【教育】東大合格激増させた灘校伝説教師の授業は文庫本1冊読むだけ

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1 名前：JD＠かしゆかさんφ ★ mailto:sage [2011/02/25(金) 23:05:09.53 ID:???0]: 文庫本1冊を3年間かけて読み込む授業を行なう伝説の国語教師がいた。生涯心の糧となるような教材で授業がしたい、
その思いは公立校の滑り止めに過ぎなかった灘校を、全国一の進学校に導き、数多のリーダーを生み出すことになった－－。

教師は、文庫本の一節を朗読すると、柔らかな笑顔を浮かべ紙袋を取り出した。出てきたのは色とりどりの駄菓子だった。
教師は、配り終わると教室を制するようにいった。「もういっぺんこの部分を読みます。食べながらでいいので聞いてください」
読み上げたのは主人公が駄菓子屋で飴を食べる場面。〈青や赤の縞になったのをこっきり噛み折って吸ってみると－－〉
生徒の一人はこう呟く。「普通なら飴を噛み折る音って『ぽきん』『ぱきん』だけど、確かに『こっきり』のほうが優しくて
甘い味の感じがでているなあ……」

灘校を東大合格者数日本一に導いた「銀の匙」教室の授業風景である。教科書は一切使わない国語の授業。文庫本『銀の匙』
1冊を横道に逸れながら中学3年間かけて読み込む。前例なき授業を進めたのは橋本武先生、御年98歳。
50年間教鞭を執り、昭和59年に同校を去った。橋本先生が退職して27年を経た。だが、今も「銀の匙」教室は、
伝説の授業として語り草となっている。

では、橋本先生が生徒たちに植え付けたものとは？　橋本先生はこう語っていた。
「“学ぶ力の背骨”です。国語力のあるなしで、他の教科の理解度も違う。数学でも物理でも、深く踏み込んで、
テーマの神髄に近づいていこうとする力こそが国語力です。それは“生きる力”と置き換えてもいい」
「スピードが大事なんじゃない。すぐ役に立つことは、すぐに役立たなくなります。何でもいい、少しでも興味をもったことから
気持ちを起こしていって、どんどん自分で掘り下げてほしい。そうやって自分で見つけたことは君たちの一生の財産になります。
そのことはいつか分かりますから」

東大総長・濱田純一氏は、このとき教室にいた生徒の一人だ。いつか分かりますから－－その言葉通り橋本先生の教えを財産にしている。
「改めて素晴らしい授業だったんだなぁと。一つの言葉に拘ることでその背後に広がる概念や感覚や考え方と繋がってくるわけです」

www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110225/dms1102251546013-n1.htm
701 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:41:44.77 ID:6lE4bsUD0]: >>696
仮にもスレタイに「東大」って入ってるスレだよ？
馬鹿はちょっと黙っといて
702 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:42:02.89 ID:M98YN1kI0]: 試験問題に出てくるような文章って、
こざかしい物が多いんだよな。
俺が作者だったら、恥ずかしくなるだろうな。
703 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:42:06.54 ID:9ZZHzhbs0]: >>636

詩金子みすゞ

お魚
　　　海の魚はかはいそう

　　　お米は人に作られる、
　　　牛は牧場で飼はれてる、
　　　鯉もお池で麩を貰ふ。

　　　けれども海のお魚は
　　　なんにも世話にならないし
　　　いたづら一つしないのに
　　　かうして私に食べられる。

　　　ほんとに魚はかはいさう。
704 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:43:03.21 ID:ufMXfYJl0]: >>701
文系の理論なんて自分がいつ言いましたかね？

あなたかなりレベル低いですよね？
705 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:43:17.24 ID:vIqBkkpL0]: この先生や灘がどんなにいい学校でも東大に入り官僚になってスポイルされるから日本はこのザマですｗ
エリート教育（笑）
706 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:43:28.36 ID:c0KBbyLX0]: >>669
千葉も似たようなもの。
707 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:43:48.59 ID:aPovvSsW0]: >>633
現国なんて結局つかみ所になるのは論理しかないからな。
そう考えると理系で現国が得意でも何らおかしくないさ。
まともに出題者あるいは筆者の腹を探ろうと思うとバカを見るだけだ。
708 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:44:05.56 ID:Io2nbGC+0]: >>642
ほぼ全ての有名私立進学校は中高一貫校。
のんびり・のほほん・ゆとりの公立中学3年間の易しい内容を一～二年でさっさと終わらせて、
ハイレベルな高校範囲を3年間じっくりと学び、残りの高三の1年間丸々を大学受験対策に充てられる。
途中で中だるみしてしまった奴は遅れを取り戻せないままマーチにも引っかからなくなるほど低迷してしまうけどねｗ
709 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:44:07.87 ID:Ad/R89Ah0]: >>688
それすら問答無用とは限らないよ。

何故、１＋１＝２なのかを理解しないと、１＋２の答えが出せない。
複雑な事になればなる程、問題に対する理解力が重要。

問題解決だって同じ。

「どうやって直すか？」　を教えるのでは無く「どうして直るのか？」を教えないと進歩しない。
710 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:44:15.63 ID:+4jHGVan0]: >>694そう思う根拠を書けよ低脳ｗ
711 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:44:24.56 ID:HvQwX52F0]: >>703
俺も天然ものを食べたい…
712 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:44:34.97 ID:YgNgo/yP0]: 灘高に入る時点で頭いいし学校以外に
東大目指して塾とかいったり自分で勉強したりしてるんだろ
だからむしろ学校では息抜きになってよかったとか
まあ授業自体もある意味プラス面もあったんだろうけど
学校以外でかなり勉強してるはずだから
お前らが銀の匙読んだだけ東大は入れると思ったら大間違い
713 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:45:21.86 ID:TzopH3TW0]: >>710
なんだ、逃げたと思ったらＩＤを変えたのねｗ
逃げには変わらないけどｗ
714 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:45:24.91 ID:NMoltyo3P]: >>675
言語ってのは最初は必ず数学拡張だよね。
それ、これ、などの存在を示す単語や、個数を表す数字、
そして”合わせる”、”混ぜる”、”取る”などの比較、計算の言葉が、
原始的な言語では必ず形成される。
少数は１個の部分的な状態の表現として形成され、
（例えば、腐ったりんごの３割は腐ってないから食える、みたいにね）
そして分数は集団で獲物を分け与える際に使用される。

だが、現代に常用される言語ってのはもはや数学じゃないんだよね。
必ずしも論理的じゃないんだよ。エラーが起こって新語が生まれたり、
デリゲートによる不特定な対象へのインターフェースである言葉が生じたり、
極めてあいまいな表現でも会話が成り立つようになる。

高級言語は自然界そのものなんだよ。
715 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:45:47.54 ID:aWZ0vQGk0]: 考える、熟考する、観察する、本質を見抜く、洞察する
それらの訓練だろうね。
716 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:46:09.73 ID:EtrIvrRfO]: こんな授業したら
モンペの父兄が金返せだとかで
今は出来ないだろ
717 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:46:49.29 ID:M98YN1kI0]: あいだみつおの駄文を試験問題になんてしてないだろうな？
718 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:47:20.03 ID:ufMXfYJl0]: 国語は論理科目であって理系科目と共通の思考回路が働きますね、実際に

社会科目に論理的要素は皆無ですけど
719 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:47:32.29 ID:jCVV5EHA0]: 今>>1みたいな授業をやったら教師が再教育されるだろな
日教組の力がおよばなかった時代みたいだし
720 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:47:33.26 ID:4McrPYrX0]: ドラゴン桜の阿部寛を思い出した
721 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:47:40.61 ID:dqMthkte0]: >>714
筒井だっけか？現実と認識の誤差そのものがブンガクとか言ったのは。
722 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:47:57.86 ID:6lE4bsUD0]: >>704
もう、この子現役の学生さんか。
たとえばね、風が吹けば桶屋が儲かるということわざがあるよね。

あれは、風が吹く→ホコリが立つ→ホコリが目に入ってメクラが増える→
こういう感じで続いていくんだけど、これは一見論理のつじづまがあってるように
見えるが、こんなの嘘っぱちでしょ。1+1=2みたいな論理じゃない。

風が吹いてもホコリのもとになるチリがなかったらホコリは立たないじゃん、っていう。

文系の論理ってそういうもの。いくらでも嘘がつけるんだね。
1+1=2にはどこにも逃げ場がないけど、文系の論理ってのは、そういう理科系的ながんじがらめじゃないのさ。

これでわかった？
723 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/02/26(土) 01:48:26.78 ID:BgE0tfDD0]: うちの娘は、高校時代、国語は全校で１番だが、英語や数学は下から５番以内。
それで、どこの短大にも受からなかったが、４大で国語のみの１科目入試のと
ころには合格した
724 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:48:52.21 ID:kS+7DPtP0]: 都内有数の進学校出身だが、学校の授業なんて
先生が、最近起こったおもしろいことをしゃべって
半分くらいはつぶれてた

でもテキストを渡されているので
テストになればみんなそれぞれ勉強するから
そうしているうちに東大に受かるくらいまでいく人もいる
年によるけど現役の平均でだいたい20人くらいは東大にいく

進学校なんてそんなもんだよ
725 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:48:53.29 ID:/8R7QshdO]: >>708
で、大学合格でゴール組と
もうちょい先の就職決まってゴール組の
どうにも使えないｶｽ人間を大量生産ですね？
わかります
726 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:49:05.68 ID:HUHEEjNn0]: 俺が中学高校生の頃、とある国語教師は
自分が観た映画、読んだ本・漫画なんかの
評論をプリントしたものを配って
その話をするだけで授業が終わってたな
727 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:49:07.96 ID:dXOtqObh0]: >>706
まぁ常磐線沿線なら開成行っちゃうし、うちの学校行くやつは中学受験しなかったお利口さんしか来ない。
千葉方面なら渋幕があるしね。
728 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:49:10.58 ID:+4jHGVan0]: >>713別人であることも分からんとはｗ

いいから根拠を書けよｗｗｗ
729 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:49:19.96 ID:N8wQEk8W0]: >>654
そんなのが医者になってるんだと思うと何かこう、鳥肌が立つな。

>>655
俺の携帯の目覚まし音楽がまさにそれだｗ
730 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:49:24.37 ID:KByWEjbD0]: >>681
＞すぐ役に立つことは、すぐに役立たなくなります。

個人的にマニュアルがそれにあたるんじゃないかなあと思う

ただマニュアルを「なぜだろう」って読み解いていくと変わるとは思うけど
731 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:49:45.69 ID:fFB2Tm+G0]: >>712
この教師がエポックメイキングなのは"銀の匙"を読ませたんじゃなく、
ダイアローグ形式で一つの作品を深く読み込ませたんだろ？
もちろん作品の選別にセンスはあると思うけど。
こういう授業をやっていくうちに、ああ、こいつはこういう深読みをしてるんだ
すげえな。って他人の読み方が自分に身につくだろ。
こういう授業の進め方はおれは賛成するけどな。現代国語に関しては。
まあ、他の科目は辞めた方が良いと思うが。
732 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:50:01.46 ID:4/ctiQl90]: >>420
広大と違って直系の東京教育大は解散してるので
> 現在の筑波大学だよｗ
は間違い。
733 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:50:28.48 ID:ufMXfYJl0]: >>722
だから僕がどのレスで文系の理論なんて話してますか？

国語は理系科目と同じ論理系と言ってるだけですが？

あなた実際かなりバカですよね？
734 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:50:29.46 ID:TzopH3TW0]: >>728
せめて口調くらい変えようぜ
735 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:50:33.70 ID:M98YN1kI0]: 今年の芥川賞受賞の男の方って、
まさに自虐の自伝だっけ？
俺も恥多き人生を送ってるが、
まだ公にするほどの勇気はねえや。
736 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:50:34.96 ID:ELgVamHq0]: 逆に考えて、もし一切の言語力がない（読めない書けない喋れない）状態から
何かを学習しようとしても、それは困難なこと。

人間の思考の基盤になるのは母国語。頭ん中でものを考えるとき基本は母国語を使う。
それが国語でも英語でも独語でもいいけど、まず学習の基本は言語力。
737 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:51:14.85 ID:z3jozf680]: >>700

そういう障害があるらしいぜ。（読字障害）
それに、「読めない」と思って重箱の隅をつつくように探せば結構出てくるもんだ。（三菱車のリコールとかｗ）
おれだって未だに、「シュミレーション」とか「未曾有（みぞうう）」とか言ってしまうことがあるし・・・
熟語の意味がちゃんとわかってれば多少読みが怪しくても問題ないと思うがな。

缶だって、フリガナ振ってるだろ？ｗ

何にせよ、麻生の書を見れば「漢字が読めない」くらい大した問題とは思わなくなる。
すごい達筆だぜ？
738 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:51:16.48 ID:1F7aJzWH0]: ＞1冊を横道に逸れながら中学3年間かけて読み込む。

本来の教育かな。
まあ、受験ばかりが教育じゃ無いから、思考鍛える教育も素晴らしい。

色んな人材が出るよ、受験エリートばかりじゃない、そんな教育があっても良いさ。
739 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:51:17.59 ID:cTDk+aNiP]: >>709
理系と文系は本質的に同じだからね。
理系選民思想なんて拗ねてる文系、言語的に理系に論理を突きつけられない
文系はやっぱり競争力が無いｗ
740 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:51:26.34 ID:1yX31s2G0]: >>659
心の眼で読んでなかったんだよｗ
741 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:51:45.95 ID:7+xsMasOO]: >>538
灘は次元が違う。
エリートっていうか化物集団。
中3～高1の時期に東大模試A判定とかいるんだぜ？もはや変態。
もちろん灘の人達内でも個人差で能力の優劣がある。
灘高在籍時の成績が中間～下の子達くらいなら3年の2学期から本腰入れたとしてもさすがに間に合わないとは思う。
しかし上位陣ならその短期間でもいけるよ。それくらい変態。
その上位陣の彼らにとっては東大合格はお遊び程度でしかない。
742 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:52:00.86 ID:yn31CL5GO]: >>703
ネットの海のお魚さん？ｗ
743 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:52:14.74 ID:6lE4bsUD0]: >>731
どうだろうね。科学的な方法なのかはよくわからない。

俺は自分がそうだったからだけど、子供の頃からよく本を読む奴は現国クイズに強い、
本が嫌いな子は読解力が養われていない、そうシンプルに考えるけどね。
744 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:52:14.95 ID:+4jHGVan0]: >>734
ｗｗｗ
みなさんこの通りです。

それでは。
745 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:52:48.74 ID:M98YN1kI0]: それより、宇宙の果てと時間の始まりを教えてくれんか？
考え始めると、夜寝られん。
746 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:52:53.61 ID:N8wQEk8W0]: >>662
鳩山は、東大にも裏口があるという生きた証明だろうな。

>>663
俺は自転車をやってるが、バテた時には時々甘いお菓子を食べるんだよ。
一息吐いてソレを食べ、改めてペダルを踏むと、不思議な事に上手く漕げるんだよね。
このスレに誰か医学詳しい人いないかな？
俺の勝手な想像だが、ハンガーーノックが直るんじゃないかと思う。
747 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:54:28.90 ID:M98YN1kI0]: >>741

それ位の天才なら、働くなんて馬鹿らしくなるんじゃねえの？
人生悟って、放浪の旅か浮浪者生活になりそうだ。
少なくとも、会社員になんてなれんだろうな。
748 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:54:31.98 ID:h4k3HdUk0]: この話ドキュメンタリーで見た。
同じやり方を取り入れてる若い教師もいるらしいけど、
今の時代でどれだけ効果があるのかなあ。
いや、時代じゃなく教師の手腕か。
749 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:55:05.51 ID:TraZbF4jP]: 国語ができる、というのは「書いてないことが解る」ということだ

書いてあることじゃなくて、逆に、書いてないことが解る
それもありありと解る

別に超能力の話じゃないけど、そういう感覚。
750 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:55:05.30 ID:6lE4bsUD0]: >>733
くそ、ゴミに引っかかった
もういいよ、マジメにレスして損した

国語は理系科目なの。
へー、そう思ってるのはお前だけだよ。

キチガイだね。
751 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:55:17.37 ID:UgJeHTi60]: >>741
＞東大合格はお遊び程度でしかない。

その割には、人材輩出力が弱い気がするのだが。
日本のお山の大将レベルしかおらんぞ。
752 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:55:53.19 ID:Q2dJWYQT0]: そのわりにはろくでもない官僚や公務員が多いなｗ
753 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:55:53.41 ID:M98YN1kI0]: ドラゴン桜じゃないが、
過去からの情報集積で勉強法も試験解答法もほぼ完成してるんじゃねえの？
754 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:55:58.68 ID:dqMthkte0]: >>748
コレただのゆとり教育だよｗ
755 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:56:00.00 ID:zTIlZLRT0]: >>741
確かに入試問題が違う。
公立校の中学生が三角知りようもない。
756 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:56:57.36 ID:mtXEYbjLO]: >>729
医者だろうが何だろうが、今時の18のガキにゃ将来のことなんて何も分からんよ
757 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:57:34.88 ID:ufMXfYJl0]: 灘と聞いて、高校からじゃ国語をどんなにやっても
発達は無理だと思って>>1を読み始めたけれど
中学だったわけです。

少しは役に立つのかもしれませんね
758 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:57:46.40 ID:M98YN1kI0]: やらせないから、できないの。
やらせれば、できるようになる。
最近は、小さい頃から漢字を教えるらしい。
漢字は、部首で意味が通じやすいから平仮名よりも覚えやすいんだそうだ。
759 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:58:00.51 ID:1yX31s2G0]: >>662
鳩山自身が、ボーとしたとこがあると言ってた記事を読んだことある。
本当は政治にあんまり関心がないのかもしれない。
インタビューで何の脈略もなく、今日はいい天気ですね？とか言ったりするしｗ
関心の強い分野には、天才的な集中力を発揮するんだと思う。

>>664
あの世代でも、東工大といったらかなりの秀才。
国語力もかなり必要だと思われるが。。
760 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:58:25.68 ID:TzopH3TW0]: >>744
ばいばーい
楽しかったよｗ　おやすみ
761 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 01:58:31.79 ID:vIqBkkpL0]: 関西人なら京大に行け！
東大なんか将来の腐った官僚が行く学校だから腐ってんだろ
京大が一番ノーベル賞に近いぞ
762 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 01:58:36.00 ID:M98YN1kI0]: 歴史だって、古代から教えるからつまらなくなる。
現代から遡った方が楽しいだろうよ。
763 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:00:25.99 ID:Fysp3FQ20]: 本がすらすら読めて、内容が理解できる練習
って段階の次。
そんなもんできて当然っていう子を集めてるからやれてるんであって、
そこらの公立でやっても無駄。
764 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:00:58.92 ID:Io2nbGC+0]: 公立小中学校で成績が下位の生徒にありがちな発言
「私は国語が得意です。っていうか他の教科が苦手なだけだけど」
765 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:01:02.27 ID:paAytt7a0]: 29 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/25(金) 23:13:58.90 ID:J9isr4hD0
＞＞その思いは公立校の滑り止めに過ぎなかった灘校を、全国一の進学校に導き

ここ読み飛ばしてる奴多すぎだろｗ
だからお前らはダメなんだよｗ>>１くらいじっくり読んでみろよｗ

ばーかｗｗｗｗ　こいつ一匹で、東大合格できるようになんかなんねーよｗｗｗ
766 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:01:05.15 ID:XO6Qlw5L0]: >>663
神経系は専門外だけど、脳の栄養源はグルコースだからあり得るかも。
俺の不出来な弟は、勉強し始めるとすぐ眠くなっていた。
不思議だったが、後になんとなく分かるようなエピソードあり。

俺の場合、食事抜きで仕事しても、同僚が驚くほど、能率が落ちない。
24時間以上食事摂れずに検診受けたところ、グルコースがやや高め。
糖尿病を心配してHbA1C測ると、いつも4.5%前後と低め。
勤務中は、糖新生系が活性化していて血糖値を維持してるんだろう？？
ということで放置してるが、10年たっても糖尿病の気配も無い。

普通の人は朝食、昼食抜いたりすれば、空腹感で仕事の効率が落ちたり
イライラしたりするらしい。あるいは、弟みたいに必死で考え事をすると
眠くなったりするケースもある？

>>654
同級生の10人以上（学年の約1割）が灘校生だったが、ふつうだったよ
が、彼らの親にとっては、高校は難関大学入学のためのツールだろうから
帝大系医学部や東大文一狙いで灘高へ入学させた結果に過ぎないんじゃ？
767 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:01:24.19 ID:fFB2Tm+G0]: >>743
ま、繰り返しになるかもしれないけど、
・現国以外の科目はきっちり詰め込み教育。
・現代国語は、独特のダイアローグ形式による授業で地力を鍛える。
っていう組み合わせが、奇跡のマリアージュｗをおこし東大に多数の人間を
送り込むという快挙をもたらしたんだろうなｗ。

まあ、当時は進学校なんてあんまり無かったろうから、一旦良い進学実績
を残すと良い学生が集まるという正のスパイラル効果で日本一の進学校に
のし上がれたんだろう。
768 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:01:36.60 ID:ufMXfYJl0]: >750
もちろん国語の思考に使う脳は数学と同じですよ

国語が文系科目だと思ってるのは偏差値６０以下の高校の生徒だけじゃないかな？
あなたみたいな
769 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:01:51.67 ID:TraZbF4jP]: これは書いてあることからどこまでイメージや背景や気持ちを
「広げて」読めるかという訓練だろう。素晴らしいな。
こういう教師がいれば国語が得意になる子も増えるわな
770 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:01:53.77 ID:WbD7ap4v0]: >>751
お遊びというのは簡単だということと同義で、ただそれだけのこと。たいして意味のないことを素晴らしくよくできるだけのこと。
771 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:02:10.43 ID:UgJeHTi60]: >>729
難関大医学部には、病的な対人障害を抱えた学生が、必ず何人かいると聞いたことがある。
とても臨床医にはなれんって。
772 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:03:29.47 ID:z3jozf680]: >>710

東大OBであるという根拠が見当たらない。だから「自称東大OB」なんだよ。
俺は、ID:TzopH3TW0とID:TzopH3TW0が俺と同じ高校の出身だと分かるけど、
それはこの2人が「徳重先生」やプールのことなどを知ってたからだ。

ID:wu0cTVNt0の場合、東大OBなら知ってることをかけと言われて
「現国の問題を本郷の国文の先生が作ってると勘違いしている人が多い。」
みたいな、東大生でも知らない人が多そうな、かつ受験マニアなら知ってそうなことしか挙げられないのは怪しいよな。
俺は東大じゃないけど、自分の大学の入試問題がどのように作られているかなんて全く知らないぞ？
出身大学の入試問題の作られ方を知ってる人間がどれだけいるんだ？
773 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:03:46.41 ID:dqMthkte0]: 対人障害が医学部に特有とは思えんが。
メンヘル心理学部なんかやばそうだけどなｗ
774 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:03:48.37 ID:NMoltyo3P]: 君たちは勘違いしている。

この伝説の教師は、一冊の本に使われている日本語について、
全てを拡張的に教える事が出来る高い日本語素養と思考力の持ち主だったから、
授業で精読を越えた理解力、分析力を生徒に伝える事が出来たんだよ。

膨大な現代や古典の日本語に触れて、それを全て理解できた人だから出来る事だよ。
その辺の高校の変なジジイに出来る芸当じゃない。
その辺のヤバイ先生が同じ事をしたら、何も拡張できずに一冊読んでおしまいになる。
その辺の変な先生は、問題もヤバイから学ばない方がマシ。
775 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:04:22.27 ID:IpUaVAZb0]: これ有名
教育界の生ける伝説みたいな人
まだご存命らしい

読書百遍を地でゆく教育法だよ
776 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:04:53.73 ID:zTIlZLRT0]: >>759
あの世代の少し後で国語やってたの京大くらいだよ。
777 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:05:09.33 ID:ufMXfYJl0]: >>771
論理的に物事が考えられ過ぎると
他人の非論理性がたまらなく嫌になったりするんですよ

それはよくわかる気がします
778 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:05:34.42 ID:2PAQY2rhO]: >>762
今はどうか知らんが、開成の歴史の授業はそうだった。
779 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:06:58.86 ID:UgJeHTi60]: >>773
そらそうだけど、難関大医学部って学生数が少ないし
医者になろうってのが、対人障害抱えてたら困るだろ。
最初から研究やるつもりなら、何とかなるかもしれんが。
780 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:07:46.81 ID:6lE4bsUD0]: >>769
そうじゃないねぇ。
イマジネーションが豊かな子は、現国の採点方法には全然あわないと思う。
のきなみ変な回答するだろう。

砂浜とか運動場におはじきを埋めてそれを探し出す、みたいな遊びをやったことが
ある人はわかると思うけれど、現国の読解なんてそれと同じだよ。

塾教師やってたときに指導してたことだけど、なんかピンとくる文言があったら、
それをマルでくくっとけっていう。そこから問題が出てくるから。

現国は健全な論理能力と、索敵（？）能力を試されているだけの、ごく簡単なクイズなんだけどな。
ID:ufMXfYJl0みたいな頭の悪い奴はどうにも指導しようがないが、こいつ灘には受からないｗ
781 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:08:21.75 ID:U3+15h7d0]: 論理的に解けないと採点できないじゃん？
782 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:08:27.18 ID:dqMthkte0]: 医学部は別に臨床医のためだけのもんではないし。
医専は知らないが。
783 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:09:10.94 ID:fFB2Tm+G0]: >>774
まあ、そうだろうな。
この先生は、あらゆる本を読みまくって、その結果、高校生の
国語力を伸ばすために最も良い本として、銀の匙を選んだんだろうな。
文学部の教授になってもおかしくないレベルの人だったんだろう。
というか、まだ生きてるんだっけ？
まあ、銀の匙は、作者はあんまり有名な人じゃないけど、夏目漱石が
絶賛したらしいね。
なんか失われた時を求めて。と似たようなプロローグだけど、
銀の匙の方が先に書かれたらしい。
784 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:09:25.36 ID:Z5f3dNZ50]: >>774
まあ、そうだね。教材や手法とはあまり関係なくて、
この先生と3年間国語を学ぶこと自体が、最高の国語教育だったんだろう。
785 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:09:44.73 ID:dXOtqObh0]: >>772
私は法学部卒ですが、
↓
東大の教員が高校の先生集めた教育懇談会で喋ってる内容と実際の東大の学生相手に喋ってる内容はかなり違う。

こんな話は聞いたことがないですね。問題を作ったことがあるって言ってる先生はいたけど、教養学部の授業で聞いたくらいかな。

なぜか２ちゃんには東大に詳しい人が多いので、東大関係者しかしらないだろうと思って話を振っても答えれることが多く、
情報化社会はここまで進んだのかと感嘆することしきり。
786 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:09:52.20 ID:VnkBj1zt0]: 【韓国】論文ねつ造・横領の黄禹錫元教授、最高裁に上告[12/23]
read2ch.com/br_r/news4plus/1293079903/
787 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:10:08.09 ID:VxnDeomC0]: 当時は高校自体少ないだろ
788 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:10:18.90 ID:2b42KlHd0]: 灘高卒業生平成２２年度大学合格者数

ハーバード大学1
エール大学１
東京大学１０３（理科Ⅲ類２１）
京都大学３５（医学部２３）
大阪大学２３（医学部１５）
その他の国公立医学部３４
防衛医科大学校１２
789 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:11:18.24 ID:ufMXfYJl0]: この「ポキン」を「コッキリ」と変えてあるところも論理抜きの感情的なものではないんですよね

その表現に効果的な付加価値を求めているわけです
そう考えれば国語は非常に単純な論理科目なわけです
790 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:11:22.10 ID:TraZbF4jP]: >>780
それはそのとおりだが
このスレタイの先生の授業はさらに上に行っていた気がするね

１冊の本から、さらに広い世界に広がったんじゃないかと
想像するね。だとすれば受験指導をはるかに超えた伝説の授業だったと言えるだろう。

いっぺん弟子たちが再現してみてはどうかと思うな。
791 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:12:46.50 ID:Io2nbGC+0]: 灘は創立当初から「打倒公立！」を旗印にスパルタで公立落ちて学習に対する意欲を失っている生徒のやる気を引き出そうと躍起になっていた学校。
戦後のベビーブーム・一億総中流で高校進学希望者が増えたのをいいことに公立落ちを拾おうしてあわてて建てた地方の職業高校などとは全く異なる。
792 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:14:10.50 ID:dqMthkte0]: >>1はただの愚民化ゆとり教育だと思うけどねえ。
明治維新やった連中は菓子食いながらこんな小説読まなかったと思うぞ。
793 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:15:16.76 ID:fFB2Tm+G0]: >>788
さんざん灘を誉めておいて言うのもなんだけど、今の灘はつまらなそうな学校だな。
似たようなタイプの科挙マスターしかいなさそうじゃん。
いや、こんな恥ずい事はやめてくれ、ってＯＢは思ってるかもしれないけど。
794 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:15:34.78 ID:hGcph3VX0]: >>621
２ｃｈでさんざん言われるコミュ能力って突き詰めると伝える為の言葉選びの
能力だったり、「行間を読む」ような感情の読み取り能力だもんな。

考えてみるとスレが荒れたりするのも、互いの国語力の差から喧嘩に
なったりしてるし。国語力のある人が書くスレはスッと頭と心に入ってくる。
795 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:15:56.85 ID:ItJdQSsW0]: 教師によって、こんなに違うんだなあ。

俺の時は
『お前ら余ってるんだ、ライバルを踏み台にして行け』
『勉強できないやつはどんどん落ちろ』教師からこう言われた。

その結果、これだ。
796 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:16:02.17 ID:UnJyzlzb0]: 国語なんて灘中受験時で仕上がってて、大学受験に向けてわざわざやる必要ないから
現代文の時間は各自やりたい科目を自習する時間ってことか
797 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:16:29.05 ID:LwOAd+Qx0]: >>780
おまえもしかして質の悪い馬鹿なんじゃないか？
なんかピンと来ることが健全な論理能力か？

あと現国が健全な論理能力が試されるっていうならID:ufMXfYJl0と主張変わんないだろ
798 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:16:39.94 ID:6lE4bsUD0]: >>790
俺も受験テクは教わらないでも勝手に身につけたが、現国の先生が
なにもいわずに突然黒板に漢詩を書きだして、書き終わったあと、
「この詩は素晴らしいと思わないか、君たち」ってやられたときには、
本気で感動したもんだよ。

銀の匙は必ずしも俺は評価する作品ではないが、そうやって、自分の
好きな文学作品を生徒に伝える先生は好きだな。

灘の生徒なんて、ほっといたって優秀なんだから、たかが現国、型破りな
教え方してもいいんだよ。
799 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:17:08.78 ID:vIqBkkpL0]: >>764
駄目なところを叩くんじゃなくて好きなものを伸ばしてやるのも教育だと思うけど
つまるところこの先生もそういう意味のこと言ってるじゃねえか
800 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:17:41.85 ID:xRxdTm8T0]: >>751
それはただ単に知らないってだけじゃないの？
化学、物理学、医学
飛躍的に進歩しているわけだけど
どの分野で誰がどのような研究で飛躍的な進歩に繋がったのか
なんて知らないだろ
本当に限られた優秀な人間は誰もが知ってるような表舞台には出てこんよ
801 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:18:01.25 ID:ELgVamHq0]: 他教科を学習するためにも国語力は重要。まず国語をよく学びなさい。
国語の学習には読書が最適です。と、ここまではよくある話。

で、普通だと「３年間でン百冊の本を読め」方向に走るけど。

それをよく学びたいのなら、ゆっくりじっくりと深く進むべきだと
大胆な授業計画をあえて立てられる指導方針が、よくある話とは違うな。
802 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:18:12.62 ID:75X0SikZ0]: すぐ役に立つことは、すぐに役立たなくなります。
803 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:18:19.74 ID:1F7aJzWH0]: >>748
＞いや、時代じゃなく教師の手腕か

それに尽きるだろうなあ。
東大合格なんてどんな馬鹿でも一日12時間×3年でもやれば受かる。
歴史なんか講談師的な方が記憶に残るかなあ。
教師によっては毛嫌いするレクチャースタイルだけれども。

受験に特化した高校だから、ほっと居ても偏差値の高い大学へ行くだろう。
寄り道教育の方が、生涯に残る人格形成には有益のような気もするｗ
804 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:18:34.78 ID:Fysp3FQ20]: >>794
何で来た？って言われて、買物とか食事といわず、
「車」って言っちゃう理系
理屈や質問の答えとしては正しいが皆に笑われてるな。
805 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:18:47.88 ID:yn31CL5GO]: >>774
一冊の本と言うより一人の達人から学ぶのが早いということか。
新興宗教家と仏教の本読むより、
釈迦とエロ本読んだ方が悟れそうだしなｗｗ
806 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:18:48.52 ID:6lE4bsUD0]: >>797
あなたのやらかいところを刺激しちゃってごめんね。
もう馬鹿をいじくらないから、許してね。
807 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:18:52.51 ID:fFB2Tm+G0]: >>792
松下村塾では吉田松陰は畑作業しながら、ダイアローグ形式で授業してらしいし、
西郷隆盛は三国志とか大好きだったらしいが。諸葛孔明が憧れだったらしい。

逆に、スパルタ教育した海軍兵学校とか士官学校の奴らが、戦前馬鹿な専制を行ったな。
道義とかそういった観点では必ずしも否定だけはしないけどさ。
808 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:19:17.80 ID:WUT7hOY/0]: >>1
理系には論理的に記述したり読んだりする能力が必要なんだが
こんな授業じゃそれは望めないよ。

国語教師なんて所詮、落ちこぼれの文系。
数学でも物理でも深く踏み込める力になるとかも所詮、詭弁。
809 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:19:20.57 ID:kP+LW6so0]: 灘→東大理Ⅲで会計士試験に合格した水野くん、会計士試験の勉強と同時に大学受験用の現代文の参考書を執筆

東大理３生が教える「満点を取る!!!」アルバトロス現代文 (YELL books) [単行本（ソフトカバー）] 　水野遼 (著)

www.amazon.co.jp/dp/4753930084

医学部に進む東大理Ⅲの学生が大学受験の参考書執筆の片手間に１年で公認会計士試験に在学中合格
toki.2ch.net/test/read.cgi/joke/1291193426/
●東京大学在学中
●2009年9月より公認会計士受験開始
●わずか3ヶ月で2009年12月の短答式試験に一発合格
●初の受験となった論文式試験でも見事一発合格を果たした。私は2009年9月に学習を開始し、短答･論文式通じて約1年で合格できました。
810 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:19:38.43 ID:NXIlcP1T0]: これが有名な「銀のさら」の授業ですね。
寿司食いながらやったんでしょ。
811 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:20:43.89 ID:Fysp3FQ20]: 生きてるうちに、書籍にして出してみたらいいのに
どんな授業だったか気になるね。
812 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:20:46.69 ID:TraZbF4jP]: >>798
国語は練習・慣れ・論理力で点数が上がる、その意味では他の科目と
変わらないんだけど、国語だけにあるのが「感性」だよね
まあ歴史にもあるかもしれないが

つまり多感な時期に、いろいろな感動を教えてくれるということ。
ここが学校でできたら、一生財産になると思うんだよね

そのいみで良い先生だと思ったね。
おれなんて自分で小説読んでたもんなあ
813 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:21:01.74 ID:ufMXfYJl0]: たとえば問題文中のある部分で
ここは人物の感情がこう動く場面だろうという部分が必ずあるわけです

でも、どうもそうじゃない　となった時には
必ず別の部分でそうならないべきフラグがあるわけです
じゃぁそれを探せばいい　と

すべて論理的に考えれば国語でわからない部分など絶対に出てこないんですね
814 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:21:51.49 ID:x8yC7EWZ0]: >>798
そりゃ無理すぎる
中学3年間というところがポイント
高校でこれやったら、賢くはなっても受験には落ちるよ
815 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:23:57.01 ID:8iDX9EwP0]: >>801
旧姓中学時代の中学生なら、
読書の量やレベルは今の中高生よりも上だろうからなあ。
質・量ともに充分な土台がある上での精読は効果があるだろうね。
816 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:23:57.84 ID:ItJdQSsW0]: ある有名な作家に
国語の入試問題に出た自分の文章について答えを書かせたら
まったく回答できなかった、と言う実話がある。
817 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:24:02.15 ID:LO1q//V80]: 灘の入試は数学だけ
818 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:24:27.23 ID:vIqBkkpL0]: エロい本くらいしか何回も読み返さないんだよなぁ
819 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:25:10.96 ID:paAytt7a0]: >>800
若い人が多かった時代の栄光、うれちいでちゅか？

ｗ
820 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:25:12.19 ID:6lE4bsUD0]: >>814
これ灘の話だけど

俺は灘ではないが中高一貫の私学で学んだから、
中学と高校で分ける感覚がわからない
821 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:25:24.56 ID:7+xsMasOO]: >>751
人材輩出力の弱さは否めない。
それは医学部合格を至上主義とする灘・生徒・家族の方針のせいかもしれない。
極端な例を言えば彼らからすれば
「九大医学部>東大法学部」
と考える人もいるわけ。
リスク背負ってノーベル賞取りに行くよりも医者になったほうが将来安泰だしね。
そういう事情で人材輩出力が無いとは言える。
822 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:25:55.56 ID:twG7FSE4O]: こういう人の存在を知ると、大手予備校の人気講師どものクソぶりが目について仕方がない
823 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:26:04.76 ID:P0mgWT3E0]: >>814
　そもそも進学校で現国なんて勉強せずにできて当たり前で中学だろうが高校だろうが授業
でやることないよ。
　道程読んで童貞の話をしていた記憶ぐらいしかない。

　古文漢文はなんかいろいろやっていたような記憶があるが。
824 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:26:14.98 ID:xFTvuENpO]: >>722
ヨコからお節介だけど

あなたは相手が何を言ってるか知らないまま
自分の言いたいことだけ言ってるかも

って時に自分を疑ってみてはいかがかな…
825 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:26:35.60 ID:LO1q//V80]: 戦後の高校国語ってまったく意味ないよな

　　　　　　　　
826 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:26:42.76 ID:Fysp3FQ20]: 東大京大ばっかりの2ちゃんなのに、
この前なんで立教生に嫉妬してたんだ？ｗ
827 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:26:59.48 ID:z3jozf680]: >>818

1回読んだら、動画を脳内再生するからもう読み直さないな。
828 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:27:07.94 ID:x8yC7EWZ0]: >>813
受験の国語はそうだね
論理的に解析しないと正解に辿り着けない
本当は、一冊の本に千通りの読み方があってもいいんだけどね
829 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:27:41.30 ID:dqMthkte0]: >>825
どうしようもない。高校課程が中学の量的延長だからな。
どんどん馬鹿になっていく。。。
830 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:27:54.41 ID:ufMXfYJl0]: >>828
それはファンタジーでしょう

作者もある意図を持って書いてるわけですから
831 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:28:12.43 ID:9ZZHzhbs0]: >>636
おかあさんの子どもへの愛情の大きさを感じるいい詩です♪

親思う心にまさる親心、けふのおとずれ何ときくらん
832 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:28:23.43 ID:tXpZqPJ9O]: むしろこれが教育だろ。内田百間なんかもこういうタイプだったらしい。
833 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:28:49.71 ID:t3g85TiU0]: 県卒業生1万人当たりの東大・京大合格者数
2chreport.net/rank_05.htm

1位奈良県 296人(東大65人京大231人)
2位京都府 152人(東大21人京大131人)
3位兵庫県 120人(東大43人京大77人)
4位東京都 107人(東大96人京大11人)
5位大阪府 90人(東大9人京大81人)
6位和歌山県 82人(東大23人京大59人)
7位福井県 76人(東大34人京大42人)
------------------------------------
41位埼玉県 19人(東大16人京大3人)
42位宮城県 16人(東大10人京大6人)
42位秋田県 16人(東大11人京大5人)
44位岩手県 15人(東大 10人京大4人)
45位青森県 12人(東大11人京大1人)
46位福島県 11人(東大8人京大3人)
47位沖縄県 9人(東大6人京大3人)
834 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:28:54.35 ID:1F7aJzWH0]: >>818
作中出てくる女の手首の傷に、女の心理状態を推察しようｗ
835 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:29:42.74 ID:z3jozf680]: >>826

立教のくせに就職が決まってたからw

立教卒内定者＞＞＞＞超えられない内定の壁＞＞東大卒内々定
836 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:29:52.72 ID:LO1q//V80]: 内田百間といえば黒沢明の「まあだだよ」　この映画は見といた方が得だぞ
837 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:30:10.75 ID:6lE4bsUD0]: >>824
国語の論理が理系の論理と一緒なんてのたまうお子様に丁寧にレスしたつもりだけれど
あなたもそのクチ？

ならなんかもっと書いて
面白そうだから
838 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:30:51.66 ID:YqUTYJhJ0]: またマスゴミか
839 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:31:08.85 ID:TraZbF4jP]: >>830
そこをファンタジーで無いまでに広げたのならば
この先生はすごい人だったと言えるだろうね

しかし現代文学だと実際、書いてる本人も解らないぐらい
多重的に読める（はずだ）ということは無きにしもあらず
840 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:31:16.10 ID:7gIHL6950]: >>813
問題文は必ずしも論理を追って作ったものではない
ので作者の感情や意図を論理的に読み取ろうとする
のは間違っている。

質問文は論理に基づいて答えさせようとする意図が
ある。読み取るべきは出題者の意図が込められた
質問文の方。

論理的に考え、そこに思い至った後は現国は単なる
ゲームとなるが気が付かない人は中学から大学まで
まで非論理的なものを論理的に解釈しようとする
無駄な労力を重ね、苦手なまま終る。
841 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:32:10.15 ID:1F7aJzWH0]: >>823
公立高校だと、日教組活動に忙しいからなあ、教師はｗ
「お前ら勉強できるから、高校は義務教育じゃ無いんで、ここからここまで試験範囲な。
各自自習やっとけよ。んじゃ！」と言う教育スタイル。

公立高校の無料化万歳！ｗ
842 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:32:19.30 ID:ufMXfYJl0]: >>839
それは多重的に読めるように
やはり意図して書いてるわけです
843 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:32:24.83 ID:LwOAd+Qx0]: >>830
作者が何通りもの解釈が存在するように意図的に書いてる可能性もある
844 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:32:41.11 ID:llipVtWz0]: >>826
正直に言おう
一般に京大生は女にもてないからだよ
不況下の昨今の事情は知らないけどｗｗ
845 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:33:00.03 ID:TB95xhZAO]: 学ぶ力の背骨は神様へのお参りです
846 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:33:35.27 ID:iUHQ+2DT0]: 麻雀でロジックの限界を悟った。
847 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:34:31.19 ID:LO1q//V80]: 早稲田大学の国語は
記述式でない分だけ難解にできている
全部が成功に組み立てられて計算された美しい論理パズル
848 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:34:48.17 ID:P0mgWT3E0]: >>835
　内々定と内定って同じでしょ？

　形骸化している就職協定上内定が出せないから内々定を出すんであって法的にも効果は一緒。
　無い内定って書こうとしたの？
849 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:34:49.23 ID:NMoltyo3P]: >>783
うん。相当日本語に関する理解を深めた人だよね。

>>816
今の受験国語はおかしい。

２ちゃんねるの「３行で書け、ボケ」という文化は、
受験国語の弊害そのものだと思うね。
３行で埋め込める情報には、情緒も何もない。

例えば、上で書いた「３行で書け、ボケ」の”ボケ”は、
受験国語ではいらない。だがしかし、この”ボケ”こそ大事なんだよ。
人間はロボットじゃないんだから、人間味のない論理的な文章を
ずっと読み続けれるようには出来ていない。

”ツンデレ”と言う文化について考えてみよう。
「しょうがないわね、もらってあげるわよ、かわいそうだから。」
と素直じゃない女の子がこういう発言をするが、
受験国語だと「私がもらいましょう」だけでいいと、減点の対象になる。
”しょうがないわね”と”かわいそうだから”は必要ないことになる。
つまり、受験国語ではツンデレ少女は存在し得ない事になるのだ。

受験国語は国語じゃない、別の言葉だ。
受験国語には明確な弊害があると思うね。
850 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:35:02.79 ID:HvQwX52F0]: そういや、囲碁強いよな
851 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:35:22.27 ID:+Vfrlos20]: 底辺の学校で是非やってほしいなｗ
生徒は喜ぶと思う。ちょっと違うリアクションだろけどｗ
852 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:36:04.69 ID:yn31CL5GO]: >>831
まさに人を映す詩だなｗｗｗ

俺なんか、子供の小さい頃は育てるだけでいっぱいいっぱいで
子供にはかわいそうな事をしたっていう親をよく聞くから
育児ノイローゼにトドメを刺す詩にしか見えんｗｗ

子供の事で悩んでる親に、この詩は紹介出来ないなｗｗ
853 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:37:10.27 ID:f1L8XLR40]: >>840
本職の人ですか
目からうろこ

それも知らずにいて、昔、駿台模試の現国で満点取った俺は神？
854 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:37:18.64 ID:9ZZHzhbs0]: 神道などの感謝と寛容と敬う心も忘れないようにしないといけない
855 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:37:28.74 ID:yyGZz9gT0]: まあ国語って普段からどれだけ本読んでるかだから
授業とかほとんど関係ないよね。
まさか当時の灘高生が３年間中に
読んだ本が銀の匙１冊ってことはないでしょ
856 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:37:32.63 ID:P0mgWT3E0]: >>841
　そもそも現国に試験範囲があった記憶がないんだよな…

　あー、活用形はやるわな、現国で。
857 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:37:49.96 ID:yp2DYSQQ0]: こんなんで受かるわけないだろｗ
858 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:37:51.51 ID:Uwsu0F8+O]: 俺も父親がこの授業受けてたな
859 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:38:20.20 ID:tXpZqPJ9O]: 早稲田の国語は満点だったな。やってて楽しかった。英語が悲惨で落ちたけど。
860 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:38:33.37 ID:HwwTewcj0]: たとえば、文中に「丑紅」（寒中に発売される化粧用の紅のことで、特別
品質が良いとされていた。）という言葉が現れると、干支の丑の説明から、
十干十二支の説明になり、それが、暦や方位を表していることの説明に移り、
さらには甲子園の甲子というのが完成した年の1924年が60年に一度の縁起の
良い年であったのでそう命名されたという話に発展した。

あまりに脱線が多いので1日に3ページも進まないこともあり、生徒の間からも
疑問がでていたが、速読ではないのだから急ぐ必要はないとそのスタイルを
貫いたようだ。

ところが、この授業が始まって6年後は、普通の高校だった灘高校から100人
以上もの東大合格者を出してしまった。その後も東大合格者の数は減らず、
名物先生の授業形態も続けられた。現在も灘高校はカリキュラムに関しては
教科担任に一任しているとのことだ。

tnomura9.exblog.jp/10333426/
861 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:39:22.20 ID:TraZbF4jP]: >>849
弊害もあるが、とにかくたくさんの時代の文章
しかもあらゆるタイプの識者の文章を読ませるのは
非常に日本人の頭の限界ラインを遠くに広げていると思うよね

だけど深さが無いのは困ったもんだな
まあ受験だからしょうがないが、

受験・大学すんだら仕事以外本読まないというひとが
多くなってるよね

それと書く訓練が不足してるから、仕事上の文章が
下手というのも日本人の悪い点になってきているな
862 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:39:30.28 ID:vIqBkkpL0]: まあ先生つーもんは自分の担当科目がこの世で一番役に立つ！って言うもんだよ
でもそれでいいと思う
そのくらいの自負持ってやってくれないと生徒に伝わらないもんね

俺も国語は程度が低い教科だと思うけどさ
数学や英語に比べて
勉強しなくてもできるもんね
勉強できない俺が一番得意な科目だったから
863 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:39:36.11 ID:iUHQ+2DT0]: 成績いい奴でも、麻雀弱そうだってのはあるな。
なにが違うんだろう。
864 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:39:40.51 ID:Io2nbGC+0]: >>833
学力テストでは秋田が全国一など東北の子は中学までの成績は悪くないが、難関高校合格に満足して高校では勉強しなくなってしまう者が多い。
東北の某県の進学塾の新聞折込チラシに「高校入試のみが盛ん」と書かれたこともあるほどだ。
865 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:39:49.88 ID:m8RNP2Or0]: >>5
一定以上のレベルがないと成り立たないのは確かだが、当時の灘は全然大したことのないすべり止め私立に過ぎなかった
866 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:39:55.05 ID:dqMthkte0]: つか高卒までの授業は自分で家でも簡単にできるんだよね。
大学でまともな文章の書き方習ったのは行った価値があったが。
867 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:40:08.35 ID:wu0cTVNt0]: >>772
じゃあ何？東大OBしか知らなそうなことってもっと簡単なことでいいの？
駒場1号館の真ん中の庭にびわの木が植えてあるとか？
駒場の大教室といえば900、1323、1313、743だとか？
テニスやラクロス用のグラウンドは駒場小学校のグラウンドに隣接してるとか？
法文1号館25教室は1Fの専用階段からしか入れないとか？
文学部の3号館は3Fより上しか教室が存在しないとか？

こんなの部外者でも簡単に調べられそうだけどな。
法学部の解答用紙は縦書きボールペン記入だとか、俺法学部じゃなくても知ってるしw

>>785
学部・院と某大手予備校で長くバイトしてたからそういうのには詳しいんだよ。
まあ受験マニアと間違えられるのは心外だが。現役で合格しましたけど。

寝られなくてスレ覗きに来たら別人が巻き込まれてて笑った。
どうして低学歴の「国語大事!」の人たちは東大卒の人間に本音を語られるのがそんなに怖いんだろうな。

TraZbF4jPみたいな残念なことしか言えない低学歴な国語厨のおっさんには本当に黙ってほしい。
二度と教育に関して意見を言わないでほしい。
本当に、こういう教養の無い人間の思い付き的なロートル教育観が日本をダメにしている。
どうかそのことを自覚して口をつぐんでほしい。いやさっさと死ね。

これだけ切実に色々書きこんでやってもまだ「自称東大乙www」とかレスするんだろうな。
もう見ないけど。ごめん、今度こそ寝ます。
868 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:40:12.22 ID:ufMXfYJl0]: 要するに受験の国語はすべて簡単な論理思考で解決できるはずです

自分は現国など常に満点近かったわけです
模試でもつねに偏差70超えだったわけです

けれどもそれが小論文になると　とたんに書けない

自分の納得する模範解が頭に構成されるまで
一行すらも書けないわけです

それが受験国語です
灘の生徒なら出来てあたりまえだと思いますよ
869 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:41:47.44 ID:/l+2lHvt0]: これ、学校でこんなくだらねぇー授業しかしねぇーから、各自塾でみっちり勉強してたｗってことだろｗｗｗ
870 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:42:15.31 ID:P0mgWT3E0]: >>865
　時代背景をかんがえろよ

　神戸一中に入れなかった生徒の受け皿って要するにかなり優秀ってことだぞ。
871 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:42:21.79 ID:81eE38C30]: いつから勉強って言葉使われだしたのかね
学ぶのほうがよっぽどよい
872 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:42:50.83 ID:fFB2Tm+G0]: >>840
質問文の意図を読み取るように訓練されたとして、それが将来、何か役に立つわけ？
入試以外で。しかも、そんなやり方をしてもそこそこ点をとれるだけで、
問題文の作者の心情を捉えるアプローチしても、それなりに点がとれるなら、そっちの
訓練を若いときにした方が、結果的に楽だぜ。

大体、現代国語で問題出す方は馬鹿を排除したいだけで、そもそも個人の差を付けよう
なんて思ってないだろうからね。
問題文で勝負できるように地力をつけた方が、その後の大学、大学院などの
勉強は論文を読解することが多くなるから、良いだろうよ。
誰も質問文を造ってくれる訳じゃなく、自分で自分に質問文を造らなければ
ならないのだから。
873 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:42:57.67 ID:iUHQ+2DT0]: >>867
こいつは確実に麻雀弱い。
874 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:42:58.07 ID:bHuyoDYa0]: こういうやつらが将来、利権まみれの汚い人間になってくんだろうなぁ
875 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:43:38.76 ID:6lE4bsUD0]: >>861
一番いいのは、小学校に上がる前に漢文の素読をやらすことだな
これは脳の発育にすごくいい。ユダヤ人が優秀なのは、ガキのころに
タルムードを暗記させられるからだという説があるが、むべなるかな。
これをやらせるのはきわめて効果的だと思うんだが。
876 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:44:03.44 ID:TraZbF4jP]: >>867
必死で調べてたんだろな自称灯台も大変だわ

まあ実際は無職ニートなんだろう。親に迷惑かけんなよｗｗ
877 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:44:17.52 ID:Nm3iqKjK0]: >橋本先生が退職して27年を経た。だが、今も「銀の匙」教室は、伝説の授業として語り草となっている。

俺は灘校卒だけど、こんなの初めて知った。
878 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:44:58.93 ID:1F7aJzWH0]: >>856
現国だと単純にページ指定かなｗ

記憶に残っている授業だと、「ここからここまで試験範囲。ﾊｲ終わり！」で、
殆どの時間、如何に共産主義は素晴らしいか！に熱弁振るう世界史の教師も居たかな。

基本的に自分で勉強しなけりゃ、大学受験できない変な高校だったなあ、今思うとｗ
879 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:45:03.88 ID:8xtqMdM40]: >>874
どこでどう手を汚して行くのかねえ。
本人の意思と関係なく、そういうシステムが出来上がってるのかもね。
880 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:45:25.23 ID:dqMthkte0]: タルムードも漢籍もやってないからなあ。小説なんか。。。
聖書とマヌ法典ま、いいや寝るｗ
881 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:45:46.19 ID:7gIHL6950]: 国語の授業というのは２つ、大きな意味があるのだと思う。
一つは言葉の魅力、読むこと書くこと話すことを楽しく感じ
るようにすることだと思う。これは重要だが、テストでランク
付けをするためのテーマとするべきではない。
もう一つは意思疎通のツールとして共通の語彙・表現を
共有できるようにすること。
日本人同士がコミュニケーションを取ってるのに正しく要求
仕様が伝わらないシーンなど日常茶飯事であり、これこそ
訓練とテストで強化すべき部分なのだと思う。
そして実際受験国語というのは後者にカテゴライズされる
論理的・技術的訓練なのですよ。
882 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:45:47.13 ID:ufMXfYJl0]: >>872
作者の心情は論理的に考えればわかるでしょう
別だと思ってるんですか？
あなたほんとうにレベルが低い
883 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:46:36.41 ID:ArkGfqOSO]: 寺に一週間勉強合宿いくのってどこだっけ？
関西地区の。
884 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:46:36.39 ID:yn31CL5GO]: >>877
だってハブられてたじゃんおまえ
885 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:47:20.08 ID:7IVE0nTCO]: >>837

675:名無しさん＠十一周年 :2011/02/26(土) 01:35:03.85 ID:ufMXfYJl0
国語って結局、“論理的な組み立てそのもの”だからね
人物の感情も論理的に整合されてるし

結局、“そういった論理的解釈の方法”を幼い頃から身につけたかどうかだと思うよ
“それ”は数学英語物理など他教科の当然の助けになるよね

俺は今年からFランに行くほど頭が悪いから発言する力もないがこうやって強調することはできる
886 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:47:23.79 ID:TB95xhZAO]: 普通の現代文の模試とか、眉唾過ぎてカス。

それよりお前ら、東大模試の現代文を受けろ。有名所全部。
過去問を買うんじゃないぞ。文字通り予備校行って受けてこい。世の中あれほど
面白くて面白くて最高なエンターテイメントはないぞ。マジで。

あ、後の教科は要らん。現代文だけでいいや
887 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:47:40.78 ID:xFTvuENpO]: >>837
揚げ足とってるだけじゃん

他にも同じようなこと書いている人はいるじゃないか

あなたは国語って言葉を国語の授業的な解釈や学問？やら文学や文化的な意味だけで捉えたんじゃない？

国語の授業も論理的なものも扱うし
言い尽くされてるが
言葉は洞察力やら理解力や思い入れの現れだからね…

もちろん思考や感情そのものは言葉を介さなくても可能だけどさ

言葉には思考や感情が含まれるわけだし
888 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:47:49.68 ID:h5MM3SxB0]: 俺もたまに東大や一橋の振りして書き込むけど後でむなしくなるんだよな～
889 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:47:58.24 ID:1F7aJzWH0]: >>874
受験点数から金額の多寡になって行くんだろう、単なる快感の誘発点が。

金の嫌な面だが、否定はしない。
890 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:48:04.01 ID:ELgVamHq0]: 「こんな東大合格への秘策が」みたいなタイトルが的外れだよな。

灘校の東大合格率上昇がこの授業による直接的な成果とはまた別だろうし、
東大総長も「この授業が受験対策に効果的だった」なんて話してない。

ただ「学ぶことの味わいを思春期に教えてもらえた」的な、イイ話なのに。
891 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:48:12.84 ID:VcBt12yA0]: 受験の現代文はなぜこれが正解でないといけないのか
どうすれば正答したことになるのか
いまいち論理的に理解できなかったんだよな
センターなら完璧にいけても、
傍線A部の意味を２行で説明せよ的なやつはわけがわからない。
そもそも文章の理解にはある程度幅があっていいんじゃないの的な
ことを考えてしまう。
政治家や役人の、お決まりの言い回しによる答弁をどう翻訳すべきか
みたいな世界ならまた別だろうけども

物理や数学なら、なぜこれが答えになって、自分の答案は
どこがまちがっているか明確になるけど。

あと現代文って、高校のテストは授業でやった教材から出るけど
大学入試では初見の文章を解かなきゃいけないという
そのギャップが国語の苦手な人にとっては壁だよね
892 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:48:54.20 ID:f1L8XLR40]: ポイントは、中学3年間の授業という点だろ
この年頃に、言語に対する素養を十分につけさせるのは大切

つまらない教科書の解説をするだけの授業より、
教科書を作る側よりも、遥かに日本語に関する教養の深いこの先生が、
独自のスタイルで3年間教育するわけだ

当然、地力としての国語力は向上すると思う
余人が上辺だけマネしても無駄だろ
893 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:49:41.58 ID:LO1q//V80]: 千字文　で漢字をおぼえさせれば　いろいろと日本人が復活するだろうな
894 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:50:02.19 ID:4McrPYrX0]: Fラン文系中退の俺だって理論物理はわかる
895 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:50:37.24 ID:RsKXfqw70]: 現代文は問題集やってどうこうなるもんじゃないしなあ
こういう授業のほうがいいのかもしれない
漢字・古文・漢文はひたすら暗記だったけど
896 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:51:22.78 ID:yyGZz9gT0]: ホントにこの教育法が効果的なら今でも
灘高でやってるはずだよね。
でもやってないと。
まあそれが答えでしょ。
897 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:52:00.74 ID:7gIHL6950]: >>872
というわけで、問題文にされることも意識せずに
書かれた文章から「作者の心情」など一生懸命
読み取ろうとしても、社会に出て会話する上で
はピントのズレた訓練にしかならんのですよ。
作者ではなく問題作成者と会話するつもりで
解くことの方が理にかなっているしあるべき姿です。
898 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:52:02.78 ID:BeVf9seV0]: 灘の入試問題は簡単過ぎる

東大に比べたらな。
899 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:52:14.49 ID:8ainBdCpO]: 余談だが、灘区の「灘」の字は「水難」の意味なんだぞ
さんずいへんは「水」
灘区は昔から六甲山系からの鉄砲水に悩まされていたのである
都賀川の事故も記憶に新しい
900 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:52:31.35 ID:4McrPYrX0]: 予備校の先生の教え方はほんとに上手かったな、考え方の基礎ができたのは予備校かもしれない
901 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:52:53.72 ID:Oeikn/qgO]: 確かにこれはストレートで心に響くな。
迷い大き悩めるエネルギーを素直に学習へと導く。

教師の中の教師。
とは言っても、まるで一見普通に見える蘊蓄を語るだけのようでもあり、かと言ってなかなか巡り合えない。

昔バガボンドに穏やかな剣聖が描かれていたが、それを思い出した。
902 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:52:54.95 ID:6lE4bsUD0]: >>885
うんとね、1+1=2が数学の論理
風が吹く＝桶屋が儲かる、これが文系の論理

1+1=2、これは誰が見たってそうだよね。

じゃあ、風が吹く＝桶屋が儲かるはどう？
あなたの中で、これ納得出来る？

風が吹いた、なら桶屋さん儲かってるだろう、なんて思う？

こういう曖昧なところに手練手管をかまして論理の筋を通すのが文系の論理なわけ。

これを理解出来ないアホは俺だったら落第させるよ。
903 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:53:18.33 ID:1F7aJzWH0]: >>890
まあ、男子校的にどーしても捨てられないエロ本orエロ小説の一冊みたいな、
生涯通して変わらないベースの話だわなｗ

本来の教育とはそんなもんだろうけれども。
904 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:53:40.53 ID:TraZbF4jP]: 受験という意味ではこのスレで出てきたような
論理的につめて正解を探すのがデフォだと思うが、
ほんとうの教育という意味ではこの先生のやった方法は
とても良いと思うよ

一番感性が多感な時期に、文学を落ち着いていろいろな
世界をのぞきながら読んでいけるなんて
一生の財産になると思うよね
905 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:54:26.63 ID:pz626kX80]: だけど、仮に医学部進学熱が強すぎるとしても、本当に別次元の能力があれば、医学の分野でも、なにがしかの新たな発見をすると思うんだよね。

俺が知らないだけかもしれないが、あの人だけでしょ、音楽家の旦那になった、苗字は忘れたけど、高柳さんだったか、名前はひろしさんとかいう、14歳で数学セミナーにレポートが掲載された人。

まあ、違う面から見れば、誰でもとはいわないまでも、相当程度の割合の人が、受験程度じゃ実績残せるはずだということだね。
906 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:54:40.51 ID:cTDk+aNiP]: 現国は作者の意図を汲むんじゃなく、出題者の意図を
汲む論理力が必要。
これは全ての科目の問題も同じ。

地頭の良い人ってのは感受性が強かったり、物事を深く考える余裕が
あるから、出題者の意図以上の答えを出せちゃう。
でもそこまで踏み込まない空気を読む力と逆にそういう空気を読む
勉強だけじゃない空気を深く探る勉強の二つの意図があるんじゃ？
907 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:54:48.82 ID:tXpZqPJ9O]: 早稲田の択一は正解じゃないけどハズレでもないってのがよくでる
908 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:54:57.95 ID:ufMXfYJl0]: >>902
数学の正解へのアプローチだってひとつだけでなくいろいろあるわけです

1＋1とか言ってる時点であなたが中卒に見えてきますね
909 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:54:59.70 ID:BDXtZnDm0]: 低学歴のお前らとなんか関係があるのか？
910 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:55:30.52 ID:R6sSHs230]: >>900
予備校って下手やっちゃうとガチで経営にひびくからね。だから先生一人一人が
成績を出そうと必死になるし、予備校側も良い先生を招き入れたくなる。
学校の先生だと、一部の私立を除いて、そうじゃないからな。教え方が説明の仕方が
悪いのかもしれないなんて考えないよ。
911 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:55:36.49 ID:ojk/qG340]: マンガ本で授業とかなら覚えやすそう
912 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:55:54.60 ID:xFTvuENpO]: >>902
洒落や笑い話を解説する無粋なあなたは
文系なのか？
913 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:56:39.54 ID:6lE4bsUD0]: >>887
俺はシンプルに、理科系的な一対一対応な論理、つまり1+1=2な世界は
文系にはないよ、という、めちゃくちゃ当たり前のことを言ってるだけだよ。

論理って我々の世界では不合理なものだよ。
914 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:57:18.46 ID:rPTqcUFX0]: >>897
理路整然
あんたのファンになったよ
２ちゃんも週末はレベルあがるね
915 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:58:19.01 ID:fFB2Tm+G0]: 放っておいても日本中から頭のいい奴が集まってきて、現状は内職ばっかりしていて
河合塾とかに頼っている今の灘のシステムより、
地頭はよかっただろうが、勉強してないボンボンばかりの当時の灘を
予備校とかない時代に日本一頭のいい学校にした当時のスキームの方が
優れていると思うがな。
916 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:58:43.78 ID:2vrPkFmG0]: >>131
その辺読むと>>1の記事は誇張過ぎじゃね？ｗ
917 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:58:50.83 ID:xFTvuENpO]: >>906
作品が問いかけてることはさておき
問題作成者の気持ちをくんであげないと
作成者の思う解答がわからないからなw
918 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:58:52.92 ID:gY3GHfKWP]: >>1
この先生が居た頃は灘の進学は大したこと無かった
総合選抜が始まって旧制一高に行くような奴が流れてきてから
東大合格数日本一までの軌跡をこの先生は知っているわけだ
919 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:59:06.33 ID:OafGpOcV0]: こんな授業じゃダメだと思って、生徒が自分で勉強した結果だったりして
920 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:59:44.31 ID:P0mgWT3E0]: >>878
　だから現国でページ指定っていうのがよくわからないんだよね。

　小学校なら漢字ドリルのここからここまで、って言えばいいけど中学高校なんて中学1年でも
高校でも「○字でまとめろ」だとか「誰それの心情として最も適切なのは」だとかやってることは
同じじゃない。
　ただその文章が小説になったり紀行文になったり詩になったりするだけで。
　教科書のページを指定されたところでたとえ問題文を丸暗記したってそれは試験問題に書い
てあるんだし…

　そもそも教科書の文章なんかは試験問題には出なかったけどね…
921 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 02:59:47.61 ID:6lE4bsUD0]: >>912
馬鹿だな
桶屋の話ほど高度な笑い話はちょっとないぞ

俺はこの話を知って、江戸文化に興味もったものだが
922 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:59:51.11 ID:ufMXfYJl0]: しょうじき確率の漸化式など国語と一緒でしょう

国語をどうしてか文系にしたい人は　たぶん高卒レベルの雰囲気だけで考えてるおじさんじゃないかな？
923 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 02:59:57.52 ID:wu0cTVNt0]: >>904
一ついいことに気付いた。
俺が反応するとお前のそのくだらない落書きを減らせるということを。

＞感性が多感
お前国語の偏差値いくつだよバカｗ
「感性が豊か」
「感受性が高い」
なら言うけど「感性が多感」なんて小論の入試で書いたら減点されるぞｗ

もう俺が東大出身だと認めなくてもいいから
一つ教えて。お前の出身大学どこよ？
どこのFラン大の教育学部？
924 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:00:02.94 ID:yn31CL5GO]: >>837
文系の論理も理系の論理も究極的には同じだよ。
風が拭けば、桶屋は儲かることにしましょう。
ひとつとひとつを足せば、ふたつになる事にしましょう。

なぜ、風が拭けば桶屋が儲かるのか？
なぜ、1と1を足せば2になるのか？

どちらも学問的に絶対と定義してるだけｗ
わかるかな？
925 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:00:17.49 ID:iUHQ+2DT0]: 正解は分からないけど、結論を出す必要がある、というときは、理系野郎はどうすんだ？
926 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:00:30.82 ID:Oeikn/qgO]: >>909
普通の人のやる気を出させる授業に『見える』からだよ。
実際やるかどうかは別にして誰もが持ってる、眠ってる力を呼び起こせそうな気にさせるからじゃないかな。

それに、まだ十代という若さと、曲がりなりにも滑り止めとはいえ進学校に集まるだけの生徒の力が重なったんだろ。

言わば名軍師、あるいは良き指導者といったところだろう。

今風に言えばヤル気スイッチを簡単に押せちゃう教師。
927 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:00:36.31 ID:K1OiafYh0]: 学校の内輪ネタ出されても、残念ながら部外者にはほんとにそうなのか分からん。
そういう意味では、他校の人間からは「自称○○校生」としか分からんな。
卒業生どうしなら本物か分かるんだろうけどさ。
928 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:00:56.71 ID:tXpZqPJ9O]: 1＋1＝2になるのは絶対的な条件があるからだよ。
929 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:02:14.21 ID:TraZbF4jP]: >>923
自称灯台また登場かｗｗ

寝るんじゃなかったのか？ｗ

ひとつでいいから東大らしいカキコしてみたらどうかね
地図見て必死で書いたのは涙なしには読めなかったぞｗｗ
930 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:02:36.34 ID:ufMXfYJl0]: >>925
僕は苦手ですね

答えが無いものにはものすごく躊躇してしまいます
931 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:02:40.40 ID:xFTvuENpO]: >>921
高度ではない笑い話とは誰も書いてないぞw
どんな風に高度か
ご高説よろしくね
932 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:03:13.62 ID:VcBt12yA0]: >>925
範囲で出すか、確率で出すかだろうね
天気予報見たく
933 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:03:20.92 ID:gRSFsJ2c0]: 知的好奇心を感覚的に起こさせる授業か
意外といい授業だったかもね
934 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:03:24.17 ID:6lE4bsUD0]: >>924
もうキチガイはレスすんな
寒気してきたよ、NGにしとくわ

しかしお前ガチキチだと思うけど、両親とか何も言わないのか？
まぁどうでもいいけど
935 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:03:43.10 ID:rkasuNoM0]: あれ、これちょっと前にドキュメンタリーやってなかったか？
936 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:04:01.40 ID:tXpZqPJ9O]: >>925
オウム真理教に入信して麻原に教えをこう
937 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:04:41.90 ID:UgJeHTi60]: 「風が吹けば桶屋が儲かる式」の議論を、数学において厳密に論じた結果が、1+1=2ではないのか？
938 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:04:51.66 ID:9ZZHzhbs0]: >>924
1と1を足せば2
1と1を足せば-1にならないように、3になるのもよい
939 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:05:02.25 ID:yn31CL5GO]: >>928
桶屋もな。
940 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:05:40.65 ID:6lE4bsUD0]: >>931
なんだっけ、ここで持ってきたらかっこいい川柳があったと思うんだが、失念した
馬鹿と柳はなんとやらっての

俺は馬鹿には興味がない
941 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:05:42.75 ID:cTDk+aNiP]: >>925
ブラックボックス化する。
942 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:05:55.10 ID:LwOAd+Qx0]: >>934
ちょっと引くわ^^;
943 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:05:56.57 ID:wu0cTVNt0]: >>929
はいはい自分の国語力の無さを指摘されて顔真っ赤ですね。

そうやって小学生程度の知能しかないTraZbF4jPが
草生やして反応する分だけ、TraZbF4jPの意見がこのスレから減る。
これはいいことだw

東大の現国の問題作ってるのは国文じゃないなんて教えてもらってよかっただろ？
今度は学歴版でお前が自称東大やってひけらかしてこいよ失語症ニートw
944 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:06:40.21 ID:5WgNjzGh0]: >>929
いいじゃん、むきになるなよ
２ちゃん見てる人多いから、この手のスレには高学歴集まるんだよ
俺だって京大だし
勝手に「自称東大」って決め付けられたら腹立つ人もいるさ
からかって遊んでるの？
945 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:07:01.74 ID:TraZbF4jP]: >>943
自称灯台も大変だねえｗ

東大らしいカキコもできず、地図見て夜中に必死とはな。
親も困ってないか？ｗｗ
946 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:08:33.25 ID:tXpZqPJ9O]: >>934
君がキチガイに見える。
947 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:08:39.94 ID:/Wti222Z0]: 国語が苦手なやつは問題解く以前に文章が理解できていない
文章の一部だけ抜き出して答えさせるってのが無理がある
948 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:08:44.31 ID:PbKS2nvmI]: >>943
2ちゅんの板をバンって読む奴はにわかと教え込まれました。
949 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:09:28.67 ID:6lE4bsUD0]: 自称東大でもいいだろ
馬鹿が書きこむより

俺は東大でもないし灘でもないが、ある程度のエリートのレスだけ読みたいよ
バカの相手はしたくないｗ
950 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:09:45.08 ID:iUHQ+2DT0]: つまり理系が真実を追究している間に文系が利益を得るってことだな
951 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:09:47.16 ID:fFB2Tm+G0]: >>897
大学の問題は、その後大学で待っている難解な論文を読み解くための
必要能力があるかをためしてるわけで、あなたの言うコミュニケーション
能力を試してるなら、すべての人が１００点を取れるレベルじゃないと
意味がないと思うんだが。
それは義務教育ですでに達成されてなければならないもので、アメリカ人が
TOEICを満点とれなきゃ馬鹿というのと同じ話だと思うがね。
952 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:09:52.59 ID:VcBt12yA0]: 「風が吹けば桶屋が儲かる」は
最初と最後を決めておいてその間をなんらかの適当な理屈を
後付して埋めるっていう話だろ

1+1=2は、計算する理屈自体を決めておいて、それをもちいれば
他の計算も一意の結果が求められるようにするっていうこと

どちらも論理であることにはかわりないが意味合いがかなり違う
953 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:10:16.53 ID:ufMXfYJl0]: >>943
あなたの過去レス読みましたけど
なにが言いたいのかさっぱりわからないですね

国語が苦手でもテクニックの多重取得で難関に入る人も居ますから
そんなに東大国語がわからないってがんばらなくてもいいんじゃないかなぁ
954 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:10:16.79 ID:vIqBkkpL0]: 本との対話というよりエロとの対話なのだよ
読書とは
若者はそのことをよく理解すると国語ができるようになるはず
955 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:10:38.07 ID:gY3GHfKWP]: 戦前の明六社の流れを受けてきた人が
先生だったんだもんだ
956 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:10:53.80 ID:cTDk+aNiP]: １＋１が２にならないケースを上げよなんて問題の方が面白いよねｗ
957 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:11:52.79 ID:GrJz3G0r0]: 東大の為には

裏で金つむこと

商売に利用すること

が大事って事だろ
958 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:12:21.79 ID:eKTaL+590]: さすが灘。イギリスとかアメリカの有名校と凄く似てるね。
海外では１年かけて一冊の名書をとことん読み込んで行く。
そして各チャプターや小テーマに関するエッセイや小論文を何回も書かせる。そうやって読解力や文章力をつけていく。

日本の国語教育はカスみたいなもん。漢文？古文？要らないよそんなもの。
959 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:13:16.50 ID:tXpZqPJ9O]: >>956
概念変えちゃえばいい
960 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:13:35.41 ID:6BtigDG90]: 公立校の滑り止め、全国一の進学校
ばかでも教育しだいってことですね
いえ、ばかにもその気になればすごいのも混じっている
ってことですね
961 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:13:37.71 ID:UgJeHTi60]: >>952
一見つながりの無さそうなものに、つながりを見つけるのは、理系でも重要ではないかと。
論理的な必然性だけ追っていたら、世界を揺るがす発見とかできんよ。
962 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:13:41.29 ID:iUHQ+2DT0]: イギリスのエリート学校ではギリシャ古典をやるらしいね。
それでゲイが多くなるのだろう。
963 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:14:11.62 ID:NMoltyo3P]: このスレは自称東大ＶＳ東大のスレになりましたｗ

なんでこうなるのかねえｗ　おまえら自分のレス読み返してみろよｗ
帯広畜産大の俺の方が、どう考えても全うな事、言ってるよなｗ
964 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:14:24.46 ID:T8yTNuWPO]: 頭が悪いから国語力が無いのか

国語力が無いから頭が悪いのか

このポイントに気付かなかった時点で全員馬鹿
965 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:14:26.70 ID:xGUmFTFKO]: >>906
文章を読むのに必要なのは論理力が大前提

感受性とやらは大切だと思うけど
その言葉を盾にして好き勝手な解釈をして満足してるアホが多い

文章のどこにも書いていない独り善がりな解釈を確信するなんてエゴだね
966 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:14:27.34 ID:7gIHL6950]: >>951
全ての人が百点を取ることなど前提になってはおりませんよ。
解答を見て全ての人が納得できる論理が通っていることが
重要なのですよ。
今までのあなたのレスを見る限り、そこを完全に誤解して
生きてきてると思いました。
967 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:14:47.93 ID:bpwblsix0]: >>961
それはそうだが>>952から話はずれている。
968 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:15:11.89 ID:6lE4bsUD0]: >>952
質的に違うんだよな。

それを俺は文系の論理、理系の論理と分別して表現したんが、
その意味合いがわからないバカとキチガイが噛み付いてきてまぁ大変。

バカって自分がバカであることをわからないからバカなんだな。
969 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:15:31.19 ID:Ds9me4nG0]: >>925
医者だから、よくそういう場面には遭遇する
焦らず、しかし素早く幾つかの選択肢から1つを選ぶ
間違えれば修正、その繰り返し

その過程で、確実に真であると分かったことは、きっちり抜き出しておく
試行錯誤的な作業と同時進行で「確実に真であると分かったこと」たちを
検討して論理的に部分的な確定診断をする。「部分的な確定診断」をもとに
選択肢を絞っていく。
970 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:16:18.44 ID:bjQ4IKd/0]: >>1
>少しでも興味をもったことから気持ちを起こしていって

気持ちを起こす、っ言葉が(・∀・)ｲｲ!!
971 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:16:20.84 ID:pz626kX80]: このスレ次のスレがたてられてるよ。こんなスレが。時世だねｗ
972 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:16:33.99 ID:yn31CL5GO]: >>952
最先端の物理の世界じゃあ、一意の結果が得られなくて
風が拭けば桶屋が儲かるみたいな世界になってんだけどなｗ

理系の究極は文系ｗｗ
973 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:16:49.02 ID:ufMXfYJl0]: >>968
質的　ってなに？ｗ

それ困って誤魔化してるだけじゃんｗ
おじさん限界ですよｗ
974 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:18:23.83 ID:xFTvuENpO]: >>925
試行錯誤、実験を重ねるんでしょ
975 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:18:24.44 ID:T8yTNuWPO]: 馬鹿は簡単な事を難しく考えるから馬鹿なんだよ
976 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:18:30.17 ID:cqw+OJZn0]: 正直驚いた。
宅配寿司の文庫本でエリートになれるとは
977 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:18:43.45 ID:P0mgWT3E0]: >>913
　国語というのは論理のお勉強ですから理系文系で言えば理系科目ですよ。
　そもそも学問として成り立っているものに本来理系文系も何も無いんですけどね。
　教員でさえ勘違いしている人がいるんですがたとえば文学部というのは人文”科学”なわ
けであなたがいう文型の論理なんていう物は本来持ち込んではいけないんですよ。

　あなたが言っているのは芸術を作るほうの話でしょう。
　学問は芸術鑑賞じゃなくていわゆる文系であろうが論理的に研究されるものであってその
論理には文系も理系もありません。

　まあ日本人はいわゆる文系理系論が好きですけど本当は正しくなくて全体から理系を抽
出したあとの残りを文系と呼んでいるので文系の中には論理的思考のできないカスが含ま
れているだけで文系上位と理系は興味の対象が違うだけで思考は同じですよ。
978 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:18:46.18 ID:TBgZmXWE0]: 東大生ほど日本を滅ぼしてるクズは居ないと言うのに。。。
979 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:19:01.48 ID:tXpZqPJ9O]: えっ？
>>968って高校生くらいじゃないの？
980 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:20:17.46 ID:6lE4bsUD0]: >>973
質的ってのは、ピンセットで分類するときに同じ箱に入れられるかどうかってこと。
それに対して量的って言葉がある。これは同じ箱には入れていいんだけど、量がでかいから
どうですかってこと。

お前ほんとアホだろ。もうレスすんな。
981 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:20:21.88 ID:ufMXfYJl0]: そもそもですね

文系の理論、理系の理論などとわけのわからない括りをしている時点で
かなりレベルひくいんだろうなぁ　　とはわかりますけど
982 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:21:01.73 ID:yn31CL5GO]: >>968
いやいや、おもえのレス読んでると、理系でさえないただの頭の固い奴に見えたからさｗｗ
案の定顔真っ赤にして食いついてきたしｗｗ
983 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:21:55.63 ID:fFB2Tm+G0]: >>966
＞解答を見て全ての人が納得できる論理が通っていることが
＞重要なのですよ。
そんなものは大学の試験れべるで、例えばここでは東大の試験に於いてもあり得ないと思うが。
じっさいに、解答速報で、駿台、河合、代々木、東進で現代国語の解答が
常に同じなのか？
数学では常に同じだよな。他でもほぼ同じだわ。だけど国語で同じだった
記憶はおれの過去の経験からはなかったと思うが。
984 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:22:22.24 ID:GFsftIC10]: 中学生のとき課題図書の時間があって
先生が「読書感想文なんか書いても無駄。あらすじを○○文字でまとめる練習をしなさい」って指導の下、
芥川とか綺麗な太宰（メロスとか富嶽百景）とかの名作の指定ページを読んでひたすらその指定ページのあらすじ書かされたわ

その中になぜか（先生の趣味だろうが）井上靖の心中ものの短編集があって、出戻り女の描写とか妙にエロくてなんか
変な気持ちになったのをこのスレ読んでて思い出した
985 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:22:22.36 ID:5jns7Zsr0]: 現代分といえば、代ゼミの酒井先生のおかげで安定して65以上取れるようになったなぁ(´∀｀)
いまでも政治ネタで脱線してるんだろうか。小沢が嫌いだったなぁｗ
986 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:22:38.55 ID:TBgZmXWE0]: いくら頭が良くても、税金泥棒に育てちゃ日本は滅ぶ。
どんなに頭が良くても人間教育だけは絶対に怠るな。
987 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:23:08.55 ID:mczk/QkO0]: もったいないなあ
ID:7gIHL6950
みたいな人のコメントが読めるのに、おまいらが学歴争いするから
もう1000まで逝っちゃうじゃん

ID:7gIHL6950師、次スレたったら遊びに来てね
988 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:23:15.49 ID:LwOAd+Qx0]: >>968
おまえ自分の主張が伝わらなかったときに力不足だったとは考えないの？
989 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:23:15.83 ID:6lE4bsUD0]: >>977
あなた受験勉強のとき現国できた？
こんな論理を使う奴はちょっとダメ

端的に逆恨みですね
990 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:23:21.36 ID:VcBt12yA0]: まあ、東大は理系でも必修で国語出るんだけど、
現国が全滅でも漢字や漢文は簡単なので
一応国語として最低限の得点はできるよ
理三とかだとそりゃ別だろうが、
理一の場合６割程度くらいのところが多分合格ラインの筈なので
数学でもわからない問題はかなり捨てる余地がある

ちなみに東大って周りが思っているよりかなりアホですよ
友達がなんかの授業の夏休みの宿題コピーを配布したんだが
普通に「夏体み」と書いてあった。解答はまともなのに
991 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:25:06.93 ID:TBgZmXWE0]: 勉強できる奴はほっといても出来る。
問題はどういう人間に育てるか、
教育の本分はそこだろう。
東大生が何人や～自慢など論外。
992 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:25:09.43 ID:P0mgWT3E0]: >>989
　センターは一問落として92だったよ

　漢文50の古典46だったかな？
993 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:25:54.50 ID:cTDk+aNiP]: >>965
>文章のどこにも書いていない独り善がりな解釈を確信するなんてエゴだね

文系と理系の本質的な違いはそこだよ。
人間の心はそのエゴに引きずられる。
エゴの拒絶もエゴだしね。
994 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:26:10.50 ID:ufMXfYJl0]: 僕も断言します

国語は論理科目です
995 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:26:20.87 ID:6lE4bsUD0]: >>981
俺は受験に関しては勝ち組だったから、お前がそう納得するなら、そういう
価値観もあるのかな、とは思うが、残念、勝ち組は俺だよ

レベル低い人だけど一応京大卒ですｗ
996 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:27:06.20 ID:tXpZqPJ9O]: ゲーテなんかは論理的には読めないよ。
997 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:27:29.68 ID:K1OiafYh0]: なんだかんだいって結局本当に東大生っぽいのは一人だけだった気がｗ
998 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/26(土) 03:27:40.57 ID:P0mgWT3E0]: 　風が吹けば桶屋が儲かる、なんてのを文系の論理だなんていうのは文系への侮辱にほかならないわな。

　あれは口八丁のいい加減な話、っていう喩えであって文系理系に関係ない。
999 名前：あほ１００ねん [2011/02/26(土) 03:27:44.07 ID:zdoN9JLb0]: ９８歳の人が言うと、説得力あるね。

でも、東大入学者の現役合格者の親のほとんどが、やはり、優秀な遺伝子を引き継いでいる。

とんびは鷹を生まないんだよ。

１％の才能と９９％の努力とは嘘。

人間が勝手にそう思いたいだけ。

才能とは、９９％の非努力と１％の努力の結果である。
1000 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/26(土) 03:27:52.07 ID:wu0cTVNt0]: >>953
・この教師の国語の指導と灘の東大合格者増とはほとんど関係がない。
・二次試験で国語が全然出来ない奴でも東大に入れる。文系でも理系でも同じ。
・国語は水物科目だから効率的に受かる奴はまともに勉強しない。
・進学校における国語の位置づけは非常に低い。内職or睡眠タイム。
・現代文の成績と現実の生活における日本語の運用能力は関係が無い。
・現代文や小論文が論理で解けるとかいう奴は作問・採点の実態知らないバカ。
・この記事は「国語が日本人の学力の根幹」のようなお経を繰り返す低学歴に対する釣り。

そういう話です

尤も、自分と同じように進学校から東大にストレートで入った人間でなければ
共有出来ない価値観をおそらく前提としていることは否定しません。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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