- 1 名前：ゴッドファッカーφ ★ mailto:sage [2011/05/03(火) 10:47:23.83 ID:???0]
- 枝野幸男官房長官は２日の参院予算委員会で、福島第１原発事故をめぐる東京電力の賠償責任に関し、
「（東電の免責を可能にする原子力損害賠償法の）ただし書きに当たる可能性はない。（東電の賠償額に）
上限はないと考えている」と明言した。
福島瑞穂氏（社民）への答弁。
原子力損害賠償法では、原子力事故の賠償責任は事業者が負うと規定しているが、「異常に巨大な天災地変」
などによって生じたケースの例外規定も認めている。
これに対し、枝野長官は「（過去の国会審議で免責は）人類の予想していないような大きなもので、全く
想像を絶する事態などと説明されている。（今回のような）津波によって事故に陥る可能性も指摘されて
いたし、大変巨大な地震ではあったが、過去（の歴史で）経験している地震だ」と指摘、免責には当たらない
との見方を改めて強調した。
▼時事ドットコム [2011/05/02-12:56]
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050200275
前スレ（★１が立った時間：2011/05/02(月) 23:53:35.88）
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304348015/
- 535 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:08:02.03 ID:SWcgqOZ+0]
- >>515
地震当日のモニタリング値みりゃわかることだよ
そして東電はその詳細なデータを持ってるが未だに公表してない
何故か機器が吹っ飛んだあとの水素爆発後のデータばっかり
ベントが遅れたとか電源車の規格が合わなかったとかいってるの
全部それごまかすための菅と東電の芝居だよ
米軍をはじめ外部の支援を拒否し続けたのも隠蔽工作優先したため
- 536 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:08:35.53 ID:QO6mbMsEO]
- >>521
頭に血が上って誰彼構わず噛みついてる見たい。
自分の脳内ルールでしか話をしないかわいそうな子
- 537 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:08:39.25 ID:j0yG+wQ70]
- >>484
国会で指摘されたなら国がそれを是正する指導をしないとだめだろうに
なんで放置して責任転換してるんだろって話にならないか。
まあそもそも、反原発団体や反原発議員が毎年のように、「原発の存在が危険」って指摘してるんだけどな
天変地異が起こっても、既に指摘されてるから免責には当たらないってのも違うと思うが。今回は免責なしでもいいと思うけど
- 538 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:10:10.34 ID:VLrecFcI0]
- >>535
モニタリング値から見て、何らかの要因で放射性物質が漏えいしたと断定できる。
しかし、その原因が明確にならねば駄目。
原子炉、配管、その他設備の耐震基準と、破損漏えい個所の照らし合わせが必要になる。
- 539 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:10:12.53 ID:CE6k7HuU0]
- これに関してだけは、俺は枝野を支持する
- 540 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:10:22.58 ID:srTcVEPH0]
- >>1
これは閣僚の個人的な 「感想」 だろ。
実際は法廷で争うんじゃね？ んで最高裁まで支払いは凍結するだろ？
すでに東電は福島第一に関係する支払いを保留してるようだから
基本的には賠償しない姿勢をつらぬくだろう
- 541 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:10:35.41 ID:+WO69CY50]
- 免責なし上限無しは当たり前。
この会社は反省なんかしていない。まだボーナスもらいたがってるクズ集団。
徹底的に責任取らさないと国民は黙っちゃいないよ。
- 542 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:10:43.47 ID:VWkCjv+r0]
- ＞511
経営陣にその気があれば、後で刑事責任に問われようが
水蒸気爆発を防ぐためにベントすることは出来ただろ
それをしないで、ズルズルと放置し最悪の水蒸気爆発なんて
ことをしたバカ経営者共
- 543 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:10:56.62 ID:wZM0mP8P0]
- >>530
東電が用意出来なければ、政府が用意する
そりゃ〜自衛隊で、ヘリで運んでくるとか
最優先でやろうと思えば、いくらでも必要な物資は届けられるし
人も送り込める。
爆発起こせば、立ち入りが困難になるのは、事前に承知してたろうからな
- 544 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 13:11:20.84 ID:uLkhe3Ht0]
- >>530
Ｒ2-3-4の復旧にどういった作業が・・・言い換えれば地震津波で
どこまでやられてたかにもよる
それとともにはじめのポーンでどれだけ作業に影響したか
一号機封じ込め失敗の段階で連鎖は避けられなかった可能性はあるなぁ
- 545 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:11:39.41 ID:N+feLXw90]
- この条文読んで今回の震災が「異常に巨大な天災地変」に当たらないとか普通に解釈できんだろ。
M9の地震は過去に日本で例がないし、これほどの津波だって過去に三陸ではあったが福島では過去に記録がない。
世界中のどっかで記録されてたら該当しないとか、この法律制定当時そんなこと予定してないだろ、普通に考えて。
少なくとも福島では今回のような津波があったという記録が過去にないわけだから、想定外の震災として
認定するのが普通の解釈だろ。
- 546 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:12:00.05 ID:vyIf03gdP]
- 枝野を応援するしかねえな
- 547 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:12:00.72 ID:lumlC3ZY0]
- 翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。
だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という
姿勢を変えない。国が電力各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の
自主的な措置」と位置づけられている。
「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。首相は「東電の
現地と直接、話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からないじゃないか。
行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。午前２時、視察はこうして
決まった。
mainichi.jp/select/today/news/20110404k0000m010149000c.html
- 548 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:12:17.33 ID:gtpZzyWeO]
- 国が補償しろ。嫌なら日本でてけって東京電力が
- 549 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:12:30.90 ID:SXJUbox70]
-
(´･ω･`) 清志郎の命日は今日ではなくて昨日だったんだね…。
忌野清志郎 タイマーズ デイ・ドリーム・ビリーバー KIYOSHIROU IMAWANO
www.youtube.com/watch?v=MIcqlJilWBY
- 550 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:12:36.73 ID:g0+DcBjU0]
- >>542
水蒸気爆発とか言ってるバカは出直して来いよｗ
- 551 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:13:24.02 ID:RvVQrtJm0]
- 賠償責任を認めるのは良いが、電気料金値上げは許すな。つぶして構わん。
- 552 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:13:54.46 ID:OR+oYe7z0]
- >>537
指摘をガン無視しといていざその指摘通りになったら免責してくれってほうが違わないか？
- 553 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:14:13.14 ID:VLrecFcI0]
- >>547
＞翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。
何故か記録がありませんが。
- 554 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:14:16.12 ID:siBjPRPO0]
- >>535
保安院の発表だと12日午前4時半ごろには屋外の線量が上昇してるね 一応爆発前だ
- 555 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:14:28.94 ID:VlR3owIK0]
- ＢＰも相当やらかしたが、ＴＤはもっとやらかしやがった
- 556 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:14:42.61 ID:QO6mbMsEO]
- >>537
感情的には免責すんなカスだが
実際法的に微妙と言うか議論の余地ありっぽいし
免責無しが一番影響が少ないかと言ったら、それもまだ不明。
こんな状況で政治家が免責は有り得ないとか言うのはどうかと思うね。
政権とってから何も失敗から学んで無いとしか言いようが無い。
- 557 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 13:15:11.05 ID:uLkhe3Ht0]
- >>547
バカが 0：00前に来ていた「ベント作業」正式命令を出してりゃ
最低一号機の爆破は防げたと言うのに
かたくなに「政府のベント作業命令」を拒否したから事故が4倍以上になったんだわ
- 558 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:15:27.43 ID:tVUjJuVk0]
- だから
地震や津波の直後に水素爆発したわけじゃない
その後予測出来、防げた水素爆発をさせたのは単なる人災
- 559 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:15:44.71 ID:g0+DcBjU0]
- >>547
今から帳尻合わせの記事書かせてもね
社長命令でさせればよかったのに、なぜか地方に足止め食らわせて
総理自ら現地入り？
ありえんよ
- 560 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:16:11.21 ID:UzGPAYEW0]
- ベントは総理大臣の許可が必要なんでしょ？
必要なときに必要な指示ができなかった菅災でしょ？
- 561 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:16:14.58 ID:EkY5+Wab0]
- >>535
> 地震当日のモニタリング値みりゃわかることだよ
> そして東電はその詳細なデータを持ってるが未だに公表してない
つまり、まるっきり不明なんだな。
> ベントが遅れたとか電源車の規格が合わなかったとかいってるの
> 全部それごまかすための菅と東電の芝居だよ
> 米軍をはじめ外部の支援を拒否し続けたのも隠蔽工作優先したため
それは、君の私見だ。
有用な話ではない。
思い込みで語られてもなあ。
- 562 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:16:22.01 ID:Oz9pYtVj0]
- 国有化にして、
役員の権限はく奪、
国家科学者を集めて
国家原子力委員を設立して、
如何に放射性物質を除去するかの研究を行いつつ、
国営化した東京電力の利益を被害者に還元しつつ、
国家が安全に運営すれば良いだろ、
莫大な電力供給の利益があるのだから、
国庫に補てんしつつ、補償と原子力の研究を続ければ良い、
民間に原子力なんて物を与えるのが間違っているし、
無責任な民間がそれを管理していたのが恐ろしい状況だった
そして利益優先で、安全管理に配慮しなかったのだから、
国家が管理するのが当然だろうがｗｗｗｗ
- 563 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:16:25.93 ID:N217Tcjq0]
- とりあえず
ボーナス支払いを差し止めて
賠償原資確保しろよ
- 564 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:16:33.98 ID:j0yG+wQ70]
- >>552
東電への指摘ってのはどの指摘のこと？該当のソースはなくてもいいが、調べられるように教えてくれ。
- 565 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:16:56.97 ID:ocJzXu8w0]
- >>557
その前に電源が入らずにベント出来なかったそうじゃないか？
- 566 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 13:17:27.69 ID:uLkhe3Ht0]
- >>556
事故調査も経過の精査も，民主と東電のやり取りも隠されたままで
法的判断はまだ無理だよなｗ
- 567 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:17:43.90 ID:RvVQrtJm0]
- 政治家の責任を問うのは賛成。まずは中曽根康弘の公開処刑だ。
- 568 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:18:01.48 ID:tVUjJuVk0]
- 書き
- 569 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:18:34.85 ID:lumlC3ZY0]
- 想定外と異常に巨大な天災地変は違うよ。
想定できるけれど異常に巨大な場合はあるよね。
例えば、巨大隕石落下は、想定はできるでしょ。
想定は無限だから、想定できたから異常に
巨大ではないと言うことはできない。
- 570 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:18:49.60 ID://spudpm0]
- 官僚は無謬なので、悪いのは全部TEPCOですってか。
設計基準を決めたのは国じゃないの
- 571 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:19:01.36 ID:j0yG+wQ70]
- >>556
ホントにおれもそう思うわ。
「人気取り」のために国民が同意しやすいものについて賛同意見を安易にだすようなやり方はいい加減やめるべきだと気づかないのかな。。
- 572 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:19:06.52 ID:siBjPRPO0]
- >>561
一応屋外のモニタリングで異常がないという発表はしてる＞当日
- 573 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:19:24.58 ID:cy8rHNDm0]
- >>561
規定にある安全委員会への全権委譲と災害非常事態宣言を出さなかったのは
あきらかに菅の落ち度だぞｗ
臨界を知らない菅に判断や対処が出来る事ではないんだからｗ
- 574 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:19:28.37 ID:53Sbg6aU0]
- >>547
社長に言う事聞かないと賠償しないぞｗ
でいいだろ。即ベントしてくれるよ
- 575 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:20:16.03 ID:TidDGWKwP]
- ひとつ言えることは、官僚は爆発するかもしれないところには
絶対に総理を行かせない。総理の警備は万全で、そういうリスクはとらせない。
つまり、あの段階では官邸自体に東電から「当面は安全」っていう情報が
上がってたということ。だからこそ、爆発後に管が東電へ怒鳴りこむということになった。
- 576 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:20:21.11 ID:VWkCjv+r0]
- ＞559
社長が名古屋にいたって、判断くらい出来るだろｗ
- 577 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:20:22.21 ID:cy8rHNDm0]
- >>565
手動で出来たなｗ
実際にやったときは内圧が上がって結局片側しか開かない上に、作業員は
被爆したけどなｗ
- 578 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:20:34.37 ID:fY+yxbcT0]
- 津波と地震の原因の部分は免責はいいだろ
ただし人災の部分は無制限で賠償だな
- 579 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:20:41.42 ID:siBjPRPO0]
- >>573
全権委譲なんて書いてないしする必要もない 非常事態宣言も必要ない
- 580 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:21:03.35 ID:siBjPRPO0]
- >>577
手動だと危ない
- 581 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 13:21:23.25 ID:uLkhe3Ht0]
- >>565
それは朝の6：50以降に政府がやっと正式命令を出して
カンが現場観光して圧があがりまくった日の話じゃなかったっけ？？
コネクターが〜〜と言う話はチラとみた記憶があるが
時系列がちょっとはっきりしてないな
最終的に手動特攻ベントだったんだっけ？？
とすればもっと早い段階・・・低温で圧が低い・・・かつ一号機内の線量が
低い段階で作業できた可能性もあるな
- 582 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:21:33.10 ID:wZM0mP8P0]
- >>547
その記事が本当で、事故の深刻化を招いたなら
東電に責任ね〜わｗ
東電に拒否する権限もなければ、ベントをする権限もない。
東電側にボールがあるって言ってるのは、政府だけｗ
- 583 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:21:40.58 ID:1J5pzD50O]
- 民主嫌いで自民応援してるが東電の件は自民にまかせると余裕で免責になりそうだよな
- 584 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:21:45.44 ID:GmTBnKes0]
- 法令通りに正常運転してても災害起こせば東電の責任になるくらいだから
- 585 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:21:50.00 ID:tVUjJuVk0]
- だから
地震や津波の直後に水素爆発したわけじゃない
その後予測出来、防げた水素爆発をさせたのは単なる人災
- 586 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:22:12.93 ID:cy8rHNDm0]
- >>576
連絡手段は衛星電話だけ、しかも東京・福島は停電でろくに繋がらない状態だっただろｗ
そういえば東京消防庁は独自の無線回線を持っていたし、米軍や自衛隊も独自回線があるんだよな
応援を出さなかった菅の責任が又重くなったなｗ
- 587 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:22:18.61 ID:N+feLXw90]
- >>558
電源が停止したのが直接の原因が震災だから、震災による被害といえるだろう。
震災がなければ、結果的に今回の爆発はなかったわけだから。
また、冷却ができない以上、ベントやったら大丈夫だったとも言い切れない。
- 588 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:22:24.86 ID:MLBKH9dSO]
- >>559
出張先から戻ろうとしていた東電の社長をUターンさせたそうだからね。
政府は全く機能していなかっとしか考えられない。
やったのは現場の足を引っ張ることだけ。
- 589 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:22:30.03 ID:g0+DcBjU0]
- >>576
なんで正確な情報を入れて判断させずに、
総理自ら現地に乗り込んだんだろうねｗ
- 590 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:22:58.87 ID:QEA547WY0]
- おまいらもし地震前にタイムスリップして一つだけ世間に報せることを
神様に許されるとしたら、M9.0地震と大津波と原発事故、どれを伝える？
一つだけだよ。
- 591 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:23:17.45 ID:cy8rHNDm0]
- >>580
でも結局想定圧力の倍になってからやったｗ
さっさとやれば安全だったのに、菅のせいで被爆したも同然だなｗ
- 592 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:23:24.39 ID:586yGhc1O]
- でも、これって電気料金二倍とかにされたら、結局、国民が払うことになるやん(笑)
- 593 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:24:03.53 ID:VLrecFcI0]
- ベント遅れで内圧上昇→配管破断→モニタリング値急上昇
の可能性もあるかな？
- 594 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 13:24:10.37 ID:uLkhe3Ht0]
- >>583
国が立て替えて，賠償金額は東電が分割で政府に支払い・・・というのを
主張する政治家が出てこないものかねぇ・・・
- 595 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:24:29.27 ID:EkY5+Wab0]
- >>569
> 例えば、巨大隕石落下は、想定はできるでしょ。
ダイソノアキラーのことか？
何万年落ちてこなかったんだ？
明らかに想定外だ。
いつかはありうるというのなら、なんだって考えられるが、
それはもはやSFの世界だな。
- 596 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:25:18.68 ID:siBjPRPO0]
- >>586
原発と連絡はつくよ
>>591
さっさとやっても手動は危険
- 597 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:25:19.20 ID:0LLUl1ANO]
- まぁ東京電力の責任は免れないのだけれども、
ここまで病的に責任転嫁されるのも理不尽すぎるぞ
いわゆるアカな連中は責任の所在を単一にしたがる傾向があるが、
世の中には複合的な要素ってのもあるんだよと教えなきゃいかんのか？
- 598 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:25:25.65 ID:6CAKrKaY0]
- >>542
刑事責任を問われるようなことを白って
政府が法治主義を捨てるようなこと強要してどうするよ
- 599 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:26:01.41 ID:VWkCjv+r0]
- ＞582
本当に爆発するとなれば、権限がなくても
現場責任者が爆発を防ぐためにベントさせることは出来ただろ
本当に自分はどうなろうが、最悪の事態を防ぐって言う意気込みがあればｗ
- 600 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:26:42.10 ID:VLrecFcI0]
- >>598
事業者には措置義務があるし、ベントしても刑事責任は問われないだろ。
- 601 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:26:46.67 ID:aXfkKRnp0]
- >>590
3月11日の1時にこれから地震起きるよor原子炉事故おきるよといってスレ立てても
どういう反応がかえってくるかわかるから、どちらもやらない
- 602 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 13:27:11.59 ID:uLkhe3Ht0]
- >>598
それが例の海江田・枝野・菅による
「政府は命令しないが，お前らの独断で開けろ」の恫喝なんだよな
・・・で結局正式命令が遅れに遅れて朝の６：５０
- 603 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:27:39.57 ID:7EbJPDKf0]
- >>456
あらかじめ保険か供託で1200億用意しておいて、何か起きたら無過失でそこから払う
その仕組みが用意してあったという法律だよな、だから賠償措置額がこの法律の上限だと思った
もちろん、一般の賠償責任の話は別だと思う
>>461
ありがとう、そういう過程が1200億の陰にあったのか
”上限のない無過失責任”スゴイ話だ、東電クラスの会社でも潰れる
いかに原発事故は起こらないという前提でモノを進めてきたかが良くわかる
現実にその通り無過失・無限賠償責任を追求されたとすれば、フツーの人は原発もってる会社の株は買えないな
機関投資家とかが電力株を投げ売ってるらしいけど当然だ
- 604 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:27:52.20 ID:EkY5+Wab0]
- >>572
そうなんだ、ありがとう。
>>573
もう菅の逃げ道は、阿呆払いしかないかなw
- 605 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:28:28.46 ID:lumlC3ZY0]
- >>573
規定にある災害非常事態宣言と全権移譲って？
脳内で語り過ぎだよ。
はっきり言ってあげるけど、病院行った方がいい。あなた事件を起こす危険がある。
www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_jishin-miyagi20110311j-13-w370
三陸沖の大地震により、東京電力福島第１原発（福島県大熊町、双葉町）２号機の
原子炉冷却機能が１１日、停止した。東京電力の電源車が到着、復旧作業を急いでいる。
政府は同日夜、外部への放射能漏れの恐れもあるとして、半径３キロ以内の両町住民
５８６２人に緊急避難を指示、原子力災害対策特措法に基づく原子力災害非常事態宣言
を発令した。これまでに、外部への放射能漏れはない。
mainichi.jp/select/today/news/20110404k0000m010149000c.html
翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。
だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という
姿勢を変えない。国が電力各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の
自主的な措置」と位置づけられている。
- 606 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:28:43.66 ID:tVUjJuVk0]
- 電源停止しただけじゃ水素爆発しない
冷やしたり圧力下げる方法があったのに水素爆発させたのは単なる人災だよ
- 607 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:29:35.21 ID:N217Tcjq0]
- 過去に何度も同規模に地震が起きている以上
｢異常に｣巨大な天災地変とは言えない
- 608 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:29:41.68 ID:KkRKGqML0]
- >>571
行政機関が法律を執行するために一定の法解釈を示すのは当たり前だし
そもそも枝野の説明は法制定以来の政府見解と同じようなことを言っている
俺も民主党は人気取り先行の気に食わない政党と思っているが
この件についてそれは難癖だと思う
- 609 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:29:51.02 ID:wZM0mP8P0]
- >>599
無茶を言うなｗ
それを許せば、指揮系統が混乱して収拾つかなくなる。
権限を持つ事は責任を背負うって事
逆に言えば、権限を持っていない所に、責任を問うのは、お門違いだろうね
これを、現政権は未だに理解をしていないから困る。
- 610 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:30:44.93 ID:OR+oYe7z0]
- >>564
俺も詳しくは知らん
なのでググってみた
たぶんこれ
www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_01_0.html
- 611 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:30:56.94 ID:lumlC3ZY0]
- >>589
東電とも電話がつながらず、正確な情報は現地にしかなかった。
さらに、菅総理と現地の吉田所長は知り合い。同じ東工大だからかな。
- 612 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:32:57.29 ID:cy8rHNDm0]
- >>596
原発に唯一あった衛星電話は掛けることは出来ても受けることが出来ない状態だったｗ
菅が米軍をいれているか消防隊をそのまま原発に入れていれば可能だった、これも菅の責任だなｗ
- 613 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:33:08.53 ID:VWkCjv+r0]
- >586
社長が本当に危機感を持っていれば
いくらでも対処する方法なんてありますが
それこそ、名古屋なら中電本社に駆け込み
そこの施設を使わしてもらうとか、一旦自衛隊に断られようが
再度国へ東電社長名で原発の危機を訴えるとか…
それこそ当日の7時過ぎなら新幹線動いていたので
東京へ帰ることだって出来ましたし…
何で、そこまで東電擁護に必死なの？ 東電社員ですかｗ
- 614 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:33:27.51 ID:qY8M7RNl0]
- 原子力損害賠償法では、原子力事故の賠償責任は事業者が負うと規定しているが、「異常に巨大な天災地変」
などによって生じたケースの例外規定も認めている。
俺の考える、「異常に巨大な天災地変」は、恐竜が滅亡したときのサイズの隕石が降ってきて
海面が3000m上昇。人類が生き残るためノアの箱舟ミッション発動！
とかそれぐらいの天災地変じゃないと俺は認めん
- 615 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:34:00.31 ID:VlR3owIK0]
- 乗客という一般市民のクレームにさらされ続ける新幹線は脱線せず、連休前に運転を再開した
正当な外部批評を受け付けない企業は自壊する
たとえ共産党とはいえ、あの国会での質疑に結果で応答していれば、こんな悲劇に陥ることはなかったろう
コスト最優先で必要欠くべからざる投資を行わなかった経営責任は重大すぎる
無謬という安全神話を唱え続けた責任は無量無辺
- 616 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:34:11.37 ID:A+IM4cYd0]
- 東電や政府批判して叩くの自由だし面白いのかもしれないが
まだまだ原発事故未来進行形で天文学的に賠償金膨れ上がっていく訳だが
東電が全資産捧げようが到底及ばない賠償額になるし
その尻拭いを国が引き受けようにも国家財政累積赤字1000兆円という馬鹿みたいな数字で
財源を確保できるわけが無い
結果、電気料金の大幅値上げと税金の大幅課税になるのは当然だ
批判し叩く相手が間違っている
”叩く相手は官僚だ！ぶっ飛ばす野郎どもは公務員だ！！”
やつらを大量解雇し給料もやらなければ我々の電気料金も納税額も現状維持となろう
もう一度言う
東電や政府を批判するのは自由だし面白いかもしれないが
我々に何の得も無い結果的に損するのは自分自身だ
叩く相手が間違っている
”標的は公務員どもに絞れ！公務員どもから金を巻き上げろ！！”
- 617 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:34:23.48 ID:8ERmdX5h0]
- ミンシュガー、カンガーと言ってる方の人たちは、ソースがなくて脳内妄想ばかりだね。
- 618 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:34:29.51 ID:eFQyUfKT0]
- これを菅が言ったなら、当分民主でもいいな。
枝野だと実際はどうなるかわからない気がする
- 619 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:34:31.86 ID:N+feLXw90]
- >>603
普通なら原発事後は絶対に起こらないというなら保険すら入らせる必要はないな。
異常に巨大な天災地変による場合は免責されて政府が責任を負うというのは分かる。
- 620 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:34:41.07 ID:WlmCMN5n0]
- 今の人類の科学力ではどうやっても対策不可能レベルが個人的な想定外レベル
今回の結果に事前対策打つ手が皆無でなかったのなら
原発と言う危険建造物を管理運転する立場からすれば落ち度が有ると言わざるを得ない
- 621 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:35:13.73 ID:cy8rHNDm0]
- >>599
自分はどうなる？お前馬鹿だろｗ
ベント申請を出した時点でそこまで逼迫した状況ではない、その後に菅が作業服で
視察出来ると判断するくらいの状況だｗ
菅がさっさと規定に従い全権委譲していれば何の問題も起きなかった。
- 622 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:35:29.22 ID:j0yG+wQ70]
- >>608
今回の地震が、あなたが言う”極めて限定的な場合”かどうかについての法解釈が、
これまでの政権と一緒かどうかはわからないだろうけどね。
３倍の話と合わせても、過去に例があるかどうかのギリギリのところだと思うし。
そもそも「国に責任は全くない」という態度なのが腹立たしくて仕方ない
- 623 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:35:35.85 ID:siBjPRPO0]
- >>612
地震直後から原発の状況は刻一刻と伝わってきてるよ じゃないと保安院や東電が発表できない
- 624 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2011/05/03(火) 13:35:59.97 ID:uLkhe3Ht0]
- >>608
中身がよいか悪いかは別にして
「約束は破る」「嘘を言うことにかけては天下一品」の男が口にしちゃっているから
余計に問題なんだよ
政権公約をすべて破った民主党・政府が言うって言うのは
ある意味東原のデスブログ以上のフラグだろ
- 625 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:36:09.12 ID:siBjPRPO0]
- >>621
全権委譲なんて規定はない
- 626 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:36:28.12 ID:QjO9uIIiO]
- ファッキン豚野郎
- 627 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:36:36.35 ID:z2diPQPC0]
- 東電がメルトダウン起こさないように給与を増やしてあげてくださいお願いします
- 628 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:36:46.98 ID:EkY5+Wab0]
- >>605
> 規定にある災害非常事態宣言と全権移譲って？
> 脳内で語り過ぎだよ。
妄想と決め付ける前に、規定とはなにか、どこに記述があるか、
資料は提出できるのか等々、聞くことは山ほどあるはずなんだが。
思い込みの激しい者には、推論は難しい。
もう休んではいかがかな？
- 629 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:36:58.97 ID:cy8rHNDm0]
- >>605
安全委員会に全権移譲して専門家に判断させるんだよｗ
その政府発表の嘘を何回今までに張ったんだ？
- 630 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 13:37:27.93 ID:BQD7f8j+0]
- >>590 それって映画だと、誰も笑ってだれも相手にしないんだよな
- 631 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:37:29.67 ID:cy8rHNDm0]
- >>623
誰がどう伝えたのか言ってみなｗ
- 632 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:38:06.01 ID:siBjPRPO0]
- >>628
法律で、権限（の一部）を現地に委譲できるという項目はある。でも必要に応じてだから必須ではない
- 633 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:38:43.28 ID:siBjPRPO0]
- >>629
安全委員会に委譲するなんて項目あったかな
>>631
連絡が取れてるとわかればいい
- 634 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:39:32.16 ID:wZM0mP8P0]
- 全権委譲は知らないけど
現地に一部権限委譲は、防災マニュアルにも載っている
現地の判断で迅速に対処できるようにするためだろうけどな
- 635 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:40:38.40 ID:j0yG+wQ70]
- >>610
なんというか俺が言いたかったのは、
国会や県議会での指摘のほとんどが、東電単独への指摘ではなくて、「国」もしくは「国と東電」への指摘や質問だと思うんだけど。
そして、ほとんどが国の機関である原子力保安院や福島県の担当者が安全性について回答しているんだよね。
なのに、まるで東電にしか責任ないっていう国の態度はどうなの？っていいたい。
- 636 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:40:56.51 ID:cy8rHNDm0]
- >>633
連絡が取れないって官邸が騒いでいただろｗ
- 637 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:41:42.11 ID:siBjPRPO0]
- >>636
ソースは？
- 638 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:42:02.21 ID:tVUjJuVk0]
- れす
- 639 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:43:06.19 ID:CEFIUCRs0]
- >>97
なるほど審査して合格出したホワン員つまり国と折半か
- 640 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:43:37.67 ID:yd7QMF3o0]
- 東電本社→福島第一原発に連絡できない状態
www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00291.htm
＞地震直後に通常の電話回線は不通になっており、通信手段は、非常用の衛星経由の携帯電話だけ になってしまった。
＞衛星携帯は、屋外に出て使用する必要があることから、１７日午前０時４０分頃に復旧するまで、
＞同原発側から連絡を入れることはできても、本店側から呼び出すことができなくなってしまった。
- 641 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:43:50.49 ID:cy8rHNDm0]
- >>637
自分で調べろ
- 642 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:43:57.86 ID:+9sL596M0]
- 福耳を支持する
- 643 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:44:41.27 ID:siBjPRPO0]
- >>641
いや調べろでなくソースは？
- 644 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:46:43.06 ID:N+feLXw90]
- >>635
民主は基本そういう立場だろ。
今回の免責だって裁判になればどっちに転ぶか分からない。
それを今の段階で免責はないと枝野がいうのは、国民からの政府への批判から逃れるため。
ここで国が賠償することになるかもしれないとかいったら、国民から総スカンだからなｗ
あいつらはなんでもその場限りの場当たり的に言い訳してるだけだ。
「いわき市から管理区域に入れないよう強い要望があった」という捏造発言も責任逃れのため。
そんなバレバレの嘘をわざわざつく必要もないのになｗ
本当に腐った連中だよ。
- 645 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:46:53.64 ID:siBjPRPO0]
- >>640
それ地震直後は関係ないね
- 646 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:46:54.26 ID:GmTBnKes0]
- >>639
正常運転（政令で定める状態において行なわれる原子炉の運転等をいう。）によつて生じた原子力損害
も原子力事業者の無限責任
- 647 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:48:49.43 ID:lumlC3ZY0]
- >>640の通りなんだけど、現地で首相が吉田所長の個人の携帯電話番号を聞いたそうだ。
おかげで、直接吉田所長に連絡を取ってこの重大判断につながったと聞いた。
◇東電に不信感 首相急襲「撤退したら日本がつぶれる」
東電福島第１原発では大地震翌日の１２日午後、１号機建屋で水素爆発が起き、
１４日には３号機建屋でも水素爆発が発生。複数の政府関係者によると、東電幹部
は１４日夜、枝野氏、東電を所管する海江田万里経済産業相、原発事故担当の細野
豪志首相補佐官に「全面撤退」を打診していた。
１１日夜から、格納容器の弁を開けて圧力を下げる「ベント」に踏み切らなかっ
たことで生まれた東電本店への不信感は深まり、官邸は首相の１２日午前の視察を
機に信頼を寄せるようになった吉田昌郎・福島第１原発所長に確認。吉田氏は「何
とか（原発は）止められる」と説明した。
政府関係者によると、報告を受けた首相は１５日午前４時過ぎ、東電の清水正孝
社長を官邸に呼んだ。「退くのか」と問う首相に清水氏は否定したが、首相は説明
を信じられず東電本店を急襲。「撤退などあり得ない。日本がつぶれる」とクギを
刺し、政府との統合本部を東電に設置。細野氏に常駐を命じた。
mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110410k0000e010016000c.html
- 648 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:49:39.17 ID:OR+oYe7z0]
- >>635
国は最悪だよ特に今のはね、原発への対応も最悪だったと思うし
国と東電両方に責があるからそれぞれから兆単位の賠償が行われようとしてんだろうな
間違っても東電だけ免責で賠償ゼロなんてありえんでしょ
- 649 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:50:15.85 ID:EkY5+Wab0]
- >>632
またまたありがとう。
そうやって教えてもらえるのは、非常にありがたい。
それにしても、これだけの大事なのに、
非常事態とはしなかったってことになるのかな、民主党政権は。
自衛隊は派遣したのに。
- 650 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:50:54.36 ID:mLMKS22M0]
- >>645
東電本社→福島第一原発に連絡できない状態
www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00291.htm
＞*地震直後に*通常の電話回線は不通になっており、通信手段は、非常用の衛星経由の携帯電話だけ になってしまった。
＞衛星携帯は、屋外に出て使用する必要があることから、１７日午前０時４０分頃に復旧するまで、
＞同原発側から連絡を入れることはできても、本店側から呼び出すことができなくなってしまった。
- 651 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:51:24.34 ID:siBjPRPO0]
- >>640はこういうことだよ みんなちゃんと読まないと
通常の電話回線 地震直後に普通
専用回線 16日に誤って切断、17日に回復
衛星電話 ずっと使えていた
- 652 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:52:30.37 ID:FYR7CyEs0]
-
国も責任取るべきだよ。
国が責任とるとは国で働いてる官僚・政治家・公務員の年収を５割カットすること。
- 653 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:52:45.34 ID:siBjPRPO0]
- >>649
非常事態宣言にして原子炉がとまってくれるわけでもない
>>650
ちゃんと読まないと >>651のとおり
- 654 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:53:26.34 ID:7EbJPDKf0]
- >>619
官房長官の言うとおり、このスレで多くの人が書き込む世論？の通りに
原発事故を起した電力会社に無過失無限の損害賠償責任を負わせるなら
好むと好まざるとにかかわらず、日本に原発は無くなる、リスクが大きすぎて誰もやれないから
そういう政策転換があるならコレも有りかと思う
東電は潰れるだろう、まあ、それだけの事故が起きた訳だし
3.11は歴史の節目になるかもな
- 655 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:53:42.62 ID:siBjPRPO0]
- >>651は肝心なとこに誤字があったｗ ただしくは
通常の電話回線 地震直後に「不通」
専用回線 16日に誤って切断、17日に回復
衛星電話 ずっと使えていた
- 656 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:54:14.72 ID:N+feLXw90]
- >>640
こまめに電話して連絡とれてたじゃん。
- 657 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:54:20.77 ID:EkY5+Wab0]
- >>653
> 非常事態宣言にして原子炉がとまってくれるわけでもない
道理だw
- 658 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:55:13.37 ID:yd7QMF3o0]
- >>648
首相、東電の賠償免責を否定 国の責任にも言及
2011年4月29日21時0分
www.asahi.com/politics/update/0429/TKY201104290343.html
菅直人首相は２９日の衆院予算委員会で、福島第一原発の事故で東京電力に賠償金を支払う責任があると
明言した。「東電に賠償責任はなく、国がすべて負うというのは違う」と述べ、原子力損害賠償法（原賠法）
の免責事項にあたるとする東電の主張を否定した。
首相は一方で、「原発推進の立場で取り組んできた国の責任も免れない」と語った。
「政治的、行政的な意味を含め、適切に（賠償が）支払われるよう責任を持ちたい」
として、賠償金の支払いが滞らないよう国が関与していく考えを示した。
- 659 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:55:23.31 ID:21WPnrjs0]
- 【求人】福島第一原発での作業員、全国のハローワークで求人が続く [05/03]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304393759/
- 660 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:55:48.69 ID:j0yG+wQ70]
- >>648
おれも今回は免責なしでいいとは思うよ
ただ、むしろ日本経済に一番損害がないようにしてほしいとは思う。
別に免責しても構わんし、東電をつぶしても構わん。
ただ、国も東電も両方悪いのに、東電へ罪の擦り付けをして東電が諸悪の根源のように誘導してるのがおかしい。
むしろ国のほうが責任あるんじゃないとすら思うし。
- 661 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:56:43.85 ID:8JbRyEcLI]
- 東電工作員、大集結wwwwwww
- 662 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:56:42.70 ID:KkQpQzzFO]
- 非常事態宣言なんかしたら管の独裁下じゃん(笑)
- 663 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:57:24.04 ID:lumlC3ZY0]
- ミンシュガー
シュショウガー
- 664 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:57:44.29 ID:DiBzvtEM0]
- こちらでお待ちしてます
www.nicovideo.jp/watch/sm14315752
- 665 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 13:58:21.10 ID:j0yG+wQ70]
- >>649
日本は一度だけしか非常事態宣言を出したことがないんだよね。
5 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 21:39:04.17 ID:nWQ/qFMB0
日本に非常事態宣言ってあるの？
16 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 21:42:34.87 ID:pzQyQVxB0
>>5
戦後一度だけある。
朝鮮人が大暴れした時に宣言された。
それを知られたくない民主党は、原発で大惨事になっても宣言しない。
- 666 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:58:25.63 ID:N+feLXw90]
- つか無限責任にして東電潰して国民に何か得なことでもあるのか？
- 667 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 13:59:10.37 ID:JWigHbd9O]
- 腐敗した組織は解体されてとうでん
- 668 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:01:29.02 ID:yd7QMF3o0]
- 自民・吉野氏、東電の免責求める
mainichi.jp/select/weathernews/news/20110430k0000m010036000c.html
人気者の「大誤算」／石破政調会長−マナ娘がよりによって東電に入社
www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20110421/154/
石破茂
夫人が昭和電工取締役の娘(東京電力・昭和電工とも森コンツェルン)
東電の大株主金融が出身支持母体
谷垣禎一
97/9〜98/7/30 原子力委員会委員長
大島理森
核融合エネルギー推進議員連盟 副会長
電源立地及び原子力等調査会 会長 （平成１８年）（ 現在、顧問）
2000/7/4〜2000/12/5原子力委員会委員長
不正続出の東京電力 役員半数超、自民に献金
www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
- 669 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:01:48.99 ID:2SMQZlg10]
- 「この限りでない」＝賠償責任を免れる
↑
この読みかえって法律家なら当たり前なの？
前から疑問だった。普通は「この限りでない」即、免責と
解釈しないよね？
- 670 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:03:02.91 ID:N+feLXw90]
- >>658
これって、何の法的根拠もなく勝手に菅が言ってるだけだろｗ
裁判になっても１００％免責されないとか法律の専門家でもそんなこと今断言できんだろうに。
仮設住宅の発言と同じでの場当たり的な根拠のない「自分の意見」発言ｗ
こいつマジでバカだわｗ
- 671 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:04:03.58 ID:TidDGWKwP]
- >>630
映画だと誰も原発事故を信じないからしょうがなくて主人公が自分で
テロもどきを起こすんだよな。ところが偽爆弾のはずが本物で爆発してしまう。
実は「未来がわかった」ということ自体が洗脳で、もともと主人公は犯人になる筋書きで
選ばれていた、と。
- 672 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:04:54.68 ID:slkrWcGwO]
- 一番電気を使うのはトンキンなんだから、
トンキンが原発を誘致しろよ。
トンキン人！
- 673 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:05:22.56 ID:QvJEG/uV0]
- 経産省保安院・安全委の指導の下
法律に準じた安全対策を講じてきた
今回は異常に巨大な天災地変に該当する
本当なら東電は免責される
国民感情は分からなくはないが
- 674 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:07:17.13 ID:KkRKGqML0]
- >>666
得かどうかはさておき、現行法を前提にする限り東電に責任を負わせて、
国が東電を援助するなかで東電の負担を加減するのがベストだと思われる
免責にするとただの自然災害と同じになって被災者救済が後退してしまう
今後の話としては
・モラルハザード防止＆解釈で争いが起きないように免責条項撤廃
・原発事業の採算の観点から賠償責任額に上限を設定
みたいな法改正もありかもしれない
- 675 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:07:41.24 ID:VWkCjv+r0]
- >654
東電、10兆円くらいの負債抱えても潰れることはありませんが…
JRなんて、1兆そこらの売上なのに5兆以上の借金を背負いましたよ
それこそ、社員の給料を世間並みに下げれば、もっと多くの負債だって余裕ｗ
- 676 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:08:13.46 ID:2SMQZlg10]
- >>673
法律の安全基準を超える災害＝異常に巨大な天災地変？
- 677 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:08:23.25 ID:7EbJPDKf0]
- >>669
法律家ではないけど、
＞「この限りでない」＝賠償責任を免れる
そう解釈して良い、いや、そうすべきだ
なんでかは知らん
- 678 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:08:46.21 ID:1qDsKrN6O]
- そういえば避難所訪問で「人災」て認めてたけどな。だから免責を主張するのはおかしい。
- 679 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:09:25.46 ID:N+feLXw90]
- >>669
ググったら全部又は一部の適用をしないという意味らしいから、必ずしも全部免責というわけではなさそうだ。
基本は電力会社の無限責任、例外的に全部又は一部を免責とするという意味らしい。
- 680 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:10:04.90 ID:VWkCjv+r0]
- >673
地震後に海水注入とうい判断が出来なかった東電の人災
- 681 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:10:26.02 ID:EdUMeE7GO]
- 当然
免責と主張する奴は国賊
- 682 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:11:02.26 ID:uYci0H6n0]
- >>672
トンキンが沈んだら日本も沈む
中国韓国が追い抜いていくだけ
いまどき国土の均衡発展論なんか余裕ぶっこいて
世界で戦えるほど甘い戦場じゃねーんだよ
- 683 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:11:03.27 ID:KkLM71300]
- 初めてフルアーマーを支持することになるとは・・・・
- 684 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:11:57.28 ID:53Sbg6aU0]
- これに文句あるなら裁判やればいいじゃん
泣き寝入りはしないだろ？巨額だし
対応が拙くて勝つ見込みが無いなら全部賠償するしかない
- 685 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:13:17.20 ID:KkRKGqML0]
- >>669
普通はそう
立法者もそのつもりだった
衆議院国会審議（昭和３５年５月１７日）の中曽根趣旨説明
「異常に巨大な天災地変等によって損害が生じた場合まで、
原子力事業者に賠償責任を負わせますことは公平を失することとなりますので、
このような不可抗力性の特に強い特別の場合に限り、事業者を免責することといたしたのであります。」
- 686 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:13:23.78 ID:2KQqorA2O]
- 東電に融資しているメガバンク達が浮足立っているこの時に、潰れるまで東電責任
とか発言したら一気に手を引いて、ハードランディングきそうだけどな。
うまく資産売却、リストラ、経営陣総退陣の死なない程度に持ち込めればいいけど。
- 687 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:14:12.35 ID:AiLbfYha0]
- つまり枝野は、今回の津波は異常な天災ではなく
原発事故は人災だったと断言したわけだ。
福島の原発事故は人間が起こしたんだよ。
地震と原発の安全性とは全く関係ないと政府が決めた。
よって、原発は天災で壊れたわけじゃない。
これからもどんどん作ってよし。
- 688 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:14:15.09 ID:8hadmY2b0]
- やれやれぶっ潰せー！！！！
- 689 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:14:39.04 ID:aDGRS+b10]
- ここで関電が値下げしたら 中電が値下げしたら いよいよ
- 690 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:17:01.73 ID:4i0L+bSb0]
- 一旦東電を潰さないと国民が潰されるだろ
一旦国営化にして従業員は全員解雇 新体制で再雇用と失業者の新規雇用と
国営化した電力売って国民（国）に借金返済していくべき
- 691 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:17:38.38 ID:uAx82k6q0]
- 津波によって事故に陥る可能性も指摘されていたし、大変巨大な地震ではあったが、過去（の歴史で）経験している地震だ
なのに想定外と逃げてばかりいるミンス
- 692 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:18:10.73 ID:WtJUTDu8O]
- >>677
枝野は弁護士で法律家の一面もあるので、
解釈の問題はあるにせよ法的根拠あっての発言ではある
上司の菅が場当たり的発言だからアレだが…
- 693 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:18:37.85 ID:BQD7f8j+0]
- 政治献金・広告宣伝費・役員報酬役員退職金に払うカネはあっても
義捐金・賠償金に払うカネはありまつぇ〜ん
だから、電気代値上げと税金による補填でよろしく♪
- 694 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:19:46.79 ID:2SMQZlg10]
- >>679
ああ、やっぱそうだよね
普通はさ、もってるもの全部うっぱらっても賠償し切れなかったら
その分はまあ仕方ないよね、みたいなさ、そういうことだよね。
但書を免責事項だと繰返されてるとなんか勘違いしちゃうよね
- 695 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:20:16.29 ID:EkY5+Wab0]
- >>690
> 一旦東電を潰さないと国民が潰されるだろ
何だ、それはw
東電はテロ組織じゃあないぞw
- 696 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:20:30.24 ID:aCFIOQzM0]
- 事故の発端は地震と津波であり
事故対応を人災かどうかは司法が判断することだ
賠償金の支払いは迅速に国がやるべき
- 697 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:21:09.31 ID:TidDGWKwP]
- >>691
安心しろ。石破や石原が東電を守ってくれるから。
- 698 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:21:10.24 ID:9AdwOzKb0]
- 小佐古敏荘内閣官房参与辞任
小佐古氏は、小中学校の屋外活動を制限する限界放射線量を年間２０ミリシーベルトを基準に決めたことに対し「容認すれば私の学者生命は終わり。自分の子どもをそういう目に遭わせたくない」と泣きながら言及した。
www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html
このことを受け、文部科学省高木大臣は「余計な心配をする方が身体に悪い」と反論した。
この教授のことも、豚は批判して、後出しじゃんけんみたいなことをしはじめたね。
さいていな豚
- 699 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:21:30.75 ID:mN8PNIuiO]
- 東電工作員は連休になると凄い数だなww
えだのんは神
計画入院してたどこぞの糞社長とは違う。
- 700 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:21:57.97 ID:QB1M4IkF0]
- >>683
この件に関してフルアーマーが国民の空気を読めてるのが有る意味不思議。
- 701 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:22:14.24 ID:I4x3xIH+0]
-
東電を叩いて支持率を上げよう！
正に、大衆迎合内閣！！
- 702 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:23:18.56 ID:2SMQZlg10]
- >>685
標準的には
普通は違う
けど立法者はそのつもりだった
じゃないの？
- 703 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:23:25.96 ID:8hadmY2b0]
- 東電を潰せたら民主に投票するわ
- 704 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:23:35.21 ID:9AdwOzKb0]
- えだのんとか言ってる キモイ民主工作員ってなんなの？ｗ
こいつの言ってること全然だめじゃん。現実みんなみてるよ？
TVではうまく洗脳いってるからってネットで同じだとおもうなよ民主工作員
ふつうに きめえわ
- 705 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:23:46.03 ID:Gd2uz8VJ0]
- 東電は自民に金ぶりまいてた企業体だからな
自民に関わるものは徹底的に潰すのが民主のやり方
政権変わってからすっとやってる方針だし驚く事じゃない。
- 706 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:24:29.86 ID:rE6qu7HJO]
- >>682
精神論ぶったところで、電気代上がるから無駄。
>>695
無計画停電というテロを行い、社会を混乱させ人命を奪った。
- 707 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:24:34.37 ID:gWo1myGw0]
- なんか社員モドキが必ず湧くのう。
東電は経営陣の総辞職と壮絶なリストラを経て解体後、東北電力に吸収合併
されて「関東電力」になるから。
- 708 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:25:11.65 ID:aCFIOQzM0]
- 内閣特別顧問
www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/sasamori.html
- 709 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:25:35.70 ID:N+feLXw90]
- >>674
原子力損害賠償補償契約を国と締結していれば、自然災害でなく国が補償してくれることになりそう。
>>690
電力会社を国営化したって賠償責任は免れない。結局は国が賠償することになる。
>>692
法的根拠なんてないって。そういう解釈（免責されない）もありうるってことを絶対にそうなると
強弁してるだけ。
法律家ではなく政治家として国民からの批判をかわすためにそう言ってるだけ。
あいつの今までの会見の内容見てたら、大体予想できるだろ。
情報を隠蔽したり、前言撤回したり、それの繰り返しｗ
- 710 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:27:03.96 ID:KkRKGqML0]
- >>694
いやいやいや
一部ってのは但書が本文の一部のみを参照しているときに
その一部が適用されないってことであって
原子力損害賠償法３条１項但書はそういう限定なく
「この限りでない」と言ってる以上、３条1項但書の場合
東電の責任はゼロ、全くなしになるよ
- 711 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:27:15.32 ID:gDnP4FvJO]
- 東電と自民潰してくれるなら、枝野支持するよ
その後民主も潰れてくれれば、尚良いが
- 712 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:28:10.08 ID:8kD2xBl20]
- つーか、政府の責任だろ。
枝野、お前が私財から払え
- 713 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:28:48.93 ID:qEOHN7Bc0]
- これは枝野正論
全ては過去に何度も地震や津波があった地域に原発建てた、東電の落ち度
しかも過去に30メートルの津波が来た地域の近所で、想定してる津波が10メートルも無いなんて有り得ない
そもそも地表より高い位置に、原子炉本体があるような設計自体問題
地表より低くして、手動で開けて海水引き入れられる水路いくつか作り、最悪の場合一気に海水流し込んで水没させられるようにしとけば、ここまでの事態にはならなかった
- 714 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:29:14.10 ID:9oJEZ0XQ0]
- ヒント 老朽原子炉を「稼動認可」した人災
2010年3月東京電力は老朽原子炉の10年使用延長を申請
2010年8月、民主党「資源エネルギー庁」石田長官が「稼動認可」
民主党は「原子力発電の推進」として、2010年8月31日に老朽原子炉
を40年を超えて、原子炉寿命を60年と決め、石田長官が10年間の運
転「稼動認可」を出した。
2011年1月、「稼動認可」した石田長官が東京電力に天下り
「エネルギー庁」石田長官、老朽原子炉「稼動認可」
一号機、廃炉に向けて停止していたが 2010年 秋に再稼動
三号機、廃炉に向けて停止していたが 2010年 秋に再稼動
四号機、廃炉に向け停止した、しかし寿命延長工事中に被災
二号機、2010年6月大事故発生停止した、修理、秋に再稼動
枝野は知らぬふりしちゃいけない。
- 715 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:29:16.24 ID:oRkfkqNu0]
- そりゃあ免責して税金で払ったら
民主党が朝鮮人・中国人ばら撒くための予算が無くなっちゃうもん
- 716 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:29:17.00 ID:EkY5+Wab0]
- >>707
> なんか社員モドキが必ず湧くのう。
その判断基準を聞きたい。
東電を庇っているというよりは、
国民の負担を減らしたいという人の方が多いみたいなんだが。
俺もその一人だし。
- 717 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:30:24.54 ID:EdUMeE7GO]
- 東電の責任がゼロなんてありえない
- 718 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:30:40.45 ID:+JkI5hnK0]
- 事故の発端は地震と津波であり
事故対応を人災かどうかは司法が判断することだ
賠償金の支払いは迅速に国がやるべき
- 719 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:30:57.18 ID:VWkCjv+r0]
- >714
別に原子炉は震災で壊れませんでしたが…
その後の対処方法を誤った東電の判断ミスですよ
今回の事故は
- 720 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:31:03.46 ID:0CHFXzBO0]
- 人災ではあるが、東電の全責任ではない。政府の責任は大きい。
これに初動のミスを加えれば、その割合はもっと大きくなる。
- 721 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:31:56.54 ID:AtrruyJp0]
- 東電の免責なしは、法律解釈だよwww
＞＞枝野長官は「（過去の国会審議で免責は）人類の予想していないような大きなもので、全く
＞＞想像を絶する事態などと説明されている。
枝野は我妻説を主張してるのに、
アホ「枝野は法律を勝手に解釈するのか！」とか
失笑なんだけどwww
○田中（武）委員 そういたしますと、その文句の法律的解釈、これを俗に言うなら、予想といいますか、考えられないような事態、こういうように理解してよろしいのですか。
○我妻参考人 ええ、その通りです。
- 722 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:32:46.74 ID:yd7QMF3o0]
- 原発賠償４兆円、東電の負担は約２兆円 政府が試算 東電管内は２割近い電気料金の値上げを前提に
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304398166/
国が半額負担か。
みんな、それは仕方ないと考えてて、東電がたいした痛みを伴わないことに不満なんだろ？
- 723 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:33:08.54 ID:LF+Sy58c0]
- おまいらに勝ち目なし
東電の完全勝利で終わるしそれが当然
おまいらに味方なし
- 724 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:33:15.86 ID:hi9fOpgz0]
- 経産省保安院・安全委の指導の下
法律に準じた安全対策を講じてきた
今回は異常に巨大な天災地変に該当する
本当なら東電は免責される
国民感情は分からなくはないが
- 725 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:33:44.12 ID:GpSvHDBL0]
- 損害賠償１００兆円くらいか
国の借金が９００兆円だけどその９分の１だ
頑 張 っ て 払えよ
- 726 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:33:51.33 ID:qEOHN7Bc0]
- >>718
国が「立て替える」のには賛成
何百兆円でも何千兆円でも万札刷って被災地や被災者の人に配りまくり、後でまとめて東電にツケ回す
東電が払わなければインフレになるから、支払い拒否したら破防法適用して経営者と社員全員逮捕
もちろん全財産没収
- 727 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:34:25.00 ID:Ji8sGtKC0]
- 電力自由化しても結局行き着く先は原発だとどこかのスレでみたような・・・
送電部門と発電部門に分けるのがいいのかな
もしくは発電方法でわけるとか火力のほうは環境大賞受賞した
奴がすごいんだろ、そういう優秀な技術をもつ社員、
グループは保護してあげたいな、そうしないと海外に人材ごと流れそう
原子力に関係した部署とかの役員以上は財産没収、平社員もボーナス無し
給料70%ぐらいやって欲しい･･
- 728 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:34:34.25 ID:0CHFXzBO0]
- >>724
あなたと同意見
- 729 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:35:00.57 ID:EdUMeE7GO]
- >>726の案に賛成
- 730 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:35:20.18 ID:rE6qu7HJO]
- まあ地震で配管壊れたなら、想定内でアウトだったんだから、戯言出なくなるけどな。
- 731 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:35:19.83 ID:XvXVaYZnO]
- 震源地に近い女川原発が持ちこたえたのを見れば、対策を怠った東電の責任が相当重いのは明らか。
- 732 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:35:38.56 ID:LF+Sy58c0]
- >>716
いつの世も尻拭いは国民の役目
それ以外の国民の存在意義などないんだよ
- 733 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:36:33.29 ID:aXfkKRnp0]
- >>727
どこで聞いたかしらないが大嘘。電力自由化すると原子力は、民間の手では負えないと
国営になる。ガスタービンのほうが安いよ
- 734 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:36:44.23 ID:7EbJPDKf0]
- >>710
あんた何者か知らんが法案成立過程とかずいぶん詳しい人だな
休日にふと立ち寄ったスレでご一緒できて良かった、勉強になった
- 735 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:37:38.41 ID:oRkfkqNu0]
- 東電が責任を負うのは当然なんだけど
物見遊山で原発出かけて、散々騒いだのに
今更逃げ出そうとする管、枝野のクズっぷりが許せない
- 736 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:37:42.57 ID:qEOHN7Bc0]
- >>724
原発に「異常に巨大な天災地変」という言い訳は通用しない
原発は、絶対に壊れてはならない
地震なら、地球の質量と同規模
津波なら、全海水の質量と同規模
その程度は想定すべき
想定外は甘え
- 737 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:38:04.75 ID:9oJEZ0XQ0]
- ヒント 老朽原子炉を「稼動認可」した人災
2010年3月東京電力は老朽原子炉の10年使用延長を申請
2010年8月、民主党「資源エネルギー庁」石田長官が「稼動認可」
2011年1月、「稼動認可」した石田長官が東京電力に天下り
一号機、廃炉に向けて停止していたが 2010年 秋に再稼動
三号機、廃炉に向けて停止していたが 2010年 秋に再稼動
四号機、廃炉に向け停止した、しかし寿命延長工事中に被災
二号機、2010年6月大事故発生停止した、修理、秋に再稼動
東電はルーピー鳩山のCO2削減方針に手足を縛られたんだよ。
民主党の責任が大きいね。枝野分かっているんだろう？
- 738 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:38:25.54 ID:YfKzZWMu0]
- 上限はないと言いながら
経産省の作った返済スキームで実質東電を守る内容になるんじゃないか？
- 739 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:38:57.22 ID:EkY5+Wab0]
- >>723
> 東電の完全勝利で終わるしそれが当然
裁判なら、まだ始まってもいないぞw
>>724
> 今回は異常に巨大な天災地変に該当する
これが今回の論点だとすると、非常に馬鹿らしい。
すでに「未曾有の災害」と位置づけられているのに。
- 740 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:39:11.13 ID:N+feLXw90]
- >>698
いまココでやってるなｗ
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304398010/l50
>>721
人類が予想したこともないとかディープインパクトとかでも予想できるんですけどｗ
彗星が過去に地球に衝突したとも言われてるし、今後絶対に衝突しないとか予想できないｗ
それから、関東大震災の加速度の３倍程度とう想定しているという説明もあるから、その我妻説
自体は眉唾物だってのｗ
そんな説意味ないわｗ
- 741 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:40:07.15 ID:LF+Sy58c0]
- >>739
裁判で勝てればいいけどなｗ
- 742 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:41:06.91 ID:aXfkKRnp0]
- >>724
それこそありえない。異常に巨大な天災だから原子炉壊れたのはしかたありませんでしたと
なれば、ロシアが提案してる災害多発地帯での原子力禁止が採択されてしまうぞ。
日本の原子炉全部道連れにするほど東電って力あるのか？
- 743 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:41:54.11 ID:cdTlstMJ0]
- そうそうたる面々の
弁護団が組織されそうだ
- 744 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:42:03.25 ID:siBjPRPO0]
- >>740
加速度とか言ってたっけ
- 745 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:42:12.90 ID:qEOHN7Bc0]
- 法律については知らん
東電が払わなければいけないように、改正すればいいだけの話
今年の頭まで遡って適用出来る、特別規定を付ければ大丈夫
- 746 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:42:35.60 ID:VWkCjv+r0]
- >739
異常に巨大ってのは、富士山がカルデラ爆発起こすような状態を言うんだよ
原発そのものが粉砕飛散してしまうレベルのね
- 747 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:42:47.84 ID:AtrruyJp0]
- >>614
本来の立法趣旨だとそうなる。
アホが免責！免責！主張してるけどw
- 748 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:43:26.63 ID:EkY5+Wab0]
- >>736
> 原発は、絶対に壊れてはならない
> 地震なら、地球の質量と同規模
> 津波なら、全海水の質量と同規模
> その程度は想定すべき
で、どうやったら建てられるんだ？ それ。
昔、ライカの一眼レフで撮りまくるって冗談はあったが。
- 749 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:44:07.51 ID:joBOkAIS0]
- 枝野さんのいったとおりに
政府が動けばいいけどね
すべては今の政権しだい
- 750 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/05/03(火) 14:44:31.30 ID:BQD7f8j+0]
- ＿､‐-､, -‐ｚ._
＞ ` " " ′.＜
／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ r‐ ' _ノ
! " " /-Ｋl/ Vｌﾊﾞ.N ＿ ) (_
| "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ! （⊂ﾆﾆ⊃)
|."しｌ| ￣ ,._ ∨ ｀二⊃ﾉ よう、東電さんよ！
| " ﾞハ ー--7′ （( ￣
r'ﾆﾆヽ._＼. ¨/ ;;
r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._ [l、 ここからは、青天井ルールだ
／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞ ／,ｨつ
. /: : : : : : : : / : : : ヽ＼ ,∠∠Z'_つ
| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ
. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l / ）:::厂 ´
|:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l /￣｀Y´
. |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/
- 751 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:44:37.90 ID:yd7QMF3o0]
- >>730
地震は、ある意味正式な想定である指針を超えた加速度だったけどね。
1万年に1度の地震が、異常に巨大な天災地変でないというのは無理がある。
日本の歴史上類を見ない災害だったからね。
でも、それは裁判になったら免責されるという話。
東電が行政の定めた枠組みに従って補償するなら、免責とか問題にならない。
ただ、それに納得せず、それを超えて賠償求めようとすると、免責で0になる危険がある
から、裁判を控えようという方向になる。国の枠組みが重要ということだ。
東京電力は１日、東日本大震災で被災した福島第一原発で耐震設計による想定を
上回る揺れを観測していたと発表した。同原発は２００６年に改定された新耐震指針
に基づき想定を１．６倍にかさ上げしたが、過小評価だった。新指針での想定を
超えたのは全国で初めて。原発の地震対策が揺らいだことになり、他の原発への影響
も必至だ。
新指針は、阪神大震災後の知見を踏まえ２８年ぶりに改定。これに沿って各電力
会社は０８年３月、既存原発の揺れの想定を大幅に引き上げた。東電は第一原発が
想定する地下の揺れを引き上げ、さらに個別に３、５号機について安全性は確保され
ると報告。経済産業省原子力安全・保安院も妥当だと評価した。
公表されたのは最下階の地震計のデータで、２号機が想定の４３８ガル（ガルは揺
れの勢いを示す加速度の単位）に対して、１．２５倍の５５０ガルを記録。５号機で
５４８ガル（想定４５２ガル）、３号機でも５０７ガル（同４４１ガル）が観測され
た。
新指針は「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」を想定するよう求めて
いる。東電は、今回の地震の規模に近いとみられている「貞観（じょうがん）地震」
（８６９年）の揺れでも超えないと想定。超える場合もその確率は１万年から１００
万年に１回と評価していた。
www.asahi.com/special/10005/TKY201104010552.html
- 752 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:45:10.69 ID:AtrruyJp0]
- >>737
確かに。
でも、
民主党の責任は、ちゃんと東電に賠償をさせることだろwww
- 753 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:46:37.69 ID:N+feLXw90]
- >>744
ここの(5)参照
www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/songai/siryo/siryo04/siryo1.htm
- 754 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:46:57.54 ID:rE6qu7HJO]
- >>742
まあスポンサーの経団連も、天災だと言っていたからなあ。
ま、二兎を追うもの一兎をも得ず。
- 755 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:47:06.31 ID:aXfkKRnp0]
- >>751
福島第一での震度は６、それで一号機の配管はぶっ壊れた。震度６程度で
壊れた以上、その論理はありえませんね
- 756 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:48:29.02 ID:yd7QMF3o0]
- >>737
知ってると思うが、耐用年数の40年は今年の3月26日、つまり、原発事故の後に
迎えたことは分かってるよね。
sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032612550026-n1.htm
- 757 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:48:44.78 ID:/i1uNF8x0]
- これは枝野正論
>>737
じゃ、原子力委員だった自民の谷垣の話を聞かせて貰おうか？
- 758 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:49:52.00 ID:WzAjXlte0]
- 国に管理責任あるのを知らんのか枝野は
- 759 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:51:00.44 ID:LF+Sy58c0]
- ま、おまいらは東電の肥やしでのこりの人生を終えるだけってこった
- 760 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:51:22.72 ID:AtrruyJp0]
- >>757
枝野はこれに関しては、立法趣旨を主張してるだけだから、
難癖を付けている奴らは、池沼だと思われ
- 761 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:51:40.57 ID:lfYb/w2A0]
- 献金自民議員と
天下り先確保官僚
必死だな
- 762 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:51:54.29 ID:7RRbKOI90]
- なんか、保安院、東電、政府、安全委員会って
うちの会社の
品質保証部、品質管理部、技術部、生産技術部を見てるようだ・・・
品質保証部としては結構大変。
技術屋とか作りっぱなしで責任とらないし、
生産技術は逆切れするし〜
スレチだけどなんか思い出したので・・・
- 763 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:52:14.82 ID:EkY5+Wab0]
- >>732
尻拭いも何も、国民生活の話なんだが。
筋の通らない愚痴は、やめとくれな。
>>741
どっちに勝って欲しいのかは知らんが、鬼に笑われんようになw
>>746
> 異常に巨大ってのは、富士山がカルデラ爆発起こすような状態を言うんだよ
> 原発そのものが粉砕飛散してしまうレベルのね
巨大すぎて話にならんw
それが判断基準と言い張るなら、君は異常だ。
- 764 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:52:18.19 ID:siBjPRPO0]
- >>753
国会の質疑ではないね。根拠も不明だ
- 765 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:52:19.63 ID:WEWR/2d+0]
- 上 限 無 し
とは一見まともな意見だが
し か し
賠償は
国 民 の 税 金 と
電 気 料 金 値 上 げ
で負担
は？
クズ官僚の書いたシナリオは
お ぞ ま し い ば か り
- 766 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:52:42.45 ID:pCCv5Lfb0]
- 枝野「てめーらの尻拭いで、こちとら連日死にそうなほど激務なんだよ。
免責だ？ふざけるな！役員全員合法的にホームレスにしてやるからな。首洗って待っとけ！」
- 767 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:54:10.94 ID:LF+Sy58c0]
- >>762
なぜって？
それがクソジャップメンタリティーだからだよ
まさに今の現状は日本人の姿そのものなんだから
- 768 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:54:11.71 ID:O6h355G10]
- 東電に責任＝電気料金としてお前らが賠償金支払い
国家に責任＝税金としてお前らが賠償金支払い
- 769 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:54:26.19 ID:yd7QMF3o0]
- >>755
福島第一で予想される加速度を超えていた。
福島第一の場所では、1万年から100万年に一度の地震だった。
歴史的に地震のない地域でも、震度5の地震は異常に巨大でないと？
その理屈だと、逆に、富士山の中腹に原発を作って大噴火があったら、異常に巨大に
なってしまう。
異常に巨大かどうかは、その原発のある場所ごとに考える相対的な概念だよ。
歴史的に地震のない国では、震度4程度でも異常に巨大になる。
- 770 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:54:29.70 ID:N+feLXw90]
- >>755
津波じゃないのか？
そして、三陸にはあっても福島原発付近に今回ほどの津波が来たという記録は歴史にない。
よって原発付近にとってあの津波は異常に巨大な天災地変だという解釈は十分になりたつ。
例えば長野県にあのクラスの津波が来たら、異常だといえるだろ？福島原発にとっても異常に巨大な津波だった。
それを枝野は都合が悪いから反対説を主張してるだけ。
- 771 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:54:35.87 ID:s/Tihzb60]
- ん？｢法解釈を述べたまで｣であって、今回青天井確定なんて明言してないだろ。
- 772 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:55:06.98 ID:N217Tcjq0]
- まずは
役員の責任追及が先だと思う
- 773 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:55:43.27 ID:MLBKH9dSO]
- 国が想定して基準に盛り込んでいない以上、免責に該当することは間違い。
国は管理監督責任を自覚するべき。
- 774 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:55:47.28 ID:swy2cRxh0]
- 何か枝野も変だな、この規模の災害で免責無しなら最初から免責事項なんかなくせよ。
- 775 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:57:07.60 ID:6arr14PGO]
- >>770
工作員乙
- 776 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:58:05.26 ID:TlTyGr9V0]
- >>20
全ての事柄に正しい人間なんていない
先入観を捨てて一つ一つ判断しましょう
- 777 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:58:29.51 ID:/kEKdJqQO]
- >>718コスト優先で想定外って人災だろ
- 778 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:59:06.64 ID:CnDCsbp20]
- これが想定外でも、一度経験したんだから15m級の津波は今後は想定内に
なるだろう。今動いてる原発もそうだぞ。
- 779 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:59:30.03 ID:siBjPRPO0]
- 加速度としても阪神が８００ガルだっけ？その3倍は超えないんじゃないかな
- 780 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 14:59:36.39 ID:cy8rHNDm0]
- >>777
この世に菅の無能さを予想できた奴が存在するのか？
- 781 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 14:59:41.10 ID:1/n2l1kN0]
- 免責無しで当然
- 782 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:00:14.18 ID:VWkCjv+r0]
- あんな程度で異常な云々言っている奴って
なんか可哀想…
阿蘇山の噴火みたいに巨大カルデラが出来て
九州全土が火砕流で覆われるような天災を
異常っていうんだよ。
今回程度の災害なんて、いくらでも対処する方法があっただろ
- 783 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:01:01.70 ID:8hadmY2b0]
- 長文で擁護してるのは東電工作員
- 784 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:01:23.72 ID:A+IM4cYd0]
- しかし
ポジティブな楽観主義者が多いね
お人よしにもほどがある
東電や政府いくら叩こうが賠償金払う財源どっちも無いよ
結局馬鹿高い電気料金と重税払わされるのがオチ
今、公務員叩かずいつ叩く
自分たちを守る為には奴らからむしり取れ
- 785 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:01:43.10 ID:N217Tcjq0]
- >>770
長野県に津波が来るとしたら
300メートル以上の津波ってことだぞｗｗ
- 786 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:01:51.46 ID:havueITl0]
- 東電は今までたらふく儲けてきて
大災害で賠償払えませんは通じない
借金してても賠償は東電が支払うべき
会長や役員の立派な家も避難所にすればいい
- 787 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:02:12.81 ID:9sFgMAb70]
- 東電の企業年金、一般社員で月に５０万って本当？
- 788 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:02:28.80 ID:zeY86JqMO]
-
電源喪失の原因の一つは、外部送電線の鉄塔崩壊で、
しかも、想定内の“震度6弱”の地震だった。
想定外の津波で、電源喪失して大惨事になったとテレビ報道してるけど、
実際は、想定内の “震度6弱”の地震で、外部送電線の鉄塔が崩壊して、
未曾有の大惨事を引き起こした。
テレビの電波誘導で、津波被害ばかり強調してるけど、
外部送電線の鉄塔崩壊が無ければ、大丈夫だったはず。
テレビ局は、大スポンサー 東電様の悪口は報道しません！
- 789 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:02:39.93 ID:siBjPRPO0]
- 津波は想定以上、揺れは想定内…福島原発
東電は同原発で予想される揺れの最大値を６００ガルと想定していた。
www.yomiuri.co.jp/science/news/20110319-OYT1T00154.htm
加速度 → 想定内？
津波 → 想定以上？
- 790 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:03:55.03 ID:+WoY/rtt0]
- 東電社員は見つかり次第街中でリンチされそう
- 791 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:04:08.94 ID:N+feLXw90]
- >>774
枝野は実は分かっているはず。
ただ、免責になって国が負担する可能性があるとかいうと、国民の反感を買って民主叩きに
なりそうだから、それを回避するために場当たり的に都合の良い適当なことを言っているだけ。
おそらく、法律家や学者の間でも議論があるところで免責されないだろうと断言する人はいないと思う。
- 792 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:04:41.56 ID:EkY5+Wab0]
- >>775
どんどん工作員が増えていくw
東京電力も、支払いが大変だw
>>782
で、その大噴火はいつの話だ？
数十年のスパンで発生が予測されるものなのか？
常識の範囲内で考えないと、本当に馬鹿にされるぞ？
- 793 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:04:50.84 ID:RQpiPObr0]
- >>770
まだ検証は必要だとは思うが、津波到達以前に揺れで壊れた箇所があるからなぁ。
震度６で電源ロストだったら、厳しいだろうね。
- 794 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:05:02.91 ID:siBjPRPO0]
- 設を襲った津波は高さが１４〜１５メートルに達していた。福島第一原発が想定していた津波の最大の高さは５．７メートルだった。
www.news24.jp/articles/2011/04/10/07180534.html
加速度 → 3倍以内？
津波 → 3倍以内？
免責ナシ？
- 795 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:05:04.21 ID:0CHFXzBO0]
- 免責だな やっぱり
今回のは国の基準を大きく上回っている
- 796 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:05:05.41 ID:93sSl/Xw0]
- 日本が本格的に人治の国へと変貌を遂げつつあるな
- 797 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:05:30.12 ID:NAHJtls80]
- 関東大震災の３倍というのは例だよ。
「一般的には日本の歴史上余り例の見られない」というのが重要。
www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/old/songai/siryo/siryo03/siryo3-6.htm
「異常に巨大な天災地変」とは、一般的には日本の歴史上余り例の見られない大地震、
大噴火、大風水災等が考えられる。例えば、関東大震災を相当程度（約３倍以上）上回る
ものをいうと解している。
原子力損害賠償法が免責を認めたのは、原発コストを青天井にしないため。
ある意味、国民の生命よりコストを優先している、つまり、歴史上余り例の見られない災害
のために対策費用使わないでいいですよという、とんでもない法律なの。
で、今回の地震と津波は、「歴史上余り例の見られない」ものだった。
特に福島第一原発付近では、１００万年に一度の地震だったとも言われている。
日本の歴史上、余り例の見られない災害。
www.asahi.com/national/update/0402/TKY201104010552.html
公表されたのは最下階の地震計のデータで、２号機が想定の４３８ガル（ガルは揺れの
勢いを示す加速度の単位）に対して、１．２５倍の５５０ガルを記録。５号機で５４８ガル
（想定４５２ガル）、３号機でも５０７ガル（同４４１ガル）が観測された。
新指針は「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」を想定するよう求めている。
東電は、今回の地震の規模に近いとみられている「貞観（じょうがん）地震」（８６９年）
の揺れでも超えないと想定。超える場合もその確率は１万年から１００万年に１回と評価
していた。
- 798 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:05:42.60 ID:bnnGeJTr0]
- >>769
地震列島日本で震度5までしか考えていない原発なんてムリがあるよ
プレートは列島に添って存在し、連動しあって動く
東北は地震地帯で、三陸あたりもたびたび大きな津波に襲われているのに
すぐ隣の県の海岸沿いで「ここは大丈夫」というのは脳天気
事実その想定の甘さがこの事故を招いたと考えるのが妥当だろう
なにより原発建設前に「震度5、津波6メートル以上は想定してません」などと
言えば誰も設置を許さなかったはず
東電は「大地震、大津波も大丈夫」と言ってきたのではなかったか？
- 799 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:05:50.49 ID:siBjPRPO0]
- いや想定の3倍じゃなくて関東の3倍か >>794はとりけし
- 800 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:06:25.69 ID:4SvbJIh00]
- 枝野は、自分だけいい子になろうと国の管理責任無視して東電叩きやってるが、口先だけ。
待ってるのは、増税と電気代値上げ。
- 801 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:06:27.78 ID:Qst1p5520]
- 青天かよ。恐ろしいなぁ。せめて点１００ぐらいでやっとけ。
- 802 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:06:42.20 ID:N+feLXw90]
- >>785
そうかもしれない。
だから、異常に巨大な天災地変かどうかは、その場所によって認定されるべきものということ。
福島原発付近でもあのクラスの津波は記録にないそうだから、異常に巨大に該当する可能性は十分にあると
いうことが言いたかった。
- 803 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:07:13.10 ID:ZB82+H450]
- 当たり前の事発表されてもね
- 804 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:07:16.69 ID:siBjPRPO0]
- >>797
立法時は関東大震災が最大だったんだろうからその3倍だろうけど、そのご阪神とかいろんな地震あったから 現時点でも「関東の3倍」の基準がそのままというのはちょっと怪しいね
- 805 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:07:28.16 ID:SWcgqOZ+0]
- まあ東電が「人災だ」って言ってしまったからな
外野がどうこう言ってもしかたない
東電自身も国と争う気は無いでしょ
国を敵に回したら最悪電力会社の認可取り上げられる
- 806 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:08:18.70 ID:N217Tcjq0]
- 免責されるのは｢異常に｣巨大な天災地変
今回の地震は、過去にも例がある、普通に巨大な天災地変
免責無理
- 807 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:08:25.51 ID:Ko8txKjx0]
- これで東電終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぐらかいてハナクソ食ってオナニーしてたカスどもざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 808 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:08:33.08 ID:siBjPRPO0]
- 関東の3倍だろうが阪神の3倍だろうが、加速度はその範囲内におさまってそうだね やっぱ免責はナシかな
- 809 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:09:33.49 ID:61SMNcPz0]
- >>797
ttp://www.dri.ne.jp/shiryo/sinsai/kataritsugu/kataru_14.htm
> 阪神・淡路大震災では、略南北方向に818ガル、垂直方向に507ガルという想像を絶するエネルギーが発生したため、
駄目じゃんｗ
- 810 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:09:43.23 ID:EkY5+Wab0]
- >>796
それは「スカンクの尻肉へ繋がる道」よりひどい「人肉へ繋がる道」だからなあ。
中華文明圏への編入は御免蒙りたい。
- 811 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:09:44.94 ID:MyYvtsOh0]
- >>795
GW位休めよ。東電工作員。
- 812 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:10:02.34 ID:MLBKH9dSO]
- >>773
×間違い→○間違いない
- 813 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:10:04.36 ID:N+feLXw90]
- >>793
導電の賠償はあくまでも東電が原因の損害。多くは放射線の放出によるものだろう。
地震で外部電源は確かに断たれたが、非常用電源が津波で壊れて冷却できなくなったのが今回の放射線放出の原因。
よって、津波が原因だと言える。
- 814 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:10:07.20 ID:cz425z230]
- この件に関しては枝野支持
- 815 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:10:27.19 ID:NAHJtls80]
- >>789
>津波は想定以上、揺れは想定内…福島原発
>東電は同原発で予想される揺れの最大値を６００ガルと想定していた。
>www.yomiuri.co.jp/science/news/20110319-OYT1T00154.htm
へえ、読売がそんな記事を。
毎日、朝日、東京は、想定を超えているという記事を、きちんと数値を出して報じてたけどね。
sociologio.at.webry.info/201104/article_8.html
- 816 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:10:51.60 ID:abVjub+hO]
- これさ、津波が原因だとマスコミを使って世論誘導されているけど、
地震だけで配管や格納容器が損傷していた可能性は否定できないんだろ？
事故原因が特定されていない段階で、こいつらが津波のせいにして免責無罪を主張しているのは誰の利益を代弁しているのかいね？
- 817 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:12:04.04 ID:AtrruyJp0]
-
むしろ、免責されるって言ってる奴は法律をしらんのw？
そもそも、枝野は発言は
東電「免責されるものと考えている（キリ」に対して
政府「法律解釈上ありない」と応答してるに過ぎないよw
東電が頓珍漢な事言い出しただけだからwww
- 818 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:12:20.38 ID:8hadmY2b0]
- 東電のケツの毛まで毟ってから政府が保証するのが筋だ
- 819 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:12:22.41 ID:28zZsq4y0]
- 人災だと言ったり天変地異だと言ったり
自民党も言う事がその時々で全然違うね。
- 820 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:13:50.47 ID:N+feLXw90]
- >>806
異常かどうかはその地域にもよる。
>>809
基準の一つとして加速度については３倍と言っているだけ。それ以外の天災地変も当然含まれる。
例えば津波。
- 821 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:14:18.44 ID:AtrruyJp0]
- >>819
確かにww
- 822 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:15:13.72 ID:VWkCjv+r0]
- >797
そんなに異常な地震なのに、普通の民家が壊れていないよねｗ
民家が大丈夫なのに壊れる原発ってｗ
- 823 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:16:27.26 ID:eOOYW+yV0]
- どちらにしても、金額によっては、有限責任しかあり得ない
ないものはないんだから
ということは、税金から
あまり気楽に無限責任がいいなんて言ってると火の粉をかぶることになる
- 824 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:16:55.85 ID:NAHJtls80]
- >>809
>>>797
>ttp://www.dri.ne.jp/shiryo/sinsai/kataritsugu/kataru_14.htm
>> 阪神・淡路大震災では、略南北方向に818ガル、垂直方向に507ガルという想像を絶するエネルギーが発生したため、
>駄目じゃんｗ
地震のなかった国で、８１８ガルの加速度の地震があったら、異常に巨大な地変ではない
ということになるかな？
ならないよね。
福島第一原発では、福島第一原発近辺における予測が問題になる。
www.asahi.com/national/update/0402/TKY201104010552.html
新指針は「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」を想定するよう求めている。
東電は、今回の地震の規模に近いとみられている「貞観（じょうがん）地震」（８６９年
）の揺れでも超えないと想定。超える場合もその確率は１万年から１００万年に１回と
評価していた。
「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」を想定した加速度を超えていた。
「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」というのは、「異常で巨大な天変地変」
のことを言っているのは明らかだろう。
残念ながら、裁判になって東電が免責を主張すれば、東電は免責されて損害賠償責任無し
になってしまう可能性が高い。
これを防ぐには、政府の強力な指導により裁判なしで補償させるか、裁判所が、国会でも
指摘されていた程度の地震や津波に備えなかった電力会社の免責の主張を許さない
という法律解釈をするしかない。
- 825 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:17:28.31 ID:ImSnwg4s0]
- 最近、東電叩きのスレ減ったよね
スレの元になる、マスゴミの東電批判の記事が減ってるんだろうな
- 826 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:17:48.33 ID:0LLUl1ANO]
- とりあえず｢一義的に｣と｢ある意味｣をNGワードにすれば
物事はスムーズに動き始めると思う
- 827 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:18:34.20 ID:AtrruyJp0]
- >>823
????
- 828 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:19:26.07 ID:lV/o+Qt+0]
- こういうの見るとなんだかんだでしばらくは民主のままでいいかなって思うわ。
とりあえず首相はさっさと交代しろ。
- 829 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:19:35.67 ID:vRbojc0z0]
- 原発は無限補償にしないとな
今は1200億の保険だけど、それを無制限にした場合のコストはいくらになるんだろう
コスト的にも原発から火力になるね
- 830 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:19:36.07 ID:N217Tcjq0]
- >>820
太平洋に面している以上
どこでも津波の危険はあるでしょ？
- 831 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:20:20.55 ID:61SMNcPz0]
- >>823
無限責任負ってる事業主の責任が実際に無限にならないのはすっからかんになって破産するからだよ。
最終的に東電だけで責任負えないのは理解できるが、東電から搾り取ってからの話。
- 832 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:20:27.39 ID:VWkCjv+r0]
- 津波の影響だって、津波が来ても緊急炉心冷却装置はきちんと作動して
非常バッテリーがあるうちは動いていたんだから、その間に東電が適切な対処を出来なかっただけだろ
なんで、そんな判断ミスに免責が認められるんだ？ 工作員さんよ
異常に巨大ってのは、原発云々んなんて行っておれない状況になる天災のことを言うんだよ
- 833 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:20:53.55 ID:nuGPGQcX0]
- 東電に賠償させるのは当然だが、政府の責任はどう取るんだ？
東電だけに賠償させてハイ終わりだと納得できんぞ。
- 834 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:21:11.43 ID:kgAdqtPKO]
- 東電養護じゃないが、枝野の発言って
つっぱねる事ばっかりだな。
うちの子供だったら、ぶっとばすんだかな。
- 835 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:21:18.19 ID:EkY5+Wab0]
- >>819
というか、詳細が明らかでない以上、統一見解があるはずもない。
事態の収束もまだなんだから。
- 836 名前：にょろ〜ん♂ mailto:age ぬるぽ [2011/05/03(火) 15:21:26.23 ID:Pr+mMMtH0]
- 枝野「あんたら自民にばかり献金してないで俺にも献金しろよ」
- 837 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:21:44.56 ID:nPWIerZA0]
- 原発推進派の手のひら返し
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／原発命＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 間違いなく天災！想定外の天災！悪いのは安全基準！！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| 国が補償しろ！ 東電を守れ！！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
俺「じゃあ今の安全基準で作られた、今ある全ての原発を止めないとね」
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／原発命＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | ざけんなクソが！！原発は安全だ！！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 今回のは人災だ！！東電のミスだから原発は安全！！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ ブチ殺すぞ！！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
- 838 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:23:48.34 ID:A+IM4cYd0]
- そうか良くわかった
自分たちが数倍の電気料金払おうが
重税に苦しもうが
東電と政府を叩いてさえいれば満足という訳か
今後２０年以上原発が放射性物質撒き散らし続ける可能性高いのに
賠償責任が国際レベルになる可能性高いのに
天文学的賠償金を東電と政府が払えるとでも思っているの？
- 839 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:23:58.54 ID:bnnGeJTr0]
- ＞東電は、今回の地震の規模に近いとみられている「貞観（じょうがん）地震」（８６９年
）の揺れでも超えないと想定。超える場合もその確率は１万年から１００万年に１回と
評価していた。
東電のお手盛り評価じゃなくて中立な学者の評価を聞かないとな。
- 840 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:25:31.47 ID:aJ/8LMxz0]
- 賠償責任、上限無し
↓
賠償金は原価に組み込み
社員の高給はちょっとのパフォーマンスだけで元通りにする
JALのように年金に手をつけるなんてとんでもない
↓
電力消費者の賠償責任、上限無し
・・・こうか？
賠償責任、上限なし、といわれても、あらゆる資産（送電網も含めて）売却させる、
という前提がなければ、国民を犠牲に東電社員を守るんだ、と疑われるだけ
- 841 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:25:58.49 ID:VWkCjv+r0]
- 異常に巨大な天災だったら、もう原子炉の使用なんて考えず
廃炉上等で原子炉の冷却する手段を考えるだろ
てか、そんなことも考えれな異常な壊滅的状況になっていたはずでは？
それが、東電はこの原子炉を使うつもりで考えて
今の失態があるんだろ
つまり、東電としては異常なレベルとは考えてなかったんだろ
実際、5号機6号機なんか未だに再開する気でいるんだし…
- 842 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:26:07.21 ID:PfozO1sXO]
- 東電から搾ったって、電気代上げられたら意味ないからね。
国が払うと言っても余剰金使わずに税金上げたらこれも無意味
庶民は搾られるだけ
- 843 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:29:11.26 ID:aJ/8LMxz0]
- あとお詫びムードの節電宣伝も、原価に組み込まれて管内の消費者がお金を払って見ている
あのＣＭ流す番組、もしくはその番組のその他のスポンサーもボイコットしたほうがいい
- 844 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:29:18.58 ID:VWkCjv+r0]
- >838
工作員さんよ、まずは東電が異常に高待遇の社員様の給料を半減
全国各地にある高級保養所を売却する等、絞れるだけ絞って
出来るところまでは保証して、それでもダメだったら電気料金値上げや云々て
話にならないの？
- 845 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:29:40.12 ID:gJgXlAKX0]
- ３万人も死んで異常な大災害じゃないってなんなんだ？枝野？
原発事故は明らかに津波被害で東電の責任なら３万人犠牲者の責任は誰が取る？
政権への矛先を東電バッシングに変えるなよ
- 846 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:29:53.78 ID:AtrruyJp0]
- >>838 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/03(火) 15:23:48.34 ID:A+IM4cYd0
じゃあ、おまえが具体的な解決策をだせよ。
東電は
東電「免責されるものと考えている（キリ」と言い放ち
一人賠償から逃げようとした。
これは事実ww
- 847 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:29:54.63 ID:EkY5+Wab0]
- >>840
> 賠償責任、上限なし、といわれても、あらゆる資産（送電網も含めて）売却させる、
> という前提がなければ、国民を犠牲に東電社員を守るんだ、と疑われるだけ
資産の売却は、電気代を上げるぞ。
東電がやせ細ると、その分信用が無くなり、融資の金利が増える。
・・・なんで資産売却にこだわるんだ？
- 848 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:30:41.22 ID:bnnGeJTr0]
- 女川と福二がおとなしく止まってるのに
福一のとこだけ異常な天災が来たように言われてもなあ
- 849 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:31:33.94 ID:lV/o+Qt+0]
- まぁ，これが但し書きにあたると解釈するのは厳しいよな実際。
少なくとも過去に例があったような天災では絶対に無理。
- 850 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:31:36.00 ID:fxib5ka80]
- >>791
東電が免責になって一番得をするのは東電自体ではなく、株や社債・融資を
大量に持っている金融機関。株主資本や融資残高・社債をできるだけチャラ
にして賠償に回すことで国民負担は少なくできる。東電の破綻で金融市場は
一時的に混乱するだろうけど。
- 851 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:33:28.35 ID:N217Tcjq0]
- >>850
日本年金機構だけ救済しておけば
後は放置でいいよ
- 852 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:36:58.28 ID:aJ/8LMxz0]
- >>844
東電という会社の社員にやる金は、半分でも多いよ
社員全員に罪があるとは言わないが、東電という会社を存続させようとしていることが信じがたい
- 853 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:37:00.12 ID:1IbkXFVo0]
- >>848
福一の方が古いというのもあるけどね。
女川は1980年頃の日本海の地震による津波被害を見て
建設されてるから。
福島第二の状況は全然報道されないけど、ここも構内は
震災時に津波で冠水したのかな。
- 854 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:39:54.10 ID:N+feLXw90]
- >>832
電源が落ちたら冷却はできんよ。
そもそも津波がなければこんなことにはならなかったんだから、津波が原因であることは
間違いない。その後の処理が多少悪かったとしても、多少の過失が認められるに過ぎない。
そもそも法は天災地変で施設に損傷があった場合の処理方法についてまで言及してないだろ。
何もしなければそれで損害が生じたのなら、それで認定される。こうすれば防げたとか想定していない。
原因が返済地変であるとしか規定していないからな。
- 855 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:39:56.44 ID:+V4BBPgx0]
- www.geocities.jp/naitoh_megumi/2213.jpg.html
- 856 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:43:05.95 ID:EkY5+Wab0]
- >>852
>東電という会社を存続させようとしていることが信じがたい
俺は逆だな。
責任者を挿げ替えて、監査を強化すれば済む話を、
なんで組織全部を潰そうとするかな。
自作PCだって、一から手配するのと、手持ちを改造するのとでは、かかる費用が段違いだ。
そして、この場合、出来合いの製品は無い。
- 857 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:43:17.90 ID:aJ/8LMxz0]
- >>847
なんで東電の存続にこだわるの？
- 858 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:45:17.22 ID:lV/o+Qt+0]
- 仮に裁判になったとしても東電は負けるよ。
裁判所ってかなり世間の空気読んで批判を受けないことを気にするからな。
俺の感覚でも東電にはまず勝ち目はない。
- 859 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:47:25.82 ID:EkY5+Wab0]
- >>857
そのほうが安上がりで確実だから。
>>856も見てくれ。
ところで、なんで資産売却にこだわるんだ？って問に答えてほしいんだが。
- 860 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:47:29.17 ID:N+feLXw90]
- そもそも免責事項とか国の損害賠償補償契約とかの法律は原発を推進するために
定められた法律だ。
無過失で無限責任とか言われたら電力会社が原発にためらうから免責条項や
補償に関する法律が作られた。
国の主導で原発推進が行われていたわけだよ。それを今さら反故にしようとか
虫が良すぎる。
- 861 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:49:18.52 ID:AtrruyJp0]
- >>858
そう、間違いなく負ける。
世論というよりも、立法趣旨。
- 862 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:50:06.97 ID:N+feLXw90]
- >>858
は？
行政訴訟とかほとんど国が勝つだろ。
ネット殺人事件だって高裁で無期に減刑されたし。
世論とか関係ねーよ。
- 863 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:50:14.69 ID:bnnGeJTr0]
- >>853
> 女川は1980年頃の日本海の地震による津波被害を見て
> 建設されてるから。
なろほど。
狭い日本列島、プレートは全部連動し合ってるし
いつどこでどんな大地震（海岸なら津波）が来てもおかしくないから
他の地域の被害を参考にして作る。
実に常識的判断だな。
- 864 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:50:51.02 ID:A+IM4cYd0]
- >>846
皆様のご意見は
原発事故が近い将来終息するという
悲しすぎるポジティブ思考が前提になっている
間違いなくこの事故３０年以上は終息しない
３０年以上天文学的に高い電気料金と重税を国民が払い続けるのが
唯一の解決策となる
- 865 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:50:58.11 ID:aXfkKRnp0]
- >>856
で、トカゲの尻尾切りで、体質はそのままで、いつかまたさらなる大事故をおこすわけか。
目先のコストカットで、今回の大損害だした清水と同じだな。一円得したつもりで1万円の損害だすタイプだな
- 866 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:51:57.76 ID:lV/o+Qt+0]
- >>862
東電て民間会社だろw
民間会社に対する損害賠償請求がなんで行政訴訟なんだよ。
- 867 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:52:21.74 ID:AtrruyJp0]
- >>860
反故はしてないだろ。
枝野は立法趣旨をそのまま言ってるだけ
これで、免責した方が法律にはんしているし
東電の虫が良すぎる。
- 868 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:53:36.23 ID:Lx2hpRU40]
- ｗｗづぐおおうおうえうぃうぇいおううｗぺｗｗ
- 869 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:54:40.11 ID:pOgfmiHg0]
- ＞１
インフラをチャイナ外資に譲り渡す道案内か？
- 870 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 15:56:25.46 ID:EkY5+Wab0]
- >>865
なんで尻尾を切るんだ？
経営陣を総入れ替えすれば良いだけだろうに。
この場合、尻尾ではなくて、頭の挿げ替えとなる。
経営については、監査を行えば良い。
- 871 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 15:57:13.25 ID:T4GP5qw70]
- 東電社員狩り解禁はいつからですか？
若いころ着てたバンソンの皮ジャンにトゲトゲを装着する準備も順調に進んでいます。
定期も解約したのでバギーは即金で購入予定です。
あとはバギーの免許をとるだけなので、都内近郊で良い教習所があったら教えてください。
- 872 名前：諸行無常 [2011/05/03(火) 15:57:47.00 ID:F6EGDqW20]
- >>854
ECCSが作動しなくなったのは、
津波が原因なのか、地震の揺れが原因なのか、
あるいは両者なのか、まだはっきりしてないだろ。
その原因を特定しない限り、何も進まない。
- 873 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:00:16.93 ID:gTSZU+yj0]
- >>871
むしろ目立ってさけられるよｗ
- 874 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:02:25.38 ID:AtrruyJp0]
-
★枝野は立法趣旨を言ってるだけ
★>>1は東電の「免責されると考えている（キリィ」に対して
政府が「違うよ！全然違うよ！」と応答しただけ
★東電が免責されるのは東電の逃げ
- 875 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:04:08.82 ID:A+IM4cYd0]
- >>864
しかもその３０年以内に
浜岡やもんじゅあたりがトラブって
益々深刻な状況に陥る可能性の方が高い
世界史でも稀な負の遺産を残すことになる
- 876 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:04:18.94 ID:ZpTjiD8kO]
- 上限４兆円を東電と国民が折半、東電は２兆円の賠償金の足しに電気代２割増しって記事見たんだがマジか？枝野の意見と食い違い過ぎてんだが
ソースがアサヒなんだけどね
- 877 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:04:40.77 ID:mpyHTTLn0]
- >>5
電力会社管轄内でのみ原発を建設できるでも原発は建設できなくなるだろ
地方に関東のパチンコ屋だけで2〜3基分の電力を使うそのための原発ですと説明しろよ
東電は福島と青森に5基建設予定だぞ
- 878 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:04:55.88 ID:aJ/8LMxz0]
- >>857
資産売却にこだわるのは東電が消費者に賠償金を料金という形で転嫁する前に資産を吐き出して
潰れて欲しいからだよ
あと時代遅れのＰＣは捨てて一から組んだ方が安いよ
- 879 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:05:05.12 ID:EkY5+Wab0]
- 事態の詳細も判明しない状態で、賠償責任の話ばかりが先行している。
本来なら時期尚早のはずなのに、東電の責任ばかりが語られる。
非常に偏向している。
胡散臭いとは思わんのかねえw
・・・俺にも工作員認定は来るかなw
ちょっとだけ期待w
- 880 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:05:18.53 ID:bnnGeJTr0]
- ていうか仮にここで免責の前例ができると
「大地震、大津波がきても大丈夫」という住民への説明は
結果次第でなかったことにできるという前例になる
一カ所が壊れればすぐ隣の原発が平穏無事でも
「異常な天災」のせいにして電力会社は逃げられるという前例になる
これじゃ災害対策への電力会社の覚悟をだれも信用しなくなる
これは誰より推進派にとって痛い事例になるんじゃないか
東電も自民党もそこをよく考えた方がいいと思う
- 881 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:06:33.15 ID:N+feLXw90]
- >>866
裁判は世論に左右されないと言っているだけ。
行政訴訟は国が悪人になるケースが多くて世論は厳しいけど国は負けないって例で言ってるだけだけど、
お前、バカなの？
>>874
お前、無茶苦茶だなｗ
- 882 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:06:53.07 ID:xXepvejR0]
- 今回の事故は、災害によるものだけどメルトダウンにしたのは１００％東電の責任。
一基5000億の原発を壊したくないとのスケベ心から海水注入を遅らせたから起ったこと。
直ぐに対応をしていればこんな事態になっていない。
- 883 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:07:44.02 ID:mFkM3ahY0]
- いずれ訴訟になりそうだな
被告は東電で国ではないけど、肝炎みたいに長引くんじゃないか
- 884 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:08:05.72 ID:4BV2O3k30]
- 福島原発避難民
＿_
水…食べ物…家… ; ／ ＼ ;
うぐ…ぐ…放射能…苦しい…お… ;／ ノ |||| ､_＼ ;
; ／ （●） （●） ＼
∞〜 | ＼ （__人__） ／ | ;
〜∞ ; ＼ |. ｀ ⌒´ | ／
,.ｒ（○）⌒)､_ ; ／ | ;
/ ￣＿ ヽ、_＿＿_ ;（＿)| ・ ・ |｜ ;
| 川 ゝ─-─／;ｌ⌒ヽΞ Ξ/| |
ヽ、＿＿＿＿.／”ヽ二二ニニつ ／;| |＼＿(;;U;;;)＿￣）) ;
東電天下り役員(現場は言うに及ばず 営業、企画、設計、開発 全て丸投げ）
年収1860万 石田 徹
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ この人達かわいそ〜 しかし東北で地震が起きたことはしっているが何が始まっているんだ
／ （ ●） （●） ＼ ｽﾞﾙｽﾞﾙｰｰｯ!!
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| | |
＿＿／ |||| ＼ 〉| | |
| | / , |￣￣￣￣￣|￣￣ .| | Core i7 990x |
| | / / ヽ回回回回ﾚ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|
- 885 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:09:08.89 ID:AtrruyJp0]
- >>881
>行政訴訟は国が悪人になるケースが多くて世論は厳しいけど国は負けないって例で言ってるだけだけど
立証責任を果たせば、割と認められるよ。
あんたが判例を知らないだけではw？
- 886 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:11:12.16 ID:EkY5+Wab0]
- >>882
> 今回の事故は、災害によるものだけどメルトダウンにしたのは１００％東電の責任。
これが疑わしい。
今回の件に関しては、公式発表がまるであてにならん。
念密な調査が必要だし、結果が出るまでは何事も推定の域を出ない。
- 887 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:11:37.50 ID:w3HbqAKhP]
- つまり直径10kmの隕石が落ちて地殻津波でも起こらない限り賠償上限はないという事だ。
- 888 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:12:57.53 ID:61SMNcPz0]
- >>870
「東京電力」という会社が存続することと、電力事業が存続することは別物。
電力事業が継続できるなら、法人としての東京電力はいらんだろ。
いわゆる倒産する会社はいくらでもあるが、有用な事業はどこかに買われて存続する。
- 889 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:13:00.55 ID:N+feLXw90]
- >>885
国が勝つケースが多いだろ。
裁判所は原告が可哀想だから和解勧告して和解してるだけ。
判決で国が負けるケースはそんなに多くはない。
著名事件でちょっとあるくらい。
- 890 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:14:01.31 ID:WkIyROE50]
- さすがに震度７＋津波30メートルで「異常な天災」に当たらない、というのは無理がある。
それに「異常かどうか」と「予測できたかどうか」とは別問題。
過去に経験してるから異常ではない、というのは論旨のスリカエ。
ただ、「その後の対応がグダグダなのも震災のせい」とはならんわな。
上限の有無はともかく、東電が免責という事には絶対ならないし、させない。
あと地震はともかくとしても、津波に耐えられないのならそもそも太平洋側に作るなよ。
- 891 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:15:51.09 ID:RkySTtTx0]
- ブログで私は内情知ってるけど東電は悪くないと言ってた元東電ＯＢは
電力会社が原賠法でどんだけ重大な責任を負ってるかとか
ガン無視だったなあ・・・としみじみ思う今日このごろ
- 892 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:15:54.70 ID:N+feLXw90]
- >>888
いや、引き継いだ奴が賠償責任も引き継ぐ。
そう簡単にはいなかい。
- 893 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:15:58.06 ID:uS2UvbSP0]
- 女川の方が耐えたから言い訳できないわね。
これまでも津波への弱さは指摘されていたし。
- 894 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:16:45.99 ID:EkY5+Wab0]
- >>880
> 「大地震、大津波がきても大丈夫」という住民への説明は
> 結果次第でなかったことにできるという前例になる
耐えられる限度を説明責任に加えるか。
どの道、今回はどうしようもないがな。
>>887
賠償上限もないが、受け取る奴も全滅だわw
- 895 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:17:01.80 ID:AtrruyJp0]
- >>888
同意。
>>889
そもそも、負けたのは立証責任を果たさなかったからだろ。
勝つ時は勝つよ。ほぼ常勝
- 896 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:17:42.97 ID:RDpCv0IH0]
- 国会審議でそういうことであれば、裁判所も原子力損害賠償法においての異常に巨大なものとは認めないだろうな。
- 897 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:19:44.78 ID:8hadmY2b0]
- 東電の企業年金減らせばよくね
- 898 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:19:52.62 ID:AtrruyJp0]
- >>892
相続や合併と勘違いしてない？
- 899 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:21:56.06 ID:RkySTtTx0]
- 仮に東電が免責を争うとして訴訟形態は何になるんだろう
被災者からの損害賠償請求に対して
原賠法の免責条項を抗弁として提出するかたちになって
行政訴訟にはならないんじゃないか？
- 900 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:21:59.44 ID:7EbJPDKf0]
- >>870
オレもそう思うわ
怒りに任せて、無限責任じゃぁああ、無過失責任じゃぁああ、東電潰れろざまーwww
などとやったところであまり得にならない
この国は負けると一億総ざんげ・連帯責任みたいになるけど、悪い癖だ
経営陣と原子力村の人々に責任取らせて、会社自体もある程度賠償させたらそれで良い
- 901 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:22:18.10 ID:N+feLXw90]
- >>895
立証責任を果たして勝つときは勝つとか、巨人のピッチャーが押さえて打線が打てば勝てると
言ってるのと同じだぞｗ
そもそも国は厳格な基準で行政を行ってるから、国に過失や故意を認定すること自体難しい。
例えば今回のユッケ事件で会社を訴えるような普通の民事裁判とは訳が違う。
国はそもそもそんなずさんな扱いとかしないから、賠償責任を認定させるのは難しい。
- 902 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:23:22.29 ID:EkY5+Wab0]
- >>888
> いわゆる倒産する会社はいくらでもあるが、有用な事業はどこかに買われて存続する。
それ、負債が新会社に移るだけ。
「東京電力」を潰す手間と、「東電に相当する新会社」を新たに立ち上げる手間、
それと、その費用が丸々無駄となる。
最低でも数カ月と、何百億もの費用となるな。
- 903 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:25:19.38 ID:nh2YDkou0]
- 福島原発事故が発生してから「電気を止めてもいいのか」といった東電の関係者
と思われる書き込みを至る所で目にするが、不思議でならない
福島の事故は未だに収束していないし、収束できる確証すらない状態だ
放射性物質は海と大気中に放出され続けている
これは目に見える形での殺人ではないが、明らかに殺人的な行為でしかない
現在の科学では、一度暴走してしまった原発を、人の力による制御下で
安全に停止されることができない事実を露呈させているのだ
安全、安全と声高に叫んできた御用学者も為す術もない
日本における原子力開発を先頭をきって推進してきた御用学者の重鎮たちが
自分達の過ちを認めて懺悔し、その表明を連名で行っている
こうした状況があるのに、東電は尚も原発を維持し続け、増設さえ視野にいれている
冷静に考えてほしい、これが東電という巨大な組織でなく
ひとりの心ある人間だったらどうであろうか？
自分の過ちに気づき、原発を動かすことが怖くなって、自分から
「どうか、原発を止めさせてください。もう、怖くて動かせません。何かあっても
わたしはどうすることもできないことを悟りました。もう、これ以上の人殺しはしたく
ないんです。お願いですから原発を止めて、廃炉にさせてください。その代わり、皆様に
迷惑がかからないように、別の方法で電気を供給できるように精一杯努力します」
と言うのが、自然な姿なのではないのか？
それが、全く逆なのだ。脅しのようなことまで平気でいう始末である
もう人としての心が病んでしまっているとしか思えない
倫理的にも道徳的にも決して許されるべきものではないはずだ
それは、腐りきった巨大な組織のなかにあって
知らず知らずに心が壊れてきたからなのだろう
こうした腐敗しきった巨大組織がこれからも日本の中心に鎮座して
存続していくのかと思うと、恐ろしい
「美しい日本」をいい、「道徳教育」と「倫理教育」との必要性を声高に叫び
福島原発事故の現実を目にしてもなお、原発の擁護と推進の意思を曲げることなく
果ては東電を擁護し存続に荷担する自称「保守派」と自称「右翼」の論客に
保守派の立場のわたしから、是非とも伺いたい
あなたたちのいう「美しい日本」と道徳、倫理とは何なのですか？
- 904 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:25:19.62 ID:71zQLNsz0]
- 実際の行動で示してくれない限り、あんたの言葉は信用できないよ
- 905 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:26:36.83 ID:AtrruyJp0]
- >>900
>>経営陣と原子力村の人々に責任取らせて、会社自体もある程度賠償させたらそれで良い
それ、免責はない。だから枝野と言ってることと同じじゃん。
>>901
裁判は個別的なものだろ。
個々の中身が異なるものを、一般論化するほうがおかしいだろw
- 906 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:26:43.39 ID:N+feLXw90]
- >>899
おそらく、東電と国が同時に被告となる。
- 907 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:28:29.08 ID:DxbI9ydV0]
-
■■■ 東電 (テレビ) 発表 「 津波は 14メートル」 の大ウソ ■■■
【 福島第１ 水素爆発後 】
https://lh5.googleusercontent.com/-NpQsrEbnJPw/TYcuEgubLeI/AAAAAAAABIc/0T8x6HvYVm4/s1600/4.jpg
グーグルアースで調べたら、白線が見える道路は、海抜 8メートル。
泥まみれでセンターラインが全く見えない道路は、海抜 5メートル。
【 福島第２ 3月12日衛星写真 】
https://lh6.googleusercontent.com/-unVKqiOpyCQ/TYctvexlWeI/AAAAAAAABIQ/DQbgdrwLI9c/s1600/1.jpg
写真下、8個の四角い建物が連なった真上に傾斜面がある。その傾斜面に津波の到達地点と思われる曲線痕跡が見える。
傾斜面に津波浸水して、地面が黒っぽくなった曲線模様がハッキリ見える。
上部の標高 8メートルの道路は、センターラインがハッキリ見えるけど、
下部の標高 5メートルの道路は、センターラインは泥まみれで 全く見えない。
つまり、福島第２発電所の津波は、最大でも 8メートル以下だった。
福島第１と第２は、10Ｋｍくらい離れてる。 防波堤の構造も、海底地形も同じ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■■■ それでも、テレビ局は、大スポンサー 東電様 を叩かない。 ■■■
※ テレビ局・マスコミは、電力会社から 【 2.000億円/年間 】 巨額の広告宣伝費を受けている。
^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
893 みかじめ料
- 908 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:29:14.75 ID:RkySTtTx0]
- >>906
なんにせよ民事訴訟の規律になるな
- 909 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:30:36.06 ID:2Gmb3eDu0]
-
★ようつべアニメ★
【福島原発事故】保安院のテレフォンショッキング【東電メンバー】
www.youtube.com/watch?v=sDAidKQR1TA
司会：保安院 ゲスト：東電メンバー(ブースカ・ムトゥ・清水・カバ・カリメロ)
昨日のゲスト：石破 声の出演：細野
- 910 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:30:57.97 ID:N+feLXw90]
- >>905
だから、一般的に国家賠償訴訟で国が負ける例はすくないぞって言ってるだけ。
国が加熱処理用の肉を生肉で販売するようなレベルの故意や過失をするようなことは
ないから、一般の民事訴訟のように原告が勝つことは少ないということを言っているんだよ。
いや、これは裁判法に則り行われるもので世論に左右されることはないという例で出したまで。
- 911 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:31:47.75 ID:EkY5+Wab0]
- >>900
> 経営陣と原子力村の人々に責任取らせて、会社自体もある程度賠償させたらそれで良い
責任を持ってる奴に責任を取らせるのが、筋だよな。
東電潰せの言い分は、戦争に負けた国の奴らは皆殺しにせよ、と言ってるのと変わらん。
>>905
枝野は上限なしと言ってるが。
- 912 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:32:20.34 ID:UPn4SA/d0]
- 東京電力に投資しようとする人が少なくなるよ
- 913 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:33:04.85 ID:AtrruyJp0]
- 訴訟としては、
被害者→→東電
→→国
その中で
東電「免責しろよ！カスwww」
↓↑
国 「逃げんな！カス！」
と争えばいい
- 914 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:36:16.59 ID:Os+a6qeD0]
- クソ政府とダニ盗電、共倒れしねーかな
- 915 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:37:08.25 ID:61SMNcPz0]
- >>902
民事再生で整理されると、事業は事業でそのまま売却だよ。売った金が負債にあてられる。
負債が新会社に移るって？そりゃ、買うときの値段がその負債込みでリーズナブルと判断するなら
その分を上乗せして払うかもしれんが、それはその場で清算だろ。
- 916 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:37:52.48 ID:RkySTtTx0]
- 東電が国を訴えることが可能か考えてみたが難しそうだな
免責条項の不適用についてなんか国の処分があるわけじゃないから取消訴訟は無理だろうし
損害賠償は東電と被害者の間の問題だから公法上の法律関係確認の訴え（当事者訴訟）も難しそうだ
国賠訴訟も違法性の立証の点で無理っぽい
- 917 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:38:17.68 ID:9Wqlw/1k0]
- 盗電 ｗ
- 918 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:40:21.36 ID:isJlwSzPO]
- ガンマ線バーストも予想出来るから対象外とか言いそう
素人集団の共産党が警告すればアリバイＯＫ
- 919 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:40:59.95 ID:N+feLXw90]
- >>913
仮に東電だけ訴えられたとしても東電が免責を主張するなら、国にも影響あるから訴訟告知して必ず国が訴訟参加してくる
ことになる。
- 920 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:41:10.45 ID:AtrruyJp0]
- >>915
同意。
選択肢が一つしかないと思ってる人なんだよ。
>>916
同意。
- 921 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:42:57.55 ID:ScCBzhh40]
- 東電は先ず鼻血も出ないほど徹底的に自社で全ての災害の対応を終えてから
公的資金で賄うようにすべき、先ずは救済ありきはやはり誰も納得しない。
今まで安全対策を犠牲にして福利厚生に充てていたのだから、全社員は一度
真剣に向き合うべきだと思う。
- 922 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:43:07.24 ID:kL79V3M40]
- >>918
原発の件に関しちゃ自民も民主もウンコだろ。
- 923 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:45:38.72 ID:EkY5+Wab0]
- > 売った金が負債にあてられる。
その分の費用は電気代に上乗せされるんだが。
負債が移ると言っても差し支えなかろう。
ちょっとは考えたほうがいい。
- 924 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:45:44.36 ID:N+feLXw90]
- >>916
俺もそう思う。
仮に東電だけが裁判で負けた場合に、後に国に対して救賞金の請求をすることは
考えられるかもしれないが、その前に訴訟参加するだろうしな。
- 925 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:48:56.95 ID:EkY5+Wab0]
- おっと。
>>923は
>>920へのレスだ。
失敬。
- 926 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:51:36.20 ID:N+feLXw90]
- >>915
そうだとしたら、民事再生や会社更生した方が被災者や国民に利益になるの？
という話だ。
それから、これまで民事再生とかの話題でてないから。
- 927 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:52:24.07 ID:9nmwOBi70]
- 結局、東電が事故の対策費用をを捻出しても
奪い取ってばら撒いたらいつまでたっても終わらない
政府ががんばっていると言うパフォーマンスを継続できるという利点はあるが
- 928 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:53:37.59 ID:gnPwLz9N0]
- 過去にあった戦争やテロレベルなら対処できなければならないって事だな。
- 929 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 16:56:34.09 ID:AtrruyJp0]
- >>925
電気代金の値上げは国の認可が必要なんだが。
なんで、無制限に認可することが前提なんだ？
- 930 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:57:06.18 ID:gnPwLz9N0]
- 最終的な判断は裁判所がするけどな。
枝野は利害関係のある関係者に含まれるからな。
- 931 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 16:57:31.03 ID:61SMNcPz0]
- >>926
おれは最終的に国民負担避けられないと思ってるから。
つぶして一時国有化でいい。
> それから、これまで民事再生とかの話題でてないから。
事態も収拾できてないから額の算定が出来てないけど、大幅債務超過。倒産です。
- 932 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:00:21.80 ID:EkY5+Wab0]
- >>927
民主党の格好付けは、どうしてこんなに金がかかるんだろう。
伊達男でも気取ってるのか？
あと、>>923は
>>915へのレスでもあるとしとこう。
>>920も受け取っておいてくれw
- 933 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:01:59.92 ID:YfKzZWMu0]
- 株主、社債権者、資産売却、リストラ
これらの責任を問うかどうかで国民一般の負担額は大きく違う
広告費に数百億出してるのだって無駄
- 934 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:05:04.48 ID:e6uSpuWtO]
- >>931
俺も国民、あるいは東電利用者の負担増は仕方ないと思うが、
東電関係者が得することだけはあってはならないと思う。
一番痛みを受けるのはその関係者であるべきだ。
そこをクリアして、初めてどう負担するかの議論だと思う。
- 935 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 17:08:16.01 ID:N+feLXw90]
- >>931
東電の総資産約１３兆円らしいから、債務超過になるかは分からんよ。
- 936 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:09:52.55 ID:EkY5+Wab0]
- >>934
> 東電関係者が得することだけはあってはならないと思う。
なんで？
労働には正当な報酬がないと、単なる搾取となるぞ。
あと、関係者まで得することがあってはならないとは、凄まじいな。
下請けさんたちも含むのか？
- 937 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:14:04.94 ID:E18KZCfP0]
- >>859
困った時はゲーム機のリセットボタンを押す感覚で
現状を打破しようとするガラポン教の信者なんだと思うよ｡
- 938 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:16:54.29 ID:Dbz+V9JQ0]
- 清水が殺されますように
- 939 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:16:57.45 ID:61SMNcPz0]
- >>935
地震前の段階で負債も10兆円超えてるよｗ
この前借りた二兆円も差し引くと一兆円そこそこくらいしか残ってないんじゃね？
- 940 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:20:33.41 ID:EkY5+Wab0]
- >>937
ゲームとは違って、組織やら会社やらは、そう簡単に立ち上がらないんだがなあw
ちょっと手間を考えただけで、目眩がする作業なんだが。
- 941 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:21:52.47 ID:iCL7BU/20]
- >>1 自衛隊・消防・警察の出動だけでもうすでに何十億円・何百億円の税金を東電に支払っているのと同じでさらに免責など言語道断。
- 942 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 17:43:14.27 ID:E18KZCfP0]
- >>940
会議をポンポン立ち上げて現場を混乱させたのが現総理だしw
- 943 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 17:55:27.99 ID:Ty9mNSgJ0]
-
米 海 軍 「 Ｓ Ｅ Ａ Ｌ Ｓ 」 、 Ｇ Ｊ ！
- 944 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 17:58:32.71 ID:DU6sim6t0]
- さっさと関東の電気料金を値上げして、賠償金を積み立てろ。
金がないから払いませんじゃ通用しないんだよ
- 945 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [2011/05/03(火) 18:00:11.71 ID:u51XTill0]
- 小惑星が衝突したのなら免責だろうな
- 946 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:03:44.42 ID:N2BwM9BV0]
- これはGJだが、素直に信じて良いのだろうか？
今まで散々騙されたので、どうも疑う癖がついてしまっているのだが…
- 947 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:06:29.56 ID:EkY5+Wab0]
- >>942
動かす神経が通っていないのに、無理矢理手足を増やしてもなあ。
ドライバーのないデバイスばかりが増えてゆくw
- 948 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:06:33.63 ID:e6uSpuWtO]
- >>936
正当な報酬がいくらかと言うのは議論があるだろうけど、それは問題ないと思うけどな。
まあ、個人的な感覚では事態終息までの役員報酬、全社員のボーナスは払う必要はないし、
賠償終わるまではカットした給与は戻す必要もない。
関係者と言うのは保安院なんかを指していったつもりなんで、
この辺もカットというか、自分達から返納してほしいところ。
仕事が増えたから報酬増額とか、そういうことしそうな気がするんだよなぁ。
現地で作業する下請けはいくらもらっても、得にはならんでしょ。
命削っているとはまさにこの事。
- 949 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:15:47.44 ID:uSvyZZsT0]
- フルアーマーの言うことと別記事で書いてある案が異なるのだが、
大丈夫か？
- 950 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:17:34.52 ID:bnnGeJTr0]
- 福島第一、安全設計で第二と違い 電源喪失巡り東電指摘
www.asahi.com/national/update/0405/TKY201104050625.html
＞東日本大震災で被災した東京電力福島第一原子力発電所で、津波を受けて
電源喪失事故に至った主要な理由は、福島第二原発との安全設計上の違いにあると、
東京電力作成の資料で指摘されていることが分かった。
＞第一ではタービン建屋内の非常用ディーゼル発電機などが冠水し、使用不能。
＞第二では、発電機などが気密性が高い原子炉建屋内にあり、機能を維持した。
＞今後、事故の検証で安全設計の問題が焦点の一つになるのは確実だ。
福島第二と同じ設計となっている柏崎刈羽原発が説明資料を作成。
福一の事故は想定不可能な天災のせいではなく、安全設計上の問題であることが
東電内でも指摘されてる。
- 951 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:18:04.28 ID:EkY5+Wab0]
- >>948
> 正当な報酬がいくらかと言うのは議論があるだろうけど、それは問題ないと思うけどな。
> まあ、個人的な感覚では事態終息までの役員報酬、全社員のボーナスは払う必要はないし、
> 賠償終わるまではカットした給与は戻す必要もない。
蓄えのある家庭ならともかく、家のローンやらなんやらで、生活できなくなる家庭が増えるぞ。
真面目な話、一般社員や技術者の減給は、送電の安全を損ねる。
> 関係者と言うのは保安院なんかを指していったつもりなんで
原子炉運営の責任者は、何らかの処罰がいるだろうな。
東電であるなしに関わらず。
そして、それは解雇処分でも構わんだろう、俺が決めることじゃないがw
> 現地で作業する下請けはいくらもらっても、得にはならんでしょ。
> 命削っているとはまさにこの事。
命を削った代償をけちるのか？
あまりにも酷過ぎる仕打ちだな。
- 952 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:33:29.70 ID:61SMNcPz0]
- >>951
> 蓄えのある家庭ならともかく、家のローンやらなんやらで、生活できなくなる家庭が増えるぞ。
会社が潰れたときの社員はそういうもん。
そんなの全部心配してやる必要があるなら、全ての倒産会社の社員の生活を全部国が保証するべきことになる。
- 953 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 18:33:52.52 ID:kbUJeuXT0]
- 枝野君がそんなこと言うと東電との初動ミスの失敗ばらされるよー、
なーんて、どうせ一旦拒否するふりを見せた出来レースだろ！
クソ民主が
- 954 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 18:37:37.63 ID:FSgLnQsC0]
- 法的には司法の判断に委ねるけど、
枝野の考え方に賛成だな。
リストラを徹底してどうしても賠償ができないときに
はじめて税金を投入してほしい。
じゃないと安易に原発を推進する無責任な電力会社が多くなる。
- 955 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:38:42.42 ID:SWcgqOZ+0]
- >>950
設計変更してるってことは福島第一の設計に問題があるってことは認識してたんだな
ただし既存設備に同レベルの変更反映はしなかったと
こりゃ言い逃れできんわ
- 956 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:42:20.55 ID:EkY5+Wab0]
- >>952
送電のシステムは人が動かしている。
そして、その人材は、おいそれとは交換が効かない。
人間もシステムの一部なんだ。
そして、人間は、ちょっとしたことでも作業効率が落ちる。
生活に不安があると、もうそれだけで能力は半減する。
そして、大きな失敗をしたら、たちまち大停電だ。
東電社員の給料も、システム維持の大きな要因なんだよ。
君の意見は、俺の生活を脅かしているぞ？
- 957 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:47:42.16 ID:e6uSpuWtO]
- >>956
俺は東電管内だけど、その程度で止まるなら、止まってもいいよ。
そもそも、福島の原発が緊急停止して数日で再起動できるわけないんだから、
爆発やらなんやらなくても３月の停電は避けられなかった。
高い給料支払っててもこの始末だ。
- 958 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:48:14.40 ID:SWcgqOZ+0]
- >>956
そりゃシステムに欠陥があるんだよ
そういう現象が起きるのは属人的能力に頼ってマニュアルが整備されてない
前時代的な職場ね
もうそれだけでインフラ企業としては失格だわ
しかも実際の現場は安い下請けに出してるのだから
東電は組織に欠陥があるから大幅なリストラが必要みたいだね
- 959 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:48:51.26 ID:Dbz+V9JQ0]
- 東電が無くなるんなら一週間程停電しても構わない
- 960 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:55:05.81 ID:EkY5+Wab0]
- >>957
君が電気なしで生活できるのなら、君だけでやってくれ。
俺を道連れにするな。
>>958
世界中のどんなシステムでも、最終的には人が管理している。
あと、君はマニュアルがあったら、すぐにどんな作業でも出来ると思っているのか？
もしそうなら、技術とか仕事とかを舐めてるとしか言い様がないな。
- 961 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 18:59:11.71 ID:EkY5+Wab0]
- >>959
計画停電の時のスーパーを知らないのか？
工場が停止すると、あらゆるものが不足する。
気軽に恐ろしい事を言うんじゃない。
- 962 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:00:22.50 ID:SWcgqOZ+0]
- >>960
気分や感情で判断が左右されないためにマニュアルがあるんだが分からないの？
- 963 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:00:39.70 ID:Dbz+V9JQ0]
- 東電が無くなるなら２週間停電してもイイ
- 964 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:03:59.14 ID:61SMNcPz0]
- >>956
> 送電のシステムは人が動かしている。
> そして、その人材は、おいそれとは交換が効かない。
こういうことはさ、原発を「東電社員」だけで動かした実績があって言おうなｗ
そぎ落とせば、社員の一部だけ残して電力事業は成立すると思うけどね。
- 965 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:08:49.08 ID:A64/9IH+P]
- やっぱり東電は、潰さないと駄目だな。
- 966 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:10:17.25 ID:EkY5+Wab0]
- >>962
マニュアルの手順をど素人がこなせるとでも？
> 気分や感情で判断が左右されないためにマニュアルがあるんだが分からないの？
マニュアルは手順、判断は人間が下す。
まさかとは思うが、そこらの単純な生産ラインと一緒にしてないか？
送電技術者は、わざわざ専門の課程を納めてるという話だ。
まあ、俺も良くは知らないが、「計器の数値が〇〇なら、右のレバーを引く」
みたいな単純なものでないことだけは断言できる。
俺や君みたいなど素人には、到底無理な仕事だ。
- 967 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:13:42.04 ID:EkY5+Wab0]
- >>963
関東に暴動を起こす気か？
あながち冗談でもないぞ。
>>964
送電のシステムってのは、原発限定なのかね？
- 968 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:19:55.51 ID:Dbz+V9JQ0]
- 東電社員殺されて欲しいわ
- 969 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:21:47.09 ID:8hadmY2b0]
- >>968
うちは赤飯炊くわ
- 970 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:22:40.92 ID:SWcgqOZ+0]
- >>966
だから判断の根拠になるものがマニュアルなんだが
判断の妥当性、処置を実行した後の健全性等を何を
基準にして判断すると思ってるの？
- 971 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:23:33.04 ID:61SMNcPz0]
- >>967
> 送電のシステムってのは、原発限定なのかね？
ん？その送電システムちゅう奴に何人の東電社員が張り付いていてちょっとしか他社の人間はいませんよ、って
君がソース出してよ。
- 972 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:23:50.63 ID:k3EDXH8z0]
- 枝野もっと言えや
- 973 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:25:08.28 ID:ine2kD8x0]
- 当然
- 974 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:25:23.15 ID:SYl0HIzz0]
- 当然だ
ついでに電力料金値上げも禁止しとけ
消費者に賠償を押し付けるな
- 975 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:27:15.30 ID:7EbJPDKf0]
- >>968
スゲーよな、東電社員は殺されて欲しいか。。。
ニートか？充たされない不平不満でパンパンなんだろうな
つかさ、関係ないじゃんあんたに、この件に限らず世の中のコトはさ
ゲームとかやってれば良いんじゃないか、電気はまだちゃんと来るから
- 976 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:28:03.23 ID:EkY5+Wab0]
- >>968
人を呪わば穴二つって言うんだが、君も死ぬ覚悟はあるのかね？
そうでないなら、滅多なことは言わないほうがいい。
>>970
例えば、戦闘機のマニュアルはとてつもなく分厚いが、
それを丸暗記したところで、戦闘機は飛ばせない。
戦闘機を飛ばし、戦闘を行い、帰投するには、
マニュアルを超えたパイロットの技量が必要で、
それは、一朝一夕では養えないものだ。
マニュアルがあれば操作出来ると思ったら、大間違いだぞ。
- 977 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:30:36.26 ID:SYl0HIzz0]
- >>966
別に東電の社員である必要は無いよ
日本には電力会社も原発もたくさんある
納品したメーカーと下請けと他電力会社の運用員を
組ませれば問題なく動く罠
東電のやらかした賠償を他電力まで一緒に責任負わされそうになってる現状なら
みんな喜んで協力してくれるよ
放射線の限度はホイホイ引き上げるくせに
賠償額は現行法通りでお願いしますとか
図々しいにも程があるよね
- 978 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:32:00.99 ID:EkY5+Wab0]
- > ん？その送電システムちゅう奴に何人の東電社員が張り付いていてちょっとしか他社の人間はいませんよ、って
> 君がソース出してよ。
言葉の意味がつかめんな。
何が言いたいんだね。
- 979 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:32:26.76 ID:SWcgqOZ+0]
- >>976
お前が実務やったこと無くてマニュアルのなんたるかを理解してないのは良く判った
おまえがマニュアルと思ってるのはタダの取説だ
システムが巨大になったときに問題になる判断基準を標準化したのがマニュアル
- 980 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:36:16.27 ID:7EbJPDKf0]
- 休日の素敵な一日を2ちゃんねる東電スレで過ごしてしまったw
そろそろ終わりだからもう行くが、詳しい人は居るんだな、さすが某巨大掲示板
礼を言う
東電死ね、潰れろの人たちは自分のコトをちゃんと考えるべきだと思う
まあ、オレも碌なモンじゃないけどさ
- 981 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:37:21.72 ID:61SMNcPz0]
- >>978
えっ？お前の言ってることって根拠無しに大変だー大変だーだから維持しろー維持しろーって言ってるだけだろ？
- 982 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:37:23.89 ID:EkY5+Wab0]
- >>977
技術者ってのは、どこでも不足しているもので、
ホイホイ引っ張ってこれるシロモノじゃないぞ。
それでも引っ張って来たいのなら、金を積むしかない。
えらく高く付くそうで、雇い替えなんておいそれとはできんぞ。
そしてそれも、電気代に上乗せだ。
- 983 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:39:55.08 ID:4iFzxfSAO]
- 棺総理に直接、現場見てもらえよ！
- 984 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:41:44.26 ID:SYl0HIzz0]
- >>979
そういえば、マニュアル違いになるけど、まさに今回のような
地震津波で設備破損後、安定冷却できなくなって放射性物質ダダ漏れを
想定した対応マニュアルがあるのに、管は「官邸主導」でガン無視っていうね
「マニュアル」の意味を理解できない人って結構いるんだね
>>982
東電の賠償肩代わり対応値上げより
他電力会社の運用員人件費対応値上げのほうが
払うに足る金だよ
他電力会社も東電の賠償を連帯責任でかぶせられるより
人手を出す方が安く上がるし世論も味方につくよ
大体東電の賠償を他の電力会社にも背負わせるなんて
株式会社として、株主も納得しないだろうに無茶いうよな
- 985 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:43:16.81 ID:EkY5+Wab0]
- >>979
そんなモノがあると思ってるのかwww
メルヒェンだねえw
まあ、大真面目でそんなもんを作ろうって馬鹿な話も聞くが、
類型的な処理でどうにかできるなら、エンジニアなんてこの世には存在せんよ。
>>981
どこら辺で根拠が無いと？
- 986 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:49:35.64 ID:61SMNcPz0]
- >>985
> どこら辺で根拠が無いと？
だから東電社員が何人従事してて他社は何人なのか数字で出せといってるんだけど？
- 987 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:50:15.57 ID:aT7DDFme0]
- この件に関して「のみ」枝野はまともだ
人気取りなのは明らかだが、それがどーした？
東電がリストラ・減給（平均300万）・会社資産処分・企業年金の全廃、等を行わない限り、国民負担は断固拒否する！
- 988 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:51:05.34 ID:SWcgqOZ+0]
- >>985
馬鹿かお前は
現場のオペレーターごときが予め決められた類型的処理以上の判断していいわけねえだろ
設計者にしたところで予め決まった設計標準に従って作業したりレビューしたり
妥当確認したりする地味な仕事が大半
ドラマや漫画みたいに個人レベルで判断要求されるような場面は無いし、あっちゃいけないんだよ
- 989 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 19:52:51.82 ID:EkY5+Wab0]
- >>984
> 「マニュアル」の意味を理解できない人って結構いるんだね
小学生の教科書と、大学の講義に使う専門書を、
「同じ教科書」でくくるような話だなw
ちょっと微笑ましいw
> 他電力会社も東電の賠償を連帯責任でかぶせられるより
> 人手を出す方が安く上がるし世論も味方につくよ
そこらの営業ならいざ知らず、技術者ってのは、
一人ひとりが代えがたいオリジナルでな、
誰が欠けても支障が出る。
だから高給で引き止めてるんだが。
金を出すほうがまだましだと思うよ。
- 990 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 19:58:59.39 ID:SYl0HIzz0]
- >>987
全くその通りだね
東電もそろそろ空気読んで、自らリストラを勧めていけば
人のいい日本人は「そんなもんでいいんじゃないの」と言ってくれるけど
いつまでも既得権益を守ろうとしていると、袋叩きにあって
失うもののほうが多くなる結果を招くだけだよ
>>989
世界にひとつだけの技術者？
一人欠けただけで支障がでるなんてインフルエンザにもかかれないねｗ
メルヘンだな〜
何人かいなくなっても運用に支障がでないように
大目に育成してるから心配ないよ
メーカーもしばらく原発の新規案件がないことは理解してるから
運用員として技術者を出してくれるしね
- 991 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 20:01:05.97 ID:DtOclv0eO]
- 充分補償ができるなら、それでもいいけど
- 992 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 20:03:12.49 ID:EkY5+Wab0]
- >>986
まず、どこの場所の話だ？全体の割合ってことなら、
俺みたいな素人に聞くより、自分でググったほうが早いぞ？
それから、人数を聞いてどうする？
人数がどうだろうと、技術者は存在するぞ？
電気が来ているからな。
>>988
はいはい、メルヒェンだねえw
- 993 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 20:07:13.72 ID:+u+B56/20]
- 青天井はありえないだろ
保証きちんとやるつもり
ないだろ
- 994 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 20:07:18.10 ID:61SMNcPz0]
- >>992
> 人数がどうだろうと、技術者は存在するぞ？
> 電気が来ているからな。
はいはい。ソースも出せずにそのせりふｗ
まあ、その人数からごっそりそぎ落として再雇用すればOKですね。
株式会社東電はつぶれて問題なし。
- 995 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/05/03(火) 20:09:26.31 ID:7EbJPDKf0]
- その技術者の話はもう止めれ
どっちかが引っ込みつかなくてムキになってるっぽいが実りある議論とも思えん
さて、オレが勝手にスレを纏めとくぞ
結論、デンコが脱いだエロ同人を売りさばいて収益で賠償する
以上、解散
- 996 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/05/03(火) 20:12:22.80 ID:EkY5+Wab0]
- >>990
> 世界にひとつだけの技術者？
> 一人欠けただけで支障がでるなんてインフルエンザにもかかれないねｗ
> メルヘンだな〜
・・・本当に知らないのか？
技術者は、現場の機器を調整することによって、
自らの技能を特化させていくんだぞ？
だから、いなくなると大事になる。
よくこんなことも知らないで、技術者を語れるな。
呆れた。
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