- 1 名前:空挺ラッコさん部隊ρφ ★ mailto:sage [2010/12/30(木) 07:48:36 ID:???0]
- NTTが、来春をめどに光ファイバー通信サービス「フレッツ光」の料金を引き下げる方向
で調整していることが29日分かった。基本料金を抑えた上で、通信量に応じて料金が上がる 「従量制」の導入を検討しており、インターネット利用が少ない人は大幅な値下げになる見通し。 他の通信会社に回線を貸し出す際の「接続料」も段階的に引き下げる方向だ。総務省は 2015年までにブロードバンド(高速大容量)回線を全世帯に普及させる「光の道」構想に 関連し、NTTに接続料の引き下げなどを求めていた。 NTTは「フレッツ光」で、月額5200円(一戸建てタイプ、税別)の定額制を採用している。 これに加えて、基本料金を大幅に安くした従量制を選択できるようにする方針だ。 ▽47NEWS www.47news.jp/CN/201012/CN2010122901000400.html 前スレ:raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293636995/ 2010/12/30(木) 00:36:35
- 815 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:07:45 ID:tN3eA9tt0]
- ADSLで過不足を感じない今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか?
光営業の電話も同様の理由でお断りしております 今後に不足を感じたり、価格的なメリットがあるなら喜び勇んで乗り換えます
- 816 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:08:50 ID:lWhHSfL20]
- だまされて、光加入したら電話料金は従来の3倍必要
しかも、100円・200円と小刻みな利用料を取るNTTの悪いクセはそのまま
- 817 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:09:23 ID:eEbGhmJH0]
- >>815
動画はちと重いと感じる 途中でフニャチンになってしまうのが難点だ
- 818 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:09:40 ID:1l6a7Z+R0]
- ソフバン叩いてたNTT信者はコレ見て同思ってるんだ?
- 819 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:10:07 ID:2s0551cn0]
- >>813
一般人はそんなに動画サイト見ないよ
- 820 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:10:37 ID:XU8tLLUIP]
- >>819
youtubeもネット中継も?
- 821 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:10:47 ID:0XcT8iVg0]
- >>809 → >>816
- 822 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:11:56 ID:CH1Dy39y0]
- どう考えてもADSLで十分
ということは逆に言うと、それでもやるってんだからADSL撤収への布石
- 823 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:12:03 ID:aAaW9IGZ0]
- 孫さんがADSLに乗り出さなかったら、天下りNTTは今までもずっとテレホ商売していたんだろうな
- 824 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:12:37 ID:2s0551cn0]
- >>820
一般人はネット中継なんかめったに見ないし、youtubeだって張り付いて見たりなんかしない
- 825 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:12:51 ID:fXbeifky0]
- 光にしたかったからADSL渋ってたんでしょうに
- 826 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:13:56 ID:oLEOAEQM0]
- ADSLは電話局から近くないと全然ダメだよね〜。
- 827 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:14:00 ID:tEmCVrz50]
- eo光が全国展開してくれることを望む。
- 828 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:14:46 ID:2s0551cn0]
- 光の道 その誤謬と必死なのはなぜの話
getnews.jp/archives/89930 > ソフトバンクが光の道はA案かB案か、なんていう広告を大量にだしています。 > ウェブ広告くらいかと思ったら、テレビコマーシャルまでだしています。 > ここまで必死にやるには、裏には相当困っていることが起きているんだろうなぁ、 > というところで、いろいろな情報もでてきたので、簡単にまとめ。
- 829 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:16:20 ID:mIoX6fr2O]
- いいから光のエリア拡大しろよ
いつまでISDN使えってんだ
- 830 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:20:09 ID:RtvbtNIgP]
- 競争してる地域は自前で整備するのに、独占できる田舎では地方自治体の補助を受けないと整備しないよな。
- 831 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:21:03 ID:4saIWuda0]
- まぁ従来の定額も将来は廃止確定だな
そうなるとW定額で数百円の値上げ 基本料金で納めたい人はネットは一日10分程度で我慢するしかない
- 832 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:22:02 ID:eweXKZIX0]
- ソフバンw ペテン禿さっさと黙れ
電力系の利権には怖くて食いつけないんだろ。あっちのほうが何倍も強固だもんな
- 833 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:22:27 ID:O4MoWIEh0]
- 完全な従量制は今の時代流石にやるとは思えないが
段階を定めた定額制になりそうだな ダブル定額みたいな奴 これの悪いところは2段階目の上限額が前のサービスに比べて高めに設定されるんだよな だから、結局は値上げになるんだよこれ しかも2段階目の定額にすぐ行くように数100Mb程度で設定されるんだろうな
- 834 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:23:10 ID:n5KVM/fD0]
- 施設設置負担金を返せよ
- 835 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:23:29 ID:LNq8a0g/i]
- >>828
でも禿が声を上げなかったらいつまでもNTTは殿様商売を続けていた罠
- 836 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:23:31 ID:siWiEM5Y0]
- OCN不具合ばっか。
工事して帰った瞬間に回線切れるし 技術が上がったから前に値段上げるね!とかいってコレだし。 しねばええねん。
- 837 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:24:02 ID:mzUbbIVg0]
- >>835
てかあんだけ声上げたのに逆に実質値上げするんだから、もうNTTはどうしようもないカス体質だな
- 838 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:24:16 ID:2s0551cn0]
- >>835
だな 禿げには是非とも自前でインフラを整備して、NTTに対抗してもらいたい。
- 839 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:24:52 ID:ABKgLFf00]
- 別に速度落としていいから安くしてほしいんだけど
- 840 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:25:44 ID:46B3TmKP0]
- ISDNより安いからADSLにしたんだ
ADSLより光が安くなったら光にするよ
- 841 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:26:25 ID:E7OAIkU/P]
- >>743
そんなの通信料の数のうちに入らないだろうがw 圧倒的に多いのは、動画に決まってる YouTube、p2pダウンロード、ustream、peercast、このあたりやってる人は要注意
- 842 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:27:33 ID:jEwZ0ytG0]
- >>810 日経にはこうあるが。光の加入者の7割は不健全なんですねw
www.nikkei.com/news/headline/archive/article/g=96958A9C93819696E0EAE291868DE0EAE3E0E0E2E3E29F9FEAE2E2E2 >フレッツ光の既存加入者1454万件(11月末)のうち1割弱が月3000円の範 >囲内に収まるとみられ、同3割は新料金の方が得になりそう。
- 843 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:30:19 ID:c/UYEz9+0]
- >>809
家、フレッツADSLと普通の電話契約してて 毎月7300円くらい取られてるんだけど これって高くない? 何か契約間違ってるのかな?
- 844 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:30:34 ID:327Bs2Xa0]
- この間、光回線のセールスされたけれど、この話はまったくなかった。
値下げする前に高い固定料金の契約を集めようとしてたのか? 結局、契約しなかったけれど、こういうやり方が汚いと思うわ。
- 845 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:30:38 ID:14cJYiWG0]
- 光の道って、
いかがわしい胡散臭い宗教みたいだな、 いや、そのとおりなんだけど。
- 846 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:31:00 ID:6gKhZ8Lj0]
- >>818
ソフバン叩く=NTT信者 この論理がわからん
- 847 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:31:54 ID:yKTlqnLR0]
- これは2chやようつべ見る程度じゃ安くなるの?
- 848 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:31:55 ID:7mAPr1r60]
- NTTは全国あまねく24時間、保守やってんだ。
少しは我慢しろ。 ワガママ言う奴は、自前で回線引け。
- 849 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:31:57 ID:fXbeifky0]
- >>842 その記事会員限定で何書いてあるか分からないんだよね。
- 850 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:32:48 ID:dBuyOFv50]
- >>848
インフラ整備のためにNTTに税金投入しているような気がするけど
- 851 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:32:49 ID:0AH5CH9b0]
- >>844
NTTって外から知る情報の方が多いから
- 852 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:32:54 ID:1Ui/Qj7H0]
- 元公務員や公務員の天下り会社
奴らは独占する事にだけは異常なまでの執着力を発揮する
- 853 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:33:07 ID:KIWYpMPp0]
- >>843
固定電話だと基本料金が高いからそれくらいするかもね。 あと、一戸建てとマンションだとマンションの方が安い。うちはマンションに光回線が導入されているので>>809の値段。
- 854 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:34:13 ID:yKTlqnLR0]
- >>843
俺のとこもそれくらい取られてる
- 855 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:35:48 ID:u/FK5Aob0]
- こういうのは値下げとはいわない
- 856 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:36:02 ID:snit9ZOx0]
- >>5
むしろパケホーダイみたいに閾値越えで ガンガン使う割れ厨以外元が取れないような料金体系なのかも…w
- 857 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:36:12 ID:14cJYiWG0]
- >>843
請求の詳細を書いて何が高いのか指摘してもらわんとわからんでしょ。 ADSL使い、戸建て固定電話だけど、通話無し時で約4000円。 これにプロバ料金約1000円が必要。 やはり高すぎな感じだわね。
- 858 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:36:25 ID:u5R6UmML0]
- >>1
それより電話加入料返せよ!泥棒!!! NTTはホントいけ好かんわ
- 859 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:36:41 ID:7b6CBQy00]
- 動画サイト相当見てるから、従量制だと毎回気にするのが面倒
選択できるなら包括で今のままの料金の方が良いなあ 固定の料金を引き上げられるなら断固抗議するw
- 860 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:37:38 ID:sm2IgzVe0]
- 定食屋で食べ放題だよって言っておいて
タダなのはご飯と味噌汁だけで おかずは有料みたいなやり口だな
- 861 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:37:40 ID:n5KVM/fD0]
- ジジババや情弱世帯は契約し直して結局高くつきそうだな
隙あらばちょろまかそうって体質はどうにかならんのか 携帯ゲーでもそうだが通信会社はおかしい
- 862 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:37:59 ID:CH1Dy39y0]
- >>842
3割は勧誘に負けたとしか読めんなそれ
- 863 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:38:04 ID:0QPOOlAs0]
- ダブル定額と同じような仕組みにして欲しい。完全従量制だったら10年前までのように
時間を気にしなければいけなくなる。テレホとかw
- 864 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:38:29 ID:sC/I5X3b0]
- 割れ厨とニコ厨とネトゲ廃人ってどれのが回線食うの?
- 865 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:38:31 ID:tFei+ZGL0]
- 日本のインフラを利用して朝鮮企業がもうk・・・
いくら馬鹿でもこれだけ言えばわかるよな?
- 866 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:39:13 ID:O4MoWIEh0]
- >>847
もし、仮に2段階ある定額が導入されたとして 2chのように文字だけしかないサイトは2段階目の上限額に達しないと思うけど youtubeは高画質で長時間であればあるほどすぐに2段階目の上限額に行くと思う HD画質で10分の動画見たら2段階目の上限額に達成みたいな
- 867 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:39:21 ID:93YuKa2K0]
- このスレで値下げだとか言ってる奴はNTTの工作員なの?
NTTのISDNとソフトバンクのADSLの競争思い出すわ NTT糞すぎ
- 868 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:40:13 ID:CH1Dy39y0]
- >>864
圧倒的に割れ 動画中毒はそこそこ ネトゲ廃人なんか、アプデのとき以外は、メールしかしない奴とそうかわらん
- 869 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:40:13 ID:2s0551cn0]
- >>856
年寄りだけのとこでメールと株価チェックくらいしかネット使ってないような、 そういう契約者が結構な数居るんじゃねえかな。そういう少なくない契約者にとっては かなりの値下げになるだろうね。 P2P使ったり一日中ネットに張り付いて、数としてはごく少数なのに人の何十倍も 使ってるような層にとっては、多少の値上げになるのかもしれない。知らんけどw 実際いまのとこ、使用者の実態とか料金体系とか詳しいことは全然記事出てないのかな。
- 870 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:41:03 ID:0cHemHwa0]
- >>846
「見えない敵」に実態をもたせて、攻撃しやすくするんだろう。
- 871 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:41:06 ID:5KDgSVGcO]
- 今、eo光のインターネットとテレビと電話で7000円ぐらいなんだけど、それより安くなる?
- 872 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:41:13 ID:xw2TUnk2P]
- 青天井の味を忘れられなかったか
- 873 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:41:19 ID:nkyYDDJf0]
- NTT詐欺商法ひどかったからな
値下げなんて聞いてもまったく信用できんわー
- 874 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:41:31 ID:17juEpoc0]
- >>869
そもそもNTTが「まだ決まったことは無い」と否定してるからなぁ。 www.ntt.co.jp/news2010/1012/101229a.html
- 875 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:42:02 ID:n5KVM/fD0]
- ダイヤルQ2で儲けたグレーな金はどこにいったんだ
- 876 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:42:32 ID:B7Fx00zD0]
- 従量制の導入は別にかまわないが、それならSPAMの取り扱いを完璧にするか、
メールは対象外にして欲しい。 最近のSPAMは10Kクラスもあるし、大体現状1時間に1万通から10万通くらい送られてくるから 最低ラインで考えても、1時間で100MBくらいの転送量が発生している。 だいたいそれを含めるなら、プロパイダが偽装してSPAMを大量に送りつければ、あっというまに すごい使用料に達するだろうし。その部分が不安だな。
- 877 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:42:37 ID:GSm/QloV0]
- 確かOCNが1日30Gうpで規制だったからそれ以下なら普通になる?
それなら楽勝だけどな
- 878 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:43:33 ID:2s0551cn0]
- >>874
ずいぶんあっさりとした簡潔かつ分かりやすいリリースだなw
- 879 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:43:36 ID:CH1Dy39y0]
- >>869
飛ばし気味の記事でよければ ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101230-OYT1T00143.htm
- 880 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:43:47 ID:mzUbbIVg0]
- >>876
1時間に1万通って、何に登録したんだ?
- 881 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:44:04 ID:yKTlqnLR0]
- >>866
2段階か。そうなりそうだね なんせ高いわ。光引いて1年未満ですぐルーター?かなんかの部品壊れて使えなくなるし
- 882 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:44:42 ID:O4MoWIEh0]
- >>847
で、結局ダブル定額見たいな定額制になると2段階目の上限額が 今使ってる定額の料金より高くなるんだ って入れるの忘れた・・・
- 883 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:44:55 ID:fXbeifky0]
- 読売「3000円程度の基本料金で一定量まで使えるようにし、その後は通信量に応じて料金を加算し、上限も設定する。」
- 884 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:45:12 ID:pp315WAK0]
- 安くなるなら、うちの実家の回線をCATVから光にしたいけど見た感じ余り変わらんような。
光電話にすれば良いのかも知れんが、通常の電話と比較すると故障箇所があまりにも大杉だしなあ
- 885 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:48:06 ID:mzUbbIVg0]
- とりあえずプランをメディアに飛ばしっぽくリリースさせて反応を見る
ネットの非難轟々の書込みを見て、「そんなん知りません」としらを切る
- 886 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:48:11 ID:dt4BDiAS0]
- P2Pユーザー対策だな。一般人が困るほどの総量規制をしても意味ない
- 887 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:49:34 ID:Y8VQv/nF0]
- P2Pなんてやってないけど時間を気にしなきゃならないなんて嫌だな
- 888 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:49:38 ID:52BSgk+p0]
- >>1
>総務省は2015年までにブロードバンド(高速大容量)回線を全世帯に普及させる「光の道」構想に >関連し、NTTに接続料の引き下げなどを求めていた。 NTTの新プランで新規加入者は増えるかもしれないが、全世帯普及は無理だろう。 またぞろ政府の構想倒れに終わる可能性が高い。 回線利用料+ネット接続料金などすべて含めて月3000円程度かそれ以下、という「革命的な仕組み」が必要なのでは?
- 889 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:49:56 ID:N8Es1OY00]
- 光回線が1680円から!
月500MBまで1680円 500MB〜1GBまで従量制 1GBから上限5680円 とか普通にやってきそうな気がするんだけど‥‥
- 890 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:51:04 ID:2s0551cn0]
- >>879
ふむ 日経のこれ↓とか合わせて読む限り、そんな無茶な話じゃなさそうな気がしなくもないな。 NTT光回線が週二時間程度利用者は値下げ、それ以上の利用者には値上げに踏み切る件 toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1293624172/l50 >常に動画を見るなど利用量の多い顧客向けに月定額5200円(税抜き、戸建て向け)の現行料金も併存させる。
- 891 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:52:22 ID:0XcT8iVg0]
-
一般人 \ 2,000〜3,000 P2Pユーザー 1万円〜3万円 でおk !!
- 892 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:53:30 ID:7mAPr1r60]
- NTTだって大変なんだよ。
これは作り話じゃなくて、ほんとによくある話なんだが、 真夜中に、電話が使えないといって怒鳴り込んでくるジジババ。 単に電話機のコンセントが抜けているだけ。 NTTは、そこまで面倒見てんだぞ。
- 893 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:53:52 ID:NrEZ5yVeO]
- ADSLはいつまで使えるん?
- 894 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:54:09 ID:nVkVnd2G0]
- ※ただし、NTTの動画コンテンツの通信料はタダですとかやっちゃうのかな。
- 895 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:54:16 ID:cSVkZi3O0]
- ソフトバンクモバイルの従量制だとホームページ10数回見れば上限になる
- 896 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:54:22 ID:dZqMRGrO0]
- >>892
電力会社もガス会社もおんなじようなもんだ
- 897 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:54:25 ID:yKTlqnLR0]
- 割れ厨ってP2Pユーザーの事か
はじめて知ったw
- 898 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:55:17 ID:Y8VQv/nF0]
- >>890
週二時間とかw ネットができなるなるに等しいわ
- 899 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:55:22 ID:N8Es1OY00]
- >>890
週2時間て1日あたり約17分か‥‥ メールチェックと軽い調べものしか出来ないじゃん(;´Д`) >>893 それ俺も気になる(´・ω・`)
- 900 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:55:25 ID:sIaJ4OW80]
- うちは大家が光回線に加入して、6戸のアパートの住人に無線LANで回線を
共同利用させてるから、月500円で光が利用できてる。 夜になると動画ダウンロードする人が数名いるようで、速度が低下する時も あるが、概ね速度は40〜50Mbpsくらい出ててマル。 でもこれって、本当は契約上はマズイ利用法なんじゃ・・・。
- 901 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:55:33 ID:4/0chns20]
- そもそもマンション向けなら今でも3000円台なんだけど?^^;;;
何たって一戸建てなら100Mを一軒でつなぐところを、八軒で繋いでいるんだからさ^^;;; ボロ儲けな筈^^;;; 漏れの住んでいる所なんて、光の業者だけでも4つ(NTT、関電、USEN、KDDI)も入っているぞ^^;;; 集合ポストの近くにあった空きフロアが全て光の収容ボックス置き場になっているほどだ^^;;;
- 902 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:56:22 ID:nVkVnd2G0]
- >>896
子会社や下請けのコールセンター○投げでいつでも責任切り離せます状態でなw
- 903 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:56:37 ID:ZKIuPpa80]
- >>889
投下資本の回収が済むか、競合相手が参入してくれば、安くなるわな
- 904 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:56:43 ID:/jb7RqJx0]
- >>898
それなら、ダイヤルアップの月300〜400円くらいのプランで十分なような。。。
- 905 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:57:14 ID:2s0551cn0]
- >>899
3000円/月で光回線ならそのくらいしか使えないのかもねw 一定以上に使いたいのなら、現行の5200円/月で契約維持すればいいのではなかろうか。
- 906 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:57:18 ID:RVGMt5nH0]
- 戸建てでも2980円くらいに出来ないもんかな。
プロバ含めて6千いくらも毎月ばかすか取れれて5年。
- 907 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:57:30 ID:7C+MYxCv0]
- 携帯でパケ放題使ったらほとんどが数日で上限行くので味占めてるから、
上限を低めに設定して、ポーズだけ値下げしましたよ!だろ?
- 908 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:57:40 ID:qcLh32Z70]
- @nifty光で今6800円ぐらいだから
せめて5000円以内にしてほしいな
- 909 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:57:43 ID:O4MoWIEh0]
- >>890
>>879のリンクにも書いてあるけど流石に時間でなく通信量で上限額を決めると思うぞ
- 910 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 13:57:53 ID:fFzAulDQ0]
- >>892
親戚の年寄りの家の話だが、光にしろ、電話も込みなら割引だから、と光にしたら、電話がルータの不調でしょっちゅう繋がらなくなってる。 自分の方は、電話がかかってこなくても気がつかないから、こちらが出かけて行って、ルータの再起動をしてやるはめになる。たちが悪い。
- 911 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 13:58:39 ID:0XcT8iVg0]
- >>897
ja.wikipedia.org/wiki/Warez
- 912 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:00:04 ID:pp315WAK0]
- >>910
良く聞く話だわ。 光電話はルーター・終端装置・本体に加えて、NTT側の回線不調があるから メタル線電話の代わりにはなれないんだよな。 まあ携帯と併用なら良いのかもしれんけど。
- 913 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:00:42 ID:grnmsw2E0]
- 先日、光回線を解約して「以前のADSLにしませんか」という電話あり。
二千円から三千円安くなりますとのこと。 TOPPAに電話する。 緊急サポートカットで五百円節約。 有料事務用電話帳掲載が無料です。 以上二つを確認して、そうするように依頼した。 取り敢えず光回線継続。
- 914 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:01:07 ID:7mAPr1r60]
- うちも、NTT、東電、JCOM、USEN、KDDI、NTTMEから
選べる。 回線障害でネットが使えないと困るから、NTT、NTTME、 ドコモのデータ通信の3つの回線を使っている。 同時に3つがダウンすることは無いと思うからね。
- 915 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:02:07 ID:OCnyRMIj0]
- >>892
年寄りって消費者として最悪の客だよな。 特に団塊前後。早く子ねって感じだ。
- 916 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:03:39 ID:mzUbbIVg0]
- >>914
NTTの社員さん、何してはるんですか?w
- 917 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:04:17 ID:eBp7r6qa0]
- >>890
時間従量制なのか、パケット従量制なのか? パケットだとして、2時間動画ニュースなどをみるのと、 軽い調べ物をするのでは全然違う気がする。 どういう想定なのだろう。
- 918 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:04:20 ID:m+1ub+z5O]
- 下限は下がるが殆どの利用者は実質値上げだろ
ドコモで実際やってるから間違いない
- 919 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:04:22 ID:zzNoGI2UP]
- ひかり電話にすると24時間365日ONUやルーター等の機器をONにしとかないといけないから
それだけで、電気代が月300〜400円ぐらいかかるんだよな。
- 920 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:05:13 ID:2/4CEIPE0]
- これは助かるな〜別荘に回線引きたいのだが光しかだめでADSLは届かない。
- 921 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:05:49 ID:yKTlqnLR0]
- >>911
Warez→割れかw なるほどサンクス
- 922 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:08:59 ID:cNf5FiU70]
- >>917
時間従量制ってありえんだろ。 常時接続が当たり前なんだから。
- 923 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:09:08 ID:2s0551cn0]
- >>917
単に日経が例え話で二時間ほどて書いただけじゃねえかな
- 924 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:09:19 ID:a89kgJAn0]
- ドコモで味をしめてるから同じことをやるつもりだ
値上げだな
- 925 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:09:25 ID:d3vcb4bXP]
- 現行料金も継続なら別に問題ないだろ
騒いでる奴らは何なの?
- 926 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:10:31 ID:2/4CEIPE0]
- スカイプの会議通話とかどうなっちゃうんだろうか
- 927 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:11:00 ID:QlkCz1nEO]
- ダイヤルアップかよwww
- 928 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:11:30 ID:fXbeifky0]
- 平成22年12月29日
日本電信電話株式会社 本日の一部報道についてのコメント 本日、光サービスの料金や接続料の値下げについて一部報道がありましたが、現時点検討中であり、具体的に決まったものはありません。 このページへのトップからのリンク元が『NTT持株』なのはなんぞ。悪質な隠ぺい工作だなw
- 929 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:14:08 ID:grnmsw2E0]
- 913追加
ADSLに戻さないで、今のまま、光回線を継続。 それで、事務用電話帳にも自宅の電話番号載せて貰って、 さらに今まで無駄に払っていたサポート代をカット。 ということです。 でも結局、最後には値上げを意図しての作戦ですかね。 NTTさんの思惑は。
- 930 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:14:26 ID:eBp7r6qa0]
- >>922
これ向けに常時接続でない時間従量用ルーターを作れば可能かも。 スイッチでネット接続モードと、オフモードを切り替えられるようにする。 ネット接続モードにしている時間だけ、パケットの有無に関わらず課金。
- 931 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:14:45 ID:I+jD6dKm0]
- >>925
値下げにならない可能性があるからだろ
- 932 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:15:02 ID:FpBlbtdm0]
- ISDNからようやく光になる予定なのにこれかよw
- 933 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:15:15 ID:2PD3HVEw0]
- だいたいひと月1TBくらいだけどNTTじゃないから助かった。
携帯のパケホみたいな制度だな。ゴミみたいなこと始めやがって。
- 934 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:16:26 ID:CH1Dy39y0]
- >>925
で、いつまで継続すると思う
- 935 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:16:50 ID:uKwkqpOn0]
- 現状で問題なくやりくりできてんのに一般人が困るほどの総量規制してどうすんだよw
設備の無駄になるだろ。馬鹿の馬鹿騒ぎ
- 936 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:17:59 ID:iow1FLGe0]
- >>878
それが トピックスのタイトルで 本文はリンク先にあると思ってクリックしたら 本当にその1文しかねえw
- 937 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:18:57 ID:Jq1YlIsD0]
- 俺達が用意した回線を使うサービスで儲けてるコンテンツ業者は
俺達にカネを払うべきだ!っていう 「インフラただ乗り論」からの流れだね 回線使用料なんて月額で払ってるじゃないすかw 100Mベストエフォートってサービス料金に含まれるんじゃないのww 全部使うこと想定してなかったって試算甘いんじゃないのw っていうか電話の権利金はやく返して はやくww はやくwww っていう感じで業界からは冷たい目で見られてるけど 光の道で禿BANKが叩かれてるところにかぶせてきたな 10Mでいいから今の料金の1/5くらいで提供してよ 先読みキャッシュとかで10Mフルに使うからさww
- 938 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:19:46 ID:zhGkXeSe0]
- ゲームとかようつべとかニコ動とか止めれば安くなるの?
- 939 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:20:00 ID:dasHUJwrO]
- ふざけんな!
ネトゲしてるヤツはどうんだよ!
- 940 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:20:02 ID:tFei+ZGL0]
- wimaxのほうがシンプル安い便利
- 941 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:20:06 ID:pltuMT7p0]
- 記事から想像する限り定額ラインは1GB/月くらいな感じ?
ていうか、みんなひと月どのくらい使ってるんだろうね うちはだいたい20GBいかない感じだけど
- 942 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:20:21 ID:fXbeifky0]
- >>936 ただ、検討していることは確定したな。
- 943 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:20:56 ID:tq+j/btq0]
- 冬休みだからか知らんが昨日から頭の悪い書き込みが多いな。
- 944 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:21:51 ID:zUqT3zQP0]
- NTTとKDDIの光どっちがいいの?
- 945 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:22:55 ID:jEwZ0ytG0]
- そもそも今度従量制で安くなりそうって人は
光契約しないほうがいいような人やんけ。 日経の推測では既存ユーザーの3割程度が 従量制に切り替えたら安くなりそうっていうが、 それ光にする必要が全くないのに勧誘に負け て、或いは騙されて入っちゃったクチじゃないのw
- 946 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:23:11 ID:mzUbbIVg0]
- >>944
引けるんならKDDIの光
- 947 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:24:18 ID:iow1FLGe0]
- >>925
単発IDで、今まで消費者に対してひどいことやってきたNTT擁護する人はなんなの?
- 948 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:28:06 ID:2PD3HVEw0]
- 上限を現在の定額料金と同じにするっていうなら
値下げと言っていいが違うのなら値下げとか誤魔化すなよNTT。
- 949 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:28:21 ID:QwRJnsjf0]
- 帯域絞って安いコースを作ってくれ。
- 950 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:28:33 ID:hthQkZBH0]
- 従量制じゃ値段下がらないだろ
- 951 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:28:40 ID:lOC4gmeZ0]
- 自宅の固定回線でパケ死とかなったら、もうネットやめざるを得ないw
- 952 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:28:41 ID:y9A66bU+0]
- >>919
300〜400円もかかるか? 300円としても、1日10円で1kW/h当り22円だから、1日当りの消費電力は0.5kW/hで、 500W÷24時間=約20W/h。 1時間あたりで20Wも使ってるかな?
- 953 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:31:11 ID:yKTlqnLR0]
- そもそも俺みたいに使ってる「量」なんか分からない人がほとんどじゃないの?
そういう情弱層狙ってんのかも知れんけど
- 954 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:32:59 ID:Jq1YlIsD0]
- NTTはなぁ…
若手は死ぬほど働いてて多少は尊敬できるが上が酷いんだよ 電話が死にかけたから光回線ひいただけで 引き終わったらもう搾取モードですよ ダークファイバーやその土地代も全部負担しろやクソが
- 955 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:34:46 ID:z1r9yIj90]
- 加入権返せ
- 956 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:34:50 ID:RWuhbXuV0]
- Jcomにすればいいの?
- 957 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:34:59 ID:5J24zhXz0]
- >>945
それは言えてる ネット上で無料のストリーム映像をたまに見るくらいのライトユーザーならADSLで事足りるだろうし
- 958 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:35:45 ID:G+TmBHka0]
- 従量制なら光とか意味ねえからwwwwwwwwwwwwwwww
- 959 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:36:41 ID:SUKtN/UU0]
- もう光も回収モードに入った訳ね。
これからどんどん値上げのオンパレードだよ。 このままだと、光ファイバーは従量制になるね。
- 960 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:36:52 ID:7mAPr1r60]
- NTTだって大変なんだ。
真夜中にネットが使えない。 オレはfxで何百億も動かしているんだ。 なんとかしろ。 行ってみたら奥さんが掃除の時にLANケーブルを抜いて、そのままにしてあっただけ。 冗談じゃなく本当にあるんだぞ。 NTTは、そこまで面倒見てんだぞ。
- 961 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:37:42 ID:CH1Dy39y0]
- >>960
夜に備えて寝ろ
- 962 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:38:18 ID:zzNoGI2UP]
- >>952
使ってる。 VoIPアダブタ・ONU・CTUだと20は必ずいく。 さらにそこに無線機器を入れると、30前後は行く
- 963 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:38:36 ID:RtvbtNIgP]
- >>960
何を言ってんだ。動揺してるんだな。
- 964 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:38:42 ID:RWuhbXuV0]
- >>960
そういうバカから個別に徴収すればいいじゃん
- 965 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:39:21 ID:rZEfNsoI0]
- どーすんのチョフトバンク
- 966 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:39:29 ID:dEeUDKee0]
- 光になってパソ通の頃に逆戻りとはすごい発想w
- 967 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:39:44 ID:2PD3HVEw0]
- >>960
何百億も動かしてるクセに設備投資もっとしとけって話だなw
- 968 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:39:56 ID:0lrr/boX0]
- 定額制が維持なら
俺には関係ないな。 一瞬、従量制のみになるのかとおもって焦った。
- 969 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:40:07 ID:ndENXZi30]
- >>960
初心者向けサポートだからな。
- 970 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:40:19 ID:Y8VQv/nF0]
- 速さが売り
しかし従量制で実質的には使用が限られますってことか 光回線なんかいらねえな
- 971 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:40:57 ID:OkGXCQ/0P]
- こまる
- 972 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:41:26 ID:VgIPWCmP0]
- こりゃ動画配信事業オワタな
NHKオンデマンドもニコニコ動画も今年限りか
- 973 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:42:36 ID:hthQkZBH0]
- >>960
こんなバカが社員だから高コストなんだよな リストラしろよ
- 974 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:43:34 ID:WaYddDfh0]
- 値下げって書いてあるのに
実質値上げってどういう事?
- 975 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:44:25 ID:kIMfLMtv0]
- う〜む。ダウンロード板が阿鼻叫喚となるわけか。
- 976 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:44:26 ID:2PD3HVEw0]
- バカの家庭にまで光回線が浸透してるってこと。
売った側の責任だから自業自得だ。 手厚くサポートしてやるしかないなw
- 977 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:45:06 ID:SUKtN/UU0]
- >>974
従量制プランにした時の、最低維持費が値下げってこと。 少しでも動画を見たり、Windowsアップデートした場合は、値上げになる。
- 978 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:46:02 ID:Jq1YlIsD0]
- >>960
へぇ 具体的に どの会社が? NTTは面倒見てないだろw ・ちゃんと契約通りのサービス提供しろ ・サービス契約外ならきちんと営業して必要な回線を売れ 努力が足りないんだよ 赤字部門なくしてから口をきけ
- 979 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:50:09 ID:wsZZ6eMr0]
- いくらNTTが営利企業と唱っても未だに筆頭株主は国(財務大臣)
つまり国民の税金で会社が維持されてるのと一緒だからね そりゃ多少無理を言われて努力しなきゃだめじゃね?w
- 980 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:50:23 ID:ICeIoq3A0]
- そもそも回線をたくさん使う人と、さほど使わない人で
料金が同じということ自体がおかしい 回線業者が困っているのはこの点で、この業界の ゆがみもすべてここにあるわけで・・・ 大容量のファイルを落としたり、一日中ネットしてる人は 従量課金にして、二万でも三万でも払ってもらえばいい そうすれば少しは回線業者の負担も少なくなるし 使わない人ほど得ができるメリットもある
- 981 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:51:21 ID:RtvbtNIgP]
- 使わない人はそもそも無線で良いな。うん。
- 982 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:51:40 ID:5I2jfyQm0]
- 光を従量って・・・
もちろん携帯のパケ放題みたいに上限ありだよね?
- 983 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:53:16 ID:ICeIoq3A0]
- >>982
そうしたら不公平がでるでしょ 回線を占有するような人と、インターネットを軽く楽しむ人で あまりにも不公平な料金になる
- 984 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:53:39 ID:F4Ss+vnM0]
- ADSL12M1999円+NTT基本料金で使えていて、速度に少し不満ありつつもどうにかなってる。
光にした場合の差額を考えるとメリット感じない。
- 985 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:55:23 ID:RtvbtNIgP]
- >>983
軽く楽しむ人は、無線で良いよな、うん。 ここはある程度使う人を基準に考えないとな。 そもそも軽く楽しむ程度で光を入れてる馬鹿を配慮する必用は無いと思わんかね?
- 986 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:55:52 ID:yTpclqHIO]
- >>1
じゅ、従量制! 助けてテレホマーン
- 987 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:56:34 ID:orYxQdW+0]
- >>980>>982
今の定額制はもちろん残すでしょ これはライトユーザーの新規加入促進、もしくは光にしたけどたまにしかネットをしない人向けに設定したものでしょ
- 988 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:56:55 ID:SjurnzKV0]
- >>982
選択できると書いてあるだろ
- 989 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:57:20 ID:CH1Dy39y0]
- >>980
100Mショック!的謳い文句でヘビーユーザーを釣りまくったのはどこのどなた様だっつー話
- 990 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:58:29 ID:tFei+ZGL0]
- 来年早々光解約してwimaxにするわ
- 991 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:58:42 ID:Jq1YlIsD0]
- >>980
固定の定額って言うサービス売りだしたのは回線業者なんだから 歪みを創りだした業者の努力で改善すべき あと使わない人も別に得しないから 固定→従量だとサービスレベルが落ちるんだぜ そんなの安くなって当然だろw
- 992 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 14:58:49 ID:PLOMpeCI0]
- 久々にパケ死スレが乱立復活しそうwww
- 993 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:58:55 ID:RtvbtNIgP]
- 一日に一時間しかネットをしないのに、光にする奴は馬鹿と言わないでなんというか。
高い金を払って何の意味になる。
- 994 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:59:03 ID:SjurnzKV0]
- 従来の定額制に加えて基本料金を安くした従量制を選択できるようになる
↑ 定額制がなくなるわけではない
- 995 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:59:20 ID:sIaJ4OW80]
- ひかりTVは対象外
トラフィックを抑制できる上に 動画配信事業の寡占化も狙える
- 996 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:59:25 ID:G+TmBHka0]
- 軽くしかやんない奴は光いらないだろ
- 997 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 14:59:45 ID:yKTlqnLR0]
- モバゲー詐欺か
- 998 名前:名無しさん@十一周年 mailto:sage [2010/12/30(木) 15:00:12 ID:KMTAyV360]
- 選択制じゃなく今の料金を上限とした従量制なら良いのに
あまり使わない月は安く、使い倒した月も安心
- 999 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 15:01:27 ID:sm2IgzVe0]
- 定期券、遊園地の年間パス、飛行機の年パス
定額サービスなんていくらでもある
- 1000 名前:名無しさん@十一周年 [2010/12/30(木) 15:03:28 ID:nHH/N/+G0]
- /\___/ヽ
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- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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