意味がつかめんな。 何が言いたいんだね。 979 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:32:26.76 ID:SWcgqOZ+0] >>976 お前が実務やったこと無くてマニュアルのなんたるかを理解してないのは良く判った おまえがマニュアルと思ってるのはタダの取説だ システムが巨大になったときに問題になる判断基準を標準化したのがマニュアル 980 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:36:16.27 ID:7EbJPDKf0] 休日の素敵な一日を2ちゃんねる東電スレで過ごしてしまったw そろそろ終わりだからもう行くが、詳しい人は居るんだな、さすが某巨大掲示板 礼を言う 東電死ね、潰れろの人たちは自分のコトをちゃんと考えるべきだと思う まあ、オレも碌なモンじゃないけどさ 981 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:37:21.72 ID:61SMNcPz0] >>978 えっ？お前の言ってることって根拠無しに大変だー大変だーだから維持しろー維持しろーって言ってるだけだろ？ 982 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:37:23.89 ID:EkY5+Wab0] >>977 技術者ってのは、どこでも不足しているもので、 ホイホイ引っ張ってこれるシロモノじゃないぞ。 それでも引っ張って来たいのなら、金を積むしかない。 えらく高く付くそうで、雇い替えなんておいそれとはできんぞ。 そしてそれも、電気代に上乗せだ。 983 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:39:55.08 ID:4iFzxfSAO] 棺総理に直接、現場見てもらえよ！ 984 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:41:44.26 ID:SYl0HIzz0] >>979 そういえば、マニュアル違いになるけど、まさに今回のような 地震津波で設備破損後、安定冷却できなくなって放射性物質ダダ漏れを 想定した対応マニュアルがあるのに、管は「官邸主導」でガン無視っていうね 「マニュアル」の意味を理解できない人って結構いるんだね >>982 東電の賠償肩代わり対応値上げより 他電力会社の運用員人件費対応値上げのほうが 払うに足る金だよ 他電力会社も東電の賠償を連帯責任でかぶせられるより 人手を出す方が安く上がるし世論も味方につくよ 大体東電の賠償を他の電力会社にも背負わせるなんて 株式会社として、株主も納得しないだろうに無茶いうよな 985 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:43:16.81 ID:EkY5+Wab0] >>979 そんなモノがあると思ってるのかwww メルヒェンだねえw まあ、大真面目でそんなもんを作ろうって馬鹿な話も聞くが、 類型的な処理でどうにかできるなら、エンジニアなんてこの世には存在せんよ。 >>981 どこら辺で根拠が無いと？ 986 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:49:35.64 ID:61SMNcPz0] >>985 > どこら辺で根拠が無いと？ だから東電社員が何人従事してて他社は何人なのか数字で出せといってるんだけど？ 987 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:50:15.57 ID:aT7DDFme0] この件に関して「のみ」枝野はまともだ 人気取りなのは明らかだが、それがどーした？ 東電がリストラ・減給（平均300万）・会社資産処分・企業年金の全廃、等を行わない限り、国民負担は断固拒否する！ 988 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:51:05.34 ID:SWcgqOZ+0] >>985 馬鹿かお前は 現場のオペレーターごときが予め決められた類型的処理以上の判断していいわけねえだろ 設計者にしたところで予め決まった設計標準に従って作業したりレビューしたり 妥当確認したりする地味な仕事が大半 ドラマや漫画みたいに個人レベルで判断要求されるような場面は無いし、あっちゃいけないんだよ 989 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:52:51.82 ID:EkY5+Wab0] >>984 > 「マニュアル」の意味を理解できない人って結構いるんだね 小学生の教科書と、大学の講義に使う専門書を、 「同じ教科書」でくくるような話だなw ちょっと微笑ましいw > 他電力会社も東電の賠償を連帯責任でかぶせられるより > 人手を出す方が安く上がるし世論も味方につくよ そこらの営業ならいざ知らず、技術者ってのは、 一人ひとりが代えがたいオリジナルでな、 誰が欠けても支障が出る。 だから高給で引き止めてるんだが。 金を出すほうがまだましだと思うよ。 990 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:58:59.39 ID:SYl0HIzz0] >>987 全くその通りだね 東電もそろそろ空気読んで、自らリストラを勧めていけば 人のいい日本人は「そんなもんでいいんじゃないの」と言ってくれるけど いつまでも既得権益を守ろうとしていると、袋叩きにあって 失うもののほうが多くなる結果を招くだけだよ >>989 世界にひとつだけの技術者？ 一人欠けただけで支障がでるなんてインフルエンザにもかかれないねｗ メルヘンだな〜 何人かいなくなっても運用に支障がでないように 大目に育成してるから心配ないよ メーカーもしばらく原発の新規案件がないことは理解してるから 運用員として技術者を出してくれるしね 991 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 20:01:05.97 ID:DtOclv0eO] 充分補償ができるなら、それでもいいけど 992 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 20:03:12.49 ID:EkY5+Wab0] >>986 まず、どこの場所の話だ？全体の割合ってことなら、 俺みたいな素人に聞くより、自分でググったほうが早いぞ？ それから、人数を聞いてどうする？ 人数がどうだろうと、技術者は存在するぞ？ 電気が来ているからな。 >>988 はいはい、メルヒェンだねえw 993 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 20:07:13.72 ID:+u+B56/20] 青天井はありえないだろ 保証きちんとやるつもり ないだろ 994 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 20:07:18.10 ID:61SMNcPz0] >>992 > 人数がどうだろうと、技術者は存在するぞ？ > 電気が来ているからな。 はいはい。ソースも出せずにそのせりふｗ まあ、その人数からごっそりそぎ落として再雇用すればOKですね。 株式会社東電はつぶれて問題なし。 995 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 20:09:26.31 ID:7EbJPDKf0] その技術者の話はもう止めれ どっちかが引っ込みつかなくてムキになってるっぽいが実りある議論とも思えん さて、オレが勝手にスレを纏めとくぞ 結論、デンコが脱いだエロ同人を売りさばいて収益で賠償する 以上、解散 996 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 20:12:22.80 ID:EkY5+Wab0] >>990 > 世界にひとつだけの技術者？ > 一人欠けただけで支障がでるなんてインフルエンザにもかかれないねｗ > メルヘンだな〜 ・・・本当に知らないのか？ 技術者は、現場の機器を調整することによって、 自らの技能を特化させていくんだぞ？ だから、いなくなると大事になる。 よくこんなことも知らないで、技術者を語れるな。 呆れた。

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