- 1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ mailto:tokimeki2ch@gmail.com [2010/11/27(土) 01:22:19 ID:???0 BE:2469031889-PLT(12556)]
- 自衛隊施設内での政治的発言などを制約する防衛事務次官通達を受け、各地の自衛隊施設で
民間人が発言の抑制を求められるなど「言論封殺」の動きが進んでいることが２６日、
明らかになった。北沢俊美防衛相は「国民の行為を規制するものではない」と強調し、
通達を撤回しない考えを重ねて示しており、このままでは自衛官を萎（い）縮（しゅく）
させるばかりか、自衛隊と民間人の友好をも阻みかねない。
「言論の自由、報道の自由に対する菅直人内閣の感覚は完全におかしい。憲法を踏みにじっている」
２６日の参院予算委員会で、自民党の世耕弘成氏はこう批判した上で、事務次官通達の
“効果”が表れていることを例証した。
２５日に航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）で行われた
「入間基地退職者雇用協議会創立２５周年記念式典」。式典と講演会と祝賀会の
３部構成だったが、出席予定だった中部航空方面隊司令官と入間基地司令は代理を
立てて欠席した。
講演会では、政府見解と異なる論文を発表したとして更迭された
元航空幕僚長、田（た）母（も）神（がみ）俊雄氏が講演したが、
自衛官は全員欠席したとされる。
*+*+ 産経ニュース 2010/11/27[01:22:18] +*+*
sankei.jp.msn.com/politics/policy/101127/plc1011270109004-n1.htm
- 589 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:31:15 ID:hBf/WZHAP]
- 田母神っていうのは麻生さんが速攻で首切ったほどの基地外だろ。
公務員たる自衛官が田母神を支持しないのは当然のことだ。
- 590 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:33:29 ID:q1axfsu00]
- >>589
その田母神さんがだね
いま大人気なわけよ
そこが自民のダメなところなのよ
- 591 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:35:40 ID:1a3mnmXy0]
- 話題そらしてる工作員がいるが
この通達の根本的な問題は
”『自衛隊に民間人の思想を調査せよ』と、命令してることころ”
”さらに、その思想がそぐわないなら、その『民間人を排除せよ』と命令してるこころ”
”さらに、その民間人を『どう排除したか結果報告』を求めてるところ”
こんな通達が許されるわけない
こんな言論弾圧を平気でやるのが民主党
これが言論弾圧だと理解するオツムが無いのが民主党
- 592 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:38:28 ID:r3hOTeMKO]
- >>588
伊（い）右（ぅ）衛（え）門（もん）
[iwemon]
ゑ=ゥエw
- 593 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:38:56 ID:IJZqXWJu0]
- バカﾈ申は終了！
- 594 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:45:06 ID:QJu262Lf0]
- 質疑見てると公演聴いて頭にきた民主党議員が「こんな事言ってたぞ！問題だ！！」と騒ぎを起こして
それに乗っかってあまり深く考えないで通達出した感じがするな・・・・
民主党って何やるにしても後先考えないっつうかその場限りって言うか・・・・
- 595 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:45:35 ID:Q18ln9PP0]
- >>575
ふざけるなよ、朝鮮マスゴミに一方的に戦せて、官公労とグルになって自爆テロさせてただろうが。
しかも憲法違反の「選挙への民潭協力と投票用紙すり替え」か。馬鹿言ってるな
キチガイｗ
- 596 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:48:34 ID:r3hOTeMKO]
- >>594
よく考えてないのか
考えているのか
何をしようとしているのか
わからない
- 597 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:53:55 ID:eWlIS0ADO]
- >>591
恐ろしいことだよね。
- 598 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:59:37 ID:coJAXOao0]
- 民主政権は、言論封殺とかより
嫌いな自衛隊と国民との距離を増やすことがしたいんだよ
国民の自衛隊への理解や感謝を低めたいんだ
阪神大震災の村山も、使うことで自衛隊が褒められるがのイヤだったんだよ
だから、今回の作業も自衛隊の手でやらせている
自衛官が民間人の発言が不明な場に出席しづらいように仕向けている
ヤツらは国民との信頼関係をなくさせたくて仕方がない
- 599 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:00:59 ID:QJu262Lf0]
- >>586
政権獲る前に散々批判してたことを平気でやるよね・・・・
公務員の天下り規制の改悪も自民が「さすがにこれは拙いだろｗｗｗ」と言って廃案にした物を
そのまんま出してきて通そうとしたりね・・・・
尖閣のビデオだって中国と公開しないって「密約」したんでしょ？
- 600 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:02:28 ID:zMyo9mLG0]
- >自衛官は全員欠席したとされる。
されるって・・・この程度でも現地取材もなしかよｗ
いいかげんにしろよ
ネットウヨ大将産気〜ｗ
- 601 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:03:48 ID:q5F78mHh0]
- ここまで酷い政権が今までなかったから、それを抑制する仕組みがきちんと出来ていないというところに
問題があるんでしょうね。
言論統制大好きな共産主義者は民主主義国の政治家になんかなるべきじゃないんだよ。
公安には戦前のような厳しい取締りを希望する
- 602 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:04:56 ID:43EqdlKh0]
- >>594
この事務次官通達から憲法議論にまで騒ぎが広がった事の発端は、
未だに民主党の内部調査が進んでいない、謎「7月入間納涼祭・交通誘導トラブル事件」にまで遡るだろう。
この時、松崎が何も騒ぎを起こさず、遺恨も残さず、そのまま帰っていたらどうだったか。
そして「11月航空祭・来賓挨拶問題」。
この時、基地司令に「なぜあんな挨拶させた」と食いかかったのも民主・松崎ただ１人。
そして外交防衛委員会の誰も顔も知らない一年生議員が、その翌日には永田町に基地司令を呼び出し、
7月と11月の件で文句を言ったとか言わないとか。
状況だけ見たら「自衛隊の中立性を守りたい」なんてのは体のいい言い訳で、
「民主政権批判をさせた入間基地（ついでに交通誘導で暴言を言われた恨み）」に端を発する個人的な意趣返し。
そうとしか思えんのだが。
- 603 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:06:53 ID:2frtwDEH0]
- まるで自衛隊にだけ言論封殺されているかのような感じにしていかないと
問題でも起こるの？
- 604 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:08:35 ID:FcL1DSzS0]
- 民主党は戦時における国家の統帥者の立場を主張している
民主党に投票しないものは自衛官を辞職せよ か？
批判を聞きたくないから野党には発言の場は要らない
それは、国民が要らないと言っていることに等しい
民主主義社会において政府与党である資格がないということだ
- 605 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:08:56 ID:43EqdlKh0]
- さらに言うならこの松崎議員、委員会では「入間基地にゆかりのある松崎先生…」と言われてる。
ということは、自民政権時からも入間基地のイベントに行っていたのではなかろうか。
ならば「自民政権のここがけしからん」などという会長の挨拶を聞いたとして、同じ行動を取ったのか？
まぁその当時なにやってたか知らんけど。
そもそも民主議員は航空祭にこれまで誰１人行ってなかったのかね。
誰も問題にしていなかったようだが……。
- 606 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:09:13 ID:ROXH5zvs0]
- ほら、三島が決起せよって独りよがりに憤慨したって
誰一人自衛隊賛同者いなかったろ？
いつだって同じだよ。普遍なの
- 607 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:09:39 ID:1a3mnmXy0]
- >>602
国会質疑を聴いたり、その他の情報を総合すると、それが真相だと思う。
- 608 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:17:13 ID:jWsYI+bNO]
- 田母神のおかげで自衛隊のイメージどんだけ悪化したと思ってんだか。
- 609 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:21:22 ID:TCtZNnp70]
- >>605
航友会メンバーには自民議員も民主議員もいるわけで。
入間基地退職者雇用協議会ってのも色々だろ。
会長だけが突出したキャラなんじゃないか。
- 610 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/11/27(土) 14:21:46 ID:PvHLIEcP0]
- 言論の自由なんて絶対のものではない
ドイツではナチス思想の表明は憲法違反になる
言論の自由を実質的に担保するためには制約も必要だ
- 611 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:22:25 ID:hBf/WZHAP]
- >>591
くだらん。自衛隊含め、公的機関が講演を依頼するときに
その人間の普段の言動を考慮するなんて当たり前のこと。
常に行われてることだ。
- 612 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:23:43 ID:Yai39fbo0]
- >>610
日本から出て行って南北朝鮮なり中国なりに移住すれ
- 613 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:23:46 ID:wnICbeS00]
- >>610
ざんねん。ここは日本だ。
- 614 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:27:32 ID:lihvVqXn0]
- >>611
一政党の利益のために調査するのが問題なんだか
- 615 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:27:37 ID:2pxhrbE3P]
- >>611
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? お前、腐ってない？
事前検閲当たり前って、どこの国の人間だよｗ
- 616 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:27:39 ID:QJu262Lf0]
- >>611
お祭りの後の後援会会長の挨拶も過去の言動を調べるのか？
- 617 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:28:34 ID:43EqdlKh0]
- >>609
うん。まぁ経歴見ればどういう人かはなんとなく。
後輩にあたる自衛官たちが気の毒な状況に置かれてるってのが気持ちの中にあるみたい。
キャラでいうなら、まぁ、戦中派って奴になるんだろうかな。
その中でも松崎１人だけが、今回の会長の発言にいきなり飛びついたのが解せない。
その場で「明日永田町へ来い」って、その場で判断できるってどういうことなのかが不明。
北沢から特命でも受けてたのかってくらい不自然。
だって選挙区は違うし（入間基地は9区、松崎は10区。まぁ多少選挙民の層は被るだろうけど）
外交防衛委員会だって11月の呼び出しの件で初めて名前を知った人も多いとか。
しかも一年生議員。そんな人がどうしてその場の独断で、しかも即決で「明日来い」と
現職にある任務中の基地司令を呼び出すことができたのか、呼び出せると考えたのか。
指揮命令系統は？ なにもかもがわからない。
- 618 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:30:27 ID:nj9FoQoQ0]
- >>272
おいおい、戦前戦中の秘密警察組織か？
思想の自由は何処行った？
- 619 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:33:00 ID:syrLk9CJ0]
- まぁ柳田も言論封殺されちゃったけどね
- 620 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:34:36 ID:hBf/WZHAP]
- >>615
政府関係の講演で事前に選考があるのは今までだってそうだよ。
そもそも、自由リベラルと保守右翼思想は逆の考え方だし。
そんに自由がいいなら自民なんて支持したらいけないｗ
- 621 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:35:48 ID:6Fun8lN90]
- >>620
挨拶や祝辞の原稿まで審査しとらんだろｗ
- 622 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:36:51 ID:8Wu6CpT60]
- その点イタリアはスゲーよな
「日焼けしている」だもんなｗ
- 623 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:38:25 ID:43EqdlKh0]
- >>620
しかも施設内イベントなら、その発言も記録されて事後に提出だよ。
民間の個人が、どんな思想信条で発言したのか、思想信条持ってるか、国が管理することになるんだよ。
そしてこの件に関していえば、自衛隊員が矢面に立たされてる。
やっぱりよくないだろこれは。
「ご遠慮ください」を言うなら、もうちょい他の形にできたはず。
- 624 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:39:25 ID:TCtZNnp70]
- >>617
松崎が元からバカで不遜な奴、ってだけじゃないか。
「二度と来るな」事件は松崎がもこじらせたのは間違いなさそうだが、
事情聴取に幹部を出頭させたのは普通の指示だと思うけど。
- 625 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:39:43 ID:hBf/WZHAP]
- >>621
言って欲しいことを言ってくれそうな人に依頼するのは
どんな講演でも当りまえのことだよ。そんなところに自由を求めるのは間違い。
- 626 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:40:10 ID:QJu262Lf0]
- >>620
その自由を縛るのにやっきになってるのが民主党だよ。
問題になった発言を行った後援会長も「自民党時代も散々批判してきた」って言ってるのにね。
- 627 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:42:18 ID:QJu262Lf0]
- >>625
時の政権を批判する事をなぜ自民は問題にせずに
民主は検閲してまで止めようとするんでしょうね。
正直、気持ち悪いと思うけどね。
- 628 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:45:54 ID:hBf/WZHAP]
- >>627
だから、目先の自民とか民主とかいうことじゃない。
気に入らない政権を倒す目的で、「自由」の名のもとに軍人が意図して
反政府行動を誘導するような危険を想定しないといけないんだよ。
- 629 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:45:58 ID:r3hOTeMKO]
- ホント気味が悪いな
- 630 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:46:19 ID:8Wu6CpT60]
- なにせ
> 防衛省通達問題…きのうのヒゲの隊長の質問で、簡単で解りやすかったひと言。
> （通達の内容） 「『民主党は早くつぶれて欲しい』 はダメ。 『政治的に中立』 でなければならないから」
> 佐藤 「……ということは、『民主党ガンバレ』 もダメなんですね」
> 北澤、ムニャムニャ。
だもんな。
- 631 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:46:23 ID:JWenaZRdO]
- （反対革命分子を八裂きにしろ！）
同士諸君、静粛に！
我々はこれまで数々の激しい闘争において
偉大なる毛思想を学び、内部の敵を摘発してきたが
闘争の成果は十分に上がっていないと認識しなければならない！
今日こそ牛鬼蛇神どもを徹底的に闘争にかけ、
息の根を止めなければならない！
（処刑しろ！革命大衆に対する冒涜だ！）
- 632 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:46:35 ID:43EqdlKh0]
- >>624
普通、現任務にあたる、それも一つの基地の実戦部隊最高指揮官を、任務中にその現場から
任務中断させてまで離脱させるのは、完全に指揮命令系統の中に入っていなければならないはず。
一議員の独断で行えるものであってはいけないのでは。
「松崎議員のお尋ね」に応えて出向くなら、事務方でもよかったろう。
あえて司令個人に「明日来い」というのは、命令系統から逸脱してるものだと思うが。
現実に、隣国での砲撃事件。ああいうことが、突然起こる。
そんな時に、現場に最高指揮官がいない、というのはマズい。
副指令もいるだろうが、そういうシフトを行うなら、上部組織の承認・命令の上で行わなければならないだろう。
（上部組織がそれを承認してたら、むしろそれが叩かれることになる。そして佐藤議員はたぶんこれを叩くw）
それらを考えると、今回のこの要請は断ってもよかったはず。
それができなかったのはよほどのことが現場で起きていたとみるべきだと思う。
- 633 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:47:32 ID:1a3mnmXy0]
- >>625
今回の件は講演じゃないのな
民主党は、ただの挨拶を問題視して、通達まで出して統制しようとしてるから叩かれてる
- 634 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:48:43 ID:5TS3vJYg0]
- マスコミの言うシビリアンコントロールは
内閣支持率をいじってシビリアンをコントロールすること。
ほんとのところは、一般市民が正しい軍事知識を持つこと。
それを伝えるべき。 たんたんと。
戦闘に駆り出される人が一番詳しかろうに、
投票直前には政治家の出身校と在籍してた会社ぐらいしか分からない
衆愚政治に貶めてるマスコミが一番悪い。中国が怖ければ怖いと言えばいいw
- 635 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:50:33 ID:8ZcQE3Cg0]
- 元祖人権派弁護士 仙谷の考える、治安とか、法治ってのはそういう事なんだろ？
民主党の小沢の後援者は、軒並み銀行から融資を断られてると
週刊誌が報じてる。（週刊ポストの記事だったかな？）
小沢の支配は、反対派に予算を付けないとか、支持しない
団体は優遇しないって事だったが。
仙谷の支配ってのは、裏で手をまわして融資を止めるとか、
言論統制とかそういう方向なんだな。
- 636 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:52:17 ID:hBf/WZHAP]
- 選挙によって民意で選ばれた政府を軍人が自由の名のもとに
てんぷくを図るような行動には厳しく制限をしないといけないんだよ。それが自由で民主
というもの。
例えば逆に自衛隊トップに極左がついて、復活したあとの自民政権に対して
反政府誘導をする、っていう事態を想定してみたらいい。
- 637 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:55:33 ID:1a3mnmXy0]
- >>636
そんなもん、公務員法でとっくに制限されてる
今回の件とは全く関係ない
- 638 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:56:30 ID:QJu262Lf0]
- >>628
>>636
話にならんわ
- 639 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:58:29 ID:VZjyV4t70]
- >>636
発言者の後援会長は、自民政権にも文句を言ってた
民間人ってとこがミソ。
自衛隊員の政治的言動はシビリアンコントロールで
厳に禁じられている。
問題になってるのは、民間人の言動を制限した事と、
出席にあたって、内容を検閲しろと言ってる事。
- 640 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:59:11 ID:TCtZNnp70]
- >>632
実際呼び出す権限ないし、官房文書課長の方が聴取のメインでしょ。
司令が出向いたのは、それこそ制服組の政治的な意図って奴じゃないか。
- 641 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:00:21 ID:0tzs1dbK0]
- むしろ今やろうとしてることは自衛隊を特高代わりにした言論封殺だよな
- 642 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:01:39 ID:43EqdlKh0]
- >>637
そうそう。その通り。現実に他の省庁の事務次官たちは口をそろえて
「もうとっくに法整備できてるのに、追加で自衛隊の事務次官通達のようなものを出すとは考えてない」と
言い切ったからねw
一番恐ろしいのは、仙谷がぽろっと漏らした「他の公務員に対しても同様のことを考えます」の一言。
全省庁、または地方公務員がこの対象になったとしたら、
日本全国、公務員が参加するさまざまなイベントでの民間人の挨拶、講演が
まったく同じ方法で事前にチェックされることになる。
施設内（学校でも基地でも役所でも）でのイベントなら、追加で発言記録を提出だ。
これが何を意味するかというと、招待客だけで成立する祭事以外は、
公務員をイベントに派遣すると言えば、あらゆる政治的談話ができなくなる。
これ中国とか北朝鮮かなんかと同じレベルになるんじゃない？w
- 643 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:02:24 ID:K0iR27F70]
- ミンスの悪口がＮＧなだけで
自衛隊は違憲だっていう９条派や自民党批判のスピーチなら大歓迎
- 644 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:05:02 ID:E2INhFaa0]
- >>642
そんな中、支持母体の日教組の教師は
公立の学校で、日の丸と君が代を封鎖する。
- 645 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:06:19 ID:43EqdlKh0]
- >>640
>司令が出向いたのは、それこそ制服組の政治的な意図って奴じゃないか。
そうだね。その「政治的な意図」ってのがまだ出てこない。
それこそを知りたいと思うんだがな。
民主党の調査報告はいつになるんだろうw
- 646 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:08:20 ID:0tzs1dbK0]
- >>645
議員が政治的意図で司令を呼びつけたわけではなく
司令が政治的意図で議員と接触を図ったんならそっちのほうが問題だよねえ？
- 647 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:08:50 ID:5TS3vJYg0]
- ＞＞あ（ん）かみんす
人民軍 ｜壁｜ 自衛隊
（シビリアンコントロール）
- 648 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:16:11 ID:43EqdlKh0]
- >>646
この件に限り、入間司令はそういう変な政治的意図はなかったと思うが……。
だってお説教されたんだよね？w 詳細は民主の報告待ちだけど、
あの誘導システムはいかんね、と、それを指摘したと松崎が自身のホームページで書いてるし。
ただ誘導システムと暴言の件について謝罪に行っただけだとは思うが、
こんな用事で現場自衛官、それも司令呼び出すのはどうなのかと。
- 649 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:16:51 ID:HOyDgeII0]
- ■12・1 首相官邸包囲国民大行進 & 菅内閣倒閣宣言！国民大集会
期日:
平成22年12月1日（水）
◆「国会・首相官邸包囲」国民大行進
11時30分 第二議員会館前 集合 ※時間が変更になりました。
→ 議員会館前、首相官邸前での抗議行動
15時30分頃 終了予定
◆菅内閣倒閣宣言！国民大集会
会場 … ニッショーホール（日本消防会館）
www.nissho.or.jp/nissho-hall/index.html
（銀座線「虎ノ門」駅 2番・3番出口 徒歩5分 / 日比谷線「神谷町」駅 4番出口 徒歩10分）
16時30分 開場
17時30分 開会
20時30分 終了予定
《登壇予定》[11/22現在]
田母神俊雄、平沼赳夫、衛藤晟一、古屋圭司、稲田朋美、城内実、山田宏、中山成彬、西村眞悟、赤池誠章、薗浦健太郎
すぎやまこういち、伊藤哲夫、荒木和博、西村幸祐、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、葛城奈海、saya、水島総
ほか 地方議員多数
- 650 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:20:33 ID:0tzs1dbK0]
- >>648
結局言い訳重ねれば重ねるほど矛盾ばっかり積み重なっていくんだよなあ
議員の難癖も”誘導システムの不備”とはどうも噛み合ってるように見えないし
- 651 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:23:15 ID:aCapoRFY0]
- 民主共産党の治安維持法がそろそろ提出されるぞｗ
- 652 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:26:31 ID:li7rRErs0]
- 選挙が始まると「自民党に入れろ」と下々に通達が出るような自衛隊。
政治的中立性の欠片もない自民党の私兵には良い薬だw
- 653 名前：110 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:26:43 ID:g9RRZsav0]
- >>579
> その「軍人が、自分たちで独自に聞き取り調査を民間人に対して行うか」どうかなのさ。
> そして施設内開催のものであれば、文書に記録し事後に報告とか、さすがにやりすぎだと思うのだ。
なるほど。確かにこれはやりすぎだな。今回通達出したのはおかしい。それは理解できた。
110に対して施工の質疑見ろってレスがあったから今ニコニコで見たけど、やっぱ施工は飛躍しすぎ。
せこう「自衛隊員に政権批判の声を聞かせたくないから通達出したんですね？」
キタザー「そういう意図はまったく御座いません」
このやりとりがあるのに、
せこう「自衛隊員に政権批判の声を聞かせたくないのなら、インターネットもダメってことじゃないですか？
だって、入間基地での支援者の発言よりよっぽど過激な政権批判情報が氾濫してますよ？」って飛躍しすぎ。
- 654 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:27:02 ID:r3hOTeMKO]
- >>651
さよか
- 655 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:30:20 ID:TCtZNnp70]
- >>650
総務じゃなく司令が出向いたのは双方にとって必要な手打ちだったんじゃないか。
松崎は、政府関係者ではなく政権与党内の自衛隊シンパな訳で、
入間基地にとっては味方につけておかねばならない駒だから。
- 656 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:30:51 ID:61onkT1W0]
- 主権在民党が本性現したな。
民主党の民は人民の民であり国民主権の国民ではない。
日本国民の憲法なんて端から守るつもりはない。
- 657 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:34:42 ID:aXgtSrEJ0]
- エガちゃんは言論封殺でなく違う意味で呼んでくれないw
www.nicovideo.jp/watch/sm10937130
- 658 名前：110 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:34:54 ID:g9RRZsav0]
- >>653のつづき
一応、(いい悪い別として)今回の通達の大義名分は
「自衛隊施設内で、たとえ民間人といえども政権批判発言があると
まるで自衛隊が特定の政権を批判してるとか、特定の政権に肩入れしてるかのような誤解が生じる恐れがある。
そういった誤解は、国民と自衛隊との友好関係に暗い影を落としかねない。
なので、自衛隊施設内では特定の政権に云々言うのは民間人の方もご遠慮下さい。
と、言いなさい。そんでもって挨拶の内容とかあとで報告しる。あと、問題ありそうなヤツは施設内に入れんな。
分かったな？よろしく。」
ってことなわけでしょ？
やっぱ、特別問題があるようには思えないなー。
あちし、民主に毒されてる？？
- 659 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:38:16 ID:43EqdlKh0]
- >>653
実は自分もインターネットのくだりはちょっと首を捻った。
でも、
世耕「政策について話してもアウトですね。政治的発言の定めるカテゴリーに入ってる」
北沢「そこまでは言いません」
世耕「ですが単に「政治的発言」といえば、規定どおりに解釈するなら、自動的に「政策についての話」も含まれるんですよ」
発出した通達の中には単に「政治的発言」になって部分があるわけで、北沢はその場では「そこまで言わん」と否定はしたけど
すでに現場に出回ってる文書しか読めない自衛官たちは、いったいなにが「政治的発言」になるかわからないから、
おっかなびっくりで対応してる。マジで気の毒。
こんな風に自分の発出した文書がどのような影響与えてるか、理解できてないのを突いたのは評価。
上でも書いたけど、通達した文書がすべてで内容が「自衛隊の中立性に関わる」なんてとんでもなくヘビーな内容だったら
そりゃ自衛隊員たちは大騒ぎしてなんとか忠実にこなそうとしますよって話。
>>655
松崎は自衛隊シンパなのか。
その割にはあまり抄かれるような行為をしているとは思えないのだが……w
ずっと自衛隊嫌いなのかと思ってたよw
- 660 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:39:32 ID:g9RRZsav0]
- >>658
> ×特定の政権に肩入れしてるかのような誤解が生じる恐れがある。
○特定の政党に肩入れ
訂正
- 661 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:41:10 ID:XjwW7ZIQO]
- 仙谷さんが目指すのは中共のような恐怖政治
- 662 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:41:44 ID:rEV6YGG00]
- どうせ次の問責ターゲットは北澤岡崎なんだから
- 663 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:43:27 ID:43EqdlKh0]
- >>658
大義名分的には実は健全で正しかったりする。そこは自分も理解できる。
ただやっぱり許容できないのが「事前に自衛官が聞き取り」と「言動の記録・提出」。
そして適用対象なのが「公務員」。
これをそのまま通すと、以下の展開につながりかねないので、危ないと感じてる。
>一番恐ろしいのは、仙谷がぽろっと漏らした「他の公務員に対しても同様のことを考えます」の一言。
>全省庁、または地方公務員がこの対象になったとしたら、
>日本全国、公務員が参加するさまざまなイベントでの民間人の挨拶、講演が
>まったく同じ方法で事前にチェックされることになる。
>施設内（学校でも基地でも役所でも）でのイベントなら、追加で発言記録を提出だ。
>これが何を意味するかというと、招待客だけで成立する祭事以外は、
>公務員をイベントに派遣すると言えば、あらゆる政治的談話ができなくなる。
>これ中国とか北朝鮮かなんかと同じレベルになるんじゃない？w
- 664 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 16:05:44 ID:O35O2G970]
- 北朝鮮が攻めてきたら
日本と戦います（ｷﾘｯ
- 665 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 16:15:21 ID:88TPlYUL0]
- >>663
自治労の活動はこれを除くってのもヤバイよーな。
他の労組は自民党系だから認めない、とかやりそうだ。
- 666 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 16:27:55 ID:WxqUDiKm0]
- 確かに、俺も、もし、その来賓が「今すぐ、銃をもって霞ヶ関に進軍しろ」とか
言ったののならこの通達も受け入れるわ。だがなあ、「ガソリンがなんで高いまま
なんだろ」とか、「高速道路無料化どうしたんだろうね」とか、「いくらなんでも
子供手当はばらまきだよな」なんて言ったら、まさに、現政府の目玉中の目玉、
もう、こういう話題を言うかどうか、自衛隊員は常にびくびくしてなきゃいかん。
こういう話題が皆無の同窓会なんてないぞ。もう、自衛隊員は同窓会にもでれない。
- 667 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:38:06 ID:ntQTwFTS0]
- 鳩菅２代の■民主党無能政権■により、中露の横暴に対して、頼れるのは米国のみとなりました。
しかし冷戦終了後、日米安保条約は絶対ではなく、決めるのは米国。尖閣を守るには、■憲法改正して自主防衛■するしかない。
■非武装中立■を主張していた政治家に、存在意義は無くなった。■憲法改正■で、民主党さんまとまります？
■マニュフェスト詐欺■の、２００９年民主党マニュフェストを読んでください。 www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm
改革に背を向ける民主党はいらない！■解散総選挙→政界再編■ 今こそ、各自の意見を、一言でも声を上げよう。
期待が大きかったゆえに、その失望計り知れず。心ある国民は、もう当分民主党には投票しない。
「自衛隊は暴力装置」は、左翼旧社会党出身の仙石さんの思わず出てしまった本音、これ以上政権を任せられない。
支持率を見るまでもなく、国民の多くは菅民主党政権を見放した。
■一刻も早く、解散■せよ。
民主党菅政権は、■検察が決めましたという嘘■をつき続けているが、これを信じている国民はいるのか。
■尖閣衝突ビデオは全編公開せよ■ 全ては、鳩菅２代民主党政権の失政が招いた結果。
あれだけの行為をした、中国人船長を処分保留で帰国させ、起訴は不可能。
もし検察が中国人船長を、■最終的に不起訴■にしたら、 パトカーに車をぶつけても公務執行妨害でも、起訴は出来なくなりますね。
★民主党は国民の信を失った。 野党は、亡国民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。 ★
★亡国民主党菅政権の延命に荷担する野党は、国民は絶対に許さない！★
公明党、社民党さん？ 今国会で、絶対に見たくないこと。例えば、 衆院で３分の２可決が可能に近づく、社民党の荷担。
まさかの、民主党と公明党連立といった、 参院選で、民主党にレッドカードを出した公明党の荷担。
２０１０年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。
外交も■寄せ集め与党民主党■では対応不可能、割れて■政界再編■で国民の期待に応えてください。
国民は、■解散総選挙まで、公明党、社民党■を注視しましょう ！
- 668 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 16:38:11 ID:6QcadNCW0]
- >>665
自民党系の労組なんてあるの？
初耳だけれど。
- 669 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 16:39:27 ID:LwDCLj/b0]
- 民主党による恐怖政治で民主主義崩壊。党名を変えれよ。
- 670 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:43:28 ID:0tzs1dbK0]
- >>666
同窓会どころか下手したら法事も封殺対象になる
- 671 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:45:15 ID:R5WCEJDz0]
- これは空気呼んで自分の意思で行かなかっただけじゃね？
不人気でも全員出席しなきゃ言論封鎖なの？
- 672 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 18:18:44 ID:43EqdlKh0]
- >>671
体力、運動能力が資本の自衛隊員たちは若くして退職する人が多い。
この「入間基地退職者雇用協議会」というのは、そういう早期退職する、
またはせざるを得なかった人たちが再雇用されるのを支援してくれる
事業者の方たちの集まり。
自衛官たちにとっては、とても大切な恩義があるし、これからもお世話してもらう協議会。
その式典に、一部とはいえ欠席というのがこれまでにあったかといったら、あるわけない。
田母神といういろいろ問題あった人物は呼ばれていたのは確かだろうけど、
それにしたってやりすぎ。
>中部航空方面隊司令官と入間基地司令は代理を立てて欠席した。
この２人が欠席したのも、今回の通達がどこまで内容に踏み込んでくるのかわからず、
北沢からなに言われるかもわかんないから、それを配慮して急遽参加を見合わせた。
本来なら部下たちが退職後お世話になる企業団体への感謝をするわけだから、
欠席なんてしたこともない。というかあり得ない。
それくらい今、自衛隊は萎縮してる。どんな指摘されるか怖がってる。
これまではあり得なかった措置だよ、これは。
- 673 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 18:21:03 ID:cd4fo4Wb0]
- 人をバカにするのもいい加減にしろ
なんだよ。田（た）母（も）神（がみ）って
- 674 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 18:24:09 ID:uGcKaOCV0]
- 国民に対する言論封殺はダメだが、
公務員に対する言論封殺は、民主主義国家では是だと思うね。
政治家が喋れば良い事。喋らない政治家は選挙で落とすのが正道。
- 675 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 18:27:19 ID:43EqdlKh0]
- >>674
今回の措置は「公務員たる自衛官の言論」をどうこう言ってない。
「公共の場で発する民間人の言論を、公務員たる自衛官が事前にチェックし、場合によっては報告しろ」が問題になってる。
ことの経緯をもう少し関連スレででも読んでほしいな。根本が違うんだよ。
なにもしなくても、自衛官たちは自分たちに課せられている言論の制約を否定してない。
- 676 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 18:40:16 ID:LwDCLj/b0]
- >>671
＞これは空気呼んで自分の意思で行かなかっただけじゃね？
空気読まされた原因は政府の通達の圧力のせいじゃないか
- 677 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 18:42:43 ID:0HWYxos/0]
- 自衛官は言論は自由であるべきだと思うね
武力に関してはその実力の行使を国民やシビリアンのリーダーに完全に委ねるのは当然だけど
その分「言葉で」言論を駆使して自らの能力・立場・運用に関して積極的に意見表明していくことは
むしろ重要でしょ。言論を封じられると逆にそのフラストレーションは実力行使という形になって先鋭化
することは一般論としてあると思う。どんな組織でもね
民主党のシビリアンコントロールを笠に着る高圧的な態度や官僚を徹底的に足蹴にする政治主導
の実態を見てると非常に卑屈で政治リーダーとしての気高さや余裕が感じられない
- 678 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 18:55:28 ID:TCtZNnp70]
- >>676
通達なかったら、田母神が講演するような会に現役自衛官が出席してたかも知れんのだぜ。
それこそ不祥事だろ。
- 679 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 19:07:17 ID:5hAlCGU00]
- あれ？そもそも政治活動に参加しちゃいけないはずじゃね自衛隊員て
多母神集会にでてなんの問題も無いってのはありえなくね
仮にも幕僚長から引きずり下ろされちゃった人だし色々とマズいだろ
- 680 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 19:07:27 ID:/9W6PbCL0]
- 秋（さ）刀（ん）魚（ま）
- 681 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 19:08:14 ID:oWwpRxc10]
- こんな事やってるなら、日の丸＆君が代に反対する馬鹿教師どもを全員粛清しろよ。
政治を教育の場所に持ち込んでるぞ。
- 682 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 19:16:08 ID:uYzH1vMg0]
- >>679
民間人の講演を聞いて不味いなんて事はありえない。
寧ろ政治家である首相や防衛大臣の訓示を聞く行為こそ控えるべき。
- 683 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 19:20:49 ID:pcUezlHV0]
- 自衛隊施設内や自衛官の言論に制限がつくのは当然だろ
人殺しの訓練受けてる危険な団体なのだから
- 684 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 19:22:58 ID:2Dr5VzNE0]
- そもそも、自衛官に思想なんていらない。
思想が無いから、国と、自衛隊そのものを守れるんだよ。
- 685 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 19:28:50 ID:mTTMoym/0]
- >>3
漢字は表音文字じゃないんだから俺の感覚では例えば山田も
（やま）（だ）じゃなくてワンセットで（やまだ）なんだけどな。
自動フリガナマクロでも使ってんのか知らんけど東海林（しょうじ）
をどう分解するのかは興味がある。
- 686 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 19:54:35 ID:0HWYxos/0]
- 「お前らは四の五の言わず人ブッ殺すことに専念して訓練してろ」
って言ってそういう条件を整備してくれる政治リーダーだったら俺らもどんなに幸せか…
- 687 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 19:54:35 ID:6uEIKJuFO]
- >>679
お前が農村から一歩も出たことが無いイナカモンだとゆー事だけはよくわかったぜｗ このイナカモンｗｗｗ
- 688 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 20:08:04 ID:aCapoRFY0]
- 生きているもの全てに生存税を一律にかけろや
- 689 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 20:15:03 ID:tCDHXyTy0]
- 誰も来なかったのは単に嫌われてるだけじゃね
- 690 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 20:29:18 ID:/9W6PbCL0]
- 紫（あ）陽（じ）花（さい）
五（さ）月（み）雨（だれ）
雪（なだれ）崩
（しろうと）素人
（も）猛者（さ）
竹（する）刀
（し）白（ら）髪（が）
（わこ）若人（うど）
- 691 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 20:40:28 ID:in+Nhvaq0]
- ゲバ棒の音が聞こえる、、
- 692 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 20:43:17 ID:5dPz9bU+0]
- タ（鷹）！ ト（虎）！ バ（バッタ）！
__,,,,,,,,,,,,､
,-〈<ｏ ､ ｀ヽ､
/く,ﾆゝ､ j─-､ ｀'''''''''-､
ヽi'´ﾞj´ ヽ / -‐i ,,-‐‐ ､ ＼ ,,-─- ,,,,,,＿
ヾ ''´ ''´｀ヽi─ヾﾆ==彡彡∠＿,,,,,────二二二二─────--／ ヽ＿＿
ヾ i/ i i ヽ j j ヽ三i三ﾆi‐-i-i ,,,,,＿ ,,,,-‐''''´ ヽ ／jﾆゝ-二ゝ ､
ヾ ,' ,' ,' / i i.i i i i iヽﾆi二i二i二iﾆﾆiﾆi三ﾆ ＞-‐''''''´´ ,,,∠ﾆ/ /jj二iﾆﾆi二i_j
i ,' ,' ,', ' i i j j/ j ､ヽヽヽ-iﾆiフ-''''´´´ ,,,,∠二iﾆ/ /jj二iﾆi-i‐フ
ヾ ,' ,' ,' / i i i iヽi i i i／ ,,,-∠jﾆﾆj二 / /jj二j-''─'''´
ヾヾ､、 / / ./ / ./i j i ii〈 ,,,,-'''´ jj j j ./ /jj＞
ヽ / / ､ i i / i/ ii i ヽ､＿__／フ──＞-'‐''''￣7 iヾ´
ヽ j ヽ ヽi i,,,,,,,,,,,,,,--、jj＿,,,,-‐‐‐'''ﾌ jヽ / /ヽﾞ
ヽヽ/ /彡 / /jj / /jj
i ヽ ｀j / /jj /. /jj
.j j ,,j / /jj ./ /jj
.i .i 彡j / / / /jj
ノ ヽ / j,,,,-､￣ヽ､ / ./,,､
/ヽ/ ,-'''´_ / ￣￣ 〈 /ﾆj､ﾞ二>=ヽ
´ ´´フ-∠＿/ ￣
｢ﾀｯﾄｯﾊﾞｯ､
ﾀﾄﾊﾞﾀｯ･ﾄｯ･ﾊﾞｯ!｣
＼ミO_O彡／
◎ヘ
/
- 693 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 20:43:57 ID:YqXjBCws0]
- 記事の内容より、ルビの付け方のほうが気になるｗ
- 694 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 20:55:55 ID:hotBzLRC0]
- 日本は今こそ革命の時
- 695 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 22:38:15 ID:Z/Jf6MtT0]
- >>685
東（し）海（ょう）林（じ）
だろ
- 696 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 22:38:39 ID:c8/ohISr0]
- 一時は革命を目指していた人たちが、
今や打倒されるべき存在になってしまった。
一体彼らは何がしたかったんだ…
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