【政治】みんなの党の浅尾政策調査会長「国と地方の公務員の人件費を、民主党が２割削減すれば、５兆４０００億程度、財源を生み出せる」

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1 名前：影の軍団ρ ★ [2011/01/30(日) 18:17:23 ID:???0]: ３０日に放送されたＮＨＫの「日曜討論」で、櫻井財務副大臣は、平成２３年度予算案について「ベストの案だ」としながらも、
国会での議論を踏まえ修正に応じる余地があるという考えを示したのに対し、
野党側からは、修正する場合は抜本的なものでなければならないなどという意見が出されました。

この中で櫻井財務副大臣は、平成２３年度予算案と関連法案について、「ベストの案を出しているつもりだが、
国会で議論したうえで修正したほうがいいという点が見つかれば、柔軟に対応していくのは当然ではないか。

子ども手当も、国会で議論いただいたなかで考えていく必要があるのではないか」と述べ、
子ども手当を含めて、今後の議論を踏まえ、修正に応じる余地があるという考えを示しました。

国民新党の亀井政務調査会長は「予算案を提出するときから修正について言うのは、
姿勢としてよくない。お互いの主張を聞いて修正することもありうるだろうが、
まずは政権の姿勢、予算案に込めた思いを堂々と主張し、論戦すべきだ」と述べました。

一方、自民党の鴨下政務調査会長代理は「菅総理大臣は、予算案を、マニフェストを実行するために編成したのか、
景気・デフレ対策なのか、借金を減らすためなのか、方向性が全く見えない。まずは予算案の哲学を示すべきだ。
そのうえで、問題があれば指摘していくし、場合によっては修正の話もしたい」と述べました。

公明党の石井政務調査会長は「枝葉の修正でのめるような状況ではない。予算案は大きな問題点があるので反対する方向だ。
関連法案も、国債の発行を認める法案などは予算案と一体であり、予算案に反対となると慎重に検討せざるをえない」と述べました。

みんなの党の浅尾政策調査会長は「国と地方の公務員の人件費を、民主党が言っていたとおりに２割削減すれば、
５兆４０００億程度、財源を生み出せる。そういうところから組み替えをやるべきだ」と述べました。
www3.nhk.or.jp/news/html/20110130/k10013728551000.html

【政治】公務員給与削減「特例法で一律下げ」案★５
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296373126/
677 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 04:17:16 ID:v/yUExTN0]: まあ戦争を唯物論的に私情信条抜きで語れると思ってるあたりが
そもそもの間違いなんだけどな、もしそれで間違ってないというなら
その唯物史論自体が間違ってるか、お前の唯物論の解釈が間違ってるかってことだけだ
678 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 04:18:18 ID:DEyRYxNW0]: 民間が貧しいのはそれだけ民間企業が脆弱だからだといえるんだぞ
679 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 04:18:28 ID:DFIj9aXXQ]: どうせ民主は何もしない
絵に描いた餅
680 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 04:18:48 ID:vcTinqG20]: 民主党に騙された情弱バカテレビ教徒は
次はみん党に騙されるな
681 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 04:23:19 ID:1C7TzRl30]: >>680
情弱は何で騙されたか気づかないから情弱なんだよ
682 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 04:23:37 ID:I2Qu0X1y0]: >>676
>経団連が円を溜め込み続けるので、円の総流通量が減り、円高になる。

すごいな～
貿易摩擦ってレベルじゃあねぇぞｗ

円高の大きな要因は、
円キャリーからドルキャリーに切り替わったからじゃないの？

そうやって、お前も共産党も
日本を内側しか見れないから、外交なんて無理なはずだよな
683 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 04:25:04 ID:ztI89gcq0]: 公務員の大敵民主党。
684 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 04:25:47 ID:dnMRYtsZ0]: >>682
勿論それもあるねぇ。でもそれは対米従属の一環だから当然の事。
IMFの圧力も半端じゃないしねぇ。
「異常な対米従属・大企業優遇」ってやつですわ
685 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 04:26:11 ID:DEyRYxNW0]: >>682
資本主義のほうが終わってるだろうその排他性ゆえに
686 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 04:26:34 ID:bDPU6Q700]: >>677
唯物史観は間違ってない。
共産党の恣意的で志位的な解釈が間違ってるだけ。
そもそも唯物史観には、どこの国が良い悪いだのレッテル貼って断罪する
態度は含まれてないし。淡々と事実と方向性を述べてるだけ。
それを各人がどのように問題解決に利用するかは別の問題。
687 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 04:29:13 ID:I2Qu0X1y0]: >>684
なるほどｗ

何でドルキャリーになったの？ｗ
688 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 04:33:11 ID:iXgqiWbI0]: １０割カットで２７兆か・・・

(◎∀◎)ｲｲ!!
689 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 04:43:00 ID:I2Qu0X1y0]: >>684

最後の最後までも、支離滅裂だったな。
690 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 04:48:15 ID:7Hqkyu/S0]: 公務員の人員と給与をそれぞれ３割削減するだけで、１３．５兆以上財源を生み出せる。
691 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 04:52:05 ID:WgwrfyLJ0]: 37兆円とか35兆円とかいろいろ説があるけど、なんで正確な把握が
できないの？
5兆4千億円というのも根拠がはっきりしないけど。
692 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 04:56:39 ID:q5GmR8k30]: どうやら縦割りの聖で全国の公務員数を把握してないらしい。
693 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:03:39 ID:V2L+2fur0]: 財源生み出しても碌な使われ方せんのだろうな
一番ありうるのはアメリカ様のために外為に使うと
結局貧乏人の嫉妬を利用して特権階級以外はみな貧乏にする作戦
694 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:04:36 ID:7Hqkyu/S0]: >>692
公務員は一旦全員解雇して、現在の半数ほどの人員を
現在の半分ほどの給与で雇い直したがいいな。
それでも今のご時勢なら、すさまじい倍率になるだろうね。

彼ら公務員が言うように、公務員が優秀であるのだったら
民間に放り出されても、高給の職業に就くことができるだろうし
公務員再募集の試験にも楽々と通過することができるだろう。
695 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:10:29 ID:V2L+2fur0]: >>694
公務員の核となるのは教員、警官などのプロフェッショナルや
特殊業務だから無理
696 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:10:32 ID:7Hqkyu/S0]: >>693
男女共同参画事業費を倍増とかｗ
697 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 05:12:28 ID:Pgscw/XP0]: >>32
一千万は余裕で超えるが、二千万はこえない。
698 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:16:56 ID:7Hqkyu/S0]: >>695
田舎の小中学校なんか、生徒児童の何倍も教員が居る学校だってザラにあるからな。
中学校の教員に小中学校の授業両方教えられるように制度改革して削減すべき。

国として供与できる最大のインフラであるところの
警察・自衛隊の人員を削減できないのなら、給与だけでも３割カットするべき。

これは赤字会社の社員としては当然のこと。
それを拒否る者には自由に辞めてもらって、その減少分だけ新規に募集をかければいい。
699 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:17:51 ID:mb7mcV/DO]: 公務員の給料って全サラリーマンの平均給与に物価変動を掛け合わせた額でいいんじゃね？
700 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:18:59 ID:G5TR5X/l0]: 公務員は大っ嫌いだが、５兆も貨幣流通量を減らしたら
日本が終わるのは俺にもわかる。
701 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:20:43 ID:7Hqkyu/S0]: つうか、さっさと量的緩和して
老人と公務員偏重の国の富を若者と民間に廻せよ。
702 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:26:12 ID:7Hqkyu/S0]: >>700
ジャブジャブに政府紙幣を発行して公共事業に充てればいい。
公務員と老人が持ってるカネを相対的に減らせよ。

とりあえず日本中の開かずの踏み切りを無くしてしまえ。
703 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:28:42 ID:y8UNwERmO]: 免許センター行ったら、講習の教室の入り口に突っ立って「講習はここだよ～」って言ってるだけの角刈りのおっさんが４、５人居たよ。
あれって引退した警官なのかな。
あのおっさんたちの給料が公費で賄われているとしたら、そりゃ国家財政もヤバくなるだろうな。
704 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:32:12 ID:7Hqkyu/S0]: >>699
失業者も含めた就業可能年齢層全体の中から平均年収額を算出するべき。
705 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:35:11 ID:7Hqkyu/S0]: >>703
天下りの受け皿になってる外郭団体は民間扱いだからな。。。
706 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:40:00 ID:wgZS+pWX0]: >>705
あれも税金と同じ。
707 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:41:29 ID:7Hqkyu/S0]: >>706
でもそのようには計算されない場合が多い…orz
708 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 05:42:17 ID:zt5KWprXO]: 公務員の犯罪者への処分を民間と
同様にすれば一割位は解雇できるんじゃね？
709 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:44:02 ID:wl5g1oxm0]: >国と地方の公務員の人件費を、民主党が言っていたとおりに２割削減すれば、

そう、地方公務員が重要。
しかし、民主党が言ってたのは「国家」公務員の人件費２割削減だったような。
地方に手を付けてくれるならいいんだけど、国家公務員を地方に２割押し出されても困る。
710 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:45:24 ID:0DZKF7Ga0]: 地方公務員下げるなら、
地方交付金全廃して財布締めちまえば早くね？

これだけで17兆浮くんだぜ？
711 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:45:59 ID:y38u0YFW0]: 志士気取りで平成の開国を騙る政治家は、明治維新が武士のリストラから始まったことをまず理解するべき。
712 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:48:08 ID:y38u0YFW0]: >>709
国家地方ともに公務員３割削減でいいよ。

公務員定数2.5割削減、定年年齢５歳引き下げでもいいわ。
713 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 05:51:23 ID:X2pPh9Eo0]: 間違いなくこれまで安定した生活に基づいた安定した消費者だった公務員の消費が滞るな
大丈夫なのか民主党さん
714 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 05:52:08 ID:4ZinanB+0]: 子供手当てと学校無償化の廃止もよろしく。
715 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:53:02 ID:bA+DRBFF0]: >>711
武士の家計簿って本に書いてあるけど、武士の家計は普通に暮らしてるだけで借金がかさむ構造になってて、
サムライもお殿様も全員、借金で苦しんでた。
だから、明治維新は実は、借金生活から抜け出ることを意味し、ゆえに四民平等とか、侍身分の廃止に付き、
全国で反乱はあったけど、政府を倒すほどの運動にはならず、簡単に次の職業である教師や軍人に転向してったんだってよ。
日本の今も、土建業に依存する体質から脱却する時期なんだが、次の産業が育たないから右往左往してるわけだ。
716 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:54:25 ID:y38u0YFW0]: >>713
公務員から取り上げたカネを民間にまわせば、
民間の一般市民が替わりに”安定した生活に基づいた安定した消費者”になるから問題ナッシング。
717 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:56:34 ID:y38u0YFW0]: >>715
土建で外貨は得られない。これ以上円高を続けて、中小製造を苦しめるな。
718 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:57:51 ID:bA+DRBFF0]: >>713
このままじゃ、5年後、日本の財政は破たんする。
いずれにせよ、赤字国債は発行できなくなるから。
公務員が安定した高給を貰うなんて無理になる。
つまり、今、給料カットしようがしまいが、自動的に5年後は減給だし、
いつまでも公務員が安定した身分で居られると考えるのはよほどお花畑の経済音痴。
719 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:57:56 ID:na+WBLwm0]: □やる夫　[投票する] 投票数：9/累計：229 投稿者：ドラちゃん◆lG82709sXI 　[編集] [詳細] [AA追加]修
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720 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:58:58 ID:soLxbwHZ0]: これだけ財政赤字抱えてるにもかかわらず円高っていうのが
いかに貨幣流通量が少ないっていうことの証左
金利も異常に低いし、札刷りまくって、一部は貧乏人から順に配って
大多数は将来の投資特に教育にぶち込めばいいんだよ
一息ついてる間に、年金、生活保護をはじめとした社会福祉費の削減
公務員、議員改革すればいい。
既得権益を滅ぼす唯一の手段はインフレだけっていうのは
至極名言
721 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 05:59:14 ID:2xv1sJr9P]: バカだなぁ。不景気の今、地方なんて公務員くらいしか家買ったり車買ったりして
消費しないのに。

減らすことによって減らした以上のマイナスがあるぞ。
さらに安いものしか売れなくなってデフレが進む。

このウンコ政権、もうダメだろ。
公務員の給与を減らすなら景気がいい時にやれよ・・・。
722 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 05:59:45 ID:WmaHlKt80]: >>721
減らした分を公共事業に回せばOK
723 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 05:59:56 ID:kQd9FWWa0]: >>715
右往左往もなにも、公務員は今なおヌクヌク暮らしているじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
724 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:02:07 ID:K34jEifZ0]: >>684
異常なのはおまえの脳みそ
725 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:02:53 ID:K34jEifZ0]: >>686
で、南京の30万人大虐殺は事実なのか？
726 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:04:32 ID:ec+hbyBe0]: >>721 景気がいいときにやるわけないじゃん。
727 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:06:13 ID:bA+DRBFF0]: >>723
アタマの悪いレスだw
728 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 06:08:13 ID:Mtxz5FEY0]: 民　衆：仕事をよこせー！！

政治家：仕事が欲しかったら公務員になればいいじゃない
729 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:09:15 ID:2xv1sJr9P]: >>722
５兆円の公共事業で景気が回復するかよ、アホ・・・。
だったら円刷りまくって借金してでも今すぐやりゃいい。

>>726
今やったら、東京なんかは影響無いけど、地方で倒産増えるぞ。
５兆円の消費を減らすんだから。
730 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:09:51 ID:dVQce5ev0]: 自治労が支持団体なのにやる訳無いじゃん
民主党支持者ってその辺どう考えてんの？
731 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:10:51 ID:/jUabexU0]: >>715
次の産業とか、まったく絵に描いた餅にも程があるだろｗ
732 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:13:03 ID:/jUabexU0]: >>730
革命の幻想に酔ってんだろ。そこに理屈などない。
733 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:15:32 ID:lA/4nM9N0]: >>721
国民全体が危機意識を持って、初めて世の中を変えようとする。

公務員の様に堕落した状態にしがみつくやつらを飢餓状態に放り込んで、
真の改革はそっから数年かかるな。
やつらは今まで溜め込んでるからな。
734 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:17:19 ID:soLxbwHZ0]: 731 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/31(月) 06:10:51 ID:/jUabexU0
>>715
次の産業とか、まったく絵に描いた餅にも程があるだろｗ

日本は成長より分配の時代に入ってるだよな
政治家が安易に成長路線とか逝ってる時点で
終わってるだけどな。
それでも成長分野の投資（子供への教育）もふくめて
怠ることはできないけどな
735 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:17:58 ID:bA+DRBFF0]: >>731
いや、絵にかいた餅じゃないよ。
例えば、ソーラー発電の普及とかを中心にした発電パネルの製造と販売で、
今でも300万～400万円位するわけだから、つまり、自動車一台が家庭に普及する位の大きな産業になりうる。
と言って、メリットないから普及しないんだけど、大量生産で大幅な価格安を実現し、電気代が安くし、普及を図れば、
パネルの製造、販売、設置で雇用が生まれる。
電気自動車も普及しそうだからガソリンから転換した電気需要は増えるはずだから、10年後は育ちそうな産業だけどな。
736 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:21:18 ID:2xv1sJr9P]: >>733
公務員を懲らしめるみたいな思考でこんなアホな思いつき政策を支持してるのか・・・。

こうやってあちこちで給与を減らすとか支出を減らすとか、不安にさせるから
消費が減るんだよ。

考えてみ。
自分の給与が２０％減るかもしれないとなったら、貯蓄や支出削減して防衛するだろ？
家を買おうとしてた奴は止めるかもしれないし、家電を買うとかも減らすだろうよ。

将来、さらに減らされるかもしれないわけで、減らした以上に使うのを止めるよ。
悪循環過ぎる。
だから本当に減らしたかったら景気がいい時にやれって言ってるんだ。

こいつら>>1何も先のこと考えてないぞ。
737 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:23:24 ID:ec+hbyBe0]: おれもきんじょの役所勤めのオヤジ、嫌いだわ。ちまちましていて。
738 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:24:27 ID:lA/4nM9N0]: >>729

TPPの逆を行き、法人税を上げ累進課税を強化、
農産物は輸入規制を増強し、関税は引き上げる。
極力人を海外から入れなくすれば痛みは最小限に抑えられる。
739 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:24:40 ID:/jUabexU0]: >>734
じゃあ、一億総ナマポのベーシックインカムでも始めようぜ！！

>>735
それを絵に描いた餅と言うんだよクズめｗｗ
740 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:25:46 ID:zLnR0lBB0]: >>729
アホかｗ
追加経済対策だぞ？
５兆円の追加はでかい。
741 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:28:52 ID:svD7tLLv0]: むかし、企業買収をするのに、買収資金がたりないと買収もしてない
相手の資産を担保にして、金を借りて、買収資金に当てるってことが出来た。
役人が全力で妨害するであろう、役人の給料を下げる（一律２割）を
選挙の集票に利用するとは、詐欺そのものの手口だね。まずみんなの党の
秘書の給料を一律２割削減してから、公約にして欲しい。ｗ
742 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:29:23 ID:bA+DRBFF0]: >>739
ま、いいや、バカにレスしても理解されるわけないし。
743 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:29:35 ID:/jUabexU0]: >>736
革命には流血が必要だ！！
744 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:29:37 ID:lA/4nM9N0]: ＞＞７３６

じゃあ、「仕事内容に見合った水準にする」、といえばいいのか？

公務員を一旦解雇して、一律年収３００万円で募集をかけても、
希望者はたくさんいるよ。
　
いままで金を溜め込んだ奴は生きるために絶対にかねを使うし、
貧乏だった奴や学生も安定収入が得られれば使う。結婚して子供も作れる。

いいことずくめじゃん。
745 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:30:49 ID:lhA5jWvB0]: >>729

富の再分配をするだけなので消費は減らない

例）公務員の人件費に使われていた5兆円を子供手当てに差し替えたら
消費は、それまでは公務員が消費していたものが、子供の親が
消費するだけなので消費という行為事態は変わらない
746 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:32:55 ID:XL0I6X/ZP]: アジェンダって
ラテン系のいけない女っぽいよね
747 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:33:34 ID:/jUabexU0]: >>742
１０年先の実現できるかどうかもわからない雇用対策よりも
量的緩和の緊急実施（＝円安誘導）と公務員定数＆給与の大幅削減が
なにより必要に決まってるだろ馬鹿め。

これ以上失われた世代を増やしてどうするんだ？
このままででゃそう遠くない未来の日本に身寄りのないホームレスと生保乞食が溢れかえるぞ。
748 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 06:34:15 ID:6Akl/b5l0]: みんなの党以外は、先送りか･･･１年先送りするだけでまた、100兆↑の借金が増える
のんきなもんだなオイｗ
749 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 06:34:26 ID:MQCZQPXZ0]: >>739
ベーシックインカムはナマポと違うぞ
ナマポや年金とか失業保険とか全部切り捨てる代わりにお金やるよってやつだ
人によっては普通に保険料払ってた方がマシになるものだぞ
750 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:35:14 ID:QluQoR5DO]: 生活保護費を半額の七万円にする、宗教法人に課税する、
児童手当に戻す、固定資産税増税する、円を刷る
751 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 06:37:13 ID:QVEztM0P0]: まあ、何だかんだ、屑どもの意見は放置するとして・・・
みんなの党の意見は全くの正論！！！
民主・自民は魂の腐った人間の巣窟
752 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:37:43 ID:soLxbwHZ0]: 738 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/31(月) 06:24:27 ID:lA/4nM9N0
>>729

TPPの逆を行き、法人税を上げ累進課税を強化、
農産物は輸入規制を増強し、関税は引き上げる。
極力人を海外から入れなくすれば痛みは最小限に抑えられる。

吊りかよ、法人も人も優秀なのから逆に海外に流失していく
っていうかもうすでにそうなってるけど。
今日本に残ってるのは公務員、議員、生活保護者、年金生活者
と付加価値の無い日本でしか働き場所のない人と
付加価値を生まないピンはね業とかばっかりになってる。

物は入ってこないからデフレは抑えられるけど
物価は高いまま閉塞感が続く。
今の問題は稼ぐ場がない、稼いでも所得安で
相対的に物価（税金ふくむ）は高いっていうことなんだよな。
753 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 06:39:23 ID:QVEztM0P0]: 役人がこの国を腐らせる
754 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:39:40 ID:/jUabexU0]: >>744
公務員を一斉解雇して年収２５０－４００万（職種による）で再募集。
その代わり、公務員試験受験年齢を撤廃して
解雇された元公務員の再受験も許してやればいい。
あと、公務員の定年年齢は一律５歳引き下げるべきだな。

統一地方選と同じく、今年の一大イベントにすればいいよ。
755 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:39:55 ID:2xv1sJr9P]: なんで金使わせない方向にやろうとするんだろバカサヨって。

>>738
とりあえず３番目から始めて、企業の預貯金に税金かけて
投資した方が得な税制にするとかか。

個人では期間限定で贈与税をゼロにして、年寄りから資金需要が多い若い世代に
金を移動させるような仕組みを作るか。

>>744
現役世代で金を取り合いしてどうすんだよ・・・。
皆、貧乏になるだけだ。

>>740,745
おまえらの言うとおりなら、初年度2兆2500億円だっけ？の子ども手当で
今頃半分くらいは景気回復してないとおかしいな。
説得力無いんだよ。全然。
756 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 06:42:54 ID:AOEnF1FT0]: 2割とか言わず財政再建終わるまでボーナス全額カットでいいんじゃない？
757 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:44:35 ID:/jUabexU0]: >>749
皮肉で言ってんだよ皮肉で。

>>755
世の中の不公平感を修正・是正するという大きな意味合いを無視してるな君は。

疲弊した国民の意識を前に向かせるには、生贄が必要なんだよ。
758 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:45:48 ID:2xv1sJr9P]: >>757
そして、それをやった中国みたいにみんな貧乏になるさ。
左翼は懲りねーな。

最初から書いてるけど、景気がよくなってからやれよ。
759 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:46:07 ID:lhA5jWvB0]: >>755

なんで子供の親がお金を消費するだけで日本のすべての景気が

回復すると言えるんだ。おまえバカだろ　＼(^O^)／
760 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:46:24 ID:wHSXrFjg0]: >>735
その通りだとおも。今必要なのは産業構造の転換。
761 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:46:30 ID:nRUss/N40]: >>744
なんでまたいつすぐ首切られるかわからんのに
そんな低年収で希望者が沢山集まるんだ？？
阿久根みたいに元公務員の犯罪者しか集まらんだろ…
762 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:46:42 ID:6hQrRLUP0]: 埋蔵金とか信じて民主に投票したレベルの人達は
今度はここに投票するんだろうね
馬鹿や底辺を釣るにはでかいホラとルサンチマン
刺激するわかりやすい敵を作る
ナチスの頃から変わらないな
763 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:47:47 ID:/jUabexU0]: >>756
当然だよな。そんくらい。
764 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:48:24 ID:bA+DRBFF0]: >>747
10年後、実現できるかできないかじゃねえよ、バカ。
10年後には必要になるだろ、ガソリン車から電気自動車に代わるわけだから。
今より大幅な電力が。
けど、今はソーラー発電なんか、各家庭に要らない。
だから補助金付けても普及しないんだが、電気自動車が当たり前になるのと並行して、
ソーラー発電を普及して図っていく必要が出て来る。
必要が出てきた時、何の産業でも競争が始まって、爆発的に成長するわけだ。
逆に言えば、電気自動車やハイブリッドカーが世の中に出て来なかったら、不要な産業ではあるけど。
中国に自動車の普及が早まってる現代、ガソリンも高くなるだろうし、当然、必要な産業になって行くよ。

100年前、自動車が世に出た時、GMやフォードはこれを産業と考えて大量生産し始めた。
舗装道路もまだない時代に今の自動車産業を予見し、便利だったから、当然のように普及し、今に至る。
そのような便利さも良さもメリットもまだないけど、ソーラーに限らず、色んなエネルギーの開発は必然として出て来るだろう。
765 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:48:33 ID:DSN/Widr0]: >>1
＞浅尾
こいつもマスコミ出身だよな。こいつを見てると、みんなが民主の劣化版と
いうことがよくわかる。民主が公務員給与を引き下げられないのは、支持母
体の問題もあるが憲法２８条違反の問題があるからだろう。出来もしないこ
とをさもできるかのように言って、当選しようとする。本来やるべきことを
やらない。これは、民主が2年前衆院選でやったのとまったく同じ。国会議
員の報酬を下げることは憲法違反にならない。国会議員と内閣が、まず、
景気をよくし、その後、増税して必要経費をまかなうべきなのに小泉以降
ずっとサボってきた。その責任をとって、議員報酬ををまず半分にするべき
だろ。これをやらないで、節約を言うのは説得力なし。
766 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:50:00 ID:2xv1sJr9P]: そもそもバカサヨに言いたいが、日本なんて世界でトップクラスで
格差が無くて平等な国の部類だよ。

糞景気が悪い時に金もってそうな公務員を生贄にして、
終わったら次は誰を生贄にするんだ？

黒五類か？
バカバカしい。

>>759
自己矛盾してるぞ。再分配やって無駄なら、なんで景気が悪い時に公務員の給料減らすんだ？
767 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:50:23 ID:Z+m6W0+8O]: その金公共投資に回さないと消費↓景気↓税収↓だけどな
768 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:50:28 ID:G6/yneSw0]: 出来ないことを平然と言う
第2民主党こと「みんなの党」
769 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:54:08 ID:2xv1sJr9P]: >>1ってさ、公務員が税金払ってるのも消費してるのも忘れてるんじゃないだろうか。

５兆円給料減らすと、その分、税収も消費も減る。
その分も計算に入れて５兆円って言ってるのかねぇ。

相乗効果でどんどん地方の景気が悪化するよ。
ありがたいねぇ。
770 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:54:45 ID:/jUabexU0]: >>760
産業構造の転換が必要だからといって
無理な円高誘導によって、海外に投資する余力のない
中小製造（実は大手よりも特許所有数が多い）を軒並み死に追いやる必要はないだろ。

ここままでは中国系企業に日本の技術をそのままそっくり
持ち出されてしまうぞ。

>>755
公務員の購買力を気にするなら、製造業の連中の購買力回復についてもっと気にかけてやれ。
771 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:57:33 ID:/jUabexU0]: >>764
＞ソーラーに限らず、色んなエネルギーの開発は必然として出て来るだろう。

　じゃあソーラーじゃなくてもいいじゃんｗ

　つーか、今現在飯食ってる連中の食い扶持をまず優先してやれ。
772 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:58:16 ID:wHSXrFjg0]: >>770
＞無理な円高誘導によって、海外に投資する余力のない中小製造
（実は大手よりも特許所有数が多い）を軒並み死に追いやる必要
はないだろ

そこ間違いだと思うよ。為替相場の意味の理解が不十分。
773 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:59:05 ID:zLnR0lBB0]: >>769
減らした金が消えてなくなるのなら何の効果もないだろうが、
分配先が変わるだけだからｗ
脅しにもならんよｗ
774 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 06:59:52 ID:soLxbwHZ0]: 769 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/31(月) 06:54:08 ID:2xv1sJr9P
>>1ってさ、公務員が税金払ってるのも消費してるのも忘れてるんじゃないだろうか。

お前馬鹿か？
公務員の給与も払ってる税金もすべて民間から
吸い上げた税金なんだよ。
その分民間の消費、投資が減ってる。
相対的に能力に対して待遇が良すぎるなら
減らそうっていうのは当然。
破綻したアルゼンチンやギリシャも
破綻時には公務員ばっかっていうのが
証明してる。共産主義も破綻してる。
775 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:00:14 ID:2xv1sJr9P]: >>770
少しでも消費を増やしたい時に、

公務員の給料減らした分、誰かが同じくらい消費する保障はあるんでしょうか。
で、誰かが消費しなくても製造業の人は金が入ってくるんでしょうか。

本来やるべきは、どうやってみんなが持ってる金を使うように仕向けるか、
世間でどんどん回すか、将来が不安になるようなことをせずに、
みんなに借金して使ってもらうかを考えることであって、
こんな、現役世代から奪って別の場所に付け替える話じゃないよ。

減らすのはいいだけど、景気がいい時にやれっつの。
776 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:02:31 ID:TkFGnmdc0]: >>766
固定された公共事業が経済を循環させる意味では非効率なのと同じ意味で
公務員がカネを使うのは非効率というだけ
ただしそれで集めたカネが効率的に使えるのかどうかは知らん

>>775
結局どうあがいても今の政府はどこからかカネを調達しようとする
消費税という形で全体からとろうとするか
固定層からとろうとするか、どちらかというだけ

日本人の性質的に結局消費税になるんだろうと思うけど
777 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:02:32 ID:soLxbwHZ0]: 公務員の給与、人員削減＝減税＝消費投資機会の増大
778 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:02:44 ID:2xv1sJr9P]: >>773
アホの民主にどうやって効果的な分配をさせるんですか？
また子ども手当ですか？

>>774
アホ。２０％減らすとお前が払う税金が安くなるのか？
税収が増えて景気がいい時にやるならわかるが。

借金まみれの今に？
779 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:03:31 ID:/jUabexU0]: >>772
円高による製造への打撃がないというのなら、タイの高速鉄道事業を中国なんかに取られやせんよ。

>>773
公務員はモノも何も作らないからねえ。
公共投資のほうがよほど国民の為になるわ。

>>764
＞10年後には必要になるだろ、ガソリン車から電気自動車に代わるわけだから。
＞今より大幅な電力が。

　火力発電で電力を補ったら、原油の消費量は一定だぞ。
780 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:04:05 ID:zLnR0lBB0]: >>775
消費を増やしたいからでしょｗ
分配先を増やす方が金の廻りがよくなるのは当たり前。
781 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:04:36 ID:D3ix9vja0]: 公務員のリストラ無くして国の財政の再生はありえんわな
このザル体質を変えない限り、増税しても同じことの繰り返しになるし
782 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:05:18 ID:ixlVyC4G0]: >>778
馬鹿はどう見てもそっちだ。
子供を騙すなら出来そうだが。
783 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:06:29 ID:UhcEun6+0]: 金額に不満があるなら止めればいいだけの話だしなぁ
カット後の金額でもなり手は幾らでもいるし
放出した優秀な人材が民間で活躍すれば、一石二鳥じゃないか？
784 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:08:03 ID:2xv1sJr9P]: まあ、んじゃ好きにやれよバカサヨ。
再分配と生贄とやらを。
785 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:08:45 ID:zLnR0lBB0]: >>783
そうだよな。公務員様は優秀だそうだから、
民間に移れば今以上の給料を得ることは確実だしなｗ
（現実は天下りでもない限りどこにも採用されないだろうけどｗ）
786 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:08:53 ID:LSSlkgeg0]: >>21
同じような手取りのヤツなら民間には、いくらでもいるぞ。
もちろん、君より頑張って働いてる人間でもな。

もう一度、自分の働きが、国民のためになっているのか
血税から高給を貰えるほど働いているか考え直してみなよ。
787 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:08:59 ID:/jUabexU0]: >>783
公務員はさぞかし優秀だろうから
ハロワの端末で５０代５０万以上の職を検索した菅のように
引く手数多だと思うよｗ
788 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:09:45 ID:soLxbwHZ0]: 基本的に所得はなるべく平等に分配されたほうが
社会全体の消費性向は高まる。
それではなぜ不平等になるかというと
モチベーッションとか技術革新へのご褒美が
ないと人は働かなくなる、それは歴史が証明してる。
で派遣でもできるような仕事や態と既得権益を生だし
社会の向上を妨げるような
公務員や政治家に相対的に高い報酬を払う必要はない。
789 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:10:22 ID:edIXFhk20]: 今度は福井で雪による立ち往生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが民主党ｗｗｗｗ仕分けの効果覿面ですね。
今シーズンすでに３回目だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
790 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:11:08 ID:4kxWfcKH0]: ２９歳で３９０万（国Ⅱ）の俺は３１２万になるのか。
採用一年目の年収だｗ

気にしてもしょうがないのでこれから仕事してくる。ノシ
791 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:11:18 ID:/jUabexU0]: >>784
まずは貴様を血祭りだ！！！！！
792 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:11:49 ID:bA+DRBFF0]: >>771
ソーラーが一番可能性があるんだよ。
内需はもちろん、対中国に対しても。
尖閣問題は、魔蔵されてる石油の発掘権が欲しい問題だろ。
南沙諸島も同じ。
つまり、中国政府は石油が欲しくてたまらない、その背景にあるのは需要の高まり。
だけど、中国の砂漠にパネルを敷いて、各家庭にパネルを置いて、あちこちで発電させれば賄える。
発電効率も良くなるだろうから、つまり、紛争起こして近隣と戦争しても石油を獲得する必要がなくなる。
それをリードするのが日本で、日本の技術であれば、向う何十年も技術革新が起きる産業になって、
中国に劣化コピーされる事もなく、日本の飯のタネになる。
中国だけじゃなく、中東の砂漠でも、アフリカでも、電気の通らない世界に売れる。
そしたら、紛争の元であるエネルギーの奪い合いがなくなるから、その分、平和になるだろ。
色んなメリットが潜在的にあるんだよ。
793 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:12:09 ID:TkFGnmdc0]: 政治家はカネいるだろ
万人単位でいるわけじゃないし
2000万やそこら（エリート一人雇えるくらいの金）はくれてやるべき

そうしないと貧乏人は政治家になれん
794 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:14:11 ID:nlhBtM4U0]: 日本で今まで消費税導入しても税率上げても国の収支が改善したことは一度もないし
むしろ消費税導入以降財政悪化の速度は急激に上がってる。
まず支出の徹底削減からやらないと改善は絶対無理だ罠。政府側の甘えにつながる
消費税なんて止めるべき。ここから消費税率を更に上げても税収は伸びないだろうし
消費税自体が欠陥税制だから下請けが大企業に消費税分の値下げを強要されて
あぼーんする中小企業がたくさん出る。今でも下請けは消費税分なんてほとんど
もらえてないし消費税は滞納だらけ。赤字でも下請けが発注企業の分まで払わされる消費税は異常。
だから大企業は消費税率アップに反対しないんだけど。
795 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:14:57 ID:2xv1sJr9P]: >>791
はいはい。血祭り血祭り。

文革頑張れよバカサヨ。
中国から日本のバカサヨが生贄を順番に用意して
お互いに殺し合う姿を見守ってます。
796 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:15:47 ID:EQDZq5Vj0]: >>790
かつて国Ⅰ合格後に農水蹴ったおれは、現在お前よりも収入少ないぞｗ

国Ⅱは３００万いかなくていいよ。
797 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:16:08 ID:ixlVyC4G0]: みんなが「自分だけは」と思ってるから
ニッポン全体が沈んでるんだが。
官公労はそこをよく考えろ。
798 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:18:08 ID:soLxbwHZ0]: 793 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/31(月) 07:12:09 ID:TkFGnmdc0
政治家はカネいるだろ
万人単位でいるわけじゃないし
2000万やそこら（エリート一人雇えるくらいの金）はくれてやるべき
そうしないと貧乏人は政治家になれんってよく当選して
政治家やってるのが逝ってるけど笑ちゃうよ。

もうすでに政治家やってるのに無駄に大金やってるだけじゃん
でますます貧乏人が政治家志しても、既政治家と差が付きすぎて
また金がなくて政治家になれない。

貧乏人でも政治家になれるっていうなら、門戸を広げてあげて
政治に金がからないようにしないといけない。
799 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:18:21 ID:EQDZq5Vj0]: >>795
中国共産党員＝日本の公務員、と考えるべきなんじゃね？
800 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:19:45 ID:izbC8ool0]: 消費税の増税は税収にならずに減収になる
消費意欲が減ってデフレになったのが今の結果

財政再建には公務員報酬を半減にするのがいい
801 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:20:23 ID:E83k3SWa0]: 国が超絶借金まみれなのにボーナスがあることが理解できない
802 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:20:52 ID:cnMEpnxL0]: みんなの党が掲げる新自由主義を再考してみてほしい。

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

三橋貴明「TPP...『郵政民営化』『政権交代』今度は『平成の開国』」
www.youtube.com/watch?v=2hu7MrReENo
803 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:21:38 ID:2xv1sJr9P]: >>799
公務員が共産党員になれるわけでも、共産党員が公務員なわけでもない。
そして党員だからと言ってその仕事の給料が高いわけでもない。

一定の地位になってから、賄賂とコネを使った会社経営とかでもうけてるだけで。
804 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:22:04 ID:soLxbwHZ0]: 日本って景気の悪い中国みたいなもんだな。
子供や学生のあこがれの職業　公務員って
終わってるだろう。
805 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:22:59 ID:EQDZq5Vj0]: >>798
政治家が貴族化しすぎて、国民の生活実態が見えなくなってるんだよね。

与謝野は大日本公務員帝国の守護者に過ぎない。
ヤツにとって民間の一般人とは、公務員帝国に年貢を納入するバルバロイなんであって
おそらく日本人とは認めていないのだろう。
806 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:23:40 ID:TkFGnmdc0]: >>798
そこまで金持ってる連中にとってはそれこそ2000万やそこらの金はおこづかいレベルじゃん
そいつらが執着する理由は本来なくね？
まあセコい奴ほどカネ集めるもんだけど
そういうのは選挙落とせよ、何のための民主主義かと

門戸広げるようってのは正しいけど、それ別件だよね
結局門戸広げた後で給与戻すとか二度手間するのありえないし
807 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:24:18 ID:u3RRlz3t0]: 面白いな、公務員。　親方日の丸根性で、国は絶対破綻しないと思ってんだろ？
このままじゃあ絶対破綻するよ。　雇用数激減。　おまえらの年金もﾊﾟｧw

既得権を守りたいのは分かるが、そろそろそちら側からの譲歩も必要なんじゃね？
民主党政権の実質的オーナ、官公労だからこそ出来ることがあるんじゃね？
808 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:24:21 ID:ZlQSoqIy0]: 公務員政党の民主党は公務員改革など100％やらないよ。
809 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:25:32 ID:EQDZq5Vj0]: >>803
税金とコネを使った天下りで儲ける公務員も一緒じゃん。
810 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:28:43 ID:EQDZq5Vj0]: >>807
官公労とか大企業労組なんかは、ヒグマにしがみ付いてる吸血虱と一緒で
宿主をコントロールするだけの脳味噌はないよ。
811 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:29:04 ID:VBxIWneu0]: 地方公務員を叩いてるのは2chだけ
まともに働くことも出来ない基地外ニートや薄汚い中小企業に務める安月給の馬鹿どもが騒いでるだけ
812 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:29:28 ID:JYQUSkF10]: 日教組等が支持母体の民主党には100%無理ですけどねw
813 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:30:09 ID:FQ09d3pA0]: 消費税うｐなどという財務省の煽りは欺瞞だよね
814 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:30:53 ID:VBxIWneu0]: いちいちあげんなゴミ
815 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:31:48 ID:EQDZq5Vj0]: >>811
９時－５時の激務、ご苦労様です。
816 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:32:17 ID:2xv1sJr9P]: >>809
そーんな３歳児みたいな可愛いもんじゃないから、比較参考にならないよ。

マンションは半額や１０分の１くらいで買えることもあるし、
車も大幅値引きがあるし、その他の手当込みで外資系企業の
社員み並に収入は高い。

さらに９０年代までは住居ももらえたから、大都市の公務員は
それを売っぱらって金持ちになっている。
１００～３００万元のマンションを２～３件持ってたりする。

警官も逮捕した奴の没収財産山分けできるし、あちこちに
ツテがあるから、署長さんとかだと車やらなんやらを無税で密輸してたりするし。
817 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:33:04 ID:edIXFhk20]: 国だけではなく地方の公務員も削減すべし、社会の格差がいびつに広がっている
818 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:33:06 ID:/DeY7HSJ0]: とにかくこの大不況の中で公務員給与は高すぎる。公務員以外の国民は本当に怒り狂っている。
昨今の地方自治体での給与カット騒動で、カット派首長が勝利しているのはもっともな事だ。

さらに今回の不況での巨額の財政出動は国の財政をさらに悪化させているにもかかわらず、公務員給与は高いままだ。
民間ではとても考えられない。まず手をつけるのが給与のカットだろう。

米国のカリフォルニア州でも財政危機で公務員給与の一時カットを率先してやっている。
さすが対応の早い米国だが、実は米国の州公務員給与はもともと驚くほど低い。これをさらにカットするのだから
米国の民主主義はすばらしいの一言につきる。

それに比べて日本は公務員が特権階級化してしまい、特に労組により一般公務員が高給にあぐらをかいている。
倒産したＧＭと同じ構造だ。
自民党に批判的な社会民主主義者である森永卓郎氏ですら公務員給与は身分保障や仕事の内容から民間の
７割程度で良いという意見を述べている。
実際、米国などはその考え方で公務員給与を決めている。

民主党は今回のマニフェストで公務員人件費の２割カットを言っているがこれは全くのごまかし。
要は地方の出先を減らして定員の２割削減を行い総人件費の２割カットを行うもの。

公務員給与自体を２割カットするものではない。自治労や国公労と予め協議しての結果だろう。

公務員給与はバブル崩壊後２０年のデフレ経済の中で民間をはるかにしのぐ水準になってしまっている。
北海道や東北、九州、沖縄では民間の２倍を越えている地域も多い。
819 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:33:27 ID:cKPMeNkN0]: ちょっと待て
と言うことは公務員の人件費は30兆近くかかってるってことか
つまり国家予算の1/3は公務員のフトコロに消えてるの？
820 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:33:51 ID:/kLJEvh40]: みんなの党を支持する馬鹿は
大抵民主党に入れた馬鹿

少し調べれば分かるのに
調べもしないで２ちゃんで講釈を垂れる

死んでも学ばない奴ら
821 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:34:32 ID:u3RRlz3t0]: 地方で新築一戸建てたてられるのは、公務員さまだけ。
特に地方公務員、自治労日教組さまたちだ。

旦那が役場、奥さんが小学校の先生、こんな家はﾌﾟﾁ貴族。
爺ちゃんが片手間で米なんか作って、子どもが３人も居たらw
公務員の高額給与×２＋米農家の所得保障＋子ども手当て。
共済年金で一家揃って老後も安泰。

まさに民主党政権が作った新たな貴族階級w
自治体や国が破綻するまで、この既得権は守りぬかなきゃなw
822 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:34:58 ID:2xv1sJr9P]: >>818
カリフォルニア州に住んでるの？どう景気は？
823 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:35:39 ID:RzacdOTbO]: 公務員って民衆のガス抜きにされてるな。政治家の思うつぼだ。
824 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:36:02 ID:VBxIWneu0]: はいはいよかったねｗｗｗｗｗｗ
で？あんたらの会社名は？どうせ人様にはいえないような弱小企業なんだろうけどｗｗ
そんな社会の蛆虫どもが偉そうに国政について語ってんじゃねえよｗｗバーカ
825 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:36:17 ID:EQDZq5Vj0]: ›>819
税金≒公務員の人件費、だよ。
826 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:36:27 ID:bA+DRBFF0]: >>807
要は、なんで国家が破綻するか、給料カットに反対する公務員は理由が分かってないんだよな。

赤字国債900兆円の金利が大きな負担になってるんだが、その払いと借換で予算の何割も取られてる現在、
これ以上、国債の発行を続けると先日格付けが落ちたように、
信用がなくなり、銀行とから国債を買う事に非難が出て来る。
そしたら、これ以上、金融機関は買えなくなるし、国債が暴落するし、売れなくなる。
とこうなったら予算が今の半分になる。
そしたら本当に日本は破綻するわけだけど、破綻を回避するため、労組が何を言おうと公務員の給料カットはもちろん、
要らない公務員もリストラし、地方への補助金も全部カットし、社会保障も削って、生保なんて廃止し、なりふり構わず、改革するだろうけど。
破綻するまではなんもやらんだろな。
827 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:36:45 ID:cKPMeNkN0]: >>818
公務員の給与だけでなく
小さな天下りも多すぎる
友人の父が地方公務員だったが、定年退職したら、あっさりと公的機関に再就職。
給与は若者3人雇えるほど。
こんなのが山ほどある。増税するのはこういう連中を養うためでもある
828 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:37:52 ID:u3RRlz3t0]: >>819
国の税収の約８割が、公務員の給与にまわります。
829 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:39:05 ID:EQDZq5Vj0]: >>824
元国Ⅰ合格者の自由業ですが何か？
830 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:39:09 ID:U00aN8iEP]: 5割減らしても辞める人なんていないから
思いきって5割り削減すればいいよ
地方公務員は民間じゃ生きていけないからな
831 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:39:31 ID:pyb41HnP0]: 試しに一回やってみればいいんじゃないの。昔民主党がよく言ってたじゃん。
832 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:39:42 ID:/kLJEvh40]: 国防と肉棒が一文字違いの件について
833 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:40:09 ID:+qdqO48N0]: ２割削減したら８兆円ですよ。　＞＞浅尾さん
834 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:42:11 ID:jP+OfPH5O]: VBxIWneu0
今日の基地外
835 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:43:03 ID:EQDZq5Vj0]: >>827
やはり全国民を一度公務員にする必要があると思うんだ。

>>830
それでいいな。
カルロスゴーンか、竹原元市長をリストラ大臣に任命しよう。
836 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:43:48 ID:u3RRlz3t0]: >>834
公務員の奥様じゃね？w
837 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:44:37 ID:RzacdOTbO]: 嫉妬を原動力に政治を語ると、相手に反発されてかえって解決しない。現実的に削減していかないかな。そんな政党人気でなそうだけど。
838 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:46:50 ID:EQDZq5Vj0]: >>837
嫉妬でお腹は膨れません。民衆の怒りを”嫉妬”とミスリードするあなたは公務員様ですか？
839 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:48:32 ID:u0PWjlT6P]: 君はほんとに公務員にブチギレてるんだねえ
840 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:48:46 ID:0o18q8/cO]: 公務員とか本当に糞ばっかだからな

今すぐ関東大震災に巻き込まれろって思うね
841 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:49:11 ID:6ISxi3qp0]: >>2
「鳥取に」で検索してみてくれ
842 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:50:20 ID:x9tSESU10]: >>830
だろうね
元公務員は再就職にあたって最も嫌われる職種だからね、どんなに給料下げられてもしがみつくしかない
もっと削減できそうだね
843 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:50:21 ID:EQDZq5Vj0]: 政治家と公務員の在任中は彼らの選挙権を凍結するとか、いろいろやり様があると思うんだがなあ…
844 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:51:27 ID:H84uix0A0]: まだ騙された足りないのか、お前らは。
845 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:54:42 ID:EQDZq5Vj0]: >>839
なまじキャリア官僚の試験を過去に通ってしまっているから、余計にムカツクｗ

あんなのある程度勤勉に勉強していたら
並よりちょっとマシな頭さえあれば誰でも通るもんだよ。

民間の苦労と相殺していいレベルのものでは決してない罠。
846 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:54:46 ID:DSN/Widr0]: >>765
民主が公務員給与を下げられないのは、支持母体だけじゃなく、憲法28条違
反の問題があるからだろ。この問題をどうするか言わないで、公務員給与下
げを言う浅尾は無能、無責任。議員報酬下げは憲法上の問題はないのでまず
議員報酬を半分にするべきだよな。まずは、「隗より始めよ。」だろ。
847 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:54:46 ID:swwZDr47O]: >>844
なにが？
848 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:55:05 ID:9+2I1vR00]: 夕張市を見習って改革すればよし。
849 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:56:55 ID:AeDB1XAoO]: どうせ、下げられるのは民間と変わらない給料で働いてる底辺の公務員だけだろ
平均をつり上げてる上級公務員の給与をがんがん下げろよと底辺公務員としては思う
850 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 07:57:30 ID:+vQ9+xn8O]: 公務員叩きしてる奴の中にはチョンもいるしな
給与減らした分が支援金に回ると思ってる
改革は必要だけどあんまり過剰だと竹原みたいに思われるな
851 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:57:59 ID:EQDZq5Vj0]: >>848
日航でもいいぞｗ

>>846
だね。もう名古屋の河村が首相でいいよ。
852 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:58:33 ID:x9tSESU10]: >>846
憲法変えてさ、税金泥棒の不正蓄財を没収できる法律作るべきだよな

あいつら税金で御殿に住んでタップリ年金貰って財産溜め込んでるぞ
853 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 07:59:22 ID:tBBvr+ES0]: >>830
それは言い過ぎ！
100人に1人位は生きていけるよｗ
854 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 08:00:15 ID:tDb5uKIi0]: 民主党に騙されたように馬鹿な国民がまた選挙で騙されるわけだ。
そもそも与党になれるくらいの人員がない時点で口だけだろ。
855 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 08:01:06 ID:EQDZq5Vj0]: >>850
次官連続殺傷の小泉毅はプロテスタント系キリスト教の信者だったな。
856 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 08:02:30 ID:tCEpMd040]: 残業無しと有休消化強制にしてくれるなら２割カットでもいい
857 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 08:05:10 ID:hyncJFTB0]: 日本国民の空気は

議員・公務員は結果を出していない、給与を払う必要ない。

もう削減しかないでしょ。
858 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 08:05:21 ID:wjdYYNUA0]: 連合の支持得られないから二割カットは無理って奴が必ず沸くが、
カットして借金減らして行けば国民の支持上がるからw
大阪府政見ようね。
公務員残念だね～
859 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 08:09:02 ID:x9tSESU10]: 給料削減が嫌なら辞めて貰って結構だよ、公務員の成り手なんていくらでもいるわ
860 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 08:11:39 ID:TLVHhd/q0]: 浅尾さんは国会答弁できちんとやってたから他に較べてかなり信頼できると思うよ　
適当なときに適当なことを言うやくざの子倅とはえらい違いだよ
861 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 08:13:09 ID:AZnBy256O]: みんなの党のバックは小泉、竹中
862 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 08:14:37 ID:TLVHhd/q0]: そう言えばみんなの党は信頼できるかどうか判断できてないなあ
863 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 08:15:12 ID:YlcyApYH0]: その前に議員の給料を下げろ。
デフレスパイラルで全企業、全従業員まで犠牲になるじゃないか！アホか
公務員も会社員もみんな給料を上げろ！
正職員じゃないヤツはどうでもいい。
864 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 08:17:31 ID:Tt4JId/O0]: 犯罪しなきゃ定年までいれるんだ半分でも喜んで働く
年１３兆５０００億もあれば雇用と経済対策も余裕でできるだろ
865 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 08:20:26 ID:x9tSESU10]: >>864
非正規の若者なら定年まで保障してくれるなら年収２００万という条件だって飛びつくわな

非正規は２０代後半になればもう民間でまともに就職は無理なんだし…
866 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 08:20:35 ID:Tt4JId/O0]: >>862
ＴＴＰに賛成してる時点で察しろ
867 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 08:20:36 ID:IuE5HcAE0]: >>17
公務員賃金を民間賃金に合わせたら15兆円浮くよ。

仙谷みたいなもう社会的に抹殺されたやつなんてどうでもいいとおもうが。
868 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 08:21:41 ID:cKPMeNkN0]: >>864
喜ぶどころか、文句ばりばりだと思うよ
でも辞めないってパターン
869 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 08:21:54 ID:opkYz/7x0]: 浅尾て

郵政民営化反対したんだよな

公務員マンせーしてたくせにえらそうだな
870 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 08:23:40 ID:IuE5HcAE0]: はっきりいうけど、公務員賃金を民間並にせずに消費税上げたら、
日本は破綻するよ。

再生産できなくなるから。今の老人連中に責任取らせる最後の機会だ。
871 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 08:23:54 ID:upYCntBbP]: 来年の概算要求は100兆超えるんだぞｗ
5兆削ったくらいじゃ焼け石に水ｗｗｗ

まずは麻生政権並の88兆円以下にまで予算を抑えないと
872 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 08:25:49 ID:IuE5HcAE0]: >>871
いずれ民主党政権関係者とこの政権を作った朝日新聞関係者には責任とってもらうことになるだろうな。
873 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 08:32:42 ID:pyb41HnP0]: 公務員は自分達が高給もらって消費しなきゃ景気は回復しないと思ってる人達だからな
874 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 08:36:41 ID:OnyThvt+0]: Vista
875 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 08:37:49 ID:lQocKV8z0]: >>1
高すぎる地方公務員の給与水準を下げるのは当然だろうが、
公務員の給料もまた日本国民の所得だから、それを単純に削ればその分税収も減るだけで何の解決にもならんわ。

公務員給与の全体額は減らす必要ないんだよ。貰いすぎの連中の給料減らして、
その分公務員の「数」を増やせばいい。そもそも人口に比して日本の公務員の数は少ないんだから。
そうすれば、貰いすぎの地方公務員が貯蓄に回す分を、増やした公務員が納税や消費に回してくれる。
失業者が減れば、失業対策のために使う予算も減る。
876 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:ｓａｇｅ [2011/01/31(月) 08:44:23 ID:gYVMQ/IM0]: 慶応大学大学院卒業。３０代前半、コンビニバイトです。
賃金５０％削減で、公務員枠に空きが出たら辞めた方の代わりに働きたいです。
定年まで滅私奉公いたします。サービス残業も厭いません。
政治家の皆様よろしくお願いいたします。
877 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 08:45:52 ID:NIbJO+a90]: >>873
気が狂ってるな。公務員しねよ。
878 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 08:49:37 ID:C52h2lEA0]: >>873
その割には、住宅は公営に安く・優先して住めるくせに消費しないんだよな。
879 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 08:53:45 ID:yR0spZmb0]: みんなの党なんて、うさんくさい詐欺師にしか見えんわｗ
880 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 08:56:46 ID:BlJgFiWw0]: >>879
公務員必死だなｗ
881 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 09:10:07 ID:fOau+H2g0]: 予算よりなにより、まずはスパイ防止法制定だよ。
んで日本人スパイからは一切の日本人特典を排除する。

そうすれば団塊世代左翼を全員国外追放して
年金がそっくり国庫に入るぞ！！
882 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 09:25:05 ID:PsaYhYPW0]: 2割削減は仕方ないだろう、ボーナス廃止と退職金廃止
各種手当ての廃止も行う必要がある
883 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 09:25:17 ID:CjEDxDR20]: 公務員の給与水準は今のままでいいとして、数的には今の10分の１でこなせる仕事量だと思う。
１人でできる仕事を10人掛けてやってる状態。
884 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 09:26:53 ID:x9tSESU10]: >>882
共済組合の廃止も加えておいてくれ、共済年金は税金でお手盛りやっているから
885 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 09:31:22 ID:tRNWOE7V0]: いいからまず議員報酬少なくしろ。
売国活動しかしない糞共ががどんだけもらってんだ。
出来高制にしたら0円どころかマイナスだろ。
886 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 09:40:16 ID:Kcp6jHc50]: 公務員の人件費を削減したら景気が悪くなるって言う馬鹿がいるけど、公務員は稼いだお金を使わないで貯蓄にまわしているんだぜ。給与を削減しても景気には殆ど影響しない。
887 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 09:43:50 ID:soLxbwHZ0]: 公務員の給与下げるなら、まず議員からだよな。
888 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 09:56:58 ID:kPfJEF6H0]: じゃあそれで決定！
889 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 09:58:39 ID:DSN/Widr0]: 公務員の給料を本気で下げる気なら、まず、議員の給料を半分にして覚悟を
見せてみろよ。議員全体で出来ないなら、浅尾個人が給料を返上をして覚悟
を見せてみろ。そうでなきゃ民主党と同じく口先だけのウソと認定します。
890 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 10:00:47 ID:FI29fV3qO]: >>889
あの仕事っぷりなら給与20分の１でも多すぎるレベル

※民主党は平均年収2000万
891 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 10:03:11 ID:x9tSESU10]: 議員は無報酬でいいだろ
知名度とやる気と資産のある人が活動費もポケットマネーから出すというのなら
多少のことは目を瞑る
892 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 10:06:12 ID:uh8TF1NV0]: >>1
おっしゃるとおり＾＾
893 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:07:41 ID:DSN/Widr0]: >>891
いくらやる気と資産があっても、鳩山はお断り。
894 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 10:11:02 ID:WtE6wnGZ0]: 議員年金を無くせ。
国民年金が十分と考えるなら議員もそれで十分だろ。
895 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:13:06 ID:4oQi0VHR0]: 浅尾慶一郎、まずはお前の給料を半額下げろ。話はそれからだ。

公務員の10倍以上貰っている分際で、公務員を生け贄にして人気を集めようとはいい根性だ。
896 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:18:49 ID:NIbJO+a90]: 公務員は公の下僕なんだから、国家が危急存亡の時には自ら進んで生贄になるような素晴らしい人たちなんだろ？
897 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:21:43 ID:x9tSESU10]: >>893
世襲のおぼっちゃまはダメだわ
裸一貫で自力で起業したような人が理想だな
898 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:29:21 ID:DSN/Widr0]: >>896
国会議員も公務員だからな。言い出しっぺの公務員が何もやらなけりゃ、
誰もやらん罠。
899 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 10:30:31 ID:yjqHwm6K0]: 若いやつの金削るのは勘弁な。
俺は地方公務員だけど、マジで金ねーから。
反して上はもらい過ぎ。俺たちがその歳になってもそこまでもらえねーよ
900 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:33:37 ID:xUuMw8lE0]: >>897
いや、このところの官製不況で
必死に切り盛りしてきた会社を倒産させた中小企業の社長の方が
政治家には向いていると思う。
901 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:33:59 ID:Cmds2MPI0]: 公務員の人件費４０兆を１０兆まで下げろ。それが～～～～～～～～～～ぁ１番大事
902 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:34:27 ID:RkDImECQ0]: 公務員労組のポチの民主党に、そんな事出来るわけないだろ。
903 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 10:34:49 ID:cEDfxnkt0]: っていうか
今回、民主の勝因に
「公務員に手をつける」っていうのもあったと思うんだけど
904 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:36:09 ID:ZguYFPlu0]: >>1
おい！

みんなの党は浅尾を追い出せよ！

コイツは反日左翼のスパイだろ？

みんなの党の自由主義と正反対の奴じゃないか！

民団にご挨拶行くような奴を入れるな！

絶対に獅子身中の虫になるぞ！
905 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 10:41:51 ID:2yJwFoL10]: 国は、ＮＰＯ　　、　　　　国は国民から金を預かり、国のため、国民の為に働く団体。
公務員は、国民の為に働くボランティアーが最初の始まり。

国民から集めたお金を、まず自分らの給料に使うのは間違い。少なくとも国民の平均賃金と同じ
程度で無いといけない。　　それが、現代では倍近い賃金を取ってるところに問題の根源がある。
2割削減して、他の国民の為に使わないといけない。　　そこをしないで、金が不足してるので増税とは
本末転倒。
906 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:47:41 ID:DSN/Widr0]: >>905
議員の浅尾も公務員だろ。まず、自ら身を切らないと、えらそうなことを言
う資格はないよな。それとも、議員は特権階級かい？
907 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 10:53:03 ID:W8zYtIDQ0]: 議員も公務員も定数削減＆賃金低下でいいんだよ。
「それならやってらんねー」と言うなら辞めて貰って、職あぶれてる奴雇用すればいい。
908 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:55:46 ID:OCqobXYsO]: みんなの党は報酬カットが公約
909 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:57:01 ID:tl3xh0Dg0]: 選挙で選べない官僚使い放題財布で天下り・渡りし放題維持の為の採算無視の無駄遣いし放題財布の特別会計を廃止「清算」すれば

特別会計精算金＋隠し資産「埋蔵金」含む合計５００兆円が国家に返還出来て

将来人口激減が確実の若者や選挙権なく政治選択すら出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済しなければならなくなる
６０年返済の借金の国債等１０００兆円が半減「特別会計精算金＋隠し資産含む合計５００兆円で相殺」出来る事実を
ほとんどの国民は知らない

この事実「特別会計を廃止清算すれば国に特別会計精算金含む５００兆円が国に返還出来る」を暴露したのは
日本で初めて国の資産と負債のバランスシートを作成し、特別会計に隠し資産の埋蔵金が膨大に隠されている事実を国民に暴露した

元財務官僚の高橋洋一氏が自書の本で暴露している
910 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:57:36 ID:TuqgYqFW0]: まず、みんなの党の幹部、役員の報酬の開示をするべきだな
でないと説得力ゼロ
911 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:58:13 ID:jwXmUy3n0]: >>907
職にあぶれたような無能者風情に、競争社会の勝利者である議員や公務員の代わりが勤まるとはとても思えない。
912 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:59:06 ID:ASltoHJ70]: 今更何言ってんだ
後で公務員の預金封鎖するのに
このままでよろしい
913 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:00:12 ID:yPccUIUvO]: とりあえず月給5%、ボーナス50%カットで。
そもそも公務員にボーナスはおかしいだろ
914 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 11:02:54 ID:gS6VBNGKO]: 臣民から搾取

中世と変わらない日本
915 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:04:16 ID:Q1JLt2Jl0]: >>1
こいつの人件費カットした後の使い方に疑問が浮かぶ
移民政策に使うんなら、ますます日本はひどくなるだけ
916 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 11:05:10 ID:x9tSESU10]: >>913
中小零細はボーナス出ないか寸志程度のところが多い
そういうところで働く人のなけなしの給料から税金取っておいて
税金で食うものがボーナス貰う、これはどう考えてもおかしいんだ
917 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:05:28 ID:K34jEifZ0]: >>911
まともに就職したことのないやつが
総理大臣をやってるが？
918 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 11:08:36 ID:W8zYtIDQ0]: >>911

職にあぶれた奴が無能かどうかは分からんが、公務員＝優秀だと考えているなら病気だ。
どこの組織でもそうだが、優秀な奴も居れば無能な奴も居る。
公金横領する奴も居たよな。そいつは優秀なのかい？
919 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:11:54 ID:xG4fZmk70]: 公務員の多くは創造的な仕事をしているわけではなく、安定していて身分も強く保証されている。
そんなものの人件費に多くの税金を使うのは愚の骨頂であり、社会の衰退、閉塞を招くだけだ。
公務員の所得を平均で3割減らして、公務員の採用人数は現行より1割増やせよ。
そうすりゃ歳出はカットできて雇用増も簡単に出来るじゃないかｗ
920 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 11:23:47 ID:YiXUuM/T0]: 議員の数を２割減らしても良さそうだけどな。
921 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:25:50 ID:DSN/Widr0]: >>909
＞高橋洋一
そんなに埋蔵金があるなら、何故民主はたたかれるのを覚悟で、増税値上げ
ラッシュの予算を組んだの。説明がつかない。財務省OBはいい加減な奴が多
いからな。こいつの埋蔵金の中にはどうせ、厚生年金の積立金も入ってるん
だろ。特別会計は、年金とか医療とか使い道が決まってるのに、これを奪っ
て財務省が一般会計として勝手に使おうというわけだ。増税を根回しする能
力が無能財務省にないもんだからごまかして取ろうというわけだ。高橋、財
務省、マスコミに騙されないようにしよう。騙されると、年金がもらえなく
なってしまうぞ。
922 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:28:49 ID:akrzoEfy0]: 地方公務員を下げるのは大賛成だが国家公務員を下げるのは反対
あと5.4兆の財源はいいが足りない分はどうすんのみんなの党は
まだ埋蔵金とかいってんの？
923 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:32:14 ID:fpfgh/Kn0]: >>922
国家公務員に遠慮しすぎｗなんだその奴隷根性は？
924 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:32:49 ID:K34jEifZ0]: >>921
埋蔵金ではなく政府資産

んで、満期を迎えてない国債を急いで返済する理由はないし
そもそも満期を迎えてない国債は返済できない

それに、債務残高を圧縮したとしても
政府資産がゼロになってしまったら、逆に日本政府の信用が落ちる
925 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:37:32 ID:E/sTsntC0]: 公務員高給っていうけど２割カットで庶民並みになるん？
人員削減しないとヤバイ？
926 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:38:22 ID:5Uhctq37O]: 秋田や高知あたりは官民給与格差が三倍を越えている。
70パーセントカットが妥当。
927 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 11:39:51 ID:cEDfxnkt0]: いやー
いい流れだね

数年前は2ちゃんですら、「公務員の給料下げなきゃ」って発言しただけで
アホは放置しておこうって雰囲気だったからな
928 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:40:02 ID:DNq1pfCM0]: >>922-923
公務員給与を下げて士気の低下を招くよりは
一旦公務員全員を解雇した上で、改めてこれまでの６割の人数を
国民全体から現行の６割の給与で募集し直すべき。
929 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:40:09 ID:x9tSESU10]: >>925
２割カットしてもまだ大企業のサラリーマンの平均程度の年収だろ
それで有給取れて週休二日が保障されているのなら天国だよ
930 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 11:41:18 ID:ybg+v/gUO]: 出来ないことを出来るという。まさに第二民主党だ。
931 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:42:51 ID:E/sTsntC0]: >>929
どんだけ貰ってるんだよｗ
ひでぇなｗ
932 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 11:43:33 ID:38vKCH7m0]: 消費税上げるより反対されないと思うんだけど

なんでできないの？
933 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 11:44:16 ID:8+1M402h0]: よし！みんなの党を与党にしてやろう
それも単独過半数をとらせて
934 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 11:45:59 ID:cEDfxnkt0]: >>932
できないって言うか、したくないんだろうな

民からお金を巻き上げるのが、政治家の腕の見せ所みたいな
935 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 11:47:05 ID:x9tSESU10]: >>933
とりあえず一度やらせてみたいよな、てかここ以外で期待できる政党がないのが現実
936 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:48:27 ID:DNq1pfCM0]: >>933
川田龍平がイレッサ訴訟の遺族に１００％補償を確約しそうだなｗ
937 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:52:41 ID:DSN/Widr0]: >>933
それでもう一度騙されるのか、懲りない奴らだ。もう一度騙されれば、もう
飯はくえんかも知れんぞ。お前らが。
938 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 11:52:46 ID:DXAPdMYW0]: >>933
党首にその気がなさそう
このまま少数政党で終わる
939 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:53:53 ID:Q1JLt2Jl0]: >>935
浅尾慶一郎出ググってみな
民潭の新年会で御挨拶
こんなの信頼できるのか？
940 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:57:52 ID:hOHP7Z4e0]: 同時に国会議員の歳費も削減で。
こちらは3割削減だな。

痛みを与えるならば自ら痛みを請け負うようなことをしなければ支持されない。
941 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 12:14:36 ID:DSN/Widr0]: 自らやらなければ、他人にやれと言ったって、説得力ないよな。
一般公務員の場合、さらに憲法28条の問題をクリヤーしなければならない。
942 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 12:15:57 ID:5Y03cT2Y0]: 我々公務員の敵みんなの党をぶっ潰そう！
943 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 12:19:04 ID:Rai8vT1C0]: 公務員給与を削減すると言う政党を支持し続けるのが
国民の当たり前の行動。じゃなきゃ増税。
944 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 12:21:54 ID:zVBYkZTI0]: >>2
ﾜﾛﾀｗ

>>557
みんなが大好きオムライスなんだＹＯ！
945 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 12:32:21 ID:ZguYFPlu0]: >>939
マジで反日左翼のスパイだけはどんな党にも潜り込んでやがるよな！

みんなの党がまだ立ち上げたばかりで苦しいときに潜り込んだから切れないのかね？

最悪だ。
946 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 12:35:26 ID:A2dvl6kp0]: 貧乏人の公務員に対する妬みは止まらないなww
まあ、どこの党だろうと公務員の給与は引き下げ
られない。
947 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 12:35:57 ID:+6rJjejb0]: ニートの嫉妬速報やべぇｗ
高い高い言うだけでなんの根拠も示してないでやんのｗｗｗｗ
"同規模"民間を基準に給与決めてるの知らないの？ｗｗｗｗｗ

つーか労働基本権を制限してる以上その代替の人事院を無視して削減なんて絶対無理だよｗｗｗｗｗ
そしてスト権を渡したところで官僚におんぶだっこの議員しか送れない間は下げられないｗｗｗｗｗ
948 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 12:39:26 ID:A2dvl6kp0]: 公務員は貴族。
民間は奴隷。
ニートはゴキブリ。
お前らせめて奴隷くらいにはなれよww
949 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 12:47:38 ID:oNXQQkec0]: 公務員は年収300～400万円にして雇用増やせよ。
退職金は一律1000万円な。
950 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 12:47:45 ID:3x21tU4IO]: 昼休みにのうのうと
2ちゃん書き込みやがって公務員死ねよｗｗｗ　　
お前らみんなの党に入れて絶対給与下げてやるからな覚悟しとけｗｗｗｗｗ
951 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 12:50:39 ID:z5qGWYVU0]: 地方はジャンジャン赤字タレながしでもヒラ公務員が1000マンもらえるんだから、いいよな。
952 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 12:52:25 ID:+6rJjejb0]: >>949
なんで財政再建ってときに余計金掛かるワーシェアなんてするんだよｗｗｗｗ

>950
僕もニートだよ？
>>947は寝起き直後＾＾

>>951
ヒラで1000万ｗｗｗｗｗ
953 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 12:53:33 ID:w9eskc5c0]: できるわけがない
自治労が許すわけないだろｗ
954 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 12:54:43 ID:AV6RIuZm0]: >>949
退職金一千万もくれるのか…
955 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 12:55:59 ID:ICtUgmcS0]: 浅尾はなんで民主圧勝モードになってた選挙前に離党したの？
956 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 12:57:07 ID:LAf4MOsp0]: そもそも各種手当のうち、残業代は廃止できないし、身分保障まであるんだから
人件費をある程度削減したって公務員は文句言うなっての。

次期選挙は、自公だけで絶対に衆院で過半数は取らせちゃならない。
みんなの党に最低５０議席は確保させよう。
957 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 12:58:42 ID:olhbIM+XO]: 給料そのままで人数削れ。
958 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 12:59:13 ID:zVBYkZTI0]: >>955
マニフェストで大げんかしてた覚えが。

当時はもったいない、と思ったけど、今になってみるとお見事としか言いようがない。
959 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 13:00:38 ID:bhb8WlIY0]: >>25
削るだけなら悪化するよ
当たり前じゃないか

削った分を他で使わなきゃな
削って、民間の雇用促進のために使うのがいいだろう
960 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:01:14 ID:l66gdlph0]: >>955
選挙区移れって言われたから
961 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:02:43 ID:dBeW3ZQa0]: >>958
民主党のマニフェストまとめてた張本人なんだけどね＞浅尾さん
みんなの党も浅尾さんがまとめたからいまだに埋蔵金30兆円とか書いてあるし

実際に与党になって無能な嘘つきだってバレないように逃亡したんだろうか
野党議員であれば永遠に埋蔵金を連呼してられるしさ
962 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 13:02:46 ID:+6rJjejb0]: >>959
例え削減されても財政再建のために下げるんだから新たな財源なんて出てこないけどなｗ
借金の量が減る→市場に回る金が減るだけ
963 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:03:26 ID:l66gdlph0]: >>959
しかし、公務員嫌いはマスコミを鵜呑みにして
そのカネで国債償還して借金を減らせと言うのであったｗ
964 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 13:04:33 ID:bhb8WlIY0]: 自由主義資本主義国家で公務員に志望が集中するのがおかしいんだ
優秀な人間は民間に
もっと優秀な人間の一部は官僚に
優秀でない人間が手足の公務員をやればいい
965 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:06:19 ID:dBeW3ZQa0]: >>962
みんなの党は財政再建路線じゃないだろ
インタゲで実質債務が減るって連呼してるわけだから
財政支出削減で債務を償還する理由がない
966 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:08:31 ID:nWo0zSfx0]: 男女共同参画事業を廃止すれば６兆円節約できるｗ
967 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 13:09:32 ID:+6rJjejb0]: >>965
いまの状況で財政再建目指さないとかなに考えてるんだよ…
マジみんなはダメダメだな
968 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:14:16 ID:dBeW3ZQa0]: >>967
もともとみん党渡辺代表は自民にいた頃"上げ潮派"だったわけで
インタゲだの景気回復だので財政は自動的に回復するという考え方
969 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:19:18 ID:l66gdlph0]: 俺的にみん党の弱点は金融政策だけでデフレ脱却、景気回復ができると思ってるところ
ここまで悪化した景気は財政出動と連動しないと回復には向かわない
みん党は改革の方に軸足があるからなぁ
970 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 13:20:28 ID:bhb8WlIY0]: 企業も投資先がないから国に金を預けてるのに、
借金返すとかいってあわてて返されても困るだろ
戻ってきた金をどこに使えばいいのか
971 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 13:27:40 ID:0DR/kwe70]: こんな何の能力も無い、何も産まない地方公務してる奴優遇して国滅んでらんねーわ。
国が滅びるパターンの典型。債務悪化してパンクするまで絶対に自己保身する輩。
972 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:30:27 ID:tl3xh0Dg0]: 将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる６０年返済の借金「国債・地方債等」
以外何も産み出さない選挙で選べない公務員
973 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:42:56 ID:5Uhctq37O]: ここで一句。
国民の生き血をすする公務員
974 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:43:50 ID:AV6RIuZm0]: >>966
男女共同参画事業を廃止して男に仕事をやらせれば
失業問題も、少子化問題も、託児所の不測問題も解決する。

女は家庭に入って子供を産んどけ。
975 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:49:48 ID:l66gdlph0]: 男女共同なんたらってほとんど年金で使ってるって聞いたけど
976 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:52:52 ID:AV6RIuZm0]: >>975
そのカネを公共事業にでも充てればいいさ
977 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 13:53:54 ID:/RWrtZDt0]: 『無駄を無くせば財源はあるんです！！』
978 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:56:57 ID:up/oINgVO]: こいつは民主にいる時はいまと正反対なこと言ってました。
話し半分で聞けばいいわ。
979 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 14:01:29 ID:up/oINgVO]: テレビでテニアン川内と討論させたらどっち勝つかな？
980 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 14:05:21 ID:fMUdR0tg0]: 公務員が車やレジャーや住宅に消費して日本経済を下支えしている現実を知らないな
公務員給料カットすると経済はさらに冷え込み汚職や不正が蔓延するぞ
981 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 14:07:09 ID:z+rtlw2r0]: 事業仕分けであれだけパフォーマンスしても数千億が限界だったのに
公務員の給与をたった2割減らすだけで8兆円の無駄が削減できるなんて恐ろしい話だよな
今までどれだけ高給貰ってたんだよって話になるわ
いや、公務員の存在自体が一番の無駄だったというべきだろうか
982 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 14:09:19 ID:Q3tkAfEE0]: >>980
仮に介護職員の給与を公務員並に引き上げれば、彼らが消費して日本経済を下支えしてくれるよ
983 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 14:14:06 ID:l66gdlph0]: 人件費削減して、それを財源に大規模な財政出動をするという政策なら支持する
しかし、そんなこと言ってる政党は一つもないから人件費削減には興味がない
984 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 14:14:23 ID:bhb8WlIY0]: 公務員が金を使ってるのは事実だけど
金を使うのが公務員でなきゃいけないルールはない
べつに他の層に使わしてもいいんじゃないの
985 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 14:14:24 ID:I/fFJFaV0]: >>980
その金別のことに使うわけだから、景気は冷え込まないと思うけど。
986 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 14:18:06 ID:5ACGcLHI0]: ナマポの支給を止めれば3兆浮くぞ
987 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 14:19:01 ID:ZSg9KaPa0]: 浅尾議員はどんどん前に出て訴えるべきだな。
988 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 14:19:32 ID:z+rtlw2r0]: とりあえず外国人で生活保護受けている奴らは強制送還しろ
何しに日本に来てるんだよ
989 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 14:23:59 ID:AV6RIuZm0]: >>984

つ在日に生保
990 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 14:35:25 ID:bhb8WlIY0]: >>989
パチンコに消えて国外に流出するようなのはダメ
あくまで日本国内で回らないと
991 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 14:37:47 ID:K4sx+d090]: 阿久根市や名古屋市の反公務員運動にみんなの党は参加しないのか？
992 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 14:50:34 ID:rHcijl2M0]: これに生活保護も削ればベーシックインカムは可能
公務員の給与を更に半減して雇用を増やす
ベーシックインカムとあわせて安価で雇用を生み出せる
993 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 14:56:23 ID:mDt98gu/O]: ２割カットでも少ないくらいだが即実行するべき
994 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 15:25:06 ID:O+tTOpHy0]: 5割削れなんて無茶は言ってないんだから2割くらいは財政破綻の危機を煽ってるんだから当然削るべきだよ。
995 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 16:12:01 ID:z+rtlw2r0]: ドラゴンボールの元気玉みたいなもんだ
公務員は無駄に高い給料を貰っているんだから2割ぐらい屁でもないだろ
減った分は社会に還元されるんだしな
996 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 16:17:45 ID:+6rJjejb0]: >>995
全然安いだろｗ
997 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 16:25:57 ID:/C1czYw70]: 政治家（笑）
998 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 16:34:57 ID:EUaey+7k0]: 地方公務員の人件費削減分は地方自治体の権限だから中央政府は使っちゃダメだろ。
999 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 16:35:01 ID:AV6RIuZm0]: 公僕（笑）
1000 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 16:37:53 ID:+6rJjejb0]: >>1-1000
ニートさんも就職して税金納めて下さいよ＾＾
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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