【話題】 全国の２６万世帯！ ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い！

1 名前：影の軍団ρ ★ [2011/01/25(火) 00:19:37 ID:???0] 厚生労働省の調査で、全国の少なくとも２６万世帯が抱えているとされるひきこもりの人の支援として、 精神面のケアとともに、どうやって社会と接点を持たせ、就職につなげるかを学ぶ研修会が開かれました。 研修会は、厚生労働省が去年まとめたひきこもり支援のガイドラインを学ぶために開かれ、 東京・中央区の会場には、保健師や精神保健福祉士などおよそ１２０人が参加しました。 この中では、名古屋市でひきこもりの就労支援をしている精神保健福祉士の榊原聡さんが講演し、 「ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い」と指摘したうえで、 具体的な取り組みとして、身近なことで成功体験をさせたり、自治体と連携し、 就職したあとも定期的に相談を受け付けたりしていることを説明しました。 厚生労働省のガイドラインでは、ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えているとして、 医療や教育など地域の様々な機関が連携して継続的な支援に当たることが重要だとしていて、 参加者は、２日間にわたる研修で家庭訪問の方法や就労支援などを学ぶことになっています。 研修会を主催し、ガイドライン作成の主任研究者を務めた齊藤万比古医師は「これまでのひきこもり支援は、 精神面の相談と就労支援がつながっていなかった。今回、研修を受けた方々に全国に広めてほしい」と話していました。 www3.nhk.or.jp/news/html/20110124/k10013602511000.html 726 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:29:03 ID:Ia6pvowx0] >>720 年齢も状況も似たような状況だ 働くのは楽しい 人と関われるのは疲れるけど、それでも楽しい 認識してもらえるのが、怖いけど嬉しい 727 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:31:16 ID:iMRkk2oWP] >>722 努力なんかしてないよ 今だに勉強しなきゃ覚えなきゃと思っても逃げちゃう弱い人間だもん それでも、自分がやれる仕事は必死でやって 何もする事が無い時は掃除してみたり周りを見てみたりしてる 頭使えないし記憶力が無い事を周りに注意される 必死で頭の中で反芻しながら仕事してるよ 本当に頭が良い人が羨ましい ヒキってる人の大半は俺みたいな人間より可能性があるし能力があるのにと思うと 胸が苦しくなる 728 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:37:01 ID:iMRkk2oWP] >>726 怒られてるのが嬉しい時があるよね 心配して怒って貰ってると泣きそうになる 理不尽に怒られても、同僚と上司の愚痴を話してるだけで不思議な気分になる 世間ではリアルな事がリアルじゃない生活をしてたから コミュニケーションに慣れてないから嬉し過ぎて暴走しないように気をつけないといけないけど 729 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:54:10 ID:Kp3sDEdy0] >>718 医者官僚叩きは引きこもりに限ったことではない 色々と問題を簡略化したがってるみたいだが、下手だな 730 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 21:55:46 ID:6vTi1VO70] 軽度知的障害者や発達障害者は幼少期に障害児と判断されず、 そのまま健常者の社会に放り込まれ、 能力的劣勢によって次第に付いて行けなくなり、 引き篭もりになるケースが多い。 乳幼児の障害検査で、軽度知的障害者や発達障害者の障害をきちんと見つけ出し、 行政、社会、学校、家庭が、適切なサポートをする事が引き篭もり削減には必要不可欠。 731 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 21:58:33 ID:6vTi1VO70] 脳機能同一性障害 知的障害や発達障害と同じ気がする 732 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 22:03:51 ID:eHdKXU9q0] ニュー速＋で愛国ごっこやってたらこの様だよ！ 733 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 22:06:54 ID:iMRkk2oWP] >>732 しかし、意外にパートのおばちゃん達は愛国者だよw 宗教嫌いで韓国や中国に対して警戒してる人が多い 2ちゃんの流れが何故にそうなのか何となく分かった 日本人はやはり日本人なのだと 734 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:10:29 ID:oidvm1jsP] >>681 胸が痛いわ。 なぜ自分が今の状況に陥ったのかと考えると、自分の異常性に行き着く。 そしてほんの子供の頃から、自分は変わっていないことに気づいたんだ。 なるべくしてなったということだ。 735 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 23:15:41 ID:ZncRkFIR0] どうしてほめるとか自己評価が低いとか両極端なんだろ 普通に、正当に評価すればいいだけだろ 結局それは自分の万能感とその挫折だからだろ 100か0というデジタルかよ 自分がその部屋の中で精神的に肥大化しないうちに 踏ん切りつけないと、まるでブロイラーだぜ 736 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:17:16 ID:lei5lthE0] ひきこもりだけど自己の評価は高いよ 737 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 23:18:51 ID:modPeBij0] ひきこもりにはひきこもっていてもらわないと 俺の働き口が減るから困る 738 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:19:48 ID:xua9Vhis0] まぁ完璧主義とか、結構責任感が強かったり そういう裏返しで世の中が怖くなるんだろうなぁ 感受性が強かったりさ でも世の中平気で渡っていく奴は、自己中でどぐされな奴が多い まぁ他人のことなんか気にしてたら前に進めないね 人間らしさとか情とか押し殺して生きて行かなきゃね そういう感情のかけらもないバカがうらやましい 739 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 23:27:08 ID:YnHAvp820] >>738 ちゃんと自立してから言えよ 完璧主義だろうが責任感強かろうが引きこもりはクズ 740 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 23:31:23 ID:aPsFDy/wO] ひきこもりはプライドが高いとか反特亜のﾈﾄｳﾖとか言うイメージがあるけどそうでもない。 今までの家庭や学校や職場の環境が上手くいかず心身共に折れたと言うか疲れ果てた人を何人か見た。 特亜に限らず外部の社会の流れに希薄だったりする。 741 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:34:24 ID:7zzt/ILU0] ひきこもっていても、餓死せず生きていけるんだからそれでいいじゃない 742 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 23:36:30 ID:9RzbIdBB0] 社会の中で過ごすのを楽しめないんだろ。 普通の人が普通にすることができないん。だから引きこもる。 だってそんな人と付き合う必要なんてない社会だもん。自由だもん。 だれだってそんな障害者相手にしないよ。 743 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:37:32 ID:LHO8N5mj0] >>678 俺もほぼ>>27と同じだが、ここ1年くらいは特に意味は無いけど服買ったり適度に外をふらつくようにした。 というのも、会社の先輩らが何度も駄目出しして、そのうち(1年半ほど前)に若くて(といっても俺より10くらい上)の オシャレに気を使う先輩に「外見だけでいいからそこらの若者っぽくしてくれ」って頼んで、それ以来何かと面倒見てくれるから、 その面倒見てくれた先輩に迷惑かけない程度にはしないといけない。って責任みたいに感じて気が付いたら少しは引きこもりじゃなくなった。 でもやっぱり会話のネタとかが無いからしゃべるのは苦手 >>79 周り誰でもいいから、美容院行ってる知り合いないか？ あったら一回目はその紹介で行けば後はなんとかなる(と思う) バーとかもそうだけど、2、3ヶ月スパンあいても、向こうは覚えてることが多いから、3回行けばいく自信は付く。 1回目が紹介、2回目が度胸、3回目が安心。的な 744 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:43:41 ID:lybkMze90] >>77 これやばいなあ・・・ 745 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:46:12 ID:lybkMze90] 456 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 06:37:22 ID:MUZoCnbL0 [1/6] >>444 普通に能力が無いからそんなところに行き着いたんでしょ 君にとってはもう世の中に良い所なんて無いよ 472 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 06:43:47 ID:MUZoCnbL0 [2/6] 職場の環境が辛くて引きこもりになっちゃった！って なんでそんな職場に行き着いたのかまず考えたほうがいい 482 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 06:49:43 ID:MUZoCnbL0 [3/6] >>480 不況っていつからだと思ってんだよ 関係ねぇ 489 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 06:51:55 ID:MUZoCnbL0 [4/6] >>484 どこもかしこも絶賛奴隷募集中だっつの どう考えてもひきこもりなんて甘え 自信は無いくせにプライドばっか高いクズだらけだ 505 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 07:02:10 ID:MUZoCnbL0 [5/6] >>498 はぁ？だから何？ 引きこもりやってたんだからしょうがねぇだろ まずそこで頑張れよ。補充があるだけありがたいだろうが 509 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 07:04:21 ID:MUZoCnbL0 [6/6] >>499 じゃあ一生引きこもって親食い潰せばいいだろ 国のためだもんな？ 746 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:59:55 ID:iMRkk2oWP] 外に出たら 自分も変だけど、誰もが何かしら変な部分があるのに気付いた 普通って普通じゃないのも普通なんだと思う きっと普通じゃないから普通に暮らさないのが普通じゃないんだよ …本当に俺は何をどう伝えたら良いか分からん 747 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 00:05:28 ID:xir5pICO0] >>746 みんなちがってみんないい(誰だっけ？)。ってことだろ 引きこもって「俺は普通じゃない」って思うのは、違いを必要以上に恥ずかしがるか、 その違いをひどくからかわれて落ち込んで、それが尾を引いてるかのどっちかじゃないのかな 俺もいじられるのはもうごめんだと思ってるけど、いまだに箸(とペン)の持ち方がおかしいから、 飲み会のときとかにたいていネタにされる。 二次会でスナックとかに行くと童貞ネタで吊るされたりするし。 748 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:12:53 ID:yQrM5LU60] 障害や普通じゃない部分なんてのはただの特徴。とらえ方次第。 でもコミュ力のないヤツは何をどうやっても生きにくい。 749 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 00:14:25 ID:JmLJF+wLP] >>747 うに 言いたい事はそんな感じだと思う 自尊心とかプライドなんて引きずってるとキツいよね ヒキな自分が外に出たら周りはって恐怖ばかりが先行してた 馬鹿らしいよね みんな、何かしら変な部分を笑われて 何かしら良い部分を評価されるのに しかし、そこまでネタにされてシラケさせない反応できる自信はないな 強くなりたい 750 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:27:36 ID:8/ZL7qLnO] ひきこもりニートの活動時間か 751 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:28:22 ID:75EcNstU0] ２ちゃんねるに巣くってるクソウヨニートを無報酬で強制労働させろよ 　 　 　 　 752 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:28:35 ID:60ubvncp0] 引きこもりの強制徴兵でもやる時期にきてると思うな 753 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 00:31:10 ID:1tK+VvJU0] >>739 いや普通に仕事もしてるし自立もしてますが？ 754 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:33:06 ID:A8pRk9Uq0] わかった お母さんみたいな世話好き女子社員がいれば安心して仕事できるんじゃね？ 755 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:41:49 ID:GV79XZj90] ひきこもりは現代のえたひにん 底辺の不満が上に来ないように逸らすための存在 下向いてばかりじゃ何にも変わらんぞ、お前ら少しは考えろ 756 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:47:28 ID:kjhqzpXX0] 時給650円で深夜料金が850円とか他県の状況主に都会の賃金知ったらバイトしたくなくなったけどしないわけにはいかないからとりあえず働く 757 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:49:04 ID:CwD8fptD0] 昨晩の朝近くまで長文書き込んでたID:sbC6SScY0のレス見て涙がでた。 男なのに女と自分で言い放ち、これだけの長文を披露。普通はひきこもりであっても、 男は男という同一性が揺らがないから、男から優しくしてほしいだのそんなことにこだわりない。 でもこの人はひきこもり男性を代表する感じで、｢世の中の男が優しくしてくれないから僕はヒッキーなんだ！｣ ｢助けて！！｣と言葉が行間からにじみ出るような感じでとうとうとレスを続けていて… 同情を禁じ得ない。 オカマでもゲイでもレズでも立派に独り立ちしている人もいる。 引き篭もれる間は贅沢に優雅に引き篭もればいいし、無理になったらそのときに立てばいい。 頑張って下さい。 758 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 00:56:06 ID:gw/2MqKw0] >厚生労働省のガイドラインでは、ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えているとして、 やれやれ。対策が斜め上に行きそうですなぁ。 ぶっちゃ毛、引きこもっても 　生　き　て　い　け　る から増えてるわけだが。娯楽も有る、食うにも困らん。 食うに困る人間ならそんなことやってねぇよ。 つーか、世の中の学者様は簡単な因果から 勉強し直したほうが良くねぇか? 759 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:59:25 ID:Qktmj/XP0] なんていうか…「こんなでも立派に出来る」とか「お前はやれば出来る」とか 余計なお世話言葉だと思うが 知っているひきこもりの男性は「出来るのは知っていても金がない」とか 結構即物的な理由の人がいた 760 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:00:10 ID:m0aFNxCC0] 「やれば出来る」なのか「身の程を知れ」なのかどっちなんだよ 761 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:13:11 ID:Dorjq1rg0] インターネットでみる限り、じっさいできないのにがんがん外にでていくのは誇大妄想のある人ぐらいだと思う 762 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:19:42 ID:wV1yOuoB0] ＞ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い ひきこもりの人は概ねそうなのだろうが、 ニートは自分を過大評価してるのも多い気が？ｗ 763 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:24:45 ID:m0aFNxCC0] 「プライド」って何なんですかね？ 764 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:25:46 ID:1fyTUVW30] できないことをできるように努力しても結果が出るわけない できる奴との勝負なんだからさ できないことをきちんとできないと認めて、 できることを探すのが人生だろう 765 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:31:19 ID:AxfiFbB/0] 社会人でも、くだらないこと言ってる自己満な奴がいるからな〜w そういうのを、むしろどうにかしてほしいw 766 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:35:03 ID:0qv00qgN0] どんな成功も自信の源にならん 767 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:35:05 ID:bTSCg9kM0] 最近は個室のない家が流行り 768 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:36:00 ID:PQwuNumr0] だから自分を低く評価しているんじゃなくて働きたくないん理由を作っているだけ 働きたいんなら自分が低いと思っていても高く見せたりまた高くする努力するだろう 769 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2011/01/26(水) 01:37:31 ID:4PJoNLgx0] 俺はリアルの世界では、世帯分離して自営業届けを出した上で、親元に居候している。 売り上げゼロだから所得税払ってないし、健康保険も払ってないけど、 役所関係の書類上は自営業者だから、簡単には手を出せないはずだ。 収容所送りに関しては、精神科にぶちこまれても３ヶ月出れるなど、 社会は逆方向に進んでいる。 最終的にアパートで孤独死できるなら人生成功の部類だ。 普通は家賃滞納で追い出されて路上死。 恐れているのは、収容所送りになって拷問の上に殺されることだが、 精神科を解体している方向で、そんな施設を作る財源は無い。 独裁国家方向より、ヨハネスみたいな無法地帯方向へ進むだろう。 つまり、ひきこもりを調べる公安はいなくなる方向へ進む。 770 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:37:52 ID:k32XuvUw0] >>754 それは割と有効だと思う 公私混同なお局様みたいなのは困るけど >>47 同意 日本が近代から抜け出す為には先ず近代化しなければならない、って言う知識人は多い 771 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:38:08 ID:AFFvKpOT0] iMRkk2oWPっていい奴だな 772 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:42:11 ID:QmwGVWZp0] 昔からいい年して平日昼間に近所を徘徊してるオッサンとか普通にいただろうが。 最近は核家族化が進んで親族全体で面倒を見切れなくなってきたから問題が表面化しただけ。 生活保護の急増も同様の理由からだろう。 うちも爺さんを自宅ではなく病院で死なせたから人の家の事は言えないが、 今の時代は身内に面倒な奴がいると誰も世話を引き受けようとしないんだよな。 孤独死の急増も背景は同じだろうよ。 773 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:42:30 ID:N38AqUeT0] 自分のかつてのヒキニート時代の役割 ・室内犬を鳴かさないようにおもり ・母ちゃんがパートで居ないときは近所を見張る （かーちゃんが監視魔だったからな） ・隣の家が出かけたすきに自分も出かける ・向かいの家がみていないときに玄関から出る だったな。惨めだったお。 774 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2011/01/26(水) 01:43:30 ID:4PJoNLgx0] >>758 これから自殺、孤独死、路上死はさらに増えるよ。 ソマリアやヨハネスあたりにもひきこもりは大量にいるけど、 すぐに死ぬから話題にならないだけ。 死んだひきこもりは話題にならないだけ。 お前のほうが勉強し直すべきだね。 775 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:45:47 ID:k32XuvUw0] >>766 おそらく人が社会の中で生きていく上で、無根拠な自信に勝るものは無いな そしてその自信を支えるものは第一に体力だから、とりあえず体鍛えるのが手っ取り早いと思う で、ガリとデブだと後者の方が断然有利（心肺機能が違う） 776 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2011/01/26(水) 01:50:02 ID:4PJoNLgx0] >>1 自分では成功体験と思っていたことが、 実際は何の役にも立たないと判明した時の絶望感、無力感ってのは、 理解できねーんだな。 こいつら、他人に人の気持ちがわからないとか散々言いまくるけど、 自分らが一番人の気持ちがわからない連中だろ、って俺は思うわ。 それから、発達障害とか言い出す輩は、別スレで書いたことだけど、 ＞これから塾産業で親を騙して稼ごうと思えば、学校の勉強を教えるんじゃなくて、 ＞社会性やコミュニケーション能力を教えるタイプだろうね。 ＞それで、発達障害とか自閉症スペクトラムという概念が持ち出されているわけ。 ってことだと見ているから、騙されるなよ。 777 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:54:26 ID:m0aFNxCC0] >>766 「成功した」から「次もうまくいくとは限らない（失敗するだろう）」が出て来るんだよな 「失敗した」からは当然「失敗するだろう」だ 「こんどこそ上手くいくだろう」「次も上手くいくだろう」のカードは配られないんだ 778 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 02:06:45 ID:0qv00qgN0] 淘汰されるべき人間なんだろうなと思う 779 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:10:45 ID:m0aFNxCC0] 「怒られるうちが華」 これが通用するかどうかが分水嶺だと思う 780 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:12:23 ID:uHlpfcCj0] 弁当作ってもらって朝家を出たら、外を一日中闇雲に歩いてみたり、電車に乗ったり、 プ−ルに行ったり、とにかく外であまり金のかからないことをやって 夕方家に帰ったらどうなんだ。 781 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:13:23 ID:0qv00qgN0] >>780 一日乗車券とか使えそうだね 782 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 02:14:37 ID:P29b/gJl0] ひきこもりをチャンスと考えて 今ここで何が出来るかを真剣に考えれば なんかあると思う おれは長期ひきこもりの末 FXで今はもうちょいで億万長者 最初は株で、数年で小遣いほとんど全部の200万ぐらい損したけど、 ものすごい研究して、株・FXともに極めたよ 相変わらずひきこもりだから あんまり使い道はないけどｗ これから、不景気になってみんなが貧しくなっていく中、 おれは一人バブルで、大逆転勝利ってわけｗｗｗ 783 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2011/01/26(水) 02:20:06 ID:4PJoNLgx0] >>779 そんなの人によるだろ。 俺は小中で教師に怒られまくって不貞腐れていたが、 ＤＱＮだらけの高校にぶちこまれてからは、俺程度のＤＱＮではたいして目立たなくなって、 多少精神的な余裕ができて、受験勉強なんかしてしまったわけだから。 暴力教師の言い訳だね。 784 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:20:29 ID:k32XuvUw0] >>780 それドライブでやってみたら早速事故った でもそこでドライブ止めないで、運転が上達するよう心がけてドライブしまくってる 前者が引きこもりタイプ、後者が普通タイプ （そしてそれは「厚かましいタイプ」と同じ。厚かましさ・無根拠な自信は社会生活にとって大切） 785 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:29:08 ID:6yvSen8i0] 小中学校では、「皆と必ず同じようにしなければならない。皆と違う奴は人間として駄目だ」みたいな教育しかしない。 その時点で皆から遅れを取る奴等や、あるいは皆と同じ事しか出来なくて、 その先の進学や就職で個性を発揮できない奴等が落ちぶれてヒキ・ニートになりやすい。 前者は他人と違うという事がコンプレックスとなって自虐してしまい、他人には無い長所や特技があってもそれを見せる機会のないまま埋もれてしまう。 後者はある時期までは優等生として通っていただけに、そのプライドが打ち砕かれて余計につぶれてゆく。 786 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:30:36 ID:AFFvKpOT0] 自信なんてそもそも根拠ないもんだろ。 だって 「自分」を「信じる」ことだぜ？ 自信過剰がバカに見えるのはそのせい。 自信過少がショボく見えるのは、たかだか自分すらコントロールできないから。 今度こそうまくいくだろう、がないのは 「うまく」の部分の設定に問題ないか？ 一度になんでも「うまく」なんていかないぞ。 １００パーなんて無理だぞ。 787 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:42:08 ID:k32XuvUw0] >>786 不景気だから余裕が無い 誰もが誰に対しても（自分も含めて）100％を要求する 不景気・格差社会に「勝ち組・負け組」なんて言葉が流行ってしまったのは本当に残念、 あの安直な二分法は、この国から流動性を著しく失わせたと思う 788 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:46:00 ID:AFFvKpOT0] >>785 たしかにそういう教育の弊害はある。 しかしさ、考えてみれ。 同じ人間なんて一人としていないよ。 なんだ、DNAだってまったく同じ型ってのは、エラい稀らしいじゃないか。 無理なんだよ、「普通」とか「同じに」なんてのは。 大切な「普通」てのはせいぜい、他の人のモノを取っちゃいけませんとか 嘘はいけませんとか、感謝の心をわすれずに、とかそういう「普通」の常識だよ。 ここ読んでる奴はさすがにそういう面では普通だろ？ だったらあとは、あんたら流でいいんだよ。 嫌われたっていいんだよ。 あんたが素で対して、あんたを嫌うような奴は、ロクデナシに決まってる。 789 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:49:40 ID:AFFvKpOT0] >>787 勝ちだの負けだのヘチマだの、ありゃウンコだよ。 あんなこと言い出した奴、はやらした奴、受け入れた奴。ウンコ以下だ。 「多数派」が造り上げたモノを批判できる自由さがあれば、どうにでもできるはずだ。 多数派ほど、気持ちの自由を切り売りしてる。 みんな頑張れよ。 790 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:55:11 ID:AFFvKpOT0] ウハウハ儲ける奴は「個人の力」。 しくじれば「個人のせい」。 社会的な歪みは間違いなくある。 それを「勝ち負け」で括って、個人に丸投げ。 しかも勝敗の基準は「どれだけ楽して儲けたか」 努力することは「ダサイ」 そんなことせず「セレブ」になるのがステータス。 ほっっとけ。こんなクソ思考。 なんでもかんでも「個人の力」だけで、どうこうできるわけないだろ。 だけど、自由に考えるってことを捨てちゃいけない。 791 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:56:12 ID:k32XuvUw0] >>789 うん、ウンコだな そして批判能力大事だな トートロジーになっちゃうけど、 「死なない限り生きている」、「自分が楽しいなら自分は幸福だ」、 という原則を持つべきだし、拡がって欲しい 792 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:03:03 ID:qhqoPoyK0] >>780 自転車長く乗ってると心地よくなるな ただ疲れるし補給で金かかるからあまり走れない('A`) 793 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:09:18 ID:AFFvKpOT0] >>791 そうだよ。大事なことだよ。自分が楽しい、ってのは。 まず自分を確立すること。いや、、確立し続けること。 その過程できっと「幸福」を見つけることができる。 自分を満たすことをしってる奴は、他者を満たしうる。 わざわざ、他人に「〜してあげる」なんてするこたない。 794 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:17:39 ID:m0aFNxCC0] 「お前は自意識過剰なんだよ」って自分を信じるなって意味だろ どっちなんだよ 795 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:32:53 ID:k32XuvUw0] >>793 感動的なレスだ 確立"し続ける"って良いね おそらく、批判し続けることこそが人間にとっての自分であり、自由なのだ >>794 おそらく、相手をそう罵る人間は、相手が自分のロボットになることを求めてるんだな しかし、自意識過剰と感受性豊かは、実は同じ現象の裏表なんだ 自意識過剰な人間本人にとっては、世界は情報過多、信じうるものや疑いうるもので多すぎる この国は建前では「個性を求めている」「個性は素晴らしい」というが、その実個性なんて求めてない、 或いは自分にとって都合の良いものにしか個性的であると判定しない 明らかにねじれてる 俺もどっちなんだよと言いたい 796 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:42:39 ID:DVgkY8D30] 個性を求める面接と個性が要らない仕事 これは最大の障壁 797 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 04:04:42 ID:e2VH7uGw0] 安月給と人間関係でのストレス解消は金使う事が一番なんだ 引き落し日さえクリアできれば月のうちの殆どは憂鬱とパッピーの 交差する刺激的な人生だよ。 引き篭もると金使う意欲無くなるだろう 798 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 04:06:34 ID:5o52Ao5b0] 人として最低限の自信がある人だけが社会に出られる 799 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 04:10:53 ID:6Yezqh5x0] >>757 それって普通に性同一性障害の問題で、 マイノリティはじくようで心苦しいけどスレチだよな。 ＞でもこの人はひきこもり男性を代表する感じで 俺も男だけど ＞｢世の中の男が優しくしてくれないから僕はヒッキーなんだ！｣ こんなこと考えない 800 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 04:24:13 ID:qhqoPoyK0] 優しくはともかく、環境に作られたって感じはある どうせ駄目なら世の中のせいにしてりゃいいや 801 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 04:28:53 ID:xmch3Kwx0] オンリーワンはどこに行ったんだ？ 802 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 04:35:57 ID:OT7xJIt20] 能力なんてみんな低いだろう。 何の不自由もなく生きてきてこれだよ。 803 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 05:30:17 ID:evQzVFTtP] >>273 3年とかサイクルあるし、真面目に躁鬱病かなんかじゃないのか？ 804 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 05:35:45 ID:fL8rSfHU0] ニートの親は隣には低姿勢でないと。 うちの母親は俺がヒキってた時 いらいらして隣のおばさんと喧嘩して よけいに俺のニートぶり言いふらされて 近所で余計に痛そうな目で見られた。 805 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 06:00:21 ID:evQzVFTtP] >>642 「誉める」のやり方の問題だと思うな。 心理学的には「誉めて育てる」のやり方で大きく明暗が分かれるのだそうだ。 「すごいね、天才なんじゃない？あなたならなんでもできるわ」→× 「すごいね、こんなことができるようになるには随分がんばったんでしょうね」→○ つまり、結果を誉めても調子に乗るだけ（むしろ失敗を恐れるようになる）だが、 その結果を出すために払った努力を誉めると、努力することを好み、失敗は恐れない ようになるらしい（短期的な実験で出た結果だが）。 806 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 06:12:24 ID:evQzVFTtP] >>740 常にあと一本藁を追加されたら背骨が折れる程藁を背負った駱駝って感じだわな。 既に自責の念や過去のダメな想い出リフレインとかでふらふらになってるから、 下らないほんのちょっとした叱責とかでボキッと折れる。 で、たった一本の藁でボキッと背骨が折れる自覚だけはあるから、藁を積まれる （＝叱られたり笑われたり）ことがものすごい恐怖として感じられ、必死で回避行動を 取る。 807 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 06:32:39 ID:1sqD8w/30] >>799 いや、どうみて本人だからだろｗ 808 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 06:55:19 ID:5ACqbmn/0] ２６万世帯って・・ 人口比率から日本人のひきこもり率最強なんじゃねーの？ 809 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 06:59:02 ID:9uIP4OY50] 医療や教育ねえ。警察とかの話はどうなったんだ？ 810 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 06:59:57 ID:d0upYXX10] ２ちゃんは能力高い人の声が大きく見えるから 自分と比較しつつ見てると卑屈になっちゃうよ 811 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:01:47 ID:69d0YKMx0] 子供を家畜化してる親が悪い 812 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:04:21 ID:9uIP4OY50] 能力なんか社会ではほとんど環形ないよ。。 あつかましさが一番大事。 813 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:04:57 ID:9JqHaYnC0] 面接って例えば志望の動機聞かれたときに 生活費を稼ぐためとかホントのこと言うと落とされるんだよな 嘘しかいえないのになんでやってるんだろう 814 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:05:27 ID:CU9BEmU1P] スレタイのような人は、究極的には 「何やってもうまく行かないから、逆に何もしない方がいい」ってなってるんじゃね？ で、結局「俺が動くと迷惑がかかるぞ〜!!」っつって、動かない。 引き籠もりじゃないけど、大学院生時代の俺がそうだった。 815 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:07:26 ID:WCm1Dfgr0] >>812 はっきり、言ってずるいやつが生き残る。 俺より、学歴も低いし、資格もなし、仕事もできない。 そんなやつがノウノウとして、職場で残る。 不満だけは一人前。 ずうずうしい奴が最強。 いくら仕事できてもまじまなやつは、仕事押し付けられて、 つぶされやすい。 816 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:10:16 ID:9uIP4OY50] ゲイツとかグーグル見てもそうだよなあ。気づくのが遅かった。 才能と努力でなんとかなるならノーベル賞ぐらい取ってるわ俺ｗ 817 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:16:13 ID:evQzVFTtP] >>814 どうやって脱出した？ どうしても「周囲に多大なる迷惑と不幸をまき散らしながら金をふんだくる極悪非道な 行為」としか思えない状態になってるんだよな。 前回バイトした時は、そんなこんなで一度失敗しただけで「もうこれ以上迷惑をかけて はいけない」って死ぬほど凹んで辞めてしまった。 金は欲しい、でも家族ならまだしも他人に迷惑はかけられない、って感覚が強すぎて （客観的に見ればおかしいことはわかるけど、頭で分かっても心が納得しない）、 どうしてもバイトにすら踏み切れなくなって3年になる。 818 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:20:49 ID:9uIP4OY50] そこまで酷いバイトは現実に存在しないと思うぞ。考えすぎだよ。 「周囲に多大なる迷惑と不幸をまき散らしながら金をふんだくる極悪非道な 行為」 ここまでやって給料もらえるのは公務員だけ。 819 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:22:10 ID:evQzVFTtP] >>818 いや、周囲ってのは同僚とか雇い主だよ？ 迷惑かけてるのに、なおかつ金をふんだくってる、って感覚。 悪い事をして金を客から取ってるって意味じゃないよ。 820 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:23:10 ID:JmLJF+wLP] >>815 うーん、賢い人にはきついのかね 俺みたいな学歴も無く仕事も出来なくて資格もない馬鹿だと 押しつけられた仕事やるしかないからやる 周りに押しつけられたらがむしゃらにやる そしたら、バイト先に大卒が入っても俺が優先して呼ばれてる そうなると、色々と仕事任されて押しつけられる事も減ったよ でも、俺は馬鹿で資格もないしコミュニケーション能力も低いから先は無いんだよね 社員の仕事は到底出来ない 頭も良くて仕事も出来るのに自分の力を眠らせてる人が勿体無いよ ヒキって仕事始めて分かったけど 逃げずに一山超えたら認められるのが分かった そして、自分がもう少し賢ければってのも 賢い人が羨ましい 心底、もったいないと思う 821 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:25:45 ID:9uIP4OY50] >>819 俺はバイト１ダースはやったし採用側の経験もあるが、そこまで酷いバイト はみた事がない。つまり気のせいだよ。 店の金に手つけるわけじゃないのなら問題なしｗ 822 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:29:29 ID:CU9BEmU1P] >>817 ぶっちゃけ、ただ待ってただけｗｗｗ 大学院生って自分で研究テーマを考えて動かなきゃならなかったんだけど、 自分で研究テーマ考えたところでテーマを完遂する自信も無かったし、テーマを考えるにも それに有用性と新規性がなきゃいけないんだけど、それを提示するメソッドを最後まで身につけられなかった。 結局、修論発表でトンチンカンな発表になって再発表(追試みたいなもの)食らってから 先生に言い渡されたことだけ粛々とやって修了にこぎ着けた。 再発表自体は、もう通過儀礼程度に考えてたから気楽ではあったけど研究室の先生は呆れてたね。 「俺には出来ません!!やってみたけどほら、トンチンカンでしょ？だから先生が教えた方が早いですよ」 なんて、マジでゆとりもいいところの居直りだったなぁと今になって反省。 時々、修士号を返上した方がいいんじゃないかと思うときがある。 823 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:31:47 ID:IxEpncF8O] ケアレスミスを毎日繰り替えして怒られ続けたのかな？＞迷惑 824 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:32:36 ID:JmLJF+wLP] >>817 考えすぎだと思う 本当に不必要なら雇用主が首を切るもの 首を切られたら終わりと思えばいい 俺もバイト始めてから 最初は自分が泥棒としか思えなかった でも、半年くらいで慣れたら3〜4時間かかってた仕事が1時間で出来るようになったよ 今となっては 雇ってる側もそれを期待して首にしなかったんだと分かった そして、働きだして分かったけど 友達もなく予定もない俺みたいな人種は パートバイトには最適で それが武器なんだって事が シフトを二つ返事で変わったらパートのおばちゃんが優しくなったよ たまに餌付けしてくるよ 825 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:33:04 ID:bE5pA3jE0] >>815 真面目ってのもいいようだからな・・ 気が弱い人もはいるべ？ つぶれるのは大抵が言いたいことも言えない気が弱い人。 826 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:33:23 ID:evQzVFTtP] >>821 客観的に見ればそれでも「ひどく」はないのかもしれない。 でも結局そう思って動いても確実に自責の念で潰れるんだよ。理屈は分かってても 感情で「ダメじゃないか！こんなの給料泥棒だ！同じ時給でお前に迷惑かけられて る同僚はたまったもんじゃないぞ！役立たず！氏ね！」ってガンガン自分を殴って しまうんだよな…。 理屈で「分かって」ることについても調子に乗るな、自信過剰か、って感じで…。 小中高と言われ続けたセリフが内側から湧いて出るようになってるのがいかんの だろうとは思うんだが。 >>822 居直っちゃえば楽になるのかもなあ…。

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