【原発問題】ドイツの主要都市で反原発デモ　福島原発事故受け、国内の原発の閉鎖要求 [03/27 00:35]★３

1 名前：全裸であそぼ！ ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★ [2011/03/27(日) 14:28:19.57 ID:???0] 主要都市で反原発デモ＝福島事故受け閉鎖求める−ドイツ 　【ベルリン時事】ドイツのベルリンやミュンヘン、ハンブルク、ケルンの各都市で２６日、 大規模な反原発デモが一斉に行われ、福島第１原発の事故を受け、国内の原発を早期に閉鎖するよう訴えた。 　ベルリンでは野党支持者や反核団体メンバーら５万人以上が中心部を行進。「福島は警告する。 すべての原発を停止せよ」と書かれた横断幕を掲げ、気勢を上げた。（2011/03/27-00:35） 時事ドットコム www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032700006 ※前スレ ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301172815/ 374 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:32:02.70 ID:wGUDPSmO0] >>347 日本は他の国に比べ風力発電向かないんじゃなかったか。 台風が多いとか、平地が少ないとかで。 まだ地熱のほうがいいんじゃないかねえ。これなら火山の多い日本に向いてるし。 375 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:32:48.65 ID:DFrNxvM4O] どんな理屈も 原発のリスクの前には成り立たない それくらいの高い高すぎるリスクなんだよ みんな死んでしまったら 電気がどうとか関係無いから 376 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:33:21.90 ID:V3HEFQwv0] >>373 難しいよね。 この状況を考えたらほっといても原発は減るだろうけど、その減る速度が問題でその間に事故や災害が 起きないとも限らない。 減らす速度を加速させるのが大事なんだけど、そのためには代替案なくしてもできない。 今は輪番停電だけど、輪番送電なんて事態になったら経済どころか生活すら危うい。 節電は進めるとして、今の原発の半分でも電力を作れる目処が立たないと・・・ 377 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:34:06.52 ID:upsQbRqL0] ドイツはもうフランスから電気買うなよ 東京みたいに、自分の近くでは原発要りません、でも他所の原発の電気は要ります なんて卑怯だろ 378 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:34:52.01 ID:iPDZtvhL0] >>127 ちなみに、日本に原発を推進するためにわざと計画停電を実施していると 主張している人間もいますww 379 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:36:41.33 ID:wGUDPSmO0] >>376 本当に減るかどうかはきわめて怪しいけどねえ。 もんじゅの時だって騒がれてたのに、結局ごらんの有様だし。 日本人って喉元すぎるとすぐ冷めちゃうからね。 なんか十年後には何事も無かったかのように原発が増えだしている気がする。 380 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:37:24.82 ID:2R+bPo9f0] >>375 リスクというより事故った時の被害が甚大過ぎる。 効率とリスクのトレードオフが成り立たない。 381 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:37:32.84 ID:DFrNxvM4O] >>378 利権で頭いかれてたら それくらいやるかもね あんな状態で原発を管理してたくらいだから 382 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:38:48.12 ID:sVMG3zSy0] ドイツにもルーピーくさい政党あるしね。みどりの党だっけ。 383 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:39:17.85 ID:NcIqyZd70] >>349 そういうのはソース出してから言おうね。 【電力】日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある=IEA［11/03/15］ toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300233129/ >>361 >>316を自分で貼ってるじゃん。 >>374 まあたネガキャンかー。 どこで聞いたんだよそんなもん。 「風力でできるだけなんとかしよう」 となぜ考えないんだ？ これが風力ネガキャン厨の典型だ。 ただ欠点だけあげつらって、なんとか利点を見ないようにしようとさせる。 384 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:39:58.23 ID:EhAetLbg0] 原子力についてどうこう言えないけど 正直原子力は必要悪だとうす。昔から火というものは 神様から人間が盗んで使っているものと、キリスト教で言われてるし。 使うにはそれなりの覚悟も必要という認識は必要。 385 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:41:55.63 ID:qFt3L5TS0] 日本人はおとなしいじゃ無く、何もできないだろ？ みんなで立ち上がりたい、殺されるのはヤダ 386 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:43:36.00 ID:NcIqyZd70] >>379 喉元過ぎるには時間がかかりすぎる。 スリーマイルやチェルノブイリは広大な国で起こった。 移住することは比較的容易い。 福島県人はどこへ移住するのかねえ。 少なくとも仙台は無理だし。 俺の知人は近所で引き取ったみたいだけどね。 最低でも３０年は原発の新設は無理だ。 そして、その間に縮小させられる。 387 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:44:37.06 ID:wGUDPSmO0] >>383 別にネガキャンなんてしてねえよ。疑問を口にしただけだ。 台風がめったに来なくて平地が多い場所なら普通に風力発電所を立てればいいと思うし。 逆に聞くが、なんでそんなに風力だけにこだわるんだ、お前は。姿勢が原発妄信派と変わらんぞｗ 388 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:46:01.80 ID:NcIqyZd70] >>384 そういうことをよく、したり顔で、いけしゃあしゃあと抜かすなあ。 それを福島県人に言えるのか？ 言ってもいいけど、おまえ、確実に殺されるぞ。 呆れてモノが言えんわ。 人間か？ 389 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:47:56.20 ID:tAT2FEdW0] というか、今回の地震津波で本気で学ぶなら 原発議論はもちろんあるんだけど 首都移転くらいのことは始めないと終わってるんだよ 100年の天災に備えるんなら まず第一に首都直下型来て経済行政双方中心が終ったら話にならない。 電力議論について言えば電力需要の地域分散をすることも解決策の１つになるんだし。 東京を離れろ。 そういうことをする腰もあげられないのに 他人任せの原発縮小とかばかり叫んでも日本の災害対策にはなりゃしない。 390 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:48:46.71 ID:iQS8rVyf0] >>375 でも海外の思潮を少し面白いと思うが。 原発止めろと声高に言えば、円高の力で油でもガスでも貪り喰ってこられるし、軽水炉は実は 日本にはあってないじゃないか言えば、プルトニウムが採れる重水炉や黒鉛炉に路線を変えら れて、日本に核開発の路が開かれてしまう。 陰謀論があり得るとすれば、アメリカが日本が自主路線に転換しないように、あらゆるアメ玉を ばら撒きまくるあたりにあると思う。 391 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:49:44.99 ID:NcIqyZd70] >>387 台風問題は解決している。 www.mhi.co.jp/power/wind/work/nikkeibp.html 最近じゃあ、「倒せる風車」が流行ってたがね。それも古いんだよ。 なぜこだわるかは、俺の近所の風車が元気に回って地元に貢献しているからだ。 実績をこの目で何年も見てきたからだ。 それなのに、なぜかネガキャンが先行し、全く実績がアピールされない。 だから、根拠の無い知らないくせにどこで聞いたか知らんが古い話での ネガキャンに我慢がならん。 392 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:52:03.66 ID:2R+bPo9f0] いまや「リスク」なんてもんじゃなく「現実」なのに まだ寝ぼけてる場合じゃない。 393 名前：原発絶対反対、即時停止を。次は東海地震 [2011/03/27(日) 19:52:53.79 ID:DGs9L2YR0] 原発推進派はドイツで推進派の人たちに謝ってこいよ。 大迷惑じゃないか。 394 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:53:04.06 ID:V3HEFQwv0] >>378 まぁ、電力が足りないのは確かなんだろうけど、必要以上に原発の重要さをアピールしている感じはするよね。 電力需要の少ない22時くらいまでは計画停電の範囲だったし。 (最近はそこまで長くないけど) 395 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:54:05.12 ID:NcIqyZd70] >>389 こりゃまた珍しい論点ずらしだｗ 首都移転しない限り原発は縮小しませんてかｗ 確かに首都の一極集中は直下型地震のことを考えれば考えなきゃならないこと。 そこは間違ってない。 だけど、首都機能移転しなきゃ原発は縮小できない、というのは論理が飛躍している。 別々にやるべきことだ。 396 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:54:09.11 ID:3+neGVP00] 対案出せ、対案出せ、とよく言われるけど 十分対案は出てるよね 原発なんて要らない 397 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:55:44.12 ID:V3HEFQwv0] まぁでもさ、風力では原発の代替はできない。っていうのはあるけどさ、風力発電を増やして 原発を１つでも２つでも廃止できれば良いんじゃないの。まずは。 そういうところから進めていくべきだと思う。 開発しているうちに、もっと効率の良い方法だとか節電のアイデアとかも出てくるでしょう。 どうせ・・・と言って何もやらないのは一番良くない。 今以上に良くならない。 398 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:56:40.66 ID:tAT2FEdW0] >>395 そりゃ別々だよ。 なーんか被害妄想にとりつかれてでもいるみたいだな。 原発縮小まっしぐらじゃないと全て敵にでも見えるのか？ビョーキじゃないの。 399 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:00:36.51 ID:XbL/u5E7P] これからは、エネルギー政策議論で、CO2削減派と原発反対派とファンタジー派の馬鹿げた争いが見れそうだなw 400 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:02:44.53 ID:NcIqyZd70] >>397 その通り。 どんな技術でも弱点はある。 欠点ばかり言ってたら技術は何も進歩しない。 まあ、言わなきゃ進歩もしないけどね。 少なくともカネは入れないと進歩しない。 開発はトライアンドエラーの繰り返しだし、金がかかる。 確かに核は魅力的だった。 文明を飛躍的に進歩させる可能性があった。 それも安全に使えれば、の話だったが、もうすでにその論理は破綻した。 でも、安全を確保するには致命的過ぎるほど放射能がヤバすぎる。 まずは放射能を解決する技術を確立してから商業発電に移るべきだった。 順番が逆だった。 地道に自然エネルギーに金を入れていくのが正解だった。 火力も含めてね。 401 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:02:52.46 ID:iQS8rVyf0] >>396 BSのドキュメンタリーで、とある英国人一家を10日間70年代生活させるってのがあったが、 あの時代を知ってたはずの親たちですら嫌がってたくらいだったぜ？ 402 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:04:10.57 ID:GtNmQ44I0] 原発推進派は売国奴だ 売国奴の意見など聞き耳を持たなくてよい 403 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:04:41.57 ID:WnlCiXT40] 原子炉は空だき状態、燃料棒は破損しているという説明 元日立の技術者・田中三彦による解説　3/26 www.ustream.tv/recorded/13572861　1/3 www.ustream.tv/recorded/13573218　2/3 www.ustream.tv/recorded/13574257　3/3 404 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:11:00.03 ID:iQS8rVyf0] >>400 放射能だけがそんなに致命的にヤバいってこたあないだろ。 エネルギー革命以前のバイオマスエネルギー中心だった時代とか、日本ですら朝鮮のことを 笑えんくらいにハゲ山だらけだったし（箱根外輪山も戦後植林されるまでハゲ山だった）。 405 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:12:06.62 ID:NcIqyZd70] しかし、原子力が担ってる３０％の電力で日本人の文化は進歩しただろうか？ パチンコに自動販売機、２４時間コンビニ、クーラーと暖房、テレビ、冷蔵庫．．．２ちゃんｗ なんか焦っていろいろやってきたけど、「豊か」と言えるのはせいぜい 冷蔵庫と掃除機、洗濯機のように生活用品までじゃないか？ クーラーと暖房は医療関係だけでいいと思う。 ネットの出現でＴＶもいらなくなった。 俺はやっぱり、原発今すぐ止めろ派だな。 406 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:12:57.49 ID:zokmIZDmO] >>400ﾀﾞｶﾗﾖー。。(-_-#) 407 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:14:16.62 ID:NcIqyZd70] >>404 致命的だよ。 圧倒的に。 絶望的に。 福島を見ろ。 今すぐ放射能汚染水漏れ箇所を平気で探して来れるなら、この判断を撤回してもいい。 408 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:14:29.71 ID:6+om6+9L0] >>397 風力と太陽光を少しずつ設置して出来るだけ火力と原子力に頼らないようにしていく方が良いのかもね 後はそこからデータをとってより効率的な風力と太陽光を開発するって感じで そういや振動発電ってのが今研究中って話を聞いたけどこれは使えそうなの？ 409 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:15:58.58 ID:iQS8rVyf0] >>402 いや別にいいぜ？この夏以降、首都圏では万単位のジジババが熱中症死ぬことになるだろうから、 少しは財政健全化には資することになるだろう。 410 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:17:12.84 ID:kAwqtQXmO] 電気は原発大国フランスから買います クソは他国に押し付けます 411 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:17:45.36 ID:1v0qa8ew0] 原発研究にこれだけの金と人をつぎ込んで得られた結論 ＜想定外に対応する原発設計はできない。＞ 無駄な物に人と時間と金をかけすぎたな。 地震学者も猛反省しろ。これからは沿岸M9地震。　直下M8.5が想定基準だ。 412 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:18:43.73 ID:2R+bPo9f0] これから優秀な人間があえて原発で働こうとするか？ 安全幻想が崩れた今から 優秀な人間があつまらないって事になると、さらに危険になるって事じゃないのか？ 413 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:19:09.40 ID:2FIs+fpn0] >>383 > そういうのはソース出してから言おうね www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_02/index.html 俺は、原発無くなっても80年代後半までしか遡らなくて良いってのは肯定的に捉えているよ。 80年代後半なんて携帯電話の有無くらいしか生活には違いがない(自動車電話とかはもう有ったね)。 技術も20年で大幅に進歩したし、原発は順次廃炉にしても問題ないだろう。 414 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:20:25.61 ID:knbzim0T0] てか女川原発は耐えた その位の耐震耐津波構造にしたらいいだけなんだろ？ 女川だけに注目したらこんな反対するやつはいないだろう 反原発は行き過ぎってこった 415 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:24:05.21 ID:NcIqyZd70] 「問題があるだろう」ってわかってるのに、その問題を探すことすらできないんだぞ。 対処も出来ない。見通しも立たない。 なんだコレ？ 絶望以外の言葉があるのか？ >>411 危険な現場ってモノを原子力関係者含めて国民全員が知らなすぎる。 おそらくまだ大企業の製造業しか安全の推進はやってないだろう。 国が安全表彰ってのをやってたのに、レンホーが仕分けしやがったし。 あまりにも安全感度が低すぎる。 先に根本対策を打たないとだめなんだよ。 原発やるなら放射能除去装置の開発が先だった。 416 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:24:10.94 ID:bVuGPIJ40] >>414 フクシマをヒロシマの後釜として政治利用する予定だからだろｗｗｗｗｗｗｗ 417 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:24:14.46 ID:1v0qa8ew0] 東電は今年の冬までに1000万KWを新設LNGと休眠火力発電所で代替計画をすでに出した。 まあもう1000万キロいる夏には間に合わんが。 来年の夏までにさらに新設火力で福島第一第二のすべて代替終了。 どの道原発の再開も新設も全く間に合わない。 順次原発は廃炉だよ 418 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:24:14.96 ID:2R+bPo9f0] >>414 福島原発はなかった事にしようか。そうしよう。 お花畑満開も良いだろう。 419 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:24:17.76 ID:S2aEdVTt0] 「利権」の生じないものってあるの？ 何かに付け「利権」をヒステリックに口にする人いるけど 電柱一本程度、建設工事やメンテ業務でも利権、利権とよくまあ 代替発電するにしても、輸入燃料に頼ればいつかまたオイルショックの二の舞 ドイツのように他国に頼るにしても、必要不可欠のライフラインを他国に握られる また、海に囲まれた日本の場合、送電に問題がある >>405 いずれにせよ、今までの電力大量消費、行きすぎた電化も同時に考えていかないとね 420 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:24:42.79 ID:iQS8rVyf0] >>405 ただ、夏で上下スーツに革靴って非合理極まりないドレスコードを改めれば、少しは夏場の 電力消費量を削減できると思う。 421 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:25:21.01 ID:8fip+z/j0] >>410 　まさかフランスもドイツの生命線を握らされることになるとは思わなかった ろうな。 422 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:25:52.99 ID:X/89o28gO] 各国で反発の狼煙が上がってる報道はされても 廃止に動く国なんて多分出ないのは分かる 423 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:26:49.97 ID:knbzim0T0] >>418 だから万全の対策を福島もしたらいいだけなんだろ 女川のほうも同規模かそれ以上の地震津波だったんだが特に問題ないことも無視ですか？ 424 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:26:56.52 ID:1v0qa8ew0] >>414 女川の揺れは400ガル。そもそも今回の揺れは阪神にも遠く及ばないゆれ。 そんな耐震じゃ原発はM7.2直下で全滅だわ 425 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:28:21.88 ID:NcIqyZd70] >>414 >>290を繰り返す。 原発には根本的な問題があることが今回の件で判明した。 　　　　「優秀な人材が集まらない」 ということだ。 誰が好んであんな危険なものに近づいたり関わったりするか。 人に白い目で見られるものに、優秀な人は集まらない。 自分で判断し、自分に責任を持てる者は集まらない。 集まるのは ・人に「安全だから」と言われてホイホイ騙される者。 ・カネに目がくらんだ者 ・強大なエネルギーに魅せられて、その副作用を見ない人。 現場を見て、判断し、適切な処理を迅速に実行し、その行動に責任を持つ。 そういう人材が根本的に集まらない。上から下まで。 よって、原発のヒューマンエラーはなくならない。 根本的に安全になり得ない。 426 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:28:55.26 ID:49i/0z+h0] なんでドイツでデモが発生してるのに、もうすぐガンや白血病や 奇形児が生まれまくる日本人は泣き寝入りなんだよ。 427 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/03/27(日) 20:29:07.73 ID:JsfeyO4I0] どうやったらこのデモに参加できるの？ 428 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:29:11.69 ID:Q83PsxJw0] ドイツ政府： リビアやっちゃってるんで かなりの期間供給の保証ができない化石燃料では 国民生活を保証出来ませぬ。 429 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:30:27.77 ID:SIsyIIjx0] よし、水力発電に切り替えよう ダムがいっぱいできるよ　やったね 430 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:30:36.04 ID:S2aEdVTt0] >>421 逆に大喜びじゃないか?ｗ あのドイツをフランスが檻に入れる状態にできるのだから EU諸国が恐れている、独仏険悪関係がいつかまた表面化してくるだろうなあ 431 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:33:59.37 ID:iQS8rVyf0] >>419 結局なにをするにせよ"ライン"を構築し運営せねばならん以上、利権はどこにでも出来てしまう わけだろうな（日本だけに限らず）。 石炭産業を潰すのに20年はかかったし、いまでも副産物（：筑豊）は解消されてないんだから、 よし原発を潰しにしろ、どれだけ時間とコストがかかるやら想像もつかん。 432 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:34:49.69 ID:MXu0OKtp0] >>425 俺も同意見だ まともな人間はあんなのに関わりたくない 原発推進してる人は「人間は理想的に運用することが可能」だという無謀な仮定をしている時点で 共産主義者によく似ている 433 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:34:54.80 ID:7PqhaZ6m0] 日本はやらんの？ 434 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:35:16.42 ID:V3HEFQwv0] >>404 放射能は致命的にヤバイと思う。 特に国土の狭い日本では。 435 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:36:00.48 ID:dLIpO/8Q0] 読売ソースだと警察発表で２０万人なんだよな。 この行動力は羨ましい。 436 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:36:04.06 ID:QhefnRHs0] こうしてユダヤ人に国を乗っ取られるドイツ哀れ 437 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:36:47.68 ID:rp3xtbcm0] 世界中でバカ左翼が調子に乗ってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 438 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:36:52.64 ID:cmV3f1Qo0] 日本ももう原子力はダメだな。 ロシアに頼み込んでガスをもらおう！ 当然、北方領土についてはこれ以上グダグダ言わないｗ 439 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:37:51.40 ID:MXu0OKtp0] >>434 ロシアなら一部を立ち入り禁止にしても何とかなるだろうけど 日本でそれやるとなあ、厳しいよな ヨーロッパも厳しいだろう 離島に作ると今度は今みたいな事故対策が一層取れないだろうし 440 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:38:19.76 ID:QhefnRHs0] 電気がなくなったらほとんどの馬鹿は言う 原発やってもいいから電気くれ！って 441 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:38:37.59 ID:thAv35eU0] ドイツの電気料金ってフランスの1.5倍ぐらいでしょ。 そして原発推進国のフランスから電力を買っているという。 戦争を「放棄」したどこぞの国に似てるな。 442 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:39:33.94 ID:zNavMA210] 原発は安全です。 東電のボンクラ社員が危険なだけです。 443 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:41:05.95 ID:V3HEFQwv0] 大前研一のライブを聞いたけど、東電の上層部って原発関係の出身者がいないんだってね。 責任回避能力に長けた人は原発を選ばない、だから原発を避けて通ってきた人が出世してる。 だからこういうときにどうしたら良いのか分からないと。 大前研一の言うことに全て同調するわけじゃないけど、比較的客観的なデータは参考にしてる。 444 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:41:47.23 ID:M0/yN86z0] 反原発デモ、東京で行われる　市民ら１０００人が参加 [3/27] 　東京電力福島第１原子力発電所の事故を受け、原発に反対する市民ら約１０００人が ２７日、東京・銀座をデモ行進し、「すべての原発を止めて」「エネルギー政策の転換を」 と訴えた。・・・略・・・デモに加わった東京都大田区の杉原浩司さん（４５）は「原発の危険性が改めて はっきりした。国には情報公開を徹底し、まずは東海地震による危険性の高い 中部電力浜岡原発を早急に止めてほしい」と話した。【市川明代】 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000043-mai-soci 東京都大田区の杉原浩司さん（４５）で検索すると・・・ 杉原浩司（核とミサイル防衛にＮＯ！キャンペーン） spysee.jp/%E6%9D%89%E5%8E%9F%E6%B5%A9%E5%8F%B8/1108753/ 杉原浩司です。先日4月22日に発信した、イラクなどの戦場で使用され 今なお虐殺に加担している松下電器製ノートパソコン「パナソニック・タ フブック」の回収を求める呼びかけを list.jca.apc.org/public/aml/2006-May/006621.html 血塗られた戦争機械であるイージス艦 をのうのうと「思いやり予算」までつぎ込んで「歓待」している日本は、 明確に加害列島そのものです。 blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/5c8ba42b7b4425a658eaf6a0ad713aa4 445 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:42:45.92 ID:mt+RRBVK0] ドイツ政府の対応によっては今後の日本の参考になりそう 446 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:42:48.67 ID:NcIqyZd70] >>440 でもって「俺の隣はいやだ」だもんなｗ 447 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:43:35.04 ID:7TAo/zqA0] ドイツって地震あるのか？ 448 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:44:09.36 ID:knbzim0T0] >>424 柏崎のは中越沖地震耐えたんだけど その時の原発の揺れは2058ガル 阪神は848ガル 449 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:45:15.23 ID:NbOho1r40] あんな地震も津波もなさそうな所でこれかよ。 一方日本では連日「安全です」「原発は必要です」に洗脳された国民が・・・。 450 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:45:57.98 ID:NcIqyZd70] >>442 なぜ東電がボンクラなのか。 原因は原発に根本的な問題があるからだ。それは今回の件で判明した。 　　　　「優秀な人材が集まらない」 ということだ。 誰が好んであんな危険なものに近づいたり関わったりするか。 人に白い目で見られるものに、優秀な人は集まらない。 自分で判断し、自分に責任を持てる者は集まらない。 集まるのは ・人に「安全だから」と言われてホイホイ騙される者。 ・カネに目がくらんだ者 ・強大なエネルギーに魅せられて、その副作用を見ない人。 現場を見て、判断し、適切な処理を迅速に実行し、その行動に責任を持つ。 そういう人材が根本的に集まらない。上から下まで。 よって、原発のヒューマンエラーはなくならない。 放射能問題を解決しない限り、根本的に安全になり得ない。 この構造的欠陥は東電だけではない。 451 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:48:06.11 ID:B1qHuVcg0] >>74 俺が書こうとしたことが既に書かれていたｗ 452 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:49:02.26 ID:0ZiRhArF0] これが第二次ゲルマン民族大移動の始まりであったとは この時だれも予想できなかった… 453 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:50:55.39 ID:1v0qa8ew0] >>448 阪神は計測されたのは離れてる。計器が震源近くになかったのもしらんのか？ 454 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:51:05.46 ID:iQS8rVyf0] >>436 たぶんこれは、ドイツ人の偽らざるところだろう。 アインシュタインやオッペンハイマーやノイマンみたいなユダ公が有害なシロモノを捻り出したり なんかするからことになるんだ、って本心ではそう思ってるだろうよ。 455 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:52:25.49 ID:pG1+vDwc0] 原発ちゃんと結婚して子供も授かったけど 子供が生まれてからというものセックスレス 愛がないから離婚だといいだすドイツ人 もう愛はないかもだが飯はうまいし 子供の面倒みてくれるからいいかと離婚せずにいく日本人 456 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:54:20.23 ID:S2aEdVTt0] >>447 十年に一度くらいは局地的に超小さなものなら 457 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:56:18.52 ID:NcIqyZd70] 正直、今回の件はもはや、デモとかいうレベルではないだろう。 早急に東電は国が接収し、役員クラスは逃亡させるか隔離しないと、責任問題で死人が出る。 まあまずは水漏れ問題をなんとかしてからだが．．． あんなところにどうやって行くってんだ？ 誰かに死んでもらわなければ、もう、どうしようもない気がする。 それを誰が誰に命令するかだ。 ああもう、どうして．．．どうして．．．．くそっ!！！！！！！！！！！！！！！！ 458 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:00:01.48 ID:KBa7Mu7R0] 詳しい方に教えていただきたいのですが、もし今回津波が予想範囲内ならなんと もなかったのですか。そうなら、津波対策強化すれば大丈夫なはずです。 459 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:01:17.45 ID:1v0qa8ew0] >>448 ついでに言うと柏崎で原発は2年半稼働できず。あちこちずれてな。 たかがM6.7で 460 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:02:43.50 ID:iQS8rVyf0] >>457 原発の設置を許可したのは国だぜ？（ついでに東電を原発事業者だと認可したのも） 元凶が問題児に替わったところでなんになるよ？ 461 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:02:44.54 ID:vYyQM6Zo0] >>453 で原発は耐震構造に問題があるってのは何を基準にいってる訳？ 462 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:03:03.77 ID:NcIqyZd70] >>458 そういうのを「運まかせ」と言う。 現場ではそんな安全対策は失格だ。 原子力は運にまかせていいものじゃあないんだよ。 463 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:04:18.71 ID:Dd40+aXT0] >>461 福島で被害でてるじゃん 464 名前：民主党、チョン、シナ畜は日本から消えてくれ mailto:sage [2011/03/27(日) 21:04:30.54 ID:Oqq0pKUq0] 日本国民にものすごくお世話になった芸能人を思いつくまま書いてみる さんま・ビートたけし・とんねるずの特に石橋・ダウンタウン・松田聖子・和田アキ子 サザンの桑田佳介・創価学会の池田・スマップ・野村元監督夫妻・・・ １億以上寄付していい連中ばかりだと思うよ 465 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:05:05.60 ID:iQS8rVyf0] >>461 原発設置の基準じゃね？ 466 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:05:25.79 ID:vYyQM6Zo0] >>461 津波でしょ？ 467 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:07:25.71 ID:NcIqyZd70] >>460 今回の件の責任問題を追及してたら本当に死人が出る。 福島県民と迷惑を被った個人、法人には日銀がカネを刷りまくるしかない。 宮城岩手で失われた財産も含め、税金なんかじゃ賄えない。 468 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:08:21.39 ID:XbL/u5E7P] >>458 津波がこなきゃ何の問題も無かった。 津波での冷却系統全滅は予想されていたし、地震と津波が来たら、こうなる事は、分かってたみたい。 事故のたびに安全にはなって行くけど、世界のどこかで事故が起きない保証は無いかな。 469 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:08:41.20 ID:0ZiRhArF0] よく自動車と比較する奴がいるが 原発は他の発電方法で代替が効く あえて自動車で例えるなら 自動車のかわりにヒュンダイを使えと言うようなもの 470 名前：461 [2011/03/27(日) 21:08:46.76 ID:vYyQM6Zo0] アンカー間違えた >>463 津波でしょ？ 471 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:11:24.96 ID:NcIqyZd70] これだけひどいことになっているのに 対策取れば大丈夫じゃね？ とか、よく言うなあ。 マジで現場感覚が全くないのか、放射能をナメてるのか、 いずれにしろナンセンスな発言だ。 472 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:12:27.19 ID:WxlG8bptO] 少なくとも日本じゃもう原発を新規で建てられないでしょ 473 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:12:31.67 ID:cM35J4aY0] 核融合発電でいいじゃん。実用化しれ。 474 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:14:36.24 ID:2R+bPo9f0] アトムとウランちゃんの時代はもう終わったんだよ。 最後太陽に突っ込むんだっけな。 475 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:15:52.74 ID:MN8eNW2V0] >>444 ショボすぎるｗ 強力な外圧でもない限り、日本の原発推進は止められないね。 476 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:15:53.76 ID:S2aEdVTt0] >>439 広大な国土面積持つ国なら多少その辺は何とかできる範囲だけど 日本の場合厳しいものがあるだろうね まあ、ドイツにしても国土総面積は日本よりもちょっと小さいし オランダなどは論外 ドイツ北部やオランダは真っ平らな低地で遮るものがないから 何か起これば、強い気流に乗ってあっという間に北部ヨーロッパ全域に 放射能が拡散する 477 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:16:33.09 ID:igukZm0B0] たしかに警告だわな。 もんじゅでも新潟の原発でも、たまたま爆発事故をおこしていないだけで ぎりぎりの綱渡りをしてきたという事実は変わらない。 かといって、代わりの発電所を用意したあとでないと 今うごいている原発をとめる、ということも難しい。 全国で計画停電が実施されるわけで、復興のさまたげになる。 でも原発はダメだ。人のミス、油断は完全に排除できない。 高くても、ガスや重油や石炭つかおう。 478 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:18:39.60 ID:S2aEdVTt0] >>469 >原発は他の発電方法で代替が効く 代替はきくだろうね ただ、その発電のための「代替の大元」が何かと 発電能力にもよるな 479 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:18:40.42 ID:rdnCFfS10] >>285 >日本以上に杜撰な管理＆事故隠しで事が発覚した頃には 意味不明 日本の事故隠しならもんじゅを含めて無数にあるが 中国の事故隠しは、世界各国の反原発団体からの情報を含め １度も指摘がない。 中国や韓国やフランスが原発を動かしているから、 日本も動かさなきゃって思うのが 「鵜が鷹のまねをする」って言うんだよ。 480 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:18:44.86 ID:+QG16EGsO] ドイツはいまだにチェルノブイリの影響を避けるため 食べちゃいけない食品が設定されてる国だからな そりゃデモも起きるわ あっちで毎日チェルノブイリの話を混ぜこぜに報道してるから 在独日本人の友達が心労のあまり体にきて入院しちゃったよ すんごい過剰報道らしいぜ 481 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:19:28.23 ID:KKNLD05FO] >>467 死人、出せばいいじゃん。 判断ミスで数百数千殺した人間はやはり死んでもらった方がいいと思うぞ 482 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:19:43.80 ID:nVQbWj0Y0] スイスも全部停止って言ってたな 483 名前： 【東電 91.7 %】 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:20:41.19 ID:xBoqtkGq0] >>479 原子力は必要だよ。 小型でも動かしてほしい。 484 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:21:04.21 ID:S2aEdVTt0] >>477 >高くても、ガスや重油や石炭つかおう。 高いからという理由だけで原発にした訳じゃないよ 485 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:24:03.33 ID:2R+bPo9f0] >>483 あんたの庭に小型の原子炉作ってもらえ。 486 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:24:40.28 ID:LcgKyjSt0] >>480 日本とは真逆だな〜 被爆国の日本の癖に、むしろマスコミはどんだけ無反応なんだってくらいだが。 本来こういう時に騒ぐはずの、原爆の被災者とか、原発反対派とか、な〜〜〜んも見ないんだが、 日本はどうなってんだこれ。 487 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:24:42.13 ID:KBa7Mu7R0] 詳しい方教えてください。そもそもなぜ、原発は各国で作られているのですか。 その背景が知りたいです。 488 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:26:23.76 ID:S2aEdVTt0] >>483 監視や、非常時にはその国の政府や企業すっ飛ばして 軍や国際機関管理・対象の仕組み作らないとダメだろうなあ 489 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:27:04.86 ID:cM35J4aY0] 二酸化炭素を排出しないから。 地球温暖化問題もあって、原子力発電がクリーンなエネルギー源とされてきた。 490 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:29:29.87 ID:l7k8IV0i0] ドイツがフランスから電気買ってるみたいに、 日本も中国から電気買おうZE 491 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:30:31.95 ID:nVQbWj0Y0] つか、西日本から貰えるようにするのが先だろｗ 492 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:32:12.36 ID:iQS8rVyf0] >>479 日本は地震大国なのに軽水炉を使わせられてるからねえ。IAEAの査察も厳しかったし、立場上 "事故"は多くなるってしまうんじゃね？反原発団体が、日本はプルトニウムを採ってもいいから 重水炉や黒鉛炉にしろとクレームをつけたとは考えられんし。 493 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:32:25.00 ID:MN8eNW2V0] >>487 原発導入のシナリオ 〜冷戦下の対日原子力戦略〜NHK_1 www.youtube.com/watch?hl=en&v=k0uVnFpGEms 494 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:32:51.74 ID:cM35J4aY0] シムシティでも、最初は火力発電使ってても公害対策のために原子力発電に切り替えていくだろ 495 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:35:05.81 ID:S2aEdVTt0] >>490 間に海を挟んだ国からどうやって送電してもらう? それに何かことあるごとに意図的に送電ストップされるようになるけど? 496 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:38:16.44 ID:w85twte7O] >>489 原発管理だか核のゴミを冷やす為に相当な二酸化炭素を出すらしいな。 地球温暖化より真っ黒な原子力発電。 地球を汚す意味では温暖化よりかなり深刻じゃないか？ 497 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:38:57.87 ID:dMZGTCZ60] 「火力発電所作る」って言うと「CO2が！」って言う 「水力発電所作る」って言うと「環境破壊が！」って言う 「原発作る」って言うと「放射能が！」って言う 「ソーラー」って言うと「導入コストが！」って言う 「それじゃあ節電」って言うと「嫌だ！」って言う こだまでしょうか いいえ都民です ↑ 世界が抱えるジレンマだね。 498 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:39:33.06 ID:g4iv0lkb0] デモしている奴てどんな仕事をしているか知りたいね。今原子力どうのこうの よりも、電気を早く送って欲しいて言うのが会社員の切実な願いだと思う。 商売している人は、停電で店を開けられないし、町工場を経営している人だと 停電で仕事が出来なくて他所の会社に仕事をたられたりして困っている人が 沢山いるのに、昼間にイライラするようなデモしやがってて感じだ。 499 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:40:05.94 ID:iQS8rVyf0] >>486 ドイツ人は、遺伝子関連のことに極度にチキンなだけだよ。タバコやアスベストや食品添加物の対 策に率先して取り組んだのと同じ。それらタバコやアスベストや食品添加物のラインにユダヤ人が 並べられてたってのがその昔。 500 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:40:08.43 ID:V3HEFQwv0] これから先、実際の事故は今までと変わらなかったとしても、世間の目が厳しくなり露出度も高くなるから 事故が増えたような報道が続くだろうな、と予想する。 501 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:41:01.25 ID:1rDH2CHe0] ドイツなら大丈夫だろ 過去に地震の起きたところとか、津波の発生したところで 原発するのがクレージーなだけで 502 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:41:52.24 ID:Dd40+aXT0] >>497 コスト云々は今回の原発で支払うであろう賠償額からすればゴミみたいなもんじゃね？ 503 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:43:02.28 ID:Dd40+aXT0] どっちにしろ地震がおきるたびに国土切り捨てなきゃいかん原発はもう駄目だな 504 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:43:03.20 ID:igukZm0B0] >>498 原発に頼っていたせいだろ。 505 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:43:43.31 ID:V3HEFQwv0] >>501 でも、もんじゅみたいに、地震が起きたわけでもないのに設計ミスや対応ミスで危機的状況に なることはあるからねぇ。 他の発電所なら、たとえ致命的な設計ミスであってもその施設の範囲内で大抵は収まる。 原発は何かあったときの影響度が大きすぎるし収束させるのも一苦労、というか大困難、っていうか・・・ 506 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:43:45.07 ID:1v0qa8ew0] >>448 おいおい。柏崎は原発本体の原子炉建屋は384ガルしか揺れてない。 タービン建屋の立地が異常に揺れただけ。 ようするに原子炉格納基周辺の耐震性の検証にも何もなってない。 今回の地震で女川がなんでもないというならなぜすぐ稼働できない？ 女川ですら稼働は数年後。 地震に原発はインフラとしてまったく対応出来ないんだよ 507 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:45:13.60 ID:Dd40+aXT0] >>505 例え設計ミスがなくても組織自体が腐っていくしな 508 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:46:50.31 ID:jV3byWzn0] 計画停電やらのニュースを流さなかったドイツマスコミの責任だな 509 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:53:14.58 ID:KBa7Mu7R0] マグニチュード10以上、津波30メートルでも大丈夫な原発は作ることは可能で しょうか。教えていただけますか。 510 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:53:38.74 ID:S2aEdVTt0] >>502 とは言え原発抜きで今まで通りを維持はほぼ無理だよ 特に東京などの大都会、工業都市部ではね 511 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:55:35.46 ID:QuQVvprb0] >>391 お、雷にも強いんだ。 でもまあ、設置場所が問題だよなぁ。 512 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:55:43.04 ID:Xx+FYF2/0] >>1 この機に世界中で饗応して派手にやってくれ。 513 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:55:54.61 ID:PYTSG0lPO] 電気代３倍くらいになるだろうな。 514 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:59:08.65 ID:03+XTCHY0] >>509 無傷ではなく「大丈夫」つまり安全に停止する原発なら可能じゃまいか 515 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:59:17.26 ID:rchmEDYz0] >>21 ダムかよ。公共事業縮小で民主が大反対したろ。八ッ場 水（雨）不足になったら、電気止まってしまう。 安定供給性がなければならない。 当面、石油、ガス、石炭などの火力で間に合わせるしか無い。 外国から火力タービン発電機を何基も借りて、CO2出しまくって電気作るしか無い。 原発はなくせないだろな。 516 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 21:59:54.53 ID:1v0qa8ew0] 東電、原発廃棄は決定されたよ↓ 原発じゃ1年で1000万キロワット増は不可能。というか建設不能 電力供給1000万キロワット増へ　冬の計画停電回避狙う 東電が火力増設、政府はＬＮＧ調達支援 2011/3/25 2:12日本経済新聞　電子版 　政府と東京電力は東日本大震災の影響による計画停電を 今冬に回避するための対策を打ち出す。東電は液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料とする 火力発電所の新設や休止中の火力発電所の再稼働などで、 供給能力を現在より1000万キロワット以上増強。政府はＬＮＧの調達で支援し、 まずロシアから10万トンを緊急輸入する。官民で十分に電力供給できる態勢をつくり、 企業の生産活動を支える 517 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:01:00.38 ID:Xx+FYF2/0] いくらか値上げになろうとも火力拡充して原発徐々にやめてほしい。 518 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:01:11.12 ID:I9mTgNkX0] >>264 抑えてるんじゃねえよｗ 増やしたがってんだよｗ 519 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:01:34.11 ID:pPuMQ9tS0] >>516 なにを廃棄するの？ 東電のすべての原発を廃棄って言う意味？ 壊れたものを廃棄？ 520 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:02:46.59 ID:V3HEFQwv0] 今すぐ原発を全撤廃とかっていう極論をしているわけじゃないから、原発抜きで今までを維持っていう意見は意味ないと思う。 実際、女川は大丈夫だったし、福島第二もなんとか安定冷却まで持っていけた。 今のところ廃止に急を要さない原発がある一方、浜岡とか古くて立地条件も悪く、かつ影響範囲が致命的な原発を優先して 少しずつでも停めて行くべきだよね。 そのために風力や水力、火力へのシフトバランスを調整するべきだし、ピーク時の電源需要をいかに効率よくシフトして いくかも大切なんじゃないかな。 東西の周波数も揃えていかないと。 一筋縄には行かないけど、少しずつでもやっていかないと。 521 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:02:49.16 ID:Dd40+aXT0] >>510 無理とかいっても今後東電のために原発引き受けてくれるような自治体はあらわれんだろ そのために金積むならその金で他の発電所作ったほうが安上がりだろうし 522 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:02:51.22 ID:1v0qa8ew0] >>519 東電の原発は3基。 3年もすれば原発なんていらなくなる LNGで代替終了。 福島第一廃炉。 福島第二再起不能。 柏崎よろよろ運転開始。 523 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:03:18.52 ID:l7k8IV0i0] >>495 トンネル繋げばおｋ 脱原発のため中国さんと友好関係を築きましょうo^o^o 524 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:05:37.09 ID:Tsyhi2SD0] >>523 その中国の原子炉が事故を起こすと 日本に死の黄砂が降るorz 525 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:06:07.11 ID:pPuMQ9tS0] >>522 え？柏崎も廃棄なの？ 526 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:06:12.24 ID:1v0qa8ew0] 原発なんてその気になれば3年で代替可能。 たった２０％だからな。日本の技術力は馬鹿にならん。 原発がないと電気が来ないとかいってるのは利権（官僚、研究費、地方受け入れ公務員）か 関係会社（電力各社、東芝、日立）が絡んでる連中の 洗脳を受けてるだけ。 527 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:06:29.78 ID:0PPj9WKi0] いざ想定外の事故が起これば近付く事すらできなくなる。 こんなもの使っちゃ駄目だよな。 528 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:08:01.64 ID:S2aEdVTt0] >>517 単に家庭電気代だけに限らず、あらゆる物価、税金に影響してくるよ 自販機撤去やコンビニ、ネオン、外灯も規制受けるかもね 529 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:08:16.43 ID:pPuMQ9tS0] >>526 どうするの？ 3年で火力発電所を建てちゃうってこと？ 用地選定から3年じゃ無理だと思うけど。 530 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:08:21.72 ID:1v0qa8ew0] >>525 柏崎なんて地震から4年たってもまだ17基中4基しか稼働できてない。 あんな耐震じゃこの先インフラとして使いようがないだろ 531 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:09:18.70 ID:iQS8rVyf0] >>523 送電ロスはどうすんのよ？ 532 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:09:31.99 ID:91eEIVjYO] テンサイは必ず予測の少し斜め上を行く 533 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:09:52.71 ID:Dd40+aXT0] >>529 徐々に入れ替えてくってことだろ事故るたびに国土を汚染するようなもんはいらんよ 534 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:10:16.16 ID:S2aEdVTt0] >>521 まあ、答えは簡単に出せないわな 単にコストや危険度だけで済まないし 535 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:10:35.77 ID:1v0qa8ew0] >>530 壱は余分だｗ7基な 536 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:10:59.10 ID:/eJLESep0] 本当に東電は迷惑なことしたよね。 こういう場合、海外の原発会社は東電を訴えられないんだよね？ 537 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:11:17.38 ID:pPuMQ9tS0] >>530 廃棄として決定したかどうかという事実関係を聞いてるんだが。 君の考えなんて聞いてないよ。 >>533 3年で代替可能っていうのはそういう意味じゃないでしょ。 本人は東電の原発を全廃棄で3年後には他の手段で置き換えられるっていってるんだから。 538 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:11:28.70 ID:Dw2z5Qox0] 首相動静（3月27日）時事通信 3月27日(日)10時13分配信 　午前9時58分、公邸発。同59分、官邸着。同10時、執務室へ。 　午前10時33分、斎藤勁民主党国対委員長代理が入った。 　午前10時59分、斎藤氏が出た。 　午前11時から同41分まで、山口二郎、遠藤乾両北海道大教授。 　午後0時58分、玄葉光一郎国家戦略担当相が入った。 　午後1時36分、玄葉氏が出た。 　午後1時37分から同59分まで、北沢俊美防衛相。同2時、経営コンサルタントの大前研一氏が入った。 　午後2時52分、大前氏が出た。 　午後3時13分、東祥三内閣府副大臣、寺田学民主党衆院議員が入った。 　午後3時36分、東、寺田両氏が出た。同39分、細野豪志首相補佐官が入った。 　午後4時5分、細野氏が出た。 　午後4時29分から同42分まで、枝野幸男官房長官。 　午後5時13分、田坂広志多摩大大学院教授、長島昭久民主党衆院議員、細野首相補佐官が入った。 　午後5時52分、全員出た。 　午後6時15分、斎藤民主党国対委員長代理が入った。 　午後6時26分、斎藤氏が出た。同34分、枝野、福山哲郎正副官房長官が入った。 　午後6時58分、枝野、福山両氏が出た。同7時13分、海江田万里経済産業相、寺田氏が入った。 　午後7時20分、海江田、寺田両氏が出た。 　午後7時43分から同55分まで、細野首相補佐官。 　午後8時5分から同51分まで、田坂多摩大大学院教授。 （了） 田坂広志　公式サイト「未来からの風フォーラム」 www.hiroshitasaka.jp/ 怪しさ満点ｗ こんなのにすがるようになったら人間お終い 539 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:12:03.93 ID:WVE9+4Rb0] >>526 現在の原子炉を廃止するにも、廃炉措置に、実に27年間も掛かる。 名称：中部電力株式会社 浜岡原子力発電所１号原子炉及び２号原子炉 ・廃止措置計画の認可：平成２１年１１月１８日 ・全体工程：平成２１〜４８年度 ・解体工事準備：平成２１〜２６年度 ・原子炉領域周辺設備解体撤去：平成２７〜３４年度 ・原子炉領域解体撤去：平成３５〜４１年度 ・建屋解体撤去：平成４２〜４８年度 540 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:12:48.58 ID:25z722qh0] >>510 そういう依存する体制にもっていったのが悪い。 技術的にも問題あったかもしれないけど私腹肥やしたい奴らのせいであらゆる対策をしてこなかった。 541 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:12:59.85 ID:1v0qa8ew0] ＞＞530 壱は余分な７ｗだ 542 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:13:14.85 ID:psXopAEIO] 温暖化ガス削減は諦めて火力発電増やすべきだな 543 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:13:15.99 ID:iQS8rVyf0] >>526 川崎重工とかIHIにそんな増産能力があるのか、実際に？ 544 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:13:16.32 ID:uQa/3M+I0] 自分の国の原発は止めて隣の国の原発発電の電気買ってるバカってどこの国だっけ？ 545 名前：ninja! mailto:sage [2011/03/27(日) 22:13:25.77 ID:yQ5Ew/ai0] 日本では50人集まればリベラル平和主義者が大々的に報道するでしょう。 546 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:14:12.44 ID:V3HEFQwv0] >>528 いいと思うよ。 もう一度こんな事態が起きたら経済的にどんな損失になるかを考えたら。 というか現時点で壊滅的で次なんてないかもしれないけど。 ・原子力発電所をなくした代わりに物価や税金が高くなる、コンビニ、ネオンの規制 ・原子力があるおかげで被災時には輸出制限、国内の流通停止、地価下落、住居をなくす人多数・・・ 比べるまでもないと思う。 そもそもこれからも原発を維持するなら日本の製品を買わないとか、外圧受けそうな感じでもある。 日本は自浄作用が乏しいから、外圧で仕方なく原発廃止に動くかもしれない。 オバマは原発推進だけど、日本とアメリカじゃ立地条件が違うから同列に語れないし。 547 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:14:20.85 ID:9bbiEj+A0] 数年経って電力供給が安定するまでは 間違っても日本の特に東京あたりに住んでる奴はやるなよ 東電エリアの電気をリアルタイムに原発で必死に作ってる新潟に失礼な話だ 548 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:14:23.79 ID:S2aEdVTt0] >>523 青函トンネルみたいなトンネルか? 地盤がずれたら・・・ それとも手塚治虫のマリンエキスプレスみたいな海中トンネルか? 549 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:14:37.23 ID:Dd40+aXT0] >>539 それでいいよ少なくとも孫の代までには終わりそうだし その頃になっても福島は人が住めるかどうかわかんねえもんな 550 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:17:43.04 ID:S2aEdVTt0] >>540 私腹の元は何を使っても、どんな体制でも生じるよ 利用者も「（経費削減で）高サービス、高品質は当然、安くしろ！」だし 551 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:17:58.79 ID:pPuMQ9tS0] > そもそもこれからも原発を維持するなら日本の製品を買わないとか、外圧受けそうな感じでもある。 これって別に根拠あるわけじゃないよね。 単なる想像でしかない。 チェルノブイリのロシアは原発止めたの？ 外圧は起きた？ 552 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:19:24.26 ID:psXopAEIO] 火力発電所ならお台場に作っても問題なかろう 553 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:20:59.42 ID:pPuMQ9tS0] >>552 僕東京の地理に詳しくないんで教えてほしいんだけど 東電はお台場に土地持ってるってこと？ それとも十分に広大な空き地が広がってるの？ 554 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:21:32.10 ID:S2aEdVTt0] >>546 単に発電の方だけでなく、今までの消費のあり方も問わないとな 555 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:22:29.41 ID:V3HEFQwv0] でも実際もう日本の原発って海外買ってくれないでしょう。 スリーマイルの事故でアメリカが原発を作れなくなって、そこで日立や東芝が入り込む余地ができたおかげで 利権ができたけど、今度は日本の原発が作れなくなる状況。 そうするともう利権団体は原発から離れていくと思うんだよね。 そんな状況では原発を維持していけない。 新しい風力や水力や(多少は火力も)の建設の方が利権としては魅力的だと思う。 土地、建設、輸送、色々な分野が絡んでくるし、新しい商機もあるだろうし、何よりも政治家にとっても イメージが良いからね。 556 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:23:02.48 ID:yABuIKog0] チェルノブイリ、スリーマイルに続いて、フクシマも有名になるんだな。 557 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:23:11.22 ID:pPuMQ9tS0] >>554 オール電化にした家庭とか前提としていた条件が根底から狂うだろうね。 コスト面の有利さとかはなくなる。 558 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:23:13.05 ID:98GeQuQ30] まぁ火力で代替も進むのだろうけど、電気料金の値上げと経済活動の縮小も行われていくと思う。 日本は円安になれば資源の買い入れが難しくなるし、人件費で生産コストを下げないとどうにもならない。 正直、若い連中は一部しか必要なくなってきてるし海外に移民をしてもらって、代わりに中国人や東南アジア人を30歳まで限定で雇い入れようよ。 559 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:24:42.37 ID:V3HEFQwv0] >>554 それは当然考えなくちゃいけないことだよ。 それ抜きでは原発からシフトなんてできない。 560 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:25:36.53 ID:ouvR1lbt0] 日本で原発が事故ったから即刻止めろって 発電量が足りなくなって日本みたいに 計画停電になっても構わないということか。 日本は資源がないから今後も当面原子力に頼らざるを得ないだろ。 もちろん水力とか風力、地熱みたいなクリーンな 代替エネルギーが十分供給できるようになればいいが。 火力への依存度が高いと、産油国からの供給が不安定になれば それだけで日本経済が大きく振り回される。 日本は原発のリスクを承知の上で使って 経済を発展させてきたんだから、今回の事故は自業自得だよ。 きっちり今回の事故は清算しないとな。 次に造る原発は1000年に1度の震災を想定して設計すればいいんだ。 そして今回の事故で露呈した杜撰な管理体制も見直してハードソフト両方で より堅牢なシステムを構築しないとな。 561 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:26:46.95 ID:Das0s9GW0] 次に造る原発というか、 現在運転中の原発の 安全対策、管理体勢の 徹底見直しからやってほしい 562 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:26:48.12 ID:iQS8rVyf0] >>551 ウクライナとロシアは何かとトラブルが多いよ。首相がプーチンにダイオキシン盛られたり、 ガス代を廻るトラブルで、ドイツがとばっちりを喰ってガスが干上がったりしまったりとかなんとか。 563 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:27:20.87 ID:pPuMQ9tS0] >>559 原発に反対している人たち（特に感覚的に）がそのデメリットを受け入れる気持ちがあるかどうか、だね。 放射能は危険だから原発は反対。 化石燃料を燃やすのは炭酸ガスが出るから反対。 …。 でもそのデメリットを受け入れたくない、というのでは実現はできないし。 564 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:29:57.54 ID:pPuMQ9tS0] >>562 僕はそういう話をしてるんじゃなくて 原発事故を起こした国が原発を存続することに対して他国禁輸措置までとって外圧を与えたかどうか、って話をしてる。 事実に基づかない、プロパガンダまでやって平気な市民運動的な感覚は許せない。 民主主義に有害だよ。 （原発推進のためのうそも当然有害） 565 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:31:45.77 ID:b6G36EcMP] >>563 化石燃料は炭酸ガスが出るから反対、なんて連中は原発推進派ぐらいしかいないだろ。 原発事故のことを考えれば、火力でやむをえないと考える人間のほうが圧倒的に多いはず。 566 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:32:34.17 ID:Dd40+aXT0] >>563 放射能とガスどっちが嫌か答えは明らかだな 567 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:33:05.25 ID:9CXDesGV0] >>562 一件関係ありそうで関係ないことを言う。詭弁ガイドラインより ロシアが毒もったのは原発止めさせるためじゃねーだろ。 568 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:33:29.35 ID:V3HEFQwv0] >>563 そうなんだけどさ、○○だから▲▲できない、とか言ってばかりだから進まないんだと思うよ。 じゃあ、デメリットを受け入れるようにするためにはどうすればいいのか、どうすればデメリットを デメリットとして感じないようにできるのかっていう風に考えないと。 それは気分的なものだったり、実際に数値として出てくる実害だったりするけど、それを攻略する ために知恵を絞るように前向きに考えないと。 569 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:33:36.89 ID:pPuMQ9tS0] >>565 ついこの間まで温暖化ガス25％削減って言ってただろ。 つーか、そもそも撤回したか？ スーパーの袋をやめた理由は何だよ？ 温暖化ガス削減だったろ。 なんか忘れっぽいなw 570 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:33:40.84 ID:rchmEDYz0] >>555 逆に、耐震性能、対津波性能を格段に向上させたサバイパリティーが高い原発として売り込むかもな。 そんな開発に余力を割けないが。 フランスなんかは自然災害ほぼ０だから、そんな自然災害に対する安全技術をとっていない。 日本の環境が特殊すぎる。 571 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:33:44.09 ID:iQS8rVyf0] >>555 海外はさほど地震を気にする必要はないから、福島と同型の旧式ならいざ知らず、改良型 だったら買うでそ。 つうか、核保有国以外が重水炉や黒鉛炉を買うのはアメリカが許さんと思う（イランは軽水炉 に変えさせられる一方、支那は最新型黒鉛炉にした。核保有国特権だ罠）。 572 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:34:40.27 ID:S2aEdVTt0] >>565 やむを得なくても無限燃料じゃないし 国内で産出も限度と無理な場合がある 燃料輸入が滞れば一気に日本は干上がる 573 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:34:43.30 ID:Xx+FYF2/0] >>528 やむをえなければそれでもしょうがないよそんなの。 574 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:35:45.70 ID:pPuMQ9tS0] >>573 原発もやむをえないという考え方もあるよ。 どこに重点を置くか、で考え方は変わる。 575 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:36:23.83 ID:VloiWPeZ0] ふと思ったんだけど古い火力（Ｓ４０〜５０年代建設）をＬＮＧコンバインドとか 酸素吹炭ガス化とかを導入した新しい火力に作り換えたとしてＣｏ２削減効果的には・・ Ａ．ポッポの妄言実行可能レベル Ｂ．Ａまではいかないまでも十分有効 Ｃ．効果は期待できない・・ ・・のどれになるかな？ 576 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:36:45.26 ID:b6G36EcMP] >>569 原発事故前はそんなことを言ってたねｗ いま、原発と火力の２択でどちらを選ぶかなんて、誰が考えてもわかる。 炭酸ガスが増えるから原発推進なんて阿呆は、原発推進派しか残ってない。 ２５％削減を達成するために原発を増やします、なんて日本が言ったら世界中の笑いものだよ。 おまえももはや笑いものだけどなｗ 577 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:37:21.98 ID:rchmEDYz0] 冗談半分で、やれ中国に、やれ韓国にエネルギーを回してもらえとか言ってるのいるが、 発想が都のエネルギー植民政策と同じ。危険、汚いものはヨソモン（田舎）にやらせようっての。 食料とエネルギーはなるべく自前でやれ。 578 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:38:25.17 ID:Dd40+aXT0] >>572 そりゃ原発も同じだ選択肢を広げておきたいというのはわかるが それでも原発は論外だな 579 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:38:39.24 ID:Xx+FYF2/0] たとえ物価が上がろうがもう原発嫌だわ。 発電コストだって原発と火力なんてそんなに極端な違いがある訳でもないし、 処分するコストもあるだろうから一気には無理でも少しずつ置き換えて行って欲しい。 580 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:39:25.05 ID:b6G36EcMP] >>572 ウランも同じだっての。 価格が乱高下してる点や、国内産出が難しい点も含めてな。 ぜんぜん原発のメリットを説明してないｗアホかｗ 581 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:39:29.28 ID:S2aEdVTt0] >>569 化石化燃料に頼ったオイルショックや大きな炭鉱事故、公害も歴史の彼方 近年の二酸化炭素、地球温暖化問題もそう そしていつかまた今回の原発問題もと・・・ 目前の問題に対し過去を忘れっぽい そして得たもの、便利さは手放せない 582 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:39:40.31 ID:pPuMQ9tS0] > いま、原発と火力の２択でどちらを選ぶかなんて、誰が考えてもわかる。 > 炭酸ガスが増えるから原発推進なんて阿呆は、原発推進派しか残ってない。 あのさ。 推進派しかいないっていうけどね。 推進派はいけないことなの？ 別にいけないことじゃないよね。 温暖化ガスの問題とか経済成長性の問題とか考えて選択することだって禁止されてるわけじゃない。 「化石燃料のほうがいいなんていうやつは原発反対派しかいねえねえ世ww」 っていわれたら納得して意見を変えるの？ 583 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:41:24.86 ID:yLtH+XB50] フランスの原子力から電気買って生活してるドイツ人ですが、こういう時は偉そうに物申します ロシアからガス買って生活してるドイツ人ですがエコロジー先進国です 584 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:41:53.20 ID:MN8eNW2V0] >>498 東電頼みだからこうなる。 電力の自由化実現し、各自で発電、電気の売買が出来るようになれば、この程度の災害なんて・・・。 585 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:42:15.75 ID:V3HEFQwv0] >>574 原発の事故の影響ははやむを得ないっていうレベルじゃないと思う。 いくら普段潤沢に電力が使えたとしてもトラブルがあったときに今回のような大きな出来事になるならね。 それまでみんな対岸の火事と思ってまともに向き合っていなかった。 少なくとも福島茨木あたりの人は今回の件で身にしみたと思う。 じゃあ、身にしみていない人が多いかもしれない東京の人が都内に原発を作るかっていうと、やっぱり それは嫌だってことになる。 586 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:42:16.81 ID:pPuMQ9tS0] > ２５％削減を達成するために原発を増やします、なんて日本が言ったら世界中の笑いものだよ。 > おまえももはや笑いものだけどなｗ 日本以外の原発は安全だってこと？ 世界中の原発も危険だよね。 人的ミスが起きれば重大な被害を及ぼすってことなら日本以外の国、特に途上国なんかで原発をやるなんて論外だと思うんだよ。 世界中で原発は止めるべき？ で、世界中で化石燃料を燃やすべき？ 587 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:43:25.84 ID:S2aEdVTt0] >>580 別に原発にメリットがあるなんて言ってないよ ただ発電量が桁違いなだけで もちろん燃料の核物質もいずれ限りが来るものだし 何か起きたときの危険度はハンパないのも承知 （核燃料廃棄物問題も国内で解消できているわけではないしね） 588 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:43:56.43 ID:iQS8rVyf0] >>564 ウクライナは穀倉地帯だが、冷戦時代には第一次産品は主に東欧に輸出してただろうから、国際 市場には出回ってなかったんじゃね？ つうか、第一次産品が輸出のメインであるような農業国に原発って必要か、そもそも？日本に原発 が必要になったのも、工業国に転換する目論見があったからだし。 589 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:43:57.57 ID:Dd40+aXT0] >>581 忘れようにも何世代も人が住めない地域が残るわけで 自分たちの代で国土を汚染してしまった今並べたものよりもっと大きなことだよ 590 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:44:07.75 ID:9CXDesGV0] >>576 エネルギー安保を理由として原発支持。チェルノブイリのウクライナも スリーマイルのアメリカも結局原発を放棄しなかったばかりか、新造している。 （することになったかな？）一時は原発放棄を決めていたドイツも新造すること になった。今回の件がきっかけになって撤回するにしても原発大国のフランスに 電力を依存するなら、間接的に原発頼みであることには変わりない。 現段階でいったん原発を導入して放棄した国は実質ない。 591 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:44:25.50 ID:MN8eNW2V0] >>529 今ある分で充分代換え可能らしいよ。 592 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:44:44.23 ID:1zHsrBz+0] >>15 一週間停電してたけど、それなりに暮らせるよ。 593 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:45:03.92 ID:pPuMQ9tS0] >>585 それは考え方だってば。 自動車の死亡事故。年間5千人。 戦後に自動車事故で死んだ人間と、 戦後に原発事故で死んだ人間。 世界中の原発事故の死亡者よりも日本の自動車事故の死亡者のほうが多いよ。 なんで自動車を存続させて原発は論外なのかがわからない。 594 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:45:57.20 ID:Rrs/rznS0] 福島の人の原発への評価が綺麗に二分だったのには驚いた とんでもなく反発してるもんだと思ってたし 595 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:46:39.21 ID:XrCYtCk90] >>592 神奈川だけど今くらいならそれなりに暮らせるな 民間でも自家発電の動きが出ればいいけど… 596 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:46:54.12 ID:1v0qa8ew0] 原発で福島壊滅。北関東、南東北 土地を追われ、家を失い、職を失い。 農業者漁業者は借財だけ残って失業。この人たちは何を得て何を失ったわけ？ 東北関東、農林水産業しかないような地に立地してきたわけだがこの先どこに建てるの？ もう誘致をする人なんて地方に誰もいない。 生活がすべて奪われるリスクとトレードオフできる条件などなにもない。 597 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:47:12.52 ID:pPuMQ9tS0] >>588 僕が聞いてるのは、原発を廃止させるために禁輸措置をとってまで外圧をかけた国が存在したかどうか聞いている。 話をそらさないでもらいたい。 ロシアに対してそんなことをした国がないのに日本に対してそういうことをする国がある、と主張するのは悪質なプロパガンダ。 598 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:47:16.16 ID:Xx+FYF2/0] 東京ガスとかの各所ガス事業者も自前の液化天然ガス火力発電所とか ガスタービン発電所いっぱい建てて発電事業始めれるようにならないもん かな。 599 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:47:20.53 ID:Dd40+aXT0] >>593 全く関係ないだろおまえのそのたとえが一番意味わからん 600 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:47:30.70 ID:25z722qh0] >>550 今までの流れを見る限り、取り返しつかんことしたくせに無責任すぎてな・・・。 遠方の災害で停電して首都機能麻痺させるような体制にした奴らがいる限り原発なんてもんはいらない。 今回は地震と津波といった自然災害がキッカケだけどどうせ別の対策もまともにできていないだろうし。 601 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:47:31.35 ID:v0eAW+sT0] 田中　今の電気をまかなうのに、そんなに本数はいらないからね。 東京電力が東京大学に委託して、犬吠埼に風力発電を建てたら どれだけ発電するかを調べたそうです。そうしたら出てきたデータが 「東京電力がまかなっている電気が全部作れます」というものだった。 犬吠埼の沖合だけで、だよ。 www.eco-reso.jp/feature/love_checkenergy/20110319_4986.php 602 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:47:58.24 ID:b6G36EcMP] >>582 火力発電はやむをえない。 ←やむをえなくても輸入が滞ればしょうがないよ。 ←ウランも輸入ですが何か？ ←そんなことはいってない。 アホ丸出しだなｗ 603 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:48:00.00 ID:tNVjB2Wb0] >>593 自動車は一都市を壊滅させたりはしないから。 結局さ、重要なのは社会が混乱するかどうか、なのよ。 リスクってのはそういうこと。 マクロ的に見れば 車事故で何人死のうが、自殺者が何人だろうが どーでもいいわけ。 大勢に影響ないから。 604 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:48:42.91 ID:9CXDesGV0] >>589 拡大、発展を至上命題にしている資本主義社会、資源消費社会ってのは いずれは行き詰まり、継続的な社会システム、農本主義的な社会でないと 難しくなるんじゃないかと思ったりするんだが、 （今の段階でこれに移行するならポルポト並の強権が必要になるし、死人が出るなｗ） 原発廃止派でもここまで思ってる奴はいないだろ。 そうでない限り原発利用は避けられないと思う。 605 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:49:17.34 ID:1zHsrBz+0] >>594 そりゃ電源立地地域対策交付金だけじゃなくて、建設・定検に関わる 仕事場が出来、全国から出張してくる人を泊める旅館業が潤い、鉄道や 高速バスなど交通網の確保など潤ってたからね。 606 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:49:20.94 ID:8aYTALdR0] >>598 電力事業法で縛られてる部分は開放すべき。家庭用ガスコージェネレーションとか 607 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:50:09.16 ID:1v0qa8ew0] まあ６0km圏内の住民一人一人に２億円かな。買収コスト。安いもんかもな 608 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:50:43.81 ID:CaliSAW20] >>583 俺はドイツ人の優秀さを疑った事は無いし、実際凄い連中だと思うが、 戦後に限るとドイツ人の安全保障やエネルギーに対する考え方はけっこう酷いよね。 もちろん日本より遥かにマシだけど、欧州の中でも一番お花畑の人が多い。 まあナチスの件で徹底的に自己否定させられたのが精神的に良くなかったんだろう。 609 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:50:50.30 ID:MN8eNW2V0] >>601 実験始まる洋上浮体風力　日本の海洋エネルギー期待の星か eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100712/104217/ 東京大学の鈴木英之教授は、「日本近海は海底が急に深くなるため、浮体式の開発が重要になる」と言う。日本風力発電協会の試算では、洋上風力の導入可能量6800万kWのうち、浮体式が3900万kWを占める。これは原子炉30〜40基分に相当する。 610 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:51:37.40 ID:pPuMQ9tS0] >>589 砂漠化して住めない土地が広がってますが。 森林伐採とか温暖化とかで。 無視できないほどの広大な土地が。 >>596 自動車事故で死んだ人は生命も何もかも失ったよ。 この人たちはなにを得たの？ 生き残った人たちはそんな被害者のことは考えずに今でも自動車を使い続け 世界中の原発事故の被害者よりも多数の被害者を毎年！毎年！生み出しつづけている。 なぜ？ 611 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:51:49.95 ID:V3HEFQwv0] >>590 ＞現段階でいったん原発を導入して放棄した国は実質ない。 そりゃそうだと思う。 チェルノブイリの事故があったといえ、今と昔じゃ状況が全然違う。 チェルノブイリの方が被害が大きかったとは思うけど、原発の技術力が高い日本でもこんな事故が起こるんだと いうインパクトは相当なものだと思う。 原発なんて事故の被害が甚大だから、事故の被害の大小よりも、事故が起きるかどうかの方が問題じゃないかな。 実際は、日本独特の立地条件や東電のずさんな管理などが原因として大きいけれども。 それが分かって諸外国が原発を続けたとしても、日本では続けられない。 間接的に原発頼みになることは充分あるよ。でも日本で原発推進はもう無いんじゃないの？ 612 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:52:01.22 ID:1zHsrBz+0] >>598 東電にガス売ってるから自前ではあんまり発電所作りたくないと思うよ それより燃料電池のほうに注力すると思う。 ただ、中継箇所のポンプなどは結局電力会社頼みなんだよなあ。 613 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:52:16.94 ID:rjhm+GhL0] >>576 >原発と火力の２択でどちらを選ぶかなんて 今後日本人がどういう選択をするかだな。 ただ、余り言われてないが、原発推進するのは、 中東依存度を下げるという目的も大きい。 東電などは石油火力は少ないが、それでも石炭も LNGも原油価格にある程度リンクするのは避けられない。 だから日本はこのままでは中東にエネルギーの根幹を握られた まま推移していくことになる。 中東が民主化して世界に協調的になるかどうかは全く不透明。 逆に国民あげて西欧文明に戦いを挑む可能性があるし、 そうなると日本も西側の一員として巻き込まれるのは必至。 中東そのものだけでなく、シーレーンの安全保障の問題も 大きくなるが、そこには中国の海軍力増強問題がリンクする。 中東依存度を下げないと、日本は本当に厳しくなる。 614 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:53:24.26 ID:Dd40+aXT0] >>604 誰も原始時代に戻れとはいってない ただ自分たちの代でケツをふかずに子供に押し付けるようなマネはもうやめようぜってはなしだ 615 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:53:26.24 ID:CaliSAW20] >>594 悪いのは原発じゃなくて、東電だから。 管理を他に任せればまだ行ける。 放射能は確かに怖いけど、原発廃止は余りにも非現実的。 616 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:53:56.92 ID:1v0qa8ew0] >>610 自動車事故の加害者は刑務所　賠償責務を負ってる。 617 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:54:15.57 ID:R9I0g9jc0] ドイツ人は過剰反応しすぎだろ〜 【原発問題】東電の清水社長が１３日から数日間、過労でダウンしていたことが27日分かった[03/27　19:59] raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301224516/ 846 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/03/27(日) 21:09:15.73 ID:4GJJ3Qfm0 この記事みた瞬間嘘だろと思ったのは俺だけじゃないはず 862 名無しさん＠十一周年 New! 2011/03/27(日) 21:42:48.41 ID:tbKeopbK0 １１日昼の震災発生時、社長の清水正孝は関西方面に出張中。 その日のうちに東電にできた非常災害対策本部には社長不在だった。 mainichi.jp/select/biz/news/20110318k0000m040150000c.html?inb=yt （１１日に福島第一原発から半径3キロ以内の住民に避難指示が出された） 清水は１２日にやっと帰京。 （１２日午後に１号機で水素爆発。建屋が吹き飛ぶ） 震災から２日たった１３日に清水は初めて記者会見。 （１４日午前に２号機で水素爆発） （１５日朝、４号機と２号機が爆発） １６日には過労で戦線離脱。 （１６日、自衛隊がヘリコプターでの放水を断念） （１７日以降、自衛隊・警察庁による放水等が開始される）←清水が戦線離脱中。 618 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:54:18.22 ID:yU02a9jB0] 100年前の生活レベルと地球人口に戻れば原発なんて不要なんだけどさ。 619 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:55:06.63 ID:Dd40+aXT0] >>610 海外の面倒までみれんよ国内に原発はいらないって話だ 620 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:55:21.23 ID:Xx+FYF2/0] >>606 元の燃料がガスならガス屋が直接発電所造って発電と直販に参入するのも さほどおかしな話でもないですしねぇ。やってほしいなぁ。 電気設備や保安の下請事業者にとっても何ら悪い話でもないだろうし。 621 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:55:38.62 ID:tNVjB2Wb0] 原発のリスクに 車とか航空機を持ち出してくる奴は 間違いなく頭悪い。 622 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:55:40.29 ID:pPuMQ9tS0] >>599 被害者の数だよ。 得られる便益とマイナスの比較で便益のほうが大きければそれを選ぶという選択は存在する、ということ。 > 自動車は一都市を壊滅させたりはしないから。 > > 結局さ、重要なのは社会が混乱するかどうか、なのよ。 > リスクってのはそういうこと。 過疎地にたてたら？ ダム作ったり道路作るのに土地収用するでしょ。 原発も土地収用して作ったら混乱はおきないよ。 623 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:56:13.24 ID:HFOKJrPL0] 経済優先、安全軽視は私腹優先、人命軽視と同義。原発利権で私腹を肥やしてきた自民党、経済産業省、東電は責任を取れ。 国家、国民を全滅の危機に直面させる原子力発電なんかもういらない。事故を出してしまっても推進を唱える馬鹿は、放射能汚染された水を飲み、 食物を食べ、福島原発で作業をして来い。 金がいくらあっても放射能で死んではなんにもならない。私腹を肥やして国を滅ぼす亡国の徒は死んで欲しい。 もう原子力発電などありえない。絶対安全などない。事故が起きてもわからないのなら、国として滅ぶ。水も汚れ国土も汚染され、人が住めない地面になるだけだ。 624 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:56:29.46 ID:CaliSAW20] 核兵器止めて通常兵器のみにするのが不可能なのと似たような状況じゃないか？ 原子力が生み出す圧倒的パワーと比較すると他の選択肢はショボ過ぎる。 625 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:56:33.90 ID:V9vfQ/0V0] >>563 いつでも田畑を耕して、米とイモで生活する覚悟はあるよ。 不景気に慣れすぎたせいか、要らない物をどんどん切り捨てるのになれちゃった。 消費生活が染み付いてる40代以上の世代や欲の塊の団塊はともかく、30代以下は質素なもんよ。 626 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:57:17.81 ID:Dd40+aXT0] >>622 そのバランスを決めるのが東電の利益だったという時点で終わってるな 627 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:58:03.57 ID:S2aEdVTt0] >>600 今回の原発事故は人災による部分が多分にあるから言いたいことはわかるよ 628 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:58:28.28 ID:PnRna3X20] >>613 原発あれば石油いらないってこと？ 629 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:58:44.51 ID:tNVjB2Wb0] >>622 日本に、半径数百メートルで安全確保できる土地なんかねえよ馬鹿 630 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:58:45.49 ID:pPuMQ9tS0] >>616 負ってるからなに？ 死んだ人は帰ってきませんが。 >>619 日本に禁輸措置までとって外圧をかけようとする動きが世界にはあるんだよ？ 原発事故を起こした日本人がそんな無責任なことでどうするの？ 631 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:59:09.78 ID:Xx+FYF2/0] >>612 造っても消費者へ電気直販できずに東電へ売る形では 採算合わない買値に抑えられちゃったらダメだしなぁ。 そこらの規制崩してもらわんと。 632 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:59:14.81 ID:25z722qh0] 廃棄するにも何十年とかかかるんだろ？ ほんと覚せい剤みたいだなｗ やめられないじゃん。 633 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:59:25.85 ID:XrCYtCk90] >>625 確かに俺も米とイモとししゃもとつけものと２ちゃんと綺麗な空気と水があれば生きていける 今の若い２０代はバブル世代じゃないし結構質素に生活していけると思う 634 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 22:59:27.23 ID:UKJDLUH70] >>623 また自民党だけ叩いてるキムチサポーターが湧いてるのかｗ 635 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:59:35.43 ID:NMhJlXdN0] 代替エネルギーがあればいいけど、ドイツはけっこう反原発で衰退するかもなぁ 636 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 22:59:56.31 ID:1v0qa8ew0] >>610 いっとくが東電に賠償能力はない。純資産額をみろ。 結局は税金が使われる。 笑える話だろ？ｗ 637 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:00:50.54 ID:Dd40+aXT0] >>630 砂漠化して住めない土地が広がってますが。 森林伐採とか温暖化とかで。 無視できないほどの広大な土地が。 意味わからんがこれと禁輸処置になんか関係あんの？ 638 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:01:08.97 ID:V3HEFQwv0] >>622 過疎地に建ててこの状況だし、災害が多くて国土の狭い日本ではリスクが高すぎるっていうことなんだけど。 交通事故は原発との比較にはならないよね。 それは分かっていて書いているんだと思うけど。 自動車の構造に重大な欠陥があって、交通事故が起きた交差点一帯が以後ずっと通行止めになって国内の移動が ままならないようになるなら、比較対象になるかもしれないね。 639 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:01:38.87 ID:iQS8rVyf0] >>597 IAEAに未加盟で原発開発するような場合（北鮮とか）ならともかく、IAEAに加盟した国がちゃんと 国際ルールに従って原発開発しているのに、後から気に入らんからと外圧をかけるような没義道 （アメリカがイランに対してやっているような）がまかり通り道理もなかろうて。 例えば、日本がIAEAの全ての勧告やらなんやらをブッ千切って、敢然とプルトニウムを大増産し 始めたりするような国際政治小説みたなことでもすれば、ことは国連安保理に上がって、敵国条 項適用って話になったりするんじゃね？ 640 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:01:44.52 ID:tNVjB2Wb0] >>630 今も十分過疎地に立ってるのに、 首都圏が壊滅の危機ですわ。 既に莫大な経済損失、 福島とその周辺の県の作物、水産物全滅。 リスクでかすぎ。 641 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:02:02.65 ID:O6RX0Ihz0] >>628 火力の割合を増やし過ぎたらオイルショックで死亡するってことだろ 642 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:02:10.15 ID:r4t8mnSe0] まあ、当たり前だわな。 内陸で起きたら周辺諸国を巻き込んで終わりだからな。 日本は風のお陰で９５％が太平洋側に流れたからまだこの程度の被害で済んでいる。 逆に言えば風向きが悪かったら、今よりも２０倍近く悪い状況になってる。 これを考えただけでも実際にはチェルノブイリ事故を大きく上回っていることがわかる。 レベル８の手前。 643 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:02:22.36 ID:S2aEdVTt0] >>602 一応補足しておくけど 原発の燃料はウランだけとは限らなくて 燃料となる放射性元素は自然界には存在しない 副産物の人工物質も多い 644 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:02:23.72 ID:pPuMQ9tS0] >>621 レッテルを貼る以外の反論をしましょうねw >>622 いくらでもあるだろ。 ICでも数百メートルくらいの土地いるぞw >>637 レス番ずれてない？ 645 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:03:32.81 ID:Dd40+aXT0] >>642 台風が来るまでに終わればいいがな 646 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:03:55.23 ID:tNVjB2Wb0] ID:pPuMQ9tS0 さん もういっぱいいっぱいだな。 647 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:04:02.24 ID:CaliSAW20] >>625 だから原子力の恩恵を受けながらそれ言っても意味ないってｗ まず自分が「田畑を耕して、米とイモで」を実践してくれよ。 言っとくけどビニールハウス暖めるのも、肥料や収穫物の運搬にもエネルギーが要るよ？ 原子力使えない社会は、石油は今より遥かに高級品。 それにここで2ちゃんやれる電力供給だって原子力に負ってるんだよ？ 648 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:04:21.27 ID:1zHsrBz+0] >>620 設備の運営が面倒だからやりたくないみたいだな 東京ガスの袖ヶ浦基地の隣は東電袖ヶ浦火力だったりするし 富津〜姉ヶ崎〜五井〜千葉まで東京ガスが供給しているけど >>628 重油なんかは船舶や産業ボイラだけでは使い切れないから火力で 燃やすわけで要らないってことにはならないと思う 649 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:04:32.44 ID:pPuMQ9tS0] >>642 飛散した放射性物質がチェルノブイリよりも少ないのに？ 何でレベル8？ 650 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:04:55.40 ID:98GeQuQ30] 今の石油火力で代替可能って言うのは以下の前提が必要だから。 　・発電所の電力出力が最大容量の100%近く出せる。 　・夏場のピーク供給調整は行わず停電で対応。 　・日本では当面は災害は発生しない前提で待機系を使用する。 　・高価な運用コストを無視して24時間稼動させ、運用ノウハウも人材も即時用意する。 　・当面は備蓄を使用し、石油化学方面のリスク対応は無視する。 　・輸入枠を増やすため備蓄が切れるまで新規油田を発掘し権益を得る。 　　もしくは投機との戦い覚悟、他国の輸入枠を奪って金に物を言わせて買い取る。 651 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:05:31.16 ID:Dd40+aXT0] >>644 うんにゃ610,619.630.637だぜ 652 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:05:38.40 ID:MN8eNW2V0] >>647 必要もないのに負わされてるって見方もあるよ 日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある＝ＩＥＡ jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315 653 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:05:58.76 ID:0P3gvkTwO] >>642 ９５％(笑) ２０倍（ﾌﾟｰｸｽｸｽｗ 654 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:06:27.12 ID:gA/eBuGd0] まず今の事故を収束させなければ話にならないんだろうけど、 原発に強く汚染された地帯を国と東電が買い取って太陽発電のパネルを敷き詰めたらどうだろう。 どうせ汚染地帯の人達には補償しなければならないし、誰も住まない場所になるんだから。 655 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:06:29.52 ID:1v0qa8ew0] >>647 お前アホか？ ビニールハウス温めるのに電気で温めるわけないだろ。灯油ボイラーなんだよ。 　 トラクターは軽油。そのた機械も電気なんてねえよ。 電気でなんてコストが見合うわけないだろ。あほか・・・・・ あまりもの無知も大概にしてけ。 656 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:06:52.49 ID:RtIQDyJR0] 家オール電化にしたんだけど今後大丈夫かな？？ 657 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:06:54.68 ID:rjhtz4640] 全部火力にするより原発に頼る方がコスト面でいいからやってるんだろ？ 658 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:07:24.50 ID:scUkHXiU0] ドイツ頭のいい国だね 日本は原発反対すると 反政府、左翼、アカと言われて終わり 科学的根拠の無い絶対的安全性を主張するだけ 659 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:07:32.65 ID:pPuMQ9tS0] >>646 きちんと反論してねw >>651 だから、それがずれてるんだって。 630の砂漠化の話は禁輸措置の話にぶら下げてるわけじゃない。 660 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:07:41.32 ID:PnRna3X20] 今どき新規で石油火力なんかやらないだろ 世界の趨勢見ても 661 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:07:50.61 ID:1zHsrBz+0] ドイツは節操がないってだけ 662 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:07:57.33 ID:2J1HpF4s0] >>610 >自動車事故で死んだ人は生命も何もかも失ったよ。 >生き残った人たちはそんな被害者のことは考えずに今でも自動車を使い続け >世界中の原発事故の被害者よりも多数の被害者を毎年！毎年！生み出しつづけている。 >なぜ？ 頭の中身が小学生レベルのようだから説明すると、 自動車は壊れた後はきちんと分解・廃棄できる。 原発は、大量の廃棄物を処理する技術は確立されていない。 40年前はいつか技術開発できると信じて見切り発車してみたたけど、やっぱ無理…と判ってきた技術なの。 技術的な完成度が根本的に全然違うものなの。理解した？ 自分はおいしいものを食べて、捨てる場所もない悪臭放つゴミを子供に渡して後はヨロシクなんて、いい大人が恥ずかしいよね。 663 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:08:08.38 ID:rjhm+GhL0] >>628 エネルギーに石油を使うことは極力やめて、 化学産業の素材用としてのみ使用するようにする。 エネルギーは石油以外で電気を起こして供給し、 自動車も電気自動車又はプラグインハイブリッドにする。 その際、発電には原油価格にリンクしやすいLNGや石炭も減らして、 長期契約が可能な原発を増やす。 究極的には高速増殖炉などで、原発燃料の自給率を高める。 これが日本のエネルギー政策の流れだし、今も間違っていないと思う。 ただ、原発ももんじゅも、日本の技術力、システム管理力がダメで 問題だらけなのはご存知のとおり。 一番問題なのは、技術立国日本だったはずが、技術で遅れをとりだし、 更に論理的に考えることが弱いという日本人の欠点が、大型システムの 構築力・管理力の欠如として現れてきた。 この方が危機的かもしれない。 664 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:08:10.17 ID:dx+sPQpk0] 思えばこの事故ってすでに 普通に世界中の教科書にのるようなレベルの事故なんだろうな チェルノブイリやスリーマイルみたいな 原発事故で必ず名前が上がるようなレベルの 665 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:08:38.18 ID:Rrs/rznS0] >>652 まさにその割合を増やすとオイルショックで終わりますよって話なんだけどな 中東情勢なんて落ち着いてる時のが珍しいし 666 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:09:11.31 ID:DFrNxvM4O] ここまできても何だかんだ屁理屈こねて 原発を続けようとするのか よっぽど洗脳されたか慾深い利権野郎だけだよ 667 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:10:47.86 ID:Xx+FYF2/0] >>648 実質既に一部は電瓦組んでやってるわけか。 ならば同じ形態を拡大するだけでいけるし、 やっぱり原発随時廃止とガス火力拡充を望むなぁ俺は。 668 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:11:00.61 ID:pPuMQ9tS0] >>655 だから、石油の値段があがるって主張してるじゃん。 >>662 自動車事故の後片付けの話をしてるわけじゃないのね。 人的影響の話をしてる。 核廃棄物が残ったからなに？ それで人が死ぬの？ 自動車事故の人間はもう死んじゃった人だから後に影響ないってこと？ ひどい話だねえ。 669 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:11:10.17 ID:Dd40+aXT0] >>659 国内でおまえが言うほどの砂漠化なんてあったか？ 670 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:11:27.24 ID:R9I0g9jc0] トイレなきマンションの原子炉かｗ 福島みたいな事態にならないと気がつか無い つうか推進派は福島に行って作業手伝って来い ホームレスでも出来る仕事ばかりだからさｗ 671 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:11:28.86 ID:lQhAgTun0] ２００７年に全国一斉点検で日本中の原発を止めても、 停電なんて起こってない そもそも電力不足ならオール電化住宅なんて売り込まない いいかげん電気が不足しているという詐欺に気づこうな 672 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:11:39.97 ID:wMug5SXMO] >>634 原因を作った自民党に黙認した民主党。 どっちも目糞鼻糞だけど長年利権まみれで国民を愚弄してきたくせに 今回は私は関係ありませんとばかりにダンマリ決め込んでる自民党の方が質が悪い。 民主党のくそっぷりはもう明らかだからもう政党としてはもう終わり。 673 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:11:58.87 ID:1zHsrBz+0] >>660 石炭火力増やすのは石油火力増やすのと同じようなもんだよ 軽油→重油→石炭と切り替えて燃やすから 674 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:12:04.47 ID:V3HEFQwv0] まぁ、原発推進するには、まず今の福島第一を何とかしなきゃいけない。 こんな事態になったときにこうすればいいよ、っていう案を出してくれれば原発も割りと安心だねってことになって 原発推進の言い分も説得力があるんだけど。 福島第一の今の状況は立て直せない、でも原発は必要だからこれからも作るし古い原発も使い続けるよ、ってのは トンデモ理論すぎる。 名指しして申し訳ないが、ID:pPuMQ9tS0さんだったら福島第一のこの状況をどう打開する？ 原発の冷却と一帯の農作物、都内の混乱も含めて。 原発推進する以上はリスク対策も必要でしょう。 また同じような事故が起きないとも限らない。 そのときどうするかというのが、推進するためにはまず第一にあるわけで。 675 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:12:12.18 ID:UKJDLUH70] >>641 原発推進の流れはオイルショックが大きいよな なのに一部のブサヨは自民党政治がわるい 自民党政治が悪いと必死に主張してる。 今回の件で共産みたいな政権担当能力のない 詐欺政党が活気づいてるのが一番腹がたつ おまえらは、だだ無責任に外野でワイワイ騒いでたら たまたま指摘したことが的中しただけだろ 676 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:12:20.32 ID:uy41a8tM0] ドイツも地震と津波に悩んでる国なのかな？知らんけど。 677 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:12:34.62 ID:gA/eBuGd0] >>658 これまではそうだった。 だけどこの災害は転機になるんじゃないか。 政治思想に関係なく原発反対の人がものすごく増えるだろうから。 だから逆に社会活動家にはこの問題をあまり政治利用しないでほしいところだ。 678 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:12:36.39 ID:CaliSAW20] >>655 レスするならちゃんと読もうな。 電気でビニールハウス暖めるわけないだろ。どこ読んでんだ？ 何かしらのエネルギーがいる。人力含めてな。 原子力廃止後の社会は化石燃料が高級品だから、質素な生活でもOKって貧乏人には手に入らないんだよ。 馬鹿も大概にしとけ。 679 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:12:42.63 ID:AUHVOOq10] 天然ガス火力発電所を100基も作れば、原発を全廃しても電気余るな。 680 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:13:39.75 ID:pPuMQ9tS0] >>669 日本国内の話じゃなくて地球上の話ね。 何世代も住めない土地が残ることが問題。って日本だけの話なの？ 他国で何世代（砂漠だったらずーっとかな）もすめない土地が残ることは問題じゃないって理屈がわからない。 人の国はどうでもいいわけ？ 681 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:13:44.15 ID:8fip+z/j0] 韓国には２０基の原発があり８基が計画、建設中。 中国は１１基で３６基を計画建設中。 なにかあれば西風にのってこちらに飛んできます。 682 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:14:01.87 ID:Dd40+aXT0] >>675 福島がぶっ壊れなかったら責任を持って取り組んでたといってもいいんだがねえ 683 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:14:07.48 ID:MN8eNW2V0] >>665 どっちにするか その選択権くらいは国民に委ねて欲しいね。 情報操作して誘導するのだけは止めてくれ。 684 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:14:46.28 ID:NdYGMEQ20] 電気を無駄使いしまっくておいて 原発じゃないとまかなえませんなんておかしいよ。 エコエコ詐欺とかいって電気の節約を 馬鹿にしてた自分こそが大馬鹿だった。 685 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:14:53.55 ID:S5F8MRkZO] 大地震も大津波も経験した事がないくせに福島第一を語るんじゃねーよ 686 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:15:03.39 ID:YhcgSynZ0] 原発なんて危なくて使えないだろアホか 687 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:15:34.91 ID:iQS8rVyf0] >>664 チェルノブイリもスリーマイル島も、きっかけは純然と人的なものだが、福島はいちおう最大級の 大地震とそれによる津波という自然的なものがきっかけだから、厳密には同一にはならんだろうが、 社会的なインパクトとしては同一にはなっちまうだろうな。 688 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:16:16.38 ID:V5p9mx7S0] 福島に遷都しろ．それしかない． リニアをひけ，道路を造れ．国会と霞ヶ関をそっくり移せ！！ 福島第一原発の横に第３原発を作れ！！最高水準の安全性のやつを！！ そして演説しろ． 「日本は技術立国だ．この経験を踏まえて最高水準の原発を作る． その横に国会を移す．そしてその世界一安全な原発を世界に売る！！」 これでh福島，日本は息を吹き返す． 689 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:16:22.71 ID:PnRna3X20] >>663 言わんとするところはわからんでもないが 国土の何割を捨てる覚悟でそれをやるつもりだ？ せめてもんじゅ解決してからじゃないと説得力ないぞ 核廃棄物の最終処分はどうする この先１０万年の責任を今のオレらが負えるのか？ 今すぐ風力や太陽光で代替できると言うのと何も変わらんのじゃないか？ 690 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:16:49.54 ID:1zHsrBz+0] >>667 日本海底にあるメタンハイドレード採掘が実用化されれば いいんだけどねえ でも何故か政治家や官僚が妨害するらしいけど >>679 既存の石油石炭火力をガス燃焼化改造するのは容易 だけど巨大ガス基地をあちこちに建設しないといけないのが難点だね 東電東京湾管内は殆どガス焚き化されてるけど古い炉だと効率はよくない 691 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:17:22.37 ID:scUkHXiU0] >>675 ここで能書き垂れてないで 原発からの毒を抑え込んでこい 話はそれからだ 金など人が存在して意義をなす 人命軽視して経済など笑わせる 692 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:17:48.90 ID:AUHVOOq10] >>687 アホか。 梅雨時に雨が降るのと同じように、日本では地震が火山が津波が起きるんだよ。 それを無視して危険物放置して、わー自然災害だー、ってアタマ悪すぎる。 693 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:17:56.43 ID:MN8eNW2V0] >>687 願わくば歴史を変える転換点になって欲しい所だよな。 この事故は世界に大きなインパクトを与えた。 でも肝心の日本では大した影響なしじゃ情けなすぎるだろ。 694 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:18:18.06 ID:R9I0g9jc0] >>687　　天災 9 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/03/18(金) 15:12:07.57 ID:OQJGreah0 【東電まとめ】 ・3年前に地震に備えろと言われたけど無視してたら案の定ダメでした ・9ヶ月前に非常設備がボロだったの気づいてましたけど法定点検めんどくさいので放っておきました ・非常用設備だけど外に普通に置いてたので津波に流されました ・急遽代替の発動機を取り寄せたんですが、確認不足でプラグが合わず、使えませんでした ・東電の株価に影響がでると思ったのでアメリカやIAEAには大丈夫と言ってしまいました ・1号機が爆発したことで水素爆発が他の機にも起こりうることは分かっていましたが、 　なにかするのは面倒なので放っておいたら3号機の爆発でポンプ機が4台いっちゃいました ・ポンプ機の見張り番を一人に任せていましたが、彼がパトロールに行ってる間にポンプ機の 　燃料が尽きてしまい、２号機の水位が0になって、最終的には爆発しました ・面倒なので電車込みで停電実施してたけど、官僚に怒られたので仕方なく対処しました ・面倒なので、被災地諸共まとめて停電実施しました ・記者会見はフランス語で行います ・作業は下請け、現地消防に任せて東電社員は全員県外に避難しました ・2号機内部圧力の桁を一桁読み間違えてたけど、しばらく誰も気付きませんでした ・本店−福島第１間の電話用専用回線を誤切断して８時間以上不通になっていました ・自衛隊の放水がもたついたせいで外部電源を引き込めませんでした、今夜はぐっすり寝ます ・6400本もの廃燃料の貯蔵プールの冷却装置が故障してることに6日後に気付きました ・放水は暴徒鎮圧用1台で済むかと思ってましたけど全然駄目だったので、 　引き上げさせたハイパーレスキューを翌日にまた要請し直しました 695 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:19:12.51 ID:1v0qa8ew0] 東電１７基の原発（柏崎７基、福島第一第二計１０基）約１７００万キロワットなのに稼働できてるのはたった４基しかないの。 後は地震でもううごいてないのね。 １０００万キロワット超はこの１年で火力に代替することが決定してるから 次の１年で７００万キロ代替させればもう、こんな役立たずな原発はお役御免なわけ。 もういいよ原発が地震に耐えられないってことはよくわかったから こんなのに頼ったらまた計画停電。産業停滞。 696 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:19:14.72 ID:az+saBor0] 諸外国ってもんじゅの件知ってるのかな 697 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:19:36.22 ID:S2aEdVTt0] >>679 燃料の天然ガス（供給源と貯蔵も）はどうするの？ 698 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:19:46.11 ID:2J1HpF4s0] pPuMQ9tS0 は原発と化石燃料の発電以外の、再利用可能エネルギーのことも 知らないみたいだし、科学技術はメリットとリスクとコストを総合判断して 採用していくという原則が理解できないみたいだ。 頭が悪い人(でも自分はそうは思っていないwww)には何を言っても無駄かな。 商売人らしく口で言うことと頭で考えていることが全然違うホリエモンあたりの 発言を鵜呑みにしたりしてるんじゃないの。 ホリエモンは昔っから人をおどらせて儲ける主義なんだから騙されるんじゃないよ。 699 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:19:51.15 ID:Rrs/rznS0] >>683 どーだろな 自民がボロボロだったとは言え、一時の感情で民主を大勝させちゃう国民性だから… 結局メディアの思うようにしかならんと思う 700 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:20:44.73 ID:7HzI8vMc0] 「広島・長崎・福島」 もう世界的に有名な土地だな。 >>696 今こそ日本からもんじゅの危険性を知らせるべきところだろ 後は任せた 701 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:20:52.21 ID:UKJDLUH70] >>687 民主のチョンボが絡んでるから きっかけは自然災害だけど人災に近いと思うがなあ www.nicovideo.jp/watch/sm13883971 702 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:21:12.04 ID:O6RX0Ihz0] >>681 日本だけ原発廃止したらアホみたいだよな・・・ 国際的な原発の安全基準を徹底的に見直すとこから始めて IAEAの権限を強化して、国際的な監視体制も整備し直すべきだよなぁ 703 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:21:16.55 ID:pPuMQ9tS0] > 名指しして申し訳ないが、ID:pPuMQ9tS0さんだったら福島第一のこの状況をどう打開する？ > 原発の冷却と一帯の農作物、都内の混乱も含めて。 > 原発推進する以上はリスク対策も必要でしょう。 > また同じような事故が起きないとも限らない。 > そのときどうするかというのが、推進するためにはまず第一にあるわけで。 ご指名ありがとうｗ 終息はまだわかんないね。ごめんね。 終息してから原因の分析と対策をすべきだと思う。 技術的に解決可能な問題であれば続ければいいし解決不可能であればやめる選択もある。 僕は別に盲目的推進派じゃない。 ただ、その検証をしないで単純に反対するのは違うと思ってるだけ。 704 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:21:23.71 ID:CaliSAW20] >>665 設備がある事と、それを稼働出来る事は一致しない。 そんな事も理解出来ない馬鹿の多い事ったらなあ。 今日本が原発放棄して、「いずれは風力や太陽光、でも当面は石油で行きます」 こんな事言えば世界がどう反応するかの想像力もない。 産油国よりも、日本同様に資源のない国が過剰に反応するだろうよ。 日本ほどの大国が消費するエネルギーは半端ない。 石油の国際価格は間違いなく高騰して、途上国を直撃するだろうね。 いや俺は「それでも良いんだ、貧乏人の国なんて知ったこっちゃねえ」って総意があれば良いと思ってる。 だけど、そんな事すら理解出来なくて良心派を気取ってる連中には反吐が出る。 705 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:21:54.86 ID:RtIQDyJR0] 宇宙戦艦ヤマト造って放射能除去装置を受け取りに行くべき 706 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:22:05.45 ID:iQS8rVyf0] >>681 支那のは並べて新世代の原子炉。 福島の事故をﾆﾔﾆﾔしながら、得意げに新設を決定しているのが小憎ったらしい（↓ 中国：第４世代の原発建設、山東省で来月開始へ−華能核電開発 www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aMoMN1PK40ak 707 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:22:54.34 ID:Dd40+aXT0] >>680 甘えた考え方だ、それを言い出したら毎日の飯すら食うのが不可能だ 日本の食料自給率を考えたらおまえの飯すら発展途上国の餓死寸前の誰かの飯をぶん取ってるんだぞ 708 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:23:23.65 ID:0ZiRhArF0] はやく、ホーキング放射のエネルギーを利用できるだけの技術革新を…って何世紀後ですか〜？ 709 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:23:24.95 ID:rjhm+GhL0] >>678 >電気でビニールハウス暖めるわけないだろ これは将来にわたってもそうなのか。 原発で燃料も自給できて、発電コストが安くなることがあれば、 電気で温めたっていいんだろ。 また、理論的には今は経由で動かしてるトラックや重機も、 電池やモーターの性能を上げて動かせなくはない。 原発推進には、技術さえ進歩させればこのように色々な問題が 解決するっていう理想図が描ける。 ただ、それがいつ頃実現するのか不透明だし、今回のような 大問題が出てくる可能性を常にはらんでいる。 原発やめたら、当面はリスクが減るだろうが、中東で何かあるたびに ヒヤヒヤしなければならないし、原油価格は世界景気回復に伴って 今後ますます上がるだろう。 更に原油の調達の競争が激しくなり、特に明らかに中国とぶつかる。 こちらのほうもリスクだらけだ。 710 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:23:31.74 ID:Mkz9l/5y0] 原発って隕石の衝突はどう考えてるんだ？ 711 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:23:39.19 ID:SFvwmJeS0] >>702 日本は偏西風逆流装置開発しろ 712 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:23:40.18 ID:jVqzDThk0] 反原発の人達の描く原発廃止方法って何だろうねぇ･･･ トンデモ阿呆な不可能案ではなく現実的な将来像を提示して欲しい。 713 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:23:59.07 ID:pPuMQ9tS0] >>683 それは確かにそのとおり。 反対派のプロパガンダも許せない。 賛成派のプロパガンダも許せない。 きちんと情報を公開した上で国民が判断するべき。 いろいろなデメリットも飲み込んだ上で廃止する選択肢はもちろんある。 リスクを考えた上で存続する選択肢ももちろんある。 714 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:26:11.35 ID:t1ldqCZM0] >>１ ドイツ一国脱原発やっても意味がない むしろドイツは消極的だろ フランスでやれ、事故ったらドイツも一緒だぞ 715 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:26:11.22 ID:MN8eNW2V0] >>699 自民＝原発推進 民主＝更に原発推進 マスコミ＝政府のいいなり どうすればいいんだ・・・orz 716 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:27:29.55 ID:Xx+FYF2/0] >>679 今の原発の数の2割増ぐらい火力建てたらそいでいいんじゃないか？ 供給は輸入でたりない消費量となればもう、近海に沢山あるにはあるんだし 行く行くは国が指導して掘削強化して量産増方向へ行ってもらうしかないかな。 そうなりゃもう尖閣のようなヘタレた領海対応もしなくなるだろうｗ 717 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:28:50.06 ID:+7yDSgyQ0] 閉鎖するふぐしまに住めばいいのに 718 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:29:01.14 ID:pPuMQ9tS0] >>698 あのな、決め付けはやめろよ。 > pPuMQ9tS0 は原発と化石燃料の発電以外の、再利用可能エネルギーのことも > 知らないみたいだし、科学技術はメリットとリスクとコストを総合判断して > 採用していくという原則が理解できないみたいだ。 > 頭が悪い人(でも自分はそうは思っていないwww)には何を言っても無駄かな。 > 商売人らしく口で言うことと頭で考えていることが全然違うホリエモンあたりの > 発言を鵜呑みにしたりしてるんじゃないの。 > ホリエモンは昔っから人をおどらせて儲ける主義なんだから騙されるんじゃないよ。 悪いけど俺、地底の理系出身なんだけどな。 再生可能エネルギーもいいけどなにで置き換えるんだよ？ 具体例挙げてくれ。 719 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:29:07.26 ID:EICXb6o40] >>688 ん、それがいい 720 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:29:58.52 ID:DFrNxvM4O] 石油の値段が上がろうが 国土が放射能汚染されるよりマシなんだよ まだわからないのかね 人が死に土地が汚染されては 何にもならない 721 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:30:22.75 ID:iQS8rVyf0] >>702 IAEAは、加盟国中では最多の査察官を日本に派遣しながら、問題点に対する効果的な措置を勧 告し得なかったんだから、結局、関心があったのはプルトニウムの所在だけでしかなかったんだろ。 722 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:31:09.19 ID:V9vfQ/0V0] 原発関係者は行政機関の担当、保安院も含め、家族まで全員原発敷地内に住むべき！ そうすれば少しは安全基準が上がるかもな。 723 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:31:22.08 ID:rVQSIQsL0] 原発無しでどう電力供給するか ドイツならやってしまいそう出来てしまいそうなのが怖い それが成功すれば世界的に原発廃止へと向かうだろうが 今度はその電力供給技術でもっての国家間争いにも対応しないといけない それで劣る国は負けて占領されてしまう可能性がある 未来の勝者はドイツになるかもしれんな その後ナチスドイツが復興し・・・ 724 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:31:52.54 ID:Rrs/rznS0] >>715 どーせ次回は脱原発訴える政党がどっか出るんじゃね？ マスコミも当然持ち上げるだろうし 問題は具体策考えて無い可能性が大なところだけど、今の国民なら結構騙されそうだ 725 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:32:14.16 ID:V3HEFQwv0] まぁ、諸外国では原発作れても、日本みたいに地震が多くて津波の被害もあるところに原発っていうのは ちょっと無理がありました、っていうのが落ち着くところなのかな。 原発そのものを否定せず、トータルのメリットデメリットを考えて日本が原発から手をひくには。 原発そのものを否定してしまうとアメリカの立つ瀬がないからね。 726 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:32:57.11 ID:0ZiRhArF0] >>721 だよ、核武装しないように見張っている そういうそぶりを見せたら連合国が介入する 主要拠点を米軍に抑えられている日本は瞬殺される それを承知で核武装しようと言うのは売国に他ならない 727 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:33:37.52 ID:t1ldqCZM0] 日本は海があるんだから海を利用した発電方法がいいかな ＋汚染されたフクシマで土地を借り上げて実験的 太陽、風力いろいろやってみるのもいい 728 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:34:00.25 ID:scUkHXiU0] >>712 必要は発明の母 無ければ無いで また考える 何も一箇所に巨大発電所を設けるだけが能じゃない 各家庭、市町村単位で細々と発電させて ネットワークで繋げるて考えもあるし 電気だけがエネルギーじゃないし 電気でやる仕事でもない事に電気使っていた感もある 温泉が大量に在るんだからＤＨＣを導入しても良いし 何かするよ 729 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:34:12.99 ID:lQhAgTun0] たかじんの番組で原発奴隷や放射性廃棄物の話題は見事にスルー 730 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:34:57.92 ID:3DCMZcnR0] 東電はもんじゅをアメリカに売って賠償金にあてろ・・ 契約してから「ちょっとゴミが落ちてるけど気にしないでね」と いっとけ 731 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:35:14.63 ID:pPuMQ9tS0] >>728 だから、それができてから脱原発を主張してほしいんだよ。 732 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:35:56.20 ID:jVqzDThk0] >>727 波力発電に風力発電、地熱発電に太陽光発電。 まぁ色々研究はしているけど実用化（安定した電力を低コストで供給）には至っていないのが原状。 733 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:35:58.04 ID:gcMeqD6W0] ヨーロッパは危ないよ ジェット旅客機を乗っ取って 原発に突っ込まれたらアウトだから 734 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:36:20.20 ID:Dd40+aXT0] >>731 それ以前におまえは毎日の飯を発展途上国の人からぶん取ってることはなんとも思わないわけ？ 735 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:36:43.42 ID:rVQSIQsL0] >>733 アルカイーダがやりそうだな・・・ 736 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:37:04.64 ID:nD8sfk+V0] 東電は世界の電力会社の劣等生だね 737 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:37:11.03 ID:rjhm+GhL0] >>720 >マシなんだよ マシかどうかっていうのは、各人の判断だよな。 もちろん、安全対策を見直すっていう条件付けるけど。 ただ、見直してもどうかという問題はあるが、それを信じるか どうかも各人の判断。 結局国民投票をやるかどうかの話になってくる。 そして原発利用し続ける方が、例えば５１％で勝ったとすると、 >>720のような人はどうするの。 民主主義の原則の多数決に従う？ 国外へ逃亡する？ 明らかに間違ってるからということで反対運動を起こす？ その他の何か？ ぜひ聞いてみたいんだけど。 738 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:37:51.74 ID:jX3I8g+D0] 当然のように国際社会にもどんどん飛び火していくな、この問題は。 東電や保安院の上の方の奴等はよく自殺もしないでいられるもんだわ。 739 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:38:54.45 ID:2J1HpF4s0] >>704 石油は70年後に枯渇することが判っているし(また延命するかもしれんけど) 長期的な目で見れば、途上国にとっても代替エネルギー開発は必須だ。 指摘してるように原発の今すぐ廃止は無理だろうから、 まずは、直近で危険なもんじゅと浜岡と30年以上の老朽化原発を即刻停止して、 20年くらいの計画を立てて脱原発を目指すべきと思う。 まずは実用化レベルに近づきつつあるが原発利権で実用化や研究がすすまない 洋上浮体風力やメタンハイドレート、有望だがこれも地元反対ですすまない地熱とか 今すぐは無理だが候補はいくつかある。 これを推し進めてみよう、というのに反対する理由ってあるのかな。 740 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:39:26.46 ID:98GeQuQ30] 飢餓に苦しんでじわじわ飢え死にするか、苦しみを先送りで毒を食い続けてじわじわ死んでいくかだね。 741 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:39:32.96 ID:VloiWPeZ0] >>733,735 日本だともっとヤヴァイかもよ？ 使用済み燃料棒を原発→再処理工場の移動中にトラックを 対戦車ロケットでズドン、とかね 742 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:39:38.27 ID:O6RX0Ihz0] >>727 石油藻の養殖は実現するのかな・・・ あれが実現したら、世界中のあらゆる価値観がひっくり返りそうなんだけど 743 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:39:58.21 ID:MN8eNW2V0] >>731 電力会社の持ってる送電線を国が没収してｗ 電力の自由化やれば、電力余るようになるよ。 発電なんて民間で勝手にやってくれる。 744 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:40:06.88 ID:67EEnOyG0] ドイツと日本は国土面積もほぼ同じだ。 原発はもうこの程度の国土しかもたない国じゃ詰んでんだよね。 原発なんかあちこちには作れないから 一カ所に五つも六つも炉をおっ建てる。 それでようやく電力の30%。 推進派はこれを60%80%にするつもりか？ ネズミがケーブル噛んでショートしただけで 未曾有の大停電だぞ。 745 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:40:14.94 ID:pPuMQ9tS0] >>734 思ってないね。 世の中そういうものだと思ってるから。 世の中には不平等とか理想と違うものが当たり前に存在する。 不合理を受け入れて現実は成り立ってる。 原発もそのひとつ。 リスクとのメリットのバランスを考えて納得できれば選ぶ。 日本人の大多数が、経済成長とか便利さを捨てても原発を廃棄する、という結論を出すのであればそれには当然従うよ。 どんな考え方でも絶対じゃないから。 746 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:40:49.20 ID:scUkHXiU0] >>731 それが人間の佐賀 不平不満が高まらないと 現状維持を希望する。 新しい事をすると抵抗勢力はつき物だから それに打ち勝つ世論がないと 747 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:40:49.64 ID:fG4NEjtu0] >>720 まぁ、まぁ乗せられるなよ。火力発電＝石油火力じゃないよ。 火力発電の主力は石炭とLNGなんだから。 理由は石油の値段が上がるからIEA宣言で石油火力の新設禁止になってる。 748 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:40:55.63 ID:1v0qa8ew0] >>731 もう脱原発だよ。東電はこの先原発は建てれない。建てれたとしても１０年後 今の役にはなにもたたないし。その時はとうに代替されてる。 いやなら火力をすてて４基４５０万ｋＷの原発だけで最低５年生活してみるか？ｗ 749 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:42:17.75 ID:DQxWaUsa0] >>733 原子炉は旅客機が突撃したくらいじゃビクともしない、 構造物だけなら津波にさえ耐える 並のミサイルでも原子炉本体は傷付けられないだろう 750 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:42:20.75 ID:S2aEdVTt0] >>732 風力とソーラー発電は実用化はされているが 安定供給と大容量発電は無理 波力発電は腐食度の高い海水とびっしり付く海洋生物問題があって 実用化は大変 751 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:42:45.00 ID:V9vfQ/0V0] 具体策以前にとりあえず原発やめよう。 やめてから考えよう。 医療含むサービスの質落として、長すぎる平均寿命65歳くらいまで短くして、24時間営業禁止して長時間労働もやめる、夜は暗くなったら子作りして早く寝て早く起きる。 毎日米と漬物と味噌汁、魚が釣れた日は魚を食べる。 そんな生活で充分だろ。 752 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:43:02.79 ID:8fip+z/j0] >>742 　発電だけ考えたら藻を栽培する面積で太陽電池置いたほうが早いだろ。 753 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:43:27.07 ID:1v0qa8ew0] すでに今東電の原発発電量シェアはたった。１２％。１年後には火力増設で７％まで減少。 すでに原発なんてあろうが無かろうが変わらない時がそこまで来てる。 754 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:43:29.26 ID:O34qRlpa0] www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1466962.pdf.html 2万5千年の荒野 755 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:43:33.02 ID:pPuMQ9tS0] >>741 日本以外の国だとそのリスクはないの？ 日本に対戦車ロケットが出回ってるわけじゃないと思うけど。 >>743 どういう手段でやるの？ 根拠もないのに大丈夫、なんとかなる、って言う意見は信じがたいし有害だと思うんだよね。 民主党みたいなもの。 756 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:43:58.92 ID:cZzhP2EP0] 便所の蓋の上げ下げまで電気の時代だからなぁｗ 757 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:44:06.94 ID:jX3I8g+D0] この原発事故を契機に、人類史が大きな転換点を迎えていくような気がするな。 エネルギー政策の変更を余儀なくされるのは勿論だが、地球を覆う経済市場主義 に対する懐疑・警戒心もさらに強まっていくだろう。 758 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:44:29.76 ID:Xx+FYF2/0] みんな何処の国も足並み揃えて同じ方式ってなっちゃうと これまた燃料高騰とか資源不足とかで困るってのはあるから、 そこはそれぞれの土地の事情と特色でいいとは思うけどな。 どの道、フランスとか米国とかは原発やめないから、それはそ れでいいんだろうけど。日本はもうやめるがよろし。 759 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:44:40.08 ID:vzTeqk5Z0] 一年の半分は冬ｗ 760 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:44:41.51 ID:Dd40+aXT0] >>745 おいおい他人の国の砂漠化は気になるのに外国の飢餓に自分が加担してるのはどうでもいいのか？ 761 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:44:56.64 ID:/tL8SreEi] >>753 CO2とか。 762 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:45:00.28 ID:uI9bdJdT0] 当事国の日本は… 763 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:45:21.64 ID:JxDqEksw0] 原発やめてから考えよう って死人でるぞ 気楽だな 764 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:45:27.77 ID:g0FrGuqw0] 福島や関東以外の人にとっては、 今回の福島原発の事故はどこか他人事な感じがする。 「東電の安全管理体制が悪かっただけ。自分の所にある原発は大丈夫！」って感じ。 でも自然災害なんて予想の斜め上をいくこともあるし、 原発がテロで狙われる危険もある。 加えてヒューマンエラーもありえる。 事故時のリスクを考えると、原子力発電に頼るのは危ない。 今すぐに原子力発電から脱却するのは難しいと思うが、 低リスクかつ低コストの代替的な発電を開発していき、 将来的には原子力発電は縮小ないし廃止した方が望ましい。 765 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:45:59.83 ID:pPuMQ9tS0] >>748 東電だけの話をしてるの？他の電力会社は原発存続させても問題ないって主張なの？ > いやなら火力をすてて４基４５０万ｋＷの原発だけで最低５年生活してみるか？ｗ なんでそんなことする必要があるの？ わざわざそういう極論（しかも主張するしていない過程）を持ち出されても困るなあ。 766 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:46:10.71 ID:lQhAgTun0] ドイツにはパチンコ屋も自動販売機もないんだろ なんとかなるさ 767 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:46:33.03 ID:rjhm+GhL0] >>749 >原子炉は旅客機が突撃したくらいじゃビクともしない、 今回でこういう話がもう無効レベルになっただろ。 炉本体じゃなくて、今回津波でやられた部分に突っ込んだら、 大火災も起きて津波より影響大きい可能性もあるぞw 768 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:46:37.54 ID:BeWqwvZaO] 自分は使用済燃料がかくも恐ろしいものだとは知らなかった 危険すぎる やるなら国際管理で三百�`四方無人地帯で 769 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:46:53.90 ID:0keCv3ib0] ただし停電は許しません 770 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:46:59.27 ID:DQxWaUsa0] >>760 砂漠化が進めばいずれ日本にも何らかの悪影響がある 外国の飢餓が無けりゃ世界人口爆発で人類は詰む 771 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:47:19.33 ID:V9vfQ/0V0] >>763 絶滅するよりは死人が出たレベルの方がマシだろ。 772 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:47:23.49 ID:V3HEFQwv0] >>745 ＞原発もそのひとつ。 ＞リスクとのメリットのバランスを考えて納得できれば選ぶ。 だからもう選ばれないと思うよ。 経済成長や便利さを捨ててでも安心して生活できるほうを選ぶでしょう。 773 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:47:32.02 ID:jX3I8g+D0] 時間をかけて代替電力を確保し、省エネも進めて原発を廃止していく。１〜２世代先には 完全に脱原発を果たす。 という長期目標を掲げた政党が、今後は議席数を伸ばすだろう。 谷垣も脱原発めいたことを言い出してるくらいだし。 774 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:47:59.86 ID:cZzhP2EP0] >>768 電気の有効送電距離ってどんくらいあるんだろうな？ 775 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:48:08.36 ID:pPuMQ9tS0] >>751 そういう選択をする人が多数派になったら従うよ。 一部の人が声高に主張するだけなら反対するけど。 776 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:48:23.67 ID:Rrs/rznS0] >>773 どこのドイツだよ 777 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:48:25.50 ID:xhvNk8ua0] どうせグリンピースとかだろ？ まぁドイツがおフランスから電気買わなくなったら認めてやるｗ 778 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:48:56.43 ID:Dd40+aXT0] >>770 すまん680以前からの発言を受けての話なんだ 779 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:49:54.02 ID:O6RX0Ihz0] >>752 大電力を安定供給できるのが強みだと思うけど 既存の火力発電所を使えるし 780 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:49:59.32 ID:iQS8rVyf0] >>723 原発全部はともかく、もはやアメリカがなんと言おうが沸騰水型原子炉は止めて、支那が新規に 採用した新世代高温ガス冷却炉にリプレイスさせてもらう、いやなら浜岡は第二の福島だと脅せ ばいいんだよ。日本はもともとエネルギーについてはナーバスだったんだから、四半世紀くらいに 血道を上げれば、経済的に見合うレベルの多様なエネルギーは開発できると思う。原発はそれ が出来るまでの繋ぎってことになるだろうな（あとは新興途上国への輸出くらい）。 781 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:49:59.91 ID:25z722qh0] >>750 風力に関してはエセ学習が高エネルギー作り出せるとか言ってたけどな。 782 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:50:03.65 ID:67EEnOyG0] >>761 CO2は排出権売買が成り立ってるからな。 出さない努力はやってもらいたいが 多くCO2出す先進国が多く金を払えばいい。 783 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:50:43.95 ID:2J1HpF4s0] >>749 炉がどんなに丈夫でも意味ないよ。今回は炉は確かに耐えたけど 電源断と冷却設備を破壊すれば暴走するってわかってしまったから 安全保障上危なくて仕方がない… イザとなったら核武装するためというけれど、うーむ、それで有利な状況に持ち込めるか？ 中国の属国になってしまうリスクを飲むならアリかもしれんが、自分はイヤだな。 784 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:50:57.89 ID:mn8KCBdu0] 今回の事故で世界により一層原子力の恐ろしさを改めて 認識させたという事だ。 785 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:51:02.12 ID:DQxWaUsa0] >>752 沖縄で発見された石油藻は太陽光を必要としないタイプだぞ・・・ ビール工場みたいなのをイメージしてくれれば良い 786 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:51:22.13 ID:RkfUX7zF0] 原発推進派（殺人派）必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ 原発推進派（殺人派）必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ 原発推進派（殺人派）必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ 原発推進派（殺人派）必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ 原発推進派（殺人派）必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ 原発推進派（殺人派）必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ 787 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:52:18.80 ID:EICXb6o40] 東北電力の女川原発はなんとか止まったんだから それを東北電力につくってもらって関東が買えばよい 788 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:52:21.79 ID:pPuMQ9tS0] >>760 面積が全然違うでしょ。 住めないという点では砂漠も放射能汚染も同じ。 自分は砂漠化を容認して放射能汚染だけを問題にするのがわからない。 　世界中の砂漠化面積を０にして放射能汚染によって住めない土地が生じる。 　逆に放射能汚染で住めない土地は０だが砂漠化は今までどおり広がる。 だったら前者を選択するけど。 789 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:52:27.58 ID:O34qRlpa0] www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1466962.pdf 2万5千年の荒野 790 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:52:27.77 ID:V9vfQ/0V0] >>775 そういう選択がもうできないかもしれないレベルなんだよ、汚染されるわ、止められないナトリウムで冷やし続けないといけないもんじゅと原発利権が与えた飴のせいでね。 空気、土、水が半分やられかけて詰んでる。 791 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:52:28.24 ID:jX3I8g+D0] >>751 個人的にはそれでもいいが、まあ現実的にその選択はあり得ないわな。 時間をかけて代替電力を確保しつつ、省エネも進めて最終的に脱原発をめざす、 ってところが現実的でしょう。もちろん、その間に大震災がきたら困るから 今ある原発の安全基準はもっと引き上げて必要な対策を取らないとまずいだろうけど。 792 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:52:41.00 ID:rCPZVLQWO] まだ人類が原発を扱うのは早い これに尽きる 793 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:53:08.07 ID:HFOKJrPL0] 原発利権で私腹を肥やしてきた自民党、経済産業省、東電は責任を取れ。 国家、国民を全滅の危機に直面させる原子力発電なんかもういらない。事故を出してしまっても推進を唱える馬鹿は、放射能 汚染された水を飲み、食物を食べ、福島原発で作業をして来い。金がいくらあっても放射能で死んではなんにもならない。 私腹を肥やして国を滅ぼす亡国の徒は死んで欲しい。 もう原子力発電などありえない。絶対安全などない。事故が起きてもわからないのなら、国として滅ぶ。水も汚れ国土も汚染 され、人が住めない地面になるだけだ。 794 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:53:08.49 ID:MN8eNW2V0] >>755 ＞どういう手段でやるの？ 電力自由化の事？ どうやるんでしょうねえｗ 無理じゃないですかｗ 発電方法の事言ってるなら、あんた日本の技術力舐めてるでしょ 海外で高く評価されてる日本の発電技術が、何故か日本では発揮できない現状ｗ 795 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:53:31.32 ID:+lzXHWLO0] www.youtube.com/watch?v=dxr0a_b6w_A これの実現可能性ってどのくらいあるの？ ものすごいコストがかかるのかな？ 796 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:54:41.64 ID:JxDqEksw0] ヘリで水ぶっかける 原始的な対応みて、もう死ぬ ちょっと感情的になってるのだろ ドイツ人は日本人を評価しすぎてるんだな、きっと 797 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:54:43.86 ID:iQS8rVyf0] >>743 家庭用太陽光パネル＋家庭用燃料電池で、送電線要らずってことにはならんかな？ 798 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:54:50.05 ID:zz9IWPxWP] 原発推進派の３大言い訳 １．CO2ガー ２．代替どうすんだー ３．安全なクリーンエネルギー（笑） 東電の関係者か？ 原発の受益者乙 799 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:54:54.60 ID:pPuMQ9tS0] >>772 だから、その結論が絶対的なものだと主張するのやめてよ。 僕は原発存続派（というか反対派に対する反対派かな）だけど反対派がいること自体は否定しないよ。 国民全体がどういう判断をするか見極めるべきなの。 800 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:55:07.68 ID:GqChgijr0] 在来線は全部蒸気機関車かディーゼルで良いじゃん 801 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:55:40.92 ID:QTjmVEEF0] フランスから、原発で作った電気買ってるくせに。 802 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:55:42.71 ID:gA/eBuGd0] 実際、こんな事故が起こった以上、原発の新設は不可能だろう。 だってどこの地域が好き好んでこんな危険なものを受け入れる？ だからって即座に全廃するのは不可能だから、新設を諦め、 古くなったものは認可を更新せずに 時間をかけて少しずつ別の発電に切り替えていくしかないだろう。 俺は別に共産党好きじゃないけど、地方選で原発反対の共産候補全員当選させたら インパクトあるぞ。 803 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:55:44.14 ID:fWya1do3O] こいつらは電気を使わないで生きてきたの？ 804 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:56:45.76 ID:DQxWaUsa0] >>803 人間の身体は電気仕掛けだぞ？ お前さんの脳みそも電気で駆動してる 805 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:57:05.03 ID:pPuMQ9tS0] >>785 光合成じゃなくて発酵とかするの？ そもそも光合成しない植物ってあるんだっけ？ 806 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:57:30.73 ID:QG2bvPWo0] もう使用済み核燃料を保存する場所もアップアップの状態なんだってね。 六ヶ所村には、燃料を冷やすプールに大量の使用済み燃料が冷やされてる。 一箇所に集めて大事故がおきたら日本どころか、世界も終わるというレベル。 もんじゅのこともあるし、日本の未来は誰も住めなくなる土地が残るだけになるかもしれない。 807 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:57:44.78 ID:zz9IWPxWP] 原発推進派の３大言い訳 １．CO2ガー ２．代替どうすんだー ３．安全なクリーンエネルギー（ｷﾘｯ（笑） 東電の関係者か？ 原発の受益者乙 地震大国で原発量産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 役人の保身第一ですから（ｷﾘｯ ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ 808 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 23:58:26.51 ID:Dd40+aXT0] >>780 人の国で森林伐採が起きようが砂漠化が進もうが 他人が自動車事故で死のうが日本の原発で放射能汚染が広がるほうがよっぽど問題だろ おまえどう考えてるわけ？ 809 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:59:33.95 ID:lQhAgTun0] >>806 しかも放射性廃棄物を１万年も管理しろとか無理 推進派はこの事実にガン無視決め込んでる 810 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:59:38.51 ID:S2aEdVTt0] >>781 なにぶんにも風が相手なだけに自然任せだし 風向きによって絶えず方向転換制御必要 強風過ぎると安全上の理由で羽をたたんで稼働停止しないと危険 また羽根回転による低周波問題も多少出てくる（結構うるさい） あくまでも補助的な役割（メンテ・維持費もそれなりにかかる）で メイン発電には向かないと思う 811 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:00:06.90 ID:QGcrU0GB0] >>794 違うよ。電力自由化の話jなくて > 電力の自由化やれば、電力余るようになるよ。 > 発電なんて民間で勝手にやってくれる。 こっちの方法を聞いてる。 > 発電方法の事言ってるなら、あんた日本の技術力舐めてるでしょ > 海外で高く評価されてる日本の発電技術が、何故か日本では発揮できない現状ｗ だから、具体的に教えてよ。 実現可能だとわかれば僕なんてとたんに反対派に寝返っちゃうよ。 でも、なぜか具体的に答えてくれる人がいないから涙を呑んで存続させろって言ってるわけで。 812 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:00:29.02 ID:A/XwCFxJ0] あの日本でさえ 無意味にバケツで対応してる もうダメだ ってなもんだろ、ま落ち着けよそこのドイツ人 買いかぶりすぎ 813 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:00:44.16 ID:34p+JyMB0] 原発は必要って、 たった30%のものに何でしがみついてんの？ 814 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:01:55.98 ID:Oq7ABzNn0] 近い将来の世界の砂漠化を心配して、率先して自国や、汚染されてない砂漠化もされてない地域に放射能まくような事はやめよう。 815 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:02:31.53 ID:5Z9sfxpY0] >>788 会社なら、できない理由を並べ立てて何もやらないのではなく、 やれるところからやれ、といわれるだろうな。 なんで、砂漠化対策も放射能対策も両方完璧にできなきゃ始められないんだよ。 とりあえず日本人が日本のためにできることから始めればいいだろ。 自分さえよければいいのかとか極論を言うなよ。むろんちゃんと考えながらやる。 それに砂漠化対策は、日本もNPOがイロイロやっているよ。 816 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:02:47.37 ID:QGcrU0GB0] >>808 その質問の答えって書いてない？あれ僕に対する質問じゃないのかな？ ＞780って > 原発全部はともかく、もはやアメリカがなんと言おうが沸騰水型原子炉は止めて、支那が新規に この文章だよね。 817 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:03:16.59 ID:KQSxn8Ee0] >>798 co2もクリーンもあんまり気にしてないよ。ただモルジブ水没には責任とってね。 >>800 蒸気機関の熱効率はよくて十数パーセント。火力発電所して電気に変えたたほうがまだ効率は良い。 818 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:03:22.69 ID:KKKlS1Oi0] >>805 キノコとか寄生植物は光合成しないだろう。光合成しない藻なんてあるのか？ 819 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:03:46.83 ID:4lyU8Q9v0] >>739 エネルギーはコスト、安定供給可能かどうか、そして安全性を総合的に判断するもんだからね。 だからもちろん原子力に拘る必要はないよ。 良く言われるように、石油は結局のところ枯渇しない。 コストが見合わなくなったら、もう誰も使わなくなるからね。 1円拾うのに1円以上分のカロリー消費するならやめとけってのと同じ理屈。 だから石油はますます富む者のエネルギーになるだろうね。 て事は、金も技術もない途上国が、安くて危険な原子力に頼る、そういう時代がやってくる。 まあそれじゃ先進国も安心出来ないからIAEAやら国際管理はますます進むだろうえけど。 利権うんぬんは正直打開策は無いんじゃないかと思う。残念ながら。 未だに石油メジャーは国家を動かす程の力を持ってるしね。 原子力が無意味になる程のハイパワー、ローコストのエネルギーが開発されるしかない。 堂々巡りだし、そもそも核以上のハイパワーなエネルギーは考えられない。 820 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:04:30.05 ID:QH4ekk2m0] >>802 福島を早めに片付けてれば緊急時でも大丈夫だと分かってもらえたんだろうけどな 東電もアホだよな。金のなる国を目先の金で安全対策惜しんで崩壊させたんだから 821 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:04:34.14 ID:1TsoHf2t0] >>813 しかも火力の能力を２０パーセント以上も押さえ込んでだぜ 火力ですでに代替はできてる なぜ推進派はミスリードしようとしているのか 822 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:04:49.44 ID:HK0FwTjK0] >>802 >原発の新設は不可能だろう。 当面これは当然。 まず問題なのは、動いてる原発を停めろという主張にどう対応するかって方だ。 それも東海大地震懸念や老朽化等で浜岡だけ停めるのか。 福井の原発銀座はいいのかって話になる。 次に福島は第２も含めて永久ストップとしても、女川は再開するのか。 東電の供給力不足に対応する柏崎の残りの再稼働は認めるのかどうか。 こんな問題が先にある。 現実的なこと言ってるつもりでも、新設認めないなんて当面誰でもわかってる ことだけ言ってるだけじゃ、本当の現実的議論にならないよ。 823 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:05:15.33 ID:fL5ToV470] 原発のことは当たり前として、もう今では地震でさえ日本のせいになってて、 日本憎しと思ってる人たちいっぱいいるんだろうな・・・ 824 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:06:06.34 ID:QGcrU0GB0] > なんで、砂漠化対策も放射能対策も両方完璧にできなきゃ始められないんだよ。 確かにね。 より安全な原子力技術の開発を進める重要性があるということだよね。 825 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:06:08.88 ID:7NDmN20j0] しかしこれで北朝鮮の核兵器が日本狙いのものでないことがはっきりしたな。 福井の原発に何発か爆弾落っことしたらそれで日本は終わる。 救いは近すぎて自国にも大きな影響があるだろうということだな。 826 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:06:20.02 ID:hNiA5A2m0] >>813 フランスはもっと原発依存、ドイツはフランスから電力買ってる 827 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:06:23.95 ID:mq2goGawO] 今さらだよな。 閉鎖したところで、この先もず〜と、核廃棄物を管理していかないといけない。 828 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:06:40.05 ID:xAPXDCm50] ドイツって今でもフランスから電気買ってるんでしょ？ 原発なくしたらどうするの？さらに買うの？ 829 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:06:43.10 ID:uCl3iI/g0] 何か原発に替わる新しいエネルギーないかな 830 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:06:58.58 ID:KKKlS1Oi0] >>739 えらく伸びたね。７０年てｗ まぁ、新規に発見される油田の埋蔵量は縮小の一途らしいから、 石油は地殻活動によって生み出されてるんだというお花畑を 信じない限りいずれ枯渇することを前提として考えるべきだろう。 831 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:07:14.03 ID:YYvNmd29O] 何故か技術はあるのに実用化してもペイしない法律、仕組みを作る それは原発利権を守る為 自民党の長年の政策 832 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:08:49.91 ID:34p+JyMB0] たった30%のためにどえらい傷でっせ。 原子力発電は。 833 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:09:02.28 ID:Oq7ABzNn0] とりあえずだ、今やるべき事は 1.福島を収束させる 2.もんじゅをとにかくどうにかする 3.輪番停電を続けてまわる経済レベルまで生活レベルを落とす 4.ひたすら生活レベルの低下に耐え忍びながら各地の原発を少しずつ廃炉にしていく 834 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:09:18.34 ID:P36YyjKw0] >>751 米と漬物と味噌汁だけじゃ平均65歳も生きられないと思うけどなあ 医療や生活の質を落とすって簡単にいうけど 難病の人、貧しい人が先に影響あると思います 835 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:09:39.72 ID:KKKlS1Oi0] >>830 ハイハイ陰謀陰謀 日本は多様な勢力が存在してる。仮に新技術を阻止する 勢力が妨害したとしても、他にそれを開発して儲けようとする連中 も存在するということを忘れてないか？ 836 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:09:45.87 ID:QGcrU0GB0] >>818 ああ、そういうものまで含むのか。 定義がいろいろあるみたいだね。 837 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:09:59.84 ID:e07Q8jrS0] ヨーロッパ人は原発を停止して、今度はどこの中東諸国を石油植民地にするんだ？ 838 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:10:01.12 ID:P8ATOLJD0] ドイツとか、地震おこったことないだろう。 M6直下クラスでも、発作おこして死んじゃいそうだな。 耐性なさそうだし。 839 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:10:23.60 ID:4lyU8Q9v0] >>796 日独はお互い過大評価し合ってる関係だな。 840 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:10:34.26 ID:Pw4f+ZeD0] みんな津波で死んじゃった人達の事を忘れてしまったのかなあ・・・ 841 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:10:40.94 ID:mq2goGawO] >>829 逆にエネルギーが無くても豊かに暮らしていけるようにすればいい。 みんなで江戸時代に戻ろうぜ。 842 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:10:48.44 ID:dr+vED67O] 教訓にすべきで、怖いから止めようじゃ話にならんがな 843 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:10:54.09 ID:eogXI9dA0] >>810 その上バードストライク問題なども抱えている。 更に発電出来ない時は制御機器を作動させるのに逆に電力が必要だったりする。 844 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:11:33.30 ID:YYvNmd29O] 何かの点検で原発止まっても地方は全然困りませんでした 電力もある 東京に何かと偏らないような国にすればいいだけ 845 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:11:56.01 ID:5Z9sfxpY0] >>824 頭が悪すぎる… 846 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:11:59.54 ID:RC9wjhcz0] ヨーロッパの朝鮮人であるドイツ人らしい反応だな フランスの原発なんかどーでもいいんだろうぜ 847 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:12:15.80 ID:QGcrU0GB0] >>831 > 何故か技術はあるのに実用化してもペイしない法律、仕組みを作る 具体的に挙げてよ。 本当にそんなものがあるんだったら改めようよ。 だから具体的に教えて。 どの法律？ どの仕組み？ 848 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:12:38.34 ID:L86XgSRR0] >>34 ドイツは日本と同じくらいだな 日本は2008年時点で火力70％、原子力23％ 849 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:12:43.65 ID:LRqk4O5m0] 拡散希望 今回の原発事故と東電利権の真実 www.ustream.tv/recorded/13373990 850 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:12:49.36 ID:7NDmN20j0] 江戸時代にまで戻らなくてもいいだろう。 大正時代くらいなら原発なくても十分やっていける。 まずは欧米に倣って閉店法の制定だな。 851 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:13:53.26 ID:tABdpsELO] 今すぐ停止しても冷却には何年もかかる スマトラ地震の例を見るとその間にマグニチュード８．５くらいの余震は数割の可能性であるだろう 東海地震もあっておかしくない 目先の小金や電力より、停止したほうが安心 西日本もやられたら、日本はマジで発展途上国どころか最貧国になる 期待値考えて今すぐ停止が吉 北朝鮮が原発にミサイルの照準を合わせてくると、脅迫してくるかも知れない 852 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:14:08.60 ID:HK0FwTjK0] >>833 単に生活レベルが下がるだけでなく、日本経済が崩壊していくぞ。 そうなったら、火力用の燃料さえ輸入できなくなる負のサイクル。 放射能の影響でも、経済の崩壊でも、生活が破壊されるなら、 まず経済の崩壊の方を止めたいと思うが。 853 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:14:38.23 ID:QGcrU0GB0] >>845 いい加減に違う意見が存在することを理解してよw 自分が考えてる前提と違う前提の人がいるんだって場。 854 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:14:53.49 ID:LRqk4O5m0] >>847 www.ustream.tv/recorded/13373990 で言ってる 原発は費用ばかりかかって効率が非常に悪い 自然発電の方が遥かに効率がいい 855 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:15:51.07 ID:Oq7ABzNn0] >>824 技術の問題じゃ無いんだよ、どんなに安全な技術だとしても運用する人間の側の欠陥のが大きいから無理。 人より裕福になりたい、楽して生活したい、責任は取りたく無い、こういう本質が組織的に解決できない限り事故は起こる。 およそ人間の欲につけ込まれたというか 原子力は開けてはいけなかったパンドラの箱。 856 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:17:09.47 ID:8KHpl5z10] とりあえず今は浜岡は停める。 これが東海・首都圏における手をつけやすいリスク回避なんじゃないかな。 日本はあれもこれも面倒見ようとしてそれで結局どれも中途半端になってしまって失敗してる。 原発の事故は程度問題じゃなくてON/OFFで判断しても良いくらいの被害度や影響度だからまずは安全に停めて、 とにかく一番最悪の状況を回避するのが先決だと思う。 この状況で浜岡を停めても、結果的に電力需要が落ちて中部電力管轄で小規模な輪番停電がおきても、今なら 大勢の理解は得られると感じてるけど、どうかな？ 857 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:17:54.61 ID:36fgclA80] 文殊もあぶないらしいな ドイツは賢明な選択をしたな 858 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:18:09.14 ID:V7b30gzxP] 輪番停電なんか許せるか、ボケ。 859 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:18:12.53 ID:KKKlS1Oi0] ドイツとイタリアは脱原発の参考にならない。どうせフランスから購入するに決まってる。 日本はどうするんだ？ 韓国に送電線張って融通してもらうか？ 860 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:18:37.33 ID:QGcrU0GB0] >>854 具体的な法律と仕組みについて教えてっていってるんだけど。 また、根拠のないプロパガンダ？ 861 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:18:44.92 ID:n0dguShz0] でもドイツも、根本解決する手段がないわけだからなあ 結局は、原発で作った電気を使い続けていくんだから 862 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:19:22.09 ID:7NDmN20j0] 実際、今の時点の原発に関する世論でどんなもんなんだろう。 今が原発反対世論のＭＡＸだと思うが。 全廃　１割 縮小　４割 現状維持　４割 推進　１割 こんなもんかな。　 863 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:19:30.62 ID:LRqk4O5m0] >>860 見ればわかる 一時間くらいの動画だけどな 864 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:19:41.82 ID:HK0FwTjK0] >>840 津波からの復興にも電力がいるという話もあるわけ。 また復興には莫大なお金が必要。 電力を逼迫させたままで、それに合わせて日本経済をシュリンクさせたら、 復興に必要なお金も出てこなくなる。 それでもリスク低下優先で、原発反対を唱える人がいる。 さあどうするかって話。 津波災害対応にも直結してるよ。 865 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:20:59.12 ID:PFkCkqgW0] 輪番停電ですらこの有様で、数十年前の生活しろともし告げられたらどうなるんだろな 866 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:21:42.04 ID:LRqk4O5m0] >>864 実は原発を作らない方がずっと簡単に電力を得られる www.ustream.tv/recorded/13373990参照 867 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:21:42.56 ID:QGcrU0GB0] >>863 なんで具体的にいえないの？ そんな法律や仕組み許せるの？ 世の中に知らしめて断固として廃止すべきじゃない。 だから具体的に教えてよ。 何分ぐらいからいってる？ 868 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:21:53.33 ID:zBPBPA690] そろそろ新潟や東シナ海に眠る次世代エネルギーの出番か 869 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:21:53.91 ID:P8ATOLJD0] >>1 どうせ｢神｣がどうたらとか言ってるろうに。 日本は800万の神様が居るから、ちょっとは大丈夫。 ごちゃごちゃ言っていても800万の神様が一つになられた！ ってぐらい、寛容なんだよね。 870 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:21:58.58 ID:Oq7ABzNn0] >>852 日本経済より、国土の健全性の方が大事だろ。 化石燃料が輸入できなくなるならば、それに緩やかに対応していこう。 医療の質の低下の問題ならば、高齢者や難病の人にはまったく申し訳ないが、健全な人まで全滅するよりはマシと思って諦めろとしか言えんな。 871 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:22:01.61 ID:4lyU8Q9v0] >>862 ひと昔前の軍縮議論と似てる。自衛隊廃止はさすがに極少数。 でも何となく縮小はした方が良いよねってレベル。 872 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:22:03.81 ID:UyyhOSSd0] 太陽光発電について大して考えずに却下する勢力が要るけどさ 建設以来ただの1ワットも発電してない「もんじゅ」に突っ込んだ1兆6000億円をつかえば 家庭用ソーラーシステム(約200万円で計算)をタダで80万世帯に設置できたんだがｗ 3KWシステムだとすると240万KW、ざっと原発2.5基分の電力が太陽光発電に移行できた 新築住宅にはソーラーシステム義務付け、既存住宅の希望者も含め補助金100%でやったらどう？ 市場が大きくなれば太陽光発電のもっと性能は上がり価格も下がる 873 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:22:35.97 ID:NOiHP+rq0] これは新たなる資源争奪戦争が始まるな。 874 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:23:26.01 ID:KKKlS1Oi0] >>850 その一文でお前が想像力ゼロのバカだと理解できる。 自給自足社会を理想としつつも無理だろうと諦めてる俺が言うのだから 間違いない。なぜか？今の資源多消費社会を知っている人間がそれを 知らない時代に戻れる訳無いだろ。しかも永久にそのままの生活なんだよ？ 大正時代は貧しかったが、それでも未来を信じることが出来た。 意図的な退行社会に信じられる未来は無い。 そんな世の中で普通の人間は生きていけると思うか？ 875 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:23:33.23 ID:jjiJQ8JZ0] なんかこう何処にでも妄想が加速して 原子力使うと北斗の拳の世界になるとか思ってる人居るよね もう会話にならねーんだよなこの手の人達 876 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:23:52.50 ID:LRqk4O5m0] >>867 とりあえず見ろ 話はそれからだ 人間と言うのは頭の悪いもので嫌いな相手の言葉を 都合よく排除しようとする傾向がある ちゃんと理解させるには「聞かせる」のではなく「見せる」方がいい 百聞は一見にしかず いいから見てみろ 877 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:24:57.91 ID:V7b30gzxP] 原発無くすとしても、自然エネルギーに置き換えない限り、化石燃料の争奪戦争は避けられない。ABCD包囲網も目前だな。 878 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:25:19.56 ID:h6xXF2oz0] >>855 ほんとにその通り。 もう技術的なことなんか問題じゃない。 ほぼ完全に安全なシステムならできる。 しかしそれじゃコストに合わないことがわかっている＝利権が生まれない。 推進派の虚ろな目は何なんだ？オウム信者みたい 879 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:25:38.46 ID:8KHpl5z10] >>862 俺の一意見としては縮小だね。 ま、あくまでも個人的意見だけど。 今すぐ全廃は無理なのは分かってる。 出来るところから、危ないところから停止していく。 そのために代替の発電所も作る。 諸外国との関係などいろいろあるけど(CO2削減量とか)、現状維持以上の原発はもうないと思う。 数十年後に原発撤廃できたらいいねって感じ。 今ある分の後処理はかなり先まで残るだろうけど。 880 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:26:05.47 ID:HK0FwTjK0] >>870 >日本経済より、国土の健全性の方が大事だろ。 見方が一面的だなあ。 経済力が下がる→軍事力が下がる→隣の国との軍事バランスが変化 お隣りの国から簡単に狙われるのは、広い意味の国土の健全性を損なわないの？ 一国だけで考えられない時代になってるから難しい。 881 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:26:09.41 ID:LRqk4O5m0] >>872 そう 一昔前と違って大幅に太陽光発電も発電効率が向上している 原発を作るより遥かに高効率になっている 欧米諸国ではクリーンであるとか以前に効率的であることから 少しずつ自然発電に切り替えられている 882 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:26:18.17 ID:Rcugq18Z0] でも日本の原発事故に二度目は無いんだよね 次に何か事故起こしたら世界中から圧力掛けられて日本での原発運用は 100％不可能になる 883 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:26:23.58 ID:c3lLm9JJO] 原発廃止論者とかけて 民主党ととく その心は できもしない事しか言いません 884 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:26:32.71 ID:QH4ekk2m0] >>856 新潟の柏崎も止めとけよ。あれも東京電力だし 忘れがちだけど同一日だったか次の日に地震おこってる上に地震回数も多いぞ 885 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:26:37.59 ID:jjiJQ8JZ0] >>876 プロ市民の動画とか見せてどうすんの？ 886 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:27:28.02 ID:36fgclA80] 尖閣の石油掘りたいな たとえ中国と事を構えたとしても 887 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:28:18.10 ID:5Z9sfxpY0] >>853 そんなことは小学生でも知っている大前提だ。いまさら言うことか。 質問に対する解答がなんかズレてるんだよね。自覚してないのか… 「より安全な原子力技術の開発を進める」のは意見としてはアリだが このスレの内容を読んだ上で、それが代替エネルギー開発以上に脈があると思える根拠を 示せていないところが頭悪いと言ってるのだ。 40年間国策として兆単位の金をつぎ込んでダメだったのに… 888 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:28:22.34 ID:PFkCkqgW0] 太陽光もなぁ 曇りとか夜間は勿論、パネルがちょっとでも汚れたらすぐ出力落ちるって話だが そんなこんなで砂漠に並べるってのも難しいとか 889 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:28:40.85 ID:OzXIEthD0] >>811 まず貴方が何を知りたいのかが良く解らんｗ えとね。電気ってのは勝手に売買が出来ないの。 販売権は電力会社が独占してるのが現状。 それを誰でも売買していいよって法律を変えろって話。 技術的な部分は・・・。具体的って言ってもなあ。 富士電機システムズ辺りでググッてみてくれ。 890 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:28:55.55 ID:Oq7ABzNn0] 実感として、原発が増えても生活は豊かにはなって無いな。 余計なサービスや便利の押し付けは増えたけど、その分勤務時間は伸びて雇用環境が悪化しただけ。 891 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:29:06.17 ID:QGcrU0GB0] >>872 太陽光発電に適した屋根をもつ住宅って案外少ないよ。 特に都市部では建物とかの陰になる時間が結構ある。 太陽光パネルは一部でも陰になると劇的に効率落ちる。 > 3KWシステムだとすると240万KW、ざっと原発2.5基分の電力が太陽光発電に移行できた 理論値はそうなんだけど、フル出力を24時間！だせるんだったらそのとおりなんだけど 夜には発電できないんだよ。雨降ってもダメ。曇りでもダメ。建物の影になってもだめ。 ３kWシステムで年間発電量２０００キロワット毎時くらいだったかなあ。 ２０００÷３＝６６７時間　１日当たり２時間くらいしか発電してないって計算じゃなかったかなあ。 892 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:29:14.79 ID:LRqk4O5m0] >>870 経済の面からみても原発は不経済だ 日本の電力は欧米諸国と比較しても圧倒的に高い その理由は電力会社の利権や効率の悪い原発の開発にある >>885 じゃあ今放射能は安全と言っている学者は何市民なの？ 893 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:29:23.44 ID:FFJWWLIh0] まあ原発云々の前に東日本と西日本のヘルツの統一からやって欲しいね。 オールジャパンで対応せんと広域災害ではキツイわ。 894 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:30:04.92 ID:4lyU8Q9v0] 生活レベルを落としてでも環境重視ってのはやった国ある？ 産業革命以降見てもないだろう。もちろん思潮やファッションとしてならあったけどさ。 60年代にも「自然に帰ろう」とかって、みんな裸になったり、 大型車を否定してビートルや２CV乗ったり、辻本清美のリアル版ね。 895 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:30:25.29 ID:34p+JyMB0] 死ぬ死ぬ詐欺とかもそうだが、 なんで募金と同時にお安くしてくれる医者を探さないのか。 ボランティアで復興工事してくれる業者を募れば 安く済むのに。 募土木・募工事・募建築だよ。 896 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:31:04.85 ID:UArKnJ5f0] ガスコージェネレーションと太陽電池のセットがいい感じだけど、 まあ、エネファームとして、個人費用負担600万ぐらいするわな。 897 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:31:09.92 ID:QH4ekk2m0] >>893 福島が長引く可能性がある以上関東に電力回すのは無駄 このまま関西に工場立て直してもらう方が良い 898 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:31:19.81 ID:36fgclA80] >>893 同意 先進国の名が泣く 東西統一、変電所の壁を崩せ 899 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:31:23.35 ID:Rcugq18Z0] 遅かれ早かれ日本は貧乏な国になるんだよ 今ある原発が地震や天災に耐えられるとは到底思えないし 900 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:31:33.68 ID:oGAwSqasO] 原発の代わりになるのに有効と言われてるのが海上風力発電 たしか北欧のどこかは実用化してて日本も昨年夏くらいに実験してるみたい 901 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:31:58.13 ID:Oq7ABzNn0] >>880 他国に侵略されるより、放射能撒き散らして自決する方を選ぶのか？ 902 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:32:44.54 ID:jjiJQ8JZ0] >>892 どういう基準で安全と言ってるのかで変わるでしょ そのプロ市民は運動として原発は絶対ダメな理屈でしょ なら放射能の危険性だけを全面に押し出した動画であることは予測に難しく無いな（間違いなく恐怖を煽る内容だろう） 後、経済を語るな理解してないくせに 主要エネルギーを細分化することにより、安定供給を実現してるのだから 903 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:32:46.79 ID:VOuKuL1PO] もんじゅの保持費といい今回といい何かあった時のリスクが高いからなあ。 即無くすのは無理でも他の発電の研究進めて減らしてくのはいけるんじゃないの。 利権絡みで自然エネルギーの発電研究縮小するのやめてさ 904 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:33:07.64 ID:FFJWWLIh0] >>897 そういう目先だけの話じゃないだろ。 広域災害ってのはいつでもどこでもおこる可能性があるのだから。 905 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:33:12.97 ID:QGcrU0GB0] >>876 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%84%AA なんかこれ見るとそんな人の話を１時間をきくなんて人生の無駄だと思うんだけどねえ。 なんで具体的法律を挙げないの？ 僕のIDで読んでみてよ。 こんなに原発反対派にたいして批判を繰り返してる人間だよ。 こういう人間を納得させたら世の中の大部分は説得させられるって。 なんで、その努力をしないのか不思議だなあw 906 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:33:14.07 ID:HflViTYB0] サンケイがスクラムが不完全で炉内はまだ臨界状態にあるといっているが… sankei.jp.msn.com/affairs/news/110327/dst11032720270061-n1.htm 907 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:33:16.40 ID:G9oahUQx0] >>872 １世帯２００万の補助金の為に大増税もやむなしですか 908 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:33:43.18 ID:7NDmN20j0] >>874 ま、口は悪いがお前の言うとおりだ。 909 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:34:08.37 ID:OzXIEthD0] >>900 実験始まる洋上浮体風力　日本の海洋エネルギー期待の星か eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100712/104217/ 東京大学の鈴木英之教授は、「日本近海は海底が急に深くなるため、 浮体式の開発が重要になる」と言う。日本風力発電協会の試算では、 洋上風力の導入可能量6800万kWのうち、浮体式が3900万kWを占める。 これは原子炉30〜40基分に相当する。 910 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:34:13.35 ID:HK0FwTjK0] >>892 だったら、そういう前提の原発廃止or縮小派は「経済レベルを落とさない。 必要な成長も確保した上で、廃止又は縮小する」と明示してもらいたいね。 それと経済の安定のために、中東でオイルショックがあっても今以上に 耐性がある方式でということも付け加えてもらいたい。 911 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:34:18.80 ID:LRqk4O5m0] >>902 じゃあ経済を理解している君は放射性物質の廃棄や維持費にかかるコストも ちゃんと考えて計算できるんだね？ 今回に限らずずっと言われてきたことじゃないか 912 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:34:41.97 ID:5Z9sfxpY0] 京都大学原子炉実験所の先生方みたいに、原発の危険性を訴え続け かつ廃棄物処理の研究をすすめる、てのにはすごく意味があると思うけどね。 913 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:34:47.19 ID:QH4ekk2m0] >>898 自重しない腐れ都民か こうなった以上はもう関東は用済みなんだよ 正直、関東が壊滅しても工場地帯の東北が 残った方が経済からすればまだ損害少なかったし 914 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:35:22.93 ID:QGcrU0GB0] >>881 発電効率どれくらい？ > 原発を作るより遥かに高効率になっている これってどういう比較？ 原発が効率何パーセントで太陽光は何パーセント？ こんな比較がどういう意味を持つのかよくわからないけどw 915 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:35:43.73 ID:KQSxn8Ee0] >>894 生活レベルを落としたら、環境重視ができなくなる。 いまの日本は、先進国中では森林率は高いが、あれは20世紀前半の植林政策の賜物。 戦前まで箱根外輪山すらハゲ山だった。日本が支那や朝鮮みたいなハゲ山だらけにならな かったのは、そうなる前にエネルギー革命（バイオマス→石炭→石油）が起きたから、 916 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:35:47.74 ID:nhJ43yQo0] 電力の自給自足は電力会社から電気を買ってもらえなくなるからやらないだろ たとえ危険なことがはっきりしていても原子力を使い続けると思うな 917 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:36:44.11 ID:jjiJQ8JZ0] >>911 出来てるだろｗ 出来てるから商売としてペイ出来るんだよ ほんとなんも知らんのな？　プロ市民がそう言ってる事も知ってるけどそのまま信じてんのか？ 馬鹿じゃねーの 918 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:37:09.19 ID:LRqk4O5m0] >>905 知らんがな ただ、原発推進する理由が一つもない あったらあげてみ？ 全くないにも関わらず異常に推進しようとしている そしてこの結果だ 一つもメリットがないことに全力投球していることに反対するのは当然だ 919 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:37:43.63 ID:QGcrU0GB0] >>887 もんじゅのこと？ 確かにうまくいってないね。 高速増殖炉がだめだったらそれをやめたらいいんじゃないの？ 他国でおこなってる従来型の原発の安全性を高める方向性に注力すればいいんじゃないの。 920 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:37:54.00 ID:OzXIEthD0] >>914 いいから言われた動画観ろよ。 俺もそれ観て考え変わった。 921 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:37:55.83 ID:36fgclA80] 日本にマトモな政党が無いのが痛い まともな市民政党でも誕生しない限り 何回選挙しても日本は劇的に変わらない 政治家は利権を手放さないだろうな 922 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:37:56.14 ID:UyyhOSSd0] >>891 だから、適してる住宅すべてに補助金100%でやったら？ 新築ならそれに適するような設計を最初からすればよい (さすがに日照権にうるさい昨今、ずっと日陰の家はないでしょうｗ) 別にフル出力する必要もないし理論値通りでなくてもいい 足りない時は電力会社からもらう 年間２０００キロワット毎時程度でも十分、ピーク電力を減らせる効果があればいい 原発で湯水のごとく使われてる無駄金を太陽光の普及・開発に全力で突っ込んで それでも原発の発電分程度を補えないという結論になる？ 923 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:39:02.04 ID:KKKlS1Oi0] >>918 エネルギー安保。 原発だけでそれが完成できるとは思わないが、不可欠なものだ。 924 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:40:06.61 ID:HK0FwTjK0] >>901 他国に侵略される方を選択するのか？ 925 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:40:15.42 ID:LRqk4O5m0] >>910 そもそも原発を作って経済効率が上がるという根拠が一つもない ないにも関わらずこちらに明示しろと言われてもな >>917 上でも言われているが太陽光発電の方がまだマシだ 何兆円も使えば十分にソーラーパネルでまかなえる 安定性を考えてガスや波力、風力も組み合わせればいい 926 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:40:43.88 ID:4lyU8Q9v0] >>890 その点は同意するよ。 でもまあこんな夜中ににPC向かって2chやれるような豊かさだから麻痺してるのもある。 子供の頃に比べて、テレビが薄くてデカクなった、中高生でもケータイ持ってる、 滅多な事で新生児が死ななくなったし、老人も中々死ななくなった。 この中じゃ新生児の件ぐらいかな有難いのは。NICUだって電気と医学の発達両方必要。 927 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:40:50.51 ID:G9oahUQx0] 反原発を実現したいなら代替エネルギーの研究してるところに投資しろよ 金が関わると人間シビアになるから正しい知識が身に付くだろ 928 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:41:06.28 ID:QGcrU0GB0] >>889 技術的なことを質問してるって書いてるじゃん。 > 発電方法の事言ってるなら、あんた日本の技術力舐めてるでしょ > 海外で高く評価されてる日本の発電技術が、何故か日本では発揮できない現状ｗ 僕はあなたの言うことを信用してないのね。 根拠のないプロパガンダを見てきたから。 だから、「ググレ」なんていうのは根拠がないうそを指摘されないための逃げだとしか思えないけど。 現実的な代替技術なんてないんでしょ？ 929 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:41:22.66 ID:UyyhOSSd0] >>907 書いてある通りに「原発に使う金を全部太陽光に使えば補助金なんか簡単に出るね」ということなんだけど 「もんじゅ」の1兆6000億円は現実に使われてしまったんだが、大増税なんかあったっけ？ それとも「もんじゅ」に消えていった無駄金大増税はOKなの？ 930 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:42:05.26 ID:jjiJQ8JZ0] >>925 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何を以てしてマシなのか分からんが 安定供給という目標に対して、自然エネルギーによる発電は適さないという大前提を無視すんな左翼 931 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:42:25.29 ID:LRqk4O5m0] >>923 ちょっとゆさぶっただけで国が破たんしかけるような 発電所で安保だって？ テロのいい標的じゃないか 他の発電なら絶対にありえんぞ 932 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:42:36.49 ID:GYQk6vmHO] デモってどうやって企画・運営するんだろうな それが分かれば敷居が低くなるんだが 933 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:43:27.70 ID:Oq7ABzNn0] 人間の欲望が完全に制御できる=原発も制御できる 楽して金儲けたい、でも責任は取りたく無い=菅、東電役員、保安院 従って、今の日本の構造では原発は無理 934 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:43:39.38 ID:xNgUsKHd0] >>932 民主党本部周辺はダメだぞ〜 通達が去年の10月ぐらいに出ているからな 1年間だったかな？デモ禁止の期間は。法律名は忘れてしまった悪い 935 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:43:52.47 ID:OzXIEthD0] >>928 もういいよ。貴方に何を言っても無駄なのがよく判った。 頭の悪い人に何言っても無駄。 自分で見たいものだけ見てればいいさ。 936 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:44:31.43 ID:mc7CbHxq0] 原発は基本的に絶対反対。そうしたいとは思う。 しかし、そのために変わりにどんな発電所をどれだけたてる必要があって、 費用がどのくらいかかり、電気代はどの程度変化し、どのぐらいの年月がかかり、公害等はないのか。 そういった点まで知りたい。 気持ちは反対でも、現実問題闇雲に反対するだけじゃどうにもならないことを理解している。 原発をなくした場合、いったいどの程度影響するのだろうか。。。 937 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:44:35.95 ID:LRqk4O5m0] >>930 ネトウヨと呼ばれていた俺もついにサヨクと呼ばれる日が来たのか・・・ 安定ってのは多様性で得られるものだ 火力、水力、風力、波力、地熱、太陽光、振動発電 全部利用することが肝要だ 938 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:44:46.66 ID:pQKAGMLc0] 元々原発推進してきた自民の尻拭いをしているのが民主とか抜かしてる奴 勝手すぎる、 939 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:45:24.10 ID:7NDmN20j0] このような事故が起こった以上、原発の縮小、廃止論が強くなるのは当然のことだと思う。 ただ、このスレでも何度か出てるけど、実際電力が減り、経済も衰退すると、 一番影響を受けるのは弱者なんだよな。 そこを社会がどう受け止めるか。 940 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:46:21.61 ID:KKKlS1Oi0] 経済が衰退しては社会も受け止められないよ。 941 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:47:03.23 ID:V7b30gzxP] 太陽光は、頑張っても総電力の10%超える事は無いだろう。 海上浮体太陽光や、宇宙太陽光が実現出来れば話は別だが。 20年後には、風力と合わせて20%は超えたいところだが、それでも、それ以外を全て火力に頼るのはエネルギー政策としては、高リスク。戦争が必要なレベル。 942 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:47:24.35 ID:Oq7ABzNn0] >>926 新生児や老人とか、自然淘汰されるべき物まで生かすからどんどんエネルギーが苦しくなってるというのはある！ 943 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:47:35.67 ID:jjiJQ8JZ0] >>935 色々案はあるんだよ でもね自然エネルギーは安定しないってのと、今回の様な津波や台風なんかにもうすっごい弱いのよ 日本は世界でも有数の自然災害多発地帯だから、ヨーロッパの様な実験政策をホイホイ導入してもダメなんよ つかさ、反対派が産業起こして普及したらいいじゃねーか 商売として成り立つんだろ？　でも、あんたらそれはやらないんだよねｗ 944 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:47:57.12 ID:QGcrU0GB0] > 別にフル出力する必要もないし理論値通りでなくてもいい > 足りない時は電力会社からもらう だから、それじゃ原発2.5基分を代替できてないじゃん。 いってることころころ変わるね。 要するにきちんとした考察をしてないことがバればれ何だよな。 2000キロワット時×80万世帯＝１６億キロワット時 250万キロワット時×365×24時間＝２１９億キロワット時 実際は毎日全力運転じゃないだろうけど半分にしても桁違いの発電量なんだけどｗ 945 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:48:03.64 ID:flORgikgO] >>939 経済が衰退するなら、社会も衰退するがな。 946 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:48:05.41 ID:ZK25Rlcb0] おおおうおむくいえうぇえむぞ うおくおぉじゅえうぇうぇ 947 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:48:46.26 ID:h6xXF2oz0] >>928 代替技術というか火力発電でいいのでは？ １．電気料金を高くする。 ２．生活が不便になる。 原発ごときでｵﾛｵﾛするならこれで十分ですよ？ 反対に、なぜこのくらいのことができないと思いこんでるのですか？ 948 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:49:18.23 ID:xNgUsKHd0] >>941 大阪大とかが研究しているマイクロ波発電か しかし、原発無しで今の経済生産賄えるだけの発電用地を確保できるのかね・・・ 住宅の上に建てただけじゃ限界あるだろうし 949 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:49:30.91 ID:OzXIEthD0] >>943 電力の自由売買が禁止されてる以上、どこの企業も動けないでしょ。 で、何故かヨーロッパ辺りで、日本産の発電機が見つかる事実ｗ 950 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:49:37.40 ID:UArKnJ5f0] 現状、補助金出して太陽電池を並べるなら、 発電タービンの改良に金を突っ込んだほうがまだいい。 太陽光の研究も進める必要はあるだろうけど。 951 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:49:58.43 ID:jjiJQ8JZ0] >>937 現状は原子力で基礎を火力で調整をという配分で 基礎に当たる原子力をなくすとなると多様性では処理しきれんそ 水力、風力、波力、太陽光、このへんは台風で詰んじゃう 分かってて言ってるだろ？ 952 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:50:26.04 ID:h7+txLnxO] これはもうスペースコロニーを作るしかない 953 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:50:59.64 ID:10ql4CxG0] >>931 化石燃料価格が急騰した時のショックを緩衝するって意味の安保じゃないの？ 954 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:51:46.60 ID:LRqk4O5m0] 太陽光発電を非難するけど実際、昼間の方が電力消費多いんだから むしろ理にかなってる気がするなぁ 実際、かなり高効率な発電もできるようになってきているらしいが・・・ 955 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:52:01.44 ID:mc7CbHxq0] まあヘリウム3を使った核融合発電が実現できれば、放射性物質を生成せず、今の原発の100倍以上の効率で発電できるようになるらしい。 ただし、核融合発電実用化はヘリウム3を使わない、多少放射性物質を伴う仕組みですら実用化は2050年ということです。 これさえ実現できれば・・・ 956 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:52:13.18 ID:COHSUlyM0] >>862 北海道新聞が道内で行った世論調査じゃこうだったな www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/279840.html 「これまで通り原発を推進すべきだ」2％ 「安全対策を強化し、原発を推進すべきだ」49％ 「将来的に脱原発」41％ 「ただちに脱原発」6％ 推進51％と脱原発47％でまずは拮抗か 957 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:52:29.98 ID:jjiJQ8JZ0] >>949 儲かるなら個人で実証したらいいじゃないｗ ソーラーパネルだけでオール電化を達成してみろよ 風力でもいいよｗ でも、やらないよね＾＾ >>954 曇りや豪雪地帯はどうすんだよノウタリン 958 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:53:15.47 ID:QGcrU0GB0] >>947 この話の流れは>７２８なのね。 「各家庭でも発電して」ってあるでしょ。 これは火力発電は無理。 太陽光、風力？ これで代替はちょっと無理でしょう？ だからその「日本の技術力をなめるな」という具体例を示してほしいんです。 959 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:53:40.38 ID:vqnqIotXO] 日本人もデモしろや！ 960 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:53:41.96 ID:ThuJ29sPO] >>954 らしい じゃ意味がないからだろ 961 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:53:44.42 ID:OzXIEthD0] >>957 ＞電力の自由売買が禁止されてる以上、どこの企業も動けないでしょ。 962 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:53:50.78 ID:P36YyjKw0] 反原発の人はまず電力会社の契約を廃止して引込み線を撤去だな 都市ガスで発電のやつを設置、その電源も必要なので小型発電機の購入 ソーラーシステムも屋根に取付ける。もっと心配ならプリウス買って電源取り出せ 963 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:54:06.94 ID:Qs8utsub0] >>951 なんで送電力の２５％しか賄えてない原子力が基礎になるんだよ 今現在火力が基礎だよ 964 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:54:39.84 ID:7s3fhBbS0] とりあえず停電時でもエネファーム動かしていいように法律改正して 965 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:54:41.05 ID:LRqk4O5m0] >>951 ま、実際問題原子力には膨大な資金がつぎ込まれているにも関わらず 他にはそれほどの額は一切つぎ込まれていないせいで結果が出てないってことも あるんだとは思うけどね あれだけ膨大な資金がつぎ込まれてきても原子力はそれ以上の損害を出してしまったし もんじゅみたいに出し続けているわけだけど 966 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:54:53.30 ID:4lyU8Q9v0] >>939 そそ。金持ちは困らない。 極論言えば金持ちなら日本が放射能で汚染されても困らない。 967 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:55:24.04 ID:IsCuo9uc0] 邪魔な奴等減ったし福島でもんじゅやろう　 968 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:55:57.74 ID:UyyhOSSd0] >>944 正確な計算じゃないから「ざっと」と書いたのに、ころころ変わるとか言われてもｗ 大体、原発だっての深夜分は無駄に捨てられてる電力でしょ？ 原発分の発電量がなくて困るのはピーク時だけなんだし 太陽光も含めていろいろ複合的にピーク電力を下げる工夫をすればよい 家庭用蓄電池システムと組み合わせればより効果的 太陽光発電も家庭用蓄電池も最大のネックは価格が高いこと、性能がまだ不十分なこと でもどちらも完全に既存の技術であって、その性能の向上も完全に延長線上にある 夢物語でもなんでもない それも否定するというなら、要するに「太陽光はダメ」の結論ありきで切って捨てたいだけでしょう？ 969 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:56:15.56 ID:V+XjVjd00] >>775 じゃあ 特攻隊が多数ならやるんだな 970 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:56:23.97 ID:QGcrU0GB0] >>949 あのー。 電力の自由化って禁止されてるの？ 僕の認識では東電みたいな従来の電力会社が売電してると思うだけどなあ。 僕が勘違いしてるのかもしれないけどどんな規制があるの？ 971 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:56:33.63 ID:QaoSPcl0O] 仕事柄オール電化をすすめているが、生活のエネルギーを電気一択にすると電力会社がさらにハバを利かせていくな… 今もそうだが… 972 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:57:29.24 ID:LRqk4O5m0] >>957 それに原子力だってペイできてないしね 発電ってのは国の保護のもとに存在するんだよね 米だってそうでしょ？ 輸入するよりはるかに金がかかっても国はそれを維持し続ける あと年がら年じゅう曇りの地域や日本全国で毎日雪が降ってる っていうソースがあったらくれないか？ 973 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:57:40.69 ID:OzXIEthD0] >>970 ggrks 974 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:57:43.16 ID:jjiJQ8JZ0] >>963 24時間一定の電力を生み出すのが原子力の役目だから ピークに合わせて火力で調節すんだよ これ常識な >>965 しらねーよ 商売になるなら国が金出さなくてもどこかが食いついて事業化してるっての なんでそう人任せなんだよｗ　自分たちで実証して周りを納得させろよ 975 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:58:21.93 ID:8VJ6+4zg0] 日本も徐々に閉鎖してほしいんだが・・・ 976 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:58:32.86 ID:qBh6QJeb0] つーかこういう運動って日本でこそ起きるべきだろ 日本人は行動力無いというか、政治意識が低すぎ 977 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:58:37.76 ID:QGcrU0GB0] >>954 もちろん意味はあるよ。 真夏の日中に一番発電できるんだからピークカットの意味は否定しない。 でも、原発を代替できるほどの能力はないよ。 978 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:59:35.92 ID:V+XjVjd00] >>806 大体廃棄物が処理できないのを作る方がおかしい って３０年前から言ってるだろ 石原なんか知事にするなといってするし 本当に馬鹿ばっかだな 979 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:59:46.27 ID:H8MfvUbv0] >>974 おまえ電力は電力会社以外事業化できないのもしらねーのかよ　知識ないくせにほえてんじゃねーよ　屑　こういう馬鹿がいるからだめなんだよ 980 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:59:46.21 ID:9viRK6Xz0] 電気が蓄電できるようになる 送電ロスがほとんどない送電線が開発される フリーエネルギーの実用化etc... これからは日本人科学者の腕の見せ所だな 胸熱 981 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 00:59:49.09 ID:8KHpl5z10] 資本主義の原理を考えたら、まず自然発電に利権を発生させればいいんじゃないのかな？ 色々と法律とか変えて。 なんて甘いか。 982 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 00:59:57.36 ID:jjiJQ8JZ0] >>972 ペイ出来てるから、あんた電気使えてるんだよ ＞あと年がら年じゅう曇りの地域や日本全国で毎日雪が降ってる 馬鹿な反論はもうやめとけ 983 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 01:00:05.64 ID:4lyU8Q9v0] 戦後日本が原子力研究すらしなかったらとかあり得ない話。 当然核は持てない。さらに物理学に進んでも原子力研究はしません。 だから良く分かりません。これじゃお話にならない。 研究までは否定してないとか言わないでよ？理工系の研究には実際に設備がいる。 984 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:00:07.55 ID:LRqk4O5m0] >>970 現行電力会社の意思一つで買う買わないが決められる 利権に反するものは全て潰される >>974 というか原発推進派自体が何一つ実証できていないんだよねー 核廃棄物の廃棄や維持のお金含めて計算してます？ 985 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:00:09.44 ID:7NDmN20j0] 即座に脱原発が難しいのは分かるが・・・。 「もう原発やだ」と自分が思うのは、事故のこともさることながら、 今回の東電や国の対応ぶりで、いくらこの事故を教訓に今後は気をつけるといっても また同じ事を繰り返すんじゃないかと思えるからなんだよな。。 986 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:00:47.41 ID:QGcrU0GB0] >>961 www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%96&aq=f&aqi=g3g-c1g6&aql=&oq= 電力自由化の検索結果。 禁止されてないよね。 987 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 01:01:01.11 ID:SRJUbyYCO] 766:M7.74(広西チワン族自治区) :2011/03/28(月) 00:55:24.87 ID:YhkD6IhVO 日本人の生活が原発に支えられてるというのは嘘だった。 少なくとも、検討の余地が大ありだった。 少し節電すれば原発は必要なくなる。 代替エネルギーを開発すればもっと必要なくなる。 長野県のダムが無駄だと散々叩かれてたが、あれは単なる無駄ではない、季節で発電量を調節できない原発が、作りすぎた電力を｢消費する｣ための装置だった。 利権などという生易しいものじゃない。狂気の領域だ。 すべては原子力ゴロの金儲けのため。国際資本が関わっているから、手をつけられない。 国際資本といえば、シーシェパードがなぜ金持ちなのか知っているだろうか。 あれは、環境保護主義者の目を原発から逸らすための団体だからだ。特に日本の環境保護主義者の目を。 被曝国日本で反原発運動が高まれば、原発の材料が売れなくなる。だから、環境保護＝反日のイメージを作ろうとした。 このタイミングでシーシェパードが日本人の気持ちを逆撫でする発言をしているのもわかる。 少し前、日本企業を外資に買収させようとする勢力が売国奴呼ばわりされていたが、奴らが売国奴なら原子力ゴロは外患誘致罪だ。 革命でもなければ、この闇は明るみに出ないだろう。それも世界的な革命。 988 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 01:01:04.35 ID:drU6zlH40] >>976 今日銀座でデモあったって記事になってるよ。 989 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 01:01:27.70 ID:G9oahUQx0] >>929 だからもんじゅだけじゃなく ＋太陽光パネルなんかいまからやってたら 倍なんだから大増税でしょ 990 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:01:41.71 ID:xNgUsKHd0] >>985 まぁ、徐々にシフトさせるのがベストだろうな 一気に原発廃止なんてやったら大混乱間違いなしなわけだし 原発はいいとは思うが、やはり今回の事件はでかいわな 991 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 01:02:37.34 ID:jjiJQ8JZ0] ID:LRqk4O5m0　 左翼活動家も大変だな 頑張って工作してるのは分かるけどなｗ 実証擦る必要があるのは反対派だろｗ　 それからして理解してない 992 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:02:44.42 ID:LRqk4O5m0] >>977 風力ならできるらしいね 台風による破壊も克服したらしいし あと水力と火力も使えば十分 >>982 できてないよ 問題を先送りにしているだけだよ 原子力やめればその分電気代が安くなるしね 993 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:03:09.70 ID:fsb++WhYO] さすが海外。 意識が高い。 それに比べ民度の低い日本人よｗ イエローモンキー以下だろｗｗｗｗｗ 994 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:03:46.82 ID:EhT30toW0] いざ被爆して実害が出ないことには馬鹿にはわからんさ それが人間 人柱になる人間が6桁7桁なってようやく・・・だろうな 995 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:04:05.91 ID:9viRK6Xz0] とりあえず風向きから考えて、順次、西日本の原発は止めても問題ないな 特に中国地方は火力で全部いけるし 996 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:04:20.20 ID:QGcrU0GB0] >>968 別に細かなこといってるつもりはないよ。でも桁が違うのはレベル低すぎだよｗ 毎日２４時間発電するつもりでいるんだものw > 太陽光発電も家庭用蓄電池も最大のネックは価格が高いこと、性能がまだ不十分なこと > でもどちらも完全に既存の技術であって、その性能の向上も完全に延長線上にある > 夢物語でもなんでもない 今でも可能だよ。充電池とか。 ただ、コスト面がまったく見合わない。 ものすごいブレークスルーがなきゃ無理。 前にも言ったけど、僕、帝大の理系だからあんまり夢物語をいわれても信じないよw 997 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:04:33.11 ID:Qs8utsub0] >>974 そりゃ原子力が出力調整が出来ないっていうマイナス面じゃないか よくそんなアホなことが言えるな、話にならんわｗ 998 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/28(月) 01:04:46.50 ID:oaL9IiY80] 日本が原発を否定するのならば 日本企業は今後、海外に原発を作ることは出来なくなるだろう 999 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:05:09.97 ID:LRqk4O5m0] >>991 だからさ、原子力の有用性を示してよ 一度も見たことないんだけど・・・ だから反対している そして放射性物質をまきちらし、非効率な発電をする 原発に反対している 俺は右翼だと思っているし今までもネトウヨ扱いされてきているんだがな 1000 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/28(月) 01:05:11.16 ID:10ql4CxG0] 1000なら、オーランチオキトリウムの大量養殖に成功して 経済が破綻した中東の国々からテロリストがやって来る 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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