- 1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ mailto:tokimeki2ch@gmail.com [2011/01/28(金) 21:31:03 ID:???0 BE:2160402697-PLT(12556)]
- われわれヒト（現生人類）は今から約１２万年前にアフリカから
アラビア半島に渡っていたことが分かった。英国やアラブ首長国連邦など
５カ国の研究者による合同調査で突き止めた。２８日、
米科学誌サイエンス電子版に発表する。
これまでの研究で、現生人類はアフリカで誕生し、二つのルートで
勢力を広げたことが分かっている。ナイル川周辺を通ってヨーロッパへ
移動した北ルートと、アラビア半島を経て東南アジアへと広がる
南ルートだ。南ルートの移動がいつごろから始まったのか、
これまではっきりしていなかった。
調査チームは、アラブ首長国連邦のジェベル・ファヤ遺跡を
２００３年から１０年にかけて調べた。出土した石器の特徴や地層を
分析した結果、アフリカで出現した現生人類の遺跡と似ており、
約１２万年前にアフリカから南ルートのアラビア半島に渡っていた、
と結論づけた。
名古屋大学博物館の門脇誠二助教（先史考古学）は「南ルートの
移動が始まった時期が分かったのは画期的だ。この時期に移住した
現生人類が、このまま継続してアジアやオセアニア地域に
広がっていったのかどうかは、さらに調査が必要だろう」と話している。
*+*+ asahi.com 2011/01/28[21:31:03] +*+*
www.asahi.com/science/update/0128/TKY201101270529.html
- 534 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/30(日) 22:18:44 ID:oylN669m0]
- >>528
アフリカ５集団が移住して初めて
サフ−ルランドまで15500Ｋｍ３３０世代で移住
期間が5000〜１万年と見積もられる
一世代５０キロと言われてるよ
簡単に取れてカロリ-の高い食料を求めて..今も昔も効率を人類は欲してるのね〜
可也はやい速度で人類は広がっていったみたいだよ
- 535 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/30(日) 22:21:39 ID:vkNcWWBzO]
- たった12万年前とは、随分最近のことなんだな。
人類発祥から数百万年はアフリカ大陸で足踏みしたまま、
現生種が現れて初めてユーラシアに来たとはね。
- 536 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/30(日) 22:23:33 ID:L9+2YMp+0]
- >>498
だろ？だったら今では世界中にアフリカ人しかいないことになる。
- 537 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/30(日) 22:24:18 ID:JhZn6opu0]
- 温暖化になってマンモスが北上したら人類は追いかけてガーっと一気に拡がった
という話
- 538 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/30(日) 22:29:23 ID:oylN669m0]
- >>528さんへ534の補足文章です
古人類とは違い、船の技術を持った５万年前の人類
移住先の集団と母集団のそれぞれのＤＮＡ比較解析する事で裏付けられます
旅の間に起こったＤＮＡ突然変異の回数がわかりそれによって
出発から到着まで何世代掛かったかわかります。
古人類となるとどうなんだろう？
- 539 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/30(日) 22:29:53 ID:JhZn6opu0]
- >>495
文明発祥してからは環境に左右されないんじゃ
環境の方を変えるようになったから
奴隷やメイドでも洞窟に住むわけじゃなし
- 540 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/30(日) 22:30:34 ID:DyY21WFQO]
- >>530
ご先祖さま方向音痴だったんですか？ｗ
- 541 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/30(日) 22:35:31 ID:BaBb9ZWF0]
- 進化の意味がわかってないやつがいるね
- 542 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/30(日) 22:43:44 ID:oylN669m0]
- >>519 大事な事を忘れてた！
信仰と教えは違うから気をつけてね。
手段と目的を履き違えては、私みたいに無駄な時間を過しますから気をつけてね
信仰（聖書）を措いて逆らって調べる心を忘れずに。
それによって哲学.科学が発展してきたのだから。
人類は繁栄してきたのだから。
- 543 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/30(日) 22:46:44 ID:wQP1oYoq0]
- >>487
意外にも女性のスカート姿も消えつつある
制服とか勝負服とかフォーマルなのは別にして
普段着でスカートは本当に少なくなってる
スーパーに買い物に来てる層を見てると実感する
楽なんだよね、パンツって
- 544 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/30(日) 23:00:36 ID:BaBb9ZWF0]
- >>536
１２万年もあれば環境により適応した亜種が生まれてもなんらおかしいことではない
- 545 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/30(日) 23:03:58 ID:oylN669m0]
- >>541
進化の先には”人間の将来とバイオエシックス (叢書・ウニベルシタス)”
にぶち当たるから。今の進化の先端部を生きる人類にとって
未来はめんどくさいから練習的には正しくないか？
- 546 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/30(日) 23:18:18 ID:L9+2YMp+0]
- >>544
＞環境に適応した亜種
それこそがアフリカの黒人とヨーロッパの白人だと思う。
これらが地域限定の人種であるのに対して、黄色人種はかつてから南北アメリカからユーラシア大陸まで地球上に広く分布していた。
>>5さんに戻るけどアフリカが人類発祥の地である証明はない。
- 547 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/30(日) 23:18:35 ID:JxgXe0BV0]
- >>524>>529へのレスの少なさから
やっぱりあの作品は知らない人多いんだなって思ったｗ
- 548 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/30(日) 23:21:13 ID:BaBb9ZWF0]
- >>545
意味がわかってないのは>>532
最後の一行で進化と進歩を混同している
- 549 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/30(日) 23:23:42 ID:BaBb9ZWF0]
- >>546
アフリカが起源じゃないとしたら遺伝的な距離はどう説明するの？
新大陸の人類はどうなる？
- 550 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/30(日) 23:27:13 ID:TQgzzYxR0]
- この話題も何万年ぶりだ？
- 551 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/30(日) 23:30:31 ID:W+7+PezG0]
- >>546
ミトコンドリアDNAの突然変異数が、アフリカは他の地域の倍以上存在する。
つまり種として存在した時間が他地域よりも長いという理屈。
- 552 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/30(日) 23:35:55 ID:3Ht+a5ae0]
- >>551
極端な話、アフリカ黒人同士の差異の方が、
白人と黄色人種の違いより大きい。
ピグミー、ホッテントット(今はなんていうんだっけ)とか。
こういうのは、原産地でよく見られる現象だし。
- 553 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/30(日) 23:40:19 ID:hHlas1Tk0]
- 自分には今の時代は魚類、両生類、は虫類が支配してきた前時代に
比べてどの種もこれ以上進化しようのない完全な状態に思える。。
大絶滅のような環境の激変が起きない限りはここからほ乳類の次をいく
新しい種ができたりすることはないんだろうか・・・。
- 554 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/30(日) 23:41:41 ID:W+7+PezG0]
- >>552
分子生物学の進歩で、皮膚の色で分けるのとは
違う世界が見えてきたということですね。
- 555 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/30(日) 23:45:47 ID:4uyucps30]
- >>553
人がいるかぎり駆逐するからな
- 556 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/30(日) 23:58:49 ID:DyY21WFQO]
- >>547
時が未来へ進むと誰が決めたんだ？
- 557 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 00:02:01 ID:skNQIYHF0]
- >>552
そう言えば、マサイ族とピクミー族の違いは大きいな・・・
- 558 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:04:16 ID:1RvZ8G160]
- ヒト属とはヒト科だけかと思てたら、
＞ヒト・チンパンジー・ゴリラ・オランウータン
は全部ヒト属だとよ！
- 559 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 00:06:49 ID:88GEnuzi0]
- >>558
つまり、犬属の柴犬だけが進化したら、柴犬が北海道犬を動物園に入れて飼うようなものか・・・('A`)
- 560 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 00:09:20 ID:3uPRuQSX0]
- 猿の惑星とも言うよね・・・
- 561 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 00:10:09 ID:1hthDkpR0]
- >>558
全てヒト科で、それぞれチンパンジー属ゴリラ属オランウータン属だな。
- 562 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:15:35 ID:DFIj9aXXO]
- >>559
柴犬とシェパードの違い＝人種
柴犬がオオカミやジャッカルやキツネを飼う＝人とサルの関係
じゃないかな？
そういえばキティちゃんは自分そっくりの顔したネコを飼っていたな…。
- 563 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 00:15:39 ID:O5k6hg/c0]
- 地球に最後に残るのは人工知能のGoogle-Androidだろｗ
- 564 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 00:17:30 ID:oR85Y58q0]
- 最近の研究ではコーカソイドの肌が白くなったのは６千年前らしい
それは聖書が語るアダムとイヴの誕生年代に合致してるんだと
- 565 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:22:12 ID:DS0Hk7i/0]
- >>535
ホモ・サピエンスがアフリカを出た以前にホモ・エレクトスがアフリカを出てユーラシア大陸に広がってる。
ジャワ原人とか北京原人がそれね。
フローレス諸島で発見された矮性人類（いわゆるホビット）もホモ・エレクトスから分化したと思われる。
あとヨーロッパに行ったのがホモ・ハイデルベルゲンシスでそこから進化したのがネアンデルタール人。
あとロシアでもホモ・ハイデルベルゲンシスからデニソワ人という種が進化してる。
- 566 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 00:28:26 ID:x4fpZXaZ0]
- >>548
何で？
ネオテニーは進化とは言わんの？
- 567 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 00:29:27 ID:Z6cDATx7O]
- >>552
確かにアフリカ内の差異の方が大きいけどホビットなら中国奥地にもいる。
日本にも昔いたらしいけど。
- 568 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:30:47 ID:oeN+U/nF0]
- 人類の祖先はくろんぼだった
- 569 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 00:33:10 ID:88GEnuzi0]
- >>567
北海道の先住民族コロボックルや沖縄の先住民族キジムナーか
- 570 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 00:39:55 ID:Z6cDATx7O]
- コロボックルって可愛いイメージあるけどキジムナーって鬼太郎に出てなかった………？
うろ覚えだけど確か巍誌に載ってるんだよね。すっごい小さい人いるって。
- 571 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 00:42:53 ID:HNHqxF2FO]
- >>566
ネオテニーも進化の一形態で間違いは無い。
というか一般的に退化と呼ばれる変化も進化の一形態に過ぎない訳だが。
一方向に進むだけが進化ではない。環境適応のためには一度獲得した形態・器官を退化・消失させる事もある。
ヒトが体毛や尾を無くした事は見方によって進化とも退化とも取れる。
- 572 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:46:01 ID:fptDN17z0]
- いつのまにかネコミミとしっぽが退化してなくなってしまったのが悲しい
- 573 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:48:30 ID:cebhQr8/0]
- お前らは俺が創造した。
だからあんなにいやらしい小娘やこんなにキモいピザデブがいるわけだ。
- 574 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 00:48:58 ID:x4fpZXaZ0]
- >>571
それくらい知ってるって
進化の「進」の字で惑わされるなと教わった
- 575 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 00:51:34 ID:1hthDkpR0]
- >>573
いやだーーーーーーｗ
- 576 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 00:52:11 ID:pPrV/Mkr0]
- 生物の多様性をみると。
人間にも、手が異常に長かったり、夜行性の目をもった人間とか、
体中毛むくじゃらだったりといろんな種類があってもいいと思うのだが。
人間は、通常の進化の過程を経てない気がしてならない。
- 577 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 01:01:10 ID:Z6cDATx7O]
- エイズに似た病気が人類のアウトオブアフリカ後にアフリカ内で蔓延して大量に死亡したってのを
どこかで見たような気がするんだけど誰か知らね？
それで生き残った種の子孫が免疫を持ってるとか。
- 578 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 01:02:14 ID:VwH3emjx0]
- >>567
ホビットはトールキンの創作だろ。
- 579 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [2011/01/31(月) 01:03:15 ID:9Tc+k/Cc0]
- >>1 仮説は仮説
ヒャッハー！
その時代の生き残りがいるとでも
はやぶさの甲子園の砂も
×ダーウィンの進化論
●ダーウィン退化論位 理解してくださいね
自然界には魔物がいるのよ
- 580 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 01:04:41 ID:AmZ96KeP0]
- 人類は400万年近くアフリカにいたってこと？
- 581 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 01:09:14 ID:0Y+BOZka0]
- 南ルートの人類はアジア人の祖先の人達だな。
この人達が、この時点の旅の途上で万が一死んでいれば、現代の数十億人は存在しないｗ
俺を含めてこのスレ全員の共通ご先祖さんだｗ
- 582 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 01:11:35 ID:1hthDkpR0]
- >>580
猿人の頃はでしょ。
移動は火と道具は使い出してからじゃないかな。
- 583 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 01:17:23 ID:x4fpZXaZ0]
- >>581
日本人は北方経由も多い
- 584 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 01:21:51 ID:0Y+BOZka0]
- >>583
中国からモンゴルへモンゴルからアリューシャン列島南下してのルートかな？
日本列島に辿り着いた北方経由は。
中国へ来た人類のご先祖は、アラビア半島経由パーティとは思う。
- 585 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 01:23:52 ID:iPR7fwVO0]
- つまり、北京原人とかジャワ原人とか黒い葡萄原人ってのは人類とは関係無いんですね？
- 586 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 01:25:29 ID:lz3wrJPOO]
- この頃は既に現世人類と変わらないんだから
文字は無くとも、簡単な声によるコミュニケーションは存在してたんだろな
- 587 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 01:28:17 ID:1hthDkpR0]
- 名前とかあったのかな？ｗ
- 588 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 01:32:58 ID:88GEnuzi0]
- >>580
昔のアフリカは居心地良かったからな・・・・
食べ物がなくなったので移動した。
- 589 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 01:34:45 ID:0Y+BOZka0]
- >>585
ネアンも別種だったみたいだし、ホモサピと違う生き物だったんじゃないか？前出二つは。
最後はホモサピの妄想力の産物。
まあ、ホモサピがアジアへやって来て、なんやかんのと淘汰された人類の別の可能性。
- 590 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 01:46:00 ID:DS0Hk7i/0]
- >>585
それらはアフリカからホモ・サピエンスが出る前に絶滅してる。
ホモ・エレクトスから進化したネアンデルタール人やデニソワ人はホモ・サピエンスと接触し、交雑した可能性はある。
- 591 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 01:59:17 ID:HNHqxF2FO]
- >>587
初期の言語は幼児語みたいな単純な音で出来てるだろうから個人の名前があったとしてもアーとかウーとか簡単な物だろう。
スターウォーズEP4に出て来たサンドピープルの
＞ア゛ウァア゛ゥア゛ウウ (URoRRoR'R'RまたはURoRRuR'R'R)
みたいな単語というよりうめき声みたいな名前だったりして。
- 592 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 02:02:52 ID:WKcnTwe50]
- アフリカは赤道にかかる大陸だから生物の多様性はあるだろうな。
人類も多様だろうな。しかし、日本人から見れば、どの人種も大差なく単調だよ。全部アフリカ人だ。吹き溜まりだ。
次々と新種の人類が誕生し、一方口になっている端からアフリカを出て行き、また新しい人類が発生する。
理解できんよ。アフリカはどこで新種の人類作ってるの？そして、また近いうちに新種を作るんだろう。
アフリカのどこで新種が出るか教えて。
- 593 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 02:17:57 ID:HNHqxF2FO]
- >592
とりあえず何が言いたいのか判らん。
- 594 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 02:20:39 ID:Qn7nHeztP]
- ムーやアトランティスのことを知らない学者がいるなんて
- 595 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 02:22:40 ID:v4q/CTK90]
- >>592
むしろ人類はアジアで生まれ、
アフリカには割と最近入ったと考えたくなるけどね。
- 596 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 02:34:56 ID:WKcnTwe50]
- 「アフリカのラクダは人類と共にアフリカを出て、アラビア半島に渡り、北ルートを通ってユーラシア大陸を横断し、北アメリカ大陸に入り、南下して南アメリカ大陸へたどり着き、可愛いラマになりました。
ラマは、インカの時代からいつも人類といっしょにいて、人間の荷物の運搬を助けます」
こういうおとぎ話を聞かされているように感じるよ。出アフリカ説は。
- 597 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 02:37:54 ID:bp6+/+MWP]
- またこんな与太話を外人が作る
人類の進化は、説明できるはずがない
人工的なんだからさ。
- 598 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 02:54:54 ID:oIJmr3LN0]
- とにもかくにも日本に来た先祖はアボリジニー航海者と大陸を追われた難民なんだよな
- 599 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 03:01:15 ID:5qtYxQvt0]
- マサイ族のスタイルの良さを受け継ぎたかった
- 600 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 03:06:03 ID:Fc7MbVd70]
- この間、BSの民放でやってた番組で言ってたのと違うな。
ナイル川の辺りからアフリカを出たグループは死滅して
7万年くらい前にアラビア半島の辺りから出たグループが
その後世界中に広がったと言ってたが、、、
- 601 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 03:32:11 ID:gB9iQAJ40]
- 今から考えると悪い連中じゃなかったんだよな。
話は通じなかったけど、マンモスご馳走してもらったこともあるし。
でもあの頃は俺も若かったし、生きていくのに精一杯だったから。
ごめんな、ネアンデルタール。
- 602 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 03:42:35 ID:V9ahFl010]
- >>600
それが概ね正しい。
この「出エジプト第一波」は死滅、もしくはわずかばかりの生存、のどちらか。
- 603 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 03:44:15 ID:DS0Hk7i/0]
- >>596
間違ってる上に何の関係もない喩えを持ち出して出アフリカ説を否定したつもり？
- 604 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 04:08:38 ID:S04VZ0k50]
- また、ヤマタイ論争かw
こんなの科学じゃねーだろww
- 605 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 09:23:01 ID:/V3NcAuU0]
- >>602 だと思いますが問題がうまれます
１２万年前に移住したとして世界中に広がった
問題は７万年前に人類は、一度絶滅しかけた事実。
遺伝子上で生延びたのは2000人のだと分かってる
すなわちアフリカからアラビア半島の広大な大地に2000人だと！
通信技術も仲人も無い・どうやって婚活するんだ相手を見つけるんだ？
人類の歴史は謎だらけ
- 606 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 09:27:12 ID:bp6+/+MWP]
- >>605
＞遺伝子上で生延びたのは2000人のだと分かってる
そりゃ知りませんでした
なんでそうなったの？
- 607 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 09:28:35 ID:3uPRuQSX0]
- 箱舟一隻分かな？
- 608 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 09:46:52 ID:ExSwjRzI0]
- 今までは白・黒・黄共に土地に縛られて人種間競争はなかった。
植民地の奪い合いはあったが、その土地にある人種が進出しようとするものではなかった。
しかし、今中国人や朝鮮人は猛烈に進出しようとしているようだ。進出先での人種間競争
がはじまったように見える。あるいはヒスパニック系のアメリカ進出。
どういう結果になるのだろうか？
しかし日本人は出て行かないね。第八の文明と言われるように黄色人種と言っても
中・朝とはかなり違っているのかね。
- 609 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 09:54:26 ID:ExSwjRzI0]
- ↑訂正
白人はアメリカインディアンを駆逐した。
南米でもほぼ同様。
これに対し、中・朝等の黄色系が今反撃中ってことかな？
- 610 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 09:56:42 ID:1hthDkpR0]
- >>608
半分は大陸系（一部中韓含む）らしいよ
- 611 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 09:57:14 ID:bp6+/+MWP]
- >>608
今年あたりから猛烈に日本人も外に出ていくんじゃないか
自動車メーカーが今のインドは15年前の中国だと言っている
新興国中心にすごい勢いで日本勢が出ていくから
日本人（20代30代）が海外で仕事するのが飛躍的に増えていくだろね
- 612 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 09:58:56 ID:88GEnuzi0]
- >>609
白人がオーストラリアの原住民を皆殺しにした事も忘れるな
古くはゲルマン民族の大移動から始まって
人類の歴史は、豊かな土地をめぐっての略奪の繰り返し。
- 613 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 10:03:08 ID:uMP7kn6k0]
- じゃあ、俺たちイエローも元は黒人なのか？
- 614 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 10:04:17 ID:ez0YUSnV0]
- もう人類が出て行き向かう先がないんだけど
産めよ増やせよ地に満ちよは充分果たした今ではもはや滅びを待つだけ？
- 615 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:06:14 ID:ExSwjRzI0]
- いや、現代は航空機をはじめ、移動の自由が人類はじまって以来の完全自由状態となった。
これだけ移動自由の基準が変わってくるとどういうことになるのか、数十年後には今では想像も
しなかった事態になっているんじゃないかとＷＫＴＫ．
また、おとなしい日本人はどうなっているのかこれは非常に心配。
- 616 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:07:56 ID:qi5JwLsm0]
- >>611
資産家が逃げている。
イギリスの没落パターンに入った。
- 617 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 10:08:52 ID:bp6+/+MWP]
- >>615
数十年どころか5年で劇的に変わると思ってるよ
10年後にはあらゆる場所で（日本国内でも）人種間競争が起きているだろう
その原因は政治の自由化と、ネットで情報距離がほぼゼロになったことだな
ネットが登場したころにすでに言われていたがようやく実現した感じだ
ここまでくればもう誰も止められないからはずみがついた
- 618 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 10:17:08 ID:12R2eM/I0]
- >>611
海外に進出できる有力企業は、既に日本人だからといって雇用の主軸にしない
方針になってますが
- 619 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 10:34:52 ID:zjFCTYNj0]
- >>38
手塚先生ですな
- 620 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:06:48 ID:/V3NcAuU0]
- >>606 申し訳ない冷静になれました
現在の人類の遺伝子を残したのが7万年前の2000人ですね。
ご指摘有難うございます
- 621 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:19:12 ID:bp6+/+MWP]
- >>620
なるほど了解
ミトコンドリアの解析でそのような話になってんだよね
ところでミトコンドリアの遺伝子距離の解析ってそこまで信用できるものなのかな
なんか感覚的に納得できないものが残る
まあたしかにある変異が別の祖先から起きる確率が超低いしそれが２か所あれば
同じ祖先からの継受だと言って間違いないだろう
しかしその祖先が１人だったとも言えないわけだよね
同じミトコンドリア遺伝子配列を持った人が複数いることも当然よくあるわけだよね
なんだかミトコンドリアですべてわかるみたいな現在の研究には違和感を感じるわけです
それに過去にさかのぼるほど祖先型は数学的推測の産物になっていくから
かならずそうだっだとも言えないわけだよね
- 622 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:20:57 ID:88GEnuzi0]
- >>620
2000人の母親 ? それとも、男と女で 2000人 ?
- 623 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 11:59:42 ID:/V3NcAuU0]
- >>622 ゴメンなさい分かりません、
私的には、アフリカのブッシュ族には舌打ちする言語があり
現代の原語には見当たりませんよって、
舌打ちしない原語を使う集団が世界中に旅立ったと
そちらか知識の枝葉で知った７万年前の絶滅期アフリカ大陸に2000人ですので
ボトルネック効果の人類の規模が7万5千年ほど前に急減して総数1万人以下の説があるとは
606さんの指摘されるまで、
ＤＮＡがこれほどまで重要だとは無学ですみませんでした勉強してみます。
- 624 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 12:01:03 ID:v4q/CTK90]
- 女の子を残し続けた家系（母系）が2000ってことではないのか
- 625 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:07:19 ID:ExSwjRzI0]
- 二千人しか残ってなかった人類から今の人類になったと言うのは無理ありすぎ。
ミトコンドリア解析に欠陥があるんだろう。
- 626 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:13:27 ID:93tL1SMg0]
- というかミトコンドリアを解析して云々っつうのは>>624の言うように母系に限った話だろ？
それが1人だか35人だかに集束したとして、なんか意味があるのだろうか。
- 627 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 13:19:40 ID:+VNrLjww0]
- ミトコンドリアにしてもＹ染色体の話にしても、隔靴掻痒、今一つ実態に迫れない感がある。
- 628 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 13:52:26 ID:a7aFT4iM0]
- いつごろどこで分岐とかの目安くらいだけど、
まあわかってきたのは面白い。
日本人の起源が多様なのもわかってきたし。
- 629 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 13:55:15 ID:0EC9JdGq0]
- >>627
ミトコンドリア判定そのものは細胞のDNA判定と違うしねぇ
細胞のエネルギーになるミトコンドリアを解析して母方の遺伝子系統を判定する物
>>624の「母方の系統が2000種類」って理解の方が正しい気がする
- 630 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 14:01:03 ID:/V3NcAuU0]
- 遺伝子を残せたのが2000人確認できる言葉の意味だったみたいです
縄文人の平均寿命、男女ともわずか14.6歳だった寿命が３０歳ぐらい
７万年前は其れより短いとして
人間の妊婦は１０月１０日間で
2000人の最低限の集団社会維持可能人口数から考えて
可也の人間が生延びてるのか？
当時の妊婦さんに徒歩移動・重労働はできないから
其れを補う余剰人員がいないと集団自体が餓死して途切れちゃう。
- 631 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 14:08:13 ID:/V3NcAuU0]
- >>629
なるほど、私の考えずれてるみたいです
別な書物よんでみます助かります
- 632 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/31(月) 14:57:56 ID:7WfPkDXs0]
- トバ・カタストロフ理論か
- 633 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 15:04:45 ID:A52jAPee0]
- つい昨日のことのようだ
- 634 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/31(月) 15:48:47 ID:DS0Hk7i/0]
- >>630
狩猟採集生活は労働時間あたりの効率で言えば実は農耕よりもよくて、狩猟採集民は一日平均２〜３時間の狩猟採集活動で必要な食糧を調達できる。
残りの時間は何をしてるかといえば、狩猟や採集に必要な道具の手入れと仲間とのおしゃべり。
幼少時に死にさえしなければ重労働で体を酷使する農耕民より長生きする。
あと彼らは当てもなくさまよっているわけではなく、テリトリー内に何箇所かキャンプ地を持っていて、そこにしばらく定住しては移動するという巡回生活パターンを持っている。
だから小さい子供がいてもそれほど負担にはならない。
子供も堅い物が食べられるようになるまで母乳を飲み続けるので母親が妊娠しにくくなる。
妊娠出産の間隔が数年開くので、新しく子供を生む頃には前の子供は自分で歩いたり親の手伝いができる位に成長している。
そのかわり広大な土地を必要とするし、食糧の備蓄があまりできないから人口は増えないけど。
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