- 1 名前：影の軍団ρ ★ [2011/01/25(火) 00:19:37 ID:???0]
- 厚生労働省の調査で、全国の少なくとも２６万世帯が抱えているとされるひきこもりの人の支援として、
精神面のケアとともに、どうやって社会と接点を持たせ、就職につなげるかを学ぶ研修会が開かれました。
研修会は、厚生労働省が去年まとめたひきこもり支援のガイドラインを学ぶために開かれ、
東京・中央区の会場には、保健師や精神保健福祉士などおよそ１２０人が参加しました。
この中では、名古屋市でひきこもりの就労支援をしている精神保健福祉士の榊原聡さんが講演し、
「ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い」と指摘したうえで、
具体的な取り組みとして、身近なことで成功体験をさせたり、自治体と連携し、
就職したあとも定期的に相談を受け付けたりしていることを説明しました。
厚生労働省のガイドラインでは、ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えているとして、
医療や教育など地域の様々な機関が連携して継続的な支援に当たることが重要だとしていて、
参加者は、２日間にわたる研修で家庭訪問の方法や就労支援などを学ぶことになっています。
研修会を主催し、ガイドライン作成の主任研究者を務めた齊藤万比古医師は「これまでのひきこもり支援は、
精神面の相談と就労支援がつながっていなかった。今回、研修を受けた方々に全国に広めてほしい」と話していました。
www3.nhk.or.jp/news/html/20110124/k10013602511000.html
- 599 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 09:47:00 ID:H5n0CLkT0]
- ずーっと前なら、水疱瘡で１週間休んだら退屈で死にそうになってたのに
今なら、部屋にゲーム・PC・漫画があるから時間潰せるんだよね。
それに“自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い”人達は
ここでは高学歴で可愛い彼女や嫁がいる事になってるしｗ
- 600 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 09:47:09 ID:G86AgB4/0]
- かと言って社会に出てこられても居場所は無いです。
- 601 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 09:48:47 ID:Fg9/HWzT0]
- 無職歴が長くてもバイトなら1月中に少々経歴でウソついても仕事決めれば
年末調整でバレる事は無いから大抵大丈夫だぜ？本当は年末に増える日雇い仕事で
本当に働いてる既成事実をちょっとだけでも作ってからやれば更に良いんだけどな。
- 602 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 09:48:56 ID:/7Bh+1BR0]
- 俺は昔から感じている。自分の中にこうしたいという欲求と、
一方でそれを妨げる強力な恐怖心が同居していることを。
それは、まるでアクセルとブレーキを同時に踏み込んでいるようなものだ。
恐怖心というのは、やっぱり人の目が恐いんだよね。なんかわからないけど、
俺のこと注目してるんじゃないかって思うんだ。俺は変な奴だと
思われていないか？俺は低能だと思われてるんじゃないか？ってことが
凄く気になるんだ。
- 603 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 09:52:36 ID:KnbVDW8j0]
- 親の教育がダメなんだよ
人間は社会の歯車の一つとして生きることに意味がある
自分勝手な生き方は無意味で無価値どころか、
社会生活の利益のおこぼれを貰うだけのマイナス人間だと高校生くらいまでに教えておけ
- 604 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 09:57:48 ID:Fg0tSTxF0]
- 引きこもりの特徴、レス乞食が多い。
- 605 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:01:19 ID:fR3VoYxl0]
- 日本は成功体験を積ませないからな。
小さな成功の積み重ねが自信に繋がるわけで、もっと褒める教育をしないとダメだよ。
減点主義では自虐的で消極的、自信喪失が多くなるのは当然。
昔は馬鹿でもアホでも根暗でも就職できたから良いけど、今は椅子が足りない時代。
自分から前に出てアピールしなければいけない。自分に自信を持たないとやっていけない。
今の日本の教育・子育ては、静かで大人しい子を作るという利点はあるけど、
それでは今の時代は生き残れないでしょ。黙って自殺してしまうのでは意味がない。
- 606 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:05:10 ID:0EuiAf3f0]
- 友達が悪い 親が悪い 社会が悪い
人のせいにするのは良いがお前の人生だぜ
- 607 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:05:12 ID:PDqoEYJ90]
- 十中八九、環境だと思う。親を恨んでも仕方ないので、あきらめて経験積むしかない。
- 608 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:05:53 ID:RaXVUOuv0]
- >>594
不安だらけの精神状態で上手く出来る訳無いだろ
負のスパイラルって奴だ
- 609 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:12:02 ID:6AwZL1Dc0]
- 外出できるようになるまで１０年以上かかってしまった
人目が気になって部屋から出れない人はダメ元で薬物治療を試してみよう
薬を飲むのが辛くなったらやめればいい
後で薬飲んどけば良かったと後悔するよりマシです
- 610 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:20:03 ID:vinEqtTa0]
- ひきこもりだけど毎食１００円以下
ネトゲで「今日の昼外食だ」とか言われると辛い
- 611 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:21:54 ID:wPFGhqeLP]
- ひきこもりだけど、仕事したい
- 612 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:26:54 ID:F4ttQZIW0]
- 俺もひきこもりだが、毎日観光客でごった返す繁華街を
10km近く散歩してるぞ。
んで帰ってきたらバイクで買い物。
まぁカネがないからウィンドショッピングだけだけどなｗ
- 613 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:27:38 ID:vinEqtTa0]
- 内職さえあればいいんだけどな
アフェなんて誰も買ってくれねｗｗｗｗｗ
- 614 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:34:12 ID:wPFGhqeLP]
- >>612
それって単にニートなだけなんじゃね？
- 615 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:35:05 ID:3jbD8YxC0]
- >>610
俺の今日の昼メシ外食だぜ。うな重食う予定。
- 616 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:35:20 ID:59uub1dM0]
- >>605
試験で頑張っていい点をとる。運動が得意な奴は運動会でいい結果を得る。
成功体験はお膳立てされなくても得られるよ。
- 617 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:35:32 ID:F95eZEfL0]
- 人付き合いで長期間関係が継続した経験がないからだと思う
- 618 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:36:54 ID:SCuBncLa0]
- 自信満々で威張っているひきこもりいたら怖いわ
- 619 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:38:13 ID:rh/BMUR/0]
- 引きこもり対策で重要なのは、二人セット改善なのかもな。
同じような境遇の引きこもりを二人セットにして、会社とかに受け入れさせる。
二人なら愚痴も言えるし、協力しあえるし。
一人だけで、そら頑張ってこいってやるよりこっちの方が可能性あるかも。
- 620 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:39:12 ID:TmkpVZih0]
- 景気悪いし国民に余裕がなく他人を寛容に見られないんだよなあ
そんな悪循環が閉塞感に繋がってる気がする
- 621 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:39:28 ID:3jbD8YxC0]
- 親が面倒みてる分、国から生活保護貰ってパチンコやってるやつよりマシだろ。
どっちもクズだがｗ
- 622 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:40:43 ID:5LBqOTBYO]
- >615
それすき家だろ
うな丼って言うの
- 623 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:41:40 ID:G86AgB4/0]
- >>619
どちらかが頭角を現した時に新たな地獄が始まるwww
- 624 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:42:00 ID:E1Ckw1n10]
- >>616
確かにそうだよね。
絵や習字が張り出されるとか、合唱の伴奏とか。
勉強だって全ての教科じゃなくても、一教科でもできれば評価されるしね。
- 625 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:42:48 ID:7o9fw+1GP]
- >>5
今まででは嫌々でも社会に出ざるを得ない雰囲気だったが
今は自分以外にも多数どういつ境遇がいるっていう安心感じゃね？
衣食住の心配がなければあれほど心地よい環境ないしな
- 626 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:43:40 ID:rh/BMUR/0]
- >>623
でも、一人は引きこもりから抜け出せる。
- 627 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:44:20 ID:31xMdxLp0]
- 10数年前は百万人いなかったか？
そう考えるとかなり減っている
何があったんだろうね
- 628 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:45:12 ID:wPFGhqeLP]
- >>615
運動は才能が大きなウェイトを占めるからおいといて、
試験でいい結果とっても自信に繋がるとは限らないよ。
俺は小学校の頃は開成間違いなしなんていわれてたけど、
そのせいで教師からのいじめにあった。点取り虫だとか言われて障害者といわれ
牛乳ビンをなげつけられこぼれた牛乳は、おまえがよけたせいだから
拭けなどといわれ、いわれの無い罪で殴られ･･･そういう光景を生徒は見てるから
一緒になっていじめてくる奴もいて最悪だったよ。トイレの便器に顔突っ込まれたり
人間トランポリンとか言って腹の上ではねられたり。
それからいい点をとることは悪いことと思うようになって勉強しなくなった。
メンタルが強い奴ならそれでも勉強していい人生送れたんだろうけど、俺には
出来なかった。
- 629 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:46:09 ID:7o9fw+1GP]
- >>624
日本の一番悪いところは短所を叱ること
短所には目を瞑り長所を褒めて伸ばすべきである
人間何か一つ他人から褒められるようなことがあれば他にも波及していく
- 630 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:46:53 ID:3jbD8YxC0]
- >>622
つ座布団
- 631 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:47:45 ID:59uub1dM0]
- >>628
ひどい教師だな。いい点をとることは悪いことではない。今からでも遅くない
から勉強を始めるんだ。ただし、試験で点をとれるようになれば人生がうまく
いくほど甘くはないが。
- 632 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:47:59 ID:v/nK0nLb0]
- 発達障害というのは本当だと思う。だって2ちゃんネラー見てても、思い込みと決め付けが凄いもん。
多角的な物の見方ができない。強い弱いで全てを決める。
典型的な発達障害だよ。
- 633 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:48:29 ID:E1Ckw1n10]
- >>629
でも、今は学校では長所を褒める方向に行っているような気がする。
私が子供のときよりはね。
親はそうじゃないかもしれないけどさ。
- 634 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:51:29 ID:rh/BMUR/0]
- ＞日本の一番悪いところは短所を叱ること
＞短所には目を瞑り長所を褒めて伸ばすべきである
＞人間何か一つ他人から褒められるようなことがあれば他にも波及していく
ほめたって人は伸びないぞ。
それより、短所がある人間って使い物にならん。
例えば、抜群に運動ができても、遅刻する奴は社会で使い物にならんし、
勉強ができてもコミュが致命的ならやっぱり使い物にならん。
社会として使い物になる人材を育成するにはとしては、欠点をなくすことは大事。
- 635 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 10:53:03 ID:qHqIGBeq0]
- ひきこもりやってるようなねらーも意外な才能発揮する奴がいるから侮れない
この才能を他で生かせよと思うんだが、本人達にはその機会がネットだけなんだろうな。
現状使い道が無い人材だけど、もったいないな。
- 636 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:58:30 ID:7o9fw+1GP]
- >>634
間違いなく褒めたほうが伸びる
褒められる子は自信を持ち積極的に叱られる子は自信を失い消極的になる
これはほぼ全ての子供に対して当てはまる
短所なんてものは大人になる過程でもなってからでもいくらでも矯正できる
- 637 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 10:58:59 ID:v/nK0nLb0]
- >>635
それは逆。社会で才能発揮している奴が、たまたま２ちゃんねるやってただけ。
才能発揮したひきこもり２ちゃんねらーって誰やねんｗ
- 638 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:00:34 ID:n63S64jd0]
- >>7みたいな人達は口うるさい家族の中で育ったの？
あれダメこれダメそれダメ、それ間違ってる早くやれみたいに。
- 639 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:00:41 ID:59uub1dM0]
- ほめるのは重要。だがしかられたりダメだしの耐性もつけておかないと、
社会に出てすぐに会社をやめてひきこもる原因になる。
- 640 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:01:27 ID:IAkhVp7j0]
- 実際に同年代の経験がまったくないのだから低く評価するのは当たり前だろ
逆に俺はやったらできると自信満々なほうがおかしいだろう
これまでの引きこもり像はそんな感じだったのかしらんが
- 641 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:02:35 ID:rh/BMUR/0]
- >>636
＞短所なんてものは大人になる過程でもなってからでもいくらでも矯正できる
お前は、そこらへんにいるDQNを見て、矯正できると思うの？
秋葉にいるオタみて、矯正できると思うの？
できないし、誰もしてくれない。
だから、社会からあぶれるんだよ。
それなら、短所を子供のころに指摘して、学校教育中に治す方が理にかなってる。
- 642 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:02:58 ID:k8X5+Xix0]
- >>636
そおかしら？
中国の小皇帝の話なんか聞いちゃうと、あんま褒めてばっかってのも考えもんだと思うけど。
- 643 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:05:03 ID:5jEl8UJA0]
- >>636
小さい頃に褒められる習慣が大人になってから自信を生むし
自分を自然と褒めることができるんだよね
日本だと（って外国は知らんが）甘やかしちゃだめって意識が強くて
できなかったところを指摘するから
自分の行動をポジティブな視点でものごとを見る習慣がなかなかない
ハードルを高く求めすぎる完璧主義者が多くて、結果自分に自信ない人が多い気がする
他人を褒めたら胡散臭い、こっぱずかしい、偽善者っぽいって感じてしまうし
自分褒めるとか馬鹿じゃねーの俺ｗってなる
- 644 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:06:46 ID:vau2fFlF0]
- >>1
そりゃ〜、「ボク悪くないもん！」君や「恥知らず」君はひきこもる理由がないわなｗｗｗ
肩で風を切って世間を歩いてるよｗｗｗ
はたしてそれでいいのかって話だ。
- 645 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:07:40 ID:M4RcIupJ0]
- 金持ちになって引きこもりしたい＞＜
- 646 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:09:56 ID:a1uJWlvc0]
- >>641
若いうちからドロップアウトする様な連中にまともに褒められた経験があるとは思えないんだが
- 647 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:12:09 ID:Zej4uh280]
- >>639
だなあ、新卒叱ってる時も何か手ごたえが異質。
ぶっちゃけ辞められたらまた教育し直すのめんどいし悩むわ・・
実績出したり頑張ってればすげー褒めてやってるんだが、
まれにすっげー冷めた新人もいてぶん殴りたくなるｗ
>>636
俺は叱るのも褒めるのも半々くらいでちょうどいいと思うがなぁ。
子どもの教育もノルマこなさなきゃ（って言っても主に宿題だが）怒鳴りつけて寝ずにでもやらすし、
大体他もそんな感じ。
愛情さえあるのが分かれば奮起してくれると思う、少なくともわが子は。
- 648 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:12:29 ID:E1Ckw1n10]
- >>646
小学生くらいの時は
DQＮはサッカークラブあたりで褒められたり
ヲタは絵の表彰を受けたりしていたかもよ。
- 649 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:13:51 ID:a1uJWlvc0]
- >>648
んで、その後短所を指摘されまくってドロップアウト、と容易に推測出来るな
- 650 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:14:25 ID:rh/BMUR/0]
- ＞若いうちからドロップアウトする様な連中にまともに褒められた経験があるとは思えないんだが
褒めるから頑張るんじゃないんだよね、人間は。
人間は、頑張らないとまずい状態だから頑張るの。
例えば部活とか、思い出してみな。
褒められてうまくなるより、みんなで強制的に（やらねーとどうなるかわかってるんだろうな？ あん？的な）
やるから一定の品質の技術が身に付く。
褒めて伸ばす監督がいても、おそらくそのチーム弱いぞ。
だって最初から辛いことだから、強制力がなければ誰もやりたくないし。
社会における仕事も一緒だろ。
きつくて誰も仕事したくないけど、仕事しないと居場所がなくなる・立場がなくなる・
さらに面倒なことになると言う強制力によって、みんな一定以上の品質で仕事をあげてる。
- 651 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:14:39 ID:E1Ckw1n10]
- >>647
そうそう、バランスだよね。
ほとんどの教師も親も褒めたり叱ったり、たまに切れたりしながら
毎日子供に接していると思うよ。
どちらかに偏っている人が多いわけじゃないと思う。
- 652 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:14:46 ID:vau2fFlF0]
-
世の中出ればわかるが、世間で大きな顔してる連中は高確率で激しい「勘違い君」だよ。
まあ頭が足りないんだろｗｗｗ
だから今の日本社会はどんどん凋落していってるわけさ。
繊細な神経の持ち主であるひきこもり達を昔は職人としてエキスパート教育したわけさ。
そういった職人がこの国を縁の下から支えていたのだがどこでどう間違ったのか、そういう人たちをないがしろにする社会になっちまった。
職人の消えた今の日本は過去の遺産を勘違い君達が食い潰してる状況だよ。
- 653 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:14:54 ID:59uub1dM0]
- 褒めるだけならただの過保護だからな。仲間に受け入れられる安心感みたいのも
自信の一種だし、褒めるだけが能じゃない。
- 654 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:15:19 ID:k8X5+Xix0]
- >>649
ドロップアウト組って、勉強が壊滅的にできないor壮絶ないじめにあう のどちらかじゃないの？
- 655 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:16:09 ID:o05CZk/C0]
- >>652
なんとなく分る気がする
- 656 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:17:35 ID:a1uJWlvc0]
- >>650
自分で言ってんじゃん
短所なんか指摘しなくても勝手に頑張れるって
何でわざわざ指摘すんの？
- 657 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:20:01 ID:fR3VoYxl0]
- >>616
他人と比べて良い点数・良い結果という意味ではないんだよ。
もちろんそれも大切だ。それは全力で取り組むべきことだろう。
でも、俺が言いたいのは、もっと些細な事。学校の成績ではないちょっとした事だよ。
>>632
日本人の特徴なのかも。
0か100かの極論がホント好き。
ちょっと言うと、すぐに点数の話になったりね。
- 658 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:20:18 ID:rh/BMUR/0]
- >>656
頑張らないとメンドクサイ事になる、この環境を感じると人は頑張る。
では、メンドクサイ事になることを、実感させるにはどうしたらよいか？
「失敗した人間の短所を指摘する」わけだよ。
つまり晒しあげ。
- 659 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:20:56 ID:IbakW3+/0]
- 子どもの価値観が恐ろしく単純化しつつある。
友達のたくさんいる明るい子が良い子。
そうでない子は、いくら勉強ができても運動ができても絵がうまくても駄目な子。
- 660 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:21:02 ID:X72ITu7L0]
- ひきこもりみたいな対人関係できない奴が
社会に出てこられる方が迷惑だ
と思う人達が多いんだからどうしようもないと思う
- 661 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:21:28 ID:n63S64jd0]
- >>647
＞愛情さえあるのが分かれば
そうそう。それが一番大事な部分だと思う。
これなくして叱るばかりではただの精神的虐待。
- 662 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:23:54 ID:5jEl8UJA0]
- よーし頑張ろう！って考え方は子供の頃から褒められた経験のある人だと思う
もちろん褒めてばっかだとただの勘違い野郎になるが
極端に自己評価が低いやつはどうせ自分なんか・・・やっぱダメだ何でいつもこうな（ｒｙ
って思考に陥りがち
- 663 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:24:30 ID:AoXYPVGF0]
- 俺学生時代準ひきだったから、気持ちはわかる。
履歴書で大嘘こいて今の会社になんとかおるけど、最初はメッキが剥がれまくりで地獄だったわｗｗ
- 664 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:25:50 ID:732Ay3tU0]
- >>599
いやそれが本当に高学歴がいるんだよ
学歴コンプレックスだからそう思うんだろうけど
- 665 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:25:53 ID:a1uJWlvc0]
- >>658
つまり短所を自覚させる為ではなく、精神的苦痛を与える為の単なる罰って事ね
- 666 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:28:18 ID:vinEqtTa0]
- >>660
だな、んで陰口言われるんだ、わざと聞こえるように
日本人ってのはとことん陰湿だかんなー
- 667 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:30:28 ID:rh/BMUR/0]
- >>658
＞つまり短所を自覚させる為ではなく、精神的苦痛を与える為の単なる罰って事ね
いや、短所も自覚させるし、精神的苦痛も与えるし、環境的に引き締める。
その事によって、全員のレベルが上がる。
もちろん、人の技術もな。
社会は、母ちゃんじゃないんだよ。
誰も味方してくれないから自分で自分を助けるしかない。
だから、学生の時自我を肥大させるより、欠点を否定して欠点をなくした平均的な人材を量産する。
だが、これは集団教育での話だからな。
親がどう言う教育するかは、この限りではない。
そこで差別化させればよいんじゃないか。
- 668 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:32:52 ID:732Ay3tU0]
- >>665
成功者の失敗を突くのはそっち以外何者でもないよな
- 669 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:37:43 ID:IAkhVp7j0]
- 本当に２６万ぐらいなら生保でなんとかなる
大半は親が金持ってるから生保にもいかない
職もないのだから解決策なんかそもそもない
- 670 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 11:40:32 ID:Ia6pvowx0]
- >>658
ヒキは底が抜けてるから潰れるだけだよ
- 671 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:48:39 ID:a1uJWlvc0]
- >誰も味方してくれないから自分で自分を助けるしかない。
>だから、学生の時自我を肥大させるより、欠点を否定して欠点をなくした平均的な人材を量産する。
何度見てもこの行の繋がりがさっぱり分からないんだけど
平均的な人材じゃなければ自分を助けられないの根拠を教えてくれ
- 672 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:51:04 ID:rh/BMUR/0]
- >>671
＞平均的な人材じゃなければ自分を助けられないの根拠を教えてくれ
欠点がある人間は、その欠点による失敗で居ずらい立場に追い込まれる。
- 673 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:58:06 ID:qBtLv6g4Q]
- 俺も準ひきこもりだな
毎日家と会社の往復しかしてないし休日は家でゲームやってるだけ
会社でも言われた仕事はするけど手が空いた時はトイレに閉じこもって携帯で2ch
同僚と会話なんてしない
会社に行ってるのも周りの目があるから仕方なく働いてるだけで
許されるのなら一日中家に居たい
- 674 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:58:33 ID:a1uJWlvc0]
- 長所があったらカバー出来るかもしれんだろ
というか、欠点が欠点にならない職種につけばいいだけじゃね？
- 675 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 11:59:35 ID:GPUZ9EtY0]
- >>652
会社の中で威張ってる連中はだいたいが仕事があんまりできない、口だけ達者君で、
上司もこの手の性格なのが多いと、仕事ができないのに仲間意識だけで威張ってる
グループが出来上がり、仕事をコツコツとこなしてくれる仕事ができる人間が
蔑ろにされて辞めていき、後には御馬鹿連中が残ると。
今の会社はこういう御馬鹿グループが残存しちまってるから、どんどんブラック企業が
増加してるんじゃないかな。
ブラック企業も、最初からブラック企業というわけじゃないだろうから。
- 676 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 12:00:22 ID:znuBVksg0]
- 地震､雷､火事､親父って言葉が出来たぐらいに､親父が怖い時代があったんだろう
ひきこもりの奴らで親父に恐怖心を抱いている奴なんているかな
ひきこもりの親もだらしない気がするよ
- 677 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 12:07:49 ID:XnjlfW/G0]
- >>662
基本的に否定されて育ったからそんな感じだわ、もうすっかり無気力。
- 678 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 12:17:29 ID:3qof03S80]
- >>26-27
お前ら、俺をスネークしてたのか！？
- 679 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 12:19:30 ID:vau2fFlF0]
- >>675
高度経済成長期やバブル時代は失敗してもたいして大事にならなかった。
そんな甘い時代に出世した連中が今の企業経営者だからブラック企業だらけになるのさ。
痛みを知らないものが痛みを他人に押し付けるしかできない。
焼け野原から日本を復興させた痛みを知る偉大なリーダー達の教えを踏みにじっている企業が多いのもそういうこと。
我々のすべきことはそういったブラック企業を否定し社会から排除しつつ、新しい有益な芽を見定め協力し育てること。
- 680 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 12:31:37 ID:at94mAJE0]
- 様は精神的な病気の人も多いだろ、俺も経験あるけどネットやり始めて同じ境遇の人と連絡取ったり
そういう人達の集まりに出席して徐々に外に出たり友達作って、怖った心療内科へ行ったりしたけど
ネット環境があって治す意志があるなら何とかなると思うが
- 681 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 12:41:54 ID:x4s/Gv2+0]
- 仕事で元ひきや不登校の若者によく会うけど、なんらかの発達障害を
持ってる人は確かに圧倒的に多いと思う。学習障害とかも。
でも、ときどき、頭は悪くない子に会うこともある。
ただし、家庭環境が劣悪と思われ、糖質や人格障害など、
もう治しようもない悲惨なレベルに達していると思う。
家庭環境が悪いというのは、貧乏とか親が
DQNとかではなく、親の人格が軽く歪んでいて、
自宅の子供の前で自分の劣等感をさらけ出してしまっている感じ。
たとえば、学歴コンプを持っている親が、自分の出身校以下の学校を
人間の行く所じゃないぐらいのこき下ろし方をしていると、
子供は自分がそんな地獄の底みたいなところに行くのを恐怖して
その大学以上のところに入れなければ生存できないぐらいに
思いこんでしまう。それで、失敗するぐらいなら最初からやらなくなる。
- 682 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 13:05:54 ID:hAD2HYfn0]
- >>662
そうか？
根拠もなくやたらと褒めたら親が一生面倒見なくちゃならない大人に育ちそうなんだけど
むしろ家の息子は出来の悪い子でね・・・って感じの方がたくましくなる気がする
- 683 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 13:07:04 ID:wPFGhqeLP]
- >>676
親父こええよ。親父と同じ空間にいるだけで胃がキリキリするし冷や汗が出る。
引きこもりを馬鹿にするのはいいが親父を馬鹿にしないでほしい。
- 684 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 13:11:33 ID:zujGBQzr0]
- >>682
根拠がある褒め方をしたらいいんじゃね
ていうか根拠もなくやたらと褒めろとは書いてなくね
- 685 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 13:19:06 ID:RMOa9EVE0]
- 失敗してもいいけどそこから学べ！っていう風に言われずに
失敗すること自体を許されなかったんだろうな
- 686 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 13:19:35 ID:c8raPO4cI]
- 》681
どんな仕事してるの？
- 687 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 13:26:01 ID:D94N2eYLP]
- >>1
＞「ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い」
俺の意見は違う。
俺は「ひきこもりは自分を高く評価し、実際には物事が上手く出来ないことで
恥をかく不安が強い」と考える。
だからこそネットという自己が限定されにくいフィールドでは大口を叩き、
現実社会に出ないことでストレスを回避する。
多くの若年層のストレスは「主観≠客観」であるが、これは動物が生きていく
上で必要な本能である。
脳の作用であることを理解し、理性で対応することで解決することが出来る。
- 688 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 13:28:09 ID:znuBVksg0]
- >>683
そんな状態でひきこもりしてるのかな？
そんなんなら社会に出た方がましだろ
- 689 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 13:29:51 ID:zujGBQzr0]
- >>687
言葉の使い方が違うだけで主旨は大体同じだから、
そんなドヤ顔で主張しなくてもええんやで
- 690 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 13:33:46 ID:hAD2HYfn0]
- 単に職場になじめないだけだろ
ていうか元々学校になじめなかったとかさ
- 691 名前：ユーフォー ◆UFO/bio.pc mailto:sage [2011/01/25(火) 13:34:46 ID:7mY4axgX0]
- 長文多いスレやな
- 692 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 14:28:50 ID:1u7Kqy9I0]
- >>691
い
- 693 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 14:30:20 ID:stJ9G+d40]
- >>3
まさに俺
- 694 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 14:39:15 ID:x/o7Ndjj0]
- >>687
鋭いな
- 695 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 14:44:14 ID:+6YmwGJl0]
- >>675
いい分析だね。その通り。おれのやめた会社がまさにそう。
もうリクナビで募集かけてもだれもこない。
ネットでおれが書きまくったし、ハロワにもロウキにも
報告しておいたし。風評って怖いんもんだね。
いま、人材いなくて業務が拡張できなくて、同業他社に追い越されまくってる。
つぶれたらいいんだけどな〜
- 696 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 15:06:21 ID:P3sJlafR0]
- >>691
だってコイツラのことだものｗ
コイツラが長文擁護するのは「ひきこもり」と「いじめ」だけ。
人の気持ちは一切考えられないが自分の痛みだけには極度に敏感な人間のクズの集まり。
- 697 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 15:07:36 ID:MBPfJx500]
- >>695
うちもスーパーブラック企業で苦労したわ。
上司に挨拶強要とか、服装規定とか、どんな牢獄だっての。
中身で勝負ってつもりで仕事に来てやってんのに、服装がどうたら、態度がどうのこうの、客商売だからとか意味不明。
自由な雰囲気の方が好むお客さんもいるのに、まったく分かってない。
とっとと見切り付けて辞めてやったわ。
ほんと、老害ブラック企業は潰れてほしいわ。
- 698 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:34:52 ID:h/zVhioAi]
- 夜中から明け方にかけて、ニートスレの伸びは異常
お前ら、キーボードに手押し車つけてやるから、発電でもしろよｗ
- 699 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:38:51 ID:FTe76qy80]
- こりゃ戸塚ヨットスクール大繁盛だな、今でもキャンセル待ちが数十人・・。
- 700 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:40:40 ID:G86AgB4/0]
- >>696
そういう真っ当な意見はageて書かなきゃw
- 701 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:43:29 ID:PCHHKVlQ0]
- そうかなぁ＞自分を低く評価
むしろプライドが高くて
人に頭を下げながら働いている人を馬鹿にしてんじゃないの？
- 702 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 16:44:47 ID:eAQezgIo0]
- 何の取り柄もなく世の中に受け入れてもらえる訳ないもんねえ
実際、自分の能力を低く評価してるのって
滅茶苦茶傲慢なんだけどさww
やる気もなく、努力する気もないんじゃ引きこもっててOK
- 703 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:44:55 ID:sr/sW4u8O]
- 親が死んだらどうするんだろう
今のご時世我が子を育てるだけでも大変なのに
ヒキニートのナマポまで面倒みれんわ
- 704 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 16:46:23 ID:M9/XxHel0]
- その割にはネットで何でも出来る人間気取ってるもんな。
- 705 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:46:28 ID:RU1X8UQE0]
- 最初っから出来ないって思っていれば失敗しても当たり前、
他の人以上に一生懸命努力しようって思わないのかな？
- 706 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 16:50:22 ID:x8irZz8p0]
- 年収６００万以上で自信満々に説教できる人が大勢いる
２ｃｈをやっていると
どうしても自信をなくしますよね。
- 707 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:51:04 ID:cOMevTzQ0]
- 自分に甘く他人に厳しいのが引きこもりだろｗ
- 708 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 16:52:43 ID:lC5mxhIg0]
- 働かないで生きて行けるんだから勝ち組だろ
- 709 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 17:02:01 ID:aLz9ajIl0]
- いや、むしろ自信過剰で社会に反感を持ってるやつが多い
こうした中から一部が成功し、ホリエモンのような起業家やBNFのような投資家が出てくる
- 710 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 17:04:36 ID:D94N2eYLP]
- >>708
そうかなぁ？
働かないで生きていく＝社会的存在価値は消費のみ＝お金だぜ。
社会内での存在は別にその個人でなくてもよい、お金だけ落とせば。
周囲から尊敬を受け「掛け替えの無い存在」の方が個人としては
豊かな人生だと思うがな。
自分で存在を誇示しなくても周囲が持ち上げて自己の存在を
証明してくれるぞ。
- 711 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 17:17:03 ID:Kp3sDEdy0]
- >>710
お金オンリーと言った後で、かけがえの無さこそが大事と言ってる
矛盾してるな
- 712 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 18:00:14 ID:Sn5Dv8c60]
- 辛いものを食べたら甘いものが食べたくなるのが
人生だと思うがね
同じ味だけじゃ飽きちまうよ
- 713 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 18:53:18 ID:pnm/R9du0]
- >>698
集合住宅でも使えて売電できるエアロバイクでもくれよ
- 714 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 19:10:14 ID:TbpmX29n0]
- ひきこもりで自分を高く評価してるヤツを見てみたい
- 715 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 19:14:05 ID:xbxWw86K0]
- >>710
社会的存在価値なんか別にいらないだろｗ
それぞれ好きに生きればいい
- 716 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 19:28:18 ID:Q0jiBOj20]
- いくら対策打とうとも真っ当に求職活動してる人ですら職がないのだから
ひきこもりが働ける訳ないじゃん
というか日本は人口多すぎなんだから自殺に追い込む方向の方が良い
- 717 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 19:43:30 ID:FTe76qy80]
- >>716
中小企業は人手不足、新卒は一流企業狙いすぎ身の程知らず。
まあひきこもりは中小企業でもいらんけどな。
- 718 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 20:01:18 ID:iaekKtyEQ]
- >>707
だな。引きこもりは自己評価高いよ。
働いたことなさそうな馬鹿っぽい奴が医者や官僚叩いてたりする。
- 719 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 20:30:30 ID:9Vm7gX0D0]
- >>718
それは評価が高いんじゃなくて、低い自覚が強者の足を引っ張らせてるって話
- 720 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:13:14 ID:iMRkk2oWP]
- 仕事から帰って来たお
>>716
んな事ないよ
俺みたいな人間パートなりとも勤められてるんだから
今は掛け持ちでバイトもしてるし、馬鹿なのが良かったんだろうけど
働きに出るまでは自分なんかと思ってたよ
今でも自分なんかとは思ってるけどw
ただ、中学にもろくに行かないで30までヒキってたのにやれてる
やれてる理由は分からない、コミュ能力もないし頭も悪いし鈍くさいし
それなのに、ちょっと頑張って周りに気を使うだけで、怒られる事の方が多いけど
評価もして貰える
別に時給が上がるわけじゃないけど嬉しいよ
中小の個人経営のとこなんて、頑張ってる人間から声をかけるから
自分みたいなのでも頑張ってれば呼んで貰えるよ
辞めるなよ、他を探すな、とかも言って貰える
友人一人もいないから、そんな事でも嬉しいよ
辛い事も多いし、自分がコミュ能力ないのは痛感するけどね
今は、新しい仕事を探してみようかとも思ってる
正直、2ちゃんやってたお陰で復帰出来た気はするんだよね
現実よりキツい言葉が2ちゃんには溢れてるから
2ちゃんには本当に感謝してるし
今でも依存しちゃってるけど
2ちゃんがなくて、本当に完璧にコミュニケーション取らずに生きてたかと思うとゾッとする
長文すまないけど
俺みたいな人がちょっとだけ自信持てたらと思うと、頭悪いなりにレスしたい
大学出てるような賢い人なら絶対に俺なんかより仕事出来るし、可能性はあると思う
まずは家事や買い物から始めてみたらどうかな
俺はヒキだけど家事買い物
特に、料理をやってたのもプラスになってる気がする
身近な事からやってみたら良いと思う
最終的に働きに出るとかは別にしても、料理は家の中でも楽しめる趣味だしね
- 721 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:22:09 ID:iMRkk2oWP]
- 本当にみっともない長文だな…
ちゃんと勉強しとけば良かった…
誰かに何かを伝える事も満足に出来ない…
- 722 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:25:03 ID:V0xbH9MK0]
- >>720
2chがいいほうに作用したんだね。
もちろんお前が努力したからだが。
- 723 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:25:18 ID:Ia6pvowx0]
- 気持ちわかる
本当に馬鹿で馬鹿で情けない
- 724 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 21:25:39 ID:2gid3oDN0]
- >>718
医者なんか医局の奴隷だし、開業しても儲かる保障ないしで、大昔に比べれば
もう権威なんかなくなってるよ。
患者に嫌われたら簡単に閉院に追い込まれて借金塗れになるようなチッポケな
存在が医師だからな。
官僚も威張れるようになるのは50代以降で、それ以前は上から奴隷の様にこき使われ、
ヘコヘコご機嫌取りの連続という人生。
上から嫌われたら、天下りどころか退職せざるを得ない状況に追い込まれるかわいそうな存在。
医師や官僚なんて叩いても意味がない時代なんだよｗ
- 725 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 21:28:49 ID:ZrantP0G0]
- >>714
東宮御所へいけｗ
- 726 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:29:03 ID:Ia6pvowx0]
- >>720
年齢も状況も似たような状況だ
働くのは楽しい
人と関われるのは疲れるけど、それでも楽しい
認識してもらえるのが、怖いけど嬉しい
- 727 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:31:16 ID:iMRkk2oWP]
- >>722
努力なんかしてないよ
今だに勉強しなきゃ覚えなきゃと思っても逃げちゃう弱い人間だもん
それでも、自分がやれる仕事は必死でやって
何もする事が無い時は掃除してみたり周りを見てみたりしてる
頭使えないし記憶力が無い事を周りに注意される
必死で頭の中で反芻しながら仕事してるよ
本当に頭が良い人が羨ましい
ヒキってる人の大半は俺みたいな人間より可能性があるし能力があるのにと思うと
胸が苦しくなる
- 728 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:37:01 ID:iMRkk2oWP]
- >>726
怒られてるのが嬉しい時があるよね
心配して怒って貰ってると泣きそうになる
理不尽に怒られても、同僚と上司の愚痴を話してるだけで不思議な気分になる
世間ではリアルな事がリアルじゃない生活をしてたから
コミュニケーションに慣れてないから嬉し過ぎて暴走しないように気をつけないといけないけど
- 729 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 21:54:10 ID:Kp3sDEdy0]
- >>718
医者官僚叩きは引きこもりに限ったことではない
色々と問題を簡略化したがってるみたいだが、下手だな
- 730 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 21:55:46 ID:6vTi1VO70]
- 軽度知的障害者や発達障害者は幼少期に障害児と判断されず、
そのまま健常者の社会に放り込まれ、
能力的劣勢によって次第に付いて行けなくなり、
引き篭もりになるケースが多い。
乳幼児の障害検査で、軽度知的障害者や発達障害者の障害をきちんと見つけ出し、
行政、社会、学校、家庭が、適切なサポートをする事が引き篭もり削減には必要不可欠。
- 731 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 21:58:33 ID:6vTi1VO70]
- 脳機能同一性障害
知的障害や発達障害と同じ気がする
- 732 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 22:03:51 ID:eHdKXU9q0]
- ニュー速＋で愛国ごっこやってたらこの様だよ！
- 733 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 22:06:54 ID:iMRkk2oWP]
- >>732
しかし、意外にパートのおばちゃん達は愛国者だよw
宗教嫌いで韓国や中国に対して警戒してる人が多い
2ちゃんの流れが何故にそうなのか何となく分かった
日本人はやはり日本人なのだと
- 734 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:10:29 ID:oidvm1jsP]
- >>681
胸が痛いわ。
なぜ自分が今の状況に陥ったのかと考えると、自分の異常性に行き着く。
そしてほんの子供の頃から、自分は変わっていないことに気づいたんだ。
なるべくしてなったということだ。
- 735 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 23:15:41 ID:ZncRkFIR0]
-
どうしてほめるとか自己評価が低いとか両極端なんだろ
普通に、正当に評価すればいいだけだろ
結局それは自分の万能感とその挫折だからだろ
100か0というデジタルかよ
自分がその部屋の中で精神的に肥大化しないうちに
踏ん切りつけないと、まるでブロイラーだぜ
- 736 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:17:16 ID:lei5lthE0]
- ひきこもりだけど自己の評価は高いよ
- 737 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 23:18:51 ID:modPeBij0]
- ひきこもりにはひきこもっていてもらわないと
俺の働き口が減るから困る
- 738 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:19:48 ID:xua9Vhis0]
- まぁ完璧主義とか、結構責任感が強かったり
そういう裏返しで世の中が怖くなるんだろうなぁ
感受性が強かったりさ
でも世の中平気で渡っていく奴は、自己中でどぐされな奴が多い
まぁ他人のことなんか気にしてたら前に進めないね
人間らしさとか情とか押し殺して生きて行かなきゃね
そういう感情のかけらもないバカがうらやましい
- 739 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 23:27:08 ID:YnHAvp820]
- >>738
ちゃんと自立してから言えよ
完璧主義だろうが責任感強かろうが引きこもりはクズ
- 740 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 23:31:23 ID:aPsFDy/wO]
- ひきこもりはプライドが高いとか反特亜のﾈﾄｳﾖとか言うイメージがあるけどそうでもない。
今までの家庭や学校や職場の環境が上手くいかず心身共に折れたと言うか疲れ果てた人を何人か見た。
特亜に限らず外部の社会の流れに希薄だったりする。
- 741 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:34:24 ID:7zzt/ILU0]
- ひきこもっていても、餓死せず生きていけるんだからそれでいいじゃない
- 742 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/25(火) 23:36:30 ID:9RzbIdBB0]
- 社会の中で過ごすのを楽しめないんだろ。
普通の人が普通にすることができないん。だから引きこもる。
だってそんな人と付き合う必要なんてない社会だもん。自由だもん。
だれだってそんな障害者相手にしないよ。
- 743 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:37:32 ID:LHO8N5mj0]
- >>678
俺もほぼ>>27と同じだが、ここ1年くらいは特に意味は無いけど服買ったり適度に外をふらつくようにした。
というのも、会社の先輩らが何度も駄目出しして、そのうち(1年半ほど前)に若くて(といっても俺より10くらい上)の
オシャレに気を使う先輩に「外見だけでいいからそこらの若者っぽくしてくれ」って頼んで、それ以来何かと面倒見てくれるから、
その面倒見てくれた先輩に迷惑かけない程度にはしないといけない。って責任みたいに感じて気が付いたら少しは引きこもりじゃなくなった。
でもやっぱり会話のネタとかが無いからしゃべるのは苦手
>>79
周り誰でもいいから、美容院行ってる知り合いないか？
あったら一回目はその紹介で行けば後はなんとかなる(と思う)
バーとかもそうだけど、2、3ヶ月スパンあいても、向こうは覚えてることが多いから、3回行けばいく自信は付く。
1回目が紹介、2回目が度胸、3回目が安心。的な
- 744 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:43:41 ID:lybkMze90]
- >>77
これやばいなあ・・・
- 745 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:46:12 ID:lybkMze90]
- 456 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 06:37:22 ID:MUZoCnbL0 [1/6]
>>444
普通に能力が無いからそんなところに行き着いたんでしょ
君にとってはもう世の中に良い所なんて無いよ
472 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 06:43:47 ID:MUZoCnbL0 [2/6]
職場の環境が辛くて引きこもりになっちゃった！って
なんでそんな職場に行き着いたのかまず考えたほうがいい
482 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 06:49:43 ID:MUZoCnbL0 [3/6]
>>480
不況っていつからだと思ってんだよ
関係ねぇ
489 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 06:51:55 ID:MUZoCnbL0 [4/6]
>>484
どこもかしこも絶賛奴隷募集中だっつの
どう考えてもひきこもりなんて甘え
自信は無いくせにプライドばっか高いクズだらけだ
505 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 07:02:10 ID:MUZoCnbL0 [5/6]
>>498
はぁ？だから何？
引きこもりやってたんだからしょうがねぇだろ
まずそこで頑張れよ。補充があるだけありがたいだろうが
509 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 07:04:21 ID:MUZoCnbL0 [6/6]
>>499
じゃあ一生引きこもって親食い潰せばいいだろ
国のためだもんな？
- 746 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:59:55 ID:iMRkk2oWP]
- 外に出たら
自分も変だけど、誰もが何かしら変な部分があるのに気付いた
普通って普通じゃないのも普通なんだと思う
きっと普通じゃないから普通に暮らさないのが普通じゃないんだよ
…本当に俺は何をどう伝えたら良いか分からん
- 747 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 00:05:28 ID:xir5pICO0]
- >>746
みんなちがってみんないい(誰だっけ？)。ってことだろ
引きこもって「俺は普通じゃない」って思うのは、違いを必要以上に恥ずかしがるか、
その違いをひどくからかわれて落ち込んで、それが尾を引いてるかのどっちかじゃないのかな
俺もいじられるのはもうごめんだと思ってるけど、いまだに箸(とペン)の持ち方がおかしいから、
飲み会のときとかにたいていネタにされる。
二次会でスナックとかに行くと童貞ネタで吊るされたりするし。
- 748 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:12:53 ID:yQrM5LU60]
- 障害や普通じゃない部分なんてのはただの特徴。とらえ方次第。
でもコミュ力のないヤツは何をどうやっても生きにくい。
- 749 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 00:14:25 ID:JmLJF+wLP]
- >>747
うに
言いたい事はそんな感じだと思う
自尊心とかプライドなんて引きずってるとキツいよね
ヒキな自分が外に出たら周りはって恐怖ばかりが先行してた
馬鹿らしいよね
みんな、何かしら変な部分を笑われて
何かしら良い部分を評価されるのに
しかし、そこまでネタにされてシラケさせない反応できる自信はないな
強くなりたい
- 750 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:27:36 ID:8/ZL7qLnO]
- ひきこもりニートの活動時間か
- 751 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:28:22 ID:75EcNstU0]
- ２ちゃんねるに巣くってるクソウヨニートを無報酬で強制労働させろよ
- 752 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:28:35 ID:60ubvncp0]
- 引きこもりの強制徴兵でもやる時期にきてると思うな
- 753 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 00:31:10 ID:1tK+VvJU0]
- >>739
いや普通に仕事もしてるし自立もしてますが？
- 754 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:33:06 ID:A8pRk9Uq0]
- わかった
お母さんみたいな世話好き女子社員がいれば安心して仕事できるんじゃね？
- 755 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:41:49 ID:GV79XZj90]
- ひきこもりは現代のえたひにん
底辺の不満が上に来ないように逸らすための存在
下向いてばかりじゃ何にも変わらんぞ、お前ら少しは考えろ
- 756 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:47:28 ID:kjhqzpXX0]
- 時給650円で深夜料金が850円とか他県の状況主に都会の賃金知ったらバイトしたくなくなったけどしないわけにはいかないからとりあえず働く
- 757 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:49:04 ID:CwD8fptD0]
- 昨晩の朝近くまで長文書き込んでたID:sbC6SScY0のレス見て涙がでた。
男なのに女と自分で言い放ち、これだけの長文を披露。普通はひきこもりであっても、
男は男という同一性が揺らがないから、男から優しくしてほしいだのそんなことにこだわりない。
でもこの人はひきこもり男性を代表する感じで、｢世の中の男が優しくしてくれないから僕はヒッキーなんだ！｣
｢助けて！！｣と言葉が行間からにじみ出るような感じでとうとうとレスを続けていて…
同情を禁じ得ない。
オカマでもゲイでもレズでも立派に独り立ちしている人もいる。
引き篭もれる間は贅沢に優雅に引き篭もればいいし、無理になったらそのときに立てばいい。
頑張って下さい。
- 758 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 00:56:06 ID:gw/2MqKw0]
- >厚生労働省のガイドラインでは、ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えているとして、
やれやれ。対策が斜め上に行きそうですなぁ。
ぶっちゃ毛、引きこもっても
生 き て い け る
から増えてるわけだが。娯楽も有る、食うにも困らん。
食うに困る人間ならそんなことやってねぇよ。
つーか、世の中の学者様は簡単な因果から
勉強し直したほうが良くねぇか?
- 759 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 00:59:25 ID:Qktmj/XP0]
- なんていうか…「こんなでも立派に出来る」とか「お前はやれば出来る」とか
余計なお世話言葉だと思うが
知っているひきこもりの男性は「出来るのは知っていても金がない」とか
結構即物的な理由の人がいた
- 760 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:00:10 ID:m0aFNxCC0]
- 「やれば出来る」なのか「身の程を知れ」なのかどっちなんだよ
- 761 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:13:11 ID:Dorjq1rg0]
- インターネットでみる限り、じっさいできないのにがんがん外にでていくのは誇大妄想のある人ぐらいだと思う
- 762 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:19:42 ID:wV1yOuoB0]
- ＞ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い
ひきこもりの人は概ねそうなのだろうが、
ニートは自分を過大評価してるのも多い気が？ｗ
- 763 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:24:45 ID:m0aFNxCC0]
- 「プライド」って何なんですかね？
- 764 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:25:46 ID:1fyTUVW30]
- できないことをできるように努力しても結果が出るわけない
できる奴との勝負なんだからさ
できないことをきちんとできないと認めて、
できることを探すのが人生だろう
- 765 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:31:19 ID:AxfiFbB/0]
- 社会人でも、くだらないこと言ってる自己満な奴がいるからな〜w
そういうのを、むしろどうにかしてほしいw
- 766 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:35:03 ID:0qv00qgN0]
- どんな成功も自信の源にならん
- 767 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:35:05 ID:bTSCg9kM0]
- 最近は個室のない家が流行り
- 768 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:36:00 ID:PQwuNumr0]
- だから自分を低く評価しているんじゃなくて働きたくないん理由を作っているだけ
働きたいんなら自分が低いと思っていても高く見せたりまた高くする努力するだろう
- 769 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2011/01/26(水) 01:37:31 ID:4PJoNLgx0]
- 俺はリアルの世界では、世帯分離して自営業届けを出した上で、親元に居候している。
売り上げゼロだから所得税払ってないし、健康保険も払ってないけど、
役所関係の書類上は自営業者だから、簡単には手を出せないはずだ。
収容所送りに関しては、精神科にぶちこまれても３ヶ月出れるなど、
社会は逆方向に進んでいる。
最終的にアパートで孤独死できるなら人生成功の部類だ。
普通は家賃滞納で追い出されて路上死。
恐れているのは、収容所送りになって拷問の上に殺されることだが、
精神科を解体している方向で、そんな施設を作る財源は無い。
独裁国家方向より、ヨハネスみたいな無法地帯方向へ進むだろう。
つまり、ひきこもりを調べる公安はいなくなる方向へ進む。
- 770 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:37:52 ID:k32XuvUw0]
- >>754
それは割と有効だと思う
公私混同なお局様みたいなのは困るけど
>>47
同意
日本が近代から抜け出す為には先ず近代化しなければならない、って言う知識人は多い
- 771 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:38:08 ID:AFFvKpOT0]
- iMRkk2oWPっていい奴だな
- 772 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:42:11 ID:QmwGVWZp0]
- 昔からいい年して平日昼間に近所を徘徊してるオッサンとか普通にいただろうが。
最近は核家族化が進んで親族全体で面倒を見切れなくなってきたから問題が表面化しただけ。
生活保護の急増も同様の理由からだろう。
うちも爺さんを自宅ではなく病院で死なせたから人の家の事は言えないが、
今の時代は身内に面倒な奴がいると誰も世話を引き受けようとしないんだよな。
孤独死の急増も背景は同じだろうよ。
- 773 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:42:30 ID:N38AqUeT0]
- 自分のかつてのヒキニート時代の役割
・室内犬を鳴かさないようにおもり
・母ちゃんがパートで居ないときは近所を見張る
（かーちゃんが監視魔だったからな）
・隣の家が出かけたすきに自分も出かける
・向かいの家がみていないときに玄関から出る
だったな。惨めだったお。
- 774 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2011/01/26(水) 01:43:30 ID:4PJoNLgx0]
- >>758
これから自殺、孤独死、路上死はさらに増えるよ。
ソマリアやヨハネスあたりにもひきこもりは大量にいるけど、
すぐに死ぬから話題にならないだけ。
死んだひきこもりは話題にならないだけ。
お前のほうが勉強し直すべきだね。
- 775 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 01:45:47 ID:k32XuvUw0]
- >>766
おそらく人が社会の中で生きていく上で、無根拠な自信に勝るものは無いな
そしてその自信を支えるものは第一に体力だから、とりあえず体鍛えるのが手っ取り早いと思う
で、ガリとデブだと後者の方が断然有利（心肺機能が違う）
- 776 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2011/01/26(水) 01:50:02 ID:4PJoNLgx0]
- >>1
自分では成功体験と思っていたことが、
実際は何の役にも立たないと判明した時の絶望感、無力感ってのは、
理解できねーんだな。
こいつら、他人に人の気持ちがわからないとか散々言いまくるけど、
自分らが一番人の気持ちがわからない連中だろ、って俺は思うわ。
それから、発達障害とか言い出す輩は、別スレで書いたことだけど、
＞これから塾産業で親を騙して稼ごうと思えば、学校の勉強を教えるんじゃなくて、
＞社会性やコミュニケーション能力を教えるタイプだろうね。
＞それで、発達障害とか自閉症スペクトラムという概念が持ち出されているわけ。
ってことだと見ているから、騙されるなよ。
- 777 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 01:54:26 ID:m0aFNxCC0]
- >>766
「成功した」から「次もうまくいくとは限らない（失敗するだろう）」が出て来るんだよな
「失敗した」からは当然「失敗するだろう」だ
「こんどこそ上手くいくだろう」「次も上手くいくだろう」のカードは配られないんだ
- 778 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 02:06:45 ID:0qv00qgN0]
- 淘汰されるべき人間なんだろうなと思う
- 779 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:10:45 ID:m0aFNxCC0]
- 「怒られるうちが華」
これが通用するかどうかが分水嶺だと思う
- 780 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:12:23 ID:uHlpfcCj0]
- 弁当作ってもらって朝家を出たら、外を一日中闇雲に歩いてみたり、電車に乗ったり、
プ−ルに行ったり、とにかく外であまり金のかからないことをやって
夕方家に帰ったらどうなんだ。
- 781 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:13:23 ID:0qv00qgN0]
- >>780
一日乗車券とか使えそうだね
- 782 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 02:14:37 ID:P29b/gJl0]
- ひきこもりをチャンスと考えて
今ここで何が出来るかを真剣に考えれば
なんかあると思う
おれは長期ひきこもりの末
FXで今はもうちょいで億万長者
最初は株で、数年で小遣いほとんど全部の200万ぐらい損したけど、
ものすごい研究して、株・FXともに極めたよ
相変わらずひきこもりだから
あんまり使い道はないけどｗ
これから、不景気になってみんなが貧しくなっていく中、
おれは一人バブルで、大逆転勝利ってわけｗｗｗ
- 783 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2011/01/26(水) 02:20:06 ID:4PJoNLgx0]
- >>779
そんなの人によるだろ。
俺は小中で教師に怒られまくって不貞腐れていたが、
ＤＱＮだらけの高校にぶちこまれてからは、俺程度のＤＱＮではたいして目立たなくなって、
多少精神的な余裕ができて、受験勉強なんかしてしまったわけだから。
暴力教師の言い訳だね。
- 784 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:20:29 ID:k32XuvUw0]
- >>780
それドライブでやってみたら早速事故った
でもそこでドライブ止めないで、運転が上達するよう心がけてドライブしまくってる
前者が引きこもりタイプ、後者が普通タイプ
（そしてそれは「厚かましいタイプ」と同じ。厚かましさ・無根拠な自信は社会生活にとって大切）
- 785 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:29:08 ID:6yvSen8i0]
- 小中学校では、「皆と必ず同じようにしなければならない。皆と違う奴は人間として駄目だ」みたいな教育しかしない。
その時点で皆から遅れを取る奴等や、あるいは皆と同じ事しか出来なくて、
その先の進学や就職で個性を発揮できない奴等が落ちぶれてヒキ・ニートになりやすい。
前者は他人と違うという事がコンプレックスとなって自虐してしまい、他人には無い長所や特技があってもそれを見せる機会のないまま埋もれてしまう。
後者はある時期までは優等生として通っていただけに、そのプライドが打ち砕かれて余計につぶれてゆく。
- 786 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:30:36 ID:AFFvKpOT0]
- 自信なんてそもそも根拠ないもんだろ。
だって
「自分」を「信じる」ことだぜ？
自信過剰がバカに見えるのはそのせい。
自信過少がショボく見えるのは、たかだか自分すらコントロールできないから。
今度こそうまくいくだろう、がないのは
「うまく」の部分の設定に問題ないか？
一度になんでも「うまく」なんていかないぞ。
１００パーなんて無理だぞ。
- 787 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:42:08 ID:k32XuvUw0]
- >>786
不景気だから余裕が無い
誰もが誰に対しても（自分も含めて）100％を要求する
不景気・格差社会に「勝ち組・負け組」なんて言葉が流行ってしまったのは本当に残念、
あの安直な二分法は、この国から流動性を著しく失わせたと思う
- 788 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:46:00 ID:AFFvKpOT0]
- >>785
たしかにそういう教育の弊害はある。
しかしさ、考えてみれ。
同じ人間なんて一人としていないよ。
なんだ、DNAだってまったく同じ型ってのは、エラい稀らしいじゃないか。
無理なんだよ、「普通」とか「同じに」なんてのは。
大切な「普通」てのはせいぜい、他の人のモノを取っちゃいけませんとか
嘘はいけませんとか、感謝の心をわすれずに、とかそういう「普通」の常識だよ。
ここ読んでる奴はさすがにそういう面では普通だろ？
だったらあとは、あんたら流でいいんだよ。
嫌われたっていいんだよ。
あんたが素で対して、あんたを嫌うような奴は、ロクデナシに決まってる。
- 789 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:49:40 ID:AFFvKpOT0]
- >>787
勝ちだの負けだのヘチマだの、ありゃウンコだよ。
あんなこと言い出した奴、はやらした奴、受け入れた奴。ウンコ以下だ。
「多数派」が造り上げたモノを批判できる自由さがあれば、どうにでもできるはずだ。
多数派ほど、気持ちの自由を切り売りしてる。
みんな頑張れよ。
- 790 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:55:11 ID:AFFvKpOT0]
- ウハウハ儲ける奴は「個人の力」。
しくじれば「個人のせい」。
社会的な歪みは間違いなくある。
それを「勝ち負け」で括って、個人に丸投げ。
しかも勝敗の基準は「どれだけ楽して儲けたか」
努力することは「ダサイ」
そんなことせず「セレブ」になるのがステータス。
ほっっとけ。こんなクソ思考。
なんでもかんでも「個人の力」だけで、どうこうできるわけないだろ。
だけど、自由に考えるってことを捨てちゃいけない。
- 791 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 02:56:12 ID:k32XuvUw0]
- >>789
うん、ウンコだな
そして批判能力大事だな
トートロジーになっちゃうけど、
「死なない限り生きている」、「自分が楽しいなら自分は幸福だ」、
という原則を持つべきだし、拡がって欲しい
- 792 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:03:03 ID:qhqoPoyK0]
- >>780
自転車長く乗ってると心地よくなるな
ただ疲れるし補給で金かかるからあまり走れない('A`)
- 793 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:09:18 ID:AFFvKpOT0]
- >>791
そうだよ。大事なことだよ。自分が楽しい、ってのは。
まず自分を確立すること。いや、、確立し続けること。
その過程できっと「幸福」を見つけることができる。
自分を満たすことをしってる奴は、他者を満たしうる。
わざわざ、他人に「〜してあげる」なんてするこたない。
- 794 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:17:39 ID:m0aFNxCC0]
- 「お前は自意識過剰なんだよ」って自分を信じるなって意味だろ
どっちなんだよ
- 795 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:32:53 ID:k32XuvUw0]
- >>793
感動的なレスだ
確立"し続ける"って良いね
おそらく、批判し続けることこそが人間にとっての自分であり、自由なのだ
>>794
おそらく、相手をそう罵る人間は、相手が自分のロボットになることを求めてるんだな
しかし、自意識過剰と感受性豊かは、実は同じ現象の裏表なんだ
自意識過剰な人間本人にとっては、世界は情報過多、信じうるものや疑いうるもので多すぎる
この国は建前では「個性を求めている」「個性は素晴らしい」というが、その実個性なんて求めてない、
或いは自分にとって都合の良いものにしか個性的であると判定しない
明らかにねじれてる
俺もどっちなんだよと言いたい
- 796 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 03:42:39 ID:DVgkY8D30]
- 個性を求める面接と個性が要らない仕事
これは最大の障壁
- 797 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 04:04:42 ID:e2VH7uGw0]
- 安月給と人間関係でのストレス解消は金使う事が一番なんだ
引き落し日さえクリアできれば月のうちの殆どは憂鬱とパッピーの
交差する刺激的な人生だよ。
引き篭もると金使う意欲無くなるだろう
- 798 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 04:06:34 ID:5o52Ao5b0]
- 人として最低限の自信がある人だけが社会に出られる
- 799 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 04:10:53 ID:6Yezqh5x0]
- >>757
それって普通に性同一性障害の問題で、
マイノリティはじくようで心苦しいけどスレチだよな。
＞でもこの人はひきこもり男性を代表する感じで
俺も男だけど
＞｢世の中の男が優しくしてくれないから僕はヒッキーなんだ！｣
こんなこと考えない
- 800 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 04:24:13 ID:qhqoPoyK0]
- 優しくはともかく、環境に作られたって感じはある
どうせ駄目なら世の中のせいにしてりゃいいや
- 801 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 04:28:53 ID:xmch3Kwx0]
- オンリーワンはどこに行ったんだ？
- 802 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 04:35:57 ID:OT7xJIt20]
- 能力なんてみんな低いだろう。
何の不自由もなく生きてきてこれだよ。
- 803 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 05:30:17 ID:evQzVFTtP]
- >>273
3年とかサイクルあるし、真面目に躁鬱病かなんかじゃないのか？
- 804 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 05:35:45 ID:fL8rSfHU0]
- ニートの親は隣には低姿勢でないと。
うちの母親は俺がヒキってた時
いらいらして隣のおばさんと喧嘩して
よけいに俺のニートぶり言いふらされて
近所で余計に痛そうな目で見られた。
- 805 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 06:00:21 ID:evQzVFTtP]
- >>642
「誉める」のやり方の問題だと思うな。
心理学的には「誉めて育てる」のやり方で大きく明暗が分かれるのだそうだ。
「すごいね、天才なんじゃない？あなたならなんでもできるわ」→×
「すごいね、こんなことができるようになるには随分がんばったんでしょうね」→○
つまり、結果を誉めても調子に乗るだけ（むしろ失敗を恐れるようになる）だが、
その結果を出すために払った努力を誉めると、努力することを好み、失敗は恐れない
ようになるらしい（短期的な実験で出た結果だが）。
- 806 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 06:12:24 ID:evQzVFTtP]
- >>740
常にあと一本藁を追加されたら背骨が折れる程藁を背負った駱駝って感じだわな。
既に自責の念や過去のダメな想い出リフレインとかでふらふらになってるから、
下らないほんのちょっとした叱責とかでボキッと折れる。
で、たった一本の藁でボキッと背骨が折れる自覚だけはあるから、藁を積まれる
（＝叱られたり笑われたり）ことがものすごい恐怖として感じられ、必死で回避行動を
取る。
- 807 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 06:32:39 ID:1sqD8w/30]
- >>799
いや、どうみて本人だからだろｗ
- 808 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 06:55:19 ID:5ACqbmn/0]
- ２６万世帯って・・
人口比率から日本人のひきこもり率最強なんじゃねーの？
- 809 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 06:59:02 ID:9uIP4OY50]
- 医療や教育ねえ。警察とかの話はどうなったんだ？
- 810 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 06:59:57 ID:d0upYXX10]
- ２ちゃんは能力高い人の声が大きく見えるから
自分と比較しつつ見てると卑屈になっちゃうよ
- 811 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:01:47 ID:69d0YKMx0]
- 子供を家畜化してる親が悪い
- 812 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:04:21 ID:9uIP4OY50]
- 能力なんか社会ではほとんど環形ないよ。。
あつかましさが一番大事。
- 813 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:04:57 ID:9JqHaYnC0]
- 面接って例えば志望の動機聞かれたときに
生活費を稼ぐためとかホントのこと言うと落とされるんだよな
嘘しかいえないのになんでやってるんだろう
- 814 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:05:27 ID:CU9BEmU1P]
- スレタイのような人は、究極的には
「何やってもうまく行かないから、逆に何もしない方がいい」ってなってるんじゃね？
で、結局「俺が動くと迷惑がかかるぞ〜!!」っつって、動かない。
引き籠もりじゃないけど、大学院生時代の俺がそうだった。
- 815 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:07:26 ID:WCm1Dfgr0]
- >>812
はっきり、言ってずるいやつが生き残る。
俺より、学歴も低いし、資格もなし、仕事もできない。
そんなやつがノウノウとして、職場で残る。
不満だけは一人前。
ずうずうしい奴が最強。
いくら仕事できてもまじまなやつは、仕事押し付けられて、
つぶされやすい。
- 816 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:10:16 ID:9uIP4OY50]
- ゲイツとかグーグル見てもそうだよなあ。気づくのが遅かった。
才能と努力でなんとかなるならノーベル賞ぐらい取ってるわ俺ｗ
- 817 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:16:13 ID:evQzVFTtP]
- >>814
どうやって脱出した？
どうしても「周囲に多大なる迷惑と不幸をまき散らしながら金をふんだくる極悪非道な
行為」としか思えない状態になってるんだよな。
前回バイトした時は、そんなこんなで一度失敗しただけで「もうこれ以上迷惑をかけて
はいけない」って死ぬほど凹んで辞めてしまった。
金は欲しい、でも家族ならまだしも他人に迷惑はかけられない、って感覚が強すぎて
（客観的に見ればおかしいことはわかるけど、頭で分かっても心が納得しない）、
どうしてもバイトにすら踏み切れなくなって3年になる。
- 818 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:20:49 ID:9uIP4OY50]
- そこまで酷いバイトは現実に存在しないと思うぞ。考えすぎだよ。
「周囲に多大なる迷惑と不幸をまき散らしながら金をふんだくる極悪非道な
行為」
ここまでやって給料もらえるのは公務員だけ。
- 819 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:22:10 ID:evQzVFTtP]
- >>818
いや、周囲ってのは同僚とか雇い主だよ？
迷惑かけてるのに、なおかつ金をふんだくってる、って感覚。
悪い事をして金を客から取ってるって意味じゃないよ。
- 820 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:23:10 ID:JmLJF+wLP]
- >>815
うーん、賢い人にはきついのかね
俺みたいな学歴も無く仕事も出来なくて資格もない馬鹿だと
押しつけられた仕事やるしかないからやる
周りに押しつけられたらがむしゃらにやる
そしたら、バイト先に大卒が入っても俺が優先して呼ばれてる
そうなると、色々と仕事任されて押しつけられる事も減ったよ
でも、俺は馬鹿で資格もないしコミュニケーション能力も低いから先は無いんだよね
社員の仕事は到底出来ない
頭も良くて仕事も出来るのに自分の力を眠らせてる人が勿体無いよ
ヒキって仕事始めて分かったけど
逃げずに一山超えたら認められるのが分かった
そして、自分がもう少し賢ければってのも
賢い人が羨ましい
心底、もったいないと思う
- 821 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:25:45 ID:9uIP4OY50]
- >>819
俺はバイト１ダースはやったし採用側の経験もあるが、そこまで酷いバイト
はみた事がない。つまり気のせいだよ。
店の金に手つけるわけじゃないのなら問題なしｗ
- 822 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:29:29 ID:CU9BEmU1P]
- >>817
ぶっちゃけ、ただ待ってただけｗｗｗ
大学院生って自分で研究テーマを考えて動かなきゃならなかったんだけど、
自分で研究テーマ考えたところでテーマを完遂する自信も無かったし、テーマを考えるにも
それに有用性と新規性がなきゃいけないんだけど、それを提示するメソッドを最後まで身につけられなかった。
結局、修論発表でトンチンカンな発表になって再発表(追試みたいなもの)食らってから
先生に言い渡されたことだけ粛々とやって修了にこぎ着けた。
再発表自体は、もう通過儀礼程度に考えてたから気楽ではあったけど研究室の先生は呆れてたね。
「俺には出来ません!!やってみたけどほら、トンチンカンでしょ？だから先生が教えた方が早いですよ」
なんて、マジでゆとりもいいところの居直りだったなぁと今になって反省。
時々、修士号を返上した方がいいんじゃないかと思うときがある。
- 823 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:31:47 ID:IxEpncF8O]
- ケアレスミスを毎日繰り替えして怒られ続けたのかな？＞迷惑
- 824 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:32:36 ID:JmLJF+wLP]
- >>817
考えすぎだと思う
本当に不必要なら雇用主が首を切るもの
首を切られたら終わりと思えばいい
俺もバイト始めてから
最初は自分が泥棒としか思えなかった
でも、半年くらいで慣れたら3〜4時間かかってた仕事が1時間で出来るようになったよ
今となっては
雇ってる側もそれを期待して首にしなかったんだと分かった
そして、働きだして分かったけど
友達もなく予定もない俺みたいな人種は
パートバイトには最適で
それが武器なんだって事が
シフトを二つ返事で変わったらパートのおばちゃんが優しくなったよ
たまに餌付けしてくるよ
- 825 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:33:04 ID:bE5pA3jE0]
- >>815
真面目ってのもいいようだからな・・
気が弱い人もはいるべ？
つぶれるのは大抵が言いたいことも言えない気が弱い人。
- 826 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:33:23 ID:evQzVFTtP]
- >>821
客観的に見ればそれでも「ひどく」はないのかもしれない。
でも結局そう思って動いても確実に自責の念で潰れるんだよ。理屈は分かってても
感情で「ダメじゃないか！こんなの給料泥棒だ！同じ時給でお前に迷惑かけられて
る同僚はたまったもんじゃないぞ！役立たず！氏ね！」ってガンガン自分を殴って
しまうんだよな…。
理屈で「分かって」ることについても調子に乗るな、自信過剰か、って感じで…。
小中高と言われ続けたセリフが内側から湧いて出るようになってるのがいかんの
だろうとは思うんだが。
>>822
居直っちゃえば楽になるのかもなあ…。
- 827 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:33:54 ID:FwTNniMo0]
- あまり失業者をこういう枠にいれて虐めないほうが良いな
後世、景気が回復することが万が一にもあるならば
その時、現在の社会の良識を疑われ問われる側に立つ事になる
冷ややかな風刺と共に
- 828 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:39:12 ID:JmLJF+wLP]
- >>826
泥棒だと思うなら他の事で返せば？
俺はそう思ったから
休み時間は早く切り上げて
ゴミがたまったらすぐに捨てたり
手伝えそうな事は全力で手伝ったよ
重い物運んでたらすぐに駆け寄ったり
返せる事ってあると思うんだよね
出来る人が仕事に集中できるようにすれば
その分で売上はたつし
- 829 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:41:35 ID:evQzVFTtP]
- >>823
ケアレスミス繰り返しもあるし、突発事態に出くわすと１００％てんぱってオロオロする
だけになるし、周りが1ヶ月で覚えることを3ヶ月ぐらいかけないと覚えられないし、
普通30分でできることを1時間かけないとできないし、要するに要領が悪い。
難易度の高い仕事だと最初から「やらなくていいよ」とか「どうせできないからいい」とか
言われがち。でも時給は同じ。申し訳なさすぎて死ねる。
- 830 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:44:45 ID:evQzVFTtP]
- >>828
問題は、「手伝えそうなこと」に気づかないことなんだよ、気づけるタイプなら、そもそも
泥棒にならずに済む。
後で「ああいう時は普通手伝うだろ」とか言われたりするんだけど、その時その人が
そういう状況にあることに気づいてない。
逆に手伝えそうなことに気づいて手伝いにいくと、むしろ邪魔だったりして「いいから！」
とか言われたり。
手伝いが欲しいのか欲しくないのかの区別がうまくつけられないし、周囲が見えてない
事がすごく多い。
- 831 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:44:52 ID:tM3OA1Sr0]
- 「自責の念」を装って、実情は他人のせいにしてる奴の方が多そうだがな。
「俺は自分を責めてる責めてる」ってうざったいんだよ。役に立たないならせめて黙ってろ
- 832 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 07:46:42 ID:6+hCysTf0]
- そうしてひきこもりが増えるわけだ
- 833 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:51:52 ID:JmLJF+wLP]
- >>830
俺も最初は邪魔扱いされたよ
今でも、あっちでやれ真ん中でやんなとか言われる
なんなら、やる事を聞いて回ってもいいし
てか、俺は30だけど年寄りが多い職場なのが良かったのかも
もうね、若い男ってだけでやれる事が増える
重い物を運んだり高い場所の物を取ったり
くだらない事だけど
くだらない仕事に必要な人間もいるんだよね
首にされるまでは職場で必要とされていると思って仕事すればいいと思う
俺だって毎日絶賛テンパリまくりだもの
お客が怖いよ
外人のお姉さんに声を掛けられておっぱいをガン見しちゃったりするよ
いかんね
- 834 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:52:34 ID:EKWmyJth0]
- >>832
ネットで吠えるのもやめろってことじゃない？ 俺はかわいそう、俺は自分を責めてる、の押し売りが多いし。
欝って聞くと条件反射で甘やかす奴も、ある意味欝に依存してるしなー。
- 835 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:54:47 ID:evQzVFTtP]
- >>833
なるほど、年寄りの多い職場ってのは狙い目なのかもしれんね。
そのへん狙ってみる。
もう若いってだけである程度の役には立ちそうだ。
- 836 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:57:02 ID:CU9BEmU1P]
- >>826
まあ、正直「あ、自分何も出来ないな」って思うと周りに信頼されなくなるからちょっと辛かった。
友達に「甘えてんじゃねえよ、大学院なんて辞めちまえ」とか
散々言われて凹んだし。
- 837 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 07:57:25 ID:evQzVFTtP]
- >>834
かわいそうだとは思わないが、スレタイに沿ってると思ったからそういう話をしたんでも
あるし、似たタイプだけど過去形で語ってる人がいたからノウハウ吸収できないかと
思っただけなんだが。
- 838 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:01:25 ID:JmLJF+wLP]
- >>835
具体的に言うと旅館なんだけどね
働き始めて1年くらいだけど
洗い場、配膳、布団敷き、部屋の掃除、客を迎えるための部屋の準備
あとは厨房で雑用とか会議室作ったりとか
簡単な仕事ばかりだよ
- 839 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:09:18 ID:evQzVFTtP]
- >>838
直接客と関わる（こともあるんだろうけど）ってより裏方力仕事メインの職場とかは
いいのかもな。どうしても都市部でバイトでっていうと表メインになりがちだけど、
だからダメだったってことはあるかもしれない。
ありがとう。
- 840 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:13:08 ID:MAj4j7pp0]
- 淘汰されるべきやつまで保護されるからこんな騒ぎになるんだぞ
- 841 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:14:16 ID:J1bK6p0K0]
- 何十年か前なら、裏方仕事をやって結婚して
面倒な付き合いや雑事はすべて妻が引き受けてくれて
妻はパートもやって子供を育てて家を買って
そんな人生もアリだったのに、今は辛いわな。
- 842 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:18:15 ID:evQzVFTtP]
- んでまあ一般論に戻るんだけどさ、ひきこもりが一般に自己評価が低いんだとすれば、
「自信過剰」とか「自己中」とかってのが小中学校のメジャーな罵り言葉だったりする、
あれが多分致命的にダメなんじゃないかと思う。
あれを真に受けると一度自己評価下がった時に立て直せなくなるし開き直ることも
難しくなるし、若い頃ってそういう子供同士の価値観が骨の髄まですり込まれてる。
かといって、あれをどうやってなくすかなんて方法思いつきもしないんだけどさ…
- 843 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:21:20 ID:JmLJF+wLP]
- >>839
俺も接客は無理だから洗い場に応募したんだよね
そしたら、仕事が増えていった
馬鹿だから助かったよ
一つ一つ覚えていけばいいから
自分にあった職場は見つかると思うよ
気楽にやってみて
なんだかんだ言って、俺は気楽に社会と関われる事を喜びながらやってるから
なんせ、15年以上も社会と関わってなかったからね
普通の事が普通じゃないのは自分の武器だと思うしかない
人が普通にやれる事が出来たら嬉しいとか
人と関わるのが怖いけど嬉しいとか
駄目な人間の利点だと思うから
前向きになるのは難しいけど
頑張って作業が出来た喜びを噛みしめて前に進むしかないもの
出来る人達の当たり前を愚鈍な人間が求めても仕方ないよ
愚鈍な人間に求められる仕事を直向きにやるしかない
そしたら評価されるの事もある
- 844 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:29:13 ID:JmLJF+wLP]
- てかさ、本当に自己評価低いのかな？
俺みたいに中卒資格無し馬鹿とかだと
本当に自己評価が低いから
人より出来ない事にギャップは感じないし
人に聞くのも躊躇わない
同じ事を何度も聞くけど、馬鹿で覚えられなくてすみませんって枕詞を付けたりとか
ただ単に何度も聞いてる人は同じ事を聞くなって怒られてたけど
俺は怒られなかったよ
馬鹿なのを相手に認識して貰うのも大事だと思う
それが出来ない人は自己評価が低くないんじゃないかな
- 845 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 08:31:25 ID:9uIP4OY50]
- 自己評価が高いから失敗が気になるんだろうね。
最近アタマボケてきたし何も気にならなくなってきたｗ
- 846 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:31:56 ID:J1bK6p0K0]
- >>844
>馬鹿なのを相手に認識して貰うのも大事だと思う
それがわかっているなら充分賢いと思うよ。
- 847 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:34:15 ID:evQzVFTtP]
- >>844
んー、確かにそこまでは自己評価は低くないのかもしれない。
というか、周囲も本人も、「大卒なのに馬鹿」ってのが納得出来ないのかも。
「俺はできるはずだ」っていうより「大学まで出してもらったのだから最低人並みの
ことはできないと世間様に顔向けできない」「ｒｙ）できないと親に申し訳ない」って
いう感覚で、無意識にハードル上げてはいたかもしれない。
- 848 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:34:52 ID:uFCFGESvP]
- 俺は身内が優秀な奴ばっかで小さい頃から叩かれたからちょっと分かる
社会に出たら意外と楽なことに気付いたけど
- 849 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 08:37:44 ID:9uIP4OY50]
- ま、自己評価を高めに設定しないとやっていけないって機序なんかもしれんが
なんだか忘れたｗ
マズローとか読み直すのもめんどいな。
- 850 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:39:02 ID:JmLJF+wLP]
- >>846
賢くは無いと思う
本当に助けてもらわないと出来ないから
最終チェックまで自分でとか言われたら逃げるレベルの馬鹿だもの
賢い人のがつらいのかもね
たぶん、俺と違って自分の実力の底しか出せてないのを実感してしまうだろうから
俺みたいに
全力です！全力でこの程度です助けて！くらい馬鹿な方が楽なのかなw
- 851 名前：１０００レスを目指す男 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:39:19 ID:PQfMW0qa0]
- そんなに大勢いるとわかったら、自信持てちゃうんじゃないかな。
むしろ、正常？
- 852 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 08:41:12 ID:GkhMOYTS0]
- >>844
お前みたいに身の程知ってる謙虚な奴をバカとはいわない
学歴なくても本でもたくさん読んで教養付ければ賢い部類に入る
- 853 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:48:50 ID:JmLJF+wLP]
- >>847
俺は学歴にコンプレックスあるよ
漢字が読めるけど書けないレベルの馬鹿だから
小学1年の漢字から厳しい
多分、なんたら障害なんだと思う
俺も周りも、確かに大卒なのにって気持ちはある
でも、大卒だけどって周りに認識させればいいと思う
仕事と大学は関係ないからね
料理が趣味の俺に料理が苦手な大卒は勝てないんだから
でも、それを超えたら普通に字か書けたり
色々と覚えたり出来る大卒の人は将来あると思うんだよね
俺と違って未来があるんだから
気楽に進んで欲しいな
- 854 名前：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [2011/01/26(水) 08:51:10 ID:tN6Rahtc0]
- めんどくさいけど、褒めて自信を持たせ最初の一歩を踏み出す
道筋を見せてあげるしかないね。ｑｑｑｑｑ
- 855 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:52:51 ID:J1bK6p0K0]
- >>850
賢いってのは「生きて行くのに必要な知恵を持っている」
とでも解釈してください。
子供がいるんだけど、身に付けたほしいものの一つだと思っている。
- 856 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 08:53:45 ID:5ACqbmn/0]
- >>851
伸びそうで伸び悩みだねこのスレ
皆、自分自身の事指摘されるから、書き込み辛いんだろね
- 857 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:55:33 ID:ztFpPyHa0]
- 周りを気にせずひきこもるだけの神経の太さがあれば、社会でやっていけそうな気もするけどね。
その図太さを分けて欲しいくらいだ。
- 858 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 08:57:06 ID:9uIP4OY50]
- ひきこもりはアマテラス以来の歴史ある国技です＾＾
- 859 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 08:58:22 ID:JmLJF+wLP]
- >>852
本は好きだよ
難しい本は無理だし理解出来ない言葉も多いけど
ただ、本を楽しめる理由が
1週間もたたずに綺麗に忘れるから
同じ本を何度も楽しめる事なんだよね
本から表面的な影響は受けれても教養に出来る知能はないと思う
10回くらい繰り返し読んだら、なんとか人にあらすじを説明でかるレベル
こんな俺でもなんとかやれてるんだから
社会は上手くはまれば優しいと思う
雇用主は馬鹿を使うのに慣れてるみたいだしねw
- 860 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 09:01:50 ID:kfgtblWu0]
- >>855
作文力もね。
- 861 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:04:14 ID:JmLJF+wLP]
- >>855
言われてもピンとこないな
なんせ、15になる前から30まで社会に出てなかった人間だからw
知恵が付いてきたら挫折するのかも知れない
子供がいるなら勉強だけはさせて欲しいな
馬鹿なうえに勉強しなかった俺は本当に後悔してる
- 862 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:20:21 ID:J1bK6p0K0]
- >>861
そうだね。
勉強はさせている。
今は公立高校受験も、内申と推薦だけの子もけっこういるんだけど
我が家は入試をさせる考えなのでね。
- 863 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:23:22 ID:JmLJF+wLP]
- >>862
勉強しろって言って貰えるのはいいよね
普通の子に育って欲しいな
- 864 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:31:04 ID:S3muSw0G0]
- 8年会社に勤めてるけど、ぶっちゃけ転職したら生きていける自身がない。
- 865 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:31:11 ID:evQzVFTtP]
- >>863
しかしなあ、もしあんたが自分で言うようにLDだとしたら、勉強しろって言ってもらえてた
としてもむしろ地獄の日々だったと思うぞ。
LDだということを早めに見抜いて専門教育を受けさせてもらえたなら良かったろうけど。
本当に、勉強したら勉強ができるようになるってものじゃないからな。
俺は小中あたりはずっと先生の話聞かずにノートに落書きばっかしてたって教科書
見ればわかるじゃん！って感じだった（さすがに高校で失速したが、まあそれでもそこ
そこ行けた）し、クラスメイトで親に怒られまくってすごいいくつも塾行って無茶苦茶勉強
して努力してるにも関わらず、気の毒なほど馬鹿な奴もいた。
で、俺は仕事面が気の毒なほど馬鹿なんだけど、そいつは営業の仕事が向いてて
「すげー楽しい！」って幸せそうに仕事してたりする。
- 866 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:35:08 ID:C9b9Gr6f0]
- >>7
＞周りに見られながら作業をすることが耐えられないな。
誰でも、そう。
多かれ少なかれ人に見られるのは、
気持ち良いことでは無いな。
気にするかしないかの差であって、
気にする性分は、自分にもあって仕方が無いから、
気にしながらやるしかないな。
やがては、なんとも思わなくなくから人並みに慣れる。
気になるから出来ないでは無く、
気にしても出来る経験を積むことだと思うが。
- 867 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:38:19 ID:JmLJF+wLP]
- >>865
勉強出来なくても勉強すれば
努力する事や繰り返す作業
逃げない事を学べると思う
ある程度は身に付くだろうし
俺はやらないで逃げる事しか学ばなかったから…
営業が出来る人はそれを学んだんだと思うよ
- 868 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 09:42:14 ID:69d0YKMx0]
- 香ばしいって言葉を久しぶりに思い出したわ
古き良きインターネッツですね。ここは
- 869 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 09:48:52 ID:9uIP4OY50]
- さてでかけるか。
>>1
は能力不足ではなく認知療法行動療法が有効だって話なんでその辺勉強してみても
良いんだけどね。周囲の協力がいるかもしれんが。。。
- 870 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:49:06 ID:evQzVFTtP]
- >>867
そういう面はあるだろうな。
でも親はあまりプレッシャーをかけないでやってほしいと切実に思う。
特に関係ないと思って書かなかったけどそいつ、高校の頃に結局受験プレッシャーで
ぶっ壊れて数年間入院したんでな。
運良く予後が良かったみたいで、今は元気にしてるけど。
勉強しろ勉強しろってどやし続けて受験どころか高校も行けなくなったら元も子も
ないから。勉強しっかりさせよう！って気負いすぎても危ないって話。
- 871 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 09:50:38 ID:dKvYjMCL0]
- きっとパパやママに褒めてもらえなかったんだな
- 872 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2011/01/26(水) 09:53:24 ID:4PJoNLgx0]
- >>813
工場など単純作業ではそれでも通るよ。
外国人労働者なんて、完全に金のために働いてるのが多いだろ。
機械化と国際化で、単純作業の仕事が激減したことが、ひきこもり増加の原因だよ。
大卒が行くような仕事は俺には全くできる気がしない。
つーか、大学時代は周囲が全員俺を陥れようとする悪魔に見えて精神を病んだ。
でも、世の中は、こういう相手を騙すだけの仕事ばかりになったんだよ。
大学なんて上位１％が行けばいいんだ。
- 873 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 09:55:21 ID:yC0/3pa30]
- 運動や勉強は人並みに出来るけどコミュ力はカラッキシだね
人間関係で失敗ばかりして今じゃコミュ取ること自体積極的に避けるようになったよ
- 874 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 10:02:41 ID:Xb4AEnO/0]
- 自分の自分に対する評価は低いし、
物事がうまくできるかどうかいつも不安になるけど、
いちおー、鳴かず飛ばずで個人事業主やってるよ。
そうじゃないと生きていけないから。
引きこもりっていうのは、引きこもれるっていうことだろ？
恵まれてるじゃないか。
- 875 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2011/01/26(水) 10:05:55 ID:4PJoNLgx0]
- >>867
全く努力したことの無い人よりも、
中途半端に努力してそれが全く報われなかった人のほうがヒキになるリスク高いと思うけどな。
学校の勉強なんて何の努力もしなくてもできる奴いるしさ。
逆に、勉強ばかりしていないで早く寝なさい、明日も遅刻するでしょ、と何度も言われた俺のようなのもいるわけよ。
それに学校の勉強できなくても、コミュ力があればいろいろな仕事ができるけど、
いくら学校の勉強ができても、コミュ力がなければ単純労働くらいしかできない。
その状態で体壊したら詰むよ。
- 876 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2011/01/26(水) 10:10:23 ID:4PJoNLgx0]
- >>874
自殺、孤独死、路上や廃屋での衰弱死、ってのがひきこもりの末路だよ。
ひきこもることができずに死んだ人は全く関心を持たれず、
世間の目に触れていないだけ。
以前、累犯障害者って本があって、まあヒキ板あたりに出入りしてる人なら
こんなの当たり前だろ、って内容が延々と書いてあるんだが、
リア充とかスイーツが見たら驚くような内容らしいしさ。
そもそも自殺者が３万なんて、本来はその倍以上の数いるのは確実だけど、
世間は３万でも多いって思うわけだ。
- 877 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 10:12:45 ID:yC0/3pa30]
- >>875
半端に勉強出来たら「俺にはこんな仕事役不足だ・・」
等とプライド(？）が邪魔したりするしな
- 878 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 10:20:55 ID:JmLJF+wLP]
- うーん
報われなくても勉強して努力すればって思ってたけど
言われてみれば違うのかな
よくよく考えたら
違う事をしたらヒキらなかったかもって俺の甘えや願望なのかもしれないな
結局、俺がこうなったから逆をってのは自分にしか当てはまらないし
自分にも当てはまらないかもしれないんだものね
やっぱり俺は馬鹿だなw
- 879 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 10:25:48 ID:RnQ08wKq0]
- >>875
ブログ更新しないんですか？
- 880 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 10:26:31 ID:DnarR6Ha0]
- >>875
- 881 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 10:29:09 ID:In302MsA0]
- 日本社会の多くの職場は苛め苛められ
の戦場だから気の弱いやつや派閥の作り方の
下手なやつや、要領の悪いやつが
いわば自動的に締め出されるだけ。
人を締め出すことにより
一定の凡才が仕事にありついてるのが現状。
ひきこもり気質のやつが
社会で飯食うためには才能があるか
良い上司に恵まれるか
など相当な運が必要とされる。
- 882 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 10:32:36 ID:70flKBFK0]
- 俺、掃除パート募集してて
引きこもりだった中卒ニート20歳を面接したんだ。
若い男でとる気満々だったんだけど面接して落とした。
声だせない目をあげられない人間と一緒に仕事なんてできないだろ。
怖いわ、普通に。
- 883 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 10:38:55 ID:yC0/3pa30]
- >>882
俺引き篭もりだけど面接の時は笑顔を含めたりして大きな声で元気な感じで振舞うんだけど
受かっていざ働き出すと超絶暗くて人と会話しないわ声小さいわ死んだ魚のような目してるわで
一緒に働いてた人はさぞ怖かったろうなぁ・・
- 884 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 10:52:51 ID:GfY7FGCG0]
- 自分を高く評価して、それを認めない社会・親が悪い！ じゃないの？ｗ
なんだか３５歳以上の未婚女と考え方が似てるねｗ
婚活しても、男の収入が悪い・顔が悪い・学歴低いと文句ばかりの。
家事が下手で部屋が汚いくせに、よく言うなーと思うｗ
- 885 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 10:58:45 ID:mn07wrpr0]
- みんなでひきこもろうぜ
- 886 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 11:02:29 ID:d+LGZOL6O]
- やる夫じゃあるまいし
引きこもりが自信満々だったら
そっちのほうがよっぽどおかしいだろ
- 887 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 11:15:06 ID:9uIP4OY50]
- ひきこもりでも総理くらい勤まるんだ。
キチガイでもできたしｗ
- 888 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 11:17:45 ID:hQh1Umxa0]
- いま、表に出てる奴が大して立派な人間ばかりじゃないんだから
評価が低くても引きこもる必要なんかないのにな
- 889 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 11:27:29 ID:70flKBFK0]
- >>886
金があればな。
引きこもりとは一緒に仕事できないわ。
雇うほうとしてみればどいつもこいつもクソなんだが
引きこもりのダメレベルは異常。
若さは雇うほうからしてみれば武器なのにまったくもったいないわ。
- 890 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 11:36:05 ID:JmLJF+wLP]
- 掃除なら体力あってシフトも楽に組めて黙って働くヒキは最強な気がするけど
てか、掃除専門のパートで男って珍しいな
トイレ絡みで男はだめなのが多いから
てか、男女を分けて募集禁止とか意味が分からないよな
無駄に申し込みとかさせられちゃう
- 891 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 12:11:27 ID:MyOSSGla0]
- >>779
怒るのは向こうの勝手だが、
「怒ってくれてる」みたいな教育的意義の話に持っていくのは、
下劣だと思うんだ。
- 892 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 12:13:47 ID:MyOSSGla0]
- >>889
そうやって人を道具みたいにしか考えてないから・・・。
- 893 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 12:22:47 ID:UwKsKDhr0]
- おはよう糞虫
- 894 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 12:34:52 ID:RtaKCB0vI]
- >>886
ニートは自信満々な奴が多いけどなw
ニート≠引き籠りだしな。
- 895 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 13:56:39 ID:ZHeMRcJB0]
- 流行遅れのみずぼらしいダサい服で、髪質はベッタリ、靴もボロボロで目はオドオドしていて喋りは「アウアウ」
接客業なのにレジの金額は合わない、営業でも話も盛り上げることができない。「心を閉ざしてる」と言われる。
工場はたいてい市街地から離れた郊外にあるから、自家用車を持ってないとバスの本数が無いから通勤ができない。
何もできない。3年間働いてみていかに自分の知能が低いか良く分かったし周囲からもそういう無能に当然の
扱い（ストレス解消ののサンドバック）を受けてきた。積極的に人と接する仕事で働いても性格が変わらない人もいる。
社会人でいること自体が社会に迷惑をかけていると感じたので、引きこもりはじめた。
- 896 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 14:00:49 ID:uOpeVMvc0]
- やっぱ、農業に関する法改正をしてさ
気軽に農業に従事できるシステムにしなきゃダメだね。
今の日本では昔から農家が家業の人か農業法人しか農地開拓って出来ないからね。法律的に。
例えばど田舎で農業できそうな激安な土地を買ったとしても、農地として登録出来ないから
固定資産税が普通にバカ高。こんなんじゃ農業は出来ない。
- 897 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 15:33:06 ID:4dUZv+Hm0]
- >>861
勉強は一生するものだよ。
あんたはしてるだろ。すぐ忘れちゃうから、もっかい読む。
これ以上でも以下でもないさ。
じつはこういうことが素直にできる人間って少ない。
ま、しかし後悔せずにいられないもんだよな。
勉強な。
どこどこまでで終わっちまうもんじゃない。
学校はただの入れ物。
入れ物から出た後でも、勉強は続く。
出ても勉強はできる。
自分の頭さえあればね。
- 898 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 15:44:11 ID:g6siotF40]
- >>896
現政権はTPPを推進して農業を見殺しにする腹積もりだぞ。
農業の参入障壁が高いのはむしろ渡りに船。
- 899 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2011/01/26(水) 15:49:57 ID:4PJoNLgx0]
- >>898
世界的にはいずれ人口増加による食料不足が大問題になるだろうから、
農作物の価格高騰、農業国は輸出規制とか始めて、
自給率の低い国は大変なことになる気がするんだがな。
- 900 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 16:13:19 ID:g6siotF40]
- だからなんだ。
何をどうあがいたってどうしようもないんだ。
時事ドットコム：衆院解散「全く考えてない」＝菅首相
ttp://www.jiji.com/jc/p?id=20110126142553-0371204
- 901 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 18:08:29 ID:70flKBFK0]
- >>897
社会人になってからのほうが勉強するよな。
Fラン大学に2浪してギリギリで卒業したけど
いま、年の書籍代とか100万いってるし。
まぁ、就職に学歴は必須だけど
金稼ぐには学歴あんまり関係ないし、
ひきこもりどももやる気あるやつらはがんばってほしいね。
- 902 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 18:15:01 ID:/D+Kz+xj0]
- 老人が若者に譲られる席を占拠してるせいで居場所が無い
しかもこの国は新卒の間に居場所が見つからなかったら死ぬより辛い現実が待ってる国
- 903 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 19:18:03 ID:rDXQwfIu0]
- 新卒主義は要するに洗脳主義だから、もっともっと反発すべきなんだよな
よく将来老人の比率がやばくなるって言うけど、
団塊より下は日々化学薬品付けになってて
それほど頑丈な体を持ってないから、
予想されるほどには長生きしないと思う…でもキツイことには変わりないが
まぁ、団塊には元気な老人として早々に席を譲り、
ボランティア活動や消費に励んでいただきたくはある
- 904 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 19:31:38 ID:/mqq3YTs0]
- 巣立たない雛鳥は親鳥に見捨てられ
走らないシマウマは、ライオンの餌になり
家から出られないヒキは、ある日突然包丁振り回す・・・か
- 905 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 19:34:29 ID:NErZjx050]
- ヒッキーはプライド高いとか言ってる奴居るが
プライド高いならヒッキーになんてならないぞｗ
この俺様が起業してアホどもをこき使ってやるわ
ぐらいの気持ちにはなるはずｗ
- 906 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 19:36:54 ID:rDXQwfIu0]
- プライドと行動力と能力は別だろ
- 907 名前：１０００レスを目指す男 mailto:sage [2011/01/26(水) 19:41:36 ID:PQfMW0qa0]
- 引きこもりのみなさんを応援します！
がんばってくださいねー！
とかテレビ広告を流す。
- 908 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 19:43:38 ID:RukvxGon0]
- 引きこもるのはいいがハロワに登録だけしてくれよ
失業率が上がらないと政府は何もしてくれないから
- 909 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 19:46:49 ID:sej509Si0]
- 政府広告なら効果あるかもよ。
世間が引きこもりを更正させなきゃって風潮になれば、自然と受け入れ口も増えるだろう。
- 910 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/26(水) 21:51:20 ID:9uIP4OY50]
- 雇用は減らしていくけどな。
- 911 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 22:17:31 ID:52DpFmQh0]
- 自分のこと万能だと思いこんでる奴のほうが多いんじゃないの？
- 912 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 23:16:51 ID:rDXQwfIu0]
- >>911
「世間一般」が内面化し、それが自分を常に責め身動きが取れない
はたからは全く動いていないように見えるが、
その人の中では物凄いエネルギーを消費している…が正解
頭の中で天使と悪魔が弁論しているどころか、問答無用でドンパチ、って感じ
自分を万能視とは無関係
なぜ身動き取れないことから自分を万能視してるに繋がるのかわからない
嫉妬？
- 913 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 23:29:09 ID:0/gFLHBa0]
- >>876
＞累犯障害者
どんな内容名なん？
- 914 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/26(水) 23:36:38 ID:evQzVFTtP]
- >>913
www.videonews.com/on-demand/291300/000936.php
www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/
こんな感じ。っていうかぐぐればいいのに。
- 915 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 00:38:33 ID:J/NOWD3n0]
- >>895
＞ストレス解消ののサンドバック
俺もそうだよ。どこへ行っても職場いじめ。俺は自分がとても悲しい。
それでも普段は気を張り詰めて気丈に振舞ってる。だけど、ごくまれに
利害関係の無い人から同情を向けられたとき、この職場内でどれだけ自分が人間扱い
されていないんだと気付かされ、急に悲しさがこみ上げてくるんだ。
こんな姿を、もし親が見たらさぞ情けなく悔しく悲しく思うだろうな。
だけど、同じような境遇の人も居るんだな。お互い頑張ろう。
- 916 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 00:42:38 ID:Px1tqHUM0]
- 胸くその悪ぃスレだな。こういうクソ利権野郎に税金から金渡すなと何度言えば
- 917 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 00:45:37 ID:oyHwJJXZ0]
- >>895>>915
この記事思い出した↓
ttp://tod.cocolog-nifty.com/diary/2011/01/post-feba.html
日本完全に終わっとるな
- 918 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 00:51:10 ID:JLq4wUf60]
- プライドのかけどころが間違ってるんだよね
引きこもってる事に恥を覚えなきゃいけないのに
仕事が出来る出来ないに恥を覚えてる
仕事なんて五割六割出来ればおkだろ
完璧主義者すぎるんじゃね？
- 919 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 01:03:23 ID:Px1tqHUM0]
- おかしな根回しと監視が気持ち悪いって言ってんの
- 920 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 01:31:52 ID:xL39NU1b0]
- >>918
能力が無いなら無い向けの仕事をすればいいのに
虚栄心だかプライド（）だか知らんが
ブラックだなんだで自分が選べる立場がと勘違い
高齢童貞と同じようなもん
終わってんだよ
- 921 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 02:49:33 ID:EsDnl8UC0]
- まだこのスレあったのかよ
- 922 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 04:10:44 ID:jOjxjutm0]
- 学校でうまくやって行ける経験を摘む事だよな重要なのは
外でうまくやっていけて外が居心地が良いと思うこと
そのためには成功体験が必要
- 923 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 04:43:41 ID:7Js4qrqm0]
- なるほど
「私の経験からすると、軽度の知的障害者というのは、人から言われれば身の回りのことは
ある程度こなせる。しかし、自分で考え、自分で進んで取りかかるということはなかなかできない。
ものごとの善し悪しも、どれほど理解しているか分からない。
- 924 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 05:21:52 ID:N9dJhH3b0]
- ニートが自分の部屋の電気をつけてはいけない時間帯
夕方すぐ〜２３時くらいまで
うちの場合は念が入ってって
母ちゃんが明け方3時になったらつけなさい。近所にばれないようにね。」
と神経質になってる。
でもなぜか近所では「息子さんが大変な家」と認定されていた。
近所の連中は表面的には笑顔で挨拶し
影ではニートｗとバカにしている。
だから俺は今は必死で働いている。
- 925 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 06:27:29 ID:oCrbn1/V0]
- >>924
こんな頭のヤツでも働けるんだよな
- 926 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 06:36:08 ID:rn1quhRD0]
- 俺なんか５年無職でオクと株で大損こいて
グダグダしてたんだけど、最近起業したんだわ
とりあえず２万枚チラシ作ったんだけど
まだ２００枚しかチラシ配ってないや・・・
商材も在庫で残っててｗ
どうしたもんかなぁ
寒いし外行きたくない
売れるのかなぁｗ
売れるわけないやんｗ
orz
- 927 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 06:43:12 ID:dG2HhGIB0]
- >>926
嘆いてないでとっとと外に行ってこい。
グタグタ小難しく考えるヤツらが多いが、
実際物事なんて行動起こすか起こさないか、こんだけ。
悩んでるくらいならとりあえず動け。
- 928 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 06:51:02 ID:DUFIEZO70]
- >>924
俺のおかんみたいだな。
小、中学校時代の同級生にはばれてるからな。
「なんか持病でもう歩けないらしいよ」まで話しが大きくなってるが。
- 929 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 06:53:06 ID:w2lCVo/nO]
- >>926
なんの商売か知らないけど、大丈夫なのか？
- 930 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 06:56:42 ID:QHzBhNdt0]
- >>68
わかるわコレ
筋トレして一見して舐められない様な体つきになってからやっと治った
- 931 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 07:00:46 ID:wkOupYC50]
- 自分はもっと出来るはずなんだと
自分の潜在能力を高く評価してるから
自分の現状を低く評価して失敗を恐れる。
能力的には出来るはずなのに、この程度の
ことも出来ないかと自己嫌悪になる。
- 932 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 07:01:56 ID:H3BRY1pJ0]
- >>53
俺も。親父の口癖は、「戯け物、馬鹿が、ドンクサイ」しか言わない割りに
叱るとか、そういうのがなかった。
まあ、参考にしてくれ（笑）
やめといた方がいいぞ。
少しずつ、他人に対して不信を抱くようになる。
自信がないというよりは、他人に対して不信なんだ。
社会ははっきり言わない事の方が多いだろ。
親父と被るんだ。
かと言って、むき出しの感情も、これまた慣れてないから
引いてしまう。
- 933 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 07:06:39 ID:unV9Sc+Y0]
- すげー有能で、働かないでひきこもっていても労働以外の何らかの方法で金を稼ぎまくれるヒキコモリ
なんてあんまりいないだろうな。
- 934 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 07:07:32 ID:CRFZ3mjC0]
- >>932
いつまでも親が親がと言っててはだめだ
- 935 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 07:08:59 ID:tcWVo+Rd0]
- 引きこもり＝巌窟王 じゃねーの？
- 936 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 07:09:59 ID:H3BRY1pJ0]
- >>934
この馬鹿が、一丁前の口利きやがって。
- 937 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 07:10:27 ID:fmgbxTgw0]
- 引きこもり＝天照な。日本の伝統芸だから。
- 938 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 07:13:57 ID:H3BRY1pJ0]
- >>934
口を開けば、こうだ。
自主的に何かやっても、わざわざゴミを捨てて”来い”とか
いつもこうだぜ。やってる上から上から言うんだよ。
で、それが出来たら、次はこれだ、あれだ。それだ
お前のものは俺のものだろ。嫌なら名前でも書いておけと、こうだ。
分ってるさ、彼も人間で個性とか性格があって、それは変えられないから
自分で何とかするしかないって事は。
だが、いい加減離れないと、確かに地獄だから、君の言う通りだ。
- 939 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 07:16:26 ID:fmgbxTgw0]
- 仕事つーのはそういうもんだし、社会的地位の高いほうが酷いかも試練ね。
- 940 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 07:17:09 ID:CRFZ3mjC0]
- >>936
ナイーブな人とは付き合い辛い。
自覚すべきです。
- 941 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 07:19:28 ID:skU7TNWL0]
- 高３から引きこもってて気づいたら大学７年生だったでござる
- 942 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 07:20:16 ID:CRFZ3mjC0]
- >>940は取り消します
- 943 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 07:21:39 ID:dMZbkXVB0]
- >>「ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い」
だから、TPPとか、企業とかという話をするとギャーギャー反対するわけだ
- 944 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 07:24:05 ID:J2qRIdxt0]
- 親の所為では無いとは言うが
引き篭もりの親は十中八九馬鹿親なのは事実だからな
肝心なのは今までで無くこれからって話なんだけど
いつまでも「親の所為」「親の所為にするな」を繰り返しても何も変わらない
- 945 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 07:26:30 ID:fmgbxTgw0]
- 人生やり直すのも手遅れっぽくてやる気でない。とか言うなよ。
- 946 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 11:30:31 ID:3sVvR7Jx0]
- 小学校でつるかめ算おしえるなら先に方程式と連立方程式教えとけって思う。
- 947 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 11:34:07 ID:oVW9G9z/0]
- 引きこもりの気持ちわからん人は、このあたり目を通してほしいな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12465204
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/
ひきこもり＝犯罪者〜その予備軍、というレッテルでも別に良いが、
犯罪の問題を解決するのに最も有効なのは、犯罪者の分析ということを忘れるべからず
（犯罪心理学が何の為にあるか？ということ）
- 948 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 11:34:21 ID:hQuUNOrJ0]
- 今夜のNEWS ZEROは、引きこもりの子供を持つ親の特集だよ！
存分に楽しもうねwww
- 949 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 11:36:36 ID:lWIA5sWg0]
- そら悲観的になるのは違いないが、世間の評価はもっと悲惨だぜ
- 950 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 12:16:41 ID:oHe4eZo80]
- ブラックが嫌とかプライドが高いとか言ってるが
乞食でもブラックはさすがに嫌だろｗ
- 951 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 12:21:34 ID:s3TdWe/s0]
- ２２年ひきこもりですが、何か！今年で４８歳です。
- 952 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 12:33:34 ID:FokE5TJS0]
- 社会で生きる知識何も教えないからニートが量産される
体育＝自分で考えず言われたままやるだけの授業
数学＝税金や生活費の計算の仕方すら教えない
歴史＝暗記するだけのクソ授業
英語＝教師のレベルが低すぎて役に立たない
家庭での教育＝洗濯も料理も掃除もさせないクソ過保護な親
15歳で社会に出る人もいるのに現代社会で生き抜く知識が全く教えられていない
- 953 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 12:54:04 ID:qfbJnIt/0]
- 準ヒッキー ﾉｼ
体重があと９キロ減ったら外出できます！
きっと…!!
- 954 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 13:01:54 ID:8/k8ofda0]
- なんか違うな
１０年引きやけど
性欲風俗だけは肉食やで
生中田氏はモデルでも交渉？しだい
でも
外食とか無理
飯屋で水も頼めない
人と接触する意味がわからない
みんな自動販売機ならいいのに
人間いらんで
性欲満たせる女以外は
- 955 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 13:11:01 ID:8/k8ofda0]
- だいたい引きてなんやねん
ＢＮＦや矢野隊長も引きなん
資産1-１００億あったら働く必要ないやろ
みんな働かないなら金持ちも生まれないし
ここ見てるリーマンも金持ちと寄生虫公務員のために働いてるだけやで
くだらんからやめとけて
- 956 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 13:13:13 ID:8/k8ofda0]
- でも能力あるかどうか世間て判定するから
今引きしてるやつも学歴だけはあったほうがいいで
中卒でも大検とかとって
できるだけいい大学受かると
で引きしても
世間はある程度認めてくれるよ
東大の引きとか素敵やんｗ
- 957 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 13:20:38 ID:8/k8ofda0]
- 引きとか自己卑下しすぎ
セレブニ−トでいいいやん
朝６時に起きて電車乗ってるリ−マンとか奴隷やろ
ほんとの金持ちは働いてないよ
なんとか必要最小の金得る手段みにつけ生きていけば
みんなくだらない仕事よくやってるなて感心するよｗ
- 958 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 13:25:39 ID:smpLe/Ld0]
- 一言で語るからややこしいんだよ
>>947なんて最初の説明からグダグダじゃん
-------------------------------------------------↑重度
肉体的障害のあるヒキコモリ
-------------------------------超えちゃいけない壁
精神的障害のあるヒキコモリ
-------------------------------
対人恐怖症のヒキコモリ
-------------------------------超えちゃいけない壁
一時期落ち込み型のヒキコモリ
-------------------------------超えちゃいけない壁
専業主婦という名のヒキコモリ
-------------------------------
生活保護でなまけてるヒキコモリ (↑の本物の病人は除く)
-------------------------------
ただのニート
-------------------------------超えちゃいけない壁
金持ちの道楽ヒキコモリ(セレブニ−ト)
-------------------------------------------------↓軽度
それぞれ全く違うんだから名称変えて呼ぶべき
- 959 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 13:26:20 ID:unV9Sc+Y0]
- >>950
一般人の「ブラック」とニートひきこもりの「ブラック」は全然違うからね
一般人のブラック企業はこんな感じ
残業一日5時間以上、10日連続出勤あたりまえ(当然残業代でない)
ほんの少しでもミスしたら鉄拳がとんできて「いい加減にやってんじゃねぇぞ！」と怒鳴られる
朝8時から夜11時まで、昼休みの20〜30分くらいだけ食事の時間が与えられ、それ以外はトイレに行く時間すらない
それが原因で病気になったら「健康管理が悪い」「●●はもっとがんばってるけど別に健康は問題ない、お前が怠け者なだけだ」と怒られる
ニートひきこもりの「ブラック」
一日の労働時間は5〜8時間、一週間に一回くらい休みがある。
ミスすると「気をつけろよ！」と注意され、昼休みは一時間くらい。
多少職場に嫌いな人、嫌なやつがいて、仕事がやりづらい。
- 960 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 13:40:29 ID:oVW9G9z/0]
- >>958
動画の本編は斎藤環が出て来てから
- 961 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 13:55:22 ID:8/k8ofda0]
- ＞876
＞自殺、孤独死、路上や廃屋での衰弱死、ってのがひきこもりの末路だよ。
狭い知識で語るなバカ
飯島愛や大原レイコやチョメチョメはどうするアイフルｗ
飯島なんか数億あって有名人で腐女子やでｗｗｗ
クリスマスに腐ってる死体て素敵やん
- 962 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 13:58:27 ID:Z08Dm8ZH0]
- 低く評価っていうか実際クズおおいもんなぁ、ひきこもり。
金さしてさらにやさしく仕事おしえてやって社会復帰の手伝いしてやるなんて無理。
- 963 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 14:02:51 ID:fmgbxTgw0]
- ひきこもりに知り合い居ないからわからんｗ
- 964 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 14:03:34 ID:8/k8ofda0]
- チヨメチヨメ＝山城シンゴ
知らんやろ
今で言う島田シンスケみたいなもん
老人施設で誰もみとれず死んでるよ
元妻や子供は豪邸に住んでる
山城の金でなｗ
おれらも頭使っていきな
何もくだらないリ−マンとかすることないやろ
ガンガレ
- 965 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 14:05:38 ID:yG9S5i8u0]
- 老後に生活保護とかで社会に迷惑かけなければ別に良いじゃん
５０歳で親が死ぬとして自分が死ぬまでの３０年間の生活費があれば十分
親側の対策としては公的年金を払えるだけ払ってやる（年間約１００万）だけで良い
- 966 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 14:07:56 ID:yG9S5i8u0]
- 年金は７０歳からの繰り下げにするとして
２０年間の生活費（１５０万×２０）＝３０００万
それに住宅が残っていれば良い
- 967 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 14:08:57 ID:Hdp3Tz0D0]
- 26万もいるのにベクトルを決める行為の虚しさに気がつかないのが痛いね・・・
そんなくだらない統計をする時間があるなら25万9999人に減らすために一人でいいからケアして復帰させろ
- 968 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 14:11:28 ID:gabWZjoL0]
- 引きこもりだろうがニートだろうがナマポだろうがフリーターだろうが、
実際に何かやらせた場合、本当に何も出来ないのだから、過小評価では無く当然だと思う
- 969 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 14:12:11 ID:wsW5zDxw0]
- >>947
毎日、２ちゃんで犯罪犯した人の記事載るけど、みんなひきこもりなのかと言いたいｗ
犯罪者予備軍って、結局、馬の毛並の艶がいいのが早いとか言ってる競馬の予想屋みたいなもんだよな。
当たったら、な？俺の言った通りだろって感じで、ずるいよな。
- 970 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 14:14:02 ID:EzaTpl0w0]
- >>958
よく読め。お前みたいな専門家でもない人間のくくりは余計なんだよ。
>>１ ひきこもりの人は、自分を低く評価し、物事がうまくできるか不安が強い」と指摘した
ひきこもりの多くは、発達障害などを抱えている
この２点がここで引きこもりとされる要件だ。いちいちほじくって注釈入れんじゃねーよ。
- 971 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 14:17:30 ID:yG9S5i8u0]
- >>968
2・6・2の法則
でも実際には社会全体でそういうコストを負担することも必要なのかもしれない。
昭和時代にもその程度の能力の人はたくさんいたが企業内で抱え込んでたんでしょ。
これからは社会で抱え込まなければならなくなっただけ。
- 972 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 16:09:50 ID:09bNBdog0]
- 心を閉ざしていたら、外に出てもひきこもりと一緒
- 973 名前：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ [2011/01/27(木) 16:18:45 ID:borO2FB80]
- ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'¬､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
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人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
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- 974 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 16:21:04 ID:gQUhKJin0]
- >>937
おまえ、裸で踊ってやれ。
- 975 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 16:25:54 ID:Im9l9WiL0]
- 発達障害でも社会に出てる人って多いよね。
重度軽度、運や環境も大きく作用するんだろうけど、
発達障害のうちの何割が引きこもりなんだろう。統計なんて取れないとは思うけど。
引きこもりの理由や自己弁護の機会を増やすのってどうなんだろうかとふと思った。
- 976 名前：エヴァ [2011/01/27(木) 16:38:38 ID:09bNBdog0]
- この世にはアダム遺伝子とリリス遺伝子てのがある
おまえらリリス生まれ
- 977 名前：エヴァ [2011/01/27(木) 16:42:57 ID:09bNBdog0]
- homepage3.nifty.com/mana/chu7.htm#top
２５話ミサト「私たち、人間はね、アダムと同じリリスと呼ばれる生命体の源から生まれた…」
春映画予告編「誤った生命の源たるリリスの卵」
２４話脚本版キール「アダムの子供である、シトは全て滅んだ。」
- 978 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 16:46:32 ID:iJdqWme10]
- まぁそのうち現実に絶望して自殺するだろうからほっとけ。
- 979 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 16:49:20 ID:ZKz0osPQ0]
- ひきこもり７０万人として、加藤みたいに一緒にアポーンなんて椰子も１万人に一人くらいはいるだろう。
- 980 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 16:58:00 ID:6duSfplr0]
- ひきこもりだけど
地球爆破スイッチがあったら普通に押すわ
過去も現在も未来も希望を感じない
- 981 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 17:13:10 ID:Ci5hO4nj0]
- 引きこもりらしい幼稚な発想だな
そうやって毎日下らん妄想してるのか？
- 982 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 18:17:33 ID:/xdKnBsj0]
- >>7
人気者だあ
- 983 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 18:30:00 ID:DNszxgS/0]
- 高校・大学とか就学途中のヒキはかなりヤバイな。
大卒後就職先なくてとか、就職したけどやめてとかなら、４〜５年
ヒキってたところで何とでもなると思うがね。
世間をまったく見ず、友だちもおらず、完全に孤立したままのヒキ
状態が10年も続くと本人も親も限界に来るだろう。
- 984 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 18:33:06 ID:+7NhFeZD0]
- あたりまえのことを調査して判明したとかぬかす厚生労働省がお笑い
あいつらこれで高い給料貰ってるのに釣り合ってるとかいうクズ集団だと
いうことを証明したなｗ
- 985 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 18:37:17 ID:gQUhKJin0]
- >>984
で、お役所に何とかしてくれ、とでも？
- 986 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 18:41:33 ID:M13/9Yhe0]
- まっ
ふと気が付けば、歳並みの祭りが終わった後の神社の境内に
ポツンと一人。・・・みたいなね
- 987 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 18:46:38 ID:CGBQotH10]
- お前はひきこもってろよと言いたくなるやつが社会に出てこられるんだしな
- 988 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 19:07:46 ID:8A9578dnP]
- >>968
いや、なんとかなるもんだよ
中学入ってすぐに引きこもり
30になってヤバいと思って仕事始めたら普通に出来た
仕事始めて分かったのは小卒だろうが少し器用で周りを観察出来るならなんとかなるって事だ
逆に大卒でも不器用だと駄目だね
こんなに社会が楽勝なら早く仕事してれば良かった
- 989 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 19:13:08 ID:oVW9G9z/0]
- >>969
＞毎日、２ちゃんで犯罪犯した人の記事載るけど、みんなひきこもりなのかと言いたいｗ
これ対偶になってないんだが…
- 990 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/01/27(木) 19:16:55 ID:EsDnl8UC0]
- 1000
- 991 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 19:25:43 ID:juTnOpLkI]
- そもそも評価は人がするものであって、自分でするもんじゃないけどな。
- 992 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 19:36:18 ID:Q+pMBRPx0]
- 子供は俺より年下ガキが無残な死に方する
ニュースでも
みて
俺や奴らよりはマシだったとでも思えば気が楽になる
でも安易に自殺なんてことは絶対にせんからな
死ぬまであがいてやる
- 993 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/27(木) 20:26:34 ID:nuOrSbLB0]
- 発達障害者のニートは、さっさと病院に行って発達障害の診断を受けて、
国に保険料を請求した方がいいぞ。
- 994 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 23:13:54 ID:PtOr51wu0]
- この26万算出したアンケート()って、サンプル数5000人くらいで
どういう計算だよってボロクソ叩かれてた希ガス。
- 995 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/27(木) 23:16:25 ID:PtOr51wu0]
- あったあった。
job.yomiuri.co.jp/news/special/sp_10072601.htm
5000人どころか3287人だった。
しかも設問内容が適当。ねーよw
- 996 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/28(金) 00:08:32 ID:JZXyculq0]
- >>958
そう一元的にするのではなく、パラメータ的にした方が正確だろう
引きこもりは単に状態であって、他の人間と同様多面的なんだから
- 997 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/28(金) 03:08:25 ID:SwCexJU80]
- ID:sbC6SScY0
はどう見ても女性じゃないです。
女の自分からしても違和感ありすぎる。
男だと明言してください＞ID:sbC6SScY0
こういう人が女の振りして書き込んで
「だから女は・・・」的にレスされてるのよく見るけど、
女に対するネガキャンかなにか？
- 998 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/28(金) 03:10:12 ID:tMxjVF060]
- このスレ息長いな
あと３レスなのに
- 999 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/28(金) 03:10:44 ID:rpuiHuuq0]
- おっお
- 1000 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/28(金) 03:25:55 ID:i+krgEW20]
- 以上、オカマの自演でお送りしました。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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