【国内】３０〜４０代既婚男性の３割以上「生活が困窮している」

1 名前：幽斎 ★＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 10:10:31.09 ID:???0] 30〜40代既婚男性の3割以上「生活が困窮している」 news.livedoor.com/article/detail/9047515/ これまで、「貧困」といえば、20〜30代の非正規労働者で単身者を指すキーワードだった。 それが今、既婚男性にもしのびよっている。今回、「30〜40代、年収600万円以下の 正社員の既婚男性659人」にアンケート調査をおこなったところ、3割を超える200人が「生活が困窮していると感じる」と回答したのだ。 　年収が大してあがらないこの時代だからこそ、さほど無駄遣いをしてなくても、予期せぬことが勃発すれば家計は火の車に……。 ここでは、貧困家族の生き地獄な日々をお届けしよう。 ◆給料カット直前に住宅購入。転職もできず生殺し状態 ――――安藤雅一さん（仮名・45歳・教科書販売）の場合 ＜DATA＞ 世帯年収：580万円 結婚歴：20年 貯金：0円 子供：1人（15歳） 住居：マンション所有（新築） ローン：月14万円（残り34年） 　新卒後、大手OA企業を皮切りに転職を繰り返してきた安藤さん（仮名）。 6社目となる現在の教科書販売会社に営業職として入社したのは、今から5年前のことだった。 「当時は給料も悪くなかったんですよ。入社2年目には、額面で36万円まで上がりましたから。 ところが本業の業績が悪化すると、昨年に入ってから給料も32万、30万とジワジワと下がり始め、現在は28万円。本当に苦しいですね」 　安藤さんの場合、貧困に陥った理由ははっきりしている。昨年、新築マンションを3800万円で購入したのだ。 頭金500万円、毎月のローン支払い額は14万円（管理費込み）になるという。 「最後のチャンスかなと思い、思いきって買ったんです。そうしたら、その直後から給料が下がり始めた（笑）。 家は手放したくないけど、こんなことになるなんて想像もしていなかったです」 　現在、奥さんも契約社員としてメーカーに勤務。月に20万円ほど稼ぐ。だが、月14万円の住宅ローンと月12万円の一家の生活費は夫が出すことになっている。 「つまり最低でも月に26万円は稼がないと、自分が自由に使えるお金がないということなんです。 額面28万ということは、手取りで22万円くらいですからね。しょうがないから、今は自分のへそくりを切り崩して生活していますよ」 　こうなると、営業先で入る喫茶店代も出せない。同僚とランチを食べる金もないので、最近は出社前におにぎりを作っている。 飲みに行くなんてもってのほか。晩酌は81円の安い発泡酒である。 「息子の教育費も痛いですね。今年4月に私立大の付属高に入ったんですが、授業料が50万円で、 そこにいろいろ加わり年間100万円オーバーかな。最近、成績が下がってきたけど、何が何でもエスカレーターで大学まで入ってもらわないと、こっちが困る！」 　現在は爪に火を灯すような生活を続けているが、夫婦で老後のことを話すと暗澹たる気持ちなるという。 なにせ住宅ローンの完済する78歳まで、貯金できる見込みもない暗い道のりが続くのだ。 「このままではマズいのはわかっているから、ハローワークにも通っています。ただ、今の給料以上の転職先は皆無に近いです……」 　独学で行政書士の資格取得にも乗り出した。生き方、態度は真面目でも、貧困の落とし穴は容赦なく生活に暗い影をおとすのだ。 712 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:42:00.87 ID:Q6gVJ9JK0] 世帯収入48万で困窮かよw 713 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:42:08.23 ID:1vGuH2250] >>684　今の日本は生活厳しい人が大半 若者の個人単位の年収が下がっているのが確か。 しかし、まともな家庭に育っていれば親世帯祖父母世帯は金持ってるのよ で多くの若者は結局はその援助の恩恵を受けているの だからね君が個人単位で低層にいてもまともな家庭に育っていればそんなに困窮なんてしないはずだよ 君らがバカにするミニ戸建いや普通の戸建　ミニバン　etcそういうのが普通に新婚夫婦に売れてるでしょｗ 彼らがみな高収入世帯だと思うか？　違うから ただ格差は遺伝するからね 敢えて選ぶ独身賃貸 選べないから独身賃貸 全然違うからね 714 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:42:15.39 ID:VHrebm0R0] 結婚に金はかからない 子供に莫大な金がかかる 715 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:age [2014/07/16(水) 12:42:26.36 ID:Z7Tq9F1m0] 自殺するわ 716 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:42:27.28 ID:s7foTlxP0] 日本は正社員のお父さんがローン組んで家を買うというシステムだろ お母さんの収入はあてにしちゃだめ そもそも欧米みたいに 低所得者向け住宅や社会住宅や住宅手当なんぞ 戦後経済成長のどさくさに紛れてやってない 今みたいに非正規増やしてどうすんだよ 失われた20年で都営住宅など公営住宅の低所得者向け貸出 辞めたんですけど 717 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:42:28.28 ID:Vad/5rkZ0] >>699 外人に売る気なんでしょｗ 日本なんて糞つまらない国にアジアのセレブ来ると思ってんだろうからな 馬鹿しかいないよ 一回ドバイでも行って来いって話しだよ 718 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:42:30.49 ID:F5oh0Ch90] >>706 周りが私立に入れてるから私立ですか？ 中学受験が流行った最初の世代が就職氷河期なんですけど バブル世代は中学で私立に行くっていう発想なかったでしょ 719 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:42:44.18 ID:3z/2jXoB0] インフレっていつくるんだろうな 実はもう来てるのか？？ 今家買うなんて高値掴みにしか思えないが、所詮素人には読めないね 720 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:43:03.06 ID:C5MUb4bw0] 30〜40代の既婚男性って、反日嫌男の腐れマスゴミがいちばん叩きまくって、いちばん見下してて いちばんゲス扱いしてた層だが、その層にまで擦り寄り始めたのか、キレイゴト偽善マスゴミが お前らゲスゴミは、ババア女子（笑）にだけ構ってりゃいいんだよｗ 721 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:43:03.88 ID:n8BdV8UT0] あと15年もすれば団塊が買った土地やマンションが空き地(家)として溢れかえるだろうね お前らそれ買えばいいじゃん 722 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:43:04.17 ID:xoKYhx+c0] この時代に、ローン組んでまで自宅を購入するなんて情弱だろｗ キャッシュ一括で買えるorいつでも繰り上げ返済可能な流動資産を持ってる人間以外は家は買わないこった。 ま、借金地獄に陥る人間をテレビや新聞で見るのが大好きな俺にとっては、パラダイス到来の予感なわけだがｗ 723 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:43:16.17 ID:RCXDwdVs0] ローンで家買うのもバカだな 成人前のこどもいるならなお更 学校の費用だの習い事だのに全て制約が付いてしまう 子どもへの費用対効果 コストパフォーマンス良くしようとは皆がしてるわけよ それでほとんど失敗してるんだけどｗ 724 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:44:25.67 ID:2I1wlT4D0] >>718 大津のいじめ自殺あったでしょ。 公立がああいうレベルなら、無理してでも 私立に入れる。それぞれの事情があるかも しれないから私立＝贅沢とは言えないんだよ。 725 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:44:30.19 ID:s+mmel9F0] >>705 別に住めなくてもいい 大量の土地が捨て値で放流されることを意味してる 戸建のお金でかかるのは土地代も大きいからね 726 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:44:40.90 ID:YE05WAhN0] 氷河期世代サイレント・テロリストに死角なし。 ケコンなんかボランティアで社会に商業奴隷を無償で育てるような こと。 つまり馬鹿がすること。 賢い奴はケコンなんかしてないし、貯金もウハウハ。 727 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:45:09.21 ID:yOBujIV60] >>723 子供が成人後に家を買うのはもっとバカだと思うわw 728 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:45:20.48 ID:1vGuH2250] >>698　おっ　じゃあ敢えて選ぶ派かｗ　かっけーな 729 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:45:28.22 ID:3yHRaS/d0] >>722 この超低金利にローン組まないでいつ組むんだって感じでもあるけどね。 F３５sなんて３５年1.7%だよｗ。そろそろ超低金利の最後だと思うわ 730 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:45:48.50 ID:F5oh0Ch90] >>724 サラリーマンにならすんなら公立のほうがいいよ 私立は坊ちゃん育ちが多いからニートになりやすい 過保護に育てても今の時代は厳しい 731 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:45:53.50 ID:G0bydWpK0] 未来を築く子供を持ってる男性には手当てを多くしろよ その代わり２チャンに集う負け組みの、引きこもりの、ニートのネトウヨから人頭税を取れよ 732 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:46:00.23 ID:fxGmBe+60] 中古住宅が600万とかあるが、トラブル多そうだな。 元の家主が見張って居そう 733 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:46:10.91 ID:FcdwiY8B0] 住宅ローンの返済で苦しむ庶民の生活実態がある一方で、 バブルの放漫経営で生じた負債は、公的資金で逃れ、 「苦しいから助けて下さい」と国に泣き付き、ゼロ金利を 手にし、そこに何倍もの金利を上乗せし、楽々儲けしている いまの銀行こそ、槍玉に上げるべきだな。 734 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:46:46.29 ID:7y7sOTb9O] 日本は子供支援、家庭支援が少ない国だからな だから少子化 735 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:46:50.06 ID:ZN+9Ljev0] 金の勉強しないからこうなるんだ。 住宅ローンはもう契約してしまったから仕方ない。 結婚するなとも言わない。独身は独身で困ることがあるからだ。 銀行に行って住宅ローン返済が厳しいです。 このままだど自己破産するしかありません。 と言えばすぐに金利引き下げ、返済猶予になる。 マンションは既に過剰供給。 中古どころか競売物件なんて売れてもたかがしれている。 銀行は大損だ。 生かさず殺さず金をむしり取る。 殺してしまうともう金は入らないからね。 債務者が離婚したりするのは知ったことじゃないけど、自殺したり ガソリンでもまいて部屋で死なれたら大変。 書き置きで○○銀行に借りた住宅ローンが厳しく・・・ なんて見つかりマスゴミに騒がれたら大損害だしね。 736 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:47:10.33 ID:F5oh0Ch90] >>726 貯金も銀行が儲かるだけ 収入を減らして楽な生活をするのが唯一の正解 737 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:47:17.76 ID:RCXDwdVs0] >>727 そうでもない よほどの金持ち以外 賃貸ぐらしの方が使える金がある うちは公務員だから殊更そうだったよ 738 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:47:52.08 ID:3mGQh6Ou0] >>732 トラブル多いも何も、一戸建て600万中古住宅なんて もう人が住めるレベルじゃないので 取り壊し代も払ってねよろしこってお値段設定 リフォームはおろかリノベーションも無理。 田舎の500万マンションだとあと何年住めるのかな・・・ 739 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:48:00.61 ID:YE05WAhN0] >>736 タンス貯金。 740 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:48:04.77 ID:Vad/5rkZ0] >>733 ウォール街なんてかわいいもんなんだろうなｗ 741 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:48:08.33 ID:7zYbiZ49i] >>672 個人マンション経営者の赤字率 を知ってての発言かな？ 742 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:48:08.85 ID:+DHRkU/EI] 中古で状態の良い物件買えば良かったのに 743 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:48:15.63 ID:sQCU9nVWO] じゃあ、40代でも月収20万の介護職や鍼灸や接骨医とかは、結婚しないほうがいいんだな 奥さんが働いたところで、子供産まれたらダメ出し 744 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:48:28.39 ID:e9ZvHvab0] 先日の地方の市町村の人口減少による消滅の件で、各市町村は躍起になって、サービス満点な 移住制度を作ってるから、それに応募して地方にいっちゃったほうがいいよ。 仕事なけりゃナマポもらえるし、まわりも全部趣味の農業なんで食いもんはもらえて不自由しない。 子育てにもいい環境だ。ただし勉強は最低限なんで、自分で教えなきゃならないかもしれんが。 745 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:48:35.12 ID:VPv1tFKIO] 分不相応な家や車買っちゃうからだよなぁ ま、それだけ、営業マンのセールストークが巧みなんだろうけど 746 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:48:50.89 ID:6Bv8Mb8t0] >>713 確かにそうだが 親が死ぬまで親の資産は親のものなんだからみんな自分の年収の中やりくりしてるから言ってるんだぞ？ 親のすね社会人になってまでかじってる人なんていないぞ 親の資産なんていつ病気や介護で吹っ飛ぶかわかんないんだし 昔と比べて逆に残酷な時代だよ今の日本は 海外の成長もすごいしね 747 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:48:54.27 ID:ZTyR1BZr0] 親の遺産とか援助無しでこの時代に買おうとする氷河期世代は少ないが頑張り者だろ。 見習わねば・・ 748 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:48:55.45 ID:YTyPGL110] 年寄りの社会保障減らして子供の教育費の無償化、医療費の 無償化とかしろよ。年寄り長生きさせてどうするんだよw この世代を厚くしないと少子高齢化の悪循環が止まらない。 749 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:48:57.21 ID:XWhn7UL1i] 共稼ぎなら生活費折半すればいいだけだろ 750 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:49:12.29 ID:JOUZFPSnO] >>662 アホくさｗｗｗｗ 東京大阪みたいな人口比率高い都市のが、競争激しいから安い店も沢山有るわｗｗｗ 高いのは家賃や駐車場代とか土地代のみ しかも交通インフラも充実してるから電車バス、プライベートならレンタカーとかで充分だし むしろ地方のがガソリン代とか高騰して物価高いわ 751 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:49:21.29 ID:2I1wlT4D0] >>738 土地の方かも？建て替えが出来ないような 場合異常に安く売っているからね。 752 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:49:22.25 ID:IW2VTuRYi] 金の使い方の問題なのに何故か結婚を叩く 高齢独身や喪男が案の定沸いてるのなｗ 753 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:49:34.61 ID:tJl+TY7u0] >>718 学区の中に住んでりゃ誰でも通える公立中学校には自分の子供は入れたくないね 高校・大学は公立でいいけど 754 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:49:41.95 ID:nK4eeI130] 一番理解に苦しむのが 貧困層で安倍自民支持してる連中 本物の奴隷じゃないのかなこいつらは 755 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:50:00.05 ID:F5oh0Ch90] >>739 タンスにしまうならドルやユーロや金の延べ棒のほうがいい 756 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:50:17.76 ID:LzxFS4lx0] >>724 私立でもイジメがあるだろ しかもイジメをやっているのが金持ちの権力者だと手がつけられない どこにいっても結局同じ 757 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:50:24.48 ID:JoQm34Gr0] こんなのフィクションに決まってんだろ 758 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:50:25.49 ID:4mkRKaH20] かみさんの養分にされてるんだな 759 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:50:26.51 ID:1vGuH2250] >>729　まあローン購入に関しては リスク管理＆資産価値に重きを置く人と 好きな家に住む時間的価値に重きを置くかで 買うかどうかが判れるからなー 前者はローン購入はおろか転売時に高く売れないってだけで購入なんて意味ないって言い出すからなｗ 760 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:50:31.04 ID:/X8RhybQ0] 子供1〜2人とまともに暮らせる広さの賃貸となると家賃が高くて、 結局買った方がいいという結論になるからなあ。 761 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:50:41.04 ID:6Bv8Mb8t0] >>703 あなたは何が言いたいの？ 低所得で子供でもできちゃった人？ 762 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:50:42.68 ID:YE05WAhN0] >>755 ドル札かってタンス預金 763 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:51:44.82 ID:rSQX8J4ti] 独身30代で年収1,000万超の俺はこのスレの対象外か…。 764 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:51:55.38 ID:hE+aPTY20] オマエラのような堅実で消費しない考えばかり見てると バブルを発生させて世の中の考えを一新しないとダメだと分かった ミニバブルを何度も起こしてるアメリカが正解ｗ 765 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:51:55.71 ID:Vad/5rkZ0] >>752 でも女の人に金使うなって言うのは基本無理だからね 生物学的に女同士で争ってるしな 766 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:51:58.82 ID:F5oh0Ch90] >>753 そういうのを誘導っていうんだな バブル時代、国は公立の小学校・中学校を減らしたかった（義務教育費を抑えたかった） そこで私立マンセーのキャンペーンを私立学校や広告代理店ともにやったと 中学校なんて全部公立でいいんだよ その義務教育費のために税金払ってるんだから 767 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:52:21.50 ID:JOUZFPSnO] >>665すでに振り込め詐欺やら、ネットバンキング不正操作送金グループやらが大量に湧いてるやん 他の販売業者も詐欺紛いのやり方ばかり 768 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:52:43.68 ID:ZTyR1BZr0] うちは祖母と祖父が亡くなったから部屋開いてるな。 団塊世代の家は広いから子育てには最適かもしれんが 今の若い人は収入少なくて大きい家買えないんだよね。 769 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:53:09.49 ID:lmDPLy9f0] >>716 都営とか公営とかフラット公庫支援とか低所得者向けにやってるじゃん とーちゃんかーちゃん自営業だって、フラットで借りる事が出来る 問題は派遣や契約社員 770 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:53:26.30 ID:F5oh0Ch90] >>761 質素倹約と専業主婦が重要と言いたいだけ 771 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:53:38.97 ID:isZ54y7m0] 3800万のマンション買って子供は市立通い、勝ち組だな。 772 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:53:40.16 ID:TN4l/Vy+0] >>756 黒木瞳の娘の事か？ 773 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:54:00.41 ID:3z/2jXoB0] 賃貸は設備がショボイからなあ 洗面台とかどの物件も同じだし 損得も大事だが、貴重な人生の時間の多くを過ごす住居であんまり妥協したくないよな 774 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:54:12.33 ID:/9PYSldl0] 団塊が払ってる以上の年金を貰ってるからねぇ 団塊世代税でもとらないとムリ 775 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:54:35.92 ID:Zsb2OOzE0] 一番大事なのは、性欲を捨てる事だよ。貧乏で生きるには。 マンコおいかけるで、金がいるんだよ。結局。 そんなん諦めれば良い。そうすりゃ。生きるぐらいはできるで。 776 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:54:50.78 ID:EOn1saQG0] 昔と違ってとんでもない物に金がかかるからな 携帯電話とネットこれで4万だろ 30年位前なら家族に電話一台で5000円くらいで済んだのに 後は餓鬼共が大人と同じ物を買っている事 化粧したりな。 モラルの無い企業が子供にまで大人と同じ物を売りつける。 777 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:55:24.11 ID:3mGQh6Ou0] >>772 ここで有名な兵庫の滝川第二だって兵庫の私立でしょ 778 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:55:55.48 ID:ZTyR1BZr0] 日本は住宅政策が特に若者向けに関しては貧弱だからね。 いまだに昭和30年代みたいなボロアパートがある。 779 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:56:01.74 ID:sVlVAvtK0] >>721 既に高級マンションの100�uオーバーの良物件がちらほら出てきてるよ 築年数は２０年過ぎてるけど立地がいいし、何より広い 新築にこだわらなければお買い得だと思うけど 780 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:56:03.98 ID:NuLXDphy0] 年収600万って 下には下が居るのをお忘れ無く 781 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:56:09.38 ID:yCPvmTpq0] >>775 繁殖という生物の根本のところを切り捨てる英断ができるのは 人間の特性だなぁ 782 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:56:11.85 ID:6Bv8Mb8t0] >>770 ちょっと言ってる意味がわからないです 低所得なら尚更共働きが重要だと思うけど、専業主婦が重要ってなんですか？ 783 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:56:20.09 ID:7nIYHd8zO] 学生時代頑張らなかったツケが回ってきたんだなwww 蟻とキリギリスwwwwww 784 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:56:54.59 ID:3vEbIJ9BO] 田舎行ったら楽になるのに 785 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:57:00.91 ID:7zYbiZ49i] >>743 んにゃ 「結婚して子供を作らない」が正解 世帯年収上がるし安定するし補助受けられるし、経済的にいいことづくめ 少子化は進む一方だが 786 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:57:15.60 ID:7dE9Pluh0] >>779 こないだの地震で、マンションの資産価値は不安定ってバレたから、 あまり買う奴いなくなったんじゃね？ 家なら土地分は、回収できるからね。 787 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:57:30.85 ID:3yHRaS/d0] >>763 いやべつに独身年収１０００万でも、月４０万の家賃に婚活費用に月３０万かかるとかならいいんじゃね？ 788 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:57:36.97 ID:rWz+tFBG0] >>764 そのバカが特になりバカに金が回るような政策をすればいいだけのこと たとえば ICカードに500万入金して国民にばらまくとする ただし仕えるのは300万までで残りの200万は先に300万使い切らないと 表示されない さらに半年で300万使わなかったものは残高０になり残りは 使い切った者のカードに振り分けられる つまり、バカであればあるほど金が使える こうすればみんなバカになる 789 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:57:44.17 ID:7KWS/iZh0] ローン月14万とかアホすぎる。 こんなもん、無駄遣いして苦しいって言ってるだけじゃん。 790 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:57:48.04 ID:ZTyR1BZr0] いま氷河期世代の4割しか結婚してないがそのうち3割が困窮だと やはり勝ち組は1割だね。つまが合う。 791 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:58:06.07 ID:F5oh0Ch90] >>782 欲望や見栄を煽って働かせたり（共働きさせたり）、消費させるメディアの言う事に一理もないのだから、 庶民は昔ながらの身の丈に合った生活をすればよろしいということ 792 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:58:10.69 ID:UI7pcqwZ0] >>763　セレブはスマホのアプリで女探しでもしててください 793 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:58:36.11 ID:7dE9Pluh0] >>785 それも違うだろ。 嫁に飽きるし浮気で離婚のリスクもあるから、 「彼女作って、結婚しない」が正解。 そもそも、結婚しなかったら、金あまる。 794 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:58:44.83 ID:Zsb2OOzE0] ＞１が貧乏なのは 結婚するからだろ。嫁や子どもがいれば金かかって当たり前。 欧米と違って、客観的にみて、子ども作れる環境じゃにわけだろ日本は で、かといって、国外いける能力もないし気力も無い だったら、結婚しなければいいし、彼女も諦めれば良い 女や子どもさえ諦めれば日本でだって、生きてるけんだよ庶民も 795 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:58:52.62 ID:JOUZFPSnO] >>675はあ？ｗ必要以上に不安を感じる民族なら安倍政権の支持率まだこんなに高い筈ねえわｗｗｗｗ スロパチ業界もこんなにデカくなってねえよｗｗｗｗ 796 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:59:11.95 ID:1vGuH2250] >>746　親のすねをガシガシかじる人は少ないとは思うがｗ 頑なに親から援助＝すねかじり　ガキ　と拒絶してる人もそうはいないぞｗ 人生の要所要所で祝い金だなんだ、食材だなんだ　そういう類のものはあって当たり前 自分から「金くれ」って訳じゃ無くてｗ孫がいたら尚更 そういうのってみんな黙ってるからね これをすねかじりというか「どの家庭でも当たり前にあること」と思うかは人次第だけど ていうか平均年収400万とかでローン（もしくは家賃）払いながら 家族４人、東京住まいですとか、親の援助無いと絶対数的に支出の方が多くてやっていけないから で、そういう人が大半だから本当に困窮してる人なんてまだまだ少ない 797 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:59:27.48 ID:XXRZUf7d0] >>独学で行政書士の資格取得にも乗り出した 弁護士でも食うのが大変なのに、行政書士なんかで食っていけるわけないだろ これだから情薄はダメなんだよ 798 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:59:27.69 ID:lmDPLy9f0] >>782 子育ては専業主婦じゃないとやっぱり駄目だよ 最近の２０代はデキコンで共稼ぎが多いけど、ネグレクトしてるネグレクトも虐待だから 最近の未就学児は奇声を上げたり、親の言う事全然理解出来なかったり、自宅でも外でも ドタバタ走り回って池沼みたいなのが増えたでしょ あれはね先天的な自閉症かまともに躾されてなくて理性が働かないかどちらかなんだよ 799 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 12:59:31.30 ID:9RH2GuUM0] 貯金月30万してる 家はとりあえずまだいいや 即金でいつでも買える 賃貸で2ＬＤＫで十分です 800 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:59:42.57 ID:RCXDwdVs0] そういえば子ども居ない中年夫婦って 近所にも普通にいるようになったな 良い家に住んでるけど 801 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 12:59:43.89 ID:FT73sTFDO] 当たり前だろ！ 昔ならとっくに引退してる世代が、今だに幅効かせて現役なんだぞ！ 老害以外の何者でも無いわ！ 802 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:00:18.48 ID:7zYbiZ49i] >>793 籍を入れない女付き合いとか不経済の極みじゃねーか 803 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:01:33.64 ID:6Bv8Mb8t0] >>796 いや〜ｗ それはさすがに日本見えてないってｗ あなたはバブル世代？ 804 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:01:58.86 ID:7dE9Pluh0] >>802 自分の稼ぎが、夫婦が共同財産になる事に比べたら屁だな。 そもそもそこらの新人社会人でも彼女いるのに、何いってんだか。 805 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:01:59.48 ID:muY+jvo+0] ざまあ 806 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:02:45.64 ID:JOUZFPSnO] >>677偏差値高い公立通って塾のが安上がりだろ てか特進科とか有る高校なら夏休みも勉強漬けな位だからむしろ塾通うなら公立だろ 807 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:03:00.87 ID:22cuI9Lh0] 困窮なんかしてないじゃん。 大きな買い物してそれ借金を返してるんだから、 資産−負債は増えていってる。 808 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:03:13.90 ID:DLDy/Toc0] >>2はたぶん情弱の田舎の小僧。 東京では駅に近ければ2ＤＫでも12〜13万円くらいする。 だから、家賃を払うよりは、マンション購入の方が良いと判断する人は多い。 809 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:03:31.16 ID:jjClWGad0] >>801 60歳定年でスパッとやめてほしいね。 810 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:03:44.32 ID:QadbYcwV0] 彼女も嫁も子供も諦めれば経済的（泣） 811 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:03:51.47 ID:Nzls/kv30] ざあまあああああああ！！！！！！！！！ 812 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:04:04.46 ID:yCPvmTpq0] >>795 パチスロが流行るのは、パチンコにセロトニン(安心感・幸福感)を出す効果があるからなんだよ これは依存症の研究で明らかになってる そして日本人はセロトニントランスポーター遺伝子SS型という セロトニンを極端に分泌しにくい遺伝子のタイプの人が8割を占めてる 強い政権に過剰に依存するのも、極端な右向け右をするのも、不安感が強いせいだ 外国人(できれば非東南アジア系)と婚姻すれば、L型の因子が入るのでセロトニンが出やすくなる 813 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:04:07.98 ID:iAnn9D/h0] >>1 お前のようなナマポを吸い上げつつ犯罪ばかり犯しているキチガイ朝鮮人を追放するかジェノサイドすれば日本の社会保障が多少は改善するというのに ★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧 ・幽斎＝プーライ（剥奪）＝無糖果実＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/ ・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467 ・ニャー雄一（剥奪）、海亀さん（リタイア）、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。 814 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:04:08.92 ID:6Bv8Mb8t0] >>791 それほかの人も言ってるけど昔と今じゃかかるお金が違うんですが？ 携帯も今じゃ生活必需品ですしね 昔と今をごっちゃにしてはいけませんよ？ 今は共働きが当たり前の時代ですけど 815 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:04:18.03 ID:vjJLZjY/0] そんなに嫌なら地球から出て行けよ お前らが居なくても全然俺は困らないから 816 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:04:35.90 ID:TMJjdCYr0] >>798 20代の離婚率が凄まじい 817 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:05:46.07 ID:F5oh0Ch90] >>814 共働きが当たり前なんていう話は初めて聞きましたが？ 周りでパート以外で働いてる子持ちの主婦などおりません 818 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:05:47.06 ID:nS+gjRIy0] 自分で金の管理をしろ。 嫁に生活費を振り込む形で生活しろ。 それですべてが解決する。 日本はなぜか結婚すると、 すべてを女に渡す馬鹿が多い。その意味では自殺だ。 自業自得の結果なので、同情の余地はない。 自分から困窮する環境にすれば困窮するのは当然だ。 819 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:06:31.31 ID:0g/ofeDg0] 私立の学校まで、計算してなかったんだべ 820 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:07:09.05 ID:7dE9Pluh0] >>817 共働きが当たり前になってきてると俺も思うよ。 そもそも一流企業まで含めて、旦那1人の金で家族が生活できるような金を渡してないしな。 821 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:07:10.55 ID:QadbYcwV0] >>817 それは流石に視野狭過ぎ 自分の周りが全てかよ 822 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:07:29.67 ID:6Bv8Mb8t0] >>817 何県ですか？ こちら愛知ですが共働き当たり前ですね ちょっと考えが甘いと思います 823 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:08:15.63 ID:+MG2791i0] >>793 一人より、二人の方が人生は基本的に楽しいよ 子供が居れば尚良いけど 合理的であれば幸せという訳じゃないからね。 1なんかは、嫁の給与の使い道書いてないけど、恐らく食費と貯蓄に回してる 子供を私立に入れるくらいの愛情がある まあ、苦しくても、そこそこ幸せに感じてるんじゃないかと思うわ 子供の学費がキツいという親って、結構満足げな顔してたりするもんだしね 824 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:08:34.70 ID:7HISROv30] 女「困窮している」政治家「国はもっと手厚い保護を！」 男「困窮している」政治家「働け糞虫どもが！」 なぜのか 825 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:08:41.41 ID:F5oh0Ch90] >>820>>821 統計上もフルタイムの共働きは増えてませんが？ 出産を機に７割の女の人が仕事を辞めますが？ 共働きといってもほとんどが扶養内のパートですが？ そういう「当たり前」というのはちゃんと統計上の数字を見てみる必要がある 826 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:08:55.12 ID:jjClWGad0] 大阪は年収６１０万以下は 私立高校の授業料全額無償という、とち狂った政策してんだよな 827 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:09:04.73 ID:1vGuH2250] >>803　 いいや　20代後半　 自営で税務関連の仕事やってるので 世の中の一般的な層の所得に関する感覚は間違ってないと思う そんなもんだよ いや本当に困窮してる層はいるよ でもね大半はそれなりに暮らせてる 年収200万で扶養家族４人とかｗでも持ち家とかね全然いる ワープア　地方出身　さらに親もワープア　地元に家も土地も無いなんていう 役満レベルの人が大半なわけがない 828 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:09:33.50 ID:6Bv8Mb8t0] >>817 あとパートでも共働きなんですよ？ 829 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:10:14.56 ID:92q6cR990] >>814 共働きした上で、身の丈あった生活、だわな。 金ないなら子供をいい学校へ通わせる必要はない。まあ無理してでも、子供に いい学校へ進学させたい！って言うならば、それはその家庭の方針なんだし 好きにすればいいと思うが。 830 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:10:22.54 ID:7dE9Pluh0] >>823 そうか、俺は今のままで十分楽しいけどな。 お前さんは、恋人との週１のデート楽しくなかった？ 後、2人が良ければ同棲でもいいしな。 しかし、やっぱりそれもめんどくさい。 週に1回ぐらい会うので丁度良い、飽きるしな。 831 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:10:57.58 ID:6Bv8Mb8t0] >>825 うんだからパートも共働きなんですがｗ？ フルじゃなくともｗ 832 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:11:16.70 ID:dyMlKwekO] 同一労働･同一賃金にして下さい。 833 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:11:20.49 ID:F5oh0Ch90] >>828 パートの主婦が増えてるっていうのは同意しますけど、そんな安月給で働いてどうするのかなと思いますね 専業主婦で子供を見ることが一番の仕事でしょうと まあ子供が就職したら暇になるでしょうから働けばいいんでしょうけど 834 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:11:23.90 ID:r5NdUh360] 東京はあんまり共働きはいないかな。 地方よりは旦那の稼ぎがいいんだと思う。 835 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:12:57.68 ID:F5oh0Ch90] >>829 子供を犠牲にしてまで働くべきではない 子育て中の主婦は働くことよりも節約に命をかけるべき 836 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:12:59.35 ID:7dE9Pluh0] >>829 ＞金ないなら子供をいい学校へ通わせる必要はない。 いつも思うのが、結局母親が勉強できなければ、子供は金かけても良いところに進学できないよな。 もちろん10人も入れば1人ぐらいは違う奴は出てくる可能性があるが、 基本母親の知能がダイレクトに子供に影響して、 尚且つその母親が学習の進捗管理できなければ、多めに金をかけても子供は伸びない。 って思う。 837 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:13:05.04 ID:lmDPLy9f0] >>833 小学校上がるくらいまでは専業じゃないと駄目だね 専業の子でも、自閉症っぽいのは居るけどさ、例え自閉症でも幼少期にきちんと 躾けられてれば、大人になってこじらせることも少なくなるから ３つ子の魂１００までっていうから 838 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:14:22.36 ID:SSvPTcWC0] 息子の学費が無駄 今は有名大学出ても高コミュ力とリア充な性格が無いと途中でワープワになるんだから公立高卒で十分 839 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:14:32.16 ID:1vGuH2250] >>823　同意だわ 安藤さん（実在するなら）笑顔だろｗｗ 「いやー子供が私立受かってね〜　嫁の給与も全部学費っす　いやーつらいっすね」ってｗ 「結婚するのが悪い　ローンは自己責任ｗｗｗ」と嘲笑ってる人らが滑稽すぎるｗ 840 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:15:07.27 ID:+qmKNtJ40] わたし物理も数学も教えられるから 主夫やりますわ＾＾ 841 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:15:19.84 ID:F5oh0Ch90] >>837 差がつくのは中学からですからずっと専業のほうがいいですよ パートと言っても子供には夏休みとかがありますからね もし自分が完璧に子供をコントロールしてる自信があるなら少々外に出てもいいでしょうけど 842 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:15:22.05 ID:6Bv8Mb8t0] >>833 今の日本が見えてない平和ボケした人ですね ＞＞そんな安月給で働いてどうするのかなと どうするのではなくて夫の稼ぎだけでは不十分だから共働きするんですが？ それに年金も将来的に70歳支給と言われてるこの時代 60で定年退職したら70歳まで１０年間無職ですよ？ どういう計算したら最低賃金で暮らしていけるんですかね？ ちょっと平和ボケしすぎですわ 843 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:15:26.39 ID:QadbYcwV0] >>825 どこの統計だよ 　「夫婦のいる世帯数」に占める「夫が雇用者、妻が無業者の世帯」の割合は2002年は31.1％、2012年には27.0％ 「夫婦のいる世帯数」に占める「共働き世帯」の割合は、2002年では32.9％、2012年では35.8％。 共働き世帯は増えてるよ@総務省統計 844 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:15:27.61 ID:JOUZFPSnO] >>712普通に身の丈に有った賃貸住まいしてりゃ、他の部分で贅沢出来るよな …そういや、昔でもボロい賃貸アパートやマンション住まいでも、玩具やゲームとか沢山買って貰えてたヤツらのが羨ましくって仕方なかったわ 845 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:15:37.60 ID:yCPvmTpq0] ID:F5oh0Ch90 [45/45]みたいなのも不安神経症型だな おおらかに多様性を受け入れられず、自分と周りを同じにしておかないと落ち着かない そのため過剰に「こうであるべき」をまくし立てる 846 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:16:31.95 ID:j/glxc0+0] こんなの見ると発泡酒の存在って偉大だなあ 847 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:16:32.94 ID:3fUSZyya0] 当方名古屋住人だがほとんどの世帯が共働きやな。 子供が学校や幼稚園へ行っている間のパートが多い。 週に３度くらいの休みがあり病気などの万が一に備えておらせる。 まぁ外から見ている限りどこのご家庭も幸せそうじゃ。 848 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:17:48.57 ID:3oBvCVBo0] こんなん妻の給料は無いものとしてなるべく貯めておこうって夫婦で決めたに決まってるじゃん 4000万のローンだからね、そのくらいの危機管理やるのが普通 妻が貯めようが夫が貯めようが、離婚になれば半分ずつ分けるんだし何の問題もない ちゃんと妻の給料が貯まってるか定期的に確認すればいいんだし 849 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:17:52.47 ID:w+ieBXE50] アベノミクスって、何だったのか？ ダメじゃん 850 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:18:17.18 ID:lmDPLy9f0] >>841 いや幼少期が大事だよ ずーっと専業で居る必要は無い 幼少期に共稼ぎで保育園、その後専業なんてしても意味ないってこと 勿論経済的に可能ならずーっと専業でいてもいいと思うけど 幼少期以外にも専業でいろっていう風潮は合理的じゃないし、女性の人生を縛り付けるだけの極論 851 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:18:24.51 ID:F5oh0Ch90] >>842 貴方の話は結論ありきな気がしますね 自分の話もそうですけど 定年後のお金のことを考えて子供を犠牲に共働きっていう考えは断じて許せませんね 852 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:19:25.65 ID:F5oh0Ch90] >>843 パートがちょこっと増えたのを鬼の首を取ったように言われても 共働きをメディアが全面的にステマしてるのは知ってますから 共働きなんて百害あって一理なしですけど 853 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:19:36.49 ID:JOUZFPSnO] >>715俺、前の住人が自殺した事故物件のアパートだから家賃共益費込みで２万７千円 リフォームで内装綺麗、トイレバス別、エアコン､CATVや光ケーブル完備で 854 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:20:16.84 ID:5S11UQiL0] 未婚ですが困窮してます 自民党政権だけのせいにするつもりはないです。 民主党政権も経済にはノータッチだった。 意図的に困窮させてるか、経済危機に対して無能だっただけの違い 855 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:20:30.44 ID:92q6cR990] >>836 同意。 母親が、子供の勉強をみてあげられるだけの学力がなければ、子供に金かけても 無駄だと思う。旦那は残業などで子供の勉強みてあげられないだろうし、学校や 塾に丸投げして、子供が勝手に勉強を進んでやるかどうか？って、そらそんな 甘い話あるわけないしな。 親がバカなら、当然子供はバカだ。親が賢いなら子供も賢い。蛙の子は蛙だわな。 856 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:20:46.33 ID:CfNVwBIM0] こんなん解決楽勝！！！！ 「梶原システム」でいいじゃん。 ナマポでマンションローン返せばええんやで！！！！ 857 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:20:57.55 ID:zLlgGHzV0] 家買うときは三分の一は即金で出せないと後が苦しいって2ちゃんのオッチャンが言ってた 858 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:21:07.70 ID:6Bv8Mb8t0] >>851 結論ではなく未来を見据えて生活するのが普通なんですが？ じゃあ俺を納得させるだけの数字出してくださいな 最低賃金の共働きなしで平均寿命までの計算よろしくお願いします＾＾ 859 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:21:24.72 ID:7HISROv30] > こんなの見ると発泡酒の存在って偉大だなあ 消費税１０％になったら自家醸造が流行るよ 材料費１００円で１リットル５％濃度が簡単にできるんだから ※税務署が来ます 860 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:21:26.98 ID:+MG2791i0] >>830 週一デートも、行く場所のネタはつきるしね ラブホ代とか、費用もかかるし 結婚した方が経済的には良かったかも 家でご飯つくって、TSUTAYAで借りたDVDみながら晩酌みたいなノンビリ生活は結構気に入ってる あと、35才過ぎて、自分の見た目魅力や、性欲が落ちてきた時に、気のあう家族が居た方が人生楽しいと思う あくまで個人的な意見だけど 861 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:22:41.39 ID:6Bv8Mb8t0] >>855 と思うやん？ むしろ放任主義が多いんだよ高学歴 862 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:22:51.88 ID:F5oh0Ch90] >>850 幼少期も少年期も思春期も重要ですよ 子供に縛り付けられるっていうのも良くわかりません 子育てっていうのは子供に縛り付けられるものだと思いますので 縛り付けられてないなら子育てしてないってことでしょう 863 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:22:58.77 ID:8t0ko7nJ0] 夫２８万　妻２０万 （２８＋２０）×１２＝５７６万円 世帯年収５８０万円ってことはボーナス０円の設定記事かよ。 864 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:age [2014/07/16(水) 13:23:07.29 ID:AWjCudkK0] 貯金０ってどういうこと？バカなんじゃないの、この夫婦。 865 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:23:27.98 ID:oJmAJnM30] 能力無いアホが無理して家庭を持つとそうなるんだよな・・・ しかもそういう奴ほど家庭を持ちたがるんだよ 自分に何もないからさ 生きがいを自分以外に求めてしまうんだよな 866 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:23:38.15 ID:lmDPLy9f0] >>862 幼少期抜けてたら、少年期や思春期に教育頑張っても意味ないでしょ そういう話 867 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:23:46.78 ID:5S11UQiL0] >>859 それって、それ使って金銭のやりとりしたらじゃないの？ 自分で呑む分にはお咎めなしだったはずだよ 868 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:23:56.79 ID:oOfvWLHnO] >>1 俺は腹をくくってるよ 貯金が底をついたら自殺する 貧困を通り越して達観 869 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:24:39.13 ID:7dE9Pluh0] >>855 分かってくれたかｗ 塾に行って、家庭教師を呼べるほどの金をかければ違うだろうけど、 それ以外は母親の学力がダイレクトに反映されてると思うんだよね。 なんで、こんな勉強できる奴の中では当たり前の事が、世間では情報として出回ってないのかが不思議だ。 870 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:24:44.20 ID:gaN4EX6b0] 我が家の今日の昼飯 メイン　豚もも肉と鳥肉の手作りジャンボ焼き餃子三個(市販品の三倍サイズ) ごはん　卵かけご飯と納豆(ライス160グラム　おかめ納豆小粒1パック) スープ　シメジと野菜とコーンのスープカレー(玉ネギ　ジャガイモ　ニンジン　キャベツ 酢の物　わかめとニンジン　キャベツのサッパリ南蛮酢 サラダ　自家製具沢山ポテトサラダとキャベツの千切りとハムのサラダ 飲み物　麦茶　　　食後アイスコーヒー　 　　昼飯総食材費　250円 871 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:。。 [2014/07/16(水) 13:24:55.21 ID:Ip+xlfh00] 44歳位でマンション買ったら、頭金もっと出して良いだろ。 月14万は多すぎ。 872 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:25:12.71 ID:MpYUEso20] そりゃ一定層の貧乏人はいつの時代でもいるだろｗ 873 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:25:17.17 ID:6Bv8Mb8t0] >>869 いや放任主義が多いよ高学歴ｗ 874 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:25:37.19 ID:XKcrWgkc0] 俺の昼飯 なし 0円 875 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:26:09.60 ID:QadbYcwV0] >>852 共働きのステマってなんだよw 876 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:26:13.95 ID:VGmtFT8J0] >>1 日本語がおかしいぞ。世帯の生活困窮なら分かるが男性だけ 生活困窮なんて日本語として成立してないぞ。それをいうなら 食事不足だろ。 877 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:26:22.75 ID:7HISROv30] >>867 許されるのは「酒税払ってるリカーとかを買ってきて梅酒を作った場合」だね 醗酵がともなうのは絶対許されないよ税金取りたての関係で 878 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:26:30.20 ID:lmDPLy9f0] >>869 日本での学力なんて記憶型なんだからさ、２流３流大学に入る為に過当競争なんて 意味ないわけよ そりゃトップの東大理や一橋理なら話は別だけど 879 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:26:34.30 ID:3fUSZyya0] >>855 まぁ勉強が嫌いな子や能力が無い子に勉強を強制してもやらんな。 勉強が嫌いなら建設業などの現場仕事に従事させても良いとおもうで。 誰もがホワイトカラーになれるわけでもないでな。 まぁとにかく健康ならどうやってでも食っていける。 880 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:26:37.09 ID:F5oh0Ch90] >>861 昔は勉強がスマホやゲーム代わりになってただけ そういう勉強にある程度興味を示す人でも数学の問題解くのがスマホやゲームより面白いっていうのはマズありえない 放置だとマトモに育たないのが現代の子育てですよ 881 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:27:22.48 ID:92q6cR990] >>861 家庭が放任主義の高学歴でも、親も高学歴だぞ。 「親はああいう大学卒業したし、自分も当然そうなるな」って思考回路。 親の言葉の説得力が違うよ。 親が中卒や高卒、専門学校卒で、子供がいい学校行こうなんて思うか？ ないない。 882 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:27:28.75 ID:5S11UQiL0] >>877 そうなんか、勉強になった だからリカーとかの販売は許されてるのね 883 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:27:59.74 ID:yABQZX46i] >>877 許されないって何様だよ。 自然に発酵するのに、おまえがえらそうにするな。 884 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:28:06.67 ID:7dE9Pluh0] >>860 いやいや、その言ってる事普通にみんなやってるよｗ 俺もだいたいそんな感じよ。 土曜日遅くまで寝てると彼女来て、飯一緒に作ってその日寝て、次の日遊びいくか、まったりすごすか、やることする為に帰る。 あえないときは、金曜日とかに会う。 平日は、他の事(仕事・学校・ジム・友達・付き合い)に費やす。 こんなんで、すごく満足してるけどね。 885 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:age [2014/07/16(水) 13:28:24.31 ID:AWjCudkK0] 私立校からエスカレート大学入学、ってそんなに必死になるほどオトクなもんなの？ なんか、価値観が理解できないんですけど。 886 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:29:15.78 ID:7HISROv30] >>883 政府に言ってくれよ 金のために自家醸造を禁止してるのは日本だけの非常識だし 887 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:29:40.28 ID:yqov+k9r0] 衣食住に特に不足してるようには思えないけれど だって家って賃貸と同じくらいじゃん 子供いたらきついかもしれないけれどそれでも賃貸の人と同じだと思うが 888 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:29:50.58 ID:QadbYcwV0] 専業主婦世帯と、夫婦雇用世帯はもう完全に逆転してるな www.gender.go.jp/whitepaper/h24/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-03-17.html 889 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:30:05.39 ID:6Bv8Mb8t0] >>880 違う違う 子供は押し付けられると嫌がるんだよ 母親が教えてあげるってのも親のエゴの押しつけでね 勉強できる子は自分から勉強好きとか興味ある子が多い だから親が勉強しなさいって言ったことないような勉強放任主義家庭ばかりなんだよ 勉強しなさいとか教えてあげるっていう必要がないからね 890 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:age [2014/07/16(水) 13:30:33.61 ID:AWjCudkK0] >>881　でも、実際はそうでもないよなあ。親が低学歴DQNなのに、 子供の出来はいいのって意外と多いと思う。 政治家見てると親に似ず出来の悪いのだらけだし 891 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:30:36.05 ID:3fUSZyya0] かあちゃんが専業主婦で子供がニートなどごまんとおる。 892 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:31:12.03 ID:R3haXagI0] 考えが甘く踊らされるタイプなんだろうな。 行政書士として開業するのにどれくらい金が掛かると思ってるんだろうか。 さらに借金が増えていく一方だぞ。 893 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:31:18.55 ID:uQlRCLyX0] >>878 一橋理ってｗ 894 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:31:20.06 ID:7dE9Pluh0] >>861 とおもうやん？ 灯台生の9割は、台所で勉強してた(≒母親が進捗を管理してた)ってデータがある。 さらに、私立小学校では「母親の知能が、子供の知能とイコールである」と教えられる。 でも、まあ、放任主義でもごくまれにいる「勉強が好きな子供」なら話は違うんだけどね。 これは願ってもかなわないし、本当にまれにしかいないので、考えるだけ無駄だと思う。 895 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:32:53.47 ID:JOUZFPSnO] >>729これから消費増税もさらに２％以上 携帯税毎月１４００円とか他の増税も来るかもしれんし エネルギー資源高騰で物価高＆日銀や年金介入の株価為替操作でのインフレでも少子化で消費は冷え込んでく スタグフレになってくから、全然住宅売れて無いじゃん 896 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:33:07.49 ID:6Bv8Mb8t0] >>894 初耳ｗ 俺は東大生でその真逆のこと聞いたんだけどそのソースあるの？ 897 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:33:09.60 ID:lmDPLy9f0] >>890 親が低学歴DQNでも、ハキハキしてて理性的で優秀な未就学児が多いけど 母親が専業だし、父親も若いときの子に限る 低学歴DQN親の問題点は、低学歴が故に、子供が優秀なのに学校選びを間違えて子供のの才能を潰す点 898 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:33:13.45 ID:l6LTWda6I] 人生苦しんだ方が気持ち良いよ 899 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:33:41.07 ID:7dE9Pluh0] >>885 ＞私立校からエスカレート大学入学、ってそんなに必死になるほどオトクなもんなの？ ＞なんか、価値観が理解できないんですけど。 私立の良さは、万匹してる奴は、円光してる女や、後ろ下が長い子供がいない所。 勉強できても所詮子供なんだから、バカに影響されてダメになっていくのを防げる。 900 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:33:51.12 ID:mkAtUEvY0] >>863 夫28万、妻20万 年収576万円というと聞こえはいいが、 社会保険、所得税、住民税などひき、 さらに 消費税8%、その他増税など引くといくらか？300万前後な気がする 901 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:33:57.59 ID:92q6cR990] >>879 それでいいと思う。手に職つけるのもいいしな。 問題なのは、親が学歴低いのに、子供に期待して、いい学校出てもらおう と勉強を強制する事よ。 蛙の子は蛙。親が勉強できなかったのに、子供がやるわけないだろうよ、 って話。もし、勝手にやったら、そりゃあラッキーだったんだわ。特殊 な例だわな。 902 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:34:15.68 ID:F5oh0Ch90] >>889 自分が言ってるのは管理ね 共働きの家の子供なんていうのは、上司（管理職）がいない社員みたいなもん 子供の自主性に任せましたなんていうセリフが成り立つなら、管理職などいないはずだ 出来る母親ほどちゃんと子供をコントロールしている もっと言えば管理職適正がある母親が一番望ましい 903 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:35:14.06 ID:cZYyjIoT0] 貧困だと思うなら、子どもを大学行かせなきゃいいのに。 どうせ大学卒業しても、たいして稼げるかどうかわからないのにね。 904 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:35:20.54 ID:CGRw/ahE0] 【男の夢】Day113「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」 https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0 905 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:35:48.54 ID:7dE9Pluh0] >>896 探せば何処かにあると思うよ、テレビでやってたくらいだからね。 ＞私立小学校では「母親の知能が、子供の知能とイコールである」と教えられる こっちのソースは、俺ねｗ 906 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:35:55.43 ID:+MG2791i0] >>884 一生そういう彼女が居てくれるなら有りかもしれない けど、普通は無理だから結婚するんだと思うよ 結婚は早いもの勝ちな側面もあるから、良いなと思える子は、売り切れてしまうしね 907 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:age [2014/07/16(水) 13:36:30.95 ID:AWjCudkK0] >>899 　地方なんて公立だらけだけど、 普通に勉強して進学校に入ればそんなDQNいないよ。 エスカレーターってバカにされることもないし。 908 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:37:03.12 ID:6Bv8Mb8t0] >>902 管理ね そういう意味なら納得 909 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:age [2014/07/16(水) 13:37:03.09 ID:Z7Tq9F1m0] >>897 親がどちらも高卒なのに、子供が賢いとか どちらも若い夫婦が多いね。 910 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:37:33.86 ID:iabVdpC/0] 名目28なら年間580なんていかないだろ 本当の話かねコレ 911 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:37:34.74 ID:DLDy/Toc0] >>836 ＞結局母親が勉強できなければ、子供は金かけても良いところに進学できないよな >>855 ＞学校や 塾に丸投げして、子供が勝手に勉強を進んでやるかどうか？って、 ＞そらそんな 甘い話あるわけないしな。 君らは、優秀な子供を育てたことがないだろ。優秀な子供がなぜ優秀かと言うと、 親の手助けがいらないからだよ。親は基本的なことを教えるだけで良い。 例えば、朝は自分で起きるとか、毎日必ず歯を磨くとか、宿題は帰って来たらすぐやるとか、 こういう基本的なことがしっかりできるようになれば、子供は自分で自分の 道を切り開いていくよ。県下のトップ校の上位にいるような子供はみんな そのような子供達だよ。 912 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:37:41.54 ID:lmDPLy9f0] 紀子さんだって低学歴ドキュンだから、皇室の子供を、頭脳軍隊みたいなお茶の水に入れちゃうという 間違えをおかしちゃうわけよ 913 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:38:04.74 ID:Xo+40VxG0] うわっ くっさいくっさい学歴厨がいるな きもいなー 914 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:38:06.42 ID:R+HG8QTR0] ありがとう安倍ちゃん ありがとうアベノミクス 915 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:38:08.49 ID:a2YAsu7S0] >>890 あくまでも｢意外｣の範囲だろ。 親が低学歴ドカタでも腕があってセンスもある親方ができるようなのはたまにいるよ。 そういう家の子は、話してても頭がきれるし学校のテストも気に入ってる教科だといい点とるし 食ってくための知恵なんかはなかなかのものだったりして、学生時代は意外に評価を貰えるが けど、30過ぎて同窓会で会うと、やっぱり低学歴DQNになってる。 仕方がない。育ってきた常識が違うんだわな。 916 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:38:45.02 ID:7dE9Pluh0] >>907 高校で、良い公立に入る前に、小中学のうちにバカに影響されて終わりって事をいいたいわけよ。 公立を一概に否定してるのではなくて、私立の良い面を話してる。 917 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:39:32.69 ID:6Bv8Mb8t0] >>905 教えてって言われるから教えてあげたって感じかな？ 918 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:age [2014/07/16(水) 13:39:33.99 ID:AWjCudkK0] >>897 　まあ、たまにはそういうのもいるだろうけど、 地方は近所の目もあるから低学歴でもきちんとしてるし、 子供の出来が良いひとは頑張っていい大学に行かせてる人が殆ど。 自分の友人の子も今年、某旧帝大の医学部に現役で入った。 919 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:39:59.28 ID:EaKi1hhz0] マンション新築ローンとか次男坊とかだよな 家持ちのやつと結婚しないと地雷だな 920 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:40:21.45 ID:7dE9Pluh0] >>911 別に、子供が管理できなければ、それでもいいんじゃないか？ 921 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:41:07.41 ID:HUqVCJfs0] しかし嫁はちゃんとヘソクリしてるぞ 922 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:41:14.94 ID:6Bv8Mb8t0] >>916 小中なんてないようなものじゃん 最終学歴が全てだもん 923 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:41:34.94 ID:F5oh0Ch90] 能力が一番重要なのは間違いがない けど、その能力を引き出すのも親の役目 いい学校に入った人ほど自分の実力で入ったと思いたい傾向はあるかもしれないが、親の努力にも感謝しなくてはいけない 924 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:41:47.14 ID:1vGuH2250] >>900 925 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:41:55.23 ID:ZFBbK+DZO] そりゃー赤子の頃はオムツだミルクだで金がかかるし、幼稚園にはいれば毎月三万前後かかるし、 都市部の賃貸や住宅ローンを抱えたりしたら生活は苦しくなるわな。 交通費は会社持ちだからって茨城に家を買って通ってる奴の多いこと…。 926 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:42:20.30 ID:rOPy7rU90] >>885 金持ちにとって学歴と将来はコネとお金で買うものなんだよ 合格できるかどうか分からないものに努力するという考えがないんだよ 絶対に失敗がなく成功が前提の出来レースの中だけで生きてる 努力と実力で這い上がってくるやつを否定する理由はそこ 927 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:42:24.23 ID:HUqVCJfs0] > 独学で行政書士の資格取得にも乗り出した。生き方、態度は真面目でも、貧困の落とし穴は容赦なく生活に暗い影をおとすのだ。 単に頭が悪いから貧困なだけかｗ 928 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:42:25.71 ID:lmDPLy9f0] >>918 たまにじゃないよ 多くの低学歴ドキュン親は子供の学校選びを間違えて、子供の才能を潰す 東大理の親はほとんど高学歴だし 929 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:42:26.41 ID:92q6cR990] >>911 そういう優秀で親の手助けがいらない子供は、優秀な親の言動や仕草を見て、 自然と覚えるんだろう。 誰からそういう一般常識を学ぶか？って言ったら、そりゃあ親なんだよ。 930 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:43:06.39 ID:KhW9ckoN0] >>1 マイホーム買って困窮と、ワープアの困窮は別物だろｗ 931 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:43:17.35 ID:sIX1k1RX0] 月14万もローン払っていたらそりゃキツイだろうな。 いくら借りたのかはしらんが今は金利安いし見直して親に頭金とか 援助してもらわないと破綻するぞ。 932 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:43:17.72 ID:juQwDjQA0] 結婚なんてするもんじゃねえな 933 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:43:29.21 ID:edHXzhcV0] 結婚してなくても困窮しとる（＞＜ 934 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:43:38.22 ID:VKOTSlXR0] こういうスレって必ず自己責任厨と学歴厨が 来て、散々ニュースソースの人物を 上から目線で叩いた挙句、自慢をばらまいて 日頃の憂さを晴らしている哀れな状態になる 935 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:43:48.61 ID:7dE9Pluh0] >>917 俺が言ってるのも902の管理と一緒だよ。 もちろん、教えてあげれるのはもっと良いし、実際子供が小さい頃は教えてあげてるだろうしね。 936 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:44:09.36 ID:JOUZFPSnO] >>755空き巣に金の延べ板盗まれた坊主のニュース思い出したｗｗｗ 937 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:44:20.63 ID:EaKi1hhz0] 今時は親の援助や親の財産もないような低スペック同士で結婚すれば １４万ローンコースだろうな 938 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:44:39.50 ID:mj4rBPJM0] ＞奥さんも契約社員としてメーカーに勤務。月に20万円ほど稼ぐ。 ＞だが、月14万円の住宅ローンと月12万円の一家の生活費は夫が出すことに うちの嫁と一緒だわ 全ての生活費は男が払う。自分（嫁）が働いた金は何故か自分のもの。 家事は俺が中心にやってる。というかほとんど俺。子供もいないのに。 毎日嫁の仕事の愚痴ばかり聞かされ仕事して疲れてると機嫌も悪い。 嫁の保険の支払いはもちろん俺だが、生命保険の受取人は何故か嫁の父親。 結婚は墓場。絶対に女はルックスでは選ぶなよ。 出来れば独身を貫け。 939 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:44:40.83 ID:I4Qc7cx10] 結局「働き続けられる」という前提で大きなものを買う方が無茶 仕事がなくなったり途切れたまま空白が出来たり 病気や怪我で働けなくなったりしたら詰むんだから 生活と身の丈からしっかり固めていった上で買うならここまで無理なことにはならない 940 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:45:45.75 ID:3fUSZyya0] >>901 まぁ親が優秀なのに子供時代が貧乏で低学歴だったのならその子供は良い学校へ行ってるのもおる。 問題は一定数、勉強しても出来ない子供や、能力があるのに芯から勉強嫌いな子供がおるんやで。 そういう子供は結構、体力に恵まれておるのだな。 だで現場で活躍してくれれば良い。 まぁ公務員の給料を減らして現場従事者者を高給待遇してくれれば良いのだが。 941 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:45:48.08 ID:iabVdpC/0] >>925 田舎なら2世帯一戸建てでも月のローンは一桁万円で済むからな 交通費が出るなら当然選択肢としてありだろう 942 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:45:56.92 ID:HUqVCJfs0] ローン払い終わって定年で退職金入ってきたと思ったら離婚届で 資産分割なんだろうな 小遣い2,3万で30年我慢させられて、嫁は陰でヘソクリして資産隠し で、最後は家等の資産を「共有資産」で半分以上持っていかれる 943 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:46:01.03 ID:F5oh0Ch90] >>938 頭のいい嫁さん貰うのが一番に決まってるだろ なかなかいないがな 944 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:46:02.18 ID:7dE9Pluh0] >>929 ＞そういう優秀で親の手助けがいらない子供は、優秀な親の言動や仕草を見て、 ＞自然と覚えるんだろう。 俺さ、すげに高学歴の社会人を管理する立場にいるけど、 高学歴のなれの果てでも、管理する奴が怖くないと遊んでるよｗ 所詮、人間なんて、管理する奴がいなければ遊ぶと思うよｗ 仕事好き、勉強好き以外はね。 ソースは、今遊んでる俺ｗ 945 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:46:04.36 ID:VKOTSlXR0] >>939はまさに日本人 そうだよな、将来に対する安定が保証されていない 現状貯蓄や買い控えするのは当然だからなあ 946 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:46:53.18 ID:rOPy7rU90] 世帯年収600くらいの家庭だと子供が大学に行きたいという頃に行き詰る典型例だよね 今後年収が上がることはないんだし副業で成果を上げらえないと富裕層以外はみんな50歳手前で家庭崩壊する 947 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:46:57.50 ID:lmDPLy9f0] >>943 つか地頭のいい女性は、地頭のいい男性としかくっつかないわな お前は無理w 948 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:47:21.19 ID:I2BLVSsh0] 奥さんはせっせと貯金 949 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:47:22.02 ID:+MG2791i0] うちは夫婦とも、オール公立の高卒で、看護師と公務員だから、子が出来たら同じように安上がりに育ってくれたら良いなと思うw 子が優秀になる確率低いと思うしw 950 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:48:11.57 ID:F5oh0Ch90] そもそもメディアのいうとおりに散財してる女が、子供なんてまともに育てられるはずもない 財布の管理と子供の管理は同じようなもんだからな 951 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:48:28.91 ID:esrXaM9L0] ウクライナかシリアで嫁貰えば生活費安そう 一緒に復興できるぞ 952 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:48:52.71 ID:lmDPLy9f0] >>949 低学歴は、そうやって諦めちゃうか、子供を過大評価するかどっちかなんだよねー だから子供の才能が潰れちゃうわけよ 953 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:49:17.95 ID:nLs/7jew0] >>922 小はともかく中は大事 最終学歴だけよければ済むのはせいぜい、中堅どこの就職活動まで。 あと、女 中学時代の友達の影響は人生感を左右するくらいに強烈なものだし 中学高校の繋がりは、30過ぎても関係が続く。 954 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:49:35.27 ID:JOUZFPSnO] >>764アメリカは少子化じゃないし、資源も有るし、軍事力も…てかあらゆる面で世界一だろ 銃乱射事件やら強盗やらで殺される確率は糞高いけど 955 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:50:33.64 ID:HUqVCJfs0] >>928 親の認識と意識は影響大きいからね 東大法3年でバイト先の子孕ませちゃった奴がいたが その女の子のほうの親がドカタの中卒で「責任とれ、責任とって今すぐ大学辞めてうちの会社で働け」とか言ってたそうだ みんなで生涯年収とか比較説明して説得したらしいがなかなか納得しなかったらしいしな 956 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:50:39.55 ID:3fUSZyya0] >>949 看護士と公務員は最強の組み合わせやな。 957 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:51:14.35 ID:7dE9Pluh0] >>952 って、診断士か税理士？ 958 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:51:51.44 ID:92q6cR990] >>952 低学歴の夫婦はさ、「自分達の子供だからあまり期待しないけど、もし何か やりたい事があるなら全力で応援するよ」ってスタンスでいて欲しいわな。 959 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:52:11.35 ID:HjMQAFaB0] 成人男性は困窮してて、子供も貧困 いったいどこの景気が上がってるんだ？ 大本営のニュースと全く違うんだけど 960 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:52:26.79 ID:Zsb2OOzE0] もう共働きしか駄目なんだろ でも日本の女の子は貧乏人相手にせんで見栄はるしかない で、無理して家やら買う そのうち破産やろ 961 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:52:33.30 ID:nQBYKkmD0] 公務員はダニ！！！ 962 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:52:37.07 ID:nLs/7jew0] >>944 自分の回りにも高学歴高収入の人間が多いが 遊んでるね〜 楽な仕事して大金もらってのんびり休暇を過ごしてるね。 有給も簡単に取るし。 そういう生活したければ学生時代に頑張っておくことだわな。 963 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:52:50.48 ID:7dE9Pluh0] >>959 新卒者じゃね？ 964 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:53:11.49 ID:lmDPLy9f0] >>958 全力で応援するっていうかさ、日々どれだけ子供を見ていて、どれだけ子供の能力適正気持ちを 正しく自覚出来るかにかかってるでしょ 965 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:53:21.63 ID:Qv+xySlu0] 4000万のマンションかあ都会は高いなあ 特急停車駅からゆっくり歩いても10分かからない場所に 50〜60坪の土地に、建売じゃないまともな 二階建て建てられるよ。 966 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:54:11.35 ID:/jXp+NOS0] 定年までの期間で返せる範囲でローン組むのが普通なんじゃないの 只のバカだろw 967 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:54:32.72 ID:iabVdpC/0] >>959 いや冷静に考えると別に困窮してないんじゃないか？これ 子供が金のかかる学校へ行っていて住宅ローンも払ってるのに嫁は自分の収入分使い放題で 旦那も頑張ればなんとか小遣いが出るんだぞ？ 968 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:54:36.59 ID:s6dZhloP0] マンション売って引っ越せｗ 969 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:54:57.70 ID:7dE9Pluh0] >>960 地方が、煽りじゃなくて羨ましいといつも思う。 地方は、こっちで言う大豪邸に当たり前の様に住んでるし。 ネットで便利になったし、生活基盤と仕事が地方なら、そっち方が良かったなぁっていつも思う。 970 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:55:53.84 ID:rOPy7rU90] 人生は生まれが全て 日本は生まれで将来が決まってしまう見えないカースト制度 平等なんて嘘だね 971 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:56:19.17 ID:7dE9Pluh0] >>962 そうなんだよね、基本人は遊ぶから、母親がしっかり管理しないとダメだと思う。 大人だって、管理者がいなくなれば遊ぶんだからさｗ 972 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:56:28.84 ID:yAmGxD100] >>1 嫁の稼ぎは貯蓄できてるじゃん 973 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:56:44.68 ID:Z/i6zxDH0] なんでビールとか発泡酒にやたらとこだわるの？ きついジンとかウォッカ少し飲む方が月換算で安いよ 974 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:56:45.06 ID:pjJDKZnV0] 子供にどんだけ金かかると思ってんだ？バカ 975 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:57:11.51 ID:3mGQh6Ou0] >>909 そお？「最近は大学生の入学式に親がついてくる」って話題のニュース番組で 東大入学式なんか見ると、親はどう見ても50歳以上ばっかりで、 80のじじばばもついて式出席とかやってて 東大合格者の追跡調査のインタビュー受けてたお母さんも56歳で 40代以下とかいなかったけど 976 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:58:22.75 ID:BkSj5xpb0] >>906 一生そんな都合がいい彼女がいるなんて絶対に無理だよなw ５０歳６０歳になってもそんな生活が続けられる訳が無いw そもそもそんなおっさんに「彼女」なんて出来ないw ID:7dE9Pluh0は何歳になったらその事に気付くのかな それで最近４０代のおっさんが２０代の若い女を確保しようとして女に逃げられて 殺す事件が多発してるよなw 977 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:59:14.20 ID:csMcmAR/i] これローンの組み方が馬鹿なだけで社会問題でもなんでもないやんw 978 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:59:20.98 ID:Zsb2OOzE0] そもそも結婚しなきゃいいんだよ 嫁や子供なんか無茶苦茶金かかる 庶民には無理ですわ 979 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:59:31.44 ID:7dE9Pluh0] >>976 お前いい人過ぎない？　見ず知らずの俺の事まで心配してくれるなんてｗ もしそうなれば結婚するかもね。 980 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:59:34.14 ID:JOUZFPSnO] >>775性欲なんかエロ動画でいくらでも処理出来るだろ 若い時に散々、いろんな生マンコとかも味わったが、もう今は金やＨまでの過程とか面倒臭くて オナニー最強だわ 981 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:59:34.49 ID:z33ddaRd0] 【女性の敵】女性下着窃盗容疑で海自隊員を逮捕　『下着は預かった。全裸で取に来い』メモ残す【海上自衛隊】 www.kanaloco.jp/article/74660/cms_id/91597 女性の下着の窃盗容疑で逮捕された海上自衛隊厚木基地（大和、綾瀬市） 所属の３等海曹（３９）が、大和市に住む２０代の女性の下着を盗み「『下着は預かった』 などと書いたメモ２通を女性宅前に残した。女性が怖がったり、 嫌な思いをしたりするのを想像してみたかった」と供述していることが１５日、鶴見署への取材で分かった。 　同署によると、大和市内のアパートで昨年６月、１階ベランダに干された２０代の女性の下着９枚が盗まれた。 事件後の同６月１９日と８月１１日の２回、この女性宅前に「下着は預かった。返してほしければ全裸で取りに来い」などと記載されたメモが残されていた。 　男は今年６月、横浜市鶴見区の女性（２７）の下着２枚を盗んだ窃盗容疑で逮捕。 今月８日には大和市の事件で同容疑で追送検された。同署の調べに対し、男は容疑を認め、「メモを残した」などと話した。 　同署は１５日、横浜市鶴見区内のアパートで昨年８月ごろ、１階ベランダに干された女性（３０）の 下着１枚を盗んだ窃盗の疑いで、男を再逮捕。男は容疑を認めている。 男の自宅からは女性用下着計約６０枚が発見されており、同署が余罪を調べている。 【神奈川新聞】 982 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:59:38.10 ID:yCPvmTpq0] >>971 自営業は誰も管理してくれないんだぜ がっつり管理してスポイルするから自営で成功する奴が増えないのかもなぁ 983 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 13:59:46.18 ID:1vGuH2250] >>972　学費等の子供への金で消えてるし保険、固定資産税や冠婚葬祭費等があったら収支はギリギリ あくまで正社員共働きの世帯内での困窮であって 所謂困窮層とは全然違うよ 984 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:59:55.98 ID:3fUSZyya0] >>959 日本は豊かなのに貧困と言っているのや。 他の貧困国が怒るで。 そもそも貧困率とは国民の所得の半分に満たない人の割合や。 日本は１９０万円から貧困。 フランスは１４０万円から貧困。 韓国は９０万円から貧困。 可処分所得な。 985 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 13:59:59.01 ID:DLDy/Toc0] 優秀な高校に入っても潰れてしまう子供は多い、それは基本的なことが 出来ていないから。小さい頃から何でも自分でやるように育てていないから、 親のしつけは歯を見ろと言う。虫歯が何本もあるような子供は伸びない。 986 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 14:00:30.18 ID:pjJDKZnV0] あべ馬鹿のミクスはバブル起こして、箱物作りまくってるから 一瞬は建築業中心に潤ってるように見えるだけ。 確実にバブル崩壊が起こるよ。箱物は箱物・・・あとは維持費かかるだけ。 ＞成人男性は困窮してて、子供も貧困 ＞いったいどこの景気が上がってるんだ？ ＞大本営のニュースと全く違うんだけど マスゴミのスポンサーは大本営ってしらないの？ 真実は決して報道されない。ｗ 987 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 14:00:57.19 ID:92q6cR990] >>964 ああ、子供を正しく推し量れる能力かぁ…。 うーん。そういうのは知識も必要なんだよな。低学歴の夫婦の間に、何か 才能を持った子供が育ったとして、それを伸ばす事ができるかどうか、だな。 そういうのは、専門家なり、その才能を伸ばす学校に通わせてあげて欲しい もんだ。金がないから諦めろ、とか、うちはそんな家庭じゃないとかでなく。 988 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 14:01:35.42 ID:rOPy7rU90] 賢い女は40歳過ぎの成功している男と結婚する 同世代で今後成功する可能性はほぼない そして40歳過ぎだと年金を受け取れる年齢が早いし額も多い 今の20〜30代と結婚するのは損なんだよ 989 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 14:01:51.73 ID:ShzQQ/lz0] 3800万の家 500万の頭金 残金3300万 78歳まで返済が続くって事は35年ローンって感じ？ 毎月8万弱と6万の管理費なの？ 990 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 14:02:02.05 ID:7dE9Pluh0] >>982 自営すごいよな、俺は無理だわ〜。 でも、自営は金がない状態は、ケツに火がついてる状態だから、緊張感により自己管理できるのかもね。 あと納期か。 991 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 14:03:17.65 ID:zMSaxyXM0] 来年の消費増税回避のため7〜9月は徹底して消費を抑えます みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至 15%削減すれば中止は確定 旅行するなら10月〜 高額品を買うなら10月〜 10月移行に全て先送りしよう 992 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 14:03:29.41 ID:ewObwbNH0] >>966 とりあえず35年の方が通り易いんじゃね？最初の10年は減税で逆ざやだから その間に溜めて10年後に一気に繰り上げ返済するとか。 993 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 14:03:41.26 ID:f1Pa8+Lj0] . . 忌野清志郎 - 善良な市民 www.youtube.com/watch?v=wyFbtwp_ggk . . 994 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 14:04:09.86 ID:7dE9Pluh0] >>991 不動産を購入する奴が増えるから、無駄だよ。 好きなように金使いな。 995 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 14:04:35.31 ID:wGlOeXS20] 並以上の給与貰っておいて自ら首を絞め困窮だと言ってるのは困窮って言わないんだよ ローン14万？馬鹿なの？ 996 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 14:04:38.80 ID:+qmKNtJ40] 78までローンか 大変だな 997 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 14:04:39.87 ID:UI7pcqwZ0] >>989　元本返済７　利息７ってトコだろう 998 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 14:05:20.17 ID:3fUSZyya0] >>1 この家庭は背伸びしすぎたな。 まぁ普通に生活できる範囲やで心配ない。 ローンを張り切りすぎたで贅沢はできんが。 999 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 14:07:32.79 ID:4JGi3hIJ0] また増税が決まってるのにこんな人生設計破綻するんじゃね？ 1000 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 14:08:44.60 ID:+1hSElNF0] >>5 昼飯は食わせようよ。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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