- 1 名前：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★ [2011/04/03(日) 03:17:23.67 ID:???0 BE:218261423-PLT(12066)]
-
東京電力福島第１原発の放射能漏洩事故で、復旧作業員の大量被曝に備えた自家造血幹細胞の事前採取について、
内閣府の原子力安全委員会が「不要」と判断していたことが２日、わかった。
造血幹細胞は、被曝し、造血機能に障害が起きた際の治療に有効だとして、専門家らが事前採取の必要性を指摘している。
安全委は原子力の安全規制を担当し、基準などを首相に助言する役割を担っているが、
専門家からは「作業員の生命を軽んじている」との批判が出ている。
産経新聞が入手した安全委の内部文書によると、現時点で事前採取する必要がない理由として
（１）作業員にさらなる精神的、身体的負担をかける
（２）国際機関での合意がない
（３）十分な国民の理解が得られていない－ことを挙げている。
造血幹細胞は血液中の細胞である白血球などの源となる細胞。骨髄などに存在する。
全身に被曝した場合、血液の細胞をつくれなくなる障害が起きるが、
あらかじめ自身の造血幹細胞を採取・冷凍保存しておけば、それを移植することで造血機能が回復する。
茨城県東海村の臨界事故（平成１１年）では、作業員２人が他人の造血幹細胞の移植を受けたが死亡した。
だが、自分の細胞であれば合併症を防ぎ、回復も早まる。費用の自己負担は約２０万円で手術の必要もない。
造血幹細胞の事前採取については、日本造血細胞移植学会と国立がん研究センターが提言している。
先月２８日には移植医療に携わる虎の門病院（東京都港区）の谷口修一血液内科部長が首相官邸を訪れ、
仙谷由人官房副長官に採取するよう申し入れた。仙谷氏は理解を示し、事前採取に前向きだったという。
今回、安全委が造血幹細胞の事前採取を「不要」と判断したことについて、
事前採取の必要性を訴えてきた野党若手議員は「被曝を前提とするほど危険な場所で作業していることになれば、
国民の不安感や諸外国の不信感をあおることになりかねないという政治的配慮があるのではないか」との見方を示している。
産経新聞 2011.4.3 01:30
sankei.jp.msn.com/politics/news/110403/plc11040301310001-n1.htm
sankei.jp.msn.com/politics/news/110403/plc11040301310001-n2.htm
- 809 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:41:49.61 ID:RS02opDpO]
- >>806
そんなことになったら一家で海外逃亡します
- 810 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:43:24.13 ID:iQUmY3AXP]
- 究極の危機状況下を乗り越えてネタはマンサイなのは分かるが
強大な集団心理にとりこまれてしまった、プラスにイルと発狂が止まらない
- 811 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:44:15.60 ID:f+rQgC9bO]
- >>800
安全対策なんかやるなよ！自業自得だバカヤローふんがー
とか？
- 812 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:44:34.31 ID:jUIT1MfH0]
- >>809
金と社会的な問題が無いなら逃亡した方がいいよｗ
俺も徴兵的な制度が必要になってきてると思ってる
じゃないと事態が終わらない
というか今生きてる俺らが平穏無事に一生生きれたとして
その時間内に解決出来るかどうかの問題になってきてるんだぞ
- 813 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:44:52.36 ID:NCy+AupY0]
- >>44
せめて「日本」ではなく「民主党」と言ってくれ。
- 814 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:45:24.57 ID:lC+t6feC0]
- >>789
まさしく、そうだよ。
- 815 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:45:50.66 ID:9PtL1gWn0]
- 人権無視の民主党
さすが人の命なんてゴミだと思って殺しまくるブサヨ集団だけある。
- 816 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:46:07.93 ID:xdF5RJk10]
- 現時点で事前採取する必要がない理由として
（4）下請けだから、下請けで人間的に劣った人たちだから
（5）作業は、被ばく量に配慮し安全なはずだから、
採取すると安全でない事を認めたことになるから
（6）下請けに甘い顔をすると、生意気言うから
- 817 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:46:16.82 ID:YmGfhbt40]
- >>808
ここの連中はそんな情報はどうでもいいらしいよ。
東電「ん？おまえら造血幹細胞採取したの？じゃあもっとリスク追えるね」
というのがオチなんだがな。
ここの連中はそんなことも想像できずに採取しとけば助かる確率が上がる！という
情報だけで叩いてる。
アホ丸出し。
- 818 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:46:57.89 ID:OjOMvqvNP]
- 人はどこまでクズになれるのだろうか？
（１）作業員にさらなる精神的、身体的負担をかける
（２）国際機関での合意がない
（３）十分な国民の理解が得られていない－
＞（３）十分な国民の理解が得られていない－
「被曝を前提とするほど危険な場所で作業していることになれば」と
野党若手議員が言っているが
すでに国民の多くはこの作業が被爆で死に至るかもしれない危険な作業である事を承知している。
＞（２）国際機関での合意がない
お前達のやることに一々国際機関の合意が必要なのか？
今回は作業員の命の問題、しかも緊急事態だ。
国際機関を招集して何日もかけて合意を得るべき案件か？
「合意を得られない」つまりこの事に反対する意見がどんなものか想像できるか？
そんなものねえよ。
＞（１）作業員にさらなる精神的、身体的負担をかける
作業員は皆、命の危険を伴う危険な作業と思っている。
「自家造血幹細胞の事前採取」はイザという時の治療に
希望を見いだせる策であり、作業員の精神的負担をほんの少しだが
軽減する物である。
「必要ない」全てはお前達の保身の為である。「作業員は被爆しない」と思うことによって
現実逃避をして保身を計っているのである。
そうして自らの「精神的負担」を軽減しているのだ。作業員の命を犠牲にしてな・・・
人はどこまでクズになれるのだろうか？
- 819 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:46:59.59 ID:+sC36BpU0]
- >>25
これ見たが、東電社員に反省の色はないな
edition.cnn.com/video/?/video/world/2011/04/02/lah.japan.hating.tepco.cnn
職務とはいえ、警護の警察官と命じた上司にも国民の心情について説教したくなるわ
- 820 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:47:08.43 ID:FV6RA5y1O]
- 人殺し内閣
人殺し企業
人殺し委員会
一体この国はどうなってしまうのか…
- 821 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:47:31.06 ID:hCjKXjCbO]
- ＞（３）十分な国民の理解が得られていない
さも国民が反対しているかのような
この姑息な人殺しめが！
- 822 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:47:45.86 ID:SMOdnS/VO]
- >>817
なんだ叩きたいだけだったのかｗ
- 823 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:48:11.93 ID:r4gNTczQ0]
- >>817
ねえよ。
浴びていい線量きまってんだから
- 824 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:48:52.21 ID:jUIT1MfH0]
- いのち大事にして傍観してても
放射能汚染でどのみち誰も生きられない地域になっちまうけどな
- 825 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:48:56.38 ID:pTvexHpAO]
- アメリカでは1982年に全電源喪失を想定し安全規制に活用していたのに、原子力安全委員会は９０年、「考慮する必要はない」とか。
今回も信用ならないし、細胞採取が痛いなら、インフォームドコンセント取れば良い
- 826 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:49:10.19 ID:h3dJTR230]
- 日本って上の人間が下の人間の命なんてカスにしか思ってないし、
下の人間も上の言うことが絶対正しいと思い込んでるし、同調圧力もすごい。
北朝鮮となんら変わらんよな。
- 827 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:49:46.44 ID:xdF5RJk10]
- 東電を叩くのは簡単
でも今はそれをすべき時ではないと思うよ
皆が心を合わせて、一つになって復旧すること
必ずできると信じています、誹謗中傷はやめて、協力しましょう
上の人間を叩くなんて道徳的に許さるはずもないしね
- 828 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:50:28.29 ID:FqcmXIW20]
- >今回、安全委が造血幹細胞の事前採取を「不要」と判断したことについて、
>事前採取の必要性を訴えてきた野党若手議員は「被曝を前提とするほど危険な場所で作業していることになれば、
>国民の不安感や諸外国の不信感をあおることになりかねないという政治的配慮があるのではないか」との見方を示している
もう、そういう建前はいいから・・・。
- 829 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:50:29.81 ID:9PtL1gWn0]
- こういう人権無視の行為は世界からのほうが叩かれるだろうな。
まるで中国共産党だね。
- 830 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:50:55.37 ID:6yMqRh/b0]
- >作業員の命より政治的配慮か
原発事業そのものが政治的なもん＝国策だもんよ。
- 831 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:50:56.68 ID:yIU7rJVt0]
- >>827
そのとおり
でも無理、結局みんな安全地帯で遊んでるってのが本当の所だから
- 832 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:52:16.15 ID:7BixLEd00]
- 何この捨て駒
そこまで費用掛かるわけでもないのに…
- 833 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:52:46.43 ID:SMOdnS/VO]
- ただ自衛隊の250ﾐﾘまで基準を引き上げたのは、シロウトから見てだがグレーなきがする。
- 834 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:53:04.34 ID:YmGfhbt40]
- >>823
だったら採取する必要がない。
採取時のリスクのほうが高いという専門家の意見にも耳を傾けろ。
- 835 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:53:31.77 ID:VBYeXFx7P]
- 民主党「お前らは使い捨て要員。使い捨てにアフターケアは必要無い」
- 836 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:55:14.50 ID:Vwy+6Eh8O]
- この期に及んで政治的配慮ねぇ…
- 837 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:55:33.97 ID:FI/N5D1R0]
- 大量被爆すると（東海村臨界事故の例）
強い放射線を浴びても、細胞はほとんど死なない
ただ、細胞分裂ができなくなるので、再生できなくなる
だから一定期間後（今ある細胞が寿命を迎えて死んだ時）に症状が表れ始める
具体的に言うと
腸の粘膜細胞が全部剥がれるので、栄養吸収できなくなってとんでもない下痢になる
皮膚が全部垢になって剥がれおちて、下の生肉がむき出しになる（大火傷と同じ症状）
血球を作る骨髄細胞が消滅して、免疫がなくなる（エイズと同じ症状）
・・・などなど
脳みそや神経の細胞はずっと生き続けるため、意識・感覚はそのまま
死ぬまで生き地獄が続く
- 838 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:55:41.84 ID:hWCkRZap0]
- >>818
全く同意
国際機関に同意がないなら、日本が招集して、国際的な英知を集めてやるやらないを議論しろ、すぐに。
それが、未曾有の事故を招いた国家の、国際社会に対する責任ってもんだろ
- 839 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:56:04.90 ID:OjOMvqvNP]
- >>827
＞東電を叩くのは簡単
＞でも今はそれをすべき時ではないと思うよ
＞皆が心を合わせて、一つになって復旧すること
復旧というかすでに復興は始まっている。
その中で東電の責任を問い、どのように復興のに関わらせるべきかを
考えるべきだろう。
責任問題を度外視して「みんなで東電に協力して省エネ、電力値上げを
同意して東電を支えましょう」ってか？
- 840 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 08:57:03.23 ID:IwVuernZP]
- >>1
頭おかしいんじゃネーのこいつ等？
常軌を逸してるとしか思えん。
大丈夫だから必要ないでこうなったんじゃないの？
人殺しだろどうみても！！
- 841 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:57:28.68 ID:T2Lo7b4g0]
- 専門家でも意見分かれてるよ＞幹細胞採取
東海村の様な状態になったら、幹細胞でも意味なしだし
- 842 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 08:57:42.53 ID:t1qpigol0]
- ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
- 843 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:00:35.61 ID:OjOMvqvNP]
- 東電関係者が異口同音に言う「想定外」。これはマスコミも受け入れている。
だがまず最初に問わなければならないのは、「想定外としていた根拠」である。
つまり今回のような高さの津波が来るとは思っていなかった根拠、
これを明らかにする必要がある。
たとえば津波研究を専門とする学者の「５．７メートル超級の津波は福島には来ない」という趣旨の論文があり、
それが学会でも広く受け入れられていて、その見解に従っていた、というのならば、
確かに今回の津波は「想定外」であろう。
まずは「想定外とした(していた)根拠」を語らなければならない。
・1703年 元禄大地震 - 津波高さ 8 メートル以上。20 メートルの地点もあり。
・1771年 八重山地震 - 琉球大学らの研究では18m。
・1854年 安政南海地震 津波高さ串本で 15 メートル、
・1896年 明治三陸地震 - 岩手県綾里 津波高さ 38.2 メートル
・1923年 関東地震 - 津波の最大波高は熱海で 12 メートル。
・1993年 北海道南西沖地震 - 奥尻島津波高さ 30 メートル
⇒・2011年 東北地方太平洋沖地震 - 10メートル以上。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E6%B3%A2
ちなみにスマトラ島沖地震での津波は(ウィキより)
＞津波 平均10m、スマトラ島北部で最大34mの津波
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%
チリ地震
＞本震発生から15分後に約18mの津波がチリ沿岸部を襲い、約15時間後にはハワイ諸島を襲った。
ハワイ島のヒロ湾では10.5mの津波を観測し、61名が死亡した[3]
＞最大津波25m：モカ島
アラスカ地震 ＞津波20m以上:アラスカ州 チェネガなど
- 844 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:02:08.32 ID:VBYeXFx7P]
- 民主党の役立たず議員の替えは、いくらでもいる。
こういう時は民主議員が作業するべき。
死んだときは民主議員の慰霊碑ぐらいは建ててやるから。
- 845 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:02:57.64 ID:fubgdIcD0]
- 地震・津波・原発は日本を滅ぼす。
地震・津波・原発は日本を滅ぼす。
地震・津波・原発は日本を滅ぼす。
- 846 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:03:27.55 ID:NkPtjl5p0]
- 大量に浴びてさっさと死んでくれた方が保障が少なくて済むんだよねｗｗｗ
- 847 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:03:48.16 ID:yIU7rJVt0]
- >>835
アフターケアなら任務終了後(限度量超過後)でも十分間に合うよ
今何か起きたら焼け石に水の可能性の方が高いと思う
なにより採取の為に長期休暇をさせて作業の手を緩めるわけにもいかないし
でもこれは非人道的に見えるのも無理はないよね
表向きで判断するなら肯定するのは簡単、でもそれが出来ない理由とリスクの可能性ってのも
考えてみた方がいいと思う、こんな反応を恐れて安易に肯定ってのもどうだろう、と思う
そんな簡単に感情論が通用するような問題だとは思えない
>>844
筋としては国策で地元の反対を押し切って原発推進しまくった自民党が先かと
俺も頼まれて反対署名にサインしたんだけどね、絶対安全ですから、と押し切られたよ
- 848 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:04:07.53 ID:yh4Gr/Y50]
- >>841
リスクマネージメントは考えられるあらゆる方向からできることをやっておかないと意味がない
「何々のような状況になったら意味がない」じゃ、何もやらないほうがいいといっているようなもんだ
- 849 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:04:40.89 ID:OjOMvqvNP]
- 今回の「想定外」という言葉は別の言葉に置き換えられるのはご存じだろうか？
「やむを得ない」という言葉だ。
「この津波は想定外だった」というのは、
「この津波で(原発)事故が起こるのはやむを得ない」という事である。
つまり「考えもしなかった事が起こったのだから免責されるべき」という主張である。
しかし免責を受けるには多くの者がその「想定外」に同意しなければならない。
私は同意できないがあなたはどうであろうか？
私が同意できない事を説明をするには、
どういった状況なら「想定外」だと認めるのか、という事をまず述べよう。
１００メートル超級の津波が原発がある福島を襲って内陸深く到達したら
原発周辺住民のみならず、近隣の県の住民のほとんど全てが生存できないだろう。
この様な状況では原発事故によって住民は影響(放射線)を受ける事がない。(死者は放射線の影響を受けない)
これぞまさしく私が考える「想定外の津波」である。
何が言いたいのか？
つまり東電は10メートルの津波で原発周辺住民、近隣県の住民が死に絶えると考えていたのか？という事。
確かに今回の津波で亡くなられた方は多い。
しかし生存者はそれよりもっと多いのだ。
その人たちが地震、大津波の被害にあって九死に一生を得た直後に、
さらに原発事故によって生命の危機を与える事は断じて許されない。
東電関係者にこのように聞こう。
「10メートルの津波で地元や近隣住民の多くが生存できないと思っていたのか？」
東電は「いや、そのように思っていない(多くは生き残る)」と言うだろう。
では「あの津波が想定外(事故はやむを得ない)」というのは許されない事ではないのか？
東電はこれに答える義務がある。
- 850 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:04:46.06 ID:QwNuHW3Q0]
-
そこまで何でもかんでも安全安全言うなら原子力安全委が現場で作業してこいやああああああああ
- 851 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:04:53.55 ID:F9j6He2F0]
- 安全なとこで迷案出すだけで下請け現場作業員なんて人間だと思ってねーなこいつら
- 852 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:05:56.30 ID:SzWIwWEbO]
- 造血細胞の採取ってめちゃめちゃ痛いんだろ？
- 853 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:06:06.01 ID:rswZaJ6CO]
- 原子力安全委員会ってもしかして
菅より権力持ってるのかい？
- 854 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:06:22.31 ID:Nhcz7RvWO]
- でも、まぁ…ここで作業員が命捨ててくれないと世界中でもっと沢山死人でるし……
まあ、だけどその役割は東電社員なんだよ。 なんで下請なの
- 855 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:07:52.18 ID:yIU7rJVt0]
- >>852
骨髄ほどのリスクはないと思う
でも貴重な作業者が、しばらくの間作業が出来なくなってしまう
- 856 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:08:40.44 ID:rnpmLt2R0]
- 作業員があとで死のうと、今の政治的な影響のほうが大事ってことだな。
国民の生命を守ろうって意志が全く感じられない！作業員だって国民なんだぞ！
- 857 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:09:30.47 ID:OjOMvqvNP]
- ◎最長１１年間わたり点検していない機器
おそらくこれが最後のチャンスだったかもしれない。
地震の十日前のニュース
福島第１原発で新たに33機器点検漏れ
保守管理の規定の期間を超えても点検を実施していない点検漏れの機器が見つかった問題で、
東京電力は２８日、経済産業省原子力・安全保安院に調査結果を最終報告した。
報告では福島第１原発で新たに３３機器で点検漏れが見つかった。
県は「信頼性の根本に関わる問題」と東電に再発防止策の徹底を求めた。
東電によると、福島第１原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、
東電の自主点検で定期点検が行われている機器。しかし、
最長で１１年間にわたり点検していない機器があったほか、
簡易点検しか実施していないにもかかわらず、本格点検を実施したと点検簿に記入していた事例もあった。
（２０１１年３月１日 福島民友ニュース）
www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
「信頼性の根本に関わる問題」
東京電力のこの杜撰な保守管理に対し、直ちに福島の全ての原発を一ヶ月間の操業停止処分にすべきだった。
そして福島県と保安員立ち会いのもと徹底的な点検をさせるべきだった。
これが最後のチャンスだったのだろう。
この時からもはや後戻りの出来ない地獄への道を突き進む事になった。
- 858 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:09:56.66 ID:T2Lo7b4g0]
- >>53
あんな状態で83日も生きてたら可哀想過ぎるよ
尤も一回心肺停止の後は意識は戻らなかったと思うが
- 859 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:10:07.89 ID:yIU7rJVt0]
- この状態でこの例えが合ってるかどうか分からないけど
王は大勢の民を守る為に少数の兵を死地に向かわせる
だからこそ日当～50万円なんだろうなあ・・・と
- 860 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:10:50.09 ID:GAit3L6D0]
- 人命を何だと思ってるんだ？
ここまでクソだとは…
- 861 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:11:24.49 ID:P2tYuJF/0]
- こういうのは「配慮」とは言わない。
「犠牲」だ。
- 862 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:12:22.50 ID:yIU7rJVt0]
- みんなが確実に安全で助かるという選択肢はないんでしょう、既に
だからといって見殺しするってわけでもないだろうけど
クソにならないと滅亡してしまう局面なのかもしれない
- 863 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:13:40.54 ID:rnpmLt2R0]
- 今の後手後手の対応だと、言葉の正しい意味で命がけで作業しても、
無駄死にになってしまう可能性もある。
- 864 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:14:24.42 ID:OjOMvqvNP]
- >>857
＞県は「信頼性の根本に関わる問題」と東電に再発防止策の徹底を求めた。
==============================================
2002年 9月19日(木)放送
隠された原発トラブル
～東京電力 不正の実態～
東京電力が福島と新潟にある３つの原子力発電所の点検記録を不正に記載し、
トラブルを隠していたことが点検業者の告発によって発覚した。
１３年間に及ぶ記録改ざん、そして隠ぺい。東京電力本社もこのトラブル隠しに
深く関与していたと自ら認めている。
今、まさに原子力に携わる企業の体質そのものが問われている。なぜ、東電は
隠ぺいを行ったのか、なぜ、国のチェックが効かなかったのか。関係者の証言を
元に、隠ぺいのを探る。
cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=1637
===================================================
＞１３年間に及ぶ記録改ざん
2002年の13年前、つまり1989年から事故が起こる直前の>>857の2011年まで
ずさんな保守管理
これを根拠にこういう事が起こりえるのは想定内だったと言えるだろう。
- 865 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:14:58.58 ID:OZQ0ctqU0]
- いいか、人間ってのは他人を犠牲にしないと生きていけないのだ
今回は事が大きいので目立つだけで、今まで社会全体で日常的に行われていた事に過ぎない
お前等だって他人を食いつぶす事で賃金を得ているんだよ。魚や肉を喰うのと同じだ
お前等がやっているのはシーシェパードと何も変わらない
自分は肉を食べながら、他人が食べようとすると可哀想だ！って批判してるんだよ
救い難い馬鹿共だな
- 866 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:15:17.91 ID:vjGXhrBQ0]
- 犠牲になれとか死んでくれと言ってる奴、自分が人殺しであることは自覚しておけよ
これは自分が生きるためにお前が死ねという単なる人殺しでしかないから
- 867 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:15:47.15 ID:7BmGGxrA0]
- >>858
（死ぬ間際は除いて）あの状態で意識はあったっていうのが、まさに生き地獄だよな。。。
- 868 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:16:06.03 ID:45iuxK9z0]
- 傭兵のほうがまだ安全ぽ
- 869 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:16:26.17 ID:yIU7rJVt0]
- 可能性ならどうとでもとれるよ
なんでもあり
俺がかわりに作業するからその間にじっくりと採取させてやってくれ！って人が
このスレから数十人出てくれば何かが変わるかも？
どうです？
綺麗ごとは誰にでも言えるよね、結局の所
俺も願う気持ちは変わらない、でもそれが今の居面に対して現実逃避になる可能性はどうだろう？
- 870 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:19:28.36 ID:tIsYIBF5O]
- これで白血病になったら訴えるべき
- 871 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:19:46.78 ID:ioGnssrQ0]
- ここで20万を公的補助にしたら後々まで同じことをする必要があるって、セコいソロバン弾いてるんだろうよ。
安心しろ。
もう、原発に後々なんかねぇからｗ
- 872 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:22:40.92 ID:sWMYgHcM0]
- 放射能恐がりすぎだよ。
科学音痴が 過度に恐れる 見えない危険
放射能 恐いと逃げて 凍え死に
放射能より 殺傷力ある 寒さかな
（放射能は住民を殺せないが、寒さは殺せる）
熱湯は かかれば 皮膚が大やけど
大騒ぎ しても 何ともない被爆
放射線より 千倍恐い 熱いお湯
- 873 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:23:45.24 ID:yIU7rJVt0]
- 数兆円の補償とか言われてる時点で これが 金の問題じゃないのは明らかのような気がする
>>870
作業終了後に任意で採取させればそのへんはケア出来そう？
とりあえず今のみんなに出来る事？
みんなの自宅を可能な限りLED電球に変更！
消費電力5W前後、エコポイントなら半額で済むそうです
- 874 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:23:58.08 ID:OjOMvqvNP]
- 東京電力が想定していた津波の高さは、
▽福島第一原発では最大５．７メートル、
▽福島第二原発では最大５．２メートルで、
NHK 3月22日 5時27分
www3.nhk.or.jp/news/html/20110322/t10014818281000.html
====================================================-
NHKもまた解説委員が集合した番組で東電の「想定外」を受け入れていた。
何か不測の事態が発生した時に備え、３つの代替策を準備しておくのが基本だ。
今回は電源燃料である重油タンクが津波で流され、冷却するポンプに海水が入って動かせなくなったというのが
大きな問題だったのだが、
重油タンクを地下に埋設していなかったり、海水が掛かっただけで壊れたりするポンプを設置しているなど、
津波の高さよりも津波そのものを想定していなかったと言えるだろう。
他の非常電源確保の策はどんなものかは分からないが、
手抜き点検により機能しなかった可能性が非常に高い。
「想定外(大津波は来ない)>>843と>>849」と「手抜き点検」>>857と>>864
この二つが重なりチェルノブイリ級になるかもしれないほどの事故に繋がったのだと思う。
- 875 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:24:55.15 ID:0iK/oakD0]
- ＞産経新聞が入手した安全委の内部文書によると、現時点で事前採取する必要がない理由として
（１）作業員にさらなる精神的、身体的負担をかける
（２）国際機関での合意がない
（３）十分な国民の理解が得られていない－ことを挙げている。
これ理由になってなくね？
- 876 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:27:40.19 ID:NbIcjh6b0]
- >>869
すべきなのは、下請けの作業員たちに感謝し、生きて帰れるように祈りを捧げること
そして、十分な安全対策をとれないことを謝罪することだ
安全対策は不要などと偉そうに言うのは人間の所業ではない
- 877 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:28:01.33 ID:ioGnssrQ0]
- >>875
1）作業員は「万が一」ということも分からない馬鹿です。
2）世界に先駆けようという気概も決断力ももありません。
3）国民が作業員にどれだけ感謝し同情してるかも知りません。
ってことだな。
死んでしまえよｗ
- 878 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:30:31.29 ID:yIU7rJVt0]
- >>878
頑張れ！とは思うけど祈る事はないかな
俺の場合、採取が安全対策なのかどうかが分からない
感情論で見れば安全対策に見えると思う
でも下手すりゃそれをさせる余裕(長期欠員)すらないほど緊迫した日々ともとれるね
- 879 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:31:24.46 ID:O71TrLj50]
- 後々の面倒見ませんっって言ってんのさ
- 880 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:32:04.43 ID:E6k6CC570]
- 東京電力は解散（もちろん下請けも）でいいんじゃね？
・関東の電力はすべてストップ
・福島原発もいっさいの管理を放棄
どうなろうと困るのはトンキンだけ。別の国の話だろｗ
劣等民族は近隣国に迷惑かけるなよ
- 881 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:32:09.78 ID:AxrWay+70]
- ついにｺｸﾐﾝｶﾞｰかｗ
大体国民の理解を得る必要すらないだろ…
- 882 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:33:26.57 ID:O+RTHkHY0]
- この国はさっさと今生陛下へ大政奉還するべき
- 883 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:33:32.14 ID:3iHBbxkn0]
- いつまで経っても 大本営発表
神風特別作業隊の特攻作業は、原発があぼ～んするまで続く
日給４０万円の炉心付近の軽作業希望者は一歩前へ!!
- 884 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:34:09.18 ID:cjPXNxUg0]
- このお金はいかがなものか？？？
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
2010年3月13日13時30分配信 毎日新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000016-maiall-bus_all
東京電力柏崎刈羽原発が立地する刈羽村が地域振興を目的に交流施設などを計画する「地域共生事業」に対し、
東電が４０億円相当の現金や土地などを同村に寄付することになった。
同村議会は１２日、寄付を受け入れるための関連議案を可決。３月中に寄付を受ける見通し。
東電は同原発の全号機完成を記念して０７年５月、総事業費約６０億円の環境共生公園（柏崎・夢の森公園）を柏崎市に寄付した経緯がある。
その過程で村からも要望を受けた東電は、事業に関する寄付について村と協議を続けていた。
寄付の内訳は建設費や土地取得費として約３６億円のほか、土地や設計図面などの現物が約４億円相当。
村の計画では、東電の寄付を元に同原発の隣接地、約８・９ヘクタールを村が買い取り、
サッカー場や宿泊交流施設、果樹園芸施設などを建設。
１１年春以降の完成を目指し、民間に運営させるという。
- 885 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:35:04.30 ID:0r4eA5nq0]
- 少なくとも(３)に関しては
国費使ってでもやれよ
ってのが国民の大半の意見だと思うのですが
- 886 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:36:03.17 ID:++EuSnab0]
- >>875
だね。合理性が全く無い。
1）→どう見ても作業員側の言い分じゃありません。
2）→全く関係ない。大事なのは実際の必要性。
3）→根拠が無い。世論調査でもしたのか？
- 887 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:36:28.95 ID:+w6+hmVEO]
- 結局与党の座が大事で大事でたまらないわけだな
- 888 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:39:52.03 ID:5PSa5YuV0]
- ＞＞ 十分な国民の理解が得られていない
いつ国民が反対したんだよ。とんでもない言い訳。
頭がおかしくなった人間のセリフ。原子力安全委員会
は名称変えろ。原子力危険委員会に。
- 889 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:39:53.81 ID:yIU7rJVt0]
- 20カキコになったので区切り良くこれで消滅
全家庭で可能な限りLED電球にして夏を乗り切ろう・・・
- 890 名前：”管直”人”管直”人”管直”人 mailto: [2011/04/03(日) 09:41:38.19 ID:fxWR0yYLO]
- 万が一に備えるために
税金使っても国民は
納得するよ
あくまでも「安全」な
作業ってことにして、
何かあったら
不測の事態ってしたい
国民の命より政権の延命
- 891 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:43:24.27 ID:BALyfDk70]
- 命掛けて、国のため国民のためと頑張ってくれてるのに
なんなんだこの扱いは。
率先してこの人たちのためにあらゆる助力をすることこそ
当たり前だろうが
- 892 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:44:57.23 ID:HAsQ8eqG0]
- 最新の痴相棺邸の指示系統
指示←壁
↓ ↑
壁→壁
こだまでしょうか？はい、こだまです。
- 893 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:46:47.14 ID:CgkAAMMKO]
- 日給４０万円の炉心付近の軽作業希望者？
自殺志願者の間違いじゃ無いのか？
- 894 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:46:58.09 ID:8TP9EO/S0]
- 原子力安全委員会って、東京電力の意向を汲むところ？
- 895 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:48:46.72 ID:JflzKiAq0]
- 念のために・・・と言って屋内退避、避難指示を出してる割にはこれは放置にするのか？
- 896 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:49:51.50 ID:O71TrLj50]
- 人命軽視を堂々と公言しちゃうくらいずぶずぶな関係ということはわかった
- 897 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:49:58.27 ID:kKSctVkX0]
- ＞内閣府の原子力安全委員会が「不要」と判断
呆れたｗ
この国潰す気マンマンやねえ
事前採取は作業員、国民ともに納得するだろうに
採取費用のひとり２０万円が惜しいだけ、
こいつら自分の管轄の予算を作業員みたいな使い捨てゴミに使いたくないってだけだろ
ほんと腐ってるな～あ
- 898 名前：名無しさん＠十一周年 mailto: [2011/04/03(日) 09:52:58.21 ID:fxWR0yYLO]
-
日本共産党
問題視すべき
- 899 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:53:25.53 ID:yUtRgDynO]
- 最悪事態の保険
しかし面子の問題で最悪事態を起こさない努力らしいのすら見えず、一線を越えた先のを準備を怠ってきた原子力業界
こいつら国が壊滅しても脳内は変わらんのだろうな
- 900 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:53:40.34 ID:2vdN5pf80]
- >>97
元々、原発のメンテナンスには
“奴隷”を必要としているシステムである事は知ってる奴は知ってる
若い子は知らんだろうけど、昔原発ジプシーという本が
自動車絶望工場と並んで話題になった事がある
あれは70年代だったか
- 901 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:53:57.83 ID:rrU6dHyp0]
- 1人20万なんて処分や廃炉に伴う費用全てに比べたら微々たるもんだろ
こういうリスクのある施設だってことは、元々必要経費って事だし
- 902 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:54:00.30 ID:OjOMvqvNP]
- 原発事故による停電で日本経済に大ダメージを与えた。
これによって収入が減る人は多くなるだろう。
そのような中での電気代値上げ
もしも想定外の災害なら普通に値上げをすればいいだろうが、
もしも東電に責任があるという事になったのになら
まず東電社員の大幅給与削減。
これが値上げの絶対条件だろう
- 903 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:54:13.10 ID:pmAIoZIc0]
- >>9
「知り過ぎた奴は生きていてもらっちゃ困るんだよ」ってこと。
- 904 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:55:21.39 ID:pjTjeTyP0]
- 不要とゆうより有害だからじゃないかなぁ・・
これ採取してから作業させる方が酷だし
これが必要になった場合はほとんど助からないんじゃなかったかな・・
- 905 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:56:21.64 ID:bXg7VngCO]
- 線量計を持たせてなかったりしたこととツジツマが合う
やるだけやらせて、うまくいったら、作業員が病気になっても見捨てるんだろう
今までやってきたことだし、良心が痛むような人はこの業界からとっくに足を洗ってる
- 906 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:57:40.70 ID:Q68FAeepP]
- ここから何がどう転んでも、民主党政権が続かないのは誰の目にも明らかなのに、何の為の政治的配慮なのかがわからん
体裁だけ整えて、奇跡でも待ってるの？
- 907 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:58:55.00 ID:jvlIpuLP0]
- 戦後処理はこの原子力安全委員会もお白洲に座らせなきゃな
原子力委員会、保安院も例外ではない
もう「個人」の責任を問うべき時代にきてる
「組織」犯罪という語り口で個人の責任をあいまいにしすぎ
- 908 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 09:59:10.78 ID:CUitMVCIO]
- はぁ…どこに怒りをぶつければいいんだ
- 909 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 09:59:32.07 ID:Bi8ECgV70]
- 20万って作業員一人あたりの時給じゃねえか
こんなんで悪評が立つなんてとっくの昔に風評被害は広がりまくってるんだよ
作業員は自己負担で採血した方が早そうだな
- 910 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:00:22.69 ID:ebY0/cxrO]
- 要は使い捨てってことか。被爆してだらだら長く生きられても治療費が掛かるだけだけだから、ならいっそのこと死ねってことなのね。
- 911 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:00:50.59 ID:wkJeaqcI0]
- 万が一を考えて防衛策を練っていくってのが民主党には欠如してるんだわな
これじゃかえって最初から死にに行かせるのと同じｺﾄじゃん
そういう危ない可能性のある お仕事やってもらうなら安心して仕事してもらうためにも
国が費用持ちで供えておくべきだろ
- 912 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:01:42.60 ID:Pq43zq580]
- はあ？
政府なにやってんの？
- 913 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:03:05.13 ID:bXg7VngCO]
- >>906
原発推進は政党なんかを超えた政治的優先事項なわけだが
自民に戻ったら原発推進はむしろ促進される
自民にさえなれば嬉しい奴にはそれでいいんだろうけどな
- 914 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:04:13.71 ID:JoCASYfD0]
- 隠された被曝労働～日本の原発労働者
video.google.com/videoplay?docid=4411946789896689299
福島よりショボかったスリーマイル事故後の周辺の動植物達 : ２のまとめＲ
2r.ldblog.jp/archives/4372587.html
チェルノブイリ・チルドレン
www.google.com/images?q=chernobyl+children
劣化ウラン Depleted uranium
www.google.com/images?q=Depleted+uranium
内部被爆の脅威より 隠されていた広島の悲劇 ベトカウ効果
orizatenngoku.seesaa.net/article/130100195.html
かくされてきた被曝「ぶらぶら病」
replay.waybackmachine.org/20070302110239/http://www.janjan.jp/government/0702/0702090742/2.php
３マイクロシーベルトという数値の放射能をある期間被曝した米国の兵士
www.ganbanyoku.org/radium.htm
プルトニウム 0.6マイクログラム
www.veoh.com/watch/v20175801wswztE77
- 915 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:04:18.31 ID:OjOMvqvNP]
- >>900 これか？
エル・ムンド［EL MUNDO：スペインの新聞 ］2003.6.8
日本の原発奴隷 DAVID JIMENEZ 東京特派員
福島第一原発には、常に、もう失うものを何も持たない者達のための仕事がある。
松下さんが、東京公園で、住居としていた４つのダンボールの間で眠っていた時、二人の男が彼に近づき、
その仕事の話を持ちかけた。特別な能力は何も必要なく、前回の工場労働者の仕事の倍額が支払われ、
48時間で戻って来られる。２日後、この破産した元重役と、他10名のホームレスは、
首都から北へ200kmに位置する発電所に運ばれ、清掃人として登録された。
「何の清掃人だ？」誰かが尋ねた。監督が、特別な服を配り、円筒状の巨大な鉄の部屋に彼らを連れて行った。
30度から50度の間で変化する内部の温度と、湿気のせいで、労働者達は、３分ごとに外へ息をしに出なければならなかった。
放射線測定器は最大値をはるかに超えていたため、故障しているに違いないと彼らは考えた。
一人、また一人と、男達は顔を覆っていたマスクを外した。「めがねのガラスが曇って、視界が悪かったんだ。時間内に仕事を終えないと、
支払いはされないことになっていた」。53歳の松下さんは回想する。
「仲間の一人が近づいてきて言ったんだ。俺達は原子炉の中にいるって」。
この福島原発訪問の３年後、東京の新宿公園のホームレスたちに対して、黄ばんだ張り紙が、
原子力発電所に行かないようにと警告を発している。“仕事を受けるな。殺されるぞ”。
彼らの多くにとっては、この警告は遅すぎる。日本の原子力発電所における最も危険な仕事のために、
下請け労働者、ホームレス、非行少年、放浪者や貧困者を募ることは、
30年以上もの間、習慣的に行われてきた。そして、今日も続いている。
慶応大学の物理学教授、藤田祐幸氏の調査によると、この間、700人から1000人の下請け労働者が亡くなり、
さらに何千人もが癌にかかっている。
www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm
===============================================
結局の所、人の命を軽視していた東電のツケが今回、周辺の住民、地域にも及んだという事。
私はこれらについて知らなかったが「知らない」で済まされる問題ではない。
「因果応報」・・・それに尽きる。
- 916 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:04:28.24 ID:JuNO09SV0]
- もしも死者が出た場合この決定を出した奴は、殺人幇助で
東電は殺人で
- 917 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:04:30.65 ID:UDgYJdGN0]
- 不要かどうかの判断は作業者本人にさせるべきだな
「希望者の費用負担します」くらい言ってやれ、名前だけの安全委員
- 918 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:05:04.11 ID:ebY0/cxrO]
- 原発奴隷の闇は思ったより深いの～。
一般人はこれ以上首を突っ込まないほうがいいっぽい。
余計なことをこれ以上知ったら、自分の首も絞めることにもなりかねない。
- 919 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:06:05.81 ID:1NjsvlOa0]
- 全身被曝すると東海村の例では、血縁の細胞移植でも駄目だったんだよな。
はじめ成功だと思われた（拒絶反応は無かった）が、
体自体が放射能を放ってるので受け入れた健全な染色体が欠損した。
その後、自身の免疫細胞が突然変異して体中の細胞を攻撃しはじめた。
結局、徒労に終わった。
10シーベルトの中性子被曝だったからかもしれないが。
- 920 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:06:34.49 ID:lIHITzoP0]
- _,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくり死んでいってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ 東 電 ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´政 府', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
- 921 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:06:42.94 ID:7FKxSuNiO]
- 民主党は日本人大量虐殺しました
歴史に刻み語り継ごう！
- 922 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:07:25.91 ID:+bkjgvb70]
- 民主党と東電本社の人間が現場で作業しろよ
- 923 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:07:29.38 ID:Kqd7JjtJ0]
- ここまで事態が逼迫してもまだ根拠のない安全神話で突き進むのか
- 924 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:07:36.34 ID:aaXNyBfsO]
- 採取は体に負担がかかるからかえって取らない方がいいとか何かの記事でみたけど、言い訳にしか聞こえない
人権なんて全く無視だな
- 925 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:08:37.63 ID:SGpF4wGi0]
- 現場で戦っている作業員は、医療の素人だからなぁ、事前に告知してやらないとだ
- 926 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:09:15.35 ID:Gjibbz3+O]
- 原発は本当に金の亡者の集まる代物だなぁ。
- 927 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:10:06.30 ID:XEzMLv3+0]
- え・・・・ 現場作業員も見殺しか。 なんて奴らだ・・・
- 928 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:10:50.88 ID:GahGh8zX0]
-
ひ と ご ろ し ～
- 929 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:11:17.22 ID:pGMddpZL0]
- 身体的負担ってすごく痛いってこと？
- 930 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:11:18.12 ID:Xlb6l61LO]
- 菅党大人災だな。
菅東(東電)大人災とも言える。
- 931 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:11:26.60 ID:k8IFzZj4O]
- （１）作業員にさらなる精神的、身体的負担をかける
もしもの保険として、精神的安心感を持てるだろーが、しかも不要の判断はもしもの時は国は見捨てるって公言した様なもんだろ。
（２）国際機関での合意がない
全く何の理由にもなってない、海外の放射能部隊がどうか調べてみろ、全くの世界初でもいいじゃねーか。
（３）十分な国民の理解が得られていない－ことを挙げている。
得られてるだろ、少なくてもこの事を知ってる日本国民にはよー。
全く理解の得られてない政策ごり押ししといて何言ってんだよ！
- 932 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:11:46.18 ID:Ibqw/05k0]
- どこの国民の理解が得られないんだ？
- 933 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:11:51.49 ID:9DXw6ti10]
- ヒトラーもソ連侵攻のドイツ軍に対して、その前に
戦争は終わっているから、冬服の必要はないと用意させなかった。
- 934 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:15:09.82 ID:OZQ0ctqU0]
- >>915
逆に考えれば、原発で働くような連中は、どの道幸せな老後なんて送れそうに無い連中、ということだ
社会は厳しい。下らないヒューマニズムで澱んだ泥を聖水にぶちまけるような思考をする奴は学が無い
負け犬はどう救ってもいずれ負け犬に戻るだけだ。情けを掛ける必要などありはしない。
派遣村なんて象徴的だったな。
- 935 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:16:34.44 ID:bPUFsO6+0]
- とにかくなんでもいいから
医療体制などの銃後だけは
しっかりしてやってくれ…
もう政治配慮なんて言ってる場合じゃない
- 936 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:17:55.55 ID:Dj/lNUll0]
- 身の保身しか頭にない民す
- 937 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:21:57.60 ID:iSeXCA4H0]
- 安全委員ていわゆる工作員てやつなんですね
- 938 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:23:01.52 ID:OjOMvqvNP]
- >>934
＞逆に考えれば、原発で働くような連中は、どの道幸せな老後なんて送れそうに無い連中、ということだ
＞社会は厳しい。下らないヒューマニズムで澱んだ泥を聖水にぶちまけるような思考をする奴は学が無い
＞負け犬はどう救ってもいずれ負け犬に戻るだけだ。情けを掛ける必要などありはしない。
＞派遣村なんて象徴的だったな。
お前馬鹿か？よく読めよ
結局の所、人の命を軽視していた東電のツケが今回、周辺の住民、地域にも及んだという事。
私はこれらについて知らなかったが「知らない」で済まされる問題ではない。
「因果応報」・・・それに尽きる。
人を使い捨てにするような人間が
周辺の住民や近隣県の住民の命を大事にして原発を運営するかって事だ。
していると思うならどういう事をしていたかを書けよ
- 939 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:23:11.26 ID:qJj9P9/F0]
- 保身って言ったって、もう民主党はなくなるし、韓/仙石の政治生命も
終わったのにね。
- 940 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:23:58.78 ID:sJdneH9c0]
- デマってこれのこと？
- 941 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:26:44.33 ID:a79bo3h50]
- > 十分な国民の理解が得られていない
って全く説明してないけどな。日本国の事じゃないのかな？w
- 942 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:27:09.79 ID:JV6pxcOp0]
- 生殖細胞も被爆すれば遺伝子異常が蓄積するから、あらかじめ採取して
冷凍保存しておかないと子孫に影響が出るぞ。国は絶対に認めないだろ
うけれども。
- 943 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:28:10.36 ID:OjOMvqvNP]
- >>934
＞派遣村なんて象徴的だったな。
たとえばそういう失業者を多く放置していたら
治安の悪化などを招く。
「情けは人のためならず」の言葉をまだ誤解している人が多いね
1960年代後半、若者を中心にこの言葉を「情けをかけることは、
結局はその人のためにならない（のですべきではない）
」という意味だと思っている者が多いことが、
マスコミなどで報じられた事が話題となった。
2000年ごろより、再びそのように解釈するものが増えていると報じられる。
2001年の文化庁による世論調査では、
この語を前述のように誤用しているものは48.2%と、
正しく理解しているものの47.2%を上回ったという。
情けは人の為ならず
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E3%81%91%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%82%BA%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%9A
- 944 名前：言論統制 mailto:xyz1919 [2011/04/03(日) 10:29:35.10 ID:6KUq5rgyO]
-
今回の震災ではっきり分かった確定事項…
この未曾有の大震災＆福島の原発における歴史的な人災の最中…
選挙を最優先とする愚かな日本政府の現実…
国のお偉方は｢保証金を出来るだけ抑える事を第一優先｣で…｢日本国民｣の事なんて何も考えていない…と、言う事…
国のお偉方は｢保身｣と｢満足感｣の為に｢日本国民｣を従わせ…｢日本国民｣を｢奴隷｣どころか｢使い捨ての道具｣の様にしか思っていない…と、言う事…
昔の｢神風特攻隊｣と同じ事…
有る意味日本人独特の｢政府｣による｢マインドコントロール(情報統制)｣を…この現世にて｢体験｣する事が出来るとは…
常識的に冷静になって考えたら分かる事ですが…
本当に｢恐ろしい｣世の中ですねっ…
- 945 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:30:17.77 ID:D04n5QDk0]
- はい、被曝により死亡するフラグが立ちましたｗ
- 946 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:33:22.75 ID:KdmN35czO]
- こいつらはまだ｢常に最悪な状況を考えて行動する｣と言うことを学んでないのか？
- 947 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:36:37.55 ID:D04n5QDk0]
- >>25
2chに食いついたことより、
普段なら無駄にがんばる日本のマスコミが全く一人も居ないことの方がびっくりだわ
- 948 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:39:47.78 ID:JEGrOQjM0]
- 【話題】 放射線被曝医療の専門家・ゲール博士 「避難退避は科学的にはすべての人に必要というわけではない」 喫煙者では意味は乏しい
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301474712/
この人みたいに説明できればいいんだろうけどね
せめて将来子どもが欲しいと希望する作業員のために
事前に精子保存すべきだと思う
- 949 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:39:58.98 ID:OZQ0ctqU0]
- >>938
①原発で危険作業の需要が発生した
②仕方ないので、社会で行き場の無いような屑に業務をお願いした
③本文を考慮すれば、「行き先が原子炉」「時間内に必ず業務を終える」ことは事前に伝えられていると考えられる
④彼等は「自分の意思」で「労働契約」を結び、「自分の勝手な判断」でマスクを外し、リスクを負った
⑤この案件は慣例的に行われており、法律上の問題は何ら存在しないと考えられる(取り締まられていないので)
要約すれば、馬鹿が自分で放射性廃棄物を吸い込んで被曝したというお話
危険を感じたなら労働契約を破棄して逃げ出せば良かった
こういうのを一般的に何て言うか判るか？「自己責任」だ
最初から使い捨てなんてしていないんだよ
つまり、あんたの言っている「人を大切にしない」は破綻する
負け犬が社会で割を喰うのは日本だけか？今の時代だけか？違うよな
社会構造上・人類の構造上仕方の無いことなのだよ
- 950 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:41:47.46 ID:D04n5QDk0]
- >>63
でも3人中1人は骨髄移植で助かってるんだよ？
少しでも可能性があるなら準備しておくべきなんじゃないのか？
可能性が低いことを無駄だからと切り捨てた結果がこの原発の有様だろ
- 951 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:42:07.29 ID:ZICYvdjd0]
- >>947
(；@∀@)＜しょうがないよ、だつてジャーナリストなんだもの。高学歴で社会的エリートのジャーナリストなんだもの。
- 952 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:46:32.28 ID:z1K7KNPp0]
- 人殺しても軽犯罪なだけだからなＪＣＯの時にでてるし
- 953 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 10:48:43.89 ID:XQsEK6wZ0]
- 下請けの命は使い捨てかよｗ
- 954 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:56:31.06 ID:bJAaeREy0]
- 国民の理解って何だよｗｗｗｗｗｗ
反対する理由ないだろボケ！
- 955 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:58:00.95 ID:5T9f/3SgO]
- この国の政治的配慮がすべてを悪い方向に
政治って何？
- 956 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 10:58:29.84 ID:EAgI5JxV0]
- だったら公表せずにやればいいじゃん...
こういうときの機密費じゃねーか
- 957 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:00:00.51 ID:/fBC+YE50]
- 「ただちに健康に影響はない」とは？衝撃の真相
www.tanteifile.com/diary/2011/04/03_01/index.html
- 958 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 11:03:59.24 ID:mG9OKwHC0]
- そんな人命軽視で委員会！ 安全委員会なのに。
- 959 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:04:44.67 ID:9JbGgvFz0]
- これ同じ理屈で作業員の防護服も必要ないし、食品のチェックなんて必要ないし、モニタリングなんて必要ないし
避難も必要ないし、事故収拾のための作業も必要ないよな？
- 960 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 11:10:54.66 ID:koB1Qs3w0]
- 日本には危機管理という概念がまったくないことがわかった
- 961 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:11:39.64 ID:mG9OKwHC0]
- （１）作業員にさらなる精神的、身体的負担をかける
それくらい危険なことをやらせらていることは作業員も承知です。
作業員が自ら断るぶんは強制しないということでいいでしょ？
（２）国際機関での合意がない
はて？国際機関の合意がないと出来ない理由があるんでしょうか？
だいたいＩＡＥＡにお伺いでもたてたんなら、どんな回答だったか言ってみろ！
何もやってないんだろ。
（３）十分な国民の理解が得られていない
安全軽視の安全委員会の姿勢のほうが国民の立場として理解できません。
- 962 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:12:54.14 ID:KwWOUoaZ0]
- なんで業務上重過失傷害で警察が捜査に入らないんだよ。
こういうところで利権構造の汚さがばれて来るんだよ。
- 963 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:13:30.14 ID:yh4Gr/Y50]
- 武田先生も元原子力安全委員会専門委員
2011.03.30-3_ワイドスクランブル_武田邦彦vs大学教授2名_激論
www.youtube.com/watch?v=HEMNbhLvZD0&feature=related
- 964 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:15:31.80 ID:uAfp726x0]
- 全てに備えて最悪の事態を回避するのは当たり前のことだろうにね
- 965 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:15:36.27 ID:+IkZ1aSt0]
-
原子力安全委員会の学者が、東電からワイロもらって
安全欠陥をお目こぼししていて、こんな大事故になったので
本来は、安全委員会委員全員が連帯責任で、自腹で、作業員1人20万円の
費用を負担するのが筋
国費での、安全処置まで不要とは！
原子力、「不」安全委員会委員自身は「自称原発専門家」なんだから
現場におくりこんで、懲罰大隊を編成して、一番危険な現場で作業させろ
不安全委員が、被曝しても助けないでよし。もちろん幹細胞事前採取も不要
不安全委員に電凸を！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
- 966 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:16:01.29 ID:WLuoLs+fO]
- なんで被曝を前提って考えるかわからない
万が一に備えてだろ
- 967 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:16:24.03 ID:XCdS7s8L0]
- >費用の自己負担は約２０万円で手術の必要もない。
この20万って金は作業員が払うの？そうじゃなしに東電か国かが払うのが嫌で
させてなかったって事？
- 968 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:16:55.04 ID:3xAwi6BY0]
- なぜこんな危険極まりない作業に下請けの作業員使うんだ
- 969 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:17:34.80 ID:kKSctVkX0]
- 原子力安全委員会の個人資産、銀行口座の収入の内訳を検察特捜は調査すべきだな
- 970 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 11:17:52.67 ID:i3mWnix30]
- 東電って労働組合が強いとかか？
自分とこの社員の権利守られれば他は
どうでもいいってのもアレだよね
- 971 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:18:23.30 ID:YlVgC1BVO]
- 人を人とも思ってないみたいだな東電は
- 972 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 11:18:39.50 ID:+KzbIGQ/0]
- 中途半端に生きながらえるより
死んで決まったカネ払う方が安いからだろ。
フォードのリコール隠しと一緒だな。
何十年前の考え方だよ。
決定した関係者晒せよ。
- 973 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 11:18:44.64 ID:Gjibbz3+O]
- つか仙石、前向きだったんなら、こんな委員会なんか無視して採取させるようにしろよ……。
- 974 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 11:18:46.79 ID:+2/ZmWCz0]
- こんな時だけ国際機関とかいうなよ、
IAEAの聞かないくせに。
国民として、丸投げし原発奴隷とかの人が居る自体、憤りがあるのに。
細胞採取保存費用は東電もちな。
- 975 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:18:57.30 ID:DzGJEWwU0]
- 何が原子力安全委員会だよ
看板書き変えろやクズども
- 976 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:18:59.31 ID:ZRJdpU3y0]
- 奇麗事を吐きながら汚い事を実行する
国民が殺意を抱くパターンだな
まだ懲りてないのかこいつら
- 977 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:19:16.13 ID:7hbiZwue0]
- 社会主義政党が国家の中枢に居座ると、こうも人の命が軽くなるのか。
民主党は殺人政党だな。
- 978 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:19:54.83 ID:3xAwi6BY0]
- 原子力安全委員会も保安院も経済産業省の管轄だろ
経済産業省を格下げした方が良いだろ
何の役にもたたないんだから
- 979 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:20:11.36 ID:6sfY/3UIO]
- これはかなりの問題だぞ
- 980 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 11:20:41.86 ID:SqpbQ0B6O]
- 不安や不信を煽るからと対地ミサイルも配備しない国にはお似合いの結論だろ(笑)
- 981 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 11:20:58.31 ID:YtkgriZS0]
- うるせーバカ、政治をバカにすんなよ。
性的配慮？当然だよ。
- 982 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:22:01.93 ID:8UcEh48pO]
- そういや汚染水で被曝した作業員退院したんだろ？
がさつなマスゴミが真っ先に作業員にインタビューに行くと思ってたが
その後を追わないのは何故？
- 983 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:22:11.24 ID:wzBWwWcF0]
- >>968
使い捨て。日本社会の縮図。
- 984 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:22:31.37 ID:MuAHm1uf0]
- >>977
あのな、自民党時代から原発労働者を大量に殺してきただろ・・・
- 985 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:23:09.13 ID:fFX8YGPuO]
- 腐りきってる組織だな
- 986 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:24:43.47 ID:b7g4/QzY0]
- >産経新聞が入手した安全委の内部文書によると、現時点で事前採取する必要がない理由として
>（１）作業員にさらなる精神的、身体的負担をかける
>（２）国際機関での合意がない
>（３）十分な国民の理解が得られていない－ことを挙げている。
理由になってねー、、、
>全身に被曝した場合、血液の細胞をつくれなくなる障害が起きるが、
>あらかじめ自身の造血幹細胞を採取・冷凍保存しておけば、それを移植することで造血機能が回復する。
「そこまで被爆したらどうせまもなく死ぬ」ってのが、本当の理由だろ
- 987 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 11:24:59.32 ID:lwUtuegc0]
- 全員ぶち殺そうぜ。国賊だ。
- 988 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:26:49.55 ID:8eH4FGa70]
- 今度、復旧作業で親父が福島行くけど、
事前に血液採取するぞ。
- 989 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 11:27:01.53 ID:F5WhQcHY0]
- 在日民主党としては
ﾁｮｯﾊﾟﾘの命で原発災害が収束すりゃ儲け物
どうせｳﾘのせいじゃなく自民のせいだし
下手に生き残られて多額の保障したり隠蔽した事を喋られたりするよりもさっさと死んでくれた方が良い
と言う事か
- 990 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:27:15.03 ID:b7g4/QzY0]
- >茨城県東海村の臨界事故（平成１１年）では、作業員２人が他人の造血幹細胞の移植を受けたが死亡した。
>だが、自分の細胞であれば合併症を防ぎ、回復も早まる。費用の自己負担は約２０万円で手術の必要もない。
写真見たことある奴は多いだろうが、皮膚がぼろぼろになってるのは造血幹細胞ではど
うにもならん
しかも、皮膚だけじゃなく、筋肉も内臓も、幹細胞は全部駄目なんだから、死ぬしかない
- 991 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 11:27:15.35 ID:QI2tpSkq0]
- 原子力安全委員会を即刻解散させろ
- 992 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:27:37.73 ID:7hbiZwue0]
- >>984
>>1みたいなソース出してくれるかな。
- 993 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:28:00.76 ID:NbIcjh6b0]
- >>982
本人が放射線源になってるんだろ
周辺への汚染リスクがあるから、すぐ退院
今どこかに隔離されてるんじゃないか
- 994 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:28:28.71 ID:LgmTx2jO0]
- 殺す気マンマンだな
- 995 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:30:13.72 ID:kKSctVkX0]
- いま国民感情から言えば、原発の現場作業員こそが「真の国民の代表者」の意識が強いだろ
全国国民が祈るような気持ちで、この人達の作業の成功を願ってるのに
経産省、東電は完全に使い捨てのゴミとして見殺しかよ
こいつら国民を怒らせようとして、ふざけてんの？
- 996 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 11:30:32.78 ID:c/ioZo9U0]
- 事前採取したら被爆する可能性があるって認めてることになるから採取させない
軍備をするから攻撃されるって言うのと同じ考え方で根は憲法九条教と同じ所にある
- 997 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:31:43.64 ID:yq5C4FFiO]
- 白の１ＢＯＸで死角から続々と運び出すなよ？
- 998 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:32:33.11 ID:sjj2JvX00]
- やってもむだって言うなー
- 999 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/04/03(日) 11:32:50.89 ID:QI2tpSkq0]
- バカ菅の対応を暴露しただけで班目を擁護していた奴は恥を知れ
- 1000 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/04/03(日) 11:34:44.62 ID:/DYhT2b70]
- （３）十分な国民の理解が得られていない
周知すらされていないわけだがｗ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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