【原発問題】ドイツの主要都市で反原発デモ　福島原発事故受け、国内の原発の閉鎖要求 [03/27 00:35]★３

1 名前：全裸であそぼ！ ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★ [2011/03/27(日) 14:28:19.57 ID:???0] 主要都市で反原発デモ＝福島事故受け閉鎖求める−ドイツ 　【ベルリン時事】ドイツのベルリンやミュンヘン、ハンブルク、ケルンの各都市で２６日、 大規模な反原発デモが一斉に行われ、福島第１原発の事故を受け、国内の原発を早期に閉鎖するよう訴えた。 　ベルリンでは野党支持者や反核団体メンバーら５万人以上が中心部を行進。「福島は警告する。 すべての原発を停止せよ」と書かれた横断幕を掲げ、気勢を上げた。（2011/03/27-00:35） 時事ドットコム www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032700006 ※前スレ ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301172815/ 335 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:03:56.16 ID:3VdtlXP30] 東京ディズニーランドの電力消費は東京ドームの１０倍。 パチンコはその東京ディズニーランドだけでなく東京ディズニーシーまで含めた電力消費をはるかに上回る電力消費。 s1.shard.jp/guild/2011032601.html 東電管内のパチンコ店全店を休業させれば一日換算で約５００万kw（原発５つ分）になり、今の計画停電は不要というデータがある。 ritajiri.blog.so-net.ne.jp/2011-03-23 また控えめに算定してもパチンコの消費電力は、２００万人（栃木県の人口に相当）の総電力消費になる。 d.hatena.ne.jp/bonstar/20060710 経産大臣の海江田万里はパチンコ利権の権化。パチンコチェーンストア協会の政治アドバイザーでパチンコ業界の指南役。 民主党には海江田を筆頭にパチンコ業者から献金をもらっている議員が３４人もいる。 パチンコチェーンストア協会の政治分野アドバイザーには民主党議員が３０名近くいる（癒着の構造）。 民主党の海江田が節電を要請した６９０団体の中に、 パチンコ関連１３団体はきれいに１つも含まれていなかった！ 震災直前に菅直人が外国人から違法な政治献金を受けてたことを朝日新聞が暴露したが、相手はパチンコ店経営の在日韓国人だった。 パチンコ経営の６割が朝鮮系、３割が中国系である。 蓮舫は同胞の中国系擁護から、「パチンコの営業規制を」という市民の要望を全て無視している。中国の手先の仙谷も同じ。 朝鮮系の小沢一郎は訪韓した際、李明博から「パチンコ産業への規制強化で在日同胞が苦境にある」という要望を受け、パチンコ支援を約束。 小沢の公設第一秘書の大久保隆規（政治資金規正法違反で逮捕）の実家は朝鮮総連系のパチンコ屋。 パチンコ企業のダイナム（在日３世の会社）は先日、「パチンコは必要な社会的インフラ」と声明を発表、節電に叛旗を翻した。 私営賭博が社会インフラか？ 民主党の古賀一成など「民主党娯楽産業健全育成研究会」はパチンコの換金合法化を進めている。この組織の最高顧問は鳩山由紀夫。 合法化より賭博税の課税を進めろ、このタコ！こきい 336 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:05:54.96 ID:2FIs+fpn0] >>310 リスクをゼロと換算した場合の原子力に敵う発電方法はない。 天然ガスも新型石炭も太陽光も風力も地熱もコストでは原子力に敵わないと考えられていた。 さて、リスクは本当にゼロだったのかね？ 福島東部はもう使い物にならないが、福島第一原発の費用対効果はプラスか？ 337 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:06:20.52 ID:wGUDPSmO0] >>330 東京でも1000人くらいでデモやってたらしいけどな。 まあこの状況でデモとかやってる奴らなんて震災を自分の主張をごり押しするチャンスとしか捕らえていないプロ市民がほとんどだけど。 338 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:06:44.00 ID:DFrNxvM4O] まあとりあえずパチンコ営業禁止しよう 韓国でさえ禁止なんでしょ？ そのうち公営ギャンブルで復興費用に当てよう 339 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:06:52.62 ID:9CXDesGV0] >>324 化石燃料が永遠に「安価」であればいいんだがな。これまで発展途上国と された地域で工業化の進展が久しい今、化石燃料を安価でほぼ独占できるのか。 それでも尚原発反対という人を支持しないが尊敬しますよ。皮肉抜きで。 新しい社会を築くにはそれくらいの覚悟が必要だ。 340 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:07:03.84 ID:NcIqyZd70] >>316 神栖他、日本全国の風力発電所の実績から言っても、十分現実的。 もっといけるだろうと思う。 ていうか、「もっとやろう」とはどうして考えないんだ？ 失敗しても放射能なんか出ないんだぞ。 もんじゅみたいになんかならない。 比較にならんよ風力と原発では。 341 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:07:23.16 ID:2R+bPo9f0] www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE Mount Fuji In Red 黒澤の「夢」の赤富士　　見た筈だけどこんなリアルなセリフだったとは 部分的に現実化してしまった。 342 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:07:47.14 ID:cLKxZl610] 日本の原発問題は、そもそもの出発点からずっとウヨサヨ問題ですよ 2ちゃんねらーは反共のために原発と共に心中すべきｗ 原発導入のシナリオ 〜冷戦下の対日原子力戦略〜 (1994年 NHK 45分) video.google.com/videoplay?docid=-584388328765617134&hl=ja あらすじ： 時の日テレ幹部「サヨクの反核運動をおさえるには、原子力の利益で核アレルギーを骨抜きにすることだ」 ↓ 米国に強く働きかけ / 国内で原子力平和利用キャンペーン ↓ 米国の支援で、東海村稼働へ 343 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:10:03.09 ID:UKJDLUH70] >>328 反対してる連中が ブサヨのあやしい奴らばっかだもんな 日本で盛り上がらないのはソコだろう おれも今回の事件で原発反対に傾いたけど 一緒になりたくねえもんｗｗｗ 344 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:10:08.41 ID:9qf0lKYB0] ウランも資源枯渇問題があるから石油とかわらない いずれ新しい発電方法が必要になる 345 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:10:13.65 ID:iQS8rVyf0] >>334 反原発の祖だった広瀬隆ですら、ちゃんと燃料電池推進と温暖化co2原因論反対を唱えて主張に 一貫性を持たせているってのに、ニカワの反原発厨は代替エネルギーなし、しかも温暖化にも反対 するって阿呆陀羅経唱えてるしね。 346 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:11:08.04 ID:DFrNxvM4O] たった３割なんだから 風力でも太陽でも地熱でもバイオ系でも なんでもやりゃいい 法律を変えればすぐ足りる なんか他のエネルギーが増えないような法律があるんだよね確か 何パーセントとか決まってて 347 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:11:21.47 ID:NcIqyZd70] >>325 バカでも発電できるのが風力だ。 しかも既に日本全国各地で実績を挙げていて、問題点も次々にクリアされている。 全てを「バカにはわからん」と隠蔽する原発なんかより、ずっといい。 問題解決にアホウのようにカネがかかる原発よりずっといい。 難しいからこそ利権化しやすく、しがみつきたいのはわかるが、原発はもう無理だ。 348 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:11:54.06 ID:9CXDesGV0] >>344 割高になるし、コスト的に現在のものと比較してどれくらいになるか 分からないが、海水から採取可能だそうだ。 349 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:13:27.96 ID:2FIs+fpn0] 今、原子力発電所を全廃すると、可能な発電量は1987、8年頃と同じくらい。 あと、バブル期の電力需要増加を支えたのは天然ガスと石炭な。 350 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:13:35.39 ID:wGUDPSmO0] >>342 サヨクの反核運動ってそんな大層なものだったのか。 っていうか原子爆弾と原子炉は全然違う技術だし、いくらなんでもそれはアホすぎるだろｗｗｗ 351 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:13:59.50 ID:4TncnV2Y0] >>343 原発利権の思うツボだよ 352 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:14:13.86 ID:8aYTALdR0] 風力って年間通じての安定供給可能なの？ 地熱の方がいけそうな気がするんだけど 353 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:15:17.28 ID:DFrNxvM4O] 利権は官僚にも だから検察も関係あるんじゃないの？ 354 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:15:20.73 ID:NcIqyZd70] >>343 >>266の�E 低質なのはもう飽きたから。 >>345 そんなやついるか？ 少なくとも火力派の俺はＣＯ2なぞクソ喰らえだという立場だが。 どっちにしても原発だけはもういらん。 今すぐは無理でも、将来的に出来るだけ早く全廃する方向で進めるべきだ。 355 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:17:31.03 ID:iQS8rVyf0] >>342 日本があのまま化石燃料に頼りっきりだったら、オイルショックで文字通りお陀仏になるところ だったんだが。そのドキュメントが甘いのは、アメリカがなぜ黒鉛炉じゃなく軽水炉に変えさせた には触れていないところ。反共の砦にしたいんなら、プルトニウム採り放題の黒鉛炉で続けさせ ろってのよ。 356 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:19:52.49 ID:V3HEFQwv0] >>354 とりあえず今すぐに危なそうなのは止めるべきだよね。 余震だって収まっていないし東海地方は怖いし。 浜岡原発なんて古いし影響度でかいわりに中部電力の依存度は低いからこれはすぐに止めるべき。 もんじゅ、福島第一に続いて更に深刻な原発が増えたら対応しきれん。 既に福島第一だけでも無理っぽいのに、浜岡が事故ったから完全放置で名古屋あたりも人が住めなくなる。 357 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:20:09.12 ID:DFrNxvM4O] これでも原発推進する理屈は無いはず このリスク とんでもないよ 止めることで発達する産業もあるし 放射能除去やガンの研究も 日本の新しい希望になるかもしれない 転んでもただでは起きないのが日本 今すぐ原発廃止の宣言をすべき 日程を提示するなら その党に入れるよ 共産は論外だから除外 358 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:20:29.53 ID:7j36SpgK0] ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301180013/6 原発がどんなものか知ってほしい（全） ←ぐぐればでてくるはず これを読んで俺は思った 原発を作ることがいかに頭のいかれたことか皆に気づいてほしい 俺たちはイカレポンチだった 359 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:21:17.97 ID:tAT2FEdW0] >>346 わけもわからず 「たった」３割とか言い出す時点で 君は代替エネルギー推進派にとっても癌なんだぜ。 君に言わせりゃ代替エネルギー開発者の成果はそれこそ 「鼻クソ程度のもの」にもされかねない。 君みたいな人は黙っててくれ。どッちの側の人にとっても邪魔。 360 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:22:08.85 ID:iQS8rVyf0] >>354 武田邦彦をインチキ呼ばわりしてた温暖化反対論者はぱったりと消えてるよ。俺みたいな 条件付き原発推進論者はこの期に及んでまだいるのにな。 361 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:23:17.18 ID:aD9NpXXH0] >>347 日本列島をラピュタのＯＰ並みにプロペラまみれにしても電力足りなさそうなんだが 362 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:24:00.40 ID:G8ex6VZl0] vipload.client.jp/img61690.jpg 363 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:24:16.90 ID:pP/Od3r30] フランスの原発から電気買ってるからなあ 国内の原発は無くすけど周りの国に俺たちの分の原発増やせってことになるだろコレ 環境大国って言われるわりになんだかなあって感じだ 364 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:25:10.33 ID:DFrNxvM4O] 風力は確か何パーセントまでとか決められてて せっかく研究して仕事にしようとしてもペイしないような仕組みがある これも原発利権の為じゃないかと疑ってる 365 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:27:22.20 ID:UKJDLUH70] >>354 低質ってオマエだろｗ 代替え技術が確立できない現状と 今現在も稼働してる状況では いきなり原発反対って叫んだところで どうしようもない 次の代替え技術を模索しつつ 減らせる原発を減らしながら移行するしかない 今回の件で、わざわざブサヨがでかい声で原発反対を 訴えなくても世論がそちらに傾いてるだろうし 国のトップも、事件の影響もなく このまま推進できると思ってないだろう 366 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:27:29.68 ID:Rrs/rznS0] >>361 年間総発電量ならそこそこの数値は出るだろうけどな 結局ピーク時にどの程度の発電が見込めるかが殆ど分かんないってのは致命的 367 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:27:42.23 ID:iQS8rVyf0] >>357 放射能除去の技術とかないんじゃね？半減期を俟つ以外には。 水俣湾とか、去年まで有機水銀除去事業やってて、やっと自然界と同レベルになって安全宣言 出されたってくらいだし。 368 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:28:46.50 ID:+2XB5cbl0] 脱原発を標榜するドイツやオランダは原発大国フランスから電気を買っている。 日本は原発大国・中国から電気を買うことになるだろう。 369 名前：(･o･)よろしく [2011/03/27(日) 19:28:51.90 ID:HEoLQ/04O] 「茨城・福島の牛乳　ほうれん草は無害だ」 getnews.jp/archives/105673 反原発を叫ぶ人々は西へ逃げろと扇動しています。 数十回のウィグルでの核実験（ウィグル人数十万人が殺された）で汚染された中共へでも、日本を捨てて避難しろとでも言うのでしょうか？ 　一方中共の核実験の後に残った粉塵が、今も偏西風に乗って日本へ強い放射線を帯びた黄砂として降って来ています。　これは西日本で観測されたが媚中派のマスコミは黙殺している。 中国から飛来した黄砂から放射線物質セシウム検出、韓国が警戒感 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0321&f=national_0321_089.shtml　 "ＮＨＫのために日本人も多数被害に？" 中国の核実験でウイグル人数十万人死亡か…米科学誌 wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-250.html　 【ウイグル】中国の核実験　潜入調査その１【シルクロード】 www.youtube.com/watch?v=37sFp3pcPHo　 【ウイグル】中国の核実験　潜入調査　その２【シルクロード】 www.youtube.com/watch?v=IDD_R1leVgw　 今まで日本国民は原発のおかけで、安楽な電気文明生活を楽しんでいながら「ありがとう」と感謝もせず、原発問題について考えようともしなかった。 　これから数年、計画停電は続いて夏はクーラーを使えず、冬は暖房もままならない。まるで野宿者と同じ状態となります。 首都圏の大企業は機能麻痺とならないように関西へ大移動してきます。日本の経済地図が大激変します。 　これから関西が日本を背負って立つ覚悟を決める秋です。そのうえ中共は沖縄などの日本の領土を狙っています。 　日本が他国の支配を排除して独立国家として生き残れるかどうか、この数年間で決まります。 反原発宣伝に踊らされて怖い怖いと、学ぶことさえ拒否してきた日本人。 　それは戦争についてきちんと知ることから目をそらしていたことと同じです。 　戦争は怖い怖いと言っているばかりで「日本は侵略戦争をした悪い国」の自虐史観の洗脳を受けてきたツケと同じです。 370 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:29:24.67 ID:DFrNxvM4O] >>367 バクテリアとか植物で集めて どこかに閉じ込めるなら可能だよ 371 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:29:27.81 ID:M0/yN86z0] 中核派は、基本的には姑息な活動を旨とする。従って、白昼堂々と「中核派」の旗を掲げて活動したりは絶対にしない。 彼らには、自分が中核派であることのプライドなどが無いらしい。 このため、人権、平和、といった、心にも無い綺麗事を掲げた「市民団体」を標榜し、集団活動をする。 主な主張主には、反戦やら人権やらの集会を開いたりしている。 反戦といっても、責める相手は日本とアメリカだけであり、支那の国防費が毎年二桁も伸びていても、これは無視する。 主な主張は次のとおり。 イラクから自衛隊の即時撤退 憲法9条を守ろう 非武装中立論 原子力発電所反対 独島(竹島)は朝鮮の領土 (前進 第2202号 など) 「尖閣列島」とは中国領土・釣魚台のことである (前進 第2001号 など) 日本に核ミサイルを向けている周辺国ばかりの中で非武装中立などしたら、すぐさま他国の侵略を受けると見られ、国民は何も得をしない。 しかし彼らにとっては「革命こそが正義」なのであり、革命のために現政府が倒れれば、その手段は問わないということである。 自衛隊に反対なのは、「革命」に不都合だからである。 原発に反対なのは、日本が核燃料を持てば核武装も可能で、やはり「革命」に不都合だからである。 ところで、彼らは独島や釣魚台などと言っており、機関紙「前進」に書かれていることも確認された。これは、正体が疑われる恐れがある。 372 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:29:34.75 ID:tAT2FEdW0] >>364 なんでも陰謀に変換すると知性を否定することになるよ 文字通り「風まかせ」なんだから シェアを高くし過ぎたらどうなるかは火を見るより明らかでしょ。 それに対してどうしようと考えてるの？ 373 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:30:14.03 ID:XbL/u5E7P] どんな発電も、リスクの無い完璧なものなんて無い。 今のところ、分散する以外にあり得ない。 出来る人が出来る事をやる以外に無いんだよね。 電気を使わないようにしたり、太陽光パネルをつけたり。 民主も含め、今回の事故関係者を粛清したら、ほっといても原発の割合はそのうち減ってくるだろう。 374 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:32:02.70 ID:wGUDPSmO0] >>347 日本は他の国に比べ風力発電向かないんじゃなかったか。 台風が多いとか、平地が少ないとかで。 まだ地熱のほうがいいんじゃないかねえ。これなら火山の多い日本に向いてるし。 375 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:32:48.65 ID:DFrNxvM4O] どんな理屈も 原発のリスクの前には成り立たない それくらいの高い高すぎるリスクなんだよ みんな死んでしまったら 電気がどうとか関係無いから 376 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:33:21.90 ID:V3HEFQwv0] >>373 難しいよね。 この状況を考えたらほっといても原発は減るだろうけど、その減る速度が問題でその間に事故や災害が 起きないとも限らない。 減らす速度を加速させるのが大事なんだけど、そのためには代替案なくしてもできない。 今は輪番停電だけど、輪番送電なんて事態になったら経済どころか生活すら危うい。 節電は進めるとして、今の原発の半分でも電力を作れる目処が立たないと・・・ 377 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:34:06.52 ID:upsQbRqL0] ドイツはもうフランスから電気買うなよ 東京みたいに、自分の近くでは原発要りません、でも他所の原発の電気は要ります なんて卑怯だろ 378 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:34:52.01 ID:iPDZtvhL0] >>127 ちなみに、日本に原発を推進するためにわざと計画停電を実施していると 主張している人間もいますww 379 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:36:41.33 ID:wGUDPSmO0] >>376 本当に減るかどうかはきわめて怪しいけどねえ。 もんじゅの時だって騒がれてたのに、結局ごらんの有様だし。 日本人って喉元すぎるとすぐ冷めちゃうからね。 なんか十年後には何事も無かったかのように原発が増えだしている気がする。 380 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:37:24.82 ID:2R+bPo9f0] >>375 リスクというより事故った時の被害が甚大過ぎる。 効率とリスクのトレードオフが成り立たない。 381 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:37:32.84 ID:DFrNxvM4O] >>378 利権で頭いかれてたら それくらいやるかもね あんな状態で原発を管理してたくらいだから 382 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:38:48.12 ID:sVMG3zSy0] ドイツにもルーピーくさい政党あるしね。みどりの党だっけ。 383 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:39:17.85 ID:NcIqyZd70] >>349 そういうのはソース出してから言おうね。 【電力】日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある=IEA［11/03/15］ toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300233129/ >>361 >>316を自分で貼ってるじゃん。 >>374 まあたネガキャンかー。 どこで聞いたんだよそんなもん。 「風力でできるだけなんとかしよう」 となぜ考えないんだ？ これが風力ネガキャン厨の典型だ。 ただ欠点だけあげつらって、なんとか利点を見ないようにしようとさせる。 384 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:39:58.23 ID:EhAetLbg0] 原子力についてどうこう言えないけど 正直原子力は必要悪だとうす。昔から火というものは 神様から人間が盗んで使っているものと、キリスト教で言われてるし。 使うにはそれなりの覚悟も必要という認識は必要。 385 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:41:55.63 ID:qFt3L5TS0] 日本人はおとなしいじゃ無く、何もできないだろ？ みんなで立ち上がりたい、殺されるのはヤダ 386 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:43:36.00 ID:NcIqyZd70] >>379 喉元過ぎるには時間がかかりすぎる。 スリーマイルやチェルノブイリは広大な国で起こった。 移住することは比較的容易い。 福島県人はどこへ移住するのかねえ。 少なくとも仙台は無理だし。 俺の知人は近所で引き取ったみたいだけどね。 最低でも３０年は原発の新設は無理だ。 そして、その間に縮小させられる。 387 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:44:37.06 ID:wGUDPSmO0] >>383 別にネガキャンなんてしてねえよ。疑問を口にしただけだ。 台風がめったに来なくて平地が多い場所なら普通に風力発電所を立てればいいと思うし。 逆に聞くが、なんでそんなに風力だけにこだわるんだ、お前は。姿勢が原発妄信派と変わらんぞｗ 388 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:46:01.80 ID:NcIqyZd70] >>384 そういうことをよく、したり顔で、いけしゃあしゃあと抜かすなあ。 それを福島県人に言えるのか？ 言ってもいいけど、おまえ、確実に殺されるぞ。 呆れてモノが言えんわ。 人間か？ 389 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:47:56.20 ID:tAT2FEdW0] というか、今回の地震津波で本気で学ぶなら 原発議論はもちろんあるんだけど 首都移転くらいのことは始めないと終わってるんだよ 100年の天災に備えるんなら まず第一に首都直下型来て経済行政双方中心が終ったら話にならない。 電力議論について言えば電力需要の地域分散をすることも解決策の１つになるんだし。 東京を離れろ。 そういうことをする腰もあげられないのに 他人任せの原発縮小とかばかり叫んでも日本の災害対策にはなりゃしない。 390 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:48:46.71 ID:iQS8rVyf0] >>375 でも海外の思潮を少し面白いと思うが。 原発止めろと声高に言えば、円高の力で油でもガスでも貪り喰ってこられるし、軽水炉は実は 日本にはあってないじゃないか言えば、プルトニウムが採れる重水炉や黒鉛炉に路線を変えら れて、日本に核開発の路が開かれてしまう。 陰謀論があり得るとすれば、アメリカが日本が自主路線に転換しないように、あらゆるアメ玉を ばら撒きまくるあたりにあると思う。 391 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:49:44.99 ID:NcIqyZd70] >>387 台風問題は解決している。 www.mhi.co.jp/power/wind/work/nikkeibp.html 最近じゃあ、「倒せる風車」が流行ってたがね。それも古いんだよ。 なぜこだわるかは、俺の近所の風車が元気に回って地元に貢献しているからだ。 実績をこの目で何年も見てきたからだ。 それなのに、なぜかネガキャンが先行し、全く実績がアピールされない。 だから、根拠の無い知らないくせにどこで聞いたか知らんが古い話での ネガキャンに我慢がならん。 392 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:52:03.66 ID:2R+bPo9f0] いまや「リスク」なんてもんじゃなく「現実」なのに まだ寝ぼけてる場合じゃない。 393 名前：原発絶対反対、即時停止を。次は東海地震 [2011/03/27(日) 19:52:53.79 ID:DGs9L2YR0] 原発推進派はドイツで推進派の人たちに謝ってこいよ。 大迷惑じゃないか。 394 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:53:04.06 ID:V3HEFQwv0] >>378 まぁ、電力が足りないのは確かなんだろうけど、必要以上に原発の重要さをアピールしている感じはするよね。 電力需要の少ない22時くらいまでは計画停電の範囲だったし。 (最近はそこまで長くないけど) 395 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 19:54:05.12 ID:NcIqyZd70] >>389 こりゃまた珍しい論点ずらしだｗ 首都移転しない限り原発は縮小しませんてかｗ 確かに首都の一極集中は直下型地震のことを考えれば考えなきゃならないこと。 そこは間違ってない。 だけど、首都機能移転しなきゃ原発は縮小できない、というのは論理が飛躍している。 別々にやるべきことだ。 396 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:54:09.11 ID:3+neGVP00] 対案出せ、対案出せ、とよく言われるけど 十分対案は出てるよね 原発なんて要らない 397 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:55:44.12 ID:V3HEFQwv0] まぁでもさ、風力では原発の代替はできない。っていうのはあるけどさ、風力発電を増やして 原発を１つでも２つでも廃止できれば良いんじゃないの。まずは。 そういうところから進めていくべきだと思う。 開発しているうちに、もっと効率の良い方法だとか節電のアイデアとかも出てくるでしょう。 どうせ・・・と言って何もやらないのは一番良くない。 今以上に良くならない。 398 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 19:56:40.66 ID:tAT2FEdW0] >>395 そりゃ別々だよ。 なーんか被害妄想にとりつかれてでもいるみたいだな。 原発縮小まっしぐらじゃないと全て敵にでも見えるのか？ビョーキじゃないの。 399 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:00:36.51 ID:XbL/u5E7P] これからは、エネルギー政策議論で、CO2削減派と原発反対派とファンタジー派の馬鹿げた争いが見れそうだなw 400 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:02:44.53 ID:NcIqyZd70] >>397 その通り。 どんな技術でも弱点はある。 欠点ばかり言ってたら技術は何も進歩しない。 まあ、言わなきゃ進歩もしないけどね。 少なくともカネは入れないと進歩しない。 開発はトライアンドエラーの繰り返しだし、金がかかる。 確かに核は魅力的だった。 文明を飛躍的に進歩させる可能性があった。 それも安全に使えれば、の話だったが、もうすでにその論理は破綻した。 でも、安全を確保するには致命的過ぎるほど放射能がヤバすぎる。 まずは放射能を解決する技術を確立してから商業発電に移るべきだった。 順番が逆だった。 地道に自然エネルギーに金を入れていくのが正解だった。 火力も含めてね。 401 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:02:52.46 ID:iQS8rVyf0] >>396 BSのドキュメンタリーで、とある英国人一家を10日間70年代生活させるってのがあったが、 あの時代を知ってたはずの親たちですら嫌がってたくらいだったぜ？ 402 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:04:10.57 ID:GtNmQ44I0] 原発推進派は売国奴だ 売国奴の意見など聞き耳を持たなくてよい 403 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:04:41.57 ID:WnlCiXT40] 原子炉は空だき状態、燃料棒は破損しているという説明 元日立の技術者・田中三彦による解説　3/26 www.ustream.tv/recorded/13572861　1/3 www.ustream.tv/recorded/13573218　2/3 www.ustream.tv/recorded/13574257　3/3 404 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:11:00.03 ID:iQS8rVyf0] >>400 放射能だけがそんなに致命的にヤバいってこたあないだろ。 エネルギー革命以前のバイオマスエネルギー中心だった時代とか、日本ですら朝鮮のことを 笑えんくらいにハゲ山だらけだったし（箱根外輪山も戦後植林されるまでハゲ山だった）。 405 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:12:06.62 ID:NcIqyZd70] しかし、原子力が担ってる３０％の電力で日本人の文化は進歩しただろうか？ パチンコに自動販売機、２４時間コンビニ、クーラーと暖房、テレビ、冷蔵庫．．．２ちゃんｗ なんか焦っていろいろやってきたけど、「豊か」と言えるのはせいぜい 冷蔵庫と掃除機、洗濯機のように生活用品までじゃないか？ クーラーと暖房は医療関係だけでいいと思う。 ネットの出現でＴＶもいらなくなった。 俺はやっぱり、原発今すぐ止めろ派だな。 406 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:12:57.49 ID:zokmIZDmO] >>400ﾀﾞｶﾗﾖー。。(-_-#) 407 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:14:16.62 ID:NcIqyZd70] >>404 致命的だよ。 圧倒的に。 絶望的に。 福島を見ろ。 今すぐ放射能汚染水漏れ箇所を平気で探して来れるなら、この判断を撤回してもいい。 408 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:14:29.71 ID:6+om6+9L0] >>397 風力と太陽光を少しずつ設置して出来るだけ火力と原子力に頼らないようにしていく方が良いのかもね 後はそこからデータをとってより効率的な風力と太陽光を開発するって感じで そういや振動発電ってのが今研究中って話を聞いたけどこれは使えそうなの？ 409 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:15:58.58 ID:iQS8rVyf0] >>402 いや別にいいぜ？この夏以降、首都圏では万単位のジジババが熱中症死ぬことになるだろうから、 少しは財政健全化には資することになるだろう。 410 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:17:12.84 ID:kAwqtQXmO] 電気は原発大国フランスから買います クソは他国に押し付けます 411 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:17:45.36 ID:1v0qa8ew0] 原発研究にこれだけの金と人をつぎ込んで得られた結論 ＜想定外に対応する原発設計はできない。＞ 無駄な物に人と時間と金をかけすぎたな。 地震学者も猛反省しろ。これからは沿岸M9地震。　直下M8.5が想定基準だ。 412 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:18:43.73 ID:2R+bPo9f0] これから優秀な人間があえて原発で働こうとするか？ 安全幻想が崩れた今から 優秀な人間があつまらないって事になると、さらに危険になるって事じゃないのか？ 413 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:19:09.40 ID:2FIs+fpn0] >>383 > そういうのはソース出してから言おうね www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_02/index.html 俺は、原発無くなっても80年代後半までしか遡らなくて良いってのは肯定的に捉えているよ。 80年代後半なんて携帯電話の有無くらいしか生活には違いがない(自動車電話とかはもう有ったね)。 技術も20年で大幅に進歩したし、原発は順次廃炉にしても問題ないだろう。 414 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:20:25.61 ID:knbzim0T0] てか女川原発は耐えた その位の耐震耐津波構造にしたらいいだけなんだろ？ 女川だけに注目したらこんな反対するやつはいないだろう 反原発は行き過ぎってこった 415 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:24:05.21 ID:NcIqyZd70] 「問題があるだろう」ってわかってるのに、その問題を探すことすらできないんだぞ。 対処も出来ない。見通しも立たない。 なんだコレ？ 絶望以外の言葉があるのか？ >>411 危険な現場ってモノを原子力関係者含めて国民全員が知らなすぎる。 おそらくまだ大企業の製造業しか安全の推進はやってないだろう。 国が安全表彰ってのをやってたのに、レンホーが仕分けしやがったし。 あまりにも安全感度が低すぎる。 先に根本対策を打たないとだめなんだよ。 原発やるなら放射能除去装置の開発が先だった。 416 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:24:10.94 ID:bVuGPIJ40] >>414 フクシマをヒロシマの後釜として政治利用する予定だからだろｗｗｗｗｗｗｗ 417 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:24:14.46 ID:1v0qa8ew0] 東電は今年の冬までに1000万KWを新設LNGと休眠火力発電所で代替計画をすでに出した。 まあもう1000万キロいる夏には間に合わんが。 来年の夏までにさらに新設火力で福島第一第二のすべて代替終了。 どの道原発の再開も新設も全く間に合わない。 順次原発は廃炉だよ 418 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:24:14.96 ID:2R+bPo9f0] >>414 福島原発はなかった事にしようか。そうしよう。 お花畑満開も良いだろう。 419 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:24:17.76 ID:S2aEdVTt0] 「利権」の生じないものってあるの？ 何かに付け「利権」をヒステリックに口にする人いるけど 電柱一本程度、建設工事やメンテ業務でも利権、利権とよくまあ 代替発電するにしても、輸入燃料に頼ればいつかまたオイルショックの二の舞 ドイツのように他国に頼るにしても、必要不可欠のライフラインを他国に握られる また、海に囲まれた日本の場合、送電に問題がある >>405 いずれにせよ、今までの電力大量消費、行きすぎた電化も同時に考えていかないとね 420 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:24:42.79 ID:iQS8rVyf0] >>405 ただ、夏で上下スーツに革靴って非合理極まりないドレスコードを改めれば、少しは夏場の 電力消費量を削減できると思う。 421 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:25:21.01 ID:8fip+z/j0] >>410 　まさかフランスもドイツの生命線を握らされることになるとは思わなかった ろうな。 422 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:25:52.99 ID:X/89o28gO] 各国で反発の狼煙が上がってる報道はされても 廃止に動く国なんて多分出ないのは分かる 423 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:26:49.97 ID:knbzim0T0] >>418 だから万全の対策を福島もしたらいいだけなんだろ 女川のほうも同規模かそれ以上の地震津波だったんだが特に問題ないことも無視ですか？ 424 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:26:56.52 ID:1v0qa8ew0] >>414 女川の揺れは400ガル。そもそも今回の揺れは阪神にも遠く及ばないゆれ。 そんな耐震じゃ原発はM7.2直下で全滅だわ 425 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:28:21.88 ID:NcIqyZd70] >>414 >>290を繰り返す。 原発には根本的な問題があることが今回の件で判明した。 　　　　「優秀な人材が集まらない」 ということだ。 誰が好んであんな危険なものに近づいたり関わったりするか。 人に白い目で見られるものに、優秀な人は集まらない。 自分で判断し、自分に責任を持てる者は集まらない。 集まるのは ・人に「安全だから」と言われてホイホイ騙される者。 ・カネに目がくらんだ者 ・強大なエネルギーに魅せられて、その副作用を見ない人。 現場を見て、判断し、適切な処理を迅速に実行し、その行動に責任を持つ。 そういう人材が根本的に集まらない。上から下まで。 よって、原発のヒューマンエラーはなくならない。 根本的に安全になり得ない。 426 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:28:55.26 ID:49i/0z+h0] なんでドイツでデモが発生してるのに、もうすぐガンや白血病や 奇形児が生まれまくる日本人は泣き寝入りなんだよ。 427 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/03/27(日) 20:29:07.73 ID:JsfeyO4I0] どうやったらこのデモに参加できるの？ 428 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:29:11.69 ID:Q83PsxJw0] ドイツ政府： リビアやっちゃってるんで かなりの期間供給の保証ができない化石燃料では 国民生活を保証出来ませぬ。 429 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:30:27.77 ID:SIsyIIjx0] よし、水力発電に切り替えよう ダムがいっぱいできるよ　やったね 430 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:30:36.04 ID:S2aEdVTt0] >>421 逆に大喜びじゃないか?ｗ あのドイツをフランスが檻に入れる状態にできるのだから EU諸国が恐れている、独仏険悪関係がいつかまた表面化してくるだろうなあ 431 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/03/27(日) 20:33:59.37 ID:iQS8rVyf0] >>419 結局なにをするにせよ"ライン"を構築し運営せねばならん以上、利権はどこにでも出来てしまう わけだろうな（日本だけに限らず）。 石炭産業を潰すのに20年はかかったし、いまでも副産物（：筑豊）は解消されてないんだから、 よし原発を潰しにしろ、どれだけ時間とコストがかかるやら想像もつかん。 432 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:34:49.69 ID:MXu0OKtp0] >>425 俺も同意見だ まともな人間はあんなのに関わりたくない 原発推進してる人は「人間は理想的に運用することが可能」だという無謀な仮定をしている時点で 共産主義者によく似ている 433 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:34:54.80 ID:7PqhaZ6m0] 日本はやらんの？ 434 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:35:16.42 ID:V3HEFQwv0] >>404 放射能は致命的にヤバイと思う。 特に国土の狭い日本では。 435 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/03/27(日) 20:36:00.48 ID:dLIpO/8Q0] 読売ソースだと警察発表で２０万人なんだよな。 この行動力は羨ましい。

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