【原発問題】ドイツの主要都市で反原発デモ　福島原発事故受け、国内の原発の閉鎖要求 [03/27 00:35]★３

1 名前：全裸であそぼ！ ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★ [2011/03/27(日) 14:28:19.57 ID:???0] 主要都市で反原発デモ＝福島事故受け閉鎖求める−ドイツ 　【ベルリン時事】ドイツのベルリンやミュンヘン、ハンブルク、ケルンの各都市で２６日、 大規模な反原発デモが一斉に行われ、福島第１原発の事故を受け、国内の原発を早期に閉鎖するよう訴えた。 　ベルリンでは野党支持者や反核団体メンバーら５万人以上が中心部を行進。「福島は警告する。 すべての原発を停止せよ」と書かれた横断幕を掲げ、気勢を上げた。（2011/03/27-00:35） 時事ドットコム www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032700006 ※前スレ ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301172815/ 935 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:43:52.47 ID:OzXIEthD0] >>928 もういいよ。貴方に何を言っても無駄なのがよく判った。 頭の悪い人に何言っても無駄。 自分で見たいものだけ見てればいいさ。 936 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:44:31.43 ID:mc7CbHxq0] 原発は基本的に絶対反対。そうしたいとは思う。 しかし、そのために変わりにどんな発電所をどれだけたてる必要があって、 費用がどのくらいかかり、電気代はどの程度変化し、どのぐらいの年月がかかり、公害等はないのか。 そういった点まで知りたい。 気持ちは反対でも、現実問題闇雲に反対するだけじゃどうにもならないことを理解している。 原発をなくした場合、いったいどの程度影響するのだろうか。。。 937 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:44:35.95 ID:LRqk4O5m0] >>930 ネトウヨと呼ばれていた俺もついにサヨクと呼ばれる日が来たのか・・・ 安定ってのは多様性で得られるものだ 火力、水力、風力、波力、地熱、太陽光、振動発電 全部利用することが肝要だ 938 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:44:46.66 ID:pQKAGMLc0] 元々原発推進してきた自民の尻拭いをしているのが民主とか抜かしてる奴 勝手すぎる、 939 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:45:24.10 ID:7NDmN20j0] このような事故が起こった以上、原発の縮小、廃止論が強くなるのは当然のことだと思う。 ただ、このスレでも何度か出てるけど、実際電力が減り、経済も衰退すると、 一番影響を受けるのは弱者なんだよな。 そこを社会がどう受け止めるか。 940 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:46:21.61 ID:KKKlS1Oi0] 経済が衰退しては社会も受け止められないよ。 941 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:47:03.23 ID:V7b30gzxP] 太陽光は、頑張っても総電力の10%超える事は無いだろう。 海上浮体太陽光や、宇宙太陽光が実現出来れば話は別だが。 20年後には、風力と合わせて20%は超えたいところだが、それでも、それ以外を全て火力に頼るのはエネルギー政策としては、高リスク。戦争が必要なレベル。 942 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:47:24.35 ID:Oq7ABzNn0] >>926 新生児や老人とか、自然淘汰されるべき物まで生かすからどんどんエネルギーが苦しくなってるというのはある！ 943 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:47:35.67 ID:jjiJQ8JZ0] >>935 色々案はあるんだよ でもね自然エネルギーは安定しないってのと、今回の様な津波や台風なんかにもうすっごい弱いのよ 日本は世界でも有数の自然災害多発地帯だから、ヨーロッパの様な実験政策をホイホイ導入してもダメなんよ つかさ、反対派が産業起こして普及したらいいじゃねーか 商売として成り立つんだろ？　でも、あんたらそれはやらないんだよねｗ 944 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:47:57.12 ID:QGcrU0GB0] > 別にフル出力する必要もないし理論値通りでなくてもいい > 足りない時は電力会社からもらう だから、それじゃ原発2.5基分を代替できてないじゃん。 いってることころころ変わるね。 要するにきちんとした考察をしてないことがバればれ何だよな。 2000キロワット時×80万世帯＝１６億キロワット時 250万キロワット時×365×24時間＝２１９億キロワット時 実際は毎日全力運転じゃないだろうけど半分にしても桁違いの発電量なんだけどｗ 945 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:48:03.64 ID:flORgikgO] >>939 経済が衰退するなら、社会も衰退するがな。 946 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:48:05.41 ID:ZK25Rlcb0] おおおうおむくいえうぇえむぞ うおくおぉじゅえうぇうぇ 947 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:48:46.26 ID:h6xXF2oz0] >>928 代替技術というか火力発電でいいのでは？ １．電気料金を高くする。 ２．生活が不便になる。 原発ごときでｵﾛｵﾛするならこれで十分ですよ？ 反対に、なぜこのくらいのことができないと思いこんでるのですか？ 948 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:49:18.23 ID:xNgUsKHd0] >>941 大阪大とかが研究しているマイクロ波発電か しかし、原発無しで今の経済生産賄えるだけの発電用地を確保できるのかね・・・ 住宅の上に建てただけじゃ限界あるだろうし 949 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:49:30.91 ID:OzXIEthD0] >>943 電力の自由売買が禁止されてる以上、どこの企業も動けないでしょ。 で、何故かヨーロッパ辺りで、日本産の発電機が見つかる事実ｗ 950 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:49:37.40 ID:UArKnJ5f0] 現状、補助金出して太陽電池を並べるなら、 発電タービンの改良に金を突っ込んだほうがまだいい。 太陽光の研究も進める必要はあるだろうけど。 951 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:49:58.43 ID:jjiJQ8JZ0] >>937 現状は原子力で基礎を火力で調整をという配分で 基礎に当たる原子力をなくすとなると多様性では処理しきれんそ 水力、風力、波力、太陽光、このへんは台風で詰んじゃう 分かってて言ってるだろ？ 952 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:50:26.04 ID:h7+txLnxO] これはもうスペースコロニーを作るしかない 953 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:50:59.64 ID:10ql4CxG0] >>931 化石燃料価格が急騰した時のショックを緩衝するって意味の安保じゃないの？ 954 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:51:46.60 ID:LRqk4O5m0] 太陽光発電を非難するけど実際、昼間の方が電力消費多いんだから むしろ理にかなってる気がするなぁ 実際、かなり高効率な発電もできるようになってきているらしいが・・・ 955 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:52:01.44 ID:mc7CbHxq0] まあヘリウム3を使った核融合発電が実現できれば、放射性物質を生成せず、今の原発の100倍以上の効率で発電できるようになるらしい。 ただし、核融合発電実用化はヘリウム3を使わない、多少放射性物質を伴う仕組みですら実用化は2050年ということです。 これさえ実現できれば・・・ 956 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:52:13.18 ID:COHSUlyM0] >>862 北海道新聞が道内で行った世論調査じゃこうだったな www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/279840.html 「これまで通り原発を推進すべきだ」2％ 「安全対策を強化し、原発を推進すべきだ」49％ 「将来的に脱原発」41％ 「ただちに脱原発」6％ 推進51％と脱原発47％でまずは拮抗か 957 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:52:29.98 ID:jjiJQ8JZ0] >>949 儲かるなら個人で実証したらいいじゃないｗ ソーラーパネルだけでオール電化を達成してみろよ 風力でもいいよｗ でも、やらないよね＾＾ >>954 曇りや豪雪地帯はどうすんだよノウタリン 958 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:53:15.47 ID:QGcrU0GB0] >>947 この話の流れは>７２８なのね。 「各家庭でも発電して」ってあるでしょ。 これは火力発電は無理。 太陽光、風力？ これで代替はちょっと無理でしょう？ だからその「日本の技術力をなめるな」という具体例を示してほしいんです。 959 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:53:40.38 ID:vqnqIotXO] 日本人もデモしろや！ 960 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:53:41.96 ID:ThuJ29sPO] >>954 らしい じゃ意味がないからだろ 961 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:53:44.42 ID:OzXIEthD0] >>957 ＞電力の自由売買が禁止されてる以上、どこの企業も動けないでしょ。 962 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:53:50.78 ID:P36YyjKw0] 反原発の人はまず電力会社の契約を廃止して引込み線を撤去だな 都市ガスで発電のやつを設置、その電源も必要なので小型発電機の購入 ソーラーシステムも屋根に取付ける。もっと心配ならプリウス買って電源取り出せ 963 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:54:06.94 ID:Qs8utsub0] >>951 なんで送電力の２５％しか賄えてない原子力が基礎になるんだよ 今現在火力が基礎だよ 964 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:54:39.84 ID:7s3fhBbS0] とりあえず停電時でもエネファーム動かしていいように法律改正して 965 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:54:41.05 ID:LRqk4O5m0] >>951 ま、実際問題原子力には膨大な資金がつぎ込まれているにも関わらず 他にはそれほどの額は一切つぎ込まれていないせいで結果が出てないってことも あるんだとは思うけどね あれだけ膨大な資金がつぎ込まれてきても原子力はそれ以上の損害を出してしまったし もんじゅみたいに出し続けているわけだけど 966 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:54:53.30 ID:4lyU8Q9v0] >>939 そそ。金持ちは困らない。 極論言えば金持ちなら日本が放射能で汚染されても困らない。 967 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:55:24.04 ID:IsCuo9uc0] 邪魔な奴等減ったし福島でもんじゅやろう　 968 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:55:57.74 ID:UyyhOSSd0] >>944 正確な計算じゃないから「ざっと」と書いたのに、ころころ変わるとか言われてもｗ 大体、原発だっての深夜分は無駄に捨てられてる電力でしょ？ 原発分の発電量がなくて困るのはピーク時だけなんだし 太陽光も含めていろいろ複合的にピーク電力を下げる工夫をすればよい 家庭用蓄電池システムと組み合わせればより効果的 太陽光発電も家庭用蓄電池も最大のネックは価格が高いこと、性能がまだ不十分なこと でもどちらも完全に既存の技術であって、その性能の向上も完全に延長線上にある 夢物語でもなんでもない それも否定するというなら、要するに「太陽光はダメ」の結論ありきで切って捨てたいだけでしょう？ 969 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:56:15.56 ID:V+XjVjd00] >>775 じゃあ 特攻隊が多数ならやるんだな 970 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:56:23.97 ID:QGcrU0GB0] >>949 あのー。 電力の自由化って禁止されてるの？ 僕の認識では東電みたいな従来の電力会社が売電してると思うだけどなあ。 僕が勘違いしてるのかもしれないけどどんな規制があるの？ 971 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:56:33.63 ID:QaoSPcl0O] 仕事柄オール電化をすすめているが、生活のエネルギーを電気一択にすると電力会社がさらにハバを利かせていくな… 今もそうだが… 972 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:57:29.24 ID:LRqk4O5m0] >>957 それに原子力だってペイできてないしね 発電ってのは国の保護のもとに存在するんだよね 米だってそうでしょ？ 輸入するよりはるかに金がかかっても国はそれを維持し続ける あと年がら年じゅう曇りの地域や日本全国で毎日雪が降ってる っていうソースがあったらくれないか？ 973 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:57:40.69 ID:OzXIEthD0] >>970 ggrks 974 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:57:43.16 ID:jjiJQ8JZ0] >>963 24時間一定の電力を生み出すのが原子力の役目だから ピークに合わせて火力で調節すんだよ これ常識な >>965 しらねーよ 商売になるなら国が金出さなくてもどこかが食いついて事業化してるっての なんでそう人任せなんだよｗ　自分たちで実証して周りを納得させろよ 975 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:58:21.93 ID:8VJ6+4zg0] 日本も徐々に閉鎖してほしいんだが・・・ 976 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:58:32.86 ID:qBh6QJeb0] つーかこういう運動って日本でこそ起きるべきだろ 日本人は行動力無いというか、政治意識が低すぎ 977 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:58:37.76 ID:QGcrU0GB0] >>954 もちろん意味はあるよ。 真夏の日中に一番発電できるんだからピークカットの意味は否定しない。 でも、原発を代替できるほどの能力はないよ。 978 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:59:35.92 ID:V+XjVjd00] >>806 大体廃棄物が処理できないのを作る方がおかしい って３０年前から言ってるだろ 石原なんか知事にするなといってするし 本当に馬鹿ばっかだな 979 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:59:46.27 ID:H8MfvUbv0] >>974 おまえ電力は電力会社以外事業化できないのもしらねーのかよ　知識ないくせにほえてんじゃねーよ　屑　こういう馬鹿がいるからだめなんだよ 980 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:59:46.21 ID:9viRK6Xz0] 電気が蓄電できるようになる 送電ロスがほとんどない送電線が開発される フリーエネルギーの実用化etc... これからは日本人科学者の腕の見せ所だな 胸熱 981 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:59:49.09 ID:8KHpl5z10] 資本主義の原理を考えたら、まず自然発電に利権を発生させればいいんじゃないのかな？ 色々と法律とか変えて。 なんて甘いか。 982 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:59:57.36 ID:jjiJQ8JZ0] >>972 ペイ出来てるから、あんた電気使えてるんだよ ＞あと年がら年じゅう曇りの地域や日本全国で毎日雪が降ってる 馬鹿な反論はもうやめとけ 983 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 01:00:05.64 ID:4lyU8Q9v0] 戦後日本が原子力研究すらしなかったらとかあり得ない話。 当然核は持てない。さらに物理学に進んでも原子力研究はしません。 だから良く分かりません。これじゃお話にならない。 研究までは否定してないとか言わないでよ？理工系の研究には実際に設備がいる。 984 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:00:07.55 ID:LRqk4O5m0] >>970 現行電力会社の意思一つで買う買わないが決められる 利権に反するものは全て潰される >>974 というか原発推進派自体が何一つ実証できていないんだよねー 核廃棄物の廃棄や維持のお金含めて計算してます？ 985 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:00:09.44 ID:7NDmN20j0] 即座に脱原発が難しいのは分かるが・・・。 「もう原発やだ」と自分が思うのは、事故のこともさることながら、 今回の東電や国の対応ぶりで、いくらこの事故を教訓に今後は気をつけるといっても また同じ事を繰り返すんじゃないかと思えるからなんだよな。。 986 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:00:47.41 ID:QGcrU0GB0] >>961 www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%96&aq=f&aqi=g3g-c1g6&aql=&oq= 電力自由化の検索結果。 禁止されてないよね。 987 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 01:01:01.11 ID:SRJUbyYCO] 766:M7.74(広西チワン族自治区) :2011/03/28(月) 00:55:24.87 ID:YhkD6IhVO 日本人の生活が原発に支えられてるというのは嘘だった。 少なくとも、検討の余地が大ありだった。 少し節電すれば原発は必要なくなる。 代替エネルギーを開発すればもっと必要なくなる。 長野県のダムが無駄だと散々叩かれてたが、あれは単なる無駄ではない、季節で発電量を調節できない原発が、作りすぎた電力を｢消費する｣ための装置だった。 利権などという生易しいものじゃない。狂気の領域だ。 すべては原子力ゴロの金儲けのため。国際資本が関わっているから、手をつけられない。 国際資本といえば、シーシェパードがなぜ金持ちなのか知っているだろうか。 あれは、環境保護主義者の目を原発から逸らすための団体だからだ。特に日本の環境保護主義者の目を。 被曝国日本で反原発運動が高まれば、原発の材料が売れなくなる。だから、環境保護＝反日のイメージを作ろうとした。 このタイミングでシーシェパードが日本人の気持ちを逆撫でする発言をしているのもわかる。 少し前、日本企業を外資に買収させようとする勢力が売国奴呼ばわりされていたが、奴らが売国奴なら原子力ゴロは外患誘致罪だ。 革命でもなければ、この闇は明るみに出ないだろう。それも世界的な革命。 988 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 01:01:04.35 ID:drU6zlH40] >>976 今日銀座でデモあったって記事になってるよ。 989 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 01:01:27.70 ID:G9oahUQx0] >>929 だからもんじゅだけじゃなく ＋太陽光パネルなんかいまからやってたら 倍なんだから大増税でしょ 990 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:01:41.71 ID:xNgUsKHd0] >>985 まぁ、徐々にシフトさせるのがベストだろうな 一気に原発廃止なんてやったら大混乱間違いなしなわけだし 原発はいいとは思うが、やはり今回の事件はでかいわな 991 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 01:02:37.34 ID:jjiJQ8JZ0] ID:LRqk4O5m0　 左翼活動家も大変だな 頑張って工作してるのは分かるけどなｗ 実証擦る必要があるのは反対派だろｗ　 それからして理解してない 992 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:02:44.42 ID:LRqk4O5m0] >>977 風力ならできるらしいね 台風による破壊も克服したらしいし あと水力と火力も使えば十分 >>982 できてないよ 問題を先送りにしているだけだよ 原子力やめればその分電気代が安くなるしね 993 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:03:09.70 ID:fsb++WhYO] さすが海外。 意識が高い。 それに比べ民度の低い日本人よｗ イエローモンキー以下だろｗｗｗｗｗ 994 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:03:46.82 ID:EhT30toW0] いざ被爆して実害が出ないことには馬鹿にはわからんさ それが人間 人柱になる人間が6桁7桁なってようやく・・・だろうな 995 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:04:05.91 ID:9viRK6Xz0] とりあえず風向きから考えて、順次、西日本の原発は止めても問題ないな 特に中国地方は火力で全部いけるし 996 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:04:20.20 ID:QGcrU0GB0] >>968 別に細かなこといってるつもりはないよ。でも桁が違うのはレベル低すぎだよｗ 毎日２４時間発電するつもりでいるんだものw > 太陽光発電も家庭用蓄電池も最大のネックは価格が高いこと、性能がまだ不十分なこと > でもどちらも完全に既存の技術であって、その性能の向上も完全に延長線上にある > 夢物語でもなんでもない 今でも可能だよ。充電池とか。 ただ、コスト面がまったく見合わない。 ものすごいブレークスルーがなきゃ無理。 前にも言ったけど、僕、帝大の理系だからあんまり夢物語をいわれても信じないよw 997 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:04:33.11 ID:Qs8utsub0] >>974 そりゃ原子力が出力調整が出来ないっていうマイナス面じゃないか よくそんなアホなことが言えるな、話にならんわｗ 998 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 01:04:46.50 ID:oaL9IiY80] 日本が原発を否定するのならば 日本企業は今後、海外に原発を作ることは出来なくなるだろう 999 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:05:09.97 ID:LRqk4O5m0] >>991 だからさ、原子力の有用性を示してよ 一度も見たことないんだけど・・・ だから反対している そして放射性物質をまきちらし、非効率な発電をする 原発に反対している 俺は右翼だと思っているし今までもネトウヨ扱いされてきているんだがな 1000 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:05:11.16 ID:10ql4CxG0] 1000なら、オーランチオキトリウムの大量養殖に成功して 経済が破綻した中東の国々からテロリストがやって来る 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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