【話題】 全国の２６万世帯！ ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い！

1 名前：影の軍団ρ ★ [2011/01/25(火) 00:19:37 ID:???0] 厚生労働省の調査で、全国の少なくとも２６万世帯が抱えているとされるひきこもりの人の支援として、 精神面のケアとともに、どうやって社会と接点を持たせ、就職につなげるかを学ぶ研修会が開かれました。 研修会は、厚生労働省が去年まとめたひきこもり支援のガイドラインを学ぶために開かれ、 東京・中央区の会場には、保健師や精神保健福祉士などおよそ１２０人が参加しました。 この中では、名古屋市でひきこもりの就労支援をしている精神保健福祉士の榊原聡さんが講演し、 「ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い」と指摘したうえで、 具体的な取り組みとして、身近なことで成功体験をさせたり、自治体と連携し、 就職したあとも定期的に相談を受け付けたりしていることを説明しました。 厚生労働省のガイドラインでは、ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えているとして、 医療や教育など地域の様々な機関が連携して継続的な支援に当たることが重要だとしていて、 参加者は、２日間にわたる研修で家庭訪問の方法や就労支援などを学ぶことになっています。 研修会を主催し、ガイドライン作成の主任研究者を務めた齊藤万比古医師は「これまでのひきこもり支援は、 精神面の相談と就労支援がつながっていなかった。今回、研修を受けた方々に全国に広めてほしい」と話していました。 www3.nhk.or.jp/news/html/20110124/k10013602511000.html 791 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:56:12 ID:k32XuvUw0] >>789 うん、ウンコだな そして批判能力大事だな トートロジーになっちゃうけど、 「死なない限り生きている」、「自分が楽しいなら自分は幸福だ」、 という原則を持つべきだし、拡がって欲しい 792 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:03:03 ID:qhqoPoyK0] >>780 自転車長く乗ってると心地よくなるな ただ疲れるし補給で金かかるからあまり走れない('A`) 793 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:09:18 ID:AFFvKpOT0] >>791 そうだよ。大事なことだよ。自分が楽しい、ってのは。 まず自分を確立すること。いや、、確立し続けること。 その過程できっと「幸福」を見つけることができる。 自分を満たすことをしってる奴は、他者を満たしうる。 わざわざ、他人に「〜してあげる」なんてするこたない。 794 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:17:39 ID:m0aFNxCC0] 「お前は自意識過剰なんだよ」って自分を信じるなって意味だろ どっちなんだよ 795 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:32:53 ID:k32XuvUw0] >>793 感動的なレスだ 確立"し続ける"って良いね おそらく、批判し続けることこそが人間にとっての自分であり、自由なのだ >>794 おそらく、相手をそう罵る人間は、相手が自分のロボットになることを求めてるんだな しかし、自意識過剰と感受性豊かは、実は同じ現象の裏表なんだ 自意識過剰な人間本人にとっては、世界は情報過多、信じうるものや疑いうるもので多すぎる この国は建前では「個性を求めている」「個性は素晴らしい」というが、その実個性なんて求めてない、 或いは自分にとって都合の良いものにしか個性的であると判定しない 明らかにねじれてる 俺もどっちなんだよと言いたい 796 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:42:39 ID:DVgkY8D30] 個性を求める面接と個性が要らない仕事 これは最大の障壁 797 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 04:04:42 ID:e2VH7uGw0] 安月給と人間関係でのストレス解消は金使う事が一番なんだ 引き落し日さえクリアできれば月のうちの殆どは憂鬱とパッピーの 交差する刺激的な人生だよ。 引き篭もると金使う意欲無くなるだろう 798 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 04:06:34 ID:5o52Ao5b0] 人として最低限の自信がある人だけが社会に出られる 799 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 04:10:53 ID:6Yezqh5x0] >>757 それって普通に性同一性障害の問題で、 マイノリティはじくようで心苦しいけどスレチだよな。 ＞でもこの人はひきこもり男性を代表する感じで 俺も男だけど ＞｢世の中の男が優しくしてくれないから僕はヒッキーなんだ！｣ こんなこと考えない 800 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 04:24:13 ID:qhqoPoyK0] 優しくはともかく、環境に作られたって感じはある どうせ駄目なら世の中のせいにしてりゃいいや 801 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 04:28:53 ID:xmch3Kwx0] オンリーワンはどこに行ったんだ？ 802 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 04:35:57 ID:OT7xJIt20] 能力なんてみんな低いだろう。 何の不自由もなく生きてきてこれだよ。 803 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 05:30:17 ID:evQzVFTtP] >>273 3年とかサイクルあるし、真面目に躁鬱病かなんかじゃないのか？ 804 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 05:35:45 ID:fL8rSfHU0] ニートの親は隣には低姿勢でないと。 うちの母親は俺がヒキってた時 いらいらして隣のおばさんと喧嘩して よけいに俺のニートぶり言いふらされて 近所で余計に痛そうな目で見られた。 805 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 06:00:21 ID:evQzVFTtP] >>642 「誉める」のやり方の問題だと思うな。 心理学的には「誉めて育てる」のやり方で大きく明暗が分かれるのだそうだ。 「すごいね、天才なんじゃない？あなたならなんでもできるわ」→× 「すごいね、こんなことができるようになるには随分がんばったんでしょうね」→○ つまり、結果を誉めても調子に乗るだけ（むしろ失敗を恐れるようになる）だが、 その結果を出すために払った努力を誉めると、努力することを好み、失敗は恐れない ようになるらしい（短期的な実験で出た結果だが）。 806 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 06:12:24 ID:evQzVFTtP] >>740 常にあと一本藁を追加されたら背骨が折れる程藁を背負った駱駝って感じだわな。 既に自責の念や過去のダメな想い出リフレインとかでふらふらになってるから、 下らないほんのちょっとした叱責とかでボキッと折れる。 で、たった一本の藁でボキッと背骨が折れる自覚だけはあるから、藁を積まれる （＝叱られたり笑われたり）ことがものすごい恐怖として感じられ、必死で回避行動を 取る。 807 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 06:32:39 ID:1sqD8w/30] >>799 いや、どうみて本人だからだろｗ 808 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 06:55:19 ID:5ACqbmn/0] ２６万世帯って・・ 人口比率から日本人のひきこもり率最強なんじゃねーの？ 809 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 06:59:02 ID:9uIP4OY50] 医療や教育ねえ。警察とかの話はどうなったんだ？ 810 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 06:59:57 ID:d0upYXX10] ２ちゃんは能力高い人の声が大きく見えるから 自分と比較しつつ見てると卑屈になっちゃうよ 811 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:01:47 ID:69d0YKMx0] 子供を家畜化してる親が悪い 812 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:04:21 ID:9uIP4OY50] 能力なんか社会ではほとんど環形ないよ。。 あつかましさが一番大事。 813 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:04:57 ID:9JqHaYnC0] 面接って例えば志望の動機聞かれたときに 生活費を稼ぐためとかホントのこと言うと落とされるんだよな 嘘しかいえないのになんでやってるんだろう 814 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:05:27 ID:CU9BEmU1P] スレタイのような人は、究極的には 「何やってもうまく行かないから、逆に何もしない方がいい」ってなってるんじゃね？ で、結局「俺が動くと迷惑がかかるぞ〜!!」っつって、動かない。 引き籠もりじゃないけど、大学院生時代の俺がそうだった。 815 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:07:26 ID:WCm1Dfgr0] >>812 はっきり、言ってずるいやつが生き残る。 俺より、学歴も低いし、資格もなし、仕事もできない。 そんなやつがノウノウとして、職場で残る。 不満だけは一人前。 ずうずうしい奴が最強。 いくら仕事できてもまじまなやつは、仕事押し付けられて、 つぶされやすい。 816 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:10:16 ID:9uIP4OY50] ゲイツとかグーグル見てもそうだよなあ。気づくのが遅かった。 才能と努力でなんとかなるならノーベル賞ぐらい取ってるわ俺ｗ 817 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:16:13 ID:evQzVFTtP] >>814 どうやって脱出した？ どうしても「周囲に多大なる迷惑と不幸をまき散らしながら金をふんだくる極悪非道な 行為」としか思えない状態になってるんだよな。 前回バイトした時は、そんなこんなで一度失敗しただけで「もうこれ以上迷惑をかけて はいけない」って死ぬほど凹んで辞めてしまった。 金は欲しい、でも家族ならまだしも他人に迷惑はかけられない、って感覚が強すぎて （客観的に見ればおかしいことはわかるけど、頭で分かっても心が納得しない）、 どうしてもバイトにすら踏み切れなくなって3年になる。 818 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:20:49 ID:9uIP4OY50] そこまで酷いバイトは現実に存在しないと思うぞ。考えすぎだよ。 「周囲に多大なる迷惑と不幸をまき散らしながら金をふんだくる極悪非道な 行為」 ここまでやって給料もらえるのは公務員だけ。 819 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:22:10 ID:evQzVFTtP] >>818 いや、周囲ってのは同僚とか雇い主だよ？ 迷惑かけてるのに、なおかつ金をふんだくってる、って感覚。 悪い事をして金を客から取ってるって意味じゃないよ。 820 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:23:10 ID:JmLJF+wLP] >>815 うーん、賢い人にはきついのかね 俺みたいな学歴も無く仕事も出来なくて資格もない馬鹿だと 押しつけられた仕事やるしかないからやる 周りに押しつけられたらがむしゃらにやる そしたら、バイト先に大卒が入っても俺が優先して呼ばれてる そうなると、色々と仕事任されて押しつけられる事も減ったよ でも、俺は馬鹿で資格もないしコミュニケーション能力も低いから先は無いんだよね 社員の仕事は到底出来ない 頭も良くて仕事も出来るのに自分の力を眠らせてる人が勿体無いよ ヒキって仕事始めて分かったけど 逃げずに一山超えたら認められるのが分かった そして、自分がもう少し賢ければってのも 賢い人が羨ましい 心底、もったいないと思う 821 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:25:45 ID:9uIP4OY50] >>819 俺はバイト１ダースはやったし採用側の経験もあるが、そこまで酷いバイト はみた事がない。つまり気のせいだよ。 店の金に手つけるわけじゃないのなら問題なしｗ 822 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:29:29 ID:CU9BEmU1P] >>817 ぶっちゃけ、ただ待ってただけｗｗｗ 大学院生って自分で研究テーマを考えて動かなきゃならなかったんだけど、 自分で研究テーマ考えたところでテーマを完遂する自信も無かったし、テーマを考えるにも それに有用性と新規性がなきゃいけないんだけど、それを提示するメソッドを最後まで身につけられなかった。 結局、修論発表でトンチンカンな発表になって再発表(追試みたいなもの)食らってから 先生に言い渡されたことだけ粛々とやって修了にこぎ着けた。 再発表自体は、もう通過儀礼程度に考えてたから気楽ではあったけど研究室の先生は呆れてたね。 「俺には出来ません!!やってみたけどほら、トンチンカンでしょ？だから先生が教えた方が早いですよ」 なんて、マジでゆとりもいいところの居直りだったなぁと今になって反省。 時々、修士号を返上した方がいいんじゃないかと思うときがある。 823 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:31:47 ID:IxEpncF8O] ケアレスミスを毎日繰り替えして怒られ続けたのかな？＞迷惑 824 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:32:36 ID:JmLJF+wLP] >>817 考えすぎだと思う 本当に不必要なら雇用主が首を切るもの 首を切られたら終わりと思えばいい 俺もバイト始めてから 最初は自分が泥棒としか思えなかった でも、半年くらいで慣れたら3〜4時間かかってた仕事が1時間で出来るようになったよ 今となっては 雇ってる側もそれを期待して首にしなかったんだと分かった そして、働きだして分かったけど 友達もなく予定もない俺みたいな人種は パートバイトには最適で それが武器なんだって事が シフトを二つ返事で変わったらパートのおばちゃんが優しくなったよ たまに餌付けしてくるよ 825 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:33:04 ID:bE5pA3jE0] >>815 真面目ってのもいいようだからな・・ 気が弱い人もはいるべ？ つぶれるのは大抵が言いたいことも言えない気が弱い人。 826 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:33:23 ID:evQzVFTtP] >>821 客観的に見ればそれでも「ひどく」はないのかもしれない。 でも結局そう思って動いても確実に自責の念で潰れるんだよ。理屈は分かってても 感情で「ダメじゃないか！こんなの給料泥棒だ！同じ時給でお前に迷惑かけられて る同僚はたまったもんじゃないぞ！役立たず！氏ね！」ってガンガン自分を殴って しまうんだよな…。 理屈で「分かって」ることについても調子に乗るな、自信過剰か、って感じで…。 小中高と言われ続けたセリフが内側から湧いて出るようになってるのがいかんの だろうとは思うんだが。 >>822 居直っちゃえば楽になるのかもなあ…。 827 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:33:54 ID:FwTNniMo0] あまり失業者をこういう枠にいれて虐めないほうが良いな 後世、景気が回復することが万が一にもあるならば その時、現在の社会の良識を疑われ問われる側に立つ事になる 冷ややかな風刺と共に 828 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:39:12 ID:JmLJF+wLP] >>826 泥棒だと思うなら他の事で返せば？ 俺はそう思ったから 休み時間は早く切り上げて ゴミがたまったらすぐに捨てたり 手伝えそうな事は全力で手伝ったよ 重い物運んでたらすぐに駆け寄ったり 返せる事ってあると思うんだよね 出来る人が仕事に集中できるようにすれば その分で売上はたつし 829 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:41:35 ID:evQzVFTtP] >>823 ケアレスミス繰り返しもあるし、突発事態に出くわすと１００％てんぱってオロオロする だけになるし、周りが1ヶ月で覚えることを3ヶ月ぐらいかけないと覚えられないし、 普通30分でできることを1時間かけないとできないし、要するに要領が悪い。 難易度の高い仕事だと最初から「やらなくていいよ」とか「どうせできないからいい」とか 言われがち。でも時給は同じ。申し訳なさすぎて死ねる。 830 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:44:45 ID:evQzVFTtP] >>828 問題は、「手伝えそうなこと」に気づかないことなんだよ、気づけるタイプなら、そもそも 泥棒にならずに済む。 後で「ああいう時は普通手伝うだろ」とか言われたりするんだけど、その時その人が そういう状況にあることに気づいてない。 逆に手伝えそうなことに気づいて手伝いにいくと、むしろ邪魔だったりして「いいから！」 とか言われたり。 手伝いが欲しいのか欲しくないのかの区別がうまくつけられないし、周囲が見えてない 事がすごく多い。 831 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:44:52 ID:tM3OA1Sr0] 「自責の念」を装って、実情は他人のせいにしてる奴の方が多そうだがな。 「俺は自分を責めてる責めてる」ってうざったいんだよ。役に立たないならせめて黙ってろ 832 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:46:42 ID:6+hCysTf0] そうしてひきこもりが増えるわけだ 833 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:51:52 ID:JmLJF+wLP] >>830 俺も最初は邪魔扱いされたよ 今でも、あっちでやれ真ん中でやんなとか言われる なんなら、やる事を聞いて回ってもいいし てか、俺は30だけど年寄りが多い職場なのが良かったのかも もうね、若い男ってだけでやれる事が増える 重い物を運んだり高い場所の物を取ったり くだらない事だけど くだらない仕事に必要な人間もいるんだよね 首にされるまでは職場で必要とされていると思って仕事すればいいと思う 俺だって毎日絶賛テンパリまくりだもの お客が怖いよ 外人のお姉さんに声を掛けられておっぱいをガン見しちゃったりするよ いかんね 834 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:52:34 ID:EKWmyJth0] >>832 ネットで吠えるのもやめろってことじゃない？　俺はかわいそう、俺は自分を責めてる、の押し売りが多いし。 欝って聞くと条件反射で甘やかす奴も、ある意味欝に依存してるしなー。 835 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:54:47 ID:evQzVFTtP] >>833 なるほど、年寄りの多い職場ってのは狙い目なのかもしれんね。 そのへん狙ってみる。 もう若いってだけである程度の役には立ちそうだ。 836 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:57:02 ID:CU9BEmU1P] >>826 まあ、正直「あ、自分何も出来ないな」って思うと周りに信頼されなくなるからちょっと辛かった。 友達に「甘えてんじゃねえよ、大学院なんて辞めちまえ」とか 散々言われて凹んだし。 837 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:57:25 ID:evQzVFTtP] >>834 かわいそうだとは思わないが、スレタイに沿ってると思ったからそういう話をしたんでも あるし、似たタイプだけど過去形で語ってる人がいたからノウハウ吸収できないかと 思っただけなんだが。 838 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:01:25 ID:JmLJF+wLP] >>835 具体的に言うと旅館なんだけどね 働き始めて1年くらいだけど 洗い場、配膳、布団敷き、部屋の掃除、客を迎えるための部屋の準備 あとは厨房で雑用とか会議室作ったりとか 簡単な仕事ばかりだよ 839 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:09:18 ID:evQzVFTtP] >>838 直接客と関わる（こともあるんだろうけど）ってより裏方力仕事メインの職場とかは いいのかもな。どうしても都市部でバイトでっていうと表メインになりがちだけど、 だからダメだったってことはあるかもしれない。 ありがとう。 840 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:13:08 ID:MAj4j7pp0] 淘汰されるべきやつまで保護されるからこんな騒ぎになるんだぞ 841 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:14:16 ID:J1bK6p0K0] 何十年か前なら、裏方仕事をやって結婚して 面倒な付き合いや雑事はすべて妻が引き受けてくれて 妻はパートもやって子供を育てて家を買って そんな人生もアリだったのに、今は辛いわな。 842 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:18:15 ID:evQzVFTtP] んでまあ一般論に戻るんだけどさ、ひきこもりが一般に自己評価が低いんだとすれば、 「自信過剰」とか「自己中」とかってのが小中学校のメジャーな罵り言葉だったりする、 あれが多分致命的にダメなんじゃないかと思う。 あれを真に受けると一度自己評価下がった時に立て直せなくなるし開き直ることも 難しくなるし、若い頃ってそういう子供同士の価値観が骨の髄まですり込まれてる。 かといって、あれをどうやってなくすかなんて方法思いつきもしないんだけどさ… 843 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:21:20 ID:JmLJF+wLP] >>839 俺も接客は無理だから洗い場に応募したんだよね そしたら、仕事が増えていった 馬鹿だから助かったよ 一つ一つ覚えていけばいいから 自分にあった職場は見つかると思うよ 気楽にやってみて なんだかんだ言って、俺は気楽に社会と関われる事を喜びながらやってるから なんせ、15年以上も社会と関わってなかったからね 普通の事が普通じゃないのは自分の武器だと思うしかない 人が普通にやれる事が出来たら嬉しいとか 人と関わるのが怖いけど嬉しいとか 駄目な人間の利点だと思うから 前向きになるのは難しいけど 頑張って作業が出来た喜びを噛みしめて前に進むしかないもの 出来る人達の当たり前を愚鈍な人間が求めても仕方ないよ 愚鈍な人間に求められる仕事を直向きにやるしかない そしたら評価されるの事もある 844 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:29:13 ID:JmLJF+wLP] てかさ、本当に自己評価低いのかな？ 俺みたいに中卒資格無し馬鹿とかだと 本当に自己評価が低いから 人より出来ない事にギャップは感じないし 人に聞くのも躊躇わない 同じ事を何度も聞くけど、馬鹿で覚えられなくてすみませんって枕詞を付けたりとか ただ単に何度も聞いてる人は同じ事を聞くなって怒られてたけど 俺は怒られなかったよ 馬鹿なのを相手に認識して貰うのも大事だと思う それが出来ない人は自己評価が低くないんじゃないかな 845 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 08:31:25 ID:9uIP4OY50] 自己評価が高いから失敗が気になるんだろうね。 最近アタマボケてきたし何も気にならなくなってきたｗ 846 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:31:56 ID:J1bK6p0K0] >>844 >馬鹿なのを相手に認識して貰うのも大事だと思う それがわかっているなら充分賢いと思うよ。 847 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:34:15 ID:evQzVFTtP] >>844 んー、確かにそこまでは自己評価は低くないのかもしれない。 というか、周囲も本人も、「大卒なのに馬鹿」ってのが納得出来ないのかも。 「俺はできるはずだ」っていうより「大学まで出してもらったのだから最低人並みの ことはできないと世間様に顔向けできない」「ｒｙ）できないと親に申し訳ない」って いう感覚で、無意識にハードル上げてはいたかもしれない。 848 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:34:52 ID:uFCFGESvP] 俺は身内が優秀な奴ばっかで小さい頃から叩かれたからちょっと分かる 社会に出たら意外と楽なことに気付いたけど 849 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 08:37:44 ID:9uIP4OY50] ま、自己評価を高めに設定しないとやっていけないって機序なんかもしれんが なんだか忘れたｗ マズローとか読み直すのもめんどいな。 850 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:39:02 ID:JmLJF+wLP] >>846 賢くは無いと思う 本当に助けてもらわないと出来ないから 最終チェックまで自分でとか言われたら逃げるレベルの馬鹿だもの 賢い人のがつらいのかもね たぶん、俺と違って自分の実力の底しか出せてないのを実感してしまうだろうから 俺みたいに 全力です！全力でこの程度です助けて！くらい馬鹿な方が楽なのかなw 851 名前：１０００レスを目指す男 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:39:19 ID:PQfMW0qa0] そんなに大勢いるとわかったら、自信持てちゃうんじゃないかな。 むしろ、正常？ 852 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 08:41:12 ID:GkhMOYTS0] >>844 お前みたいに身の程知ってる謙虚な奴をバカとはいわない 学歴なくても本でもたくさん読んで教養付ければ賢い部類に入る 853 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:48:50 ID:JmLJF+wLP] >>847 俺は学歴にコンプレックスあるよ 漢字が読めるけど書けないレベルの馬鹿だから 小学1年の漢字から厳しい 多分、なんたら障害なんだと思う 俺も周りも、確かに大卒なのにって気持ちはある でも、大卒だけどって周りに認識させればいいと思う 仕事と大学は関係ないからね 料理が趣味の俺に料理が苦手な大卒は勝てないんだから でも、それを超えたら普通に字か書けたり 色々と覚えたり出来る大卒の人は将来あると思うんだよね 俺と違って未来があるんだから 気楽に進んで欲しいな 854 名前：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [2011/01/26(水) 08:51:10 ID:tN6Rahtc0] めんどくさいけど、褒めて自信を持たせ最初の一歩を踏み出す 道筋を見せてあげるしかないね。ｑｑｑｑｑ 855 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:52:51 ID:J1bK6p0K0] >>850 賢いってのは「生きて行くのに必要な知恵を持っている」 とでも解釈してください。 子供がいるんだけど、身に付けたほしいものの一つだと思っている。 856 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 08:53:45 ID:5ACqbmn/0] >>851 伸びそうで伸び悩みだねこのスレ 皆、自分自身の事指摘されるから、書き込み辛いんだろね 857 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:55:33 ID:ztFpPyHa0] 周りを気にせずひきこもるだけの神経の太さがあれば、社会でやっていけそうな気もするけどね。 その図太さを分けて欲しいくらいだ。 858 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 08:57:06 ID:9uIP4OY50] ひきこもりはアマテラス以来の歴史ある国技です＾＾ 859 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:58:22 ID:JmLJF+wLP] >>852 本は好きだよ 難しい本は無理だし理解出来ない言葉も多いけど ただ、本を楽しめる理由が 1週間もたたずに綺麗に忘れるから 同じ本を何度も楽しめる事なんだよね 本から表面的な影響は受けれても教養に出来る知能はないと思う 10回くらい繰り返し読んだら、なんとか人にあらすじを説明でかるレベル こんな俺でもなんとかやれてるんだから 社会は上手くはまれば優しいと思う 雇用主は馬鹿を使うのに慣れてるみたいだしねw 860 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 09:01:50 ID:kfgtblWu0] >>855 作文力もね。 861 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:04:14 ID:JmLJF+wLP] >>855 言われてもピンとこないな なんせ、15になる前から30まで社会に出てなかった人間だからw 知恵が付いてきたら挫折するのかも知れない 子供がいるなら勉強だけはさせて欲しいな 馬鹿なうえに勉強しなかった俺は本当に後悔してる 862 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:20:21 ID:J1bK6p0K0] >>861 そうだね。 勉強はさせている。 今は公立高校受験も、内申と推薦だけの子もけっこういるんだけど 我が家は入試をさせる考えなのでね。 863 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:23:22 ID:JmLJF+wLP] >>862 勉強しろって言って貰えるのはいいよね 普通の子に育って欲しいな 864 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:31:04 ID:S3muSw0G0] 8年会社に勤めてるけど、ぶっちゃけ転職したら生きていける自身がない。 865 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:31:11 ID:evQzVFTtP] >>863 しかしなあ、もしあんたが自分で言うようにLDだとしたら、勉強しろって言ってもらえてた としてもむしろ地獄の日々だったと思うぞ。 LDだということを早めに見抜いて専門教育を受けさせてもらえたなら良かったろうけど。 本当に、勉強したら勉強ができるようになるってものじゃないからな。 俺は小中あたりはずっと先生の話聞かずにノートに落書きばっかしてたって教科書 見ればわかるじゃん！って感じだった（さすがに高校で失速したが、まあそれでもそこ そこ行けた）し、クラスメイトで親に怒られまくってすごいいくつも塾行って無茶苦茶勉強 して努力してるにも関わらず、気の毒なほど馬鹿な奴もいた。 で、俺は仕事面が気の毒なほど馬鹿なんだけど、そいつは営業の仕事が向いてて 「すげー楽しい！」って幸せそうに仕事してたりする。 866 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:35:08 ID:C9b9Gr6f0] >>7 ＞周りに見られながら作業をすることが耐えられないな。 誰でも、そう。 多かれ少なかれ人に見られるのは、 気持ち良いことでは無いな。 気にするかしないかの差であって、 気にする性分は、自分にもあって仕方が無いから、 気にしながらやるしかないな。 やがては、なんとも思わなくなくから人並みに慣れる。 気になるから出来ないでは無く、 気にしても出来る経験を積むことだと思うが。 867 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:38:19 ID:JmLJF+wLP] >>865 勉強出来なくても勉強すれば 努力する事や繰り返す作業 逃げない事を学べると思う ある程度は身に付くだろうし 俺はやらないで逃げる事しか学ばなかったから… 営業が出来る人はそれを学んだんだと思うよ 868 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 09:42:14 ID:69d0YKMx0] 香ばしいって言葉を久しぶりに思い出したわ 古き良きインターネッツですね。ここは 869 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 09:48:52 ID:9uIP4OY50] さてでかけるか。 >>1 は能力不足ではなく認知療法行動療法が有効だって話なんでその辺勉強してみても 良いんだけどね。周囲の協力がいるかもしれんが。。。 870 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:49:06 ID:evQzVFTtP] >>867 そういう面はあるだろうな。 でも親はあまりプレッシャーをかけないでやってほしいと切実に思う。 特に関係ないと思って書かなかったけどそいつ、高校の頃に結局受験プレッシャーで ぶっ壊れて数年間入院したんでな。 運良く予後が良かったみたいで、今は元気にしてるけど。 勉強しろ勉強しろってどやし続けて受験どころか高校も行けなくなったら元も子も ないから。勉強しっかりさせよう！って気負いすぎても危ないって話。 871 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:50:38 ID:dKvYjMCL0] きっとパパやママに褒めてもらえなかったんだな 872 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2011/01/26(水) 09:53:24 ID:4PJoNLgx0] >>813 工場など単純作業ではそれでも通るよ。 外国人労働者なんて、完全に金のために働いてるのが多いだろ。 機械化と国際化で、単純作業の仕事が激減したことが、ひきこもり増加の原因だよ。 大卒が行くような仕事は俺には全くできる気がしない。 つーか、大学時代は周囲が全員俺を陥れようとする悪魔に見えて精神を病んだ。 でも、世の中は、こういう相手を騙すだけの仕事ばかりになったんだよ。 大学なんて上位１％が行けばいいんだ。 873 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 09:55:21 ID:yC0/3pa30] 運動や勉強は人並みに出来るけどコミュ力はカラッキシだね 人間関係で失敗ばかりして今じゃコミュ取ること自体積極的に避けるようになったよ 874 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 10:02:41 ID:Xb4AEnO/0] 自分の自分に対する評価は低いし、 物事がうまくできるかどうかいつも不安になるけど、 いちおー、鳴かず飛ばずで個人事業主やってるよ。 そうじゃないと生きていけないから。 引きこもりっていうのは、引きこもれるっていうことだろ？ 恵まれてるじゃないか。 875 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2011/01/26(水) 10:05:55 ID:4PJoNLgx0] >>867 全く努力したことの無い人よりも、 中途半端に努力してそれが全く報われなかった人のほうがヒキになるリスク高いと思うけどな。 学校の勉強なんて何の努力もしなくてもできる奴いるしさ。 逆に、勉強ばかりしていないで早く寝なさい、明日も遅刻するでしょ、と何度も言われた俺のようなのもいるわけよ。 それに学校の勉強できなくても、コミュ力があればいろいろな仕事ができるけど、 いくら学校の勉強ができても、コミュ力がなければ単純労働くらいしかできない。 その状態で体壊したら詰むよ。 876 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2011/01/26(水) 10:10:23 ID:4PJoNLgx0] >>874 自殺、孤独死、路上や廃屋での衰弱死、ってのがひきこもりの末路だよ。 ひきこもることができずに死んだ人は全く関心を持たれず、 世間の目に触れていないだけ。 以前、累犯障害者って本があって、まあヒキ板あたりに出入りしてる人なら こんなの当たり前だろ、って内容が延々と書いてあるんだが、 リア充とかスイーツが見たら驚くような内容らしいしさ。 そもそも自殺者が３万なんて、本来はその倍以上の数いるのは確実だけど、 世間は３万でも多いって思うわけだ。 877 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 10:12:45 ID:yC0/3pa30] >>875 半端に勉強出来たら「俺にはこんな仕事役不足だ・・」 等とプライド(？）が邪魔したりするしな 878 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 10:20:55 ID:JmLJF+wLP] うーん 報われなくても勉強して努力すればって思ってたけど 言われてみれば違うのかな よくよく考えたら 違う事をしたらヒキらなかったかもって俺の甘えや願望なのかもしれないな 結局、俺がこうなったから逆をってのは自分にしか当てはまらないし 自分にも当てはまらないかもしれないんだものね やっぱり俺は馬鹿だなw 879 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 10:25:48 ID:RnQ08wKq0] >>875 ブログ更新しないんですか？ 880 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 10:26:31 ID:DnarR6Ha0] >>875 881 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 10:29:09 ID:In302MsA0] 日本社会の多くの職場は苛め苛められ の戦場だから気の弱いやつや派閥の作り方の 下手なやつや、要領の悪いやつが いわば自動的に締め出されるだけ。 人を締め出すことにより 一定の凡才が仕事にありついてるのが現状。 ひきこもり気質のやつが 社会で飯食うためには才能があるか 良い上司に恵まれるか など相当な運が必要とされる。 882 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 10:32:36 ID:70flKBFK0] 俺、掃除パート募集してて 引きこもりだった中卒ニート20歳を面接したんだ。 若い男でとる気満々だったんだけど面接して落とした。 声だせない目をあげられない人間と一緒に仕事なんてできないだろ。 怖いわ、普通に。 883 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 10:38:55 ID:yC0/3pa30] >>882 俺引き篭もりだけど面接の時は笑顔を含めたりして大きな声で元気な感じで振舞うんだけど 受かっていざ働き出すと超絶暗くて人と会話しないわ声小さいわ死んだ魚のような目してるわで 一緒に働いてた人はさぞ怖かったろうなぁ・・ 884 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 10:52:51 ID:GfY7FGCG0] 自分を高く評価して、それを認めない社会・親が悪い！　じゃないの？ｗ なんだか３５歳以上の未婚女と考え方が似てるねｗ 婚活しても、男の収入が悪い・顔が悪い・学歴低いと文句ばかりの。 家事が下手で部屋が汚いくせに、よく言うなーと思うｗ 885 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 10:58:45 ID:mn07wrpr0] みんなでひきこもろうぜ 886 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 11:02:29 ID:d+LGZOL6O] やる夫じゃあるまいし 引きこもりが自信満々だったら そっちのほうがよっぽどおかしいだろ 887 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 11:15:06 ID:9uIP4OY50] ひきこもりでも総理くらい勤まるんだ。 キチガイでもできたしｗ 888 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 11:17:45 ID:hQh1Umxa0] いま、表に出てる奴が大して立派な人間ばかりじゃないんだから 評価が低くても引きこもる必要なんかないのにな 889 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 11:27:29 ID:70flKBFK0] >>886 金があればな。 引きこもりとは一緒に仕事できないわ。 雇うほうとしてみればどいつもこいつもクソなんだが 引きこもりのダメレベルは異常。 若さは雇うほうからしてみれば武器なのにまったくもったいないわ。 890 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 11:36:05 ID:JmLJF+wLP] 掃除なら体力あってシフトも楽に組めて黙って働くヒキは最強な気がするけど てか、掃除専門のパートで男って珍しいな トイレ絡みで男はだめなのが多いから てか、男女を分けて募集禁止とか意味が分からないよな 無駄に申し込みとかさせられちゃう 891 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 12:11:27 ID:MyOSSGla0] >>779 怒るのは向こうの勝手だが、 「怒ってくれてる」みたいな教育的意義の話に持っていくのは、 下劣だと思うんだ。

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