【話題】 元財務省職員 「日本には1000兆円の負債は嘘だ！ 本当は300兆円！」★２

1 名前：全裸であそぼ！ ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★ [2011/02/22(火) 18:16:14.42 ID:???0] いま日本は、1000兆円の負債を抱え、国民一人あたり800万円の借金を抱えている――。 財務省はメディアでしきりにこう喧伝するが、「実際に財務省でその係」だった著者によれば、 それは一面的な事実でしかない。「財務省がいうことは、発言の範囲では嘘はありません。 ただし、全部はいわないのです。都合の悪いことはいわないでおくのですが、嘘はついていない。立派なものです」。 財務官僚たちが、あえていわない「都合の悪いこと」とは、特別会計の実像であり、 そのさきにある特殊法人、つまり天下り制度のカラクリである。 そのために彼らが使う強力な武器は、数字だ。したがって著者もまた、たぐい希なる数字のセンスを駆使し、 建国以来はじめて国家財政を「バランスシート」にのせるシステムを構築した。 結果、国民のまえに浮かび上がったのが、計18種類もある特別会計の不可思議な実態と、「埋蔵金」の存在である。 埋蔵金といっても、霞が関の地下に金塊や小判が隠されているわけではない。「特別会計ごとのバランスシートで…… 資産が負債を上回るとき」の「差額」を指したものだ。そこで顕在化した40兆円の埋蔵金の存在を、 官僚らは「ない」というが「会計的には明らかに存在」している。 この埋蔵金も含め、特別会計が貯めこむ資産のなかには、天下り先である特殊法人への 「出資金や貸付金」がある。本社である国の財政はとてつもない負債を抱えているというのに、 子会社である特殊法人は、内部留保がありながらも廃止を恐れ、この出資金を手放そうとしない。 ここで冒頭に話を戻すと、財務省がいわなかったこれら資産は、総額700兆円ある。 つまり資産と負債のバランスでみると、実質的な負債は300兆円。1000兆円という数字は、 一種の増税キャンペーンなのである。ほかにもデフレと少子化の相関性、 円高の理由といった「ニュース記事も面白く読める」ようになる、知的で刺激的な“脳トレ本”である。 『バランスシートで考えれば、世界のしくみが分かる』（高橋洋一著/光文社新書） www.news-postseven.com/archives/20110222_13226.html ※前スレ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298338953/ 2 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:17:28.03 ID:Kczj5wCSO] 2 3 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:17:37.69 ID:9sqeh76tP] 日本の統計も当てにならないんだなぁ 4 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:17:45.41 ID:pUU5fnI10] 使えない財産は、無いのと一緒。 親が資産家で、死んだら●億円相続できるんだ。 って言ってても、無駄。 5 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:22:35.52 ID:xIGEe4WF0] パチンコを韓国のように廃止して、KとBの特権をやめるだけで、30兆は財源が捻出できる 6 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:22:46.99 ID:3Kylgdhl0] なんだたった300兆か 7 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:24:19.94 ID:HZwxgCFb0] これは言葉のマジックだろ ３００兆ってものすごい数字じゃないのか １０００兆はウソで本当は３００兆って言えば なんか安心するんだろうけど ３００兆ってやばいだろ 8 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:24:33.90 ID:5mAGOGw8P] 特別会計の埋蔵金も必要のためにとってある分もあるんだから、単純化しすぎなきが 9 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:24:51.45 ID:/1z0N/bo0] 埋蔵金あったってよー棒 10 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:24:51.86 ID:tK+GPoVWO] >>1 海外資産でほぼ帳消しされるのは知っていたけど、 バランスシートの話なのか。 11 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:24:58.81 ID:Pev0viho0] 日本のGDP知ってるか？ 12 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:25:00.61 ID:mExD9t0k0] こういう嘘はいけないよな。 13 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:25:38.84 ID:hyoTRezR0] 原口さんはこれを信じていました >>1 14 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:25:38.70 ID:is5Ueag10] >>7 ヤバイよ。 アメリカで100兆赤字でめちゃくちゃ叩かれてオバマ大変なのに。 15 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:25:44.50 ID:hudi6Gz2P] 一回財務省に公認会計士100人ぐらい送り込んで 徹底的に中身を監査したらどうなんだ？ 詳細わからないでああだこうだいってても らちが明かない。 16 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:28:49.47 ID:x83K4S5g0] >>7 GDPが５００兆円以上だから別に騒ぐ金額ではない。 17 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:28:56.50 ID:ue2YpQej0] なんだ たった300兆か あと1000兆は借金できるな 18 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:30:23.58 ID:BxataclX0] 資産より３００兆円も多く借金しているのに。 19 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:31:10.12 ID:fpFsRLps0] 955 名前：名無しさん＠十一周年 本日のレス 投稿日：2011/02/22(火) 16:28:16.48 fpFsRLps0 韓国ウォン 2008年 １ドル=900ウォンの最高値を記録 サブプライムローンで１ドル1500ウォンまで下落(US$も下げてたのも考慮) 輸出大爆増により日本を脅かす。結果1100ドルまで値を戻す 政府紙幣で円の信用下落して120円くらいまでになっただけで日本の輸出超大爆増する となると、円ドル決済で値は戻る。ハイパーインフレにはならない 981 名前：名無しさん＠十一周年 本日のレス 投稿日：2011/02/22(火) 16:37:33.40 fpFsRLps0 ブラジル 1993年　2,500%というハイパーインフレ 2007年　IMFへの債務を完済。債務国から債権国へ 日本 1989年 株価ピーク 1990年　総量規制　バブル崩壊でデフレへ 2011年　依然としてデフレ 20 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:32:09.32 ID:q1FUyOq40] 　　i:;:;:;:;:;:;;/_|;|_|i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ 　　 /:;:;:;:;:;:;lト''l;| !ﾘ;:;:;:;:;:;､;:;:;:;:;:}　　ま .知 　　iﾞ:;:;:;:;:;:N !　ヾ ヾヾ',;r''⌒ヽ.）　 す　っ 　 .|:;:;:;;i'ﾞ'ﾞ 　,;; 　 《''ｰ'ﾞ,,. 　　　｝　 よ　て 　　!;:;:ヽ´`''''《 　 .:/Z三卉≧=) 　　ヾ;:;}ｨ=ヰ=〉　　彡''"￣　　｀''ｰ､_,､__､_,, 　　　 iﾞ ´'''⌒7　　 ,,　　　∵ ‥.;;彡''ﾞ>ヽ ｌ 　　　.|.　　　/　　爻,,　 ∴ ∵ /.::::::::::';;;ﾉ/ 　　　 l::. 　 （＿,r､_)へ､.　　　/.:::::::::;;{-‐'ﾞ 　 　 　l::　/　 ,,ィｰ-:=:.＿7　,.::::::::::/:l 　　　　ヽ　ヽんrｪｪｴエタﾞi　.:::::::::/:::l 　　　　　ヽ.　ヾー==-'''´　 ,':::::::;;::::::::| 　　　　　　ヽ.　　　　　　,,.:':::,,-‐''..ﾞﾞ￣｀ﾌ､ 　　　　　　　 ヽ(＿,,;ｒイ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/,:;:;.ヽ 21 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/22(火) 18:32:19.97 ID:MuBk4ewMO] >>3 戦前から出鱈目です。 吉田茂首相がマッカーサー元帥に、食糧支援の要求額が出鱈目だったじゃないかと言われ ちゃんとした統計が出せるようならあんな戦争はしていない、と答えたほどだ。 支那と違って全く無根拠の統計ではないが、統計のある一面だけを強調して不安を煽る手法が横行している。 食糧自給率なんかも、低く出るからとワザとカロリーベースで統計を出す。 カロリーベースじゃ穀物ばっかで、野菜の自給率はあまり反映されないんだけどね。 22 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:32:48.25 ID:kdyx+5Z50] 国民だけじゃなく特殊法人も溜め込むのか。 どおりで景気が回復しないわけだ。 内部留保は上限決めて、余剰金は国庫に入れようや。 23 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:32:48.71 ID:Tj/6rbFw0] 埋蔵借金もたくさん出てきそう 24 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:32:55.33 ID:rvwtqLLs0] あると言うだけなら簡単だけど、じゃあ実際に出させてみろよ。 民主じゃあるまいし、あるというだけなら意味ねーって。 25 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:32:59.68 ID:RrY8FP6k0] なるほど。 「結婚してくれ」と言って、断れた後に、「じゃ、お茶くらいなら、どう？」 でお茶に付き合ってもらえるようなもんだな。 26 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:33:25.68 ID:yg1cOIyzO] まあこいつもなんか胡散臭いからなぁ…。 27 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:35:02.83 ID:uW9AD1Ed0] 天下り構造作ったのは自民党だろ 28 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:35:07.76 ID:DOqAWA1xO] >>15 ＞ 一回財務省に公認会計士100人ぐらい送り込んで ＞ 徹底的に中身を監査したらどうなんだ？ ＞ 詳細わからないでああだこうだいってても ＞ らちが明かない。 小沢が政治主導で官僚の権限を取り上げ、政治家に移そうとしたら、徹底的に潰された。 今は財務官僚の傀儡である菅が首相になって官僚主導に巻き戻し、財務官僚の言うままに消費税増税をさけんでいる。 勿論、官僚にオンブに抱っこの自民党も消費税増税派に変わりはない。 29 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:35:53.68 ID:KJDmnBIT0] >>21 こんにゃくは1700％だかそれくらいの関税で守ってるけどカロリーゼロだからどんなに作っても 自給率上がらないんだよなｗ 30 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:36:28.66 ID:K4/3+JOUP] 公称負債1000兆円で、実質300兆円っていうことは、 公称3300兆円まで国債の発行ができるってこと？ 31 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:37:20.18 ID:ySWvlfCv0] なんでもそうだ、真実が現実になり始めると色々なキチガイな意見、批判が 出てくる、それは良いとか悪いのは別にしてだ。今回も実体経済が借金の問題 と重なり合ってきてるっていう良い証拠。マジ気をつけんとなｗ 32 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:37:32.43 ID:LHE+Yf2n0] ７００兆円は官僚のための機密費なんです 33 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:37:42.02 ID:uy6Mxo1n0] 全省庁に調査を入れるべきじゃねえの 34 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:38:10.86 ID:+QdcLj0d0] テスト photos.yahoo.co.jp/ph/xlxq_pxlx/vwp?.dir=/1de1&.dnm=962e.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t 35 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:38:15.16 ID:df4WBeCr0] 老害どの逃げ切り世代が返せ 36 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:38:31.71 ID:ZJQuyrhk0] 中国に国債売ってるんでしょ？ こっちがヤバイよな。 外国に借金がないのが救いだったのに。 37 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:38:44.54 ID:VIuaBkhE0] >>15 そういうことをやろうとした政治家が潰されてきたからな。 財務省は予算も徴税も扱う強大な権力と情報をもっている（外局に国税庁を持つ）。 政治家を潰す手口も豊富。 国民もバカなので、政治家の数百万から億くらいのグレーな問題に釣られて大叩きする。 そして政治家は倒され、数百兆の利権は守られる。 38 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:39:01.85 ID:8QNpd1jQ0] 年収３００万の男が３０００万のマンションをローンで買ったら ３０００万の借金と３０００万のマンションがあるわけだからダイジョブだあ ってことか？ｗ 39 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:39:03.81 ID:RoWTLFrX0] なんか日本には資産がある、債権国だとか言う人いるけど、そういうのって 換価できるものとかすぐ実行できる債権とかじゃないと、そういうものじゃないと 負債の引き当てにはならないんじゃないか？ 日本の資産つっても結局、すぐに換価できないものがほとんどだろ 40 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:39:06.14 ID:rh/C+S1M0] 風呂屋の窃盗って何だったのか 41 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:39:13.46 ID:9sqeh76tP] >>21 その話だけでは中国との違いが解らないなぁ 42 名前：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz [2011/02/22(火) 18:39:25.85 ID:KljcJo6i0] 天下りをコ○せ！ 43 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:39:31.52 ID:h6ngVbov0] やっぱり高橋洋一かｗ 44 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:40:25.27 ID:eGq1nuZa0] はぁ？何で国民を欺く必要があるんだ（笑） なんだかな〜 45 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:41:40.34 ID:T1lISjOk0] まあ、300兆でも凄いけどな。 46 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:42:44.98 ID:PpmvE6Yp0] やっぱ埋蔵金は７００兆円もあるんだな 今後１７年間赤字円国債は一切発行しなくても、 天下り財団法人への出資金、貸付金を 毎年４０兆円づつ取り戻せば国債発行は不要だ 消費税２０％引き上げも不要だ 公務員の給料２０％削減だけでも 国家公務員８０万人 地方公務員３２０万人 天下り財団法人２００万人 ６００万人ｘ７００万円ｘ０．２＝８兆円も浮く 外国人生活保護廃止などでさらに浮く 47 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:42:59.76 ID:YsYIyR/9O] 特殊法人のバランス全部洗わんとな 48 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:43:27.41 ID:af1xUSTI0] 昔、バカボンのパパとバカボンが電子レンジ買いに行ったとき ２０万円って書いてあるのパパが見間違えて 「なんだ、たったの20円か、じゃあ、毎日2個つづ買おう」 と言ったので糞笑ったのを思いだしたわ。 49 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:43:35.22 ID:BghgAern0] >>1 隠れ資産があるなら、当然、隠れ借金があるはず（こちらの方が遥かに大きいだろう）。 50 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:43:36.36 ID:t1J73LFG0] >>39 負債も別にすぐに返済しなければいけないわけじゃないからな。 もっとも、日本の借金が大丈夫な理由は、これじゃないんだけどな。 51 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:43:56.68 ID:q1FUyOq40] なんで蒟蒻カロリー０よ。 芋だよ芋。 0な分けないじゃん。 52 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:44:24.87 ID:k4pu5dNB0] ないないと言いながら毎年必ず出てくるもんな。 53 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:44:27.56 ID:TLbrPMUN0] 無借金経営は良くない。 借金があれば国民は頑張る。 54 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:44:46.39 ID:BqsaNZRN0] 高橋はいつもこれいってるがそんな甘いもんじゃない 55 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:45:17.43 ID:425Mvn7RO] 複式簿記で作成されていないバランスシートを有難がるこの記者は何なの？ ただのバカか？ そもそも複式で会計やってれば特別会計なんてやらなくていいどころか やってはいけないんだが なんで導入しないの？ 56 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:45:44.82 ID:BghgAern0] >>50 オマエも問題の本質が分ってねえなw 問題は、日本のこれまでの借金をいかに戻すかではなく、これ以上借りれなくなることだよ（国民の資産の底が尽く） 57 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:45:54.94 ID:3a6ucSPW0] 今、国債発行しなくなったら一番困るのは国債買っていた国内銀行だからな いくら金利低くても莫大な預金があるから逆ざやが恐ろしい事に 58 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/22(火) 18:46:00.30 ID:MuBk4ewMO] >>28 麻生内閣でも中川昭一財務大臣が潰されて、財務官僚の犬与謝野馨が財務系の大臣を兼任ってな事態になってたな。 当時はよく解らなかったが、関テレのアンカーで青山さんが言ってた 中川さんの酩酊会見は財務官僚の陰謀というのが、今なら理解できるよ。 59 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:46:07.55 ID:/fsNYrrq0] 300兆も純粋な借金があるのかよ。 60 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:47:16.22 ID:ySWvlfCv0] 独法人と外郭団体全般にメスをいれて売国民主党みたいな嘘の仕分けじゃなく マジでやれば消費税分なんて楽々クリアできる。 これ以外にもいくらでも公的削減で浮かせる方策なんて腐るほどある品。 マジ何もしていないのが今の日本、海外からもこういう単純な所を見透かされているんだろうな。 61 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:47:20.13 ID:eEHF/luTO] かき集めて300兆円の純損失って事か？ 議事堂も基地も、なにもかも売り払って、あらゆる備蓄が存在しない状態で、300兆円の負債？？ 62 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:47:36.05 ID:x+HOzSYF0] >>28 業務に直接関わってるわけでもなく頭の出来も官僚よりはるかにバカな政治家に官僚抜き政治なんかやれるわけないだろ 政治家なんかなくして官僚様統治の共産国家にすればいいよ 63 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:47:51.09 ID:UzQvQ2IBi] 平たく言うと債務超過が300兆円ってこと。シャレんならんぞ。 64 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:48:31.72 ID:ftFzma7/0] >>1 ＞計18種類もある特別会計の不可思議な実態と、「埋蔵金」の存在である。 ＋　個人金融資産＋法人資産 まで含めて「国の資産」らしいから 国の資産−国の負債　は莫大な純資産となるらしい 三橋が言ってた 65 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:50:01.09 ID:425Mvn7RO] この板ですら会計制度そのものに問題があると指摘する奴が少ないんだな こんなんで借金がいくらとか語ってる時点でちゃんちゃらおかしいわ 66 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:50:38.84 ID:LHE+Yf2n0] 元民主党の石井議員が刺殺されたのは、これが原因だったのだろうか？ www.youtube.com/watch?v=RIWZX_Sd4Fc 67 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:51:17.08 ID:Bqz9Z7aj0] 地方自治体とか銀行や企業の負債もあるから本当は2000兆ぐらいだろ 68 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:51:20.02 ID:IVyz9okRO] 自分達の将来の私腹を肥やす為に増税するってこと。 年金なんて目じゃないぐらい何度も天下り転々として 退職金貰うので、年金崩壊と言って国民脅して消費税UP 今何となく増税はやむ無しみたいな論調になってるのも 財務省の操作の成果だよね。 69 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:51:33.30 ID:4R5GKX4y0] 内部留保の時の話も似たようなものだが B/Sなど帳簿？上大丈夫でも現金化に動かせない代物もあるわけで 理想論だけで話が済むのなら日産は外資に買収に経営権はく奪なんてことも無かったわけで 70 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:51:38.14 ID:/e6qLOuG0] これは自民党一党独裁がつづいたからこうなったんだよ。 なぜ民主党が官僚主導政治を否定したがったか、の答え。 自分たちの給料が減らないようにするためにはどんな汚いことでも平気でしやがる。 公務員の数、給料へらせば消費税ＵＰなんかしなくてもいいのにそれをしたくないからこういった統計をだして増税を煽る。 71 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:52:00.92 ID:/TZfa3CR0] >>1 もしかしてこれは、新手の円高誘導策か？　あぶないなぁ。 しばらく円は安いほうがいいだろ。バラすならもう少し後にしろよ。 72 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:52:41.83 ID:/fsNYrrq0] まあメガバンクもボチボチ法人税払えるようになるし、 自ずと国債発行は抑えられるようになるよ。 ただ増税は必須だけど。 73 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:52:59.61 ID:AL6Tq8HP0] ＞実質的な負債は300兆円。 　結局巨額の負債であることにかわりはなしと。 埋蔵金とやらの４０兆を投入しても２６０兆円の負債。 74 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:53:21.50 ID:C+i/PNV+0] >>1 ぜひ埋蔵金とやらを引き出してみてくださいｗ 75 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:54:27.70 ID:3kZWgxwC0] >>51 芋は原材料（まずくてそのままは食べられない） 蒟蒻は製品（カロリ−0） 76 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:54:34.12 ID:ftFzma7/0] >>69 日産は厳密には外資ではない 40�lほどルノーが握ってるだけで しかも１５�lほどは日産がルノー株保有してる だからルノー日産連合とか呼ばれてる 77 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:54:38.06 ID:ue2YpQej0] ここで負債は債務超過の意味で使ってるでしょ 300兆はまずいじゃんね 今までは資産があるから債務超過じゃないと言ってたんだから 78 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:55:09.77 ID:3BXGtTz10] もう、財務官僚を使いこなせるのは「昔、角栄　今、一郎」だけだろ。 79 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:55:12.01 ID:F3ZZ3P0X0] 経団連さまが、法人税を下げて、消費税を上げろと主張されるので、そうします　by 民主党＆自民党 80 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:55:28.81 ID:WXXUikCc0] 額面で1000億の借金があって、その利払いでまともな予算を組めないのは隠しようのない事実 81 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:55:43.22 ID:0TDYYG7Y0] スレタイ高橋余裕でした 82 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:56:03.97 ID:/fsNYrrq0] てか年金積立金450兆まで貯めるっていうけどさ、 不可能な上にそんなにたくさんどこで運用するわけ？ｗ 83 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/22(火) 18:56:23.87 ID:MuBk4ewMO] >>38 マンションよりアパートの方がいいんじゃね？ 年収400万の男が一億借りてアパート建てたようなもの。 一億の借金と一億の資産があるが、債務返済と資産の償却と家賃収入がある。 で、最初に建てたアパートが償却も返済も終わったところで、建て替えの為にまた借金をする。 いつまで経っても借金は無くならないが、入居者が絶えなければ破綻もしない。 84 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:56:48.08 ID:Za+jm8rJ0] ７００兆円は投資中などと言った売れない在庫を当てにした粉飾決算に騙されてはいけない。 本音は今秋会場の国債先物市場で機関投資家に国債を売り抜けさせる算段を重ねていて、 ミクロ経済の論理で動く個人投資家に短期利回り国債投機商品をデイトレードさせられる様になるまで有権者の世論を誘導して時間稼ぎしようと考えているだけ。 そして民主党は企業献金の再開も公言している。 一見それで何とも無いように見えるが、外国人が自分で保有者として実際に参入出来る段になってガチで格付けしたら今の国債なんてＣ＋＋以下にしかならない紙屑ｗ 格付けが低い債券の後発新規債は当然高利率での発行となるがその利払いは当然税金で賄われることになる。 １００年単位の負担を本当に法人税率上げ無しで間接税増税のみで手当てして行けるのか考えなくても明白である。 金持ちの売り抜けの費用を貧乏人に負担させる算段をしているのである現政権は。 既発債は新規市場開場までに債務不履行に処されるべき。 今ならまだ殆ど外国人は持って居ないし債務不履行してもクールな外国人投資家は６０年は保つ国債として有限性を把握することができてかえって評価を上げて来るので、 新制度債はＡＡＡ格付けで廉く発行でき将来に亙り法人税率を抑制できる。 これで銀行など金融機関の運転資金を手当てすれば良い。 これを行わずに外国人に実際に借金してから債務不履行に陥ると本当の地獄。 国家といえども国際金融の舞台においては一投資家に過ぎない。 極端な例を挙げれば、中国が債権回収を理由に尖閣どころか南西諸島から九州に至るまで占拠しても国際法上は理由の正当性の証明以外には問題が無いことをお忘れ無く。 85 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:56:56.48 ID:3a6ucSPW0] >>82 外資ファンドが手ぐすねひいて待ってます 86 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:57:06.84 ID:KhDsTFX30] 地方を合わせるともっとやばいけどな 87 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:59:15.28 ID:/fsNYrrq0] >>78 一郎さんは藤井恫喝しただけで終わったｗ 88 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:59:38.34 ID:78Y1SSwZ0] 日本の年間売上（GDP)→500兆円 借金→1000兆円 普通のリーマン家庭でも、年収の3倍くらいの借金して家とか買うよな？ それを20年くらいで返済する 日本の借金も、収入の2倍だし普通に返済できるんじゃね？ 俺頭よすぎwwwwwwwwwwwwwwwww 89 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 18:59:55.12 ID:x+HOzSYF0] 日本人はお上に従う犬民気質なんだから強烈なカリスマを一人たてて国家運営をすべて官僚が担うのが一番なんだよ 飾りだけ天皇にやらせて実質的権力を官僚様が支配するのが一番 ノラネコの糞と同じレベルの政治家なんかいらない 90 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:00:40.07 ID:RoWTLFrX0] >>88 500兆は収入じゃないぞ 91 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:01:37.71 ID:BghgAern0] >>88 この低脳！　恥さらすなよw ⇒>>56を読め。 92 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:02:48.48 ID:uEtJ9wchO] 資産があるならバランスシート小さくしとけ。 93 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:03:29.87 ID:Zy8bCTog0] 昭和５０年代に入ってから大蔵省に入省する新人が馬鹿ばかりになったと 聞いていたが、この高橋洋一というヤツのことだったのだね 94 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:03:38.15 ID:TBCDhCv30] >>77 総資産=純資産+負債 95 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:05:12.08 ID:sAn/pXFa0] 政府の財産なんてほとんど売れないだろが。 馬鹿か？支那にでも売って馬鹿高い借地料を払わせるつもりだろ！ キチガイ売国奴！ 96 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:05:49.47 ID:5SjRCfGE0] >>1の700兆の資産に不動産は含まれていない 97 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:06:08.27 ID:G7wx7jlQ0] 財務省にいた人が埋蔵金があったって言ってますよ、菅ちゃんw 98 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:06:18.77 ID:/fsNYrrq0] はやく年金積立金きり崩せよ。 支給は70歳以上にひきあげてしまえばそれでいい。 その間、消費税を複数税率にして、 所得税底辺以外はあげろ。控除はたくさんしろ。 底辺以外の独身からとるようにすればいいｗ 99 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:07:11.70 ID:BZjFTSP00] 景気対策をやればやるほど将来世代へのつけは減る！！ 多くの人が誤解しているのは、景気対策を行えば国の借金が増えるということだ。確かに借金の絶対値は増えるが、 絶対値など何の意味も無い。ＧＤＰの少ない国は借金も少なく、ＧＤＰの大きい国は借金も大きい。問題なのは国の 借金をＧＤＰで割った借金のＧＤＰ比だ。借金のＧＤＰ比は、景気対策をやればやるほど減ってくる。例えば今年の 景気対策は規模が１５．４兆円で、ＧＤＰはこれによって１．９％拡大すると政府は発表した。借金のＧＤＰ比がどう なるかを計算してみよう。 現在のＧＤＰは４８２兆円で、借金が８６０兆円だから借金のＧＤＰ比は１．７８４２。景気対策をやれば借金は１５．４兆円 増えて８７５．４兆円、ＧＤＰは１．９％増えて４９１．１５８兆円だから、借金のＧＤＰ比は１．７８２３となり、減少するのは 簡単に分かる。実際には、景気対策により税収が増えるので、もっと減少する。つまり景気対策で将来世代へのつけを 減らすことができる。 内閣府や様々なシンクタンクの様々な試算で、景気対策を行えば行うほど国の借金のＧＤＰ比が減ることが示されて いるが、非常に残念ながら、この事実を知っている人は極めて少ない。もちろん、景気対策をやりすぎるとハイパーイン フレになり、国の借金のＧＤＰ比は事実上０になるのだが、そこまでやる必要は全くない。適度な景気対策であれば、 適度なレベルのところまで借金のＧＤＰ比を下げることができる。 橋本内閣、小泉内閣等は、デフレ下での緊縮財政を強行したが、国の借金は減るどころか増えてしまい将来世代へ のつけを増やしてしまった。当然だ。景気対策を十分行って、少なくともインフレ率が２〜３％程度になるまで景気を回 復させなければ、国の借金のＧＤＰ比を減らすことは不可能だ。 日本経済復活の会 www.tek.co.jp/p/ 100 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:08:17.20 ID:hSTJqE6O0] >>3 道路を作りたい→交通量調査、経済効果予測 ダムを作りたい→数百年に一度の災害を発掘、人口が何故か増え水不足予測 少子化対策しなければいけない→残業代0法案 老人は金持ってる→後期高齢→行方不明100歳、無年金100万人、介護難民 民間の平均給与は750万（笑） 101 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:08:18.57 ID:NM8X0o450] >>15 今時、公認会計士なんぞ100万でも転ぶ。 102 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:10:16.90 ID:WO/6EPP3O] >>70 アタマ悪そう 103 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:11:39.01 ID:e6rPbhl40] NHK受信料はテレビ税 年金は養老税 運転教習所は運転免許税 世界一高いコメは主食税 他にもいっぱいあるだろ。もういい加減にしろ！ 104 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:12:50.46 ID:jL+rn5do0] >>80 そこが金融機関の安定収入になってしまい、審査の必要な投資とか 民間の需要に答えなくなって経済が回らなくなってる面ってないのかな。 105 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:12:55.70 ID:hSTJqE6O0] 日本の消費税率は低すぎるでしょう○ 　　　　　　でも 欧州　金持ちのみ月に数回程度20% 日本　赤子〜寝たきり老人まで　毎日使った金の5% WWWWWWW頭良すぎ、さすが東大出身ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 106 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:13:09.81 ID:Gmu2eGlGO] 300兆でも10000円札重ねて地球約90周出来るんだよな 107 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:13:26.76 ID:XnD8AcUuO] >>28 でも菅は 「私が財務官僚を洗脳したんです！」 って言ってたよ。 嘘なの？ 馬鹿なの？ 108 名前：：播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA ： [2011/02/22(火) 19:15:25.30 ID:inTdHlSY0] 第２次大戦末期の65年前、サイパン 硫黄島が玉砕、沖縄にアメリカ軍上陸して、 さらにB29の大空襲で多くの庶民は悲惨な生活を耐え忍んでいた。 だけど、帝国陸軍エリート将校・軍属・軍閥 ( 霞ヶ関エリート官僚、天下り 特殊独立法人、経団連、自治労 連合 日教組 etc) は、贅沢な生活を楽しんでいた。 多くの一般庶民に「 欲しがりません勝つまでは！ 贅沢は敵だ！」と悲壮感を扇動し、 大量の戦時国債 ( 戦後に紙クズ ) を買わせ、多くの国民から財産を分捕ったけど、 ソイツらは贅沢な暮らしと食事を最後まで満喫した。 　↑ 霞ヶ関エリート官僚、天下り 特殊独立法人、経団連、自治労 連合 日教組 etc) だから今の日本も同じ。 多くの国民は、敵は見えない戦争をさせられている。　 109 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:15:44.47 ID:MW+9vDhA0] ソースが週刊ポストという時点で・・・ 110 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:16:09.56 ID:/fsNYrrq0] >>99 と、思って小渕のときやったんだけど。 今その小渕のときのツケで苦しいんだよ。 111 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:16:28.96 ID:NRMjdzN4O] 国の財産って随意契約で売るには条件をクリアしないといけないからすぐには現金化できないぞ 20年後に現金化出来ると仮定するならそれを現在価値にしないといけないし、いくら頑張っても相当売れ残るわな 112 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:16:38.68 ID:AJI3hZsb0] それでも官僚と公務員と政治家とマスゴミなどの利権団体の半分以上はリストラすべき 民間が疲弊しているのに上記の奴らのような生産性がないくせに高い給料もらってのうのうとしている寄生虫がふんぞり返ってると 国民の士気に関わるんでね 113 名前：：播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA ： [2011/02/22(火) 19:17:56.29 ID:inTdHlSY0] だから今の日本も同じ。 多くの国民は、敵は見えない戦争をさせられている。　 テレビ局 (大本営発表) の巧妙なやり方で、本当の真実を知らされない国民は、 敵が見えない戦争をさせられている。 ニート vs フリーター　　 フリーター vs 派遣　　 派遣 vs ヒラ社員 日本人同士の "椅子取りゲーム" を悠々と見物してるのが、特権階級 (大本営) ＆テレビ局･マスコミ (大本営発表)、 天下り特殊独立法人、霞ヶ関エリート ＆ 大企業 経団連、自治労 連合 日教組 etc（ ←軍属 軍閥 ）。 「 お前ら！　もっと真剣に戦わんと　外国人労働者を移民させるぞ！」 「 さぁーーー愚民ども！ もっと働けーーー！」 「 消費税UPだぁーーー！」 65年前、第２次世界大戦の末期、帝国陸軍は国体護持のため "一億玉砕" を叫んだけど、 つまるところ、支配権力階層だけ安泰に生き残りたいから、罪も無い多くの国民を犠牲にした。 114 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:18:04.72 ID:4R5GKX4y0] >>76 誤解招かないようわざわざ経営権無いと書いたのだが 115 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:18:59.67 ID:AJI3hZsb0] 日本を潰してきてこれからも潰していくゴミ財務省 歴史に間違いなく断罪されるわこいつら 116 名前：：播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA ： [2011/02/22(火) 19:20:18.11 ID:inTdHlSY0] つまるところ、支配権力階層だけ安泰に生き残りたいから、罪も無い多くの国民を犠牲にした。 敵が目の前まで押し寄せ、もう負けると分かってたのに、幼い童顔の少年を特攻隊で突撃させた。 戦争末期には 40歳過ぎても1銭5厘の赤紙で徴兵され、最前線に送られた。 あれもこれも、支配権力階層だけ安穏と贅沢な暮らしを続けたいため、 多くの一般庶民に犠牲を強いる。 テレビ局・マスコミ、天下り特殊＆独立行政法人、霞ヶ関エリート ＆ 大企業 経団連、自治労 連合 日教組 etc いつの世も、一部の特権階層の都合で犠牲になるのは多くの一般庶民。 117 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:22:03.25 ID:qWpwW8+XP] ん？これおかしいだろ？ 118 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:22:38.54 ID:UzQvQ2IBi] >>111 かんぽの宿とかいい例だよな。 119 名前：：播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA ： [2011/02/22(火) 19:22:50.33 ID:inTdHlSY0] 第２次大戦後、日本経済が急成長したのは、 (1) 思想、信条に隔たりの無い人間性 (2) ほぼ均一化された語学力 (3) 統率の取れた規律正しい労働力 (4) 特有の「人間愛、道徳観」を抱いた単一民族 etc それら日本人独特の「労働力」が世界的に評価され、日本企業も有効活用したから、 日本は瞬く間に世界第２位に経済発展した。中味と内容ある「日本人の労働力」だったからこそ、日本企業は急成長した。 急成長した日本経済力に脅威を感じたのか？ あるいは嫉妬したのか？　それは分からないが、 世界に誇る「 日本人特有の人間愛、道徳観」を、反日売国のテレビ局 (←大陸＆半島系) は、反日売国の日教組の結託して、 テレビ電波を利用し、あるいは学校の教壇から【 日本人愚民化作戦 】を10年計画で実行しようと企んだ。 免疫の無い日本人に麻薬をバラ撒くように、“ 謝罪&賠償アヘン”をテレビ電波で拡散し、 学校の教壇から日教組の先生が、無抵抗･無防備な幼い子供達を麻薬付けにして、平和ボケ愚民に堕落させ、 日本人から "闘争本能" を喪失させた。 ・日教組　　　　→　ゆとり ・プロ市民　　　→　反戦平和・無防備都市宣言etc ・たかり人権屋　→　不公平な不平等主義　　 　 ・半島系のテレビ局→　平和ボケ番組 etc そして、家でも学校でも 反日思想を脳裏に刻み込み、テレビ局 (←大陸＆半島系) の電波洗脳で【 日本人愚民化 】は成功した。 それが今の日本であります。 120 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:25:27.64 ID:hMtPpHDKO] てかもう埋蔵金とか流行らないからｗ 121 名前：：播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA ： [2011/02/22(火) 19:26:20.48 ID:inTdHlSY0] 家でも学校でも、受身一方で反論は許さず、無防備・無抵抗の幼い子供達に、 テレビ・ブラウン管から、そして日教組の先生どもは、 『 平和的対話が大切！』と教えた。 このようにして、自虐的な『 反日思想 』が 1億2000万の日本人に埋め込まれた。 【 日本人＝悪 】のイメージが脳裏に刻み込まれた。 そして気がついたら、天皇誕生日というのに 日の丸が掲揚されなくなっていた。 それが今の日本であります。 国債残高 800兆円と大騒ぎしてるけど、「 800兆円の諭吉さん」は消えて無くなった訳じゃない。 どこかの " 誰 " かの金庫の中には、キッチシ貯め込んでる。 貯めに貯め込んだ "円" の国際的価値を落とすなんて、そりゃ したくない。 だから、消費税UPして、多くの庶民を犠牲にして、 貯めに貯め込んだ 金庫の中の "諭吉さん" の国際的値打ちは損ねない。 だから、消費税UP 122 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:28:11.58 ID:/fsNYrrq0] >>120 年金積立金があるじゃない 123 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:29:37.69 ID:Pn6RROyt0] 小沢がまた嘘埋蔵金話で国民を騙そうとしているな 気をつけようぜ 124 名前：：播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA ： [2011/02/22(火) 19:30:50.58 ID:inTdHlSY0] 『 野党の審議拒否で、予算関連法案が通らなければ、子ども手当ては支給されない！』 　↑ これって大マスコミ　テレビ局の大本営発表。 子ども手当て廃止で、消費税UP無しの方が良い決まってる。 テレビ局は『 財政破綻して国債暴落して、日本は底無しになる。』 と大騒ぎしてるけど、 もしも仮にIMFが入れば、真っ先に やられるのは、 ・公務員給与大幅カット＆人員削減 ・高額年金のカット ・ペイオフ実施 ちょうど、日本全部が夕張市みたいになる。 どーなったって、庶民は関係ない。 だから、大金持ちの経団連は、貯めに貯め込んだ金庫の中の "諭吉さん" の国際的値打ちは損ねたくないから、 大金持ち と 霞ヶ関 (お役人&天下り) が必死になって、消費税UPを叫んでる。 困るのは、大金持ち と 霞ヶ関 (お役人&天下り) 。 125 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:30:58.07 ID:hudi6Gz2P] 日本の真の改革はまず 財務省の外部監査からだな。 本丸がブラックボックスじゃ改革なんてしようがない。 蓋をあけて 江戸幕府みたいに蔵が空っぽだってわかったら 何もしなくても革命は成功だ。 126 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:32:31.56 ID:/fsNYrrq0] >>123 いや、年金の運用計画はあきらかにおかしい。 今きりくずして消費税をまともな消費税制に切り替える準備をしろ。 127 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:32:50.96 ID:sAn/pXFa0] 一億の借金を持ち、収入の三倍の贅沢三昧の奴が、俺の家は7,000万の価値がある！ だから3,000万の借金しかない！ だからまだまだ借金できる！ と言ってるのと同じだな(笑) 128 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:33:17.02 ID:9UwBYsbc0] なんだたった３００兆なら、増税とか、年金一本化はいらなないじゃんｗ まぁ、どちみちミンスには詐欺主導の責任をとって、解散しろつーのは変わらんだがな 129 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:33:20.29 ID:TSZqApsh0] 官僚は自分に都合のいいように統計を出せる。嘘じゃないが本当じゃない。 答えありきの統計は、昔から行われていて、それをマスコミが大宣伝大会。 そして官僚の思惑通りになる。 130 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:33:58.24 ID:E/dRKwXu0] バカヤロー　ばらしちゃったらアメリカが毟りに来るだろうが。 131 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:34:24.70 ID:hie8BJEx0] >>1 国債地方債発行残高合わせて1000兆であることに変わりがないし、バランスシート上 700兆の財産があるから負債は300兆ってただのごまかしだろう 132 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:35:26.63 ID:7UAr0Kxl0] >>1 これって高橋洋一が小泉時代から言っている事じゃん。 133 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:35:36.40 ID:inTdHlSY0] 　　【 昔 】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 今 】 ・大本営　　　　　　　　　　　　⇒　　　　霞ヶ関エリート官僚、天下り 特殊 独立法人　　　　　　　　 　　　　　 ・大本営発表　　　　　　　　　⇒　　　　電通＆テレビ局　　　　　　 　　 ・軍属、軍閥　　　　　　　　　⇒　　　　経団連、 大企業労組 連合、　自治労、　　 ・特別高等警察　　　　　　　⇒　　　　街道　　　　　　　　　　　　　　 ・朝鮮総督府 　　　　　　　　⇒　　　　眠談　　　　　　　　　　　　　 ・関東軍司令部　　　　　　　⇒　　　　総連　　　 ・国民学校　　　　　　　　　　⇒　　　　日教組　　　　　　　　　　　 ・国防婦人会　　　　　　　　　⇒　　　 男女△　　　　　　　　 ・戦時国債 (戦後に紙クズ)　　　⇒　　　国・地方債 1000兆円　　 ・昭和20年8月15日　日本崩壊　⇒　　　？？？ ※税金でメシ食ってるヤツラが、贅沢な暮らしをして来た結果、日本は堕落崩壊した。 　だから、65年前と同じ。 134 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:38:30.27 ID:K6OTbWUU0] 借金塗れな事には変わりない 135 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:39:37.48 ID:1ISp5gxW0] 日本には借金があるって言って 何か財務省にいいことあるの？ 景気が悪くなってるのも そう言ってるからってのもあるんでしょ？ 136 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:39:44.31 ID:xkmdUGoe0] むかし、どっかできいたが国保が赤字だ赤字だって 騒いでいた時、わざと会計をいくつかにわけて 赤字の部分だけみせていたとか言われてたの思い出した。 トータルすると、全く赤字になっていないとか 別会計では、本会計にいれないように 毎年3000億の定期を解約しては 積み直すという不自然な会計操作を行っていたりした こいつら小役人の浅知恵のおかげで 国の会計はどうなっているか 複雑怪奇、奇々怪々 137 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:40:36.22 ID:7UAr0Kxl0] >>133 日本は国営企業の借金が７００兆円あるからヤバイんだよねえ。 何がヤバイのかと言うと旧ソ連や昔の中国並みの国営企業を抱えた 非効率な大きな政府の国家だから財政破綻に向かいやすい。 日本はほとんどの共産国家が失敗した道を２５年くらいひた走っている。 138 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:41:38.92 ID:Za+jm8rJ0] >>130　すんません； 139 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:42:16.85 ID:LY9AP2LA0] 借金がまだ大丈夫ってやつに払わせろ。こいつらにどんだけだまされてきたことか 140 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:42:31.72 ID:eCUfJJ8p0] 財務省か。 ここが、実質日本の最高権力機関だな。 政治主導や、事業仕分けなど勇ましいことを言ったり、やったりしたところで、 財務省に手を付けられないのでは、な〜んの意味もない。 141 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:42:38.51 ID:LwYCPAl30] いまだに日本が破綻するって言ってるやつらは朝鮮人だろ。 自分の望みを書いてるだけだ。祖国に帰ればいいのに。 142 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:43:36.21 ID:ZBKe5X/nP] 小泉さんは 特殊法人→独立行政法人化 で50兆の負債をチャラにしましたｗ 楽勝ｗ 143 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/22(火) 19:43:50.83 ID:MuBk4ewMO] >>90 因みに税収が収入の全てじゃないぞ。 料金収入などもあるからな。 144 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:43:56.71 ID:RoWTLFrX0] >>133 国民が増税に賛成してくれる。 税金は財務省のエネルギー。 145 名前：ヤングおっさん ◆Ossan/Ddvg [2011/02/22(火) 19:45:04.50 ID:aaB6+Tp7O] この埋蔵金で米国債を購入しているんだよ または州債 146 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:47:29.48 ID:xCskNhlz0] 資産手放したら700兆円ペイ出来るってアホな発想だな こんな民主レベル脳の奴が官僚やっていたのかよ そりゃ日本駄目になるわ 147 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:48:44.51 ID:yOwtnm+h0] 国内のＧＮＰ＋経常黒字は、長期的に見れば巡り巡って必ず税金という形で国庫に戻ってくる 企業、団体、個人に渡った富は、将来様々な税金で取り上げ可能なんだよ １９７０代から現在までいったいどれくらい稼いだと思ってるんだ！ 一時的に民間に預けてるだけなんだよ それ以外に公的所有の不動産は天文学的だわな 148 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:49:01.03 ID:7UAr0Kxl0] >>142 でも官僚の恨みを買ってしまったから政権交代が起こされたからねえ。 小泉政権のブレーンの一人の高橋洋一なんか ネットTVで「わたしは何らかのトラブルに巻き込まれます」と宣言して３ヶ月で逮捕されたし。 149 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:50:31.78 ID:K8spNMG90] >>1 言っとくけどそれ日本の資産も700兆円減るってことだし、紙くずになったら銀行がバタバタ潰れるんじゃないの？ 150 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:50:56.66 ID:AWW1OxvXP] おまえらフェイスブックで呼びかけて財務省に。。。。。 151 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:52:34.95 ID:t+uypmzo0] ３００兆でも十分ヤバイと思うけどな… もうみんな金銭感覚が麻痺しちゃってんだな 152 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:53:32.73 ID:rV8UU2GM0] >>1 ＞嘘はついていない。立派なものです ついてるだろｗｗ ３００兆を１０００兆とか。 153 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:54:54.39 ID:xCskNhlz0] 全部ペイしても300兆「も」借金が残っている と書くのが正しい まずこの300兆を消さないといけない 154 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:55:36.91 ID:Tbgg42qIO] 資産ほとんど米債なんだから使えるわけねーだろ、バカ。 橋本が少しそう匂わしただけで政権ぶっ倒されただろうかよ。 155 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:56:05.02 ID:yOwtnm+h0] >>130 ＞バカヤロー　ばらしちゃったらアメリカが毟りに来るだろうが。 実は、君だけが唯一正しい。 「日本には莫大な負債があり、本当に大変なんです〜」 という事のしておかないと今以上にたかられるんだよ。 金持ちが８９３から身を守る知恵と同じ。 156 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/22(火) 19:57:13.71 ID:MuBk4ewMO] >>152 いや嘘は吐いてないよ。 債務総額が一千兆円で純債務が三百兆円だから。 157 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:57:19.44 ID:7UAr0Kxl0] >>149 国営企業である特殊法人を解体するか民営化すると７００兆円出てくるって事でしょ。 でも官僚の天下り先だから官僚の恨みを買うけどねえ。 でもそうしたら特殊法人を首なる人が増えて失業者も増える。 158 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:58:04.31 ID:6bk90ewp0] 「二重課税」問題を調べていて、わかったことがふたつある。 １． 政治家も財務省も、私利私欲にまみれていて、税について国民の為など一切考えない。 ２． 立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一の異議申立だ。 だから、消費税上げを狙う政党と候補者に投票してはいけない。 ２００６年三位一体改革の「税源移譲」で国は1兆5千億円の個人所得税を失った。証拠は、次の所得税収リスト。 （単位：百万円） 2008年度 計14,985,073 2007年度 計16,080,043 2006年度 計14,054,093 2005年度 計15,585,913 2004年度 計14,670,497 ２００６年所得は「二重課税」で、最低課税所得者は５％増税され、課税所得６９５万円以上の納税者は３％減税された。 ２００６年個人所得税収は、低所得層の５％増税があったから１兆５千億円の減収で済んだ。 この数字を基にすると、富裕層の所得税の地方から国への収奪は２兆円を超える規模だろう。 「３兆円規模の国から地方への税源移譲」とは嘘も嘘、これほど悪辣な嘘は見たことがない。 地方自治体は国税から３兆円分けてもらえると思っていたところ、逆に毎年２兆円収奪される羽目になった。 三位一体改革の税源移譲とは、ヤミ金融と同じ、永続的な収奪だ。 「二重課税」は２００６年の所得だけに限ったものだが、地方税の10％一律化は、税制が根本的に変わらない限り永久に続く。 年収695万円を超える層の３％分の税収を奪われた地方自治体は、ますます貧しくなり疲弊する。 これが、財務省と小泉首相と竹中財政金融相、谷垣財務大臣が立案実施した三位一体改革の正体だ。 法案に明記された「３兆円規模の国から地方への税源移譲」。財務省の吐いた真っ赤な嘘だ。 地方を疲弊させて、国を滅ぼす嘘だ。 消費税上げを狙う政党と候補者に投票してはいけない。投票だけが自分を守る「異議申立」だから。 159 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:58:36.46 ID:hie8BJEx0] >>156 純債務というか債務超過だろう 160 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 19:59:16.79 ID:NP4sy6KO0] バランスシートはそうだろうな 不正しやすいように日本は単式にしてるからわかりづらいんだよ 161 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 20:01:11.70 ID:grMqBP230] 全部の数字を出させてちゃんと分析しろ これ隠しときますね、なんて役人はよー 162 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 20:01:20.94 ID:6bk90ewp0] 収入が減って家計が赤字になったら、普通は生命保険料や外食費を見直して支出を縮小する。 財政再建のための行政サービスの低下は国民も我慢するだろう。 野放図な予算を立てて、1000兆円に及ぶ国の借金を造ったのは政治家と官僚だ。 高額所得者の政治家と官僚は、自分たちの現在の生活を維持するために国民に負担を求める。 自らの血を流そうとしない政治家と公務員の生活に益するだけの増税を甘受することはない。 立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一の「異議申立」だ。 だから、増税を企む政党と候補者に投票してはいけない。 Ａ氏による｢二重課税｣上告は三行決定で棄却された。 これにより、財務省は自由自在に税率を決定するお墨付きを得た。詐欺のやり放題だ。 高知白バイ事件、大相撲八百長事件と並ぶ、最高裁三大馬鹿判決だ。 白バイ事件ではバス運転手の人生が破壊された。 八百長事件では講談社に４７８５万円の損害賠償と、記事取り消し広告の不名誉が課せられた。 Ａ氏の金銭的損害は数万円の求償権の喪失と印紙代数千円にすぎない。 しかし、国民のこうむる損害は莫大になる。 三行決定を下した最高裁判事の名前は以下のとおり。 古田佑紀 竹内行夫 須藤正彦 千葉勝美 くりかえすが、財務省は詐欺のやり放題になった。 消費税上げを掲げる政党と候補者に投票してはいけない。投票だけが唯一の自分を守る「異議申立」だから。 163 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 20:01:38.71 ID:7uPasnCj0] つまり民主党は埋蔵金を掘り当てられなかった無能という事か 164 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 20:01:50.58 ID:ix2YW39AO] そういや、日本は単式簿記で財政やってるんだったよね。 165 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/22(火) 20:03:30.64 ID:MuBk4ewMO] >>159 それはほとんど同じ意味じゃね？ あと国の会計はまだまだ不明な部分があるようで、この純債務も現在解っている範囲での話なんだよね。 166 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 20:05:39.45 ID:Euk+ih1h0] まさか２ちゃんで埋蔵金はないという財務省のプロパガンダを信じた情弱はいないよな？ 167 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 20:06:51.62 ID:RXvzgNP00] ７００兆はここ一、二年の分です 168 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 20:09:11.21 ID:LwYCPAl30] 埋蔵金なんてどうでもいい。 はやく国内に金流せや。 169 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 20:13:54.27 ID:pqP+iSx10] >>20 懐かしいなオイw 170 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 20:15:44.68 ID:RC5Nwobv0] 早く日本も民主化したほうがいい 171 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 20:16:44.58 ID:425Mvn7RO] 前提条件がなってないのに B/Sやら資産負債やらそれっぽく語るだけの滑稽なスレ 172 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 20:24:47.79 ID:Wme4f4GvQ] 日銀が、100万円札刷ってしまえば、払える借金なんだけどなｗ 173 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 20:25:43.44 ID:bJfVzPXz0] ３００兆円でもかなりヤバい 174 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 20:26:20.26 ID:0ST24Rd60] >>74 赤字国債発行法案を廃案にするだけで止むに止まれずに出てきますよ。 去年は亀井が１５兆引き出したしな。 175 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 20:28:07.76 ID:qW8mPph60] >>7 全然OK 国民は騙されているのよ 日本はいつまでいっても世界一安泰じゃ 176 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 20:29:21.06 ID:Lrp0DFAv0] >>1 サウナで財布盗んだ人だっけ？ 177 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 20:32:18.44 ID:VqmYdJSXO] 本当の借金は３００兆円？　一桁、違うんじゃないか？ 特別会計の埋蔵「借」金は酷いと予想する。 見える表の財政でさえ、あんなに借金をしてるのだから、誰も監査をしないザルな特別会計なんて金を湯水のように使って借金をしまくりだろう。 178 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 20:32:56.20 ID:QvIFBPAf0] 財務省職員も信用できないなら ソース元も信用できない というかゲンダイとかポストとかで＋にスレ立てるなよ 179 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 20:36:32.26 ID:3S9W4Lrq0] 借金が増えて困るのは、国民ではない 公務員と天下り企業だ 公務員の給料が払えないようになれば自然と改革が進むぞ 夕張市のように 180 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 20:51:34.04 ID:tqTDEods0] で、国債公債債務は実際のところいくらあるの？ 181 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 20:57:41.68 ID:y2LWxxs00] 帳簿上の数字の話だろ 実際そんな金なんかとっくの昔になくなってるよ だから表に出せないだけなんだろ 182 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 20:58:30.81 ID:pWG4thUD0] たかが3倍で騒ぐなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 183 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:01:01.30 ID:hie8BJEx0] >>174 亀井がなにを引っ張り出した？ 184 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:07:20.62 ID:TN+I57ig0] ３００兆円のψ 185 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:07:22.84 ID:r6AjSKpc0] そんな事言っちゃったら相対的に 歳入アップも歳出カットも その効果がより現実味を帯びちゃうだろがｗ 186 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:10:09.20 ID:r6AjSKpc0] 国民一人当たり300万円弱ってことは、 所得者人口一人当たりで言うと何万円になるか、誰か算出してくれや↓↓↓ 187 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:12:45.23 ID:FRhngUEai] だったら、吐き出せよ じじ ばばの国に有ってもしょうが無い ( *｀ω´) 188 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:13:14.25 ID:W9YPzrm40] 酷い増税キャンペーンだったなｗ 189 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:16:13.43 ID:ZuxnErXp0] 元財務官僚はやっぱ高橋洋一だったか。 190 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:16:45.51 ID:L+mz8+Hx0] でもその金を吐き出せることが出来る 政党がないんだから、無いのと同じだろ 結局破綻して焼け野原になるまでは 何も変われない公務員国家 191 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:22:20.44 ID:N7crimfz0] >>186 日本の就業者人口は約6000万ちょっとだ。だから一人500万円弱か。 これくらいの借金ならどうってことない。 GDPの６０％なら、先進国でも低いほうだ。 しかも全額内債、つまり円建て。 だから円高なんだな。 プロの国際金融筋はこんなことは先刻承知なんだよ。 だから日本の財務官僚＋馬鹿無知マスコミがいくらネガティブキャンペーンを 張ろうが無視だｗ。 ある所にはある、というのは昔からの日本の有名な格言ｗ。 まあしかし、借金を大きく見せて喜んでる国は世界広しと言えども 日本くらいだなｗ。 192 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:23:37.54 ID:hudi6Gz2P] まずは財務省の徹底的な外部監査からだ。 こんだけ数字が上下してそれが内部者なら もう財務省の発表は何一つ信用できない。 193 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:29:57.77 ID:5mAGOGw8P] >>28 小沢に幻想いだきすぎ 194 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:34:50.80 ID:lDlenJDS0] 大蔵省は事務系の上級職で何年かに一人、東大法学部クラス以外の変わり者を 採用していた。 つまり、彼は変わり者枠採用。いずれにしても、いわゆる特権事務官というやつだ。 散々ちやほやされてきたはず。 しかし、結局財務官僚としては勤まりきれずに、学位を取り、大学教授に転身。 学位といっても、中央官庁の上級職採用であれば、修士、博士の取得はかなり有利だ。 あえて言えば、財務省ならアホでも取れる。 受け狙いで多少なりともセンセーショナルなことを言っているが、底は浅い。 スーパー銭湯の窃盗事件、結果はよう知らんが、たけしが使ってやっている 理由がわからん。話し方をみるだけでわかるのに。 195 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:36:41.47 ID:UUdaBI80P] ＞国民一人あたり800万円の借金を抱えている 借金なんてした覚えが無いぞ？　公務員の借金だろ？ すりかえるなよ！ 196 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:37:32.37 ID:0ST24Rd60] >>183 これかな、動画は2009年だけど2010年度予算のこと。この後めでたく埋蔵金が出てきて予算は成立しました。 www.youtube.com/watch?v=Nr8Jgg-actU&feature=player_embedded#at=47 197 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:38:19.75 ID:wW7kK55m0] それでも300兆円の債務超過かよw JALとかわんねーじゃん。 198 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:39:58.22 ID:UHpil4aP0] 公務員が算定した700兆なんて70兆ぐらいだろ 公務員の実際の価値で考えればよくわかる 199 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:41:06.98 ID:Xj7wmLL6P] 国家は課税権があるがこれがオフバランスになってるんだろ。 将来の税収の割引現在価値を載せれば破綻してないと。 200 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:45:00.01 ID:F3vpwOYw0] たったの３００兆円なの 201 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:46:04.52 ID:j3Fu0oOUO] 300兆円って、徳川埋蔵金と同じ額だな。 202 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:46:14.96 ID:5mAGOGw8P] >>199 それなら負債の割引現在価値ものせることになるぞ 203 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:49:22.00 ID:wW7kK55m0] しかし、その資産700兆円には竹島や尖閣も入っているのでしょう？ 204 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:49:33.28 ID:hudi6Gz2P] かつて与謝野は大臣のときに埋蔵金は無いと明言した。 そして政権交代して高橋洋一がぶっちゃけて 埋蔵金はあるとわかった。 与謝野は財務官僚に嘘をつかれてそのまま発表してただけだ。 つまり財務省はうそつきの巣窟であることがはっきりしてる。 いまこそ厳重厳格な外部監査を 財務省に強制執行して 内実を国民のもとに明らかにしなければ 国を誤るだろう。 菅がそんな与謝野を閣内に入れたのだから もう終わりだ。政治オンチも度が過ぎている。 205 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:49:37.53 ID:2+fLLSIH0] 埋蔵金あるある詐欺をまたやるのか？ 流石に今度引っかかるアホはいないだろ …いないよな？ 206 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:53:45.14 ID:HuRc/2FM0] てか国民が銀行に金預けてるから 国が、国民に借金してるも同様なんだよね 207 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:54:04.95 ID:FFz8v42d0] >>201 徳川埋蔵金なんてないよ。あったら徳川幕府は倒れなかった。 208 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:54:17.75 ID:Xj7wmLL6P] >>202 じゃあ純税収分の。どっちにしろダメか。 やっぱドーマー条件で考えるのが分かりやすいよ。 209 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:55:49.92 ID:VodoCWLo0] >>20 小林をへんな方向に進ませた奴ｗ 210 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:56:22.26 ID:actoZmyLO] 埋蔵金がないって言ってる人は本にでもすれば みんなから笑われるけど 211 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:56:27.86 ID:u6t0CG8Y0] 国債というのは有利子負債だろ 資産がどうこういうのは違ってねｗ 212 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:56:46.71 ID:2cvzhppw0] 日本は消費税増税の必要まったくなし　財源は十分あると識者 財政危機と言われる日本。財務省はしきりに財政危機を訴え、菅直人首相の「消費税増税」発言も 財務省の影響だと言われている。だが、経済アナリストの菊池英博氏は、財政危機は「壮大な虚構」で、 むしろまだまだ日本には財源がたくさんあると指摘する。 民間に投資を促すために、まず必要なのは財政出動だ。 財政赤字で債務国でありながら、クリントンは財政出動をためらわなかった。 歳出総額を前年比で毎年3・2％（年平均）、8年間の累計で26％増加させ、投資項目に予算を集中した。 　 日本も緊急補正予算を組んで3年間で100兆円の積極財政を行なうべきだ。 このうち毎年25兆円を政府投資に当て、残り10兆円を民間に対する投資減税枠にする。 「クリントン・モデル」を踏襲してこの案では名目成長率3〜5％程度、10兆〜15兆円程度の税収増が見込める。 財源は十分にある。「日本は財政危機」という扇動も、増税を目論む財務省の“壮大な虚構”なのだ。 　 財務省が公表する国の総借入である「粗債務」は09年末で872兆円。 だが、日本政府には多額の金融資産がある。 「粗債務」から社会保障基金、内外投融資等、外貨準備を合わせた513兆円を控除した「純債務」は359兆円だ。 　 日本は世界最大の債権国でもある。昨年末で官民合わせて対外債権を267兆円保有し、 この利息や配当が年10兆〜15兆円ある。 特別会計の積立金と剰余金の合計、いわゆる埋蔵金は50兆円を超す。 これに国民の預貯金の純増分10兆円や外為特会を利用すれば、財政出動の財源は十分にある。 消費税を増税する必要はまったくないのである。 　 政府は国民を欺くことをやめて、元気づけるべきだ。 ※SAPIO2010年11月24日号 www.news-postseven.com/archives/20110222_13226.html 213 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 21:59:58.61 ID:u6t0CG8Y0] またアルアルサギか 214 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:01:36.04 ID:hudi6Gz2P] 財務省の蔵には金があるのかないのか ここで議論しても時間の無駄だ。 民主主義の鉄槌を下して フルオープンにして 内実を暴けばいいんだ。 215 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 22:03:17.45 ID:aTttCtO50] 国民の年金積立２００兆円を政府資産に加えているあれでしょｗ インチキじゃんｗ 216 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:11:25.44 ID:ZuxnErXp0] 高橋洋一も財務省に洗脳されてる菅に言ってくれ。 217 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:16:58.33 ID:vcp61nd00] 赤字国債は問題だ！とか言いながら 複式簿記の導入を拒否してる奴って何なの？ たとえ国家としてであっても繰越利益まで明確にできない会計システムを変化させる必要が無いとか キチガイの極みだろ 218 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 22:19:48.29 ID:wW7kK55m0] 菅は未だに小泉を否定しているのに 高橋洋一の話なんか聞くわけないだろ。 日銀法改正も与謝野、藤井起用で潰したし。 菅は私怨でしかモノゴトを判断しない亀井と変わらん。 219 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:20:04.26 ID:Y7hR6hhR0] 債務残高の国際比較 philnews.seesaa.net/article/146565526.html 日本の債務問題はデフレの問題。 財政再建のためには増税よりもデフレ脱却を。 220 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 22:22:32.50 ID:rtokt70QO] 兆で表現するからイメージが出来ないんだよ 分かりやすく吉野家で例えるなら、 　300兆円＝　牛丼（並） 1000兆円＝　牛丼（特盛）＋卵 221 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 22:26:26.54 ID:fV1A9o1V0] なるほど把握した やるじゃん 222 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:29:03.06 ID:vcp61nd00] 埋蔵金とか頭おかしいことを言い出すのも 単式簿記でしか会計をやっていないからだろ キチンとした制度を取っていればどの剰余金のことかすぐ言えるからな 223 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 22:31:51.18 ID:eJok8iFq0] 重要なのは、日銀に 3〜5%のインフレターゲットを義務付ける事 ゼロ〜マイナス成長なら、職員の賞与をカット デフレなら給与を 10%カット 財務省の職員も同様 目標を達成出来ない官僚に、満額支給する必要は無い クリントンが財政立て直したのは、5%程度の成長があったから 1,000兆円が問題なのではない デフレ + ゼロ成長では、国民生活の維持が出来ない 年3%のインフレ、年5%の名目成長で財政は改善される 当然、財政出動が必要だが これも、投資効果で評価する事 必要なのは、各省庁に対するガバナンスの強化と 目標設定と、厳格な評価と、実績給 224 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:35:06.90 ID:pjn9DJPj0] 格付け下がるまで黙ってるんだから同じ穴の狢だわな 225 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 22:35:40.95 ID:W9YPzrm40] >>219 これも同じこと言ってるね　デフレで成長率が上がらないから債務が増える 「消費増税で財政再建は無理？」 www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post_1829.html 226 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 22:43:04.57 ID:7UAr0Kxl0] >>216 菅直人の経済ブレーンで元マル経の転向経済学者で大学教授が増税論者の左翼詐欺師だから無理。 227 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 22:45:21.37 ID:g49SLEY/0] 高度成長時代に、満額ローンで家を買っても頑張れば返せた インフレのきついバブル時代は、数年で転売して儲けが出た しかし、いま超低金利で借りて家を買って 死ぬ気で返しても 何割かのサラリーマンは破産する 700万だった年収が、400万、300万と下がって 借金が貸せるハズがない 誰でも容易に理解出来る話 それなのに、デフレターゲット、地価は絶対上げない気満々の 日銀は死んで欲しい 228 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 22:46:51.54 ID:AskDRh7m0] >>1 数字よりも信用崩壊のほうが恐ろしいんじゃないか？経済は信用で成立 しているからな。詐欺師じゃ信用なくなるし・・・・ 229 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 22:46:52.82 ID:ItzwVyYW0] 　　ああ、 　　　　　　民主党も、　「隠れ資金が大量にある」　とかデタラメ言って 　　　　　　政権とったら、 　　　　　　そんなものありませんでしたね・・・・ 　>>1の　高橋洋一 も　民主党レベルってことです。 230 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 22:48:17.16 ID:meBIYXIQ0] >>1 よし、各特殊法人から１兆円ずつ金吐き出させて航空母艦作れるな。 たしか２兆円で１隻出来る計算だから、「１８の特別会計」から１兆円ずつ集めれば １８兆円で９隻の空母が建造可能だ。 出来ないとは言わせない。 231 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 22:49:40.77 ID:Cg+3suhe0] 詐欺師の捏造マスゴミは日本のガン細胞！！ 小泉純一郎とケケ中平蔵の売国の詳細が生々しく語られている、 民主党、小泉俊明議員の国会質疑の模様です。[拡散希望] 　　　↓ www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk 後ろで笑ってるアホは次は落選確実だなw 232 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:52:46.49 ID:RIIkGVFj0] >>220 大して変わらねえじゃんw 卵とか必要じゃねえし 233 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 22:56:38.14 ID:KaA0cZBS0] >>222 埋蔵金はあるよ、民主党政権で予算が組めずに困っていた時に 亀井が財務省を恫喝して10兆だか15兆だかブン取ってきたじゃん！ あれ特別会計からだしたんだろ？ｗ 234 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 22:59:29.93 ID:x4dtxHng0] ３００兆円の負債は対外純資産＋２５０兆円であとは−５０兆円の不足だな。 はよ景気対策しろやボケ管！！ ２位のドイツが＋１００兆な。ちなみにアメリカは−３５０兆。 235 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 22:59:49.08 ID:yOwtnm+h0] 家の近所だけでも財務省や各省や共済組合の空地が沢山あるのに・・・ じゃあ早く売れよ！ 236 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:59:50.43 ID:RIIkGVFj0] >>233 特別会計って、収入と支出が完結してる会計だけど、 実際は一般会計からの借り入れがほとんどだから、 事実上は借金しかないよ 237 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:01:46.17 ID:GeYpUDq2O] >>230 一気に軍事大国だな！ 238 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:02:00.85 ID:EuYSCndsO] 破綻する国家の通貨が買われまくりで円高。破綻寸前の国家なのに米国債 を買う金がいくらでも沸いてきて、GDP2位の中国にODAまで出してる。有 り得ませんね。増税なんかする前に海外へのばらまきを中止しましょうね 150円ぐらいになるまで円も刷りましょう。輸出産業大復活です。海洋資 源も実はあるし、尖閣の資源をどんどん掘ればいい。数百兆の埋蔵資源が あります。 239 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:04:01.47 ID:YgYeKbQn0] ギリシヤ珍話 240 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:09:23.73 ID:hg9SjIpl0] 消費税上げても債務残高が減るわけじゃない これがわからない人がテレビに出てるような人の中にも多い 241 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:09:52.24 ID:mMR24Fjr0] 埋蔵金が300兆円あろうがなかろうが同じ。 存在が不明だった300兆円が見つかったってのは一気に300兆円を刷ったのと一緒 242 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:10:35.88 ID:vwEPDS5F0] 胡散臭い事は誰でも分かってるんじゃない マスコミとかも増税煽ってると思う 俺は信じて無いし増税には反対 243 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:10:37.08 ID:yOwtnm+h0] 相続税１００％で万事解決 金持ち老人が今後数十年どんどん死んでゆく ２０５０頃には無借金国家だわな 244 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:11:35.87 ID:vcp61nd00] >>236 まぁそもそも会計制度がしっかりしてれば特別会計なんてやらなくていいし そもそも単一性の原則からやってはいけないはずなんだがな 一般会計と連動して資金の組み換えとかやってるなんてことすら知らない奴が多いだろう 245 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:15:56.02 ID:krZkFhwK0] 日本は、回収不能の対外債権があるから悲惨。 アメリカと韓国に貸した金は返ってこない。 246 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:18:32.38 ID:JnW5PtAk0] ウンコ並の箱物の価値ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 役人は頭がおかしい 247 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:20:48.16 ID:RIIkGVFj0] ＞まぁそもそも会計制度がしっかりしてれば特別会計なんてやらなくていいし ＞そもそも単一性の原則からやってはいけないはずなんだがな その辺は政治の話だろうな 248 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:20:57.89 ID:Q2D3gBaT0] 名古屋の河村市長の本では、税金はあまっとるそうだぞ。 増税なんかまったくする必要性ないそうだ。 249 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:22:35.16 ID:9HeZKFKE0] ３００兆しかないから安心とかいってたら後１０年もしたら１０００兆いくよね 250 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:24:38.87 ID:fFdpJcLpP] なんだまだたったの３００兆か。 あと４０年は生き残れるぜ。 251 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:24:52.30 ID:RIIkGVFj0] >>248 ほう、では返してもらうかw 余ってるなら、新規事業の融資にでも使えよと思うが 252 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:26:23.07 ID:wW7kK55m0] >>251 減税するって言ってんじゃん。 253 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:29:23.48 ID:XH6CD/X1O] >>248 余ってるんならなんで起債するんだ？ 254 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:29:35.65 ID:RIIkGVFj0] >>252 そりゃ知ってる、減税党だからね 余るわけないんだよ、単年度会計だから 255 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:30:48.51 ID:0E3ut4qf0] 身に覚えの無い借金を 何で返さなきゃならんの？ 頼みもしないのに歳出ばかり膨らませてよ。 政治家と公務員だけで返せよ。 256 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:31:23.84 ID:Q2D3gBaT0] 河村の本読みやがれ。 257 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/02/22(火) 23:31:51.33 ID:s3dxeZ790] コレはつまり、資産で借金を相殺しても300兆の借金が残るｗって意味だろｗｗ で、財政赤字1000兆円の半分はココ10年で増えた利子だからなｍ９ｗ、 官僚あまくだり老害詐欺ドモの資産没収な、老後の生活も保障しなきゃならんから刑務所で面倒見てやれ！ 258 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:32:44.48 ID:RIIkGVFj0] 頼んでる人がいるからに決まってるだろ 259 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:34:35.49 ID:CnGKB2de0] 基本的に、どこの役所も一般なら1人分の仕事を3人でやってるそうだね。 内部の人が言ってるんだから本当なんだろう。 260 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:35:02.54 ID:BgsODInT0] 結局「お役人さま」を何とかしないとどうしようもないな。 261 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:35:55.29 ID:s+2C2gUF0] そもそも借金？負債のない国なんてあるの？ 262 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:38:53.22 ID:zm6MdRQ/O] 俺達が銀行に預けてるカネで銀行が国債を購入してるのに何で国民が借金してることになってるんだよ 日本人のくせに日本人の事を考えないで利己主義にはしるやつなんかカスだ、ホームレスの方がまだ美しい 263 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:39:43.68 ID:wW7kK55m0] >>261 政府の財政はマイナスだけど、 国家全体としては超債権国だよ、日本は。 264 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:47:27.49 ID:imDMi0qL0] 銀行が無能なのかぁ〜。 エリートぶっていても、新産業を興す様な投資する能力は無く、ただひたすら日本の 国債を買い続けて、年収一千万円以上とは、良いご身分だなぁ〜。 265 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:50:14.31 ID:yOwtnm+h0] 貿易収支がここ数十年大幅黒字でも国家財政破綻寸前って 財務省も嘘が下手すぎ 266 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:54:57.11 ID:b45ryxan0] 今日の公聴会での野総の佐々木の指摘は非常に端的だと思うね >>1 とも重なる部分がある　17分なので、皆観た方がいよ 予算委員会公聴会 佐々木雅也(公述人 株式会社野村総合研究所 主任エコノミスト) www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40790&media_type=wb&lang=j&spkid=20840&time=00:40:15.9 やはり、明らかな官製不況だよ 民主党は、日本経済を破壊しようとしている これは紛れも無い事実だ 267 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:57:23.09 ID:/FQ21hCw0] 高橋洋一さんのおかげで毎年埋蔵金出てくるようになった。 そんなもんは無いとか最初は言ってたくせにww 財務官僚は法学部ばっかでダメなのは前から言われてたこと 数学科出て経済学にいった高橋さんとはわけが違う 268 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:57:39.55 ID:mlZJ9iJd0] 公務員を一人雇う度に５億円ずつ将来の借金が増える。 269 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:58:11.28 ID:ZBKe5X/nP] もうバレてるのにいつまで言い続けるつもりなんだろうか 270 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/22(火) 23:59:37.52 ID:fI+hMMos0] >>1 >財務省がいわなかったこれら資産は、総額700兆円ある。 これは恒久財源なのか？ 271 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:01:58.06 ID:Vayu4Mkp0] >>270 おまえはBSとPLの区別もつかないのか。 272 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 00:03:07.92 ID:nUW0zk950] 「日本には1000兆円の負債は嘘だ！」by竜宮レナ 273 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 00:03:20.62 ID:6CKWXyRnO] 日本で革命起こるとすれば攻撃先は特別会計？ 274 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:03:44.80 ID:PFhrNI1c0] 財務省も高橋洋一もとうてい信じられない 275 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:06:17.47 ID:/T42YpqF0] こんなことはかなりまえから言われていたじゃないかｗ 当時言われていたのは、貸借対照すると日本は250兆円あまりの債務超過だと。 276 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:09:48.22 ID:/T42YpqF0] ちなみに日本の税収は好景気の時でも50兆円、現在は40兆円を切る水準なので、 300兆円の債務超過を100兆円程度に圧縮することは相当に困難といえる。 277 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:10:40.31 ID:KmdPS47Ti] 埋蔵金はあったんだ！ …みん党だけがよろこぶネタだな。 278 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:14:19.62 ID:/T42YpqF0] まず第一に累積債務は増え続けている点。これを止めるだけでも容易とは言えないだろう。 さらに税収の5%を既存の累積債務を圧縮するために振り向けて適正化を図るとしても、 たとえば税収40兆円の5%ならば2兆円であるから、200兆円の債務超過を改善するためには100年を要する計算となる。 （インフレ等の材料を除く） 279 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:17:18.00 ID:jUdKNo9/O] 日銀が国から議事堂でも富士山でも(ﾋﾞｰﾀﾞﾏでもok)500兆円で買えば良い 国債じゃ利払いが残る ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚは来ない(°д°;;) ｲﾁﾄﾞﾙ200円がよいとこ 280 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 00:18:10.35 ID:nUW0zk950] >>259 いや、民間なら1人で一日でできる仕事を、 5人で一週間かけてやっているんだよ 281 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:19:45.35 ID:phnW6Mct0] >>271 よく分からんけど、著者は使える金が有ると言ってるのかと思った。 282 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:24:23.13 ID:ASruBhSaO] 自動車リサイクルの前払金の留保が1兆円 毎年の処理はその年の新車購入者の前払金を充当 留保されてる1兆円は使いたい放題 リサイクル券が回付されないのも結構あってこれは丸取り 税金でもないから国庫にら入らず天下り機関へ 283 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 00:25:29.51 ID:SC0o2Rjd0] >>259 嫁が教師だが私立と同じだよん。家でもずっと仕事 消防とか警察とかも多分忙しい 事務処理系は知らないが １１時に昼飯食ってた田舎の役場職員はいたわｗ 284 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:26:12.09 ID:odlnXdcE0] 公務員守るために増税か 公務員以外は奴隷だな 核を持たないソビエトみたいな国になるのか。胸熱 285 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:28:39.61 ID:0mLzvzlsO] でも、誰も特殊法人無くせないのだから1000兆あるのと同じ。 埋蔵金拠出だけが民主への期待だったのに何も変わらない。 若い人に悪いけどその内デフォルトあるよ。 日本人というだけで白い目で見られる様になる。 286 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:31:49.70 ID:n+dAqftqO] 日本はごくちかいうちに破綻する。公務員は消される。 287 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 00:36:11.42 ID:R/Pfyyxv0] 個別の事案を見て 「あの人は働いているから給料下げたら可哀想」とか 言ってるから無駄も何も失くせ無い。 公務員の人件費が30兆円越えているのは事実。 失職したプーを連れてきて社会全体で 食わせてやろうとか、 貯金もしてこなかった老人をテレビに映し これでいいのか日本！と声高に叫ぶ。 自分でリスク管理できなかったバカなんだから そんなもの放って置けばいいんだよ。 そんなバカどもと運命共同体になるのは真っ平ゴメンだわ。 政治家は思い切って公務員人件費削減と歳出削減やれよ。 288 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/02/23(水) 00:38:35.60 ID:3tS2SAWF0] >>66 ああ、糞菅が、なぜ厚労大臣に成れたのか分かったわ、アホだから操りやすいって事だなｗそして･･･今ｗ 289 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:43:48.01 ID:Vayu4Mkp0] >>281 おまえ菅レベルの知識だな。 290 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:45:20.63 ID:b1t5M+Rp0] あぁ、言葉のマジックね 分かってるよ。官僚なんて詐欺師と一緒だから 291 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:46:01.65 ID:FdjatMAR0] ****************************************************** ほんとうに金が余ってるのは　　日　本　の　大　企　業　　です。 ****************************************************** ◆国会議事録検索サイトより転載　　kokkai.ndl.go.jp/ ◆衆議院　　財務金融委員会　　平成22年09月08日 ◆質問者　日本共産党・佐々木（憲）委員 ◆答弁者　日本銀行・　白川方明 総裁 ○白川参考人 　先生御指摘のとおり、特に大企業については、手元資金は今は非常に潤沢でございます。 これは各種の統計でももちろん確認できますし、私どもが企業の経営者と会いますと、手 元に資金は潤沢にあります、問題はこの資金を使う場所がなかなかないんですということ を、金融機関の経営者からも企業経営者からも、これはしょっちゅうお聞きします。 　実は、この現象は日本だけではなくて、アメリカも今全く同じことが起きていまして、 アメリカの企業、特に大企業のキャッシュフローは非常に潤沢でございます。 292 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 00:47:21.37 ID:WmjSSfgf0] >>287 稼ぐ人より稼がない人のほうが多いのでそれでは日本という国はまわらない。 293 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:48:06.55 ID:pFWQjdtE0] 倒産企業が資金を個人口座に隠しているようなものだな日本て 294 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:51:12.32 ID:XGQOdfM00] 国の資産が、時価で、本当に７００兆円もあるなんて、信じがたい。 ３０年前に１０億でかけた橋を、そのまま１０億で資産にカウントしてるとか、 年金のように、将来支払わなければならないお金を、 引当金として一時的にプールしているのを、資産にカウントしてるとか、 中身を詰めたらボロボロじゃないのか？ そりゃ、国には資産はあるし、特殊法人や公益法人も内部留保を持ってるだろうけど、 全部合わせて７００兆円というのは、これを戦後約７０年かけて蓄えたとしても、 年１０兆円以上のペースで蓄財したことになり、あり得ないだろ。 295 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 00:52:59.48 ID:epI7OWlk0] だから、その埋蔵金でさっさと借金返済してみろよ どうせできないんだろ 296 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 00:53:14.32 ID:bBE6UV0K0] チュニジアの権力者が財宝溜め込んでたけどな それが日本の特別会計だよ 日本の場合は特殊法人作って人件費で合法的にパクッてる 297 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 00:57:40.40 ID:aGDjn7YP0] まあ、かっぱらいの言う事だから信用できねえなｗ 298 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 00:58:29.40 ID:pFWQjdtE0] >>296 それだ 日本の権力者集団が700兆円を懐に溜め込んで、 国民には国家財政苦しいから増税増税言ってるんだな 要約するとこういうことだよな 299 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:00:19.14 ID:IGdVf+3k0] 700兆もあったら他の国にとっくに掠め取られてると思うのだが、 またこの中には膨大な日本の土地も入ってるだろうし、おそらく信号やら、庁舎 やら、不動産もはいってるだろう。 でも不動産は時価だから、700兆もないと思う。 てか700兆あるんならそれで借金返せよ。 まあそうなったら日本が面白いことになりそうだな。 300 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:03:49.72 ID:ZVNcQ8aq0] >>299 日本国の国有地は入ってない。 301 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:05:23.37 ID:SC0o2Rjd0] >>299 だね 多分取得原価だから時価評価したら下がる って、それでも合成の誤謬な額であって、 実際に売りに出したら大量売の株と同じで大暴落。 302 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:05:26.48 ID:XWYCD7lC0] >>299 サラ金の借金なら返せばその利息でベンツのタイヤ代くらいにはなるけど 国の借金は返したらどうなると思う？ 消えちゃうんだよ、この世からｗ 303 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:08:31.65 ID:R/Pfyyxv0] これだけ多くの人間が、何となく返さなきゃならんと思わされてる。。。 マスコミと政治家を利用した官僚の洗脳ってスゴいな。 304 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:08:34.48 ID:eJlfGK6S0] >>291 手元資金は増えているって所の認識は同じなんだけど 日銀白川と、今日のノムソウ佐々木の見解は >>266 大きく違ってるな お前らどっちが正しいと思う？ ノムソウといえば、最近ミラーマン見ないなorz 305 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:12:00.54 ID:scSX2QVQQ] 特別会計が悪いみたいな言い方があるが、個別に監査されてるだけ一般会計よりマシという見方もできる 特別会計という制度自体が悪い訳ではない 金が足りなければ「一般会計からの繰り入れ」と分かりやすい赤字ぶりを発揮するのは悪くないと思う 子ども手当とか、高速無力化とか、特別会計にしてほしいくらいだ 306 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:12:32.73 ID:X9Qc4uFv0] >>207 徳川埋蔵金を担保に薩長が南蛮人から武器弾薬を買い、 江戸無血開城と引き換えに幕府が南蛮人に資産を差し出しました。 これが埋蔵金が消えた理由です。 307 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:13:18.00 ID:epI7OWlk0] 700兆のの資産って、かんぽの宿何軒分だよ？ 答えてみろよ糞野郎 308 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:14:23.61 ID:XGQOdfM00] そりゃ確かに、懐に貯めこんでいる奴らは、確かにいるだろうけどさ、桁が違うと思うよ。 官僚が毎年、１０００人天下りしたとして、１０年間ポストにいたとして、 そうすると天下ってる奴らは毎年１００００人。 こいつらを養うために、１人あたり１０億円プールしたとしても、１０兆円にしかならない。 （実際は、数千億から数兆の間だろう。多めに見積もっても） で、７００兆−１０兆＝６９０兆もの資産が、国にあるだろうか？ ないと思うなぁ・・・どう考えても。 309 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:14:39.31 ID:nrtimVx3P] >>304 デフレ不況下では実質金利が高いから企業は投資ができなくて 手元に資金をあまらせることになるんだよ。 本当なら機械設備などに変わってるべきもの。 310 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:19:02.47 ID:JOtn0Y7K0] 泥棒官僚に国民の金が盗まれ続けてる事実だけは本当 公務員に合法的に盗まれるだけの消費税などなくして公務員に負担させるべき 日本でも大規模デモをやるべき 311 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:19:56.16 ID:FYh2pkBn0] 1000兆円という数字は、 ＞＞＞ 一種の円安誘導キャンペーンなのである。 312 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:22:40.87 ID:Vayu4Mkp0] だが、金融緩和は絶対にしないという日銀総裁の鋼鉄の意志が、 さらに円高誘導に拍車をかけている。 313 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:22:43.27 ID:9z01KFyw0] >>309 おまえゼンゼン質問の趣旨を間違えてるよ 白川は、企業は手元資金は潤沢と言った 佐々木は、リーマン以降、企業は手元資金を"増やした"と言ってる 314 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:23:43.54 ID:FdjatMAR0] >>309 それなら、デフレでなく、かつ、賃金の安い中国や東南アジアに大量に拠点をつくって、 内部留保は増えないはずだよな？ｗ つまり、デフレが原因じゃないんだ。そもそも企業が投資をしないでマネーゲームに 奔走してるだけなんだよ アメリカでも同様な現象が起こっているので、資源価格が投機で高騰している。 アメリカは別にデフレじゃないばかりか、大量に紙幣を刷っている。 315 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:24:34.39 ID:f9MxeSY20] じゃあ、あと700兆借金してすぐに景気回復させろよ 316 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:24:58.89 ID:nrtimVx3P] 知らんがな。質問までいちいち見てない。 一般論を言っただけ。 でも増やしたつうより不本意ながら増えたんじゃないの。 317 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:28:16.25 ID:nrtimVx3P] >>314 すべての企業が海外に拠点とか作れるわけじゃないし。 サービス業なんてそうだろう。 それは別にデフレじゃなくても不況なら同じこと。 デフレ下では貨幣の購買力が上がるので、 黙って持っていても価値が上がっていく。 なので企業に限らず、マネーを溜め込んでいく。 318 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:28:38.15 ID:Vayu4Mkp0] >>314 内部留保は関係ないだろ。企業会計一から勉強してこい。 おまえデフレとかマネーゲームとか自分で使ってる言葉の意味理解してねーだろ。 319 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:29:25.17 ID:FdjatMAR0] >>317 で、アメリカで同じ現象が起こってることについては？ アメリカもデフレだというの？ 320 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:30:40.65 ID:nrtimVx3P] 内部留保とキャッシュの混同は多いね。 >>319 不況全般でそうだよ。 予想される物価上昇率が低いから。 321 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:30:55.82 ID:X9Qc4uFv0] >>308 １０兆円の資金運用利益を得るためには、 ２％の利回りだと、５００兆円の埋蔵金が必要になります。 322 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:32:50.44 ID:FdjatMAR0] >>318 ＞内部留保は関係ないだろ 関係なくはないよ。 手元資金が潤沢にあって使い道がないと言ってるんだから、 その手元資金は内部留保だよ 323 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:33:10.28 ID:TMVmZ+J80] 個人企業含めた国全体では大黒字 国債という名目の借用書が大量にあるだけ それを何処に付け替えるか、だけの問題 324 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:33:39.44 ID:L6pGVVhS0] じゃあ嘘ついてる方を詐欺罪で死刑 325 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:37:07.82 ID:FdjatMAR0] >>320 アメリカは大量に資金を流してるわけだが、それで 物価上昇率が低くても、実質金利はあがらないぞ？ 326 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:38:25.63 ID:FXrSLvH60] >>316 いや、トヨタなんてリーマン後にキャッシュフローが悪化して 社債出して、現金を調達したんだぜ 内部留保は、直前まで至上最高益を更新してた 余剰金は、ほとんど不動産投資にまわっていて 現金化は困難だったとか >>317 内部留保がリーマン後急激に増えた訳でもない そもそもリーマン後は、赤字転落の企業が多いだろう ”手元資金”が増えてるとこをどう解釈するかだ 327 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:38:40.52 ID:nrtimVx3P] それはコミットメントがしっかりしてないから。 328 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:39:14.52 ID:Vayu4Mkp0] >>322 あほか。おまえは言葉の意味を全く勘違いしている。知れば顔が赤くなるほどな。 内部留保を腐るほど持ってる任天堂のBSでも見て来い。 なんでBSの右側に記載されてるか考えろ。 329 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/02/23(水) 01:40:07.14 ID:3tS2SAWF0] >>142 それ、見方によっては５０兆の国民の財産をチャラ 特殊法人あまくだりにパクられたｗって事だろｍ９ｗｗオイ！＃ 330 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:40:30.60 ID:yo+OR8rn0] ばんざーい！ 331 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:40:32.32 ID:AoFy09eQ0] 国を構成するのは、経済学的には政府、企業、家計の3部門。 日本は政府部門は赤字だが、それを上回って、企業・家計部門が黒字。 日本国が財政赤字で大変と言うのは嘘八百。 藤井とか白川とか財務省高官は重罪に問うべき（死刑も考えるべき）。 332 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:41:25.66 ID:FdjatMAR0] >>326 佐々木氏は「企業が貯蓄」と言ってるわけだし、 白川氏も「使い道がない手元資金」と言ってるわけだから、 内容は同じだろうよ。 >>328 言葉の意味って、白川さんや佐々木さんの言ってることをよく聞いてみなよ 333 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:43:22.94 ID:NFc5PkG/0] ３００兆円分政府紙幣を発行すれば 政府紙幣は返済不要だい、今のデフレをインフレに転換できて インフレで１０００兆円の借金なんか税収の２−３年分に目減りする 即時、政府紙幣を発行せよ 　 334 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:44:16.77 ID:FdjatMAR0] ちなみに今年一月のこういう記事もあるよ sankei.jp.msn.com/economy/news/110118/biz11011820490113-n1.htm ■減税分も「内部留保」に 　政府は２３年度から法人税の実効税率を５％引き下げる方針だ。生産拠点の海外流出に歯止めがかかり、 ９万人の雇用創出効果があると試算する。 しかし、帝国データバンクの昨夏の調査によると、減税分の使い道で最も多かったのは、 企業がためこむ「内部留保」（２５・６％）だ。このままでは就職氷河期は長期化する。 335 名前：ガラパゴス mailto:sage [2011/02/23(水) 01:44:40.94 ID:G2GDLcKI0] 国の借金1000兆 歳入50兆 歳出100兆 特殊法人内部留保回収 1000兆−700兆=300兆 ジジイの保有資産1000兆 年金支給の代わりに三割回収により借金チャラ 歳出のうち20兆は国債の利子なので借金チャラにした時点で消滅 あとは、公務員の給料二割カットアンド消費税10%にすれば、スウェーデンのような優良国家の完成。 はい、解決。 336 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:45:49.55 ID:nrtimVx3P] QE2をどう捉えるか（マニア向け）BY PAUL KRUGMAN econdays.net/?p=1726 ＞尋ねるべき問いは、連邦政府の負債満期構成の管理が実体経済にとってどのくらい重要であるか、というものだ。 こういう表現にしてみると、ほとんどの人はそう楽観的ではいられないと思う。 QE2について　　グレッグ・マンキュー econdays.net/?p=2155 ＞基本的にはクルーグマンと同じ、良いことだけど大して効果は期待できないという立場 岩田規久男先生がまとめてくれたデフレ脱却プロセス www.facebook.com/note.php?note_id=171791062866254 ＞中央銀行が客観的な目標を持ち、ベースマネーを増やし続けることにコミットする もし自分がバーナンキなら　BY PAUL KRUGMAN econdays.net/?p=1898 ＞向こう5年に渡って年5%のインフレ率を達成することにコミットする、 あるいは、多分もっといいのは、2015年末の物価水準をいまより28%上に設定する。 その時大事なのは、この目標は無条件なものでなければいけなくて、 「経済が復活するまで」のような条件をつけてはいけない。 337 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:46:28.27 ID:Vayu4Mkp0] >>332 白川って頓珍漢な発言続けてるんだが。 www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/943f8ca0b515346b7053dd592fc6b93c/ ――1月に日本国債の格下げがあったが。 　市場で将来の財政に対する持続可能性の信認が低下すれば、金融市場の動揺を通じて実体経済も下押しされる。 財政バランスの改善に向けた道筋をしっかり示すことが重要だ。 　大事なことは2点。まず、日本経済の成長力の引き上げが必要で、実質ベースで経済成長率が高まれば歳入の 増加が期待できる。ただし、財政バランスの改善はインフレによる名目成長率の上昇によって達成されるべき課題ではない。 　財政規律の確保に向けた努力とともに、日本銀行が物価安定のもとで持続的な経済成長を目指して金融政策を行っ ていることに対する市場の信認を確保することも重要だ。 338 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:47:58.10 ID:FdjatMAR0] >>336 クルーグマンｗｗ じゃあ、なんでアメリカの景気は、大規模な資金を流しても、一時的にしか回復しないんだよｗ どんだけ紙幣を刷ってると思ってるんだ。 そして、なんで刷った紙幣が、小麦や大豆とかの投機に流れるんだよ 339 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:49:51.56 ID:AoFy09eQ0] >>326 日本企業が今ほど桁違いに内部留保が増えたのは（元々多かったが）、 くそバカ竹中のせい。 あいつは直接金融と間接金融の区別もよくわかってないバカだった。 あいつが不良債権処理として銀行に無理やり回収させてから、 日本の大企業は、新規設備投資を全部内部留保で賄うとかいう キジルシ企業が多く出るようになってしまった。 340 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:50:37.77 ID:nrtimVx3P] 読みやすいように要点をコピペしてやったというのに 341 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:50:46.22 ID:NjratNmp0] 日本は海洋資源国だから心配は無用。 まずは軍拡して支那・露助・チョンに海洋資源を掠め取られないようにするのが一番大事な事。 軍拡すれば一気に景気は持ち直す。 342 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:51:13.24 ID:x8yp5pFa0] >>338 日本は不況である以前にデフレだからじゃね？ アメリカはデフレ気味ではあるけど、完全なデフレ状態じゃないし 343 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:54:51.94 ID:AoFy09eQ0] >>338 日本でいうところの土地にあたるのが、住宅。 ケース・シラー住宅価格指数が完全に底打ちして反転するまでは、 アメリカ全体の景気が回復することはない。 その点からすると、ここまで土地が下がって、それに手をこまねいてる 日銀が存在して、これだけの景気を維持している日本は化け物。 344 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 01:55:24.32 ID:FdjatMAR0] >>339 ＞不良債権処理として銀行に無理やり回収させてから、 ＞日本の大企業は、新規設備投資を全部内部留保で賄うとかいう ＞キジルシ企業が多く出るようになってしまった。 そうなの？ まあ、アメリカの会社が手元資金を大幅に増やしたのは リーマンショック以降だから、似たような理由かもな。 要はリスクを避けたいだけ。 でも、アメリカについては昨年１０−１２月の統計で設備投資が増えてるけどね。 今はどうなってるか知らない。 345 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 02:01:59.39 ID:fCmsVYl20] 視点の問題かもしれないけど 日銀（and財務省）はデフレを望んでるんじゃなくて 地価を下げたいのだと思うね インフレだと、自然に地価は上がるんだけどｗ 地価が下がると、担保価値も下がるから あるいみ金利が上がったようなものだよね 土地は増えない、中国人が買いあさってるように あるいみ絶対的な投機対象だからね 346 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 02:05:36.38 ID:AoFy09eQ0] >>345 今の日銀＆財務省はクソの集まり。 景気をよくして、自分達が威張れないのがいやなだけという、 要するに貧乏人根性が身についてしまった。 347 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 02:07:33.56 ID:FdjatMAR0] >>345 そもそも、アメリカは超低金利にして資金調達を容易にしても、 企業の借り入れは1割近くも減ったんだよ。 つまり、金利下げればすぐ手元資金が投資されるか？ っていうとそんなことはない。 資金があふれて資源投機とかに回るだけ。 それが今の状況ね。 じゃあ、「どうすりゃ手元資金が投資に回るのか？」といえば、 リスクが減る＝経済の見通しが明るくならなきゃいけない・・というわけで 堂々巡りなんだろうな。 新自由主義的なやり方で、富を集中させれば、潤沢な資金があるんだから、 リスクを恐れず投資をして、投資活動が活発になるだろう・・・・と思いきや、 逆の結果になってるんだよね 348 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 02:13:17.29 ID:FdjatMAR0] でね、思うに、この状況は、まさに「巨大企業に富を集中させたから」こそ 起こった現象なんじゃないかな・・・と。 大きな企業というのは、官僚化してくるから、リスキーなことは社内で通りににくいし、 株主からもヤイノヤイノ文句を言われて身動きとりにくい。 一方、中小の企業というのは、そういう面が少ない。 逆に、生き残りのためには、多少リスキーでも事業や市場を開拓していこうとするので （たとえば新興企業とか）、これによって経済は活性化する。 今の状況だと、官僚化して株主の監視が厳しい場所、ほんの一部に資金が集中してるから、 そういう資金は塩漬けになるに決まっている。 中小や、新興企業を起す人に、「富を再分配」しないと、経済は回らないと思う。 349 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 02:22:41.31 ID:nrtimVx3P] 期待物価の上昇は実質金利を下げ 貸し手からまさに中小や、新興企業を起す人など借り手への 再分配の意味もあるんだけど。 350 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 02:23:54.90 ID:FdjatMAR0] >>349 でもアメリカではそうなってないでしょ。 おかげで、エジプト、チュニジア、リビアがひどいことになってる。 バーレーンも。 いつまでもインフレターゲット論なんていうトンデモにしがみつくのはよくないと思うよ。 351 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 02:25:48.52 ID:0coazXSxP] で、これがバレタら官僚どもはどうするつもりなんだ？ 352 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 02:26:40.87 ID:nrtimVx3P] あらま、かわいそう 353 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 02:30:58.63 ID:FdjatMAR0] たとえば、日本では、小泉新自由主義政策以降、役員の報酬は爆上げしているし、 株主配当も爆増していて、 その分従業員への給与は実質減少してるわけ。 この状況で、手元資金だけ増えて投資もせずに資源投機とかに回ってるんじゃ、 そもそも、そういう「富の集中」システムに問題があるということじゃない？ 株主配当や役員報酬をまず減らすことからはじめないと。 従業員の給与を増やすのはリスクだが、役員報酬を増やすのはリスクじゃない、なんて アホウな話はない。 従業員への給与を増やすことによって、購買力も増すし、経済見通しも明るくなるよ 354 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 02:33:16.31 ID:FafMLGc2P] >>291 従業員や取引先に渡したれよって感じ 金融機関が企業へ潤沢に供給しよーとしても企業が使う先ないなら、昨今の貨幣供給増加でデフレ脱却は嘘っぽいな。 355 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 02:39:44.46 ID:fP+cUjoqO] すぐ使える埋蔵金は自公政権の時に既に使ってる。 何も無いところから定額給付金とかひねり出せたのがそれだ。 社会保障とか外貨準備とか海外国債とかの「使えないお金」を、 埋蔵金だと言ってるなら、恐ろしい話だ。 災害対策の基金をバカ民主が事業仕分けで使っちゃって、 口蹄疫の時お金が足りなくなってたし、 今の円高も基金が尽きたら止めようがなくなる。 このバカ元財務省は、 「あなたの臓器には700兆円の値段がつけられるから、 　1000兆円借金しても実際は300兆円で済みます」 と言ってるヤクザのサラ金と同じだ。 返せなくなったら殺して臓器を売り飛ばすつもりなんだろうよ。 356 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 02:42:04.54 ID:MZ8/5JkF0] ああ、増税しないくていいのか‥ なんか安心した。 357 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 02:44:08.21 ID:phnW6Mct0] >>312 昨秋に金融緩和をしていたような 358 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 02:45:30.31 ID:RR0NcftN0] 累積債務1000兆円のうち700兆円は特殊法人の蓄財の結果と言う事か。 腹立たしいな。 359 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 02:57:03.54 ID:YTlcv3V+0] こんなの回収できんだろ、実際に手をつけても相当時間かけて処理しないと大火傷だし 360 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 03:07:05.23 ID:HGGYsPSj0] 日本は格差作って貧困層増やして人口増やそうとしてるから インフレ政策は取らないぞ 所得再配分→ �@累進課税強化 �Aインフレ…金持ちの持ってる金の価値を低下させそれを再配分させてる アメリカのビジネスモデル �@貿易黒字国に米国債を買わせ 　↓ �A通貨安とインフレで貿易黒字国が保有する米国債の価値を下げ 　↓ �B歳出を通じて自国に還元する ※中国が通貨切り下げを渋ってるのは米に貢物をするのと同じ効果を与えるから 361 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/02/23(水) 03:44:10.82 ID:3tS2SAWF0] >>310 優秀な能力が先を競って詐欺になりたがるんだから世も末だわｗ >>308 毎年1000人って、１年限りじゃないだろ、経年累積だと幾らになるよ？ >>296 官僚あまくだりドモの資産凍結の日も近いな。海外逃亡しても日本人を見ただけで フルボコされると思うよ。草食系と違うから遠慮ないと思う＾＾ 362 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 03:49:31.09 ID:iVddV2I+P] 外貨準備金が100兆あるぞ。 アメがよこせよこせとうるさいがｗ 363 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 03:59:30.76 ID:zGaT2d+V0] 資産だっていっぱいあるだろ 何も特別会計だけの話じゃないだろ 364 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 04:34:09.25 ID:nYuzTRYmO] だが、与謝野は知らんぷりw 365 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 04:44:18.14 ID:huB1Cub+O] 特殊法人への出資金や貸付金という形で、計算上は存在していると言っても、 回収できなければ、単なる不良債権なんだよね。 366 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 04:45:11.94 ID:mzyQdgPf0] 別にもう何が判明しても驚かん 何が真実かなんてさっぱり分からん 367 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 04:54:25.67 ID:amyw0XJn0] いや本当は3000兆はあるだろう。 根拠はある。 368 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 05:00:32.28 ID:nYuzTRYmO] 手も足も出なきゃ絵に描いた餠じゃねーかよ。 つか、どうやって埋蔵金てのを引っ張るかも書いとけよ元腐れ役人。 369 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 05:03:59.63 ID:ElqYzRXbO] 問題は国債発行額と国債購入可能額が接近してる事だろ 保有資産をすぐに現金化出来るのか？ 370 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 05:05:29.44 ID:QbxUdiyY0] 1000兆だと思っていたら300兆か。 じゃあ増税に賛同する者がいるとでも思ってるのか？ この手の詐欺には気をつけましょう。 371 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 05:13:30.24 ID:7ZZS47mP0] 日本はアメリカ国債を２６０兆円保有してる。 アメリカと戦争する気なら別だが勝手に使える金ではないがある事はある。 372 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 05:22:39.96 ID:7ZZS47mP0] もっとも国債の現物を保有してるわけではなく ２６０兆円の国債を保有してますよと言うアメリカの証書を保有してる 今中国が最大の＄保有国になってるがそれはかなりインチキ 元は事実上固定相場のようなもんだから元札をガンガン刷っても価値が変わらない 円のような変動相場になったら一気にインフレになり元は紙くずになる 中国人のケツ穴なら便所紙に使うだろうな 373 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 05:38:53.47 ID:FGjc1sIzO] その財務省のカラクリを何としても隠して押し通そうと出てきたのが老害与謝野。 何とも哀れな人生の終末を晒してるクダラナイ老人だな。しかも自分の歩んできた人生の全てに自から泥を塗りまくってやがる。 ああいうふうには死にたくないね。 374 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 06:04:41.12 ID:zGaT2d+V0] 与謝野なんか財務省族の代表みたいな奴だよ昔から。 実はずっと昔、麻生と与謝野は仲良しだった。 しかし与謝野は麻生を裏切り、麻生政権時は猛然と 麻生批判を繰り返していた。で、今はバックにナベツネ をつけ、民主に。 とにかくうさんくさい奴だよ 375 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 06:06:28.25 ID:998U9EFz0] 与謝野みたいな害虫に限って長生きしてるんだよな 376 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 06:07:32.53 ID:zGaT2d+V0] アメリカー財務省ーナベツネ（マスコミ）→与謝野 じつにわかりやすい日本の政治の構図。 敗戦後、アメリカが日本の政治支配をするために 構築したシステム。 ２ちゃんねらーなら常識だよね。みんな知ってるよね。 377 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 06:10:12.67 ID:zGaT2d+V0] 鳩山は勝手にどっかに飛んでいった、まあ自爆に近いが その後菅はやたら政権にしがみついて強気な発言をしている のはアメリカの意向に迎合し後ろ盾を作ろうとしてるから。 与謝野を政権に引き入れたのもそのひとつ。 ＴＴＰ参加もそう。 やたら小泉や竹中を批判してたのに グローバリズムや経団連ににじり寄ったのもそう。 いやーわかりやすい話だ。 378 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 06:12:52.34 ID:S8Be+S1k0] あーあ、うかつな事言うと消されちゃうよ ポッポの脱税疑惑でも2人だか死んでるんだから 379 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 06:13:17.87 ID:iVddV2I+P] しれっとしてアメリカが暗躍してるのがわかるねえ 380 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 06:15:22.49 ID:zGaT2d+V0] 民間にできることは民間に（笑） 381 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 06:18:12.50 ID:zGaT2d+V0] マスコミが３回繰り返せばバカは信じる。 プロパガンダのこつ、耳元で3回繰り返せばいい、それだけ。 政治家なんかも3回耳元で言えばすぐ信じるらしいね。 鳩山は３秒ごとに言うことが変わったらしいがｗ 382 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 06:19:57.05 ID:1mWd8J5x0] >>294 700兆円はオーバーとしても、300兆円くらいならありうるかと。 戦後の復興期は除き、1年に5兆円溜め込んで40年で200兆円、 運用益をプラスして300兆円はありうる数字。 年金のプール金も外国なら借金から引くから、日本も同じように 引いたら、200兆円＋300兆円＝500兆円となり、これを1000兆円から 引くと500兆円で、GDPと同じ額。これなら先進国としては普通。 383 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 06:20:49.20 ID:zGaT2d+V0] すべてはプロパガンダ 384 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 06:25:59.31 ID:i36pETSDO] 少し古い本だけど三本の矢って小説面白いぞ 当時現役官僚がPNで書いた小説だ 高橋の話より役に立つ 385 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 06:28:01.27 ID:7gP2RzAcO] ミンスが鵜呑みにして出来もしない法案を引っ提げて解散するから止めろ！ マスゴミも乗っかって財源が見つかったとかキャンペーンやったら 浮動票の情弱が騙されてひょっとしてが起こらないとも限らない。 386 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 06:28:38.61 ID:zGaT2d+V0] 日本テレビのニュースキャスターやってる 村尾、あいつも元官僚で緊縮財政グローバリズム派 そして辛抱もそうだよね あーわかりやすいな 387 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 06:31:20.32 ID:zGaT2d+V0] 麻生政権バッシングの先頭にたっていたのは 日本テレビ解説委員の橋本五郎だったなｗ 388 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 06:39:02.42 ID:jGfv9YxP0] ちょっとインフレさせれば借金なんて立ちどころに消えてなくなるのに その話をしないで今の資産の時価はいくらみたいな話ばかりだよね官僚さんは。 これって政治家がインフレターゲットしないからこうなるんでしょ 389 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 07:06:19.06 ID:oiWqX3V70] ていうか、駅前に建った高層マンションで見あげてみろよ。 洗濯干してるベランダ住人達は給料取りのクセに 皆2~3000万くらい借金してその生活を営んでる。 金利含めて5000万から↑。 正気の沙汰じゃない。 390 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 07:11:37.41 ID:oiWqX3V70] だからといって、赤字経営だからといって、かんぽの施設1500円で売り！ みたいなのがまかり通っちゃってる国ではどっちも説得力無いんだが。 391 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:18:59.73 ID:iVddV2I+P] 心配してるのは我々庶民だけ 392 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 07:20:42.05 ID:LEUhke1FP] だからな 公認会計士１００人に財務省を監査させるしかないんだよ。 総理大臣が真実を知り、国民が真実を知り そこではじめて民主主義だろ？ 借金１０００兆円だ、 いや内部者が３００兆だじゃ 単なるカオスじゃないか。 だから財務省独裁になるんだ。 まず真実だ。 393 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 07:24:13.08 ID:El78gGHo0] なんだ借金少なくじゃん！どんどんばら撒けよクズが 394 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:26:38.81 ID:SmOBBnQq0] おい！！ 報道しろよ！！ 詐欺師の捏造マスゴミ！！ 395 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:27:10.20 ID:K425Y7O9O] >>343 ほんと気持ち悪いくらい頑張るんだよね 396 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:31:12.09 ID:SmOBBnQq0] 日銀の株主比率を国民に公開しろ！！ 詐欺師の捏造マスゴミは小沢デモのように 都合の悪いことは報道しない国民に対して詐欺を働く 犯罪機関ではないか！！ 397 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 07:34:45.17 ID:wb+AN00l0] 1.資産も考慮にいれれば、借金は300兆円説 2.資産は不良債権化しててやっぱり借金は1000兆円説 3.1と3の中間説 本当のところはどうなのよ。 398 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 07:37:47.22 ID:LEUhke1FP] >>397 与謝野と財務省は嘘吐きってバレてるから 外部から調べるしかないだろ。 399 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:38:45.29 ID:Uy/tU2lL0] 実際川土手とかでマンション立地に適した国有地が膨大だろう。 それを仮に民間に売れば２００兆円になるけど、 だんだんマーケットに出るから安くなるわけだ。 400 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:40:13.88 ID:6xlNCIzZO] 負債は1000兆円 資産は700兆円 だからホントの負債は300兆円って 馬鹿？ スター銀行みたいに 繰り上げ返済と同じ効果はないぞ 401 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 07:40:43.63 ID:xKC2mi0v0] >>392 だからさ、それをやろうとした政治家はことごとく…… 402 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:40:54.69 ID:0gR7B0lEO] これこそ単純計算だと思うがな。 中退共の掛金を埋蔵金呼ばわりしてたぞREN4が 郵便貯金の預金総額を「天下り組織の埋蔵金！全部取り上げて子供手当に使います！」って感じ 403 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:43:59.69 ID:iwwppvGj0] 資産700兆とやらで借金の返済に回せんのかよ 回せねえだろうが 返したところで残りの300兆どうしようも無えなるだろ 404 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:45:50.55 ID:rSTVGFkM0] 国の資産は他に売り先のない資産を資産として計上してるから、 借金１０００兆円は全然嘘じゃない。 例えば道路。あれを資産として計上してるけど、あんなもの誰かに 売る訳にもいかず、日本に住んでる人以外は利用価値がない。 資産７００兆円こそ嘘っぱち。 405 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 07:47:02.94 ID:ppLNHrquO] 簡保の宿も資産なんだぜ １日中飛行機の来ない空港に給料1000万の管制官が何人もいて これも資産 406 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:47:59.49 ID:FSl46+m50] いや、だからマスゴミや政治家は「負債」って言葉使わず「借金」って言ってるじゃねぇか 借金で首が回らないから増税すんぞ、と 増税したい自民、民主 日本人の生活を締め上げたい社民 新自由主義路線をDISりたい共産 こいつらの利害が一致してるから、国会でも借金だけ取り上げて芝居してんだろ 407 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:49:27.24 ID:SmOBBnQq0] そもそも公僕である役人が主権者である国民に対してウソを付く行為は犯罪ですから 408 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:51:14.80 ID:xw+CDp/dO] 不良債権は資産といわねえだろ阿呆か ７００兆が全部資産とか聞いて呆れるわ 409 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:51:42.02 ID:iVddV2I+P] 1兆円の壺を1000個作れば解決 410 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:52:18.38 ID:X6dHN+LJ0] とりあえず、特殊、公益、宗教 上記の法人制度全部撤廃しろ 411 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:53:00.76 ID:0O0An80m0] 税金返せ！ 412 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 07:54:56.41 ID:djPWtDMh0] >>37 国民が大叩きするわけじゃない 大叩きするのはマスゴミ 国民は　「目」も「耳」も「鼻」も「舌」もマスゴミに乗っ取られて 入ってくる情報の９５％をコントロールされている状態 朝から晩まで「叩いているニュース」ばかり見ていたなら国民もそんな気分になるってだけだ 変だと気付く人がいても　その声はメディアにはのらない 国民は「マスゴミが叩きたいもの」を叩く姿を朝から晩まで見せられて　そんな気分になるだけなんだよ 413 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:55:05.80 ID:I9D9Y761O] >>405 私の仕事館は資産いくら見積もってたんだろね そして実際の価格はいかほどにｗ 414 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:57:02.25 ID:SmOBBnQq0] 嘘つき財務省役人と嘘つき与謝野と嘘つきマスゴミは 国民裁判にかけないと日本のデフレは解消しない 真実を報道しない詐欺師の捏造マスゴミは国家反逆罪で放送免許を 取り上げろ！！ 415 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 07:58:31.28 ID:8wn7UqcW0] 騒がれた赤坂の衆議院議員宿舎があるじゃない。 マスコミはあれを豪華絢爛な御殿のように報道しまくったけれども、 あれは真っ赤な嘘。エントランスからロビー、廊下、部屋へ入ったことの ある俺様から言わせると、あれはUR程度。 マスコミの奴らってどんなに悲惨なところに住んでいるのか、あるいは マスコミの奴らの捏造報道そのものだよなあと感じたねえ。 なので、マスコミの言っている財政赤字もある意味捏造が多分に含まれる 事なのだろうな。 まあ、ただ宿舎の家賃が安すぎるってのはわかる。もう少しあげるべき なのかもしれないけれども、そんな事をすると共産党や社民党、民主党 の左翼議員どもや創価学会公明党の乞食どもがｇｄｇｄ言うんだろ。 本当に乞食はどうしようもねえなあ。 416 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 07:58:39.16 ID:2/kUUmJkP] 自民党政権の最後にIMFを通じて100兆円 米国にさしだしてたからな 417 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 08:01:19.06 ID:LEUhke1FP] だからさ、企業だったら生産施設とかは 固定資産、 売れる在庫みたいのは流動資産ってちゃんと分けて記載されてるわけよ。 国だったら道路は固定資産として計上し、 有休土地は流動資産としてちゃんと記載すれば いったい幾らなんだとか わけのわからん議論しなくて済む。 財務省の詳細なバランスシートをまず外部監査させて出すべきだ。 真実のオープンがなければ衆愚政治にしかならない。 418 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 08:02:44.38 ID:dVw9hlau0] >>22 この問題は一部で昔から議論されてきてるよ。 自民に任せてたら日本終了だから民主に政権持たせようといった前回の 動きは、まさに根本にこの問題がある。 ２ちゃんの奴らは、特ア絡みの視点でしか物事見てないけどな。 因みに小沢鳩山コンビは官僚をコントロールする意向だったけど、 管は早々に官僚に白旗振った。 マスコミはこういった根の深い問題をもっと報道するべきなのに 相変わらずくだらん政局話で持ちきり。国民もそれに流される。 お前らは特ア絡みで民主を叩くｗ 日本が終わるのも、結局国民の民度の問題なんだよな。 419 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 08:08:36.52 ID:oiWqX3V70] バランスシートを全部ユダヤ人に託したら韓国と同じになっちゃいますぜ っていうか実質そう動いてんだろうけどｗ 420 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 08:10:03.88 ID:wxOd8uKi0] 借金が300兆円だったなんて言ったら また調子に乗ってあっという間に借金増えるんだから 1000兆ってことでいいじゃん 421 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 08:12:31.20 ID:jsVuDX5b0] >一種の増税キャンペーン 悪徳国家だな。 日本政府を潰してしまえ。 422 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 08:13:18.02 ID:HqMW+LGq0] >>397 特別会計は１８あるけれど、資産の大半は年金特別会計 残りの部分もほとんどが労働保険特別会計 借金があるなら預かり金を使い込めばいいじゃない？ってお話。 423 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 08:13:22.35 ID:yLgamQHM0] 大問題だろ、粗ｓのせいで国際は格付け下げられて今じゃ国家破産した朝鮮のわずか上。 これが本当ならはっきりさせるべきだろ。 どうせ買うのは国内とはいえ 424 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 08:17:36.33 ID:zNqQ26pL0] 霞ヶ関の利権構造を守るための増税、だまされるな 425 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 08:18:38.49 ID:yyuMyWG90] 前は資産のほうが多かったのに・・ 426 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 08:20:29.28 ID:IPpqJO4G0] また、でっちあげ逮捕されるんじゃないか？ 427 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 08:21:27.07 ID:nsXT487D0] 国民一人あたり○○○万円みたいな、言い方も大ウソだよな。 国民は国債を買っていない限り貸借的には関係ない。 水増し同様、増税キャンペーンだよね。 428 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 08:28:23.57 ID:oiWqX3V70] 円高のうちに新興成長国に短期決済型の高利貸しマーケット整備すればいい アジア共同体はその為にも必須 429 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 08:29:28.27 ID:zGaT2d+V0] 国債っていうのは国の借金というより 国民がお金を貸してるんだから貸し金だろ 国民の借金という言い方は逆だろ 430 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 08:30:37.95 ID:oXw3T9XR0] 年金基金の残高って分からないだろ。 色んなとこで含み損、使い込みがあっても証明書を偽造できる 立場にある財務省だから。 431 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 08:33:50.38 ID:oyNULQKNO] 国債は簡単に言えば、民衆が国に貸してあげた金だろ それに日本は外債にあまり頼らずに国債で賄ってるから潰れることはない 432 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 08:34:10.36 ID:oxIshX/C0] まぁ、資産っても色々あるからねぇ、 超低金利で調達出来る国債なんだから、 それ以上の利回りが期待出来るなら、清算せずに運用すればいいんじゃないの？ IMFに担保として提供した米国債なんかは、結構利益が出てるだろうし、 為替介入も、政府の介入で大抵が反発するわけだから損するわけ無いし、 かなり前の話になるけど、 国は、そんな資産運用だけで20兆円くらいの利益があるって聞いた、 今は知らんよ。 433 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 08:34:34.37 ID:tSOwSDEn0] これのせいで日本の国債の格付けとかが低下してること考えると、 財務官僚どもは、とんでもねえ売国奴なわけだが・・・。 434 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 08:36:08.58 ID:zGaT2d+V0] 財務省出身の政治家といえば片山さつき こいつなんかはまんまと財務省とアメリカのプロパガンダにはまって 緊縮財政とグローバリズムが正しいと思いこんじゃってる 思考停止低脳。 結局エリートと言えども、情報をインプットするのは得意だが それをインプットされてそのままアウトプットしてるだけの奴が 多い。要するに暗記だけ。インプットしたものを どうやって濾過するかという能力がないやつがおおい 435 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 08:37:15.31 ID:SmOBBnQq0] もう財務省でもなんでもない ただの国民を騙す詐欺機関じゃねーか 特捜部と一緒に解体決定！！ 436 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/23(水) 08:37:36.99 ID:Es0PBVoMO] >>427 いや、銀行預金で間接的に買ってるようなもんじゃん。 勿論郵貯や保険年金も。 公的な金融機関にお金を預けてれば、その金で国債を買われてるよ。 まあ、運用しないと利息が払えないし、企業が借りてくれないから国に貸すしか無いんだが。 437 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 08:38:50.79 ID:LEUhke1FP] >>431 といっておまえみたいなニートどうぜんの国民ばかり増えたら 利払いが果てしなくきつくなるだけなわけだが。 なにが幾らという確かな数字が国民の手元に無いのに 財政の議論なんてしようがない。 そういえばバブル崩壊のときに財務省（旧大蔵）の銀行局長が 情報を握りつぶしてたそうだな。 おなじことやってるんだろうな。 438 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 08:40:25.80 ID:iVddV2I+P] 高級官僚は愛人囲ってマンション買ってあげたり店舗経営させたりするのが仕事だ。 439 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 08:41:10.66 ID:9KrgskxjO] 逆にそれらを出し尽くしても300兆円足りないって結構ショックだぞ 440 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 08:42:48.15 ID:ik0cjR3G0] 検察ハゲエース「起訴しまっせ〜！黙らんと！小沢みたいに〜」 笑 441 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/23(水) 08:50:54.57 ID:Es0PBVoMO] どれだけ借金があっても国は潰れないのは何故か。 紙幣発行元で信用経済の大元だからってのもあるが 間接的に貸してるのが国民であり、日本国民は預貯金が大好きだからってのもある。 日本政府が債務を全て清算しなきゃならない時は、預金者が皆預金を解約した時だけ。(郵貯や年金も) 国民の金融資産総額が増え続けている現状では、国は借金を減らす必要はない。 むしろ運用先として増やさなければならない状態ですらある。 問題は資産形成に繋がっておらず純債務が増えている事。 国もどうせ借りるなら、儲かる事業を興す為に借りるべきだ。 でないと高度なインフレで清算しなくちゃならなくなる。 442 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 08:53:19.40 ID:m8SA86u60] >>439 何が足りないの。 443 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 08:55:29.59 ID:m8SA86u60] >>427 債権者は国民だから、むしろ国民一人当たりの財産。 444 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 08:59:06.56 ID:Z4hskWuP0] >>22 最初にデカい嘘をついて後で本当のことを明かすとインパクトは薄いだろうが 数百兆円というのはデカすぎて容易にだまされないよ 445 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/23(水) 08:59:31.39 ID:Es0PBVoMO] >>439 まだ国の会計の全容が明らかになったわけではなく 高橋氏が良く知る財務省の隠し資産を洗っただけで 出向先天下り先になる関連法人などとの連結決算や他の省庁のそれをさらに調べたらどうなるかってな まだこれからなんだぜ。 企業が税金を払いたくないが為に決算を赤字で申告するように 財務省も増税したいが為に赤字で会計を申告する。 考える事はみんな同じなので、それに騙されないようにしっかり精査しろという事なんだね。 446 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 09:00:16.17 ID:XrNBg8Db0] これからもまだ好き放題にやりたいのか・・。 この国のお上と取り巻きもムバラクやカダフィと変らんな 447 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 09:00:22.51 ID:+BcmRdHO0] >>434 その点では、中国はある意味賢いというか、ズル賢い 世界経済の動きを良く見ててグローバリズムとかいう言葉に騙されず、ひたすら 自国の得になる事だけをかけひきしながら上手くやっている 日本は経済に関しては敗戦国の負い目も有ったろうが、戦略も何も無く井の中 の蛙のような気がする 448 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 09:03:35.90 ID:VsGqh4s00] >>418 そうそう、特アにこだわりすぎてマクロに物事が見れなくなってるから、 問題の本質がおざなりになってる感じだよな。 449 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/23(水) 09:04:32.25 ID:Es0PBVoMO] >>442 資産が足りない。 でもお役人達はその資産を出先機関に移し別会計にしたりして隠しているらしい。 それに切り込もうとすると、失脚させられたり不審死したりする。 中川昭一さんみたいにね。 450 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 09:05:09.43 ID:LEUhke1FP] 財団法人が傘下のファミリー企業をいくつもつくって そこに国民の税金を内部留保として貯蓄してるのは だいたいわかってる。 問題はそれが幾らなのかだ。 １００兆単位であるなら 増税は必要ない。 すべて没収すればいいのだから。 451 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 09:06:03.11 ID:m8SA86u60] >>449 だから足りてるじゃない、隠してるだけでっていう話。 アルゼンチンみたいに外国が債権者ならわかるけど 日本は国民が買ってるんだからいくら借金あったって問題ないのに なんでこんな当たり前の事が当たり前に出てこないかが謎すぎる。 452 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 09:07:57.95 ID:6xlNCIzZO] お前ら利払いが税収越えそうなの知らんのか 453 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/23(水) 09:10:36.83 ID:Es0PBVoMO] >>447 上辺だけの奇麗事に乗せられすぎなんだよな。 アメリカがフェアと言うときは、アメリカに都合の良いルールの事だというくらいの認識が必要なのに。 そのアメリカに都合の良いルールで逆にアメリカから稼いでやったのがバブルまでの日本であり 現在の中共だ。 454 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 09:12:54.28 ID:XdhQZNN2O] だから、その差額の300兆がどんどん増えてるって話だろーが 景気対策が先ではあるが、増税は免れねーよ いつまでも現実逃避してんなよ 455 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/23(水) 09:16:00.51 ID:Es0PBVoMO] >>452 国の収入は税収だけじゃないぞ。 むしろ税収なんてほんの一部だ。 年金保険料や料金収入など特別会計の方が何倍もデカい。 456 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 09:22:55.50 ID:crB+5vtP0] >>452 佐々木も言ってるが まだ、償還に取り組める状態では無い訳だ いまやろうとすると負のスパイラルだという事 457 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 09:24:31.68 ID:QqnxfKSX0] 借金ないなら増税もする必要ないんでは？ 458 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/23(水) 09:27:13.04 ID:Es0PBVoMO] >>450 没収だの廃止だのじゃなく連結会計にすりゃいいんじゃないか？ ポストを潰そうとするとエラい抵抗するし、"ちゃんと仕事して利益を上げてるなら"天下りでも何でも勝手にやれば良いし。 459 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 09:28:24.32 ID:n/CIQu/D0] >>457 借金はしてる。民主政権の予算なんてその最たるモノ ただ資産もあるんだからそれ処分してから増税論議しろってお話 460 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 09:29:17.79 ID:iVddV2I+P] >>457 増税しないと社会保障維持は無理。 461 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 09:31:43.11 ID:4T2Zylty0] まずは、公官庁への複式簿記導入と公開、 特法の会計の公開の義務化なんじゃないの？ 何を今更と言われそうだが 民間の内部留保は丸裸なのに 公官庁の内部留保は闇の中 民間企業には義務化して 自分達は、導入は不可能です これでは筋が通らない 462 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 09:33:05.71 ID:YxZwAL6T0] だけどさぁ、特別会計の資産は全額アメリカへ上納するためのものでしょ。 借金が１０００兆円あるのは事実。 第一さ、官僚の天下り先がどんなに贅沢しても７００兆円も使えないよ。 ま、連中は海外で王侯貴族のような暮らしを愉しんでいるようなんだけど。 463 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 09:35:00.68 ID:DZAep0PdO] 早く埋蔵金を回収しないと公務員に取られる〜 464 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 09:35:17.48 ID:CQGlKMvG0] なんだか選挙が近づくと妙な連中が増えるなぁ 465 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 09:35:46.80 ID:ppLNHrquO] >>455 年金保険料を収入と考えてるのか ｷﾁｶﾞｲ ｺﾜｰ 466 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 09:37:48.41 ID:CQGlKMvG0] もう民主党はダメだから、維新なんたらを推す工作が始まってるのか？ 公務員叩きもサクッとコピペを用意してる奴が多いし 467 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/23(水) 09:37:56.78 ID:Es0PBVoMO] >>460 少子化が進む以上は高齢者福祉予算の負担が割増になるのは避けられんよな。 増税も必要だろうが、少子化対策が最優先で必要だろう。 出生率が上向けば団塊世代がこの世から引退するまで耐えられれば年金制度は維持できる。 個人的には男女共同参画事業が少子化の原因だと思う。 出産適齢期の女性に男と同じだけ働けと言ったらそりゃ少子化にもなるだろう。 468 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 09:40:16.15 ID:AoFy09eQ0] 正確には、今の日本国には借金はない。 借金があるのは、日本政府。 実は、日本国と日本政府は違うのだが、財務省と日銀の犬が 議論をごまかしている。 >462 特別会計は、元々は、臨時戦費の側面がある。 一般会計が、単年度なものだから。 469 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 09:42:30.01 ID:n/CIQu/D0] >>468 ＞日本国と日本政府は違う kwsk 470 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/23(水) 09:42:37.99 ID:Es0PBVoMO] >>465 集めるばっかで払いは渋り基金をどんどん溜め込んでるやん。 ありゃ立派な売上だぜ。 471 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 09:43:36.98 ID:oiWqX3V70] プラス残高には預貯金も入ってる。 国民の銀行残高は、つまり発行金券の額面に過ぎない。 インフレになりゃ価値が下がるものだし、 ゼロ金利のご時世、国民だってその気になりゃ全額引き出しちゃうわよ。 472 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 09:46:35.41 ID:SmOBBnQq0] 男女共同産画事業は女性から税金を取れるし家庭から 引き離し離婚や核家族化にするのが目的で導入された策略。 詐欺師の捏造マスゴミが協力して成功した ノブ子さんが成功例ですw 473 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 09:47:15.12 ID:e/IrVjl4O] 地域主権は売国行為 474 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/23(水) 09:51:11.29 ID:Es0PBVoMO] >>472 女性から税金とるより、人材の出産育成の方が将来の税収になるのにな。 475 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 09:52:10.06 ID:ppLNHrquO] >>470 三河脳死は頭がおかしい 476 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 09:56:43.85 ID:AoFy09eQ0] >>469 経済学の定義になるが付き合ってください。 国民経済は同じ経済体制をとる１国内での経済活動のことで、 その国民経済は、家計・企業・政府の3部門の経済主体（経済活動を 行う単位）から成り立っている。 政府部門の財政赤字が大変、国債償還が大変といっても、 日本は国債の90％以上、日本国内で保有しているので、 政府→企業・家計に資源移転（配分）されるだけ。 別の言い方をすると、国としては右から左のポケットに金を移すだけ。 アメリカなどは、3割以上海外に資源が流出しているので、 こちらの方が本来大問題。 477 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/23(水) 09:59:06.59 ID:Es0PBVoMO] >>475 そうかい？ 民間の保険屋も商売でやってんだし、国の年金保険も出より入りの方が多くて商売として成り立ってんじゃん。 福祉を慈善でやってるなんて奇麗事なんだよ。 肥育牛農家から介護施設に鞍替えしたやつなんか、｢牛を飼ってるより人間を飼った方が儲かる｣なんて言うんだぜ。 福祉業界の裏話をいろいろ聞いてると、慈善事業じゃないんだなと痛感するよ。 478 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 10:00:40.61 ID:SmOBBnQq0] で 今アメリカの国債いくらあるの？ 479 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 10:01:52.65 ID:LEUhke1FP] >>458 そもそも１００％税金で売り上げてる企業に 利益や内部留保があったらおかしいでしょ。 たとえば大規模なスポーツ公園施設あるじゃん。 財団の運営のとこもあるでしょう。 それの管理維持するために 管理サービス会社を傘下にもって そこが利益や内部留保があったらそれって何なのって話ですよ。 480 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 10:03:50.13 ID:taI90TjZ0] >都合の悪いことはいわないでおくのですが、嘘はついていない。 たけしの番組でサンデル教授も同じようなことを言っとったなぁ… 481 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 10:04:21.94 ID:LEUhke1FP] そういう１００％税金に依存した 公益法人のファミリー企業が 何万社あるかわからん。 そこの内部留保は 増税するまえにすべて没収するのが筋だろう。 482 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 10:05:40.51 ID:SmOBBnQq0] 詐欺師の捏造マスゴミが作り上げた 世界のタケシw さすが詐欺師の捏造マスゴミw 483 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 10:06:09.62 ID:8T/sZdl+0] 国家破産するぞ→増税しよう！ という安易な増税キャンペーンに乗らなことだね 484 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 10:07:13.70 ID:4T2Zylty0] 流通残高が、70兆ドル位かな？ 6000兆円位ｗ　 485 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 10:08:22.59 ID:I1HXjKr+0] なるほどなぁ　だからみんな一生懸命勉強して東大卒業して 官庁に入って適当に仕事して天下りしてウッホーな生活するんだ 生まれてから東大に入るまでは地獄だけどその後は死ぬまで 天国だもんなぁ あーあ、もっとしっかり勉強して東大行けばよかったな 486 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 10:11:12.65 ID:NE9JDMfu0] >>1 >「財務省がいうことは、発言の範囲では嘘はありません。ただし、全部はいわないのです。都合の悪いことはいわないでおくのですが、嘘はついていない。立派なものです」。 マスゴミの手口と一緒、ま、マスゴミは露骨な嘘もときどき吐くけどね。 パンダの身体の一部分だけクローズアップして、パンダは黒いクマですとか白いクマですとか言うのと同じ。 487 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 10:11:19.86 ID:6Lyv7ZHK0] 官僚に一人２億のゴールデンパラシュートやって辞めてもらって日本国を買い戻そうって計画はどうなった 488 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 10:11:48.37 ID:AoFy09eQ0] >>478 アメリカは2010年12月で、残高13兆5616億ドル。 そのうち、外国政府及び外国投資家が31％保有している。 　 489 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 10:11:49.23 ID:SmOBBnQq0] じゃアメリカの国債のための 奴隷国家じゃん でその紙切れ誰が買い取るの？ 490 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 10:12:52.11 ID:LEUhke1FP] ともかく 増税のまえに 公益法人ファミリー企業の内部留保の没収からだろ。 米国債はいますぐは売れない。 491 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 10:14:07.71 ID:djDbJxbi0] じゃあもっともっとばらまいて借金をつくろうぜ 492 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 10:16:16.90 ID:MoQZDyLD0] 平たく言うと日本国民の最大の敵は 自民党でも民主党でもなく 財　務　省　官　僚 って事ですか？？ 493 名前：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg [2011/02/23(水) 10:16:30.49 ID:yr0hYMhAO] >>480 サンデル教授の講義は面白いな 人気でるのもわかるbear 494 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 10:17:01.51 ID:AoFy09eQ0] アメリカ国債のすごいところは、FRBの台帳みたいなものに、 誰々はいくら保有していると、記載しているだけのところ。 で、そのFRBの主要株主が民間の主要銀行という、 どうしようもない国がアメリカ。 495 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 10:24:33.05 ID:SmOBBnQq0] そのFRBの株主がロス茶 どうなの？ティーパァーティーw で今回の地震との関係は？ 496 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 10:26:23.73 ID:LEUhke1FP] >>492 そういうことですわ。 財務省を解体的に丸裸にしないと 国と金の問題はスタートすらしないってことだ。 497 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/23(水) 10:30:32.76 ID:Es0PBVoMO] >>492 男子家を出れば七人の敵あり(要するに自分以外はみんな敵) 昨日の敵は今日の友(敵も状況次第では味方になる) なんて言ってな、みんなそれぞれの思惑で動いてるんだから それに騙されたり惑わされたりせずに、逆に利用してやれって事だ。 財務官僚を味方に付けたら強力だぞ。 498 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 10:32:28.48 ID:SmOBBnQq0] よし！！ 財務省を小沢の豪腕でぶっ壊してもらおう！！ 河村と協力するみたいだしなw 499 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 10:32:42.98 ID:D4V1Tnp50] >>475>>477 年金は貯め込んだ年金基金からの支払いは法律に書かれてなく。 現役世代の支払いによって賄う方式で貯まっていく年金を官僚は自前収入と呼んでいる。 500 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 10:33:10.19 ID:IItM08HLO] QBさん、さすがやで 501 名前：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg [2011/02/23(水) 10:34:51.76 ID:yr0hYMhAO] >>496 財務省を敵にまわすにゃ 皆殺しでもしなきゃ無理bear 既得権を守る為なら なんでもやるbear 502 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 10:35:14.70 ID:4a55lFKfO] 「なんだ、じゃあまだ７００兆は使える訳だｗ」 ↑多重債務者の思考 503 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2011/02/23(水) 10:36:46.44 ID:Es0PBVoMO] >>499 上手い方便だよねえ。 事業として継続する為には商売として成り立っている必要があり 福祉事業が商売である事を悪だとは言わないが それだとその基金は何の為に溜め込んでるんだろうね。 504 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 10:39:47.83 ID:LEUhke1FP] >>501 意味がわかんね。 たんなる数字いじくる官僚の組織じゃん。 高橋洋一みたいなの集まりだろ。 505 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 10:43:44.19 ID:D4V1Tnp50] >>503 最初にこの仕組みを作った官僚は天下りの原資として使う予定だったみたいだが彼の予想以上に貯まったみたいだ。 ググルと１月に値上げになった雇用保険も自前収入と呼んでいるらしい。 ＞旧労働省所管の特殊法人の元職員――　厚労省の官僚は雇用保険収入のことを“自前収入”と呼んでいる なぜ、このような金の遣い方ができるのか。 旧労働省所管の特殊法人の元職員で、ジャーナリストの若林亜紀さんは言う。 「そもそも、厚労省の官僚は雇用保険収入のことを“自前収入”と呼んでいる。 預かったものと言うより、自分たちが考えた“うまい仕組み”。それをどう使おうと、自分たちの勝手だと」 厚生労働省は、雇用保険料として、年間およそ２兆５，０００億円を集めている。 ttp://www.asyura2.com/0601/hasan45/msg/424.html 506 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 10:44:35.57 ID:n/CIQu/D0] >>476 国債を日本国内で買い支えられない事態になるってことなないの？ あと国内での借金にやりとりならいくら膨らんでも大丈夫ってことはないよね？ そのへんどう考えればいいの？ 507 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 10:52:56.57 ID:LEUhke1FP] 政治家なんてのは数字が読めるわけじゃないから 財務官僚の言いなりになってるだけだわ。 与謝野なんてその典型例だな。 公認会計士にやらせなきゃダメだ。 政治家じゃ財務省改革はできない。 508 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 11:01:03.08 ID:vdGXYcWB0] 1000兆円は嘘かもしれないが、300兆円も嘘かもしれない。 誰も信じられないのが日本の財務。 509 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:03:03.76 ID:fP+cUjoqO] 内部留保内部留保と言うが、余った金を金庫に積んでるとでも思ってるのだろうか？ 大抵は何らかの投資に使って手元には何も無いもんだ。 無いものを没収するとかちょっと頭おかしい。 510 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:05:45.66 ID:D4V1Tnp50] >>508 借金の額は本当だろうけど。 資産の額は嘘かもしれないよ。 法的には特殊法人とかまでは政治家や会計検査院が調べられるけど。 特殊法人の子会社や孫会社の普通の株式会社に資産移転していたら 政治家も会計検査院も法的に調べる権限を失うから。 511 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:08:18.47 ID:iVddV2I+P] 省庁は色々バレないようにうまい具合に縦割り不透明になっている。 だが横つながりになると今度は省庁どうしで癒着する。 どうしたものか。 512 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:08:36.61 ID:eefFb/D+O] 国の運営は官僚に任せて大政奉還でもすれば 簡単に民は幸せになれるよ(´∀｀) 庶民はお金勘定してりゃいいの｡ 513 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:09:03.50 ID:nUw+ib600] >>509 一般的にそうなんだけど、本当に金積んである会社もある。 本当に利益が投資に使われてるなら問題ないが、本当に利益のプールだったりもする。 内部留保への課税なんてのは馬鹿げてるが、利益を人件費に回した場合の優遇税制とかは必要じゃねって思う。 まぁ、そもそも利益上げてない会社がほとんどって構図に問題があると思うんだけどな・・・ 514 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:17:04.15 ID:YvHwxc0n0] だから俺は何度でも言っているんだ。 お役所の給料は完全時給制にしろってな。 年功序列でただ、所属してさえいれば年々給料が上がっていく システムはだめなんだってこと。 あと、公務員の試験制度も改革しろって。 年齢制限すべて撤廃。 何歳からでも公務員になれるような制度を作れ。 公務員試験も、高校入試や大学入試みたいな試験は廃止。 もっとパーソナリティー的な面と個人の国に奉仕する意欲重視の 人間を採用するようにしたほうがよいな。 もともと、お役所に入る人間なんて、安定志向な人間ばかりだ。 保守的になって自分たちの身分の保身にはしっている人間だけになっている。 515 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:18:12.38 ID:dmSDcsbA0] 破綻して一番困るのは公務員だろ 516 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 11:22:15.78 ID:l3U46+ZVP] >>514 言ってることは概ね正しいが問題は 公務員、一般限らずに年功序列で給料が上がらないと 子供作ったり結婚したりがやたらし辛くなる。人間そんな優秀な奴ばかりじゃないし 何より結婚や子供つーのは年を食えば食うほど金が掛かる。 そして、役所がそんな方針を採用しちまうと現状に拍車を掛けて一般まで浸透。 未婚、少子化が急加速する訳だがそこらへんどーするんだ？ 給料減らすのはいいがぶっちゃけ年功序列無くなって ４０〜５０以上も走り続けなくならなきゃなるのはしんどいぞー？ 517 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 11:23:37.15 ID:1LtB5lBW0] てかさ、３００兆だって途方もない金額なんだが・・・。 518 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:25:04.98 ID:MK2BemgV0] 破綻して困るのは公務員だけでないことは間違いないが一番実害 が及ぶのは公務員であることは間違いない。だからこんな話もで てきたのかもしれないね。まわりの公務員批判は本当にかわいそう なぐらい異常。そこまで言うかってぐらいだからなぁ・・・本当に気の毒。 破綻したらいろんな意味で大変だろうなぁ 今回は貸していたり預金であるのかもしれないがそれは精査しないと わからないだろう。アホな公認会計士崩れが国有地などがあるから 事実上負債がないとかもうアホかと。企業のそれと違うのは「実際に売れるの」 「国内で買い手がない場合国外に売って大丈夫なの？国家を守っていく前提で」 小一時間問い詰めたい。数字上はそれでOKだが現実的な運営では完全にアウトだろ 売れない時点で。 519 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:28:11.29 ID:qr23yoBz0] ＞財務省がいわなかったこれら資産は、総額700兆円ある。 しかし、企業の不良債権と同じで、現金化できて国民に還元可能できないならば、 国民にとっては不良資産（ゼロ価値）のようなもんなんだが。 520 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:31:38.40 ID:3bxztiKCO] 本当かよ嘘くせ 増税されたくないマスコミの陰謀なんじゃん 521 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:32:25.77 ID:YvHwxc0n0] >>516 そこで、国や地域に奉仕する意欲のある人間を雇うという目的が 重要になってくる。 安定志向で、のんべんだらりと所属だけしていれば生きていけると いう甘ちゃんは雇わない。 公務員の人件費が減れば、他に手当てだ、奨学金だ、他の 社会給付に金を向けられる。 522 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 11:32:35.32 ID:LEUhke1FP] >>509 おまえみたいな嘘吐きは大嫌いだ。 企業がそういうふうにちゃんと金を使っていれば 日本経済がデフレなんぞなるはずがないじゃないか。 家計は貯蓄を崩しているんだ。 じゃあなぜデフレになる？ 企業が現金を貯めこんでるからにほかならない。 うそつきは死ね。 523 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:34:40.80 ID:3/fZ32Qp0] まあ、この高橋洋一ってのがそもそも胡散臭え奴だよな 524 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:36:13.25 ID:K+CQzJ7m0] >>518 ５０代くらいの官僚や公務員は破綻するまでに俺らは逃げれると言っているらしい。 ２０代とか３０代の公務員が割りを食うんじゃね？ 給料が今の５０代クラスの公務員まで上がらないとかで。 525 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:41:35.62 ID:K+CQzJ7m0] >>522 企業は儲からないと金は使わないから官僚がプチバブルを潰す事を止めれば 土地や株を買うだろうけど。 現状ではちょっと値上がりすると潰されるから使えないんだよ。 この２０年間は資産デフレに誘導しているからなあ。 526 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:44:39.31 ID:s1/+s5+PO] そういう老害を保護する方に金使っているほうが 若者に金が回らずなおさら未婚率に拍車がかかるんだよ 527 名前： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 [2011/02/23(水) 11:44:47.71 ID:EfxuZSwR0] 1000兆円もの負債を抱える破綻間近の糞国家なら尚の事公僕共の給与を下げろと、 舐めた待遇で温々と生活してんじゃねえぞ、この国家に巣食うニート共が！ 528 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 11:47:06.43 ID:l3U46+ZVP] >>518 いやいや、レスよく読め。 まず、意欲＝有能ではない。やる気あっても仕事出来ない奴も居るし やる気はないが最低限の業務をちゃんとこなす奴も居る。 また、意欲なんてのは面接でそれっぽく 誰でも言う訳で見抜ける人材は一般でもそんな多くねぇぞ。 そして、年功序列を廃止するという事の一般影響を言ってる訳。 補助だの手当だので食っていくってことは余計に勤労意欲も減る訳だが？ つまり、公務員の使えねぇおっさんから 一般のつかえねぇおっさんに税金の流れが変わるだけだな。 一般企業の欠陥品を税金で養い企業の雇用の責任感がより薄くなる訳だがそこらへんどーよ？ 529 名前：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg [2011/02/23(水) 11:47:38.18 ID:yr0hYMhAO] >>520 デフレに増税とTPPってアホなのがマスゴミbear 530 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:48:30.25 ID:SmOBBnQq0] なんでのアメリカ国債売れないの？w 531 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 11:55:59.34 ID:POB9hWlC0] 大半の国民もフローの中から無理して税金を払ってるわけで、 財政は、フローの部分がうやむやにされている気はする。 会計改革を進めて、財政状況を明らかにした方がいいな。 バランスシートも個々の事業まで含めれば、いいかげんな物しかないだろうし。 532 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 12:13:14.95 ID:LEUhke1FP] >>530 アメリカと共倒れになるから。 まずは税金をプールしてるファミリー企業の連中から 金を取り返すことだ。 軽く兆単位であるはずだ。 この１０年で何百兆円か必ず誰かがプールしてんだからな。 533 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 12:17:05.10 ID:nQAwoBm70] 300兆の債務超過ってわけじゃなくて？ 534 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 12:20:05.42 ID:oCl+95wb0] ttp://www.kokumin.or.jp/media_report/media_20110220_01.shtml > そのことを財務省と直接やりあいましたら、財務省が言ったことは、 > 「そんなもの（無利子非課税国債）を出したら、『日本の財政はたいへんだ』と海外に思われるから、 > いま国債は安定的に償還されているので、そんなものは必要ありません」と言ったんです。 > それで、「えっ？ 日本は財政危機じゃないんですか？」と聞きましたら、 > 「大丈夫です」と言われました。 535 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 12:20:49.66 ID:tSOwSDEn0] 財務省のクズ官僚どもが借金あるある！　って叫ぶせいで、 日本の国債の格付け下がってんじゃん。 ほんと、とんでもねえ売国奴だな。 536 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 12:26:51.38 ID:p9nyTST90] 国が持ってる土地や利権を売れば300兆なんて軽く償却できる つまり、負債はゼロって事だな。消費税のキャンペーンにはだまされんよ 537 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 12:28:53.31 ID:iVddV2I+P] 「社会保障改革のため」が、いつの間にか「借金を返すため」にすり替わってる件 538 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 12:30:51.78 ID:j+W39jhc0] いろんな偉い人が死に際にいろんな事バラして死んでくれたら面白いんだけどな。 梨本さんが「最後の暴露本」執筆してくれてるかと思って期待してたんだけど、 たいした情報は持ってなかったみたいだなｗ 539 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 12:34:04.20 ID:oWbxlHjz0] >>536 簿外負債（将来の年金給付）がまだ400兆円ほどあるけどね 今は税金使って150兆円くらい積み立ててるけど アメリカからは「単独で5兆ドルを超えるファンドの存在は金融市場を蹂躙しかねないから積み立てやめれ」って言われてる 540 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 12:36:14.60 ID:SKJqieTq0] 高橋洋一みたいに内情暴露する元財務官僚が他にも出てきたかと思ったら、やっぱり高橋洋一かw 541 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 12:38:33.88 ID:oWbxlHjz0] >>530 売れるよ ただ売る意味がないだけ 空前の円高誘導をやっていいなら別だけど 542 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 12:45:25.75 ID:b0rML2OGO] 財務省の言いなり管と与謝野 死んでこい 543 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 12:54:46.95 ID:m8SA86u60] >>506 日本政府は借金してる 日本国民が金を貸している 間に入ってるのが日銀 これが日本の実態。 要するに子供のお年玉みたいなもん。 544 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 12:55:39.26 ID:b0rML2OGO] 政治家、官僚はどこまで国民を騙せば気が済むんだ？ この国にもデモが必要じゃないのか？ 545 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 12:57:27.52 ID:RIXlQdW1O] 結局のところ… 法人税を下げたい経団連や財務官僚達が、穴埋め用の税収として消費税増税したいって事ですね。 546 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 12:58:14.13 ID:MW3HPe8b0] >>88 GDPについて勉強してきたほうがいいよ 547 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 12:58:30.04 ID:IPpqJO4G0] >>544 政策に失敗しても一切責任とらなくていい日本はある意味独裁国家より酷い。 548 名前：547 mailto:sage [2011/02/23(水) 13:06:33.97 ID:IPpqJO4G0] 政治家と官僚がってことな 549 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 13:12:01.11 ID:4bz2uORE0] 　年金の積立金を資産とか言ってるんだな。日本の海外資産といっても大概が民間じゃねえか。 民間の資産を国が自由に使えるのか？ 550 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 13:30:31.01 ID:fP+cUjoqO] >>513 収益の良い事業なら民間がやればいい。 「収益は悪いけど公益のための事業だから仕方ない」 というのが本来の目的にかなった特殊法人のあり方だ。 つまり、特殊法人に「一見無駄に見える金」が注ぎ込まれるのは必然で、 それも含めて全部が「公益」と言える。 社会を回転させるには燃料となる油だけでなく潤滑油も必要だが、 「燃料にならない無駄な油を無くそう」という短絡的な論調ばかりでウンザリ。 問題なのは「無駄」が管理できてない事。 潤滑油をザバサバいい加減にかけてるようなもの。 「効率の良い無駄」でなければならないんだ。 551 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 13:34:49.80 ID:SUn/eRSQO] じゃ消費税上げるの無しね！ 552 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 13:39:05.81 ID:ov7IAQVn0] 官公庁オークションとかで、不要になったものはどんどん売っていけば いいのに。 553 名前：相場師 ◆lXlHlH1WM2 mailto:sage [2011/02/23(水) 13:41:02.37 ID:aFbPJNOk0] 一言でいうと、特殊法人がカネを大量に隠し持ってるということか？ そんな簡単に隠せるものなのか？ 554 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 13:50:40.70 ID:oWbxlHjz0] >>553 隠しもってる金は特殊法人より特別会計のほうがずっと多いぞ 年金特別会計は150兆円を超える年金積立金（高齢化社会になったあとで給付する予定の金）を持ってるし 労働保険特別会計も雇用安定化資金（今以上に雇用が悪化したときの失業給付に使うかね）を6兆円積み立ててる 食料安定供給特別会計は不作に備えて米や小麦の緊急確保用資金が1.5兆円 地震再保険特別会計は大震災に備えて2兆円貯め込み 外国為替資金特別会計にある為替介入用資金は日本円だけでも10兆円を超えてて 財政投融資特別会計はJAL破綻みたいなのに備えて常時3兆円くらいの予備費がある それぞれ運用状況は公表されてるけど マスコミも一般国民も全く見る気はないから隠されてるのと一緒だ 555 名前：相場師 ◆lXlHlH1WM2 mailto:sage [2011/02/23(水) 13:52:32.82 ID:aFbPJNOk0] 出資金・貸付金を受けた特殊法人なんて、キャッシュが消えてウヤムヤになっていたり、 保有資産価値が大きく毀損していたりしてそうなものだがな・・・ 556 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 13:55:19.59 ID:9coyaAlx0] 消費税は何パーセントでにするつもりなんだか？高橋洋一ってのがそもそも胡散臭え奴 練馬区の温泉施設の脱衣所のロッカーから 高級時計や現金などを盗んだとして、 元財務官僚の高橋洋一東洋大教授が窃盗の疑いで、 警視庁に書類送検された奴 財務省幹部から「３回殺しても殺し足りない」と言われた先生である。 その言動に対しては敵が多い。安倍政権では内閣参事官だった時には、 埋蔵金活用などをめぐって与謝野財務大臣とも対立していた奴だ。 557 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 13:56:21.90 ID:K+CQzJ7m0] >>555 国の金で空港周辺の土地を買って駐車場経営をやってたりするぞ。 それも民間よりも良い場所だから高料金でｗ そこは超黒字体質。 558 名前：相場師 ◆lXlHlH1WM2 mailto:sage [2011/02/23(水) 13:56:49.19 ID:aFbPJNOk0] >>554 特別会計は運用状況は公開されてるのか・・・。 てっきり、秘密のベールに包まれてて、そこに斬りこむと 石井鉱基氏みたいになってしまうのかと思ってた。 559 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 13:58:46.97 ID:OWyccV7n0] >>554 年金積立金なんて450兆までためる予定みたいだけど どうやって運用するんだろうね。 切り崩して、税方式に改めるべき。 560 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 13:58:55.99 ID:oWbxlHjz0] >>555 特殊法人の質によるだろ 政府系の特殊法人（国立大学法人、特定公益法人）は会計監査院の監査を受けてるから それを疑うなら一般会計も同じように疑うのが筋 民間の特殊法人（学校法人、宗教法人、社団、財団）は 政府から補助金や貸付金を受ける場合には公認会計士監査が必須だから 上場企業の決算と同じくらいの信用度だと思えばいい 561 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 13:58:57.16 ID:s1PjeuP80] 要するに役人の為に増税します、ってことか 562 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 13:59:15.61 ID:p9nJVmsh0] 早く、日本倒産キャンペーンをマスコミは張ってくれよ。 明日、日本は倒産して、日本円は紙くずです、 すぐに全部の貯金を下ろして外貨や物に変えましょう！ ってな。 特に年寄りしか見てないテレビでどんどんやれ。 563 名前：相場師 ◆lXlHlH1WM2 mailto:sage [2011/02/23(水) 13:59:21.12 ID:aFbPJNOk0] >>557 その儲けの部分が、魑魅魍魎が群がる利権の本質ってわけか・・・ 564 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 14:01:02.15 ID:MG8wmG/80] >>1 これは資産を額面通りに売却出来た場合の話しだろうに。 つまり絵に描いた餅は食べられる、と言うのと同じ。 565 名前：相場師 ◆lXlHlH1WM2 mailto:sage [2011/02/23(水) 14:02:07.17 ID:aFbPJNOk0] >>560 そうなのか・・・ そのあたりは、巷の陰謀論と違ってクリーンなのだな。 566 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 14:04:23.93 ID:OWyccV7n0] 年金積立金なんて年率4％で運用するとか 無茶言ってるだろ。 さっさと支給年齢あげて複数税率にして 抜本的に消費税を改めるべき。　 567 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 14:07:32.02 ID:IiFdXAKC0] 日本がドル債権売ったら債権が値段が急激に下がるの見え見えだし 理論上は可能だけど言い出した人はアホかと思う 568 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 14:10:17.22 ID:oWbxlHjz0] >>565 もともと特殊法人悪玉論は 毎年の監査で会計監査院が指摘した不適切な支出・経理処理として公表した金額を 「ほらこんなに不適切な支出があるじゃないか」って騒いだのが発端なので この論点に従うなら改善をやめれば不適切な支出は無くなる （ちなみに経理処理は直させるだけだけど、不適切な支出は職員に私費で返還させたりもしてる） ここ10年くらいは悪名高い予算使い切り主義をやめようとしてるので 毎年2兆円前後の使い残りが国会の承認を得て国債の償還に充てられてるんだけど この金額を「やはり予算の無駄はたくさんあったんだ」ってキャンペーンも2年くらい前にやってた 569 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 14:10:24.68 ID:OWyccV7n0] >>567 あ、そうだ。年金積立金全額で 米国債かっちまえよ。 そのほうがマシなようなきがしてきたｗ 570 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 14:16:21.81 ID:gN9qFc2v0] >>560 >上場企業の決算と同じくらいの信用度だと思えばいい 大したもんじゃねえだろｗ 571 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 14:17:37.76 ID:P7d972PHP] ３００兆でも十分すごいんだけどね 572 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 14:17:39.29 ID:oWbxlHjz0] >>569 米国債は為替リスクを無視すれば平均4%程度では廻るだろうけど 100兆円以上の日本円を米ドルに替える過程で極端な円安ドル高になるし 逆に日本円に戻す時は極端な円高ドル安になる 規模が大きすぎるから国民生活を考えればお勧めはできないな 573 名前：相場師 ◆lXlHlH1WM2 mailto:sage [2011/02/23(水) 14:19:09.17 ID:aFbPJNOk0] >>568 ご説明ありがとうございます。 マスコミは知っててミスリードしてんのか・・・ 574 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 14:23:34.36 ID:OCkQZ8pe0] >>530 売っても大した金にならない 売ったらアメリカの尻拭いが日本に降りかかる 脅されている 好きなものをどうぞ 575 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 14:29:44.42 ID:ud85FtWQ0] そりゃ、今からだって財政の黒字化は簡単よ。 年金保険料あるだろ？ あれを今まで通りか、今まで以上に徴収しておいて、 でもって年金自体は一切支払わないで 一般会計に組み込んじまえばいいんだ。 50兆以上の払いがあるはずだから、 これで30兆近くの黒字に出来るはず。 576 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 14:31:06.48 ID:oWbxlHjz0] >>574 売ったら大した金になるしアメリカも売っていいよって言ってるけど 日本国内の政策資金にするなら8000億ドル以上の円買いドル売り介入になるので超円高 577 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 14:37:31.96 ID:IiFdXAKC0] そういえば昔アメリカの抗争をテーマにしたアニメあったよな アメリカの穀物相場急に上がって 日本はアメリカ国債を全部売ると脅しかけてさ 578 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 14:39:00.24 ID:1XIZXQel0] 蛇の道は蛇 579 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 14:40:20.64 ID:GWNFlKBv0] 資産が現金であるの？多くは評価額でしょ？ いざというとき、すぐその値段で売れるわけでないし、いっぺんに売れば足元を見られて買い叩かれる。 580 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 15:22:58.53 ID:0coazXSxP] >>113 つい最近、テレビで沈まぬ太陽って映画をやってたが その中でマスゴミの記者がキャバクラで接待されて、悪役に有利な記事を新聞に載せるシーンがあった リアルでもこんな感じなんだろうな 581 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 17:57:59.23 ID:wMquuYFHQ] お金作っているの｢国｣だぞ！ 対外的な価値は別にして、 日本国内でのやりとりなら、何とでもなるのは分かりきっている。 582 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 18:41:21.10 ID:c/60D0pW0] 20年以上も前からずーっと増税ぞうぜい言ってるよ。日本みたいな黒字国で そこまで財政が悪いならむしろ国民には打つ手は無い。何をやっても無駄と いう事を意味してるだろ。 583 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 18:52:06.48 ID:LEUhke1FP] 特殊法人が出資して、仕事も発注して、そこにコネのあるやつが 代表者になってるような公益法人のファミリー企業が 税金のプール場所になってるんだろ？ そこを徹底的に洗わないと、 穴の空いたバケツを監査してるようなもんないか。 584 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 21:03:54.46 ID:SmOBBnQq0] 霞ヶ関の役人どもは日本のこと本当にこれでいいと 思ってる訳？ どうなの？ 585 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 21:28:59.07 ID:SmOBBnQq0] 国民のために仕事するのが役人の仕事じゃねーか！！ 自分の利益と保身のために国民を裏切る行為はやめろ！！ どうなの？霞ヶ関のクソ役人！！ 586 名前：ラプラスの天使 ◆daemontaDA mailto:sage [2011/02/23(水) 21:32:09.64 ID:LNxBPl580] 数字の解釈なんぞ、人の数だけ解釈があるから意味が無い。 正しい事実は、国家予算の半分以上が赤字だっていうことだ。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 587 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 21:33:03.02 ID:hZqo0u2C0] 【民主党】 断末魔 政権交代の功労者・長妻と馬淵までもが｢反菅･反仙谷｣で決起 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298431401/ ｢仙谷さんとは3度大喧嘩して、1回は胸ぐらをつかみかけた。 私についてのネガティブ情報を、官僚たちは財務省経由で菅･仙谷ラインに吹き込んでいた｣ 財務省の官僚って保身ばかりやってるね 588 名前：ラプラスの天使 ◆daemontaDA mailto:sage [2011/02/23(水) 21:36:05.38 ID:LNxBPl580] だとしても、特別会計には、埋蔵金がごっそりある。 この事実は変わらない。 589 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 21:37:14.91 ID:HqdZIL/G0] 埋蔵金がーとかいっていた 民主と同じｗｗ 590 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 21:40:19.65 ID:hozLAarM0] 徳政令発令しる 明日から借金0だ 591 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 21:41:03.20 ID:7n7Tt6gTO] その７００兆円を中国に支援するべき！日本は払う義務がある 592 名前：ラプラスの天使 ◆daemontaDA [2011/02/23(水) 21:45:50.03 ID:LNxBPl580] 特別会計とか、基本、高給官僚のおさいふでしょ 特別会計を漁れば、５兆や１０兆円くらいの埋蔵金は余裕 おそらく消費税アップ１０％の確保は余裕でできる財源が特別会計に眠ってるはずだ 随意契約とか、いい加減な入札がいっぱいあるだろうから、 そこを精査すれば自然増収するはずだ。 593 名前：ラプラスの天使 ◆daemontaDA mailto:sage [2011/02/23(水) 21:52:02.14 ID:LNxBPl580] どーでもいいけど、数字のマジックと解釈学にはダマされないよ なめんな 594 名前：ラプラスの天使 ◆daemontaDA mailto:sage [2011/02/23(水) 21:56:21.72 ID:LNxBPl580] なんだ、特別会計の事実が>>1にも書いてあるジャマイカｗｗｗ 特別会計って今でも３００兆円前後あるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 少なく見積もったって２５０兆円はあるはずだし、その２，３％節約すれば 消費税増税も不要なんだし、そもそも増税なんて関係ないはずなんだが ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 少なくても、俺様はダマされないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 595 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 22:02:46.80 ID:SmOBBnQq0] すべては真実を報道しない 詐欺師の捏造マスゴミが悪い だってグルなんだろ？ 596 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 22:06:12.95 ID:cKYxD1UaO] でも赤字なんでしょ？ 597 名前：ラプラスの天使 ◆daemontaDA mailto:sage [2011/02/23(水) 22:06:27.53 ID:LNxBPl580] 大体にして、特別っていう会計がある事自体異常なんだよ 一般会計ですら、ほとんとメクラバンなんだし、 それが特別になったら湯水だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんとかしろよ、バカ政治家にﾊﾞ官僚どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 598 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 22:09:10.20 ID:M4DdMR8r0] だったら今すぐ300兆円まで減らせよ 599 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 22:10:53.55 ID:RIXlQdW1O] すべては法人税減税の為の布石ですわな… 600 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 22:31:31.86 ID:zkAWInXJ0] なあんだ、たったの３００兆円か、それなら民主党政権でも安心だね！！ なんて事になるかよボケェ！！ 601 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 22:39:06.49 ID:Uy/tU2lL0] 国の資産を複式簿記で表さないのは、フィリピンとかの三流国が大半で なぜか日本も含まれるんだ。 おそらく不可侵な利権があるんだろうな。 602 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 22:39:20.91 ID:SmOBBnQq0] 日本の企業は経費には税金が掛からない。 そもそもが人件費も設備投資も経費として認められる。 従って、法人税減税すれば雇用が増えるとか 設備投資が増えるとかの論理は、全くのデタラメ マスゴミを含め、このデタラメを言ってる奴は全て 詐欺師でアメリカや大企業の走狗 法人税減税を行えば、無駄に利益を上げても税金で 取られるくらいならと、今まで人件費や設備投資 に回っていたものが、バランスが崩れ確実に目減りする。 企業はより余計な経費＝人件費＆設備投資に金を 使わなくなり、株式配当と内部留保が増えるだけ 結果、株主＝アメリカ企業ｏｒ資産家を利するだけ である。 これも典型的なアメポチ売国政策ですね！ 603 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 22:42:15.56 ID:SmOBBnQq0] 消費税導入→景気後退→税収減 消費税増税→景気後退→税収減 ２回も経験してるのに、アホなのか？ おまけに雇用と内需に打撃を与える法人税減税？ 所得税収も減りますよ！ アホですか？ 財務省とマスコミはアホなんですか？ ペテン師なんですか？ そうなんです！！詐欺師なんです！！ 604 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 22:45:27.79 ID:GUWaqSe9O] >>602 なんつーか…ｱﾌｫ過ぎて言葉が見つからなくなるレス乙 605 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 23:03:18.26 ID:Gu82ys2c0] >>7>>14 おまいらミンスに投票しただろ？ 606 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 23:10:00.62 ID:SmOBBnQq0] では６０４が特別会計のお金はどこから来てるか 答えてもらおうw 一般会計82.2兆円 特別会計205.5兆円 税収47.7兆円 国債34・4兆円 特別会計205、5兆円はどっから来たのお金なのか？ 答えろよw 607 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 23:11:13.14 ID:GUWaqSe9O] ageろ！ スレを加速させて増税に世論を誘導させようと図る財務省を叩け！ 608 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 23:20:05.89 ID:dYtQiEbv0] .　　　 ∩＿∩　　　　 　　 ／ ＼ ／＼ 　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人人人 　　|　　●_●　 |　　 ＜ 残りの負債７００兆円は　　 ＞ 　/　//　　　///ヽ　 ＜おまえら役人自身って事だよ＞ 　| 〃 ------ ヾ　|　＜言わせんな恥ずかしい　　　 ＞ 　＼＿＿二＿＿ノ　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ 609 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 23:21:46.42 ID:LNxBPl580] >>606 直接国民から頂いたお金ですぅ 610 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 23:21:49.65 ID:SmOBBnQq0] ６０４は工作員 具体的にどこがアホなのか書けよw 611 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 23:25:44.84 ID:LNxBPl580] ＞特別会計205.5兆円 にしてもマジかｗｗｗｗ 全盛期の５０％以下じゃんかｗｗｗｗ もうおしまいだなｗ、精査、事業仕分けしたところで２兆円前後だなｗ 612 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/23(水) 23:28:24.33 ID:0L6C9T1F0] もしほんとに1000兆円の借金が、数字通りの実体があるのなら、 ここまで円高にはならないだろ。 円安誘導のために、どんどん国債発行してバラマキをやっていくべきだと思う。 613 名前：ラプラスの天使 ◆daemontaDA mailto:sage [2011/02/23(水) 23:29:36.34 ID:LNxBPl580] とにかく、出て行くお金を切らないとだめ。 何が切れるって、そら不自然に高い、 公務員給与に議員報酬に、議員年金だろ 道路関係も凍結だし、あとは知らんわ。 てめぇで調べろ、カスがｗ 614 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 23:32:13.92 ID:LNxBPl580] 円は投機してるバカのせいで、より円高なだけ。 なにもしないで全てを悪化させているにも関わらず、 責任を取らないのが日本人の悪い癖だねぇ。 菅にしても日銀総裁にしても。 615 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/23(水) 23:45:35.59 ID:0L6C9T1F0] こんなに円高だと、そもそも投機対象にならないだろ。 これだけ借金があるのに、円高なのは、お札をどんどん発行しないから。 円を増刷しない代わりに、借金である国債を発行するという仕組みになってる。 そもそも、不景気の根本原因は円高で競争力を失ったから。 1ドル200円まで落ちれば、中国がいくら安いお金でモノを作れるからといっても、パフォーマンスで十分勝負になる。 616 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/24(木) 00:01:10.46 ID:uiIb83qK0] だから天下り先の内部留保をなんとかしろと何度言えば・・・（ｒｙ 617 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/24(木) 00:16:49.83 ID:7Nxwon5w0] >>614 菅を日本人としてカウントするのには抵抗がある 618 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/24(木) 00:17:05.52 ID:TFiuMKV60] テレビ東京　モーニングサテライト 消費増税で財政再建は無理？　2011.02.21 www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post_1829.html 日本の財政赤字が膨らんでいます。「消費税の増税しか対策はない」、そんな意見が多く聞かれます。 しかし、学習院大学の岩田規久男教授は、デフレ下で消費税を増税したら、むしろ税収が減ることもあると 警鐘を鳴らします。財政再建の方策を詳しく説明します。 619 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/02/24(木) 00:23:02.89 ID:X2zzTlMT0] >>612 国債発行→クラウディングアウト→円高 円刷り（日銀の国債買いオペ、政府紙幣）→インフレ期待→円安 620 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/24(木) 01:06:21.43 ID:he9/o0zV0] # 財務省 * 地震再保険特別会計 * 国債整理基金特別会計 * 外国為替資金特別会計 * 財政投融資特別会計（国土交通省と共管） # 厚生労働省 * 労働保険特別会計 * 年金特別会計 さあどこから手を付けようか？w 621 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/24(木) 01:09:53.83 ID:he9/o0zV0] # 農林水産省 * 食料安定供給特別会計 * 農業共済再保険特別会計 * 森林保険特別会計 * 国有林野事業特別会計 * 漁船再保険及び漁業共済保険特別会計 # 経済産業省 * エネルギー対策特別会計（文部科学省・環境省と共管） * 貿易再保険特別会計 * 特許特別会計 # 国土交通省 * 社会資本整備特別会計 * 自動車安全特別会計 # 総務省 * 交付税及び譲与税配付金特別会計（内閣府・財務省と共管） # 法務省 * 登記特別会計 あらゆるところで搾取してるなw 国民から搾取した金はどこに流れてるのか？ 622 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/24(木) 01:19:38.56 ID:j69X0i9G0] 高橋洋一って、財務省やめたときに自分は近いうちに何らかのトラブルに巻き込まれること になるって宣言してたらそのとおり時計泥棒にされちゃったんだよな。 日本の悪は財務省とその子分の民主党だね。 623 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/02/24(木) 01:34:41.91 ID:PYcJUN3xO] 会計上残っているだけで実際は横領されて すっからかんに違いない

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