【政治】増税で社会保障、各党の共通認識に…与謝野氏

1 名前：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫φ ★ mailto:sage [2011/01/17(月) 04:28:37 ID:???0] 増税で社会保障、各党の共通認識に…与謝野氏 与謝野経済財政相は１６日、ＮＨＫの番組に出演し、社会保障と税制の改革について、 「ここ５年間ぐらい各党の間では、税を上げても財政再建に使うのは駄目で、社会保障 （に充てる）という共通認識が広がっている」と述べ、消費税率を引き上げて社会保障の 財源に充てるべきだとの考えを改めて強調した。 さらに、「社会保障制度や税制の改革は、１党ではなかなか難しい」と指摘し、 与野党協議が不可欠との考えを示した。 一方、枝野官房長官は与野党協議について、「窓口は民主党の玄葉政調会長や 岡田幹事長にお願いする」と述べた。 年金制度改革について、「税金でお願いする部分と保険料でお願いする部分と、 うまくバランスを取って、時間をかけて理想の形にもっていく。各党の考え方に ほとんど違いはない」と述べ、与野党の歩み寄りは可能との認識を示した。 （2011年1月16日20時29分 読売新聞） www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110116-OYT1T00469.htm 444 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:00:20 ID:XF0G3e8C0] >>430 「今の高齢者の年金、医療を削ります。そのかわり、現役世代の医療年金制度が 破綻しないよう制度設計し直します」 与謝野がこれを実行すれば多少見直す。ムリと思うけど。 445 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:00:26 ID:IELKtd5F0] >>440 日本語も読めない、資料も読めないアホなすっ込んでろ 446 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:00:40 ID:7gh8T5iJ0] >>436 どうせ金利が上がったら日銀が買い取りするんだから、政府がお構いなしで国債刷ってしまえばいいんだよ。 嫌なら勝手に総裁が辞任するわ。 447 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:00:48 ID:XdmMxG3l0] >>427 でも土地は現状のままでも買えるだろ 企業の株券買えて民間の土地が買えないという理由は無い 日銀が買った土地を集めて、ただ同然で国に降ろして あとは好き勝手に道路でも霞が関移転でもやればいいと思うけど 448 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:02:54 ID:7gh8T5iJ0] >>444 老人に老人斬りを期待するのは無理があるよ。 ちゃんと若者で介錯してあげないと。 449 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:03:03 ID:vZc/OjDl0] 簡単な話で日本で公務員に手をつけるときは まわり四方八方公務員だらけだから　まず公務員がいない拠点を設ける必要があるｗ でアクションポイントである現金は預金封鎖して　そこからは運ゲー 450 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:03:23 ID:ndPZ5iua0] >>418 中国は右肩上がりの高度成長期だからな。それに伴って賃金も上昇し続けてるわけだ。 一方、日本はもはや成熟期に入り、中国等新興国との競争から賃金も容易には上げられない （ま、これは実際は嘘だが。単に株主利益のためでしかないが） アメリカについて言えば、一般にろくな社会保障が無いように思われているが、実際には政府はもとより、 民間（教会を筆頭に）による各種の公的扶助システムが根付いて、日本よりもセーフティネットはしっかりしている。 雇用環境も福祉も欧米以下！ 日本は「世界で一番冷たい」格差社会 米国の著名社会政治学者が大警鐘 diamond.jp/articles/-/2319 ＜以下一部引用＞ 意外に聞えるだろうが、生活保護の受給条件はじつは日本のほうが厳しい。 アメリカでは個人に受給資格があればよいが、日本では家族の所得も事実上調査される。 大学教授だった私の知人は裕福だが、息子は生活保護を受けている。日本だったら、まずあり得ない話だろう。 日本の役所は生活保護の申請書をくれなかったりするが、 他に助けてくれる所がないから行政に行っているのになかなか助けてくれない。 451 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:03:57 ID:tXWjVIPy0] 「日銀ルール」な。日銀が勝手に造ってるだけだけど >日銀が長期国債を購入しないのは、日銀が長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという、通称「日銀券ルール」を・・・ voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=142 参考 jbpress.ismedia.jp/articles/-/956 452 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:05:30 ID:n4VrixQw0] >>434 デフォルトは信用破壊から始まるということをわかってねｗ 中国や韓国に再建を任せるつもりならいいが それとも、自国じゃ無理だからEUにでもいれてもらう?ｗｗｗ 453 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:05:31 ID:3rnctRJl0] >>445 経済危機後に政権取った政府の財政出動を批判してる経済学者いるの？ 454 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:05:45 ID:ndPZ5iua0] ちなみに、社会保障はセーフティネットと言われるわけだが、 社会保障否定派は、セーフティネットの本当の意味をわかっていない。 それは、なんのための、誰のためのセーフティネットなのかを。 （ま、これはあえて言わないでおこうｗ自分たちで気づくまでは・・・ま、気づいた時には時すでに遅しだろうがｗ） 455 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:05:56 ID:yPqqAQod0] 公務員のより一層の福祉充実が共通認識 456 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:06:32 ID:M/vpE5E00] >>450 日本人が自立できないわけですね 457 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:07:09 ID:NrPc80ND0] まず公務員の給料２割削減してください。 458 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:07:17 ID:OW7wKz010] 公務員の生活が第一 459 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:08:31 ID:IELKtd5F0] >>453 社会保障関連費用を増やすことは「財政出動」「景気対策」と言わないよ 勉強して出直せミンス信者め 460 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:08:34 ID:7gh8T5iJ0] >>452 具体的に何の信用破壊なの？ｗ いいかい。国債ってのはある時期にある額のお金を返してくれるっていう約束なんだよ。 そして、日本政府はその約束を必ず守る。そこにどんな信用破壊があるの？ｗ 国債発行して誰が困るのか良く考えようね。 それから、日本は世界最大の金持ち、債権国ね。対外的に。 お金持ちが海外に助けてもらうとか、頭は大丈夫かい？ 461 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:09:15 ID:AIjlhKPp0] >>452 額面ちゃんと支払うのに信用がなくなるってどこの契約社会の住人？ 国家独自の通貨発行権を規制したＥＵは連環の計ですが 462 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:09:32 ID:3rnctRJl0] >>459 いるの？いないの？財政出動じゃないなんていってる経済学者はいるの？ 463 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:10:01 ID:yPqqAQod0] 経世済民 464 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:13:00 ID:Xv9qmNwK0] まずは公務員の給与を半分にするのが先だろう というかそれで全て解決する 465 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:13:12 ID:ndPZ5iua0] >>450　追加資料 社会保障の国際比較について言えば、下の資料がより一目瞭然だろう。 見ればわかるように、実は日本の社会保障給付費は国際的には決して多くない。 （アメリカ等はたしかに日本よりも総額は少ないが、 グラフをよく見ればわかるように、失業手当て（青）や医療費（水色）は実は日本よりも多い） 図録▽社会保障給付費の国際比較（OECD諸国） www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html 466 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:13:44 ID:n4VrixQw0] >>460 >国債ってのはある時期にある額のお金を返してくれるっていう約束 が守れる目処が立たなくなったと相手が一方的に認識するのが信用の破壊 じゃあ、その債権を日本のために至急流動性の高い価値でお持ち帰りになって、 日本を救ってくださいなｗｗｗ 467 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:14:29 ID:wP2FUTyN0] 埋蔵金は？ 468 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:17:29 ID:7gh8T5iJ0] >>466 勝手にそう判断されるのはご自由だが、論理的に不可能だと言ってる。 それから、日本の金利が低いのは銀行に金が余ってて運用先がないから。 もし、日本が国債発行してなかったら、銀行の金が吸収されず、逆ザヤが発生して 銀行が潰れる。 金利が低いって状態はどっちの立場が上なのか考えた事はあるかい？ 銀行は「買わせて頂いている」のだよｗ ＞じゃあ、その債権を日本のために至急流動性の高い価値でお持ち帰りになって、 ＞日本を救ってくださいなｗｗｗ あいにく、俺は翻訳蒟蒻は持ち合わせていない。だれぞ通訳を頼む。 469 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:17:42 ID:AIjlhKPp0] >>466 満期に耳揃えて金返せって迫ればいくらでも返してくれるのに どうして目処が立たなくなったって言い出すの？ 470 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:18:11 ID:fD3b675k0] >>465 消費税5％でこれだけの額が払えてるのも凄いな。 471 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:18:15 ID:fQEaZshy0] トコトン詐欺まくったんだぞ！ 罠主党！ とにかく解散して 選挙をやり直せ！ 話はそこからだ！ 472 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:18:15 ID:4+IKpjyd0] >>452 自国通貨建て債権でデフォルトすんの？ｗ 473 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:18:16 ID:ojV3pJcf0] >>453 いるぞｗｗ池田信夫とかｗｗｗｗ 474 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:18:29 ID:Exyw9ijL0] そもそも社会保障に金注ぎ込み過ぎて国が破綻しそうになっているのに 増税してまた注ぎ込むって馬鹿じゃないか？ 老人が適度なところで死ぬということは社会の持続の為にも非常に重要な要素。 それが９０歳、１００歳まで当たり前に生きるようになってしまうなどということは国を滅ぼしているのと同じこと。 まずは老人を敬う、長生きはめでたいという風潮を完全に無くすことが重要。 高齢者は老害、社会資源を食い潰すだけの国や社会にとっては不必要な寄生虫。 長寿は国家を滅ぼすテロ行為という概念を社会に植えつけるべき。 シルバーシートなどはもちろん廃止。街で老人をみかけても絶対に助けない。 それどころか｢あんたみたいのがなかなか死なないから私たち現役世代が苦しいんですよ。 分かっているのですか？１日でも早く死んでください！！｣と積極的に声をかける運動から始めよう。 475 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:18:29 ID:tXWjVIPy0] 日本は　「円建て国債」　ばっかりだから、いざとなれば金さえ刷れば何とかなるだろ 外貨建て国債　デフォルト で検索したら色々わかるよ。 >日本は、円建て債務ですから、自国通貨安のダメージを受けることはありません。 kin.zuuu.biz/ju09.html 476 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:20:20 ID:7gh8T5iJ0] >>469 数多くの破綻論者と議論をしてきたが、最後に彼らが頼りにするのは必ずと言っていいほど 「心理学」になる。つまり、論理的にはありえないけど、みんなの頭がおかしくなって 銀行からお金を引き出すという珍現象が起こるというもの。 まあ、確かに「論理的」に考えれば、日本経済が破綻するのはそれしかありえない。 477 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:20:23 ID:fy1Xyj9G0] 陰気臭い顔、喉頭がんで長生き出来無い、　みたいな。 478 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:20:52 ID:uYpkX3v40] 相変わらず銭ゲバな官僚の犬っぷりを発揮しているよな 税金上げろってなら、議員と公務員の給料、ボーナスカットと 宗教、パチンコに対する課税は最低限やってから議論しろ 公務員も議員も国民だろ、何で民間企業に勤めている庶民ばかり 負担を求める？痛みを全国民で分け合うのは当たり前だろうに 479 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:21:01 ID:tXWjVIPy0] >>475 「円建て国債　外貨建て国債」　　　で検索したらOK >>402 の　「外貨建て国債」　の説明も参考になるよ。 480 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:21:08 ID:nUV0ndwgP] 道路は現役世代じゃなく未来の子も使うから 税金で建設するんじゃなくて国債で建設して 費用負担を未来に渡って平準化させよう 時間は過ぎ現役世代がリタイヤするようになって・・・ 借金が多すぎてリタイヤ世代の社会保障が足りん！ 現役世代に社会保障を負担してもらおう！　←今ここ 481 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:21:19 ID:WmxeQr5c0] > 増税で社会保障 で、増税すると無駄遣いに拍車がかかって。 また繰り返すのか 482 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:22:30 ID:yPqqAQod0] 勝ち逃げ世代ｖｓ産まれてきたらまけてた世代 483 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:23:28 ID:vZc/OjDl0] >>465 遺族と高齢者か 484 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:23:55 ID:AIjlhKPp0] ある問題を解決する際に その問題を解決するよりもはるかに難しい別の問題の解決を一方的に前提条件として提示する しかしその別途問題は本問題と実際には依存関係を持たない 485 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:24:24 ID:lIm8IHfo0] なんで与謝野なの？ 486 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:24:37 ID:GSbSQhoj0] まったく意味がわからない。 与謝野は『子ども手当』に賛成なわけ？ 無駄なばらまきを容認し、さらに増税議論をすすめようとしてるの？ このじいさんボケたの？ 487 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:24:55 ID:/UdDixba0] 　　　　　　　　／二,二`ー､ 　　　　　　　//__ﾆﾆ ＿ヾ:::l　　　　　リーマンショックは鉢に刺された程度だ 　　　　　 　 l ,｡､｀ ",｡､`　l::l 　　　　　　 (〔￣〕‐〔￣〕.‐ﾘr） 　　　　　　　| /.ー'＼　 ' / 　 　 　 　 　 ＼‐'`ｰ＿／ ＼ 　　　　　　　/　￣ って言ってたよなこいつ 488 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:24:55 ID:nUV0ndwgP] 何が卑怯かって リタイヤ世代って現役時代に消費税を払ってこないばかりか 借金繰り返して下の世代に押し付けて来たんだよね これから７０年消費税を払ってくる世代と 余命幾ばくかで消費税を負担する世代 どこに正義があるんだ？ 489 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:26:28 ID:ndPZ5iua0] >>470 ちなみに社会保障の財源に関して言えば（俺も必要なら金を刷ればいいという立場だが） 実は日本は欧米諸国と比べて、企業の社会保障（社会保険料）負担率が低かったりするｗ 社会保障の財源と称して消費税増税は訴え、そのくせ自分たちは法人税減税を要求するという・・ まったく財界はふざけてる。 社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準（資料編） d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20080922/1222088011 490 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:26:44 ID:i4ORo4eD0] とりあえず日銀法改正してデフレで失業者増加で国民所得が減ったら 日銀職員の給料を減らそう 491 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:26:47 ID:sY6+CpBi0] なんでこんな人間のクズが仕切ってんの？ 世も未だね 492 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:26:47 ID:n4VrixQw0] ばかだね 何で低金利の国債が買われて、将来性のある途上国の高金利の国債が買われないか考えればわかること 以下ループｗ 493 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:27:17 ID:iynlAs6s0] 増税で社会保障という政策自体も構造的に息詰まるのが目に見える上、 更に政府に信用が無いでしょう。目的税化の話もないわけで。 これで支持してるの馬鹿しかいないよ。 未来の借金返済のためとか言ってるバカも同様。 増税では借金を増やすことにしかならない。 過去例では減収したとはっきり数字で出ている。 問題はそんな馬鹿が2chですら溢れてるんだよな。 消費税増税はいつかはしょうがないとか言ってるアホいるでしょｗ 494 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:27:25 ID:ukj6AkXN0] いつも考えているんだが、日本の不況の原因は何だ？ 90年くらいまではどうしてうまくいっていた？ 俺は系列取引とか参入障壁とかの数々の規制により高コストだが、銭が回っていた と思うんだが、まさかこのご時勢にそんな規制を復活させたりすると、世界の 孤児になると思う。 495 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:27:42 ID:MKjTYzrw0] 社会保障費下げて減税 社会保障費なんて不正受給してる奴いくらでもいるだろ 496 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:27:53 ID:XtzQdk9L0] 規制緩和ｗ　小さな政府ｗ　民営化ｗ　自助努力と自己責任ｗ　市場原理経済ｗ 497 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:28:01 ID:IELKtd5F0] >>488 普通は贅沢してる世代への給付を減らすのが先だよな 日本ではあの世代の投票率が高いからすべて優先される 健康保険で最も金使ってる高齢者の負担を１割増やすと言っただけで 総理大臣が辞任させられるからどうしようもない 498 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:28:22 ID:YoZvM20M0] 与謝野さん特集 「リーマンショック蜂にさされた程度」 蜂にさされたら蜂毒アレルギーで死んだ人いますが？ 「公共事業より医療予算の方が金かかる」 そのとおりで１４００兆円個人金融資産のほとんどを持ってる 金持ち高齢者が医療予算の半分や社会保障予算の７割を握っている 「たばこ増税は喫煙率が下がるから反対」 厚生労働省の発表によると喫煙による経済損失は年間７兆円 ちなみに与謝野さんは中国が世界の３割のタバコを作っている 中の中国でライセンス生産もしているマルボロの愛好家 癌で手術もしている ちなみに受動喫煙で徘徊老人などの認知症になるリスクが高くなる まっ愛煙家の森永卓郎氏のように喫煙で高齢者が死ねば年金負担が 減るという理屈もあるけど実際は若者の喫煙率の方が高いので払う 方が減るでしょうね 499 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:28:29 ID:AfaerNvU0] >>1 増税で社会保障→× 増税で法人税の穴埋め→○ 500 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:28:47 ID:7gh8T5iJ0] >>492 日本国債を買うと儲かるから。発展途上国の国債を買うと損をするから。 501 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:28:50 ID:0MSd5deN0] >>474 同意。 寝たきり老人に胃ろう、人工呼吸器をつけさせて、長生きさせて、 「景気対策」「社会保障」とは言わないわな。 502 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:29:25 ID:L8WvzlGm0] >>497 社会保障ってのは、困ってる人を助けるためのものだからな。 だけど、民主党がやってる子供手当・高校無償化・高速無料化・農家所得保障は、 困ってない人にまで一律的に金をばら撒くから賛成できないわけで。 503 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:30:12 ID:5NAgLFkh0] 社会保障の整備が急務って、思ってるのは老人だけだろ 整備できなくて頭でっかちが少し減ったほうがいいだろ、年金財源もないことだし 504 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:30:49 ID:yPqqAQod0] >>488 で、その消費税は選挙結果を左右する力があるご老人の福祉のためにつかわれるんだぜ 505 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:30:52 ID:M/vpE5E00] >>497 いいえ 贅沢できる人には贅沢してもらう のが普通だろ 官僚的すぎて、既得権を行使しているのが問題とは思うが 506 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:31:00 ID:0MSd5deN0] >>480 道路を作るというのはすごい経済効果があるんだよ。 経済圏が広がるんだから。 507 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:31:09 ID:N+mKNguj0] 税金上げての方法なら、俺でも思いつく！ つーか、誰でもできるｚｏ 508 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:31:10 ID:ndPZ5iua0] >>474 ＞そもそも社会保障に金注ぎ込み過ぎて国が破綻しそうになっているのに まず、この時点で、間違ってるｗ なにが間違ってるかは、 すでに俺含め、多くの奴がこのスレ始めこの手の財政破綻論議のスレで指摘してるからよく読めｗ 509 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:31:35 ID:L8WvzlGm0] >>474 だったらお前は60歳になったら自殺しろよ。 まさか、自分にできない事を他人にやらせようとしてないよな？ 510 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:31:37 ID:Q+YMiKKQ0] >>494 90年代ぐらいまではうまくいってたのは生産性が低かったからだよ 511 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:31:48 ID:7gh8T5iJ0] >>502 g2o.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/08/thenews.jpg blog-imgs-35-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20100612-1.jpg この国の正義とは何だろう。 512 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:32:05 ID:4+IKpjyd0] >>494 >日本の不況の原因 消費税と日銀のインフレアレルギー。 一回小沢みたいな奴が財務省と日銀を本気で締め上げて、 財務省トップの首を二・三回飛ばせば、健全な景気循環が起こる、 もちろん規制も必要、徐々に戻せばいい、 513 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:32:08 ID:YoZvM20M0] とりあえず必要以上の自作パソコンに環境税でもかけたらどうだ？ 514 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:32:45 ID:VwTg8+rMO] 今年、成人した若者は生まれたときから消費税があった世代 消費税が無かった時代を知らない世代 失われたン十年が丸々入ってる世代 ゆとりと罵られた世代 就職超氷河期世代 さらにこの先に搾取される世代 ジジイ共に生き血を吸われる世代 515 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:33:12 ID:IuAS8TA40] 社会保障って、ようするに老人福祉だろ？ 持ってるところに富を移転させるわけだ。再配分機能がさらに麻痺すると。 516 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:33:33 ID:0MSd5deN0] >>502 てこの原理がないんだよな。 例えば子供手当てなんかでも、年収が低いひとのみ、３人目のみに配ったりすれば 効果があるんだけどな。 517 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:33:38 ID:uYpkX3v40] 社会保障というか 派遣切りにあった連中がそのままホームレスに落ちるのを どうにかする最低限のセーフティーネット構築をいつまで放置し続けるとか 社会保障が聞いて呆れる 518 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:33:39 ID:wNaQCndD0] 与謝野はすっこでろw 519 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:34:05 ID:M/vpE5E00] >>506 これ以上、いらないところに道路は必要ないがな 議員の山奥の別荘までの高速道路とかな 自治体によっては老朽化した橋の修理費もでないところはあるそうだが それとこれとは話は別 520 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:34:05 ID:5NAgLFkh0] >>511 ちょーー、金がないなら肉ばっか食うなよ うちでもほとんどグラム100円の豚肉だぞ 521 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:34:24 ID:IELKtd5F0] >>496 小泉時代ではプライマリーバランスの目処がついてたし景気もよくなったけど？ 小泉を全否定して政権を取った民主党の惨状を見るとお前のwが余計バカっぽく見える 522 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:34:55 ID:Q+YMiKKQ0] >>517 日本の社会保障はものすごく脆弱なのに日本人は厚いと思ってるから 本当に日本人手馬鹿だよね 523 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:35:06 ID:UjI1AiCe0] 日本国民から税金絞りとって外国や在日外国人にばら撒いて日本人にとってメリットあるのか？ 524 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:35:47 ID:uYpkX3v40] >>521 全否定はしないが、小泉改革が企業を太らせ、庶民を痩せ衰えさせ 格差を生んだのも事実 525 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:36:00 ID:nUV0ndwgP] >>504 さらに言うとデフレで資産が目減りするどころか 増えてるもんなｗｗｗｗ これで最近の若者は消費しないとか言われても 当たり前じゃボケとしか言えんわ >>506 そんなに効果があったんなら 借金減らしてから逝ってくれんか 少なくとも消費税増税によって 若者世代への負担を押し付けるな 526 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:36:10 ID:90SpGVt30] 消費税を理由に民主を支持してた奴っていまどうしてんの？ 527 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:36:12 ID:ukj6AkXN0] しかし、お前らと来た日には、、、 今は与謝野を叩いているが、ちょっと前まで上げ潮派の奴らを馬鹿にしていただろ いったい何が望みなんだと。俺は上げ潮派で行く。 528 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:36:14 ID:5NAgLFkh0] 縦分配じゃなくて、横分配をもっと考えろよ 高級ホテルみたいなケアハウスに年金でのうのうと暮らしてる奴らから剥ぎとって分配しろ 529 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:37:22 ID:0MSd5deN0] >>519 圏央道、東九州道など必要な道路はまだある。 530 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:37:25 ID:CvudXALU0] ロイター・オンライン調査 与謝野経済財政担当相が、増税なら社会保障へ充当と発言。このような増税なら jp.reuters.com/article/JPpolitics/idJPJAPAN-19035120110116 531 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:37:29 ID:YoZvM20M0] >>519 民主党の事業仕分けのどうしようもないところ 天下りが多いので新規の宝くじ販売禁止→自治体の収入減少→地方交付金増 国が販売すりゃ良いのにね どうせパチンコ擁護なんだろ 532 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:37:34 ID:cagyKl+F0] 与謝野（＝財務官僚）の政策は案そのものは間違いではないが 財政再建＞＞＞＞＞＞＞＞＞景気回復 な時点で今とるべき政策じゃない 今政治家がやるべきなのは財務官僚の妨害を押しのけて景気浮揚策を 撃ちまくることだよ 533 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:37:35 ID:L8WvzlGm0] >>517 雇用保険も払ってない奴の事なんて知らねーよ。 社会保障は互助なんだから、自分に仕事があるときには保険料の負担をして、 失業した時に保険料を受け取る制度だろ？ 負担もしてねーくせに、セーフティネットに入ろうってのがおかしい。 534 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:38:19 ID:t/ondd1E0] 「公務員の給与２割削減は先送りしますが、消費税増税は前倒しします！(ｷﾘｯ)」 「バラマキ政策はなるべく実現しますが、消費税増税は必ず実現します！(ｷﾘｯ)」 「社会保障の財源？　消費税を２０％にすればいいんじゃね？　ﾌﾟｹﾞﾗ」 535 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:38:35 ID:AIjlhKPp0] 消費をする背景にはそれだけのサービス提供しないと成り立たない。 社会保障は副次効果が少ないけど、結局のところ国内サービスの域を超えないのであれば いくら金をつぎこうもうとも結局国内で金が巡るだけで、国家全体の収支で見れば全く価値は毀損しない ただ政府だけが赤字を流すが、所詮それも自国通貨で決済する以上、通貨の価値に問題が行き着き、 国内の生産能力の多寡の問題になるだけである 536 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:38:35 ID:Q+YMiKKQ0] >>521 小泉当時の自民党は小さい政府とか民営化とかイデオロギーに走ってたからな たしかに今よりも景気はよかったが 民主党は形を変えたばら撒きをしてるね 537 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:39:07 ID:DEdhnvH50] これ、立場が逆（民主の比例当選が離党）だったら ミンス人は大ギレするだろうに・・・ 538 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:39:46 ID:0MSd5deN0] >>531 事業仕分けなんてしているのに、C型肝炎の訴訟の和解で３兆円の支出をする 民主党はアホだろ。 539 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:39:47 ID:X2tXNrW/0] くっだらねー・・・ 540 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:39:48 ID:AfaerNvU0] >>511 上はともかく下のは当たり前だろ？ 資産が残るような人生を送らないとか おまえはどれだけ生保増やすつもりだよｗｗｗ 541 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:40:28 ID:tXWjVIPy0] 「消費税」　に関する　「小泉の基本政策」　知ってる？ 国民の暮らしに必要な予算を削って耐えられないようにし、「国民が音を上げ」てから 「消費税増税」　に持ち込む狙いなんだけど。 >歳出削減を徹底にまずやる。そうすると、増税の方が良いという議論が出てくる。 d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20080720/1216519096 542 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:40:41 ID:3yHwGZ4i0] www.garbagenews.net/archives/1197716.html 日本の対外債務は7.6% 一方、デフォルト宣言を出したアイルランドは1290% 日本とアイルランドでは状況が違うから何かのきっかけで相場が急落して…なんてことにはならないと思う かつて日本でもデフォルトにともない預金封鎖をやらかした過去があるんだが、 その時は120%超で、対外債務は10%にも満たなかった 過去の事例から考えるとデフォルトする可能性もなくはないんだが、過去のデフォルトは何でおこったんだ？ 543 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:40:55 ID:j736JPOV0] こいつは自民の比例でどうにか当選して今の議席があるんだろ。 一回辞職しろよ 544 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:40:57 ID:VwTg8+rMO] なら消費税の福祉目的税化が先だろ 545 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:41:04 ID:nUV0ndwgP] 逃げ切り世代からのみ税を徴収して 子供世代にバラマキするのは ある意味　これから70年ぐらい消費税や国債金利を払ってもらう事に対する 贖罪にはなるだろう まぁそもそも贖罪の意識すら無いかもしれんがｗ あいつらすぐ国を捨てて出て行くが口癖だからｗ 546 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:41:12 ID:SVAS+Gsj0] 増税の度に社会福祉目的にって嘘ついてきてまだ騙せると思ってるんだな 547 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:41:18 ID:L8WvzlGm0] >>534 社会保障になると、無駄を減らせっていう人が途端にいなくなるんだよな。 社会保障を削れっていうと、弱者いじめとか言われて叩かれるから。 だから、社会保障費の不足＝増税になっちまうわけで。 だけど、不正受給とか摘発していけば、相当な額の支出を削れると思う。 とにかく社会保障費はパイがでかいから。 548 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:41:35 ID:P/sjveoO0] >>524 小泉が手を入れた当時は銀行の不良債権が手つかずで 不況のまっただ中だったからな。 あの状況では妥当だったと思うぞ。 問題は企業が利益を出せるようになっても、日本社会に還元しなくなった事だな。 549 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:41:47 ID:Q+YMiKKQ0] 自民党は実質建設産業しか支持者はいないわ 政策見てると 550 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:41:52 ID:uYpkX3v40] >>533 何じゃそりゃ、何でもかんでも自己責任論で片付けようとするのが 小泉竹中信者の悪いトコだ 551 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:41:52 ID:PT1NPf/v0] 老人と低所得者が増えるのだから社会保障費が増えるのは当たり前だ。 一握りのエリートがたっぷり税金を納めれば済むことだ。 552 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:42:00 ID:0MSd5deN0] >>525 借金なんて日銀が金を刷って返せばいいんだよ。 老人への社会保障はこれから削減しないといけないけどな。 553 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:42:44 ID:1jeUF5Q+0] 消費税導入の時も社会保障費がどうこういってたが目的税化しない限りあとでどうとでもなるしなぁ。 今更社会保障に使うから増税させてで通るとでも。 しかも自分の出処進退の筋すら通せない奴が言ってさｗ 554 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:42:51 ID:ayrg/x1t0] 選挙前：「財源はある。政府や官僚の無駄遣いを無くせばいくらでも出てくる」 選挙後：「財源はお前らの給与と預貯金。大増税な」 555 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:42:56 ID:4+IKpjyd0] ＞今政治家がやるべきなのは財務官僚の妨害を押しのけて景気浮揚策を ＞撃ちまくることだよ そういうこと！ 道路建設でもダム建設でも良いと思う 国債をバンバン発行して、ヒト・モノ・カネを回す、動かす、 これが大事！ 556 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:43:04 ID:SaRhSe4P0] >>1 まず議員を辞めて一般人枠で入閣すべき。 557 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:43:46 ID:nRyz78Ol0] 社会保障じゃなくて老人保障だろ？ 借金作ったやつらをどんだけ保障したら気が済むんだ？ 558 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:44:09 ID:AIjlhKPp0] >>547 不正受給の問題は役所で解決することであって 予算上で解決することじゃないから 559 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:44:19 ID:9KskMAKm0] >>529 道路って本当にこれ以上必要なのか疑問だな・・・ 渋滞しているけど、これって高速道路が安くなったからって言って、100�`先のうどん屋にうどん食いに行く連中が増えたから渋滞しているだけだろw ガソリン価格が、1�g200円近くまで上がった時期の混み具合いが、実は本当の道路の需要のような気がしてならない。 560 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:44:20 ID:PvA7yoT00] 日本各地の景気状況を報告するスレ　雑談無用 x2 398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/17(火) 20:31:11 【地域】 神奈川県 【業種】 公務員（下級官吏） 【景気報告】 ネットだから本当のこと書きますが、全く困っていません。職場で不景気の話題 すら出ません。この前、稀にそういう話題になり同僚に「今って失業率 何％くらいだろう」と言ったら「2％ぐらいじゃない」と答え、ぶっ飛びました。 私でもズレてるのがわかります。それってバブルの頃ですよね。 でもみんな、その位の認識でつ。 税収は減ってるそうですがうちらは何の関係もありません。税金払わない奴は 国家権力で財産差し押さえもできるのです。血も涙も無い、法律がすべて。それがこの業界です。 まあ、すべては上級官庁が決めることでウチら下っ端は金魚の糞みたいに 命令に従うだけなんですよ。でも上級役人が自分で自分の首絞めるわけありませんから。 ・・・安泰です。 公務員は公僕だと思っている市民が多いんで助かります。私に言わせると 公務員は太古の昔から支配階級ですよ。飢饉で庶民が餓死しようが年貢を取り立てて きたんですからね。 561 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:44:53 ID:X2tXNrW/0] お前らほんとアホちゃうか・・・ 政治に夢見すぎだろ・・ 562 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:44:59 ID:1jeUF5Q+0] >>541 国民が納得するまで切り詰めして見せてから増税ってのは方向性としちゃ間違ってないだろ。 それまでの間にサービスかなり落ちてるだろうが… そこまで実感しなきゃ分からんだろ、ってのは突き放してはいるが一面の真理だ 563 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:45:02 ID:nUV0ndwgP] >>552 インフレ税の考え方は良いけど スタグフレーションによって若者世代の負担は増えるから やっぱり逃げ切り世代から税金取って 若者世代へバラ撒くスキームを確立させて 贖罪行為を行わないとな 564 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:45:05 ID:YoZvM20M0] >>547 団塊など年寄りの人口が多く投票率が高いからな 565 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:45:37 ID:GoNXgilS0] もうその手の政策は飽きた 飽きつくした 566 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:45:58 ID:VwTg8+rMO] つか小泉と竹中は雇用保険を無くそうとしたよな 理由が予算が余ってるからって ハァ？って感じ リーマンショックで話は流れたけど 567 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:46:09 ID:Q+YMiKKQ0] 日本の生活保護は欧米から比べたら少なすぎるぞ 人権主義が聞いてあきれるわ 日本の人口なら500万ぐらいは生活保護受給してもいいと思う 568 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:46:23 ID:86sCUBYY0] 社会保障＝外国人とB層と公務員にばら撒くからお前ら負担してね(テヘペロ 569 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:46:32 ID:0MSd5deN0] >>515 同意 570 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:46:53 ID:uYpkX3v40] でも与謝野にしても、管というか民主党は自らの進退を賭けたりや 解散総選挙を行わないまま、消費税増税を訴えているんだよな？ なんか単純に厚かましいとしか思えんが 571 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:47:06 ID:HZl19b6V0] まあ景気が悪くなってるから社会保障財源をどうにか…という話になるのは分かる が、増税だけで乗り切る気ですか 殴りますよ すこし頭を使ってください 572 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:48:01 ID:ukj6AkXN0] >>561 その通り。やっぱり、自分の足で走らなあかん。 573 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:48:05 ID:L8WvzlGm0] >>550 何でも国のせいにしようとするのが、民主党信者の悪いトコだ。 あくまで基本は自助。まじめに働いて負担をした人が報われる社会。 574 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:48:49 ID:ojV3pJcf0] >>563 コストプッシュインフレならともかく貨幣要因インフレでスタグって起きえるの？ 前例はあるの？ 575 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:48:51 ID:Q+YMiKKQ0] 福祉政策は厚ければ厚いほど若いやつの利益だぞ 社会保障を厚くするのは時間がとにかくかかるからな 576 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:49:10 ID:MKjTYzrw0] 病院を集会所代わりに利用しているジジイとババア 孫の給料より高額な年金を貰っているジジイとババア 男がいるのに生活保護を受けてるババア 給与所得者より高い生活保護費を貰っているババア 餓鬼を育てる経済力が無いのにも関わらず餓鬼の親権を当たり前のように取り、手当てを頂戴するババア 地方自治体で行われる無意味なコンサート 地方自治体で行われる誰が利用するかわからないような箱物 増税してまで維持しようとする図書館 特定の人間しか利用価値の無いイベント、催し物への助成金 こういったものを全て不正とする 増税するくらいなら無くせる物を無くせ 577 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:50:37 ID:qvsTq5JxP] >>1 ふざけた事を… 「保護」って物を一回なくせ 文句言ったもん勝ちをストップさせないといくら増税したって足りないから って言うか、世の中見えてないご老体はいい加減退け 578 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:50:44 ID:0MSd5deN0] >>559 例えばマンションの建築業者が渋滞がなければ50km圏内の仕事ができるのに 渋滞があるので20km圏内の仕事しかできなかったら 収入がへるだろ。幹線道路を整備すれば絶対に経済効果が出てくる。 圏央道とかは絶対に必要なんだから、不況期にはどんどん予算をつけて 工事をすればいいんだよ。 579 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:50:53 ID:90SpGVt30] 埋蔵金どうなったの？ねえ？全く聞かなくなったんですけど？ 580 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:50:58 ID:GSoTlC/80] 増税で社会保障といや聞こえはいいが、 与謝野の考えてることは、 若者に増税して、自分含めた老人の医療、年金等を充実させること 581 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:51:08 ID:YoZvM20M0] >>563 年寄りの貯金の減りが少ないので消費増税では年寄りから金を取れない だったら一番妥当なのは医療費の負担を現役並にする さすがの経済音痴政権でも年金支給額を少し引き下げたが ドイツみたいに年金支給年齢を引き上げる というか年金って本当に必要なのか？ 582 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:51:13 ID:nUV0ndwgP] スイス銀行の奴が 富裕層のリストをwikileaksに流したらしいが 日本もそうしないとダメだな 社会保障打ち切って 貧乏老人ＶＳ金持ち老人でバトルするように仕向けないと 世代間格差の闘争してたら 絶対数で負ける 583 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:51:23 ID:ukj6AkXN0] 俺の望みは嘘八百のマニフェストで政権取った奴らにそれなりの報いを受けて もらいたい。 神武天皇の太古からの歴史上、こんな大法螺ついて政権を掠め取った奴は 誰に例えればいい？ 584 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:52:43 ID:wDa0dLkE0] 金のない年代から毟り取って金が有る年代に配るとか意味が掛らん 585 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:53:16 ID:0MSd5deN0] >>557 同意 586 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:53:29 ID:YoZvM20M0] >>575 馬鹿な年寄りの雇用のためにいらない福祉施設をつくる →国の借金が増える→未来の増税 587 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:53:32 ID:PT1NPf/v0] 景気悪いのに増税したらどうなるかわかるよな？ 公共料金も便乗値上げするぜ。 電気ガス水道、受信料に新聞購読料出費増えて大変だろう？ それでも増税賛成するのか？ 少子高齢化なのだから文教予算を削減しろ。 国家が学校運営する必要性は無い。 588 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:54:25 ID:mKcpuvL80] 俺が公務員なら、今の日本の状況を見て、自ら公務員給与削減を唱える ところが日本の公務員は、ひたすら自己保身 これまで築いてきた利権を渡すまいと、ただ必死に抵抗するだけ 奴らの頭の中に、公僕という観念などゼロに等しい 公務員は、公務員叩きがひどいと文句を言うが、そうさせているのは自らの態度だと肝に銘じよ 人が持つ邪悪な性質がそのまま表れてしまった人間 言い換えると、人の形をした悪の化身 それが公務員なのである 589 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:54:32 ID:0jIwwRtl0] 財源はいくらでもありますと平然と騙してのけた民主党がなにいってるんだか。 590 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:55:15 ID:ojV3pJcf0] >>583 ぶっちゃけ統帥権干犯問題で政権奪った犬養・鳩山一郎に匹敵する 591 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:55:18 ID:Q+YMiKKQ0] たぶん自民2度と政権とらないとおもう 財政再建なんて民主がおろかな政策を出さない限り 592 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:56:51 ID:i4ORo4eD0] 消費税１０％でもいいよ そのかわりに貯金税１０％な 593 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:57:09 ID:iHbK1kC10] ひでー話だなこれ 解散来たら間違いなく民主は消滅するぞ 与謝野の件で、日本全国津々浦々、元民主支持者と小沢支持者は 口からヨダレ垂れ流して卒倒し、腰を抜かしてまだ立ち直ってないと言うのにｗ 594 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:57:11 ID:aDj8q7r/0] >>583 誰もいないなあ。 強いてあげれば 朝鮮系ソ連人なのを隠して大法螺で政権を取った金正日か 権力奪取のために文化大革命と言う大法螺でライバルを殺しまくった毛沢東だな。 595 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:57:18 ID:o8IQ9s0JQ] 与謝野は身を呈して民主党の支持率を奈落に突き落とすトロイの木馬だなｗｗｗ この不況に増税とか酔狂に過ぎる。 もっとも、本人はトロイの木馬だとは思ってないだろうが… 596 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:57:21 ID:P/sjveoO0] >>583 民主も民主だが、あんな穴だらけの大風呂敷に騙される国民も国民だよ・・・・ 597 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:58:20 ID:YoZvM20M0] >>587 消費増税は安い外国製品を買い国内雇用が減るので反対だが 売国新聞が減るのは国内環境が良くなるので減って欲しい 文教予算を削ると売国組織が思想教育しそうなので反対 投資する意味や生産性の無い高齢者向けの無料バスなど 福利厚生を削れ 598 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 13:58:44 ID:VwTg8+rMO] だから税金で解決しようとするから袋小路になる どこまでいっても支出の問題だろうに 599 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:59:08 ID:ZvC3aLqv0] 給与から天引きされてる年金も消費税から補うのかい？ 600 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 13:59:12 ID:hmhI8GHP0] >>3 そんな事言ってる内に借金増えるんだよ 爺婆が死ににげする前に増税が正解 1年でも早く増税すれば借金の増加も止まる 601 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:00:34 ID:VwTg8+rMO] 借金の問題を解決するのは支出削減しかないよ 602 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:00:45 ID:LJdVPFU/0] 具体的な社会保障の内訳をリスト化しろ いつかの法務大臣みたいな、あいまいな表現でカンタンに増税するな馬鹿 603 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:00:53 ID:wDa0dLkE0] >>592 政治家連中が金貯め込んでるのでそう言う法案は100%通らないな 604 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:01:00 ID:aDj8q7r/0] >>596 朝鮮人に支配されたTV局が洗脳放送ばかり流したからなあ。 ＴＢＳ　「日本のメディアの中には朝鮮学校卒者が多数いるんです」 ttp://2nnlove.dtiblog.com/blog-entry-1527.html 605 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:01:21 ID:ukj6AkXN0] >>596 衆院選の民主：自民の得票率は４：３くらいの開きしかないはず。 ワイドショー愚民が結果を大きく左右した。 国民全体のせいだけじゃないと思う。 愚民を先導したワイドショー関係者の当時の発言をようつべあたりで ダイジェスト版でみたいわ。 606 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:01:27 ID:iynlAs6s0] >>600 増税じゃとまんねーよ。むしろ借金は加速するだけ。 増税すれば増収するとかの思い込みはいい加減やめろ。 607 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:01:32 ID:X2tXNrW/0] 何年か前に新自由主義者と揶揄された連中は、 とっくに「社会保障利権」ビジネスにシフトしてるよ 俺らがあれこれ社会保障にまつわる言説の受け売りのほとんどは、そいつらが流布したものだ あとは上手く世論誘導されて適当に食われるんだろう 608 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:01:52 ID:4Pptc/O20] 　　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　 　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ 　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　　　　　 /::::::;;;;...-‐'"´　　　　.|;;| 　　　　　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜ 　　　　　　 |::::::/　　　／　 　＼　 || 　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,・==,　 ・== .| 　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_ . / : ::::::::::::::|　　 国民の生活が第 一！　ｒﾆ-─｀､ 〈::::::::::,.─-┴､ 　　　　　　　　　　　改め　｀┬─‐ .j . | ::/ .-─┬⊃　国民の 増 税 が第一！　|二ﾆ ｲ .ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"| 〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | 609 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:01:53 ID:3OYg/PEv0] 増税はいいんだけど、社会保障とかくだらんことに使うのやめてくんない？ 増やした分は素直に借金返済にまわしてくれ。 610 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:03:11 ID:M1BWy41T0] 日本の税金は高いから、税金の配分を調整して社会保障に向けないといけない。 611 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:04:23 ID:Rdo4KEQy0] リーマンの倒産（2008.09.15）を「蜂に刺されたようなもの」とコメントした人か 612 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:04:24 ID:M/vpE5E00] >>598 あとは日銀の仕事だね それとこれとは別 613 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:05:14 ID:IELKtd5F0] >>524 小泉時代では格差が縮小したけど？ 企業を太らせるというが、製造業が元気を取り戻したことで景気が上向いて 雇用が回復したのも事実 そもそも金融サービスが盛んな欧米でも製造業は雇用を提供する重要産業なのに 製造業を叩いて「円高で内需回復！」と自国の製造業を追いつめてるのは日本だけ 614 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:05:23 ID:hNiPJg2S0] 社会保障とだけ言って具体的になにに使うと言わないのが気になる 在日の為の社会保障なんじゃないの？ 615 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:07:04 ID:7gh8T5iJ0] >>540 20代が資産０でいいじゃん。俺達のころは１０％ぐらいはあったけど、関係ないし。 別にいいさ、これからの日本がどうなったって。日本人の子供が居ない？ いいじゃん、俺達もう死ぬんだし。外人でも入れたらいいさ。 って、団塊の声が聞こえたよ。 616 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:07:31 ID:LJdVPFU/0] 使途不明な社会保障なんかやめて、一番の景気対策は 2割以上の公務員給料削減。これ以上の景気対策は無いだろ。 617 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:07:59 ID:iynlAs6s0] >>609 だから消費税増税じゃ税収は増えないよ。むしろ減っている。 増える根拠って何よ？増税で不景気が加速したら必然的に減るよ。 税率だけいじってどうにかなると思ったら大間違い。 消費税自体の税収が増えても景気減速で所得税、法人税がそれ以上に減らしてトータルが減るんだよ。 618 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:08:52 ID:YoZvM20M0] まっ今の政治家や役人がろくな税金の使い方をしないから 税収減で国内に金がとどまる方法だったら良いのだが 与謝野は外国製品比率が高いタバコの増税には反対している タバコを吸わなくなれば中国製の危ないライターとか ２２兆円産業のパチンコとかの公害が減りその代わり 国産が買われる効果がありそう 619 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:09:43 ID:HZl19b6V0] つぶれかけの中小企業でも集めて、巨大事業でも やらせて公共事業でなんとか雇用でもだしたほうが まだいいんじゃないかね 新しい街でも一つつくれ、どっかに 620 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:11:16 ID:XdmMxG3l0] >>587 むしろそういう流れはインフレ圧力だろ、まあ本当になれば スタグフレーションになる可能性が高いけど でも現状は消費税上げても連動しないよ 卵やコーヒーやカカオが上がっても今の日本のデフレと円高は飲み込んでしまうのだから 621 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:11:53 ID:YoZvM20M0] >>619 今の政権じゃ在日パチンコ業者にカジノなどの事業をやらせる トンスラーになるけどな 622 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:11:58 ID:zgjFGJyw0] しかし頼むほうも頼むほうだけど受けるほうも受けるほうだろ与謝野ｗ 623 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:12:29 ID:VwTg8+rMO] お店の売上が下がったから全製品値上げ 従業員の給料はカット 役員報酬は値上げ分の売上増加を見越してアップ 会社が潰れたよ〜 そういう社長 624 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:13:30 ID:GSbSQhoj0] こいつも亀井もそうだけどさ、自分がやりたい政策だけを進める為に、 他のクソみたいな政策を容認しちゃうんだよね。 政治ってバランス感覚が重要なのに。 まあどうせ与謝野も、亀井やみずほ同様、裏切られて終るだろうね。 小沢が排除されつつある今、与謝野の発言力はたいしたものじゃないし。 小沢ありきの与謝野だから。 625 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:17:23 ID:YoZvM20M0] マクロ（な世界）経済で考えると日本の物価は世界一高いから 円高もあわせて安い外国製品を買う人が増えるな １９９０年代の消費税増税による税収減の時よりも今の方がデフレで 高齢化と国際化してるから日本の経済は当時よりも悪くなる その原因を作ったのが今のベテランの閣僚だったりして 626 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:19:50 ID:VtIyLDgV0] ・日本の税負担はすでに重いのに、これ以上増税って一体なにに使ってるんだよ？ ・物品税にもせずに消費税率10％だなんて、無茶にもほどがある。 ・与謝野も管も藤井も死ぬといいよ。 627 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:20:27 ID:M1BWy41T0] >>613 小泉効果で格差が増えて、人材派遣会社だけが儲かった感じ。 賃金低下でデフレ化も加速して経済は死亡。企業が儲ければ 国民が豊かになるとは限らないという例だな。 628 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:21:38 ID:90SpGVt30] まだ小泉のせいで格差が増えたとか言ってるやついるのかｗ 629 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:22:34 ID:VtIyLDgV0] 民主党も完全に消費税増税の方針になっちまったな、嘘つきめ。 もう共産党に投票するしかないな。 630 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:23:12 ID:u/PZt2hM0] 消費税と派遣はセットで一つの脱税システム おまけに穴だらけの社会保障制度を利用すればぼろ儲け そりゃ企業の懐は潤うわなｗｗｗ 631 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:23:24 ID:AEKJ5RAB0] >>628 まだ、小泉に幻想抱いているやつがいる　　・・・ｗ 632 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:23:46 ID:M1BWy41T0] アンチ民主の自民党信者にとっては小泉は神様だろうな オレ的には民主党も自民党も平等に嫌いだから小泉を 持ち上げる事はしない 633 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:23:47 ID:2G6rkGQ+0] まず、公務員の人件費削減だ 634 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:24:05 ID:IELKtd5F0] >>627 小泉政権５年間で格差が縮まってデータが出てるが？ 実感としてもそれ以前は死にかけてたの２００３年以降から雇用市場が活発になって 氷河期の連中も拾われて景気が上向いた で、小泉全否定の民主では派遣禁止したけど、派遣だった連中が仲良く無職に転落して 格差が拡大 派遣村を煽ってたヤツだけが民主に入って勝ち組に 635 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:24:12 ID:90SpGVt30] >>631 お前が貧乏なのは政治のせいじゃないよｗ 636 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:24:28 ID:l9/pBVOO0] まだ政治家づらしてんのかこいつ 637 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:26:16 ID:VtIyLDgV0] >>609 税収の22％ほどが借金の返済に充てられるらしいね。こないだ知って驚いた。 638 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:26:39 ID:SmQpaq8O0] >>634 > >>627 > 小泉政権５年間で格差が縮まってデータが出てるが？ どこにある？ 639 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:27:14 ID:M1BWy41T0] >>630 最大の元凶が企業やら公務員の献金で政治家が動いているという 反民主主義的な政治だろうね。 >>634 そんなデータは存在しない。まぁ、企業に都合よく解釈した怪しい データならありそうな話しだな。 640 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:27:18 ID:XdmMxG3l0] サブプライム破綻とリーマンが消えた今、小泉連れてきて同じことが出来るなら 今すぐ小泉連れてきてやればいいと思うけどね 円下げて、アメリカに物を買ってもらうなんて物理的に無理だろ 相手先を中国に変えるのかｗ 靖国には行けなくなるよな 641 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:27:49 ID:aDj8q7r/0] >>624 菅と小沢の確執はお芝居だから与謝野とモナ男が入閣している。 鳩山が地元の支援者に語っているし。 642 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:28:24 ID:3zzhu+7V0] 自民党は、１7日の役員会で、経済財政担当相に就任した与謝野氏について 議員を辞職するのが当然だなどとして、通常国会に向けて与謝野議員の辞職 を求めていくことを確認した。 与謝野大臣が自発的に辞職しない場合は議員辞職勧告決議案などを検討 する。 自民党の石原幹事長は会議後、「与謝野議員は平成の議席泥棒だ、民間人 になるのが最低限のモラルだ」と指摘し、昨年の国会で与謝野氏が当時の鳩山 首相を平成の脱税王と追求したことにちなんで平成の議席泥棒と形容した。 643 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:29:09 ID:nUV0ndwgP] ドルがキーカレンシーで無くなったら 双子の赤字問題が世界に飛び火しそうだなｗ 644 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:29:29 ID:yPqqAQod0] 老人福祉に投入する金が増える高給だが一般公務員は足りないくらい 人手がたりない業者に投げる癒着が生まれる票が生まれる 若者は年寄りのうんこ紙薄給で交換してなさい 645 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:29:44 ID:AIjlhKPp0] いざなぎ超えといっても可処分所得はろくに増えず減った年もある摩訶不思議な好景気のことだろ 646 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:29:53 ID:FXCTwo7k0] 増税増税っていい加減にしろ。 今の年寄り金持ってるじゃん。 647 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:29:53 ID:IELKtd5F0] >>638>>639 引用だけど www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4663.html 648 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:31:23 ID:VtIyLDgV0] >>45 【金融】企業の現預金、過去最高200兆円突破 使い途なく積み上がる--資金循環統計(速報) toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292562045/ 649 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:31:25 ID:NbdWQV400] 増税もダメとは言わんけど、まず景気回復をしてからにしてほしいな。 例え建前でも麻生の方が納得できる事言ってたぞ 650 名前：あぁあぁ…… [2011/01/17(月) 14:32:03 ID:GvOHdI+K0] １４２の 　　　伊達直人■■菅直人 が傑作だよ。座布団５枚。 651 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:32:56 ID:3yHwGZ4i0] 税収３７兆から社会保障費２７兆を引くと１０兆しか残らない。しかし、それだけで到底足りないので赤字国債を発行しているわけだが… 社会保障費２７兆のうち、１０兆は年金の国庫負担分で、残りの１０兆は健康保険の国庫負担分。さらに残りの２兆は生活保護で、それ以外を雇用対策とかに当てている いっそのこと年金制度をなくして、生活保護に一本化したらどうだ？ 年金の設立当初は「社会保障の負担を減らすため」と国会で官僚が答弁したが、今は年金が国家財政を圧迫している あと、社会保障の企業負担も増やして健康保険の国庫負担を減らせば、だいぶ社会保障費は減ると思う 652 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:34:21 ID:IELKtd5F0] >>640 >円下げて、アメリカに物を買ってもらうなんて物理的に無理だろ ドイツはユーロ安のおかげで息を吹き返してるが？ アメリカが物買えるかどうか以前に円高は確実に日本の体力だけ削って行く それともお前は藤井のボケ老人と同じ「円高は内需刺激できる」と思ってるアホなのか？ 653 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:35:08 ID:3yHwGZ4i0] www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/11syokan/dl/04.pdf ここの４ページ目に増加した社会保障を何に使ったかが書かれている 年金　+2.5% 医療　+4.9% 介護　+5.9% 福祉　+13.2% 雇用　-21.9% 654 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:35:08 ID:vXe8WKuq0] 小泉さんの規制緩和が格差拡大させたーーーって 民主党は怒っていたけど、TPPやりますと聖域なき既成撤廃で 金融、法律事務所、医療、サービスのあらゆる分野で 外資が参入してきて、もっと競争激化して格差が拡大するんじゃないの？ 菅の言ってた最小不幸社会とは正反対だよね。 655 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:38:16 ID:BsiAIQ2l0] まずは公務員の給料を海外なみの３００万程度にしてからだろ これだけで１５兆以上の財源ができる 656 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:38:16 ID:3yHwGZ4i0] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Jpgini.png 小泉内閣が就任していたのは2001年から2006年まで その時のジニ係数は良くて横ばい 厳しめに見るとむしろ上がってる 格差を表すジニ係数は贔屓目に見ても大差ないのに縮小しているとはｗ しているというならそのデーターを見せてくれないか 657 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:38:18 ID:SmQpaq8O0] >>647 それ、「家計調査」のデータですね。 そいつは、昔、「日本は世界一平等！」「成功した唯一の社会主義！」 っていうプロパガンダに使われたやつだよｗ 658 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:38:56 ID:YoZvM20M0] 小泉叩き老害の無駄の多さ ・「規制緩和でタクシー運転手の仕事が減った！」 バブル時代じゃないエコ時代だから減って当たり前。 バブル時代に乗車拒否してたくせに・・・ ・「製造業派遣で派遣切りが増えた！」 派遣のおかげで海外工場への進出が歯止めできたのでは？ ・「郵便局に年金ATMを設置し便利な世の中に！」 ATMが物凄く金がかかるものだと知らない老害。 イータックスみたいにネットにしろよ。 ・「北欧もやってるので福祉（老人）のために増税！」 福祉が充実しているという北欧は消費税だけじゃなく 年寄りが持っている貯金などもマイナス金利だったり するわけですが・・・ というか国際標準で考えれば賭博である脱税が多い パチンコが２２兆円という巨額なのが異常 パチンコ店経営者の韓国みたいに禁止しろ 659 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:39:04 ID:XdmMxG3l0] >>652 韓国もそう、中国もそう、今やアメリカも それらをまとめて通貨安競争 ただし小泉連れてきても、貨幣に色つけてるのだから、うまくいかないんだよ 中国が猛チャージかけて全力で円安を阻止するだろ あの手の政治家は基本的に冷戦構造を必要とする しかし現状では米中で冷戦構造にはなっていない 660 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:39:43 ID:M1BWy41T0] >>647 なんだ、その怪しいデータはｗ 世代別の賃金でやると解りやすいだろ 661 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:40:19 ID:90SpGVt30] >>656 小泉以前から上がり続けてるやん 662 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:40:40 ID:qvsTq5JxP] >>649 いやいや駄目でしょう 増税したって馬鹿親の馬鹿息子・馬鹿娘の教育費(笑)に消えるだけだよ 今必要なのは「生きるな」って言う訳ではない「切り捨て」 それを納得させられる政治家なんだよ いつまで勉強しない奴の高等教育代金を俺等で肩代わりしなきゃいかんの？ 自分の子ども大事さに無駄だとわかっててそこに触れない衆愚代議員制だよね 独身党の出現はまだか？ 663 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:40:47 ID:HgZUlLXA0] どうせ生き詰まったら生保に頼るしかないんだから 税金なんて今よりもの凄く取ってもいいと思う んで生保受給者の人権はなるべくナシの方向で 664 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:40:54 ID:SmQpaq8O0] >>647 少なくとも、 > 単身世帯を含んでいないデータなので、単身のニート・フリーターの状況や > 単身高齢者世帯の状況は、反映されない点に留意しておく必要がある。 という点は抑えておく必要があるだろう。 基本的に、貧困層の動向を排除して作られたデータだろ。 665 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:41:02 ID:aDj8q7r/0] >>654 最小不幸ってのはありえないから民主党政権だと最大不幸社会になるよ。 新卒氷河期がこれから当たり前になるし。 666 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:41:48 ID:AIjlhKPp0] >>659 逆に考えるんだ 日本側はいくら円をすっても円の信用は毀損せずに円を供給できると 667 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:42:01 ID:nUV0ndwgP] >>647 単身世帯含まず・・・かｗ 成功者→離婚したらゴッソリ取られる時代になったから結婚しない 貧乏人→そもそも結婚できないｗ なんか意味あるのか　これ？ 668 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:42:25 ID:VtIyLDgV0] >>127 「増税します」と明言してる党よりは、増税しないと言ってる党に投票するわなあ。 みんなの党は小泉を踏襲ってどっかのスレで読んだから、みんなの党には投票しないけど。 もちろん、自民にも民主にも投票しない。 とにかくねえ、所得税を払って、住民税を払って、国民年金を払って、健康保険料 を払ってと、最低ランクに貧乏な俺が年収の1/4近くを払ってんのに、まだ増税だとか 信じられない。何にカネを使っているのか？ 無駄を無くしてくれる党に投票したい。 669 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:43:25 ID:hkBVRX470] なんかいろいろ議論が紛糾しているが、要は 「老人の存在が悪」なのはこのスレの総意で良いのかな？ であるならこの「悪」をどうするのがいいか、みなで議論しようじゃないか。 670 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:44:38 ID:nWKIpgcz0] 破綻宣言かよ 671 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:44:38 ID:VwTg8+rMO] 小渕がやった減税効果を小泉の手柄だと勘違いしてる 672 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:44:40 ID:7TnvSdVk0] >>669 変なところに持ってくなよ 消費税が悪 673 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:45:35 ID:nUV0ndwgP] >>669 >>582 674 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:46:38 ID:j736JPOV0] こいつは自民の比例で当選してるんだから、離党したときに 議員辞職すべきだった 675 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:46:43 ID:90SpGVt30] >>672 それもちがう。自民の消費税アップを叩いて自分達は消費税上げないといいながら与党になったとたん上げようとしてる政党が悪。 676 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:47:02 ID:aDj8q7r/0] >>669 悪いのは財務省の官僚と東大法学の教授だろ。 677 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:47:33 ID:ZeYAhusE0] 国民以上の政治はない…らしいが、日本にはあったな。 無責任、嘘政治公僕の尻拭いを国民が負担してやるという…。 678 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:47:45 ID:M1BWy41T0] >>675 自民党厨房か。 増税するんだったら自民も民主もどっちもクソだ。 679 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:47:47 ID:dh9fofhL0] 菅は、日本史に詐欺氏として名を残すな 国民を騙し民主主義を崩壊させた 680 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:48:10 ID:hkBVRX470] >>673 おおお、なるほど…　毒を以て毒をとは 681 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:50:24 ID:90SpGVt30] >>678 上げると言って上げる、上げないと言って上げるのがお前にとって同じならな。 682 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:50:35 ID:6lsj5GwW0] >>1 「増税して公共事業バカスカやって内需を拡大する！　絶対景気を回復させる！！」 ぐらい言えばいいのに まあ言ったら総スカン食らうだろうけどｗ 683 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:51:46 ID:R5pV7zKxO] 高齢者に対しては、敬意を持って接するべき。 だが、これ以上の保障は不可能。 高齢者は高齢者だけによる、別建ての医療制度を用意すべき。 直接間接問わず増税するなら、財政再建のみに充てるべき。 生活保護には国籍条項を。 生活保護の上限は、年金の下限以下にする。 684 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:52:06 ID:njqCFHn+0] 公務員の給与を下げれば消費減退でさらに景気悪化すると民主党も気がついたからね 結局は消費税しか有効な財源はないわけよ 一般大衆愚民もそのことに早く気がつくべきだね 685 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:54:10 ID:IELKtd5F0] >>656 >その時のジニ係数は良くて横ばい >厳しめに見るとむしろ上がってる 自分が貼ったグラフがそう見えるなら眼科に行け 時期別で見れば2001〜2005年のジニ係数増加は1993〜1999と比べてどう見ても小さいぞ 686 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:54:35 ID:vXe8WKuq0] >>682 だいたい民主党は、増税なんてありえないー 公共事業は悪、２０兆円の埋蔵金で増税いらない！って言ってたんだよw 687 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:54:36 ID:7AurgbP80] もう消費税１００％で全て賄えば良いよ 変わりに社会保険料はゼロで、年金等で支給されていない分は返還しろ それと生活保護受給者から多額の税金を払わせるのは忍びないので、現物支給でね 688 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:56:22 ID:RfYg/ejT0] >>684 給与を下げられないのは予算を人質に取られるからでしょw 689 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 14:57:48 ID:YoZvM20M0] コンクリート（民間）から（役）人へ （中韓）国民の生活が第一 690 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:58:35 ID:7TnvSdVk0] >>684 消費税で消費減退しないなら、とりあえず公務員の給与から今後の増税分を予め差し引いて支払ってみればいいんじゃね？ あと給与削減と同様な消費税増税は、公務員だけで済んでる部分が国民全体への影響になるともいえる 691 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 14:58:44 ID:iynlAs6s0] >>684 おまえが愚民だ。消費税増税は打ち出の小づちじゃない。 そこの税率を増やしても他が減るだけ。 消費税増税のあった97年以降の歳入のデータを 財務省のページで確認してこいや。 692 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:00:38 ID:AIjlhKPp0] >>685 www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h19/01_honpen/html/07sh_dat0201.html#dat_020102 数字出てるから あとジニ係数の増加を問題にしてっけど 1993〜1999より数字が増えていることについてはスルーするの？ 693 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:01:01 ID:VwTg8+rMO] よくある勘違いだけど 消費税の回収は結構コストがある 694 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:01:04 ID:LJdVPFU/0] 公務員の給料削減こそが最大の景気対策 無駄な福祉の切り捨てが必要 695 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:01:06 ID:oRoevKRW0] 税金垂れ流しの代弁者 696 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:01:07 ID:divitIc1P] まずは公務員の人件費を5割削減しないと 消費税を20％にしても赤字は解消されないし、赤字である限り増税をされ続けるわけだから 697 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:01:38 ID:3rnctRJl0] ・下記の2001-2002年の公的資金注入1兆0,492億円が小泉政権時のものだが これは一体どの政権のせいだろうか？ ・それを踏まえて世界金融危機後の日本経済の苦境・財政悪化はどの政権のせいだろうか？ ・小泉政権はもちろん、各政権の政策が様々な指標に結果として反映されるのはいつだろうか？ 朝銀の破綻と公的資金投入の歴史 ttp://chogin.parfait.ne.jp/history.html 1998年05月 朝銀大阪の受け皿となった朝銀近畿に贈与2626億円、不良債権買取476億円、 計3102億円の公的資金投入 2001年11月 朝銀北東、朝銀中部、朝銀西に贈与2660億円、買取469億円、 計3129億円の公的資金導入を決定 2002年08月 預金保険機構、朝銀近畿受け皿3信組へ約3256億円の公的資金投入を正式決定 （検討段階では贈与2700億円、買取800億円、計3500億円） 2002年12月 預金保険機構、朝銀関東・東京・千葉・長野・新潟の受け皿『ハナ信組』へ4107億円の公的資金投入を正式決定 （検討段階では3700億円、買取600億円、計4300億円） 698 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:02:55 ID:OueQdw0z0] 既に持ってる奴らから取らないで より多くの人から広く薄く取ろうというのが増税。 699 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:03:12 ID:eQn0/RD00] あーいやだいやだ どうせ増税してキャバクラに行くんだろ？ 700 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:03:55 ID:dGxB4B090] >>654 最小不幸って泣いたり笑ったり出来なくしてしまえば不幸を感じないとかそういう路線なのでは 701 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:03:57 ID:VwTg8+rMO] 小渕の定率減税効果が出た時期と 小泉が定率減税廃止した時期で ハッキリしてる 702 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:04:51 ID:E/1o7jmV0] まあ、消費税アップに反対してるのは共産党ぐらいのもんだもんな。 703 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:05:00 ID:divitIc1P] 赤字です、言われて金渡したらソイツが遊興費に使ってたらどう思うよ？ ソイツというのが公務員 704 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:05:12 ID:aDj8q7r/0] >>692 日本はジニ係数は低い方だろ。 減らさないといけない理由は無いだろ。 705 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:05:19 ID:QAjGMzdg0] 増税したって、片っ端から無駄使いと無能役人の給料に消えていく 増税は仕方ないとしても、使い道を精査してからでないと意味がない 有能な役人の給料増やして、無能公務員は数を減らせ 706 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:07:04 ID:YoZvM20M0] >>701 もっと最近の例で言えよｗ 貯金になった子ども手当てとエコ減税とか 707 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:07:41 ID:2AFrZWbT0] >>250 具体的には、７５歳になったら、兵役義務２年間を課すのが いいと思うよ。 後期高齢者徴兵制度大賛成！！諸問題が一挙解決！ これまで散々国の世話になったボケクソ老人をどんどん 国際平和活動に追い出そう！！ 708 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:08:31 ID:6lsj5GwW0] >>696 逆に考えるんだｗ 役人の数を倍に増やして、給与を半分にするんだ。 安定収入層が倍になってイイカンジだろｗ とにかくこの明日をも知れない不安定感をなんとかしてくれと思う 709 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:08:45 ID:vPbA3pCR0] まぁ所得税と住民税を増税して、現役世代に１００％全て負担を 押し付けるよりはいいけどな。 個人的には老人税を導入して相互扶助してほしいけど。 710 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:08:50 ID:E4JDAV4H0] >>256みたいなのが一番アホだと思う。じゃぁ今の年金のお金は湧いてきているのかと。 711 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:09:12 ID:L8WvzlGm0] 老人よりニートのほうが害悪。 少なくとも、働いて税金を納めてきた老人のほうがマシ。 712 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:10:08 ID:VwTg8+rMO] 定率減税で小渕と小沢が連立 消費税の福祉目的税化が最終目標 公明党連立参加 財務省が福祉目的税化に反対 公明と自民も同調 小渕が妥協 小沢が反発 連立解消 小沢も、まさか小渕が死ぬとは思わなかったろうに 713 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:10:14 ID:yPqqAQod0] >>711 納めてる以上に使ったけどな 714 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:10:19 ID:E4JDAV4H0] >>711 サンクコストの概念から言えばどちらを切るかは明らかだけどね。 715 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:11:12 ID:AIjlhKPp0] >>704 そいつの主張は格差が減った＝ジニ係数が小さくなっただから しかし実際には有意なほどへっちゃいないし、それが小泉政策が要因であるかは不明 しかも可処分所得額も増えずに減っているというおまけ付き。 あの時景気がいいと言っても国内全体で見るとそうでもなかったよとその資料から読み取れる 716 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:11:17 ID:aDj8q7r/0] >>711 老人でも働かないで給料や退職金を天下り先から何千万円と貰った公務員も大勢いるぞ。 官僚なら数億円は貰っているだろ。 717 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:11:25 ID:L8WvzlGm0] >>714 ニートやフリーターは、将来必ず生活保護になる予備軍だもの。 税金を納めもせず、税金で生かされるようになるんだぜ。 金をもってる老人より最悪。 718 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:12:53 ID:E4JDAV4H0] >>717 その老人の金はどこから出てきているのだろうか？ 719 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:13:36 ID:YoZvM20M0] >>711 昔からニートっていたんだよな 団塊なんかは昔みゆき族とかいって 何もしないで銀座をブラブラしてたわけだ そもそも犯罪率が昔の方が高い 今の迷惑な年寄りに福祉なんていらない 720 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:14:45 ID:dGxB4B090] そもそも格差絶対悪みたいな捉えられ方がな・・・。 上に伸びる分にゃ別にかまわんのだが。 貰ってる奴叩くだけ叩いて皆で貧乏になる夢も希望もない格差解消なんざ要らん。 721 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:14:50 ID:bYbr12ZU0] ９０歳まで生きると、軽く３０年はニートなんだからな。 ２０歳の若者が５０歳まで無職だと問題なのになｗ 722 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:14:53 ID:z9XjSct10] 税収37兆円のうち、公務員人件費で34兆円が消えてる現状をなんとかしないと、 日本の国庫はどうにもならないよ。 723 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:14:59 ID:L8WvzlGm0] >>718 少なくとも、ニートやフリーターが払ってるわけではないのは確実だよな。 ちゃんと働いてる現役世代が文句を言うならともかく、老害以下のニート・フリーターが 社会保障について文句言う資格なんてないってことだ。 724 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:15:08 ID:7TnvSdVk0] とりあえず俺らがすることは、消費税増税を絶対に阻止することだぞ 老人死滅しようが増税されたら俺らが損するんだ 725 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:15:27 ID:E4JDAV4H0] >>723 ん？そういう議論はしていないよ。 なんで老人が金を持っているのか？ 726 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:16:11 ID:YoZvM20M0] >>717 こういう無知な年寄りニートこそ勉強するべき 国の借金が増えたということは若者に借金をしているようなもんだよ その国債をまた高速道路の無料化で増やそうとする民主って・・・ 727 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:16:20 ID:0nW2IGkY0] 国会議員は離党した場合、公民権を失う様に法改正するべきだ 728 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:16:25 ID:YOJz1sLG0] 今の体系で社会保障が出来うる範囲を超えているというなら、保障の方を落とせばいい。 増税ありきなんて論外。 もとはといえば、社会保険だの介護保険だのと保険の名目が多すぎる。一本化して規模 を縮小すべきだ。今までロクに保険料も納めていない連中の介護保険行使なんて筋違い なように、今後は創設した保険は保険料を納め始めた世代から下しか使えないよう制限を しなければ不公平すぎて納得できん。年金もそうだったしな。 年金制度も社会保険制度も廃止して、財団作って支払ったものに支払っただけの権利を 保障するのがいい。自分のケツくらい自分で拭かせろ。 729 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:17:31 ID:qvsTq5JxP] >>711 そこは親の金でやってるうちは無害だろw そいつ等への「自立支援」とかやるなら有害この上ないけどな 730 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:18:09 ID:L8WvzlGm0] >>725 老人になって無一文の奴より、ちゃんと貯金していたほうがいいじゃん。 何で老人が金持ってると文句言われるの？ 老人が全く金をもってなかったら、それこそ国が全ての面倒をみなきゃいけないんだぜ。 年金どころの話じゃねーよ。 731 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:18:20 ID:uYpkX3v40] そもそもニートって言葉が出たのが小泉改革時だからな 格差を庶民が感じ取れるようになった途端だからな 要は庶民の不満をさらに格下がいるように装って ガス抜きさせる、江戸時代からやり方と同じじゃねえか 732 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:18:56 ID:E4JDAV4H0] >>730 保険ってなんのためにあるのか知ってるかな？ 733 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:19:12 ID:YoZvM20M0] >>723 こういう今しか見れない年寄り外国人小皇帝ニートこそ勉強しなおすべき 外人でも税金や年金を払ってるから参政権もくれというのは筋違い 参政権などはご先祖様が作ってきたものだから相続するのは当然 734 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:19:24 ID:E4JDAV4H0] そもそもなぜ年金があるのだろーか？ 735 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:19:49 ID:nUV0ndwgP] ただ、老人は働けないけど 若年ニートは働ける可能性があると言う点はあるな 736 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:19:50 ID:uhIya72d0] 与謝野は支持できない。すぐに辞めるべきだ。 海江田も国益を損なう売国奴、江田もトンチンカン。 最悪な内閣といえる。まるで自民と層化の売国コンビのような内閣。 どうせこれもCIAの意向だろうな。 737 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:20:21 ID:0MSd5deN0] >>728 同意。年金も介護保険も支払ってない奴がサービス受けすぎ。 ねずみ講よりひどい。 738 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:21:06 ID:GdiotWHX0] 外国人の生活保護を切ってから言えや！ 739 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:21:23 ID:E4JDAV4H0] そもそも保険とはなんだろう？ 740 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:21:39 ID:Q+YMiKKQ0] 本当に増税するかどうかはよく分からないけど福祉の水準は低すぎると思うよ 日本は 741 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:21:44 ID:3rnctRJl0] ID:L8WvzlGm0 ID:YoZvM20M0 742 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:21:50 ID:iynlAs6s0] ニートって言葉自体は小泉の頃だろうけど プー太郎からなり替わっただけじゃないの？ 違いがまったくわからんのだけど。 もっと遡ればゴクツブシとかそんなのだろ？ 743 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:22:13 ID:kSZw0huf0] スレ趣旨から逸れるが、よくもまあこんなクズばかり（無能者）揃えたな民主党。 744 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:22:20 ID:5UlefykW0] 東京一区有権者の俺としては与謝野に氏んで欲しい 745 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:22:30 ID:YoZvM20M0] >>730 金を持ちすぎ使わなすぎなんだよ 年寄りが新事業に投資しないから国際競争で敗れる 老人擁護の外人が多いことで 746 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:22:34 ID:oRoevKRW0] >>711 働く？悪事をかね？ 働くとは借金して儲けた金は懐に隠して負債は他人に押し付けることかな？ 747 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:22:35 ID:nUV0ndwgP] >>739 不幸になったら当たりの宝くじ 748 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:22:43 ID:E4JDAV4H0] >>742 第一次氷河期世代くらいからじゃないかねー。 749 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:25:00 ID:E4JDAV4H0] >>757 そういうことだな。本来年金とは、行き過ぎた人に早く死んでしまった人が所得移転することで ストックの保有を減らせる点にメリットがあるのだなー。 その原則が顧みられていないのではないか？ というか年金を保険として成立させるのはもう無理ではないか？ そもそもこれは若年世代の払い損を所与としている時点で成り立っていない。 750 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:26:24 ID:vXe8WKuq0] フリーターって言葉が出てきた当時、 自称フリーターは言ってました。 「夢を実現させたいので会社に縛られたくない」 ・夢ってなんですか？ 「これから見つけます」 ・むむむむ････ この人達が中年ニートになったのでしょうか？w 751 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:27:23 ID:qvsTq5JxP] >>747 それに尽きる 保障とか保護自体が努力しない事推奨してるといつ気付くのか 752 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:27:57 ID:YoZvM20M0] ニートより死んだ親の年金を騙し取っている 今の年寄りの方が悪くはあるのだがな 在ニートの特権も悪いよな 753 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:27:59 ID:E4JDAV4H0] >>750 その分析はおかしくて、受け皿がなかったというのが労働経済学者などの一致した見解だよ。 それらは労組や社会制度不備からの責任逃れのプロパガンダ。 754 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:28:09 ID:ojV3pJcf0] >>750 その人たちは今、就職難の今の若い連中を「無能だから就職できないんだろ」と鼻で笑ってます。 755 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:28:28 ID:L8WvzlGm0] >>749 確かに高齢化社会で現役世代の負担が重くなってるのは分かるよ。 だけど、年金なしでどうやって老人が生計を立てたらいいの？ 自力で貯金して、やっていけるのなんて1割もいねーぞ。 年金制度に文句言うなら、老人はどうやって生計立てたらいいのか教えてくれね？ 756 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:28:45 ID:3rnctRJl0] 政策は懲罰ではない。ましてや経済政策は 757 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:28:57 ID:E4JDAV4H0] >>751 保護がないからと言って努力できるとは限らないんだよ。 この世には総需要武装というものがあるからね。 758 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:29:28 ID:QUUIx5UG0] 自分の人生の最後の花道を大臣で飾りたいというだけで寝返った労害与謝野 759 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:30:56 ID:E4JDAV4H0] >>755 一言で言えば、それが必ず払い勝ちを所与とする必要が有るのだろ0か？ 年金をどうするかではなく、引退者はナマポで扱うようにすればいいだけではないか？ ってのがどれの問題提起。 760 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:32:50 ID:L8WvzlGm0] >>759 消費税30％でも足りないだろw 761 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:33:57 ID:nmnI559u0] 増税したところで景気悪化して税収減るだろ 762 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:34:01 ID:3rnctRJl0] しっかり勤め上げてある程度の蓄えはあるし、年金も食うに困らぬくらいは受けている しかしあと10年生きるか、30年生きるかわからないので 消費はできるだけ切りつめ、低リスクの貯蓄を増やす これが日本の高齢者のボリューム層の典型的な姿だろう このとき社会保障が大幅に切り下げられたらどういう経済行動をとるか 763 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:34:08 ID:E4JDAV4H0] >>760 つまり、ナマポを大幅に減額するわけだよ。 764 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:34:27 ID:vPbA3pCR0] >>724 消費税増税できないなら 所得税など増やすだけだろｗ 消費税だけ反対してどうするんだよ。 それとも間接税には反対するけど直接税には反対する老人の手先か？ 「若者は老人の奴隷じゃ。もっと所得税を払え。でも消費税は反対。」 765 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:34:42 ID:vXe8WKuq0] >>753 フリーターって言葉が流行しだした時期は、まだ受け皿は あったと思う。その後、夢破れて地道に生きようと思った時に受け皿ががががーー と思う。 766 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:35:09 ID:7TnvSdVk0] >>755 一般は別にしても、公務員は結構な退職金もらえるらしいよね それで暮らせんだろ 767 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:36:04 ID:nUV0ndwgP] >>755 老人がこの国の富の大半を持ってるのは事実なんだから 老人世代で一度富を精算してシェアしあって それでも足りないなら　初めて増税の話をすればいいんじゃね？ 貧乏だ金持ちだ関係無しに 老人世代が若年層に集って来られてる こっちの身にもなれってんだ 768 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:36:32 ID:nmnI559u0] >>764 景気回復させれば税収増える 増刷と財政出動求めればいい 769 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:37:06 ID:Exyw9ijL0] 社会保障、社会保障って言うけれど自助努力をベースにしなかったら社会主義化していって財政破綻して旧ソ連のように崩壊するぞ。 すでにこれも無償化しろ、あれも無償化しろ、これもあれも国が払えと日本人は１億総乞食化しているのに。 今ですら低賃金で働くより生活保護を受けたほうが良い暮らしができるなどという馬鹿げた逆転現象が起きているのに誰も働かなくなるぞ。 770 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:37:08 ID:E4JDAV4H0] >>767 結局そういう話になる。現在の社会保障水準を望むのであればその原資は 資産課税であるべきであるということ。 771 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:37:18 ID:L8WvzlGm0] >>767 財産権の否定じゃねーかw 気持ちは分からんでもないが、そういう非現実的なことを言って楽しいか？ 772 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:37:32 ID:7TnvSdVk0] >>764 そこは俺らが考えるところじゃないさ 所得税増税で、それが困る奴はそれにも反対すればいいだけ 調整は国が適当にやるだろ 773 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:37:45 ID:dGxB4B090] >>762 ま、当然もっと使わなくなるわなｗ 閉塞感なくならんと財布の紐はゆるくならんし 774 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:38:09 ID:E4JDAV4H0] >>771 所有権なんて今までも否定されまくっとローが。何を今更。 775 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:38:25 ID:vPbA3pCR0] 社会主義かよｗ それこそ、「努力しても努力しなくてもいっしょ」 格差がなくなって「平等に貧乏」になるだけだなｗ 776 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:39:00 ID:2eJC8y2p0] >>772 今の政府が適当に調整やるのを信頼できるかー？ｗ 777 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:39:12 ID:iynlAs6s0] >>764 増税すれば財政がなんとかなるという思い込みはやめとけ。 税収が良くなるのは好景気のみと考えろ。 778 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:39:15 ID:3OYg/PEv0] 海外みたいに食料品等とその他で消費税分けることになるのかなぁ。 779 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:39:48 ID:E4JDAV4H0] >>771 あとね、君が財産権を持ち出してくるとは思わなかったがね、 所有権をとやかく言い出せば税金なんてもんは全て国民の所有権を新薙しているんだ。 国民皆保険や皆年金も同じだ。 君の今のレスは自説を全て否定したことになるよ？なんで現役世代が社会保障のために 重税を負うかたちで所有権を侵害されているのだ？ 780 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:41:15 ID:v0ZpzDa10] 流動性の罠に10年近く嵌っている以上 抜け出すには財政政策しかないわけだ これに何時気付くかだな 781 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:41:44 ID:nUV0ndwgP] >>771 下の世代に負担を押し付けて来た上で築き上げた資産に 財産権を声高に叫ばれても（ｗ 国が崩壊しそうな時に 王の財産が取られなかった事なんて 史実上あるか？ｗ 俺にはそこまでして財産権を守る事が 現実的には思えないね 782 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:42:07 ID:E4JDAV4H0] >>780 金融緩和を伴った財政政策 な。 783 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:42:39 ID:3yHwGZ4i0] ニートは納めてないが、フリーター＝非正規雇用で食いつなぐ人は税金を納めてるぞ フリーターやってた頃、10万ぐらいしか収入がなかったけど、毎月３０００円近くとられてた ニートが最悪なのは間違いないが、ニートが働こうとしても、企業が雇わないという現実もある そんなに最悪というなら国や企業にニートを雇いあげるように圧力かけろよ ニートが働こうとしないという側面もあるが、企業が雇ないからニートを続けているという側面もあるんだぜ それにニートになった原因も様々で、必ずしもフリーター家に出てくるような主人公ばかりとは限らない 企業が雇いたがらない発達障害者や精神障害者もいるということを忘れないでくれ 784 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:43:28 ID:L8WvzlGm0] >>779 いやいや、現実的な意見を出せと言ってるのw 老人世代が金を持ってるからって、没収してシェアなんてできるわけねーだろ。 それこそ共産主義でしょ。 誰だって負担を増やされたくないのは同じだけどさ。 老人は氏ねとか、そういう非現実的なことばかり言っても、意味ないし。 もうちょっと現実的なことを考えたほうがいいよ。 785 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:43:38 ID:vPbA3pCR0] 老人や生活保護受給者はか弱き存在だから、社会が守ってあげましょう。 彼らに負担を増やす消費税などもってのほか！ 元気な現役世代に全て負担してもらいましょう そのためには直接税を増税しましょう。 若者は奴隷！若者は奴隷！若者は奴隷！ by 日本共産党 786 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:43:55 ID:E4JDAV4H0] >>781 現在の日本社会は高齢者をピラミッドとした血縁関係でのダイナスティ-王朝仮説が成立してるんだな。 それは高齢者が将来の我が子孫を心配して必死に蓄財してるからなんだな。 これは結局残すもののない一族、つまり非王朝の民衆に多大な疲弊を強いることになるんだなーｗ 787 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:44:01 ID:2eJC8y2p0] 景気よくなるもしくはよくなったと錯覚させる状況じゃなきゃ消費なんて増えんからな 788 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:45:03 ID:3yHwGZ4i0] >>775 こっちはいくら働いても貧乏、あいつは金持ちという状況よりはそっちの方がまだましだよ 皆が貧乏なら支えあうという気概ができるけど、誰か一人だけが金持ちだと嫉妬しか生まない （金持ちが支えてくれるなら話は別だけど、現実は違うでしょ） 789 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:45:05 ID:E4JDAV4H0] >>784 現実非現実の前に、ダブルスタンダードはやめたまえ。それも無意識にやったように見える。 790 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:45:29 ID:qvsTq5JxP] >>757 求めてるのは努力ではないんだよね 今は切り捨てが無い って意味でニートは無害なんだ 親の金を消費するお手伝いをこれまで通り続けて欲しい 791 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:46:51 ID:E4JDAV4H0] >>790 というかニートは貴重だよ。彼らが消費してくれるから高齢者の貯蓄が切り崩されて 需給バランスが調整されてるわけだから。今この国に不要なのは働き者なのだよ。 792 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:47:19 ID:nUV0ndwgP] >>784 十分生きて来ただろ？ 老人世代を生かす為に 現役世代を殺すのが正義なのか？ 若者が見られなかった未来は 老人の長生きの為にあるのか？ 793 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:47:59 ID:E4JDAV4H0] 我が子を食べるクロノス ttp://palladion.fantasia.to/003-RAY2/TITAN0012.jpg 794 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:47:59 ID:2eJC8y2p0] ＞皆が貧乏なら支えあう それも最早幻想だな 795 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:49:12 ID:7TnvSdVk0] >>776 認められなければ反対してりゃいいでしょとりあえずは 796 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:50:02 ID:RfYg/ejT0] >>784 実際に変える能力なんて官僚しか持ってないんだから、 こんなところで現実的な解決方法なんて考えても無駄でしょ。 797 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:50:03 ID:L8WvzlGm0] >>792 だから、現実的にどうするのかって聞いてるんだけど。 老人を全部殺せばいいのか？ お前は歳をとったら、若者の迷惑にならないように自殺するのか？ ほんとくだらねー 798 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:50:07 ID:AIjlhKPp0] 円の価値の毀損で福祉サービスは拡充すればいいだけ 結果的に金融政策にもなるしさ 799 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:50:36 ID:nmnI559u0] 消費税増税で失業者増えるから嫌でも社会保障費は増えるわな 失業手当やら生活保護やらで 財政赤字はさらに増える 800 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:51:05 ID:bSP71Wn80] 結局、国民のための政党はないんだよ。選挙なんか二度と行かない。 期待させるだけさせて結局結果は何も変わらない。（　｀д´） ｹｯ! 801 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:51:46 ID:vPbA3pCR0] 大して努力もせずに怠けているやつが 努力してがんばっているやつを搾取して依存する社会は いずれ滅びる。 802 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:51:55 ID:nUV0ndwgP] >>797 >>582 >>767 アイデアが欲しいならいくらでもだすぞ？ 803 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:52:18 ID:E4JDAV4H0] >>797 現実は、資産課税増税での福祉維持か、年金解散掛金払い戻しの上で切り下げで最低所得保障へ移行かのどちらかだろう。 804 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:54:43 ID:qvsTq5JxP] >>803 それを無駄な教育費(笑)に充てられるんじゃたまらないんだけどな 切り捨てる環境にしてから頼むよ 805 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:54:45 ID:nUV0ndwgP] 大体　ゲイツ　バフェット初め 世界の大金持ちが資産の大半を寄付すると宣言するのに なんで日本の老人世代は若年層から搾取した金を あの世に持っていこうとするのかねぇ・・・・ 806 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:54:56 ID:divitIc1P] 小党が乱立すればいいんだよ ２大政党制がいかに糞かわかったわ 807 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:55:24 ID:E4JDAV4H0] >>804 国家は国民を放棄できない。 808 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:56:35 ID:Exyw9ijL0] そりゃジジババは自分達は勝ち逃げする気満々だからな もうダメだこの国 【政治】 民主党の反対運動はなんだったのか！ 新医療制度は“サラリーマンいじめ” 現役世代の負担激増！ kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288066926/l50 【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である：「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる★2 [10/10/06] www.unkar.org/read/toki.2ch.net/bizplus/1286764904/ 【社会】年配者「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」「年金は１円も下げるな」…世代間助け合いの社会保障を理解しない人々★４ kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282515000/l50 >>年配者から「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。 年金はともかく１円も下げるな」とか「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」という発言があった 「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。 「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。 「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。 「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。 「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。 809 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:56:50 ID:2eJC8y2p0] 個々の善意ベースなら伊達直人さんくらいのことはあるにしろ 大金持ちが出来るからって小金溜め込んでるただの爺さんが寄付しろって無茶言うなｗ 810 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:57:10 ID:vPbA3pCR0] 一番現実的なのはインフレ起こして 現金資産を紙くずにして、借金も紙くずにして 全て０に戻すことかな。まぁ実物資産は残るが 国の借金も０にできる。 ちなみにこの手法は世界経済の歴史そのものでもあるけど。 インフレは究極の増税といわれる所以だね。 811 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:57:19 ID:TO076vMC0] >>1 増税しても消費税では税収増えんわ馬鹿が 812 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:58:00 ID:AIjlhKPp0] >>808 円が欲しいなら大した問題じゃないんだが 813 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:58:02 ID:qvsTq5JxP] >>807 国民を切り捨てろ、なんて言ってないんだけどね 無駄な努力こそ最も無駄だと思う 早く気づかせる事は必要だろ？最も大切なのは金より時間だよ 814 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 15:59:08 ID:E4JDAV4H0] >>813 俺はリバタリアンではないようなのでｗ おまいには何も賛同もしない。 815 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:59:14 ID:QUUIx5UG0] 自民党で比例復活当選のあげく新党立ち上げ 大臣の餌と自分の花道を飾りたいがために新党放って 無所属になって民主党政権に鞍替え そんな７２歳老い先短いクズ人生まっしぐら与謝野が考える将来 アホか 816 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:59:23 ID:nUV0ndwgP] 小党が乱立しても 老人世代から搾取しますって宣言してる政党が 1つもないのが不思議で仕方がない >>809 下の世代に迷惑かけるなってだけだよｗ なんでこの国の富の大半を持ってる老人世代が さらに下の世代に集ってくるんだよｗ これをおかしいと思わない方がおかしいわ 817 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 15:59:30 ID:oRoevKRW0] で だれが借金作ったの？ 818 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:00:10 ID:LVmDh0bE0] たばこ税を増税して、月単位の税収は増税の前後でどう変わった？ 少し調べれば、デフレ不況下の増税はかえってマイナスだと分からないかな 永田町の糞ジジイどもは 819 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:00:20 ID:bSP71Wn80] 生まれてくる時代を間違えたよ。本当は弥生時代や、恐竜がいて人間が狩をしながら 生きてく素朴な時代に生まれたかったのに、何で文明が発達して、しかも借金だらけで奴隷のように 税金という名の虫に寄生される時代に生まれてきて運命を呪う。 820 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:00:55 ID:dMfiSnJC0] なぜ国会議員やれてるのか不思議 821 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:01:17 ID:E4JDAV4H0] >>797のラスト1行はマジで本質を付いていて、生産年齢人口は減るのに食い扶持は減らないもんだから 将来的には高齢者は年金があろうがなかろうがマジで困窮することになる。 それをどうしようかと考えることが一番大事なのに、ヨサノンたちボケカス老害はマクロ経済のことなんて なーんも全く考えていないところに大きな問題があるのだなー。 822 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:02:12 ID:3rnctRJl0] >>773 そしてそんな両親や祖父母の姿を見ている子育て勤労世代は どんな経済行動を… 823 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:02:31 ID:aLrnNzJb0] >>1 老人が老人のために増税とか糞すぎるだろ。 もう氏んでくれ。 824 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:03:31 ID:vPbA3pCR0] インフレ起こして、生活保護や年金の支給額を変えなければ 自然に数が減っていくでしょうに。 825 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:03:35 ID:Exyw9ijL0] >>792 まず介護保険の廃止。（介護を受けたければ全額自腹で） 老人医療費の自己負担をすべて３割に引き上げ 老人への高度医療及び延命医療は公的保険や公的扶助の対象から外す。 受けたければ全額自腹で これらを実施するだけでジジババはかなり減る 826 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:04:04 ID:7TnvSdVk0] >>822 田舎の農家ってそんな感じだと思うけど、俺は金使いにくくなった 色んな物買うのに躊躇して辛い 827 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:04:40 ID:E4JDAV4H0] これは俺の提案なのだが、GDPデフレータ成長率が年2％以下を指し示すとき、年金基金や財政赤字のファイナンスはすべて徴税や保険料負担の増額に頼らずに 政府紙幣や日銀の国債引き受けにすればいいんじゃないか？ なぜかというと、そうしておけばもしインフレが激しいものとなった場合、その受益者の世代が コストをインフレ税で支払うことになる。 828 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:04:58 ID:vXe8WKuq0] >>817 小沢　借金　　でググってみたら、 ８００兆円の半分は小沢の仕業らしい。 829 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:05:13 ID:HZl19b6V0] >>817 日本の借金ってほとんど他国や自国の国債買い取るためにやってて 借金と同じくらいの金額を他の国に貸してるから、実は現時点では それほど問題じゃない 国債と税収のバランスがイマイチ悪い、今はその程度 それより返すアテも無いのに、老人の保険料が〜とかいって ダラダラ少額の借金を何年も繰り返す方がマズイ ちょっと大きく借金してもいいから、悪循環を脱出するために金使うのが優先 830 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:05:41 ID:fD3b675k0] 儲かる仕事が無いからな。 今はどこもリストラ、低賃金、1億2000万に食わせていける、金を生み出す産業を見つけなきゃな。 団塊はまだ働けるんだから、低賃金で、介護に回れば良いんだと思うな。 十年ぐらいしたら、自分らもお世話になると思えば、良いサービスできるだろうに。 831 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:06:40 ID:Exyw9ijL0] >>807 ただし国民は国を捨てられる。 このまま老人の為の重税国家になるならば優秀で海外に脱出できるスキルのある若者から日本を捨てるだろう 日本に残るのは老人とダメ人間だかりになって日本終了 どこの国も相続税を廃止したりいかに海外から金持ちを呼び込むかを模索しているのに 社会主義にむかって爆走中なのは日本ぐらい 832 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:07:03 ID:3yHwGZ4i0] >>794 まあ、現実はその通りなんだけど、皆が貧乏なら嫉妬することはまずない 833 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:07:34 ID:vPbA3pCR0] なんで貧乏人視点なんだよｗ いい迷惑だｗ 834 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:07:37 ID:R5pV7zKxO] 高齢層は毎回毎回選挙に出掛け、投票行動を取る。 相対的に、若年層は選挙に行かない。 政治家がどっちを向くか、考えたら判るだろ。 835 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:07:45 ID:PrTvTruT0] 与謝野 民主を引っかき回してぶっ壊せ それがお前にできる最高の仕事だ 836 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:08:02 ID:E4JDAV4H0] >>831 その認識はものすごーく間違ってるよｗ 例えばユーロ危機は、法人税率や所得税率をを上げておけば起きなかっただろう。 837 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:09:08 ID:DVLtoIt3O] 菅さんは、ずーっと介護福祉と林業が成長戦略とか言ってるよね 838 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:09:07 ID:2eJC8y2p0] >>832 100の差に嫉妬してた奴が10の差に嫉妬する最悪のループでどんどん下行くだけだと思うねぇ。 839 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:09:52 ID:3yHwGZ4i0] >>801 金持ちの中には努力してなったやつもいるが、親が金持ちだったからというやつも中にはいる どこそこの議員のようにな 金持ち＝努力しているという図式がお前の中ではあるようだが、お前が言うように金持ちからの搾取をやめれば、努力していない金持ちがのさばることになる そういう社会俺はごめんだね 840 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:10:19 ID:oRoevKRW0] 借金作った奴は野放しで ありそうなところから盗むことしか考えられないのは能無しだからだろ？ 借金作った奴らとなんら変わらない発想だな 経済何とかはあいかわらず痴呆の集まりだな 841 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:10:21 ID:E4JDAV4H0] >>834 何度も何度も一票の格差は憲法違反だと指摘されているんだけどねー。 842 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:11:07 ID:YJ/N30Xp0] で、今社会保障に充ててる予算を削減して財政再建にまわすんだろ そういうのを朝三暮四というのではないかい？俺らはサルですかフザケンナ 843 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:11:15 ID:nUV0ndwgP] 老人は金を持ってるから金で社会を支え 若者は体が動くから体で社会を支える これが本当の支え合い しかし　現状は金を持ってる老人が さらに若者から金を搾取する構造 844 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:11:37 ID:E4JDAV4H0] 社会「働けクズ」 (´･ω･｀)「じゃあ働く」 企業「クズは働かせません」 (´･ω･｀)「就活で疲れた・・・何のために生きてるんだろう死のうかな」 社会「自殺はやめよう」 (´･ω･｀)「じゃあ死なない」 社会「でもクズって生きてる価値ないよ」 (´･ω･｀)「生きている楽しみもないのでもう死にます・・・」 両親「お願い死なないでちゃんと働いて」 (´･ω･｀)「じゃあ働く」 企業「クズは働かせません」 (´･ω･｀)「親の貯金がなくなった」 企業「物が売れないもっと金使えクズ」 (´･ω･｀)「働いてないから外に出る服も買えない」 社会「甘えんな働けクズ」 (´･ω･｀)「じゃあ働く」 企業「職歴のないクズは働かせません」 (´･ω･｀)「死ぬまでニートする」 企業「若者の消費離れで会社が倒産しそう」 (´･ω･｀)「しらんがな」 わろた 845 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:12:15 ID:Y/LyiAPb0] 公務員必死だな 社会的弱者への支援をネタに、弱者を自分側に取り込もうとしている 自分の給料や地盤を安定化するために数を集めるつもりだ 846 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:13:20 ID:lOB1sM4J0] 　 　 　　　　　　　 ／ミミミミミミミミミミヽ 　　 　 　 　 　 　 ／三三ミミミミミミミミミミ } 　 　 　 　 　 　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ 　　　 　 　 　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l 　　　　　　　 l彡/ 　,,,　 　　　　　 　 ,,,, ,　 i l l l l　　　 　 　 　 　 　 l彡|　'"　 　 ´ヽ . ／　　　　` 　 | l l l l 　　　　まだまだ人生五十、六十これからだ！！ 　　　　　　　 ゝ !　　, rｪ､　　　　　 ,rｪヽ 　　　|／￣ヽ　　　　　　　若造どもに既得権益は譲らんぞ！！　 　　　　　 　 {（　!‐{　￣￣ }---{￣￣￣ }─‐ ﾂ〃　 .} 　　　　　 　 ヽ　i　ヽ＿___ﾉ　　　ヽ ＿__ノ　　　}）　　 / 　 　 　 　 　 　 |　l 　 　 /ｰ − ｰ'＼ 　・ 　 　　 　 　/ 　　　　　　　　 ｰ|　　　/　・　 　_ 　 ヽ　 　　　ﾉ__/＿＿＿ 　　　　　 　＿ ヽ 　　__／ヽ'　＼__　　　　　/ 　　　　-─　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 ／ 　　　´　　 　 　 　　　｀ヽ ＿＿　,　'　／ 　　　　　　　　　　　　 |＼　　　,　 '´／ 　　　　　　 　 　 　 　 |　 >ｒ'´　 　/ 　　　　　　　　　 　 　 | ./ ヽ.　　/ 　　　　　　　　　 　 　 |/　　 〉 / 847 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:13:55 ID:stTAFIfe0] 真綿で首を絞めるどころか 荒縄ですがな 848 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:14:18 ID:E4JDAV4H0] >>843 それは本来違うんだよ。多くの老人はストックを食いつぶすことになる。 今はデフレだが昔はインフレなので貯金がどんどん目減りした。 働けなくなってお金もない、生き過ぎてしまった老人の面倒をを現役世代が見るのが 本来の賦課方式の年金の役割。 積立方式なら、世代内で解決される問題なんだけどね、物価スライドと賦課方式を導入した結果 話がややこしくなった。 849 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:14:51 ID:vPbA3pCR0] >>839 じゃあ生まれつきの金持ちに嫉妬して 努力しないのか？何かしてきたか？何かしようとしたか？ あいつらはずるい〜とかいくら言っても 結局、自分の幸せを掴むのは自分自身なんだぜ。 別に俺は君の人生に関係ないからいいけどｗ 850 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:16:05 ID:E4JDAV4H0] 現実的な答えとしてはやはり厚生年金廃止にはなるだろう。 国民年金を若干増額した金額を支給し、それ以上は個々人が自己責任で 運用するという形がベターだと思われる。 851 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:16:30 ID:iynlAs6s0] ユーロ危機の発生源のギリシャの法人税率や所得税率上げても起きなかったか怪しいと思うが。 公務員の多すぎ、社会保障手厚すぎでユーロのルール破りまくりの国債発行を断行し 結局ユーロでは自国で通貨を発行できないからそのまま破綻 そもそも脱税が非常に多い地合。税金上げとけばなんとかなったとか、信じがたい話なんだが。 852 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:16:42 ID:3rnctRJl0] きょ共済… 853 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:17:03 ID:ndPZ5iua0] >>831 ＞社会主義にむかって爆走中なのは日本ぐらい 現実がまったく見えてないなｗ 日本が社会主義なら欧米諸国はとっくの昔に社会主義になってるわｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ" 庶民減税と富裕層増税は世界の流れ www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/100111-10/100111.html オバマ米大統領：富裕層と企業から1.9兆ドルの増税目指す−予算教書 www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aYi5ouyTaSnE イギリス保守党　党首　富裕層増税を提起 blogs.yahoo.co.jp/jrfs20040729/4431321.html スペイン、高所得者層を対象とした増税実施へ＝首相 jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15517720100526 富裕層の楽園のスイス、外国人資産家向けに増税も−節税移住論争で www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aiFCGHhCslv0 ●米国オレゴン州の州民投票で富裕層への増税を承認 www.rodojoho.org/asia787.html ついに出た、オバマのタックスヘイブン乱用防止法案 www.okumura.ne.jp/2009/03/post-99.html タックス・ヘイブン：ルクセンブルグで増税案 hibikan.at.webry.info/201004/article_207.html スイス、ＵＢＳの米国人顧客情報開示で特別立法か jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_36119 854 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:18:23 ID:vXe8WKuq0] >>844 傑作だあwwwwww 855 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:18:38 ID:E4JDAV4H0] >>851 かつて日本であったなべ底不況って奴を財政政策で作り出せばよかったんだよ。 856 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:18:49 ID:vPbA3pCR0] >>850 その可能性もあるけど まぁ、廃止にはならないと思うよ。 お札刷りまくって年金払って 物価が100倍になりました。 でも、支給額は変わりません。 っていうのが現実かな。 まぁ払わないのと同義なんだけどｗ 857 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:19:06 ID:nUV0ndwgP] >>848 インフレだけど実質金利にしたら インフレ率を上回ってるだろ じゃないとここまで資産が膨らまない 858 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:19:52 ID:ndPZ5iua0] >>853　続き 「税金をもっと上げて」、ドイツ人富裕者グループが財産税の再導入を求める www.afpbb.com/article/economy/2655621/4798164 ドイツ銀行、米顧客の課税逃れほう助問題で5.536億ドルの支払いに合意＝米検察 jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK882306720101222 ＥＵ、特別課税の対象を銀行以外の金融機関に拡大も jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15711720100607 金融機関の取るリスクに応じて課税すべき＝米地区連銀総裁 www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1920&bih=814&q=金融機関　課税&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= ＩＭＦ、Ｇ２０で金融課税案提案　将来破綻に備え sankei.jp.msn.com/economy/finance/100422/fnc1004220137001-n1.htm オバマ米大統領、大手金融機関に対する特別税を発表 jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_22457 英政府、恒久的銀行課税導入し年間25億ポンドの税収目指す jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-17777320101021 フランス政府、銀行員賞与に50%課税 jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_13339 サブプライムショック、リーマンショック以降、世界の経済パラダイムは大きく変わりつつある。 その変革を促したのは、他でもない、 盲目的に目先の利益ばかりを追い求めマネーゲームに現を抜かし、 その挙句にこの世界的な金融経済危機を引き起こした、 強欲な資本主義者自身であると知れ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ" 859 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:20:22 ID:Dgsvc/kr0] 年金不足だの報道でる→財布の紐堅くなる 切り詰めるとか増税の話ばっか出る矢印財布の紐堅くなる 警戒させるような方向ばっかいってるんだから非難したって金使う訳ない。 老人はもちろん若者だって使わないんだから。 破綻破綻騒がれてる年金システム一気に変えてちゃうか 景気よくなると思わせて打破するしか消費増える可能性なんかないだろ。 うだうだ先延ばししてても皆警戒する一方さ >>839 努力する奴ゼロの閉塞感満点の国が出来るな… 860 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:21:00 ID:E4JDAV4H0] >>857 資産とは？ 861 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:22:04 ID:E4JDAV4H0] >>856 俺の提案。 827 自分：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 16:04:40 ID:E4JDAV4H0 [26/33] これは俺の提案なのだが、GDPデフレータ成長率が年2％以下を指し示すとき、年金基金や財政赤字のファイナンスはすべて徴税や保険料負担の増額に頼らずに 政府紙幣や日銀の国債引き受けにすればいいんじゃないか？ なぜかというと、そうしておけばもしインフレが激しいものとなった場合、その受益者の世代が コストをインフレ税で支払うことになる。 862 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:22:41 ID:nUV0ndwgP] 働いてる世代なら金金言うのもいいだろうが もう老人世代は金より名誉を取れば？と思うよ 若者からの搾取を止め 貧乏老人は老人世代でシェアしあって 何とかしてくれ　頼むわ 現役世代にこれ以上負担を押し付けないで 863 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:24:26 ID:vPbA3pCR0] >>861 ああ、スマンその直前に俺も同じこと言ってたわｗ >>824 864 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:24:49 ID:E4JDAV4H0] >>862 結局はインフレーションによる総需要の上昇で国民所得を増やさないと、何をどうやっても パイの奪い合いにしかならないね。 865 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:25:01 ID:GdiotWHX0] 外国人の生活保護や朝鮮人の無年金を止めてから言え 866 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:25:35 ID:QcSFb3ZV0] 増税で社会保障？ 与謝野がどういうつもりかは知らないが、 ミンスの増税は中国人や韓国人の社会保障に消えるだけだろうが 867 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:27:11 ID:B4SCJTR60] 日本の体力の回復を待ってから手術する予定だった麻生政権と 日本がいよいよ重篤化している段階で手術を開始しようとする菅政権 868 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:27:23 ID:T54+vVHf0] 前に消費税上げたときも社会保障費と言ってたのに大企業減税に消えたよね 869 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:28:37 ID:Dgsvc/kr0] >>867 しかも仮免でなｗ 870 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:29:17 ID:E4JDAV4H0] どっちもゴミクズ与謝野がいたから一緒。 麻生信者もいらんわ。 871 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:29:52 ID:lOB1sM4J0] 　 　 　　　　　　　 ／ミミミミミミミミミミヽ 　　 　 　 　 　 　 ／三三ミミミミミミミミミミ } 　 　 　 　 　 　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ 　　　 　 　 　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l 　　　　　　　 l彡/ 　,,,　 　　　　　 　 ,,,, ,　 i l l l l　　　 　 　 　 　 　 l彡|　'"　 　 ´ヽ . ／　　　　` 　 | l l l l 　　　　われわれ自民党はお年寄りを応援します 　　　　　　　 ゝ !　　, rｪ､　　　　　 ,rｪヽ 　　　|／￣ヽ　　　　　皆さんの老後は、どうせ選挙に行かない若者に負担させましょう　　　 　　　　　 　 {（　!‐{　￣￣ }---{￣￣￣ }─‐ ﾂ〃　 .} 　　　　　 　 ヽ　i　ヽ＿___ﾉ　　　ヽ ＿__ノ　　　}）　　 / 　 　 　 　 　 　 |　l 　 　 /ｰ − ｰ'＼ 　・ 　 　　 　 　/ 　　　　　　　　 ｰ|　　　/　・　 　_ 　 ヽ　 　　　ﾉ__/＿＿＿ 　　　　　 　＿ ヽ 　　__／ヽ'　＼__　　　　　/ 　　　　-─　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 ／ 　　　´　　 　 　 　　　｀ヽ ＿＿　,　'　／ 　　　　　　　　　　　　 |＼　　　,　 '´／ 　　　　　　 　 　 　 　 |　 >ｒ'´　 　/ 　　　　　　　　　 　 　 | ./ ヽ.　　/ 　　　　　　　　　 　 　 |/　　 〉 / 872 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:30:05 ID:bnt0UHqc0] 与謝野は結局大臣の椅子が欲しいだけのクズ政治家か ぼろくそに貶してた蓮ホウの仲間になって満足か？ とっとと引退しろクズ！！ 873 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:30:13 ID:TO076vMC0] >>868 いや逆に税収減ったからｗ それどころか景気が極悪化して景気対策に 大量の国債を刷って今に至る それだけ景気対策をしたにもかかわらず税収激減 消費税増税はアホの極み 874 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:30:18 ID:hvGNoZdy0] 仕方が無い仕方が無いって言うけど、ほんとにそうなの？ 老人の医療費も3割にして、それでも足りない若者も支えてってんなら分かるけどそうじゃないでしょ？ 875 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:30:20 ID:RE9+7kQV0] >>1 「　与謝野は議員辞職すべき　」　ミンス以外の共通認識 876 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:31:09 ID:E4JDAV4H0] >>875 でも与謝野は有能で政策は正しい　by 自民執行部 877 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:31:27 ID:2rcxUXNO0] 歳出１０％削減及び公務員人件費２割削減とセットなら認める。 878 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:31:45 ID:b9CpRQkLP] 過剰な社会保障を切れよ チューブにつながったうんこ製造機化したジジババのために、 若者が命削って働くこと自体が、生き物のあり方としてグロテスクだ 世代の命の流れを逆行させるな あとジジババは選挙権と被選挙権を返上させろ 未来に責任持ってないやつらに未来の決定権を持たせるな 数とヒマがある票田だから政治屋はこいつらの意見ばかり聞くんだよ 10で割るか、参考意見として集計するにとどめろ 879 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:31:48 ID:mNZooItT0] >>875 民主でも海江田あたりは本音ぶっちゃけられたら多分そういうだろうな。 口では仲良くやっていくとは言ってるけどなｗ 880 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:33:02 ID:nUV0ndwgP] 昔は金持ちが相続税が高すぎて自殺したら 可哀想で減税になってんのに 今は若者が何人自殺しようがスルーで さらに増税を押し付けてくる しかも押し付けてる老人世代が 昔の金持ち自殺で減税になった恩恵を受けた世代だと言うんだから どんなブラックジョークだよｗ 屍を乗り越えるのが大好きな世代だ 881 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:33:22 ID:ndPZ5iua0] >>878 社会保障を切ったら、将来不安が拡大して、 個人はさらなる貯蓄に走り、国内消費需要もさらに落ち込み、景気は底抜けするだろうな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ" 882 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:33:49 ID:3rnctRJl0] AA似てねー 883 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:33:52 ID:Y/LyiAPb0] 実際は、 公務員の生活水準確保、 医者・医療関係者の高級確保、 年寄りの高額年金・医療費（限度額）補助、 生活保護者の生活水準確保、に使われ、 普通の労働者は搾取されます 884 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2011/01/17(月) 16:34:30 ID:UyPNMgBc0] >増税で社会保障 公務員改革とセットでなければ受け入れ難い。 待遇が高止まりしている公務員にも苦しみを甘受させよ。 885 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:34:48 ID:E4JDAV4H0] >>881 では公的保障が弱い米国でどうして人々の貯蓄は少なかったのだろうか？ 886 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:34:50 ID:cVaytfhu0] 増税で公務員給与維持したいと、本当の事をいうと支持されないから　これが本音 増税で社会保障と誤魔化しているんだろう、姑息だ。これは各党の共通認識なんだろうだけど 公務員て、汚いんだよ 887 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:34:58 ID:IAqN/scP0] まあ、私ら国民は妥協するでしょう。増税。 おしんでわかったでしょう？「たえて、たえて、たえて」 888 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:35:03 ID:3OYg/PEv0] 今の日本国民に単純な増税だけだと受け入れられないよねぇ。 公務員の人件費削減とセットならまぁ、しょうがないかってなるだろうけど。 公務員の人件費削減も民主党の場合、採用減らすだけな方向なのはねぇ。 平均的に高いのが叩かれてるのに、既得権益は守りつつ 採用減らして新規採用一人一人の仕事負担量を増やしましょうはなぁ。 889 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:35:29 ID:RNdRRWTu0] 社会保障財源に増税はできれば団塊が70に差し掛かる手前でやりたいものだが、 そこまでに景気回復を念頭に予算を組んで欲しいんだが、 与謝野と菅ではそれも無理だな。 与謝野は民主党には居ない“分かってる”人だとは思うけど。 890 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:35:40 ID:b9CpRQkLP] >881 プッププップとおならが止まらないなら病院で診てもらえよw うんこ製造機になる前兆かもしれんぞ 891 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:35:51 ID:B4SCJTR60] >>870 チェンジし続ければ当たりが出ますか 次に選ぶのはみんなの党ですか その次はどこの党へ投票すればいいんですかね 892 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:36:16 ID:CLb7KwBY0] 　,.―――――-､ 　ヽ /￣￣￣￣ ｀ヽ、 　　| |　　 ＼　／ .　| 　　| |　 ( ･）｀ ´( ･）|　　脱小沢を徹底したら、自民党に変身したでござる 　　| |＠　（__人_）.　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　の巻 　　ヽヽ　　｀ー'　　ノ 　　　　 ￣￣￣￣ 893 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:36:35 ID:cYjUoI+a0] 増税しても税収が増えないから画餅じゃねーの まずデフレを脱し経済を拡大して税収を増やすことを考えるべき 894 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:37:21 ID:GXKBQZVf0] 二言目には消費税消費税って… 落ちて生成したのにゾンビみたいに復活してきた・・・ 895 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:38:43 ID:ndPZ5iua0] >>885 すでに、上のほうでおまいのようなレスを受けて、 そのような認識（米国は公的保障が弱い）がそもそも誤りであることをソース付で示してるわけだがｗ >>450　>>454 896 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:40:23 ID:E4JDAV4H0] >>895 では公的保障のない世界では常にデフレで需要制約型になるということかい？ 897 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:40:46 ID:RE9+7kQV0] >>876 谷垣が議員辞職しろって言ってる あの谷垣に、こうもはっきりダメ出しされるヤツはなかなかいないぞ 谷垣禎一総裁 記者会見〜内閣改造を受けて〜（2011.1.14） www.youtube.com/watch?v=2erskfL3ro4&feature=channel 898 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:40:52 ID:n4VrixQw0] なりふりかまわず与謝野を連れてきたということは、 大した経済理念がないことは判る 899 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:41:05 ID:5HbYhSia0] 財政難の主因は、貧富の二極化 日本には金が、有り余るほどあるんだよ、 ただそれが一部に滞留し、世に広く回らないのが問題。 消費税増税は、その病理をさらに悪化させるだけだから、 全く問題解決にはつながらない。 900 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:41:36 ID:GXKBQZVf0] 公務員の給料激下げしない限り認めない 絶対にだ！！ 901 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:42:05 ID:Y/LyiAPb0] 消費税の増加分を全額社会保障にまわすというのも数字のまやかし 今、社会保障が１００で、消費税の増加分１００なら　合計２００とならなければならない しかし、社会保障１００を全額消費税で賄いましたといって、社会保障１００のままにするのだろう 当然、余った分は他に使う、これでもたしかに消費税を社会保障にまわしたという言い分は通る 902 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:43:04 ID:b9CpRQkLP] >895 リンク先に何の統計データも載ってないじゃん アメリカのとあるおばちゃんがこんなこと言ってました ってだけのリンクでなにが証明できたって？w 903 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:43:29 ID:E4JDAV4H0] >>897 でも谷垣は有能なのは求めますとも言ってるんだなｗ 政策では何ら違いがないくせに、叩きたいから叩いてるだけ。 904 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:43:30 ID:ndPZ5iua0] >>895　訂正　引用すべきレスのｱﾝｶｰ間違えた >>450　>>465　要参照 >>896 潜在需要よりも、潜在供給力のほうが高い過剰生産力を持て余してる主に先進国ではそうだろうな。 そもそも生産力がろくになく、絶対的な物不足に喘いでる後進国では、 社会保障の有無にかかわらず慢性的なインフレになるだろうな。 905 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:43:56 ID:divitIc1P] 詐欺政党が増税をしようと？誰が納得するんですか？ 906 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:44:05 ID:2sznAYQq0] 団塊世代が年金受給世代になるわけだから増税しなきゃやりくりは無理 与野党含めて政治家どもは若年層から奪うことを当然デフォにする（共通認識という奴だｗ） 選挙の票は労害どもがトップｗｗ 若年層が生き残るにはつぶされる前に労害を滅ぼすかしかないなｗｗｗ 907 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:44:47 ID:Rj818n2T0] とりあえず高齢者の定義を80歳以上にしてはどうか。 908 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:45:37 ID:clG9Np570] >>1 増税しか言えないのかね？この死に損ないのボンクラオヤジは。 909 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:46:41 ID:E4JDAV4H0] >>904 一つ思うんだが、蓄財の問題は需要制約か供給制約かを決定しないと思う。 どういう事かといえば、社会保障があろうがなかろうがインフレにもデフレにもなる。 これらは、それらの遍在する富がどこに流出するかの違いでしか無い。 有価証券や不動産が買われればインフレでバブルだし、国債や通貨が買われればデフレで不景気になる。 それらを決めるのは市場と政府の総需要政策。 結局重要な点は需要がどうこうじゃなくて社会保障の持つ再分配機能なんだと思うぜ？ 再分配がないと経済がおかしなことになる。 910 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:47:10 ID:iynlAs6s0] >>901 それ以前に消費税の増加分なんてのが存在しないだろ。 減収した結果しかないのだから。 911 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:47:41 ID:lOB1sM4J0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 退職金ガッポリもらった上に手厚い年金・社会保障♪ 　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、派遣やアルバイト・期間工のキミ、今どんな気持ち？ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__ 　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/ 　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶 　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶 　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿） 　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 912 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:47:55 ID:ndPZ5iua0] >>902 >>465の資料を見ろよ。 ところで、かく言うおまいは自らの主張を裏付けるなんらかの統計データを持ち合わせてるのか？ｗ >>878なんてただの鬱積した感情の吐露にしか見えないが？ｗ 社会保障を削ったところで、その分若者の負担が軽くなる保証はどこにあるんだ？ 高齢者への医療介護等の公的扶助が削られたところで、自分の親面倒は見なくちゃならないんだぞ？ そのための費用は結局自分自身が捻出することになるわけだが？ 913 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:49:04 ID:OueQdw0z0] 増税といっても一回だけじゃないからなぁｗｗ。 目的税のようにされちまったら、 天井なしに数年毎に引き上げされていくことになるよ。 そもそも社会保障制度の予算集計や実績報告も怪しいからな。 お国のためなら嘘も正義というのが官僚のやり方だもんね。 914 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:49:04 ID:UkAlPyHF0] 累進税率引き上げて社会保障にあてるべき 915 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:50:07 ID:clG9Np570] 社会保障って生活保護か？ 生活保護を受給している奴らには清掃などの奉仕活動を義務付けるべき。 916 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:51:24 ID:clG9Np570] 自分の家に金がない。自分に稼ぎがない。 だから国にダイレクトに金をねだるって間違ってんじゃないの？ 917 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:51:48 ID:GXKBQZVf0] >>913 お国の為じゃないでしょ 公務員の為でしょ 918 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:52:01 ID:n4VrixQw0] たしかに本来は直接税でまかなわれるべきだと思う 消費税のアップは福祉政策の充実に使われるべき もう、間に合わんがｗ 919 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:53:05 ID:3yHwGZ4i0] 下にはいかないだろ いくら貧乏になるといってもアフリカのようになることはまず考えにくいし 920 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:53:21 ID:OueQdw0z0] 普通に考えて正しいのは資産課税。 これをやられては拙いから消費税なのだよ。 921 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:53:38 ID:Exyw9ijL0] 日本人ってやはり社会主義者が多いんだな 922 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:54:15 ID:Y/LyiAPb0] >>915　国民（厚生）年金、健康保険も含むだろ つまり、一人ひとりから集めてる金じゃ足りないってことだ 現在徴収してる額でなんとかするしかないはずなのにだ 923 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:55:09 ID:E4JDAV4H0] >>921 実は、君のような主張と社会主義は同根ではないかと指摘する人もいる。 924 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:56:10 ID:E4JDAV4H0] 税金が嫌だからって国債で賄うのは勘弁して欲しい。 国債ならマネタイゼーションしてそれをばらまいてくれ頼むわ。 925 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:56:31 ID:n4VrixQw0] 社会主義者ってｗ 年金なんて、なけりゃなくてもかまわんがな なんで、他人のために支払わなければならんのか 926 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:56:46 ID:clG9Np570] >>922 ああ、健康保険ね。これは払えなくて滞納している奴が多そう。 あれは溜めちゃうとますます払うの困難になるんじゃないの？ それを他のちゃんと金払っている奴が負担しろってか？ 927 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 16:56:52 ID:RE9+7kQV0] >>903 何を言ってるんだコイツ？ 自民の比例で復活したくせに敵側につくなら、議員辞職というのは当たり前だろ それに自民党にはボケた与謝野より、遥かに賢い財務担当がいるだろ 928 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:57:33 ID:E4JDAV4H0] >>912 ＞＞社会保障を削ったところで、その分若者の負担が軽くなる保証はどこにあるんだ？ 高齢者への医療介護等の公的扶助が削られたところで、自分の親面倒は見なくちゃならないんだぞ？ そのための費用は結局自分自身が捻出することになるわけだが？ これはおかしい。それならいま社会保障の金はどこから湧いてきてるんだ？ 929 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:57:45 ID:ZUaKkbPk0] 社会保障切り捨てて。減税しろよ 930 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:58:26 ID:BlMG0GQQ0] 貴重な自民比例区１議席が 931 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:58:43 ID:E4JDAV4H0] >>927 でも谷垣は与謝野と同じことやるんだなーｗ 932 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:58:51 ID:GXKBQZVf0] 死にかけの老人にすぐ胃ろう作って 無駄に延命させるのは日本だけ 933 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 16:59:51 ID:clG9Np570] >>932 だから何？ 本人の好きにさせれば良いだろう。 934 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:01:04 ID:cVaytfhu0] 問題は消費税増税をして、税収が集まると思っていることかな。考え方が凄く単純でアホなんだろうな 消費税増税されたら、その分買い控えるだろうから 悪い事は言わない。公務員の人件費を半分に削減しておけ 国家財政が傾いているが、民間よりもはるかに高い公務員の人件費の為に破綻しまう（かなりの確率で） 935 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:03:03 ID:ndPZ5iua0] >>909 ＞一つ思うんだが、蓄財の問題は需要制約か供給制約かを決定しないと思う。 過剰貯蓄に走れば、需要制約になる罠。 ＞どういう事かといえば、社会保障があろうがなかろうがインフレにもデフレにもなる。 たしかに、グローバル化した今の時代においては、社会保障があろうがなかろうが、 ”外的要因”によって、インフレにもデフレにもなり得るだろうが、 社会保障が無ければ、みな将来不安から過剰貯蓄に走り、需要を制約することになり、 デフレ傾向を強めることになるだろう。 ＞これらは、それらの遍在する富がどこに流出するかの違いでしか無い。 ”でしか無い”と原因を限定するのは早計だと思うが、 富の偏在が需要不足を生み出して大きな原因の一つだろうな。 （だからこそ、本来社会保障の財源は、富裕層から徴収するべきだが） ＞有価証券や不動産が買われればインフレでバブルだし、国債や通貨が買われればデフレで不景気になる。 これは逆でしょ。二つの意味で逆だ。 まず、有価証券や不動産が買われば、むしろ流動性は主に金融市場、資産市場に留まるわけで、 結果、実体経済への金の流れが損なわれる分、一般的な消費財はインフレになりずらくなるだろう。 （ただし、商品市況に金が流れた場合は別だ。） もう一つ逆だというのは、国債や通貨が買われるからデフレなんじゃなく、デフレだから国債や通貨が買われるのだ ＞再分配がないと経済がおかしなことになる。 うん、それは同意。 936 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:06:34 ID:GuSFE4oo0] 　　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　 　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ 　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　oO○ (公務員の人件費2割削減なんて、やる訳ねえだろカスが・・・) 　　　　　　 /::::::;;;;...-‐'"´　　　　.|;;| 　　　　　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜ 　　　　　　 |::::::/　　　／　 　＼　 || 　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,・==,　 ・== .| 　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_ . / : ::::::::::::::|　　 国民の生活が第 一！　ｒﾆ-─｀､ 〈::::::::::,.─-┴､ 　　　　　　　　　　　改め　｀┬─‐ .j . | ::/ .-─┬⊃　国民の 増 税 が第一！　|二ﾆ ｲ .ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"| 〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | 937 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:07:04 ID:oRoevKRW0] そういえば たばこ増税が終わったら キチガイじみたタバコ叩きが少なくなった〜な 938 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:07:38 ID:RE9+7kQV0] >>931 自民党とミンスの税制改革を「　同じ　」と見てるのか キチガイに絡まれた気分だぜ・・・ 939 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:08:33 ID:ndPZ5iua0] >>928 そりゃ、現役世代（若者も当然含め）からの税金や国債によって調達した国の借金によってだろうな。 おまえは、社会保障を削ればその分その現役世代の負担（税金）が減ると言ってるわけだが、 俺は、たとえそれで税金が減ったところで、 その分、自分たちで親の老後の面倒をみなくてはならなくなる以上、さらに自分たち自身もやがて老いるわけだが、 自分自身の老後の心配までしなくてはならなくなる以上、むしろ今よりも負担は増えるだろうと言ってるわけだが？ 940 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:08:38 ID:OueQdw0z0] >>917 わかってないね。 彼らの意識は、自分達が「国家」なんだよ。 自分達を国と同義に考えてるから、 堂々と利益誘導ができるのだよ。 会社の取締役が「俺達の会社」と言うのと同じだよ。 本当は株主のものなのだが、株主から委託されて仕事しているとは 感じてないのだよ。 官僚も「俺達の日本国」なのさ。 941 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:09:07 ID:Rj818n2T0] 客商売だと客が増えるほど経費が増えるけれど、客が2倍になったからといって 経費は2倍にならないんだよな。 なんで社会保障は倍倍と増えていくのだろうか。 942 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:10:17 ID:E4JDAV4H0] >>935 ＞＞過剰貯蓄に走れば、需要制約になる罠 違う。要点は蓄財であって、保有手段は論点にならない。つまり、貨幣でも土地でもいい。 ＞＞たしかに、グローバル化した今の時代においては、社会保障があろうがなかろうが、 ”外的要因”によって、インフレにもデフレにもなり得るだろうが、 社会保障が無ければ、みな将来不安から過剰貯蓄に走り、需要を制約することになり、 デフレ傾向を強めることになるだろう。 閉鎖経済であっても同じ。社会法相がなかったら、個々人がリスク資産で運用する動機が強まるだけ。 ＞＞”でしか無い”と原因を限定するのは早計だと思うが、 富の偏在が需要不足を生み出して大きな原因の一つだろうな。 （だからこそ、本来社会保障の財源は、富裕層から徴収するべきだが） 富が偏在が消費税やサービスの需要を減らしている点には同意がが、それとインフレデフレは無関係。 要は、GDPデフレーターやCPの話だから。資産価格が引っ張り上げられればCPIも上がる。 ＞＞これは逆でしょ。二つの意味で逆だ。 まず、有価証券や不動産が買われば、むしろ流動性は主に金融市場、資産市場に留まるわけで、 結果、実体経済への金の流れが損なわれる分、一般的な消費財はインフレになりずらくなるだろう。 （ただし、商品市況に金が流れた場合は別だ。） 全くの間違い。資産効果。担保価値の増大により債務負担が減少し、借り入れが増えてマネーサプライが増加する。 市場にハイレバをかければバブルという状態になる。 ＞＞もう一つ逆だというのは、国債や通貨が買われるからデフレなんじゃなく、デフレだから国債や通貨が買われるのだ 先に総需要不足があり、国債や通貨が買われる結果としてモノ・サービスが売れなくなり値段を下げざるを得なくなる。 つまり、一般物価の下落。デフレ。 もうちった勉強したほうがいいと思うぜ？ 943 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:10:20 ID:P43EuF1j0] 増税分って全部公務員の年金に消えるんだろ？ばかばかしい。 944 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:11:37 ID:ndPZ5iua0] >>921 真の社会主義者とは資本主義者に他ならないわけだがｗ ま、おまいらにはこの意味はわからないだろうが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ" 945 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:11:41 ID:yPqqAQod0] 優秀な頭脳の持ち主がほぼ医者に成りたがる社会は健全じゃないよ 946 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:12:52 ID:E4JDAV4H0] >>939 ＞＞そりゃ、現役世代（若者も当然含め）からの税金や国債によって調達した国の借金によってだろうな。 それらは将来的にいずれ返済される必要があるので、、それに財政刺激効果がなくマネーサプライが伸びないのであれば、 何の意味ももたらさないと考えることもできるが？（リヵードバローの中立命題という） 結局は現役世代や将来世代に負担させているだけなので、君の主張は何も意味が無い。 947 名前：946 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:16:07 ID:E4JDAV4H0] 金は湧いてこない。年金があろうがなかろうが、必要になる金は同じであり、 年金という保険での互助システムはリスクの分散にこそ意味がある。 この点を全く考慮していない議論があまりにも多いな。 948 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:16:47 ID:clG9Np570] >>945 だけど、土地持っている人が土地売って金儲けてウハウハーな社会もイヤなんでしょ？ 949 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:17:32 ID:HjB2fv3H0] >>928 重病だったり要介護の人は少ないけど、誰しもがそうなる可能性はあるんだよ。 相互扶助だっけ？ その精神がなかったら生きていけないよ。 もちろん不正は正さないといけないけど。 950 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:19:00 ID:J5hRaZs60] 手っ取り早くジジババに安楽死を導入してやれよｗ 国がおかしくなってる一番の原因は 年寄りがカネにしがみついて 富の再分配が出来なくなっている事なんだから。 実際さ、年金の予算が足らなくなって増税とか 若い世代が支給額ダウンなんだったら なんで今のジジババの年金を減らさない？2割ぐらい減らしてやればいいじゃん。 951 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:19:06 ID:clG9Np570] >>949 親が子を援助したり、子が親の面倒を見ることが実は一番国に負担が掛からないんじゃないの？ 952 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:19:11 ID:IELKtd5F0] >>936 国家公務員人件費２割削減しても浮くのは1.2兆円しかないけど 民主党が政権を取ってからバラまいてるのはその10倍だから焼け石に水 まず民主党の浪費体質を治さないとどうにもならん 今更国家公務員人件費削減を埋蔵金みたく見るのをやめれ もう一回詐欺に遭うだけ 953 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:20:34 ID:clG9Np570] >>952 自分に金がないからと言って、人の給料を削れば自分にその金が回ってくると思うのは間違い。 妬みに支配されている人が多すぎるね。だからコロッと騙され、社会主義に染まっていく。 954 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:20:48 ID:mNZooItT0] >>951 重病の親を面倒見るために現役世代が休んだりしても問題ない社会ならそれでいいけどさー 955 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:21:04 ID:ndPZ5iua0] >>942 保有”手段”についてなんて俺も問題にしてないが？ （少なくとも>>935では。議論の進展いかんでは問題にすべきことだとは思ってるけど） 現時点で問題にすべきことは、保有手段ではなく、保有”目的”だろう。 そして、ここまでの流れで言えば、社会保障を削れば、当然老後の不安はじめ将来への備えという目的のために、 みんな貯蓄に走るだろう。 ＞社会法相がなかったら、個々人がリスク資産で運用する動機が強まるだけ。 その結果が、サブプライムショック、リーマンショックかいｗ おまいは>>909で再分配がないと経済はおかしなことになるとか言うから基本的に俺に近い立場かと思いきや、 結局、その手の現実みないで（誰しもがそんな専門的な投資知識を持てるわけがない） 机上の空論を振り回してるだけの新自由主義者か？ｗ ＞富が偏在が消費税やサービスの需要を減らしている点には同意がが、それとインフレデフレは無関係。 無関係じゃないだろｗ市場原理から行って、需要が減れば物価が下がるのは当然だろｗ ＞要は、GDPデフレーターやCPの話だから。資産価格が引っ張り上げられればCPIも上がる。 だからそのＧＤＰデフレーターやＣＰの変動を齎す原因はなにかって話だろ。 長いな。一旦ここまで。続きはあとで 956 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:21:28 ID:lOB1sM4J0] ねぇねぇ、ボーナス無し？　退職金ないの？ 今どんな気持ち？ 　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　　　　老後の面倒まで見てくれるの？ 　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　　　非正規社員のキミが？　 　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？ 　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？ 　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__ 　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶 　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶 　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿） 　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（ 　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ 957 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:22:23 ID:wKGwhLuf0] >19 その場合は歳とって収入無くて生きられなくなった場合の安楽施設とセットで無いとつらいぞ。 年金が無くてもその程度の積み立てすらしない愚民なんて山ほどいるんだから。 958 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:23:04 ID:E4JDAV4H0] >>949 そうだね。一部の人に過大な負担が行くことをみなでヘッジすることに 保険の意義はあるんだよね。 だから、年金をやめても、運悪く体の弱い、収入や資産のない親にあたった 人に偏って負担がかかるだけで、世代での総和としてはかわらないんだよ。 今の場合はだね、高齢者が現役世代の分を分捕ってるから、それを返せっていう話でしか無いんだよ。 これらは将来的にパイが増え続けないと成り立たないんだよ。つまり、ねずみ講。 959 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:23:10 ID:yPqqAQod0] >>948 別にいいんじゃねそれは 960 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:23:21 ID:vPbA3pCR0] 人間が平等なんて信じているのは 共産主義教か中二病患者かゆとりだけ。 目をｷﾗｷﾗさせながら人間は平等なんだから不平等はだめです！、とか 961 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:23:34 ID:3yHwGZ4i0] >>849 詭弁を言うような連中とは付き合いたくないんだが、今回だけ答えてやるよ 確かにある程度の格差はないと頑張ろうとするやつがいなくなる お前の言うように衰退を招くだろう だけどな、その格差を縮めることが出来ないと分かったとたん、人は頑張ろうとしなくなる その極端な例が旧ソ連だ あそこの国は平等といわれているが、特権階級と一般庶民の差がすさまじかったんだよ 教育と医療は無料で受けることが出来たけどな >>859 その通りだが、そこらへんは相続を認めず、勤労所得による格差はある程度容認するという形でいくらでも解決することが出来る >>881 スェーデンも日本と同じように不況に陥った でも、スェーデンの場合手厚い社会保障があったので、すぐ回復した >>885 遺伝子の差じゃない？ 962 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:24:21 ID:HjB2fv3H0] 社会保障ってどこまでを言うのか分からないけど 老人の介護・医療問題→安楽死を認める（臓器提供カードみたいな仕組みで） 生活保護→現物支給・大都市以外の集合住宅 を１回やってみてほしい。 自分がもし当事者になった時の事を考えても。 963 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:24:56 ID:clG9Np570] >>954 テレビでよく見掛けるのは、元々貧乏そうな家が多いね。 貧乏の連鎖は病気でも起こるのかね？ 964 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:24:59 ID:rcEP7lxd0] test 965 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:25:08 ID:RKUkPbBa0] >>937 あれわけわからんかったなー 分煙すらゆるさんとかｗ 966 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:25:52 ID:AIjlhKPp0] 社会保障サービスで富が国外に流出するのは全く危惧するようなことじゃない そのほとんどが人件費に費やされるんだから、薬や器具のパテントなんてたかが知れてんのに 967 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:26:05 ID:IELKtd5F0] >>961 >スェーデンも日本と同じように不況に陥った >でも、スェーデンの場合手厚い社会保障があったので、すぐ回復した 日本より社会福祉が不備な新興国が金融危機で不況にハマってマイナス成長しても今は回復したけどね 社会保障を経済成長、景気対策とリンクさせるのは何の根拠もないよ 968 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:26:10 ID:E4JDAV4H0] >>955 ＞＞現時点で問題にすべきことは、保有手段ではなく、保有”目的”だろう。 そして、ここまでの流れで言えば、社会保障を削れば、当然老後の不安はじめ将来への備えという目的のために、 みんな貯蓄に走るだろう。 これが間違いだって。将来不安があれば富の貯蔵に走るが、それが貯蓄であるとは限らない。 例えば、ペレストロイカ時のロシアでルーブル貯めてる奴なんて池沼だｗまだタバコの吸殻でも集めた方がマシ。 そこの点がお前の思考から根本的に抜けてるのｗ貯蓄というのは貨幣の退蔵だ。 今はデフレトレンドだから富の貯蔵を貯蓄という手段で行うのが正しいのであって、 いつもいつでもそうなわけではない。時代によっては日本だって個人投資家が7割もいた時代もある。 969 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:26:28 ID:vPbA3pCR0] そうやって２ｃｈで長文書いて腐ってればいいよｗ 長くて誰も読んでないと思うけど。 君が底辺でもがき苦しんで死んでも誰も困らない 「あっそ。好きにすれば？」 970 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:27:21 ID:nUV0ndwgP] >>944 ただしすべての情報は公開される と言う前提がついてるけどね まぁアメリカでもwikileaks潰しに必死だし >>955が言うように すべての人が公開された情報を元に最適行動を取れる能力も無いので 政治が介入するのもある意味必然でもある 971 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:27:43 ID:clG9Np570] >>959 それだったら同意見かも。 より多くの可能性がある社会。それが本来の資本主義社会だよなぁ。 972 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:28:04 ID:E4JDAV4H0] ＞富が偏在が消費税やサービスの需要を減らしている点には同意がが、それとインフレデフレは無関係。 無関係じゃないだろｗ市場原理から行って、需要が減れば物価が下がるのは当然だろｗ 富の貯蔵手段として皆が株や土地やコモデティを買えば物価は上がる。 要は、貯蓄と投資を区別したまえってこった。 973 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:28:17 ID:XdmMxG3l0] >全くの間違い。資産効果。担保価値の増大により債務負担が減少し、借り入れが増えてマネーサプライが増加する。 >市場にハイレバをかければバブルという状態になる。 ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅー 実にいい話じゃないか、ならなんで日銀で土地という現物を買わないのだろうか 株券買うよりも実効性あるじゃん、土地は有限なんだし 974 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:28:19 ID:E4JDAV4H0] >>972 消費と投資だったorz 975 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:28:55 ID:P43EuF1j0] つうか仕事をしない税金泥棒政治屋に金出せって言われてもねぇ？ 976 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:29:23 ID:ftk5QuDFP] >>1 もし消費税増税が成立したら、その時は逆に税収が減るということを教えてやるよ。 977 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:29:54 ID:L8WvzlGm0] もう、どの党でも増税になるってw いい加減に諦めろよ 問題は、どの党の上がり幅が一番小さいかってことだ。 978 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:31:27 ID:qEt8N29q0] 公務員の報酬は税収の５０％までと憲法に明記しろ。税収を食い散らかしている。 979 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:31:51 ID:clG9Np570] >>977 上がり幅の問題だけじゃないよ。 980 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:34:01 ID:P43EuF1j0] 金が必要なら真面目に仕事しろよ税金泥棒。 981 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:34:53 ID:Z3jQ+uGL0] また老害がｗ 982 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:35:43 ID:XdmMxG3l0] 最近、中国マネーで土地を買いあさってると危惧する声があるけれど、 じゃあ国か日銀で代わりに買ってやればいいと思うのだけどね 安全保障の観点からもいいだろう 横からかすめとるのは私有財産権の侵害だというならば、 買われた土地を囲うように競うように買うのもいいだろう 983 名前：鳩山・小沢批判者は、自治労の味方です mailto:age　ａｇｅ　ａｇｅ [2011/01/17(月) 17:35:45 ID:I89ACBn50] >>969 好きにすれば良いのだったら 突っかかる必要もないんじゃないの？（謎） 984 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:36:16 ID:HjB2fv3H0] >>951 確かに。 介護施設も保育所も潰して手当渡してでも家でみててもらった方が助かるでしょう。 ホームレスも支援施設に入れるより各自に生活保護配った方が安上がりらしいし。 人を預かるのはなんにせよ税金を食うんだろうね。 でもそれだと世話する人の職歴を一旦切る事になるから再就職が難しくなる。 不況の時にそんな事言い出すのは反感を買うから躊躇するんだと思う。 985 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:36:52 ID:ndPZ5iua0] >>942 ＞全くの間違い。資産効果。担保価値の増大により債務負担が減少し、借り入れが増えてマネーサプライが増加する。 そうしてマネーサプライが増大するとして、そのマネーサプライも結局、金融市場や資産市場に流れ込む限り、 実体経済における一般的な消費財がインフレになることは考えにくい。 実際、小泉政権下、戦後最長の好景気と謳われながら、実際に消費者物価はほとんど上がらなかったどころか、 むしろデフレ傾向すらあったわけで。 それよりなにより、そういう資産効果（あるいは信用創造拡大）こそが、 バブルの先に、未曾有の大不況を齎す原因なわけで、まさにかつての日本のバブル崩壊後の長期不況も、 目下、サブプライムショック、リーマンショック以降の未曾有の世界的大不況もそのツケであることを忘れるなよ。 結局、そういう金融市場主導の、景気回復というものは、大不況の準備をしてるにすぎないのだ。 ＞先に総需要不足があり、国債や通貨が買われる結果としてモノ・サービスが売れなくなり値段を下げざるを得なくなる。 ＞つまり、一般物価の下落。デフレ。 原因と結果が逆だ。 おまいの主張に従うとして、だったらなぜ国債や通貨が買われるんだ？ その時点ではまだ不況（デフレ）ではないのに。 その時点で景気が言いのなら、おまいが上で言ってるように、株や不動産等に金は流れるだろうに。 それと、おまいのその主張は、 ほとんど、上で俺が、金融市場や資産市場に金が流れれば、実体経済に金が流れなくなると言ったことといっしょだぞｗ ＞もうちった勉強したほうがいいと思うぜ？ こういう台詞って言ってしまったほうが負けだぞｗ まともな反論を返せない奴が言う台詞だｗ 986 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:37:10 ID:E4JDAV4H0] というかそもそも論なんだけど、公的介護って家族をバラバラにしたんじゃないか？ 987 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:37:32 ID:95AnvE/v0] 子供手当やめりゃいいだろう。 増税してまで子供手当やる意味はなんだ？っていうのが国民の共通認識 988 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:37:43 ID:n30UvLYz0] >>967 社会福祉の差が原因ではないとすると、何が原因なんだ？ 989 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:38:48 ID:clG9Np570] >>987 絶対に何かからくりがあると思う。選挙対策として各家庭に金を回すためだけに あれだけ子供手当に固執するだろうか・・・？ 990 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:38:49 ID:AIjlhKPp0] 施しとみなすか一端の産業とみなすかの違いだと思う 991 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:38:58 ID:qvsTq5JxP] >>977 いやだから何に遣うかが問題でさ 教育に湯水の如く遣われるんじゃ出すだけ無駄 無駄はそれだけじゃないよ？児童保護関連に費やしてる金は全部無駄だし 保護者がやるべき事全部社会で代わりにやってやるなんて そりゃあ金がいくらあったって足りる訳が無いし 保護者様に満足して頂ける訳も無いよ？ この体質にケリつけるまでは増税する事が無駄 992 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:39:20 ID:RE9+7kQV0] 問題は自民党にずっといて、ミンスが批判し続けてきた与謝野に財政担当をやらせ、 「　増税論を唱えているのは自民党　」という、最低なやり方をしているカンチョクトだ 国民を愚弄するのもいい加減にしとけよ売国政権が 993 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:39:31 ID:Rj818n2T0] 生活保護を恥と感じる国民性なのに、社会保障で安心感は得られないだろう。 安心感を得るには医療ロボットや介護ロボットの開発が必要だ。 増税で年金を維持しても「申し訳ない」と貯蓄する人の方が多そう。 994 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:40:24 ID:EBvFDDbr0] １０００だに 995 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:42:03 ID:E4JDAV4H0] ＞＞そうしてマネーサプライが増大するとして、そのマネーサプライも結局、金融市場や資産市場に流れ込む限り、 実体経済における一般的な消費財がインフレになることは考えにくい。 実際、小泉政権下、戦後最長の好景気と謳われながら、実際に消費者物価はほとんど上がらなかったどころか、 むしろデフレ傾向すらあったわけで。 CPIは上がってた。ソース。money.www.infoseek.co.jp/MnBeginner/barometer/J_CPI.html ＞＞それよりなにより、そういう資産効果（あるいは信用創造拡大）こそが、 バブルの先に、未曾有の大不況を齎す原因なわけで、まさにかつての日本のバブル崩壊後の長期不況も、 目下、サブプライムショック、リーマンショック以降の未曾有の世界的大不況もそのツケであることを忘れるなよ。 結局、そういう金融市場主導の、景気回復というものは、大不況の準備をしてるにすぎないのだ。 つまり、バブル崩壊ってのは急に富の貯蔵手段が現物から貨幣にかわるってこと。 ＞＞原因と結果が逆だ。 おまいの主張に従うとして、だったらなぜ国債や通貨が買われるんだ？ その時点ではまだ不況（デフレ）ではないのに。 その時点で景気が言いのなら、おまいが上で言ってるように、株や不動産等に金は流れるだろうに。 それと、おまいのその主張は、 ほとんど、上で俺が、金融市場や資産市場に金が流れれば、実体経済に金が流れなくなると言ったことといっしょだぞｗ トレンドというのは劇的に変わる。それは世紀の確率分布ではないことなど今では誰もが知っている。 金融資産や資産市場に金が流れてもそれらは融資や担保価値の上昇という形で現実経済にしみ出し それは誰かの給料になる。これがトリクルダウンだがまぁうまくはいかなかったな。 が、上昇トレンドの中では富の貯蔵手段が貨幣ではなくモノになることを理解してくれればそれでいい。 ＞こういう台詞って言ってしまったほうが負けだぞｗ まともな反論を返せない奴が言う台詞だｗ そうかね？さっきから君が低レベルで噛み合ってない。 996 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:42:31 ID:ndPZ5iua0] >>960 俺は別に結果の平等なんて求めてないが？ あくまで機会の平等を求めるだけだ。 社会保障とは本来、機会の平等を保証することに他ならない。 そして、機会の平等が担保されてこそ、真に市場原理は機能する。 （経済的に困窮し常に将来不安に怯えてる人間（労働者ｅｔｃ）と、有り余る金を持て余し、 将来の不安などまったくない金持ち（資本家）との間で、公正な取引が成立するだろうか？ 経済的に困窮して、将来不安に怯えてる人間は、冷静な判断を下す精神的時間的余裕も奪われ、 賢明な経済的選択すらままならないだろう） 997 名前：名無しさん＠十一周年 [2011/01/17(月) 17:42:45 ID:IELKtd5F0] >>988 バブル崩壊以降日本経済が活力を失った理由を調べてみれば分かるよ 998 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:43:27 ID:E4JDAV4H0] >>996 まぁ間違いだな。 999 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:44:02 ID:XdmMxG3l0] >>985 いや、サブプライムやREITといった金融商品が土地と密接に結びついてたのと同じように 最終的に金融は脱出先に現物を求めるんだろ 他にも穀物とか石油とかにつながるけれど、単価は土地が段違い この需給バランスを適切に調整してやればインフレ傾向になると思うけど 日本はすでに土地神話とバブル崩壊を経験してもいるし 1000 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:45:37 ID:clG9Np570] >>996 機会の平等ね。 山奥に生まれた人と都会で生まれた人と・・・。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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