【軍事】訪米中の小野寺防衛相、F35コスト下がれば増加検討も [7/9]

1 名前：ゆでたてのたまご ★＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/09(水) 17:31:27.97 ID:???0] 防衛相 Ｆ３５ コスト下がれば増加検討も 7月9日 14時54分 アメリカを訪れている小野寺防衛大臣は、自衛隊が導入する次期戦闘機Ｆ３５の製造工場を視察し、 生産数が増えて調達コストが下がれば現在の計画よりも購入する機数を増やす検討を進める考えを示しました。 小野寺防衛大臣は日本時間の９日朝、テキサス州フォートワースにあるロッキードマーチン社を訪れ、 レーダーに探知されにくいステルス性能を持ち、自衛隊が導入する次期戦闘機Ｆ３５の製造工場を視察しました。 小野寺大臣は組み立てラインや完成した機体を見ながら、８月から自衛隊に納入される機体の組み立てが 始まることなど説明を受けました。 防衛省は自衛隊に４２機のＦ３５を導入し、最初の機体が青森県の三沢基地に配備されるほか、愛知県の 三菱重工業の工場では組み立て製造を請け負うことも決まっています。 視察のあと小野寺大臣は記者団に対し、「各国で生産体制が拡充し、機数も増えて１機当たりのコストが 下がるなら、全体としての機数を考えることも重要だ」と述べ、購入する機数を増やす検討を進める考えを 示しました。また、小野寺大臣は三菱重工業の工場について「アジア地域の整備拠点としての役割を 果たせるような体制を整備したい。日本の技術の進歩にもつながるので、防衛省としてもサポートしていきたい」 と述べました。 ソースに動画があります。 ソース： NHK[政治] www3.nhk.or.jp/news/html/20140709/k10015864353000.html 依頼： peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404715168/265 関連スレッド： 【政治】小野寺防衛相、青森・三沢基地に「Ｆ３５」配備 [2014/06/25] peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403704376/ 【政治】防衛相、強襲揚陸艦の導入検討　対中国抑止力を向上★２ peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404821649/ 259 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 14:31:29.00 ID:bVHwWgXi0] >>255 続いてねーよｗ ラファールも勝てないイカは糞、ということで決着ついてる。 特定の条件下でDACTで勝ったことがニュースになるのは、いつも負け続けてるから。 260 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 14:37:18.95 ID:GGvGKwgZ0] f22生産停止（決定時期は２００９年頃）にまつわる胡散臭さ 当時の記事ではｆ２２生産停止の原因を「高価な戦闘機が時代遅れ」と分析しているのだが 今アメリカが開発しているｆ３５も高価な戦闘機になっている 当時の記事 toyokeizai.net/articles/-/10921/ 261 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 14:40:32.88 ID:0fKir2fG0] >>250 これが錬度の高い自衛隊ｗ 駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、 自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、 護衛艦くらまと韓国船が衝突して炎上、 護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ 原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ 輸送艦おおすみとイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、 ペトリオットＰＡＣ３が衝突事故、 ＹＳ−１１輸送機がオーバーランして、フェンス突き破り水田に突っ込むｗ ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員が死亡して、ロープが首に引っ掛かり宙づりにｗ 今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、 ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落、ＰＳ−１が計６機墜落、 他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ 護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、 ミサイル護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、 イージス艦こんごうが火災寸前になって、 訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ Ｆ−８６Ｆ戦闘機が旅客機に追突されたり、 Ｔ−３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ Ｐ−３Ｃがランディングギアを出し忘れて胴体着陸、 ＫＣ−７６７空中給油機の主翼が破損してｗ 練習艦かとりで火災発生ｗ 護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ 護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ 護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ 潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ 潜水艦あさしおがタンカーに接触して、 潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ 自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。 事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。 262 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 14:45:44.14 ID:itc2DY6/0] なんだかんだ騒がれつつも西側の主力戦闘機になりそうだしpreMSIPの代替にするのは良いかもな 263 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 14:46:01.28 ID:3I8mP1iQ0] >>234 持論を書き込むのは理解できるが、現実をきちんと分析していないと単なる 空想にすぎなくなる >空想も何も日米安保条約の第５条に「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」ってちゃんと書いてあるじゃないですか？ アメリカは、いつでも日本の防衛を自由にスキップできる図式になっていますから、 中国が日本に攻撃した時に、アメリカは「議会と国民が反対しているから中国に反撃出来ない」と日本に回答出来ます。 264 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 14:59:19.82 ID:chMuAZNd0] 小野寺、お前の師匠の宮沢先生が草葉の陰で泣いてるぜ。 自民亜種政権に尻尾振って、保守本流の矜持はどうしたんや？ 265 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 15:02:46.13 ID:XD/3lr2/0] >>258 >同盟国うんぬんを言うなら、まず日米安保条約の >日本の防衛でいつでも自由にアメリカが逃げを打てる状態を何とかしたほうが良いでしょう。 お客さん扱いじゃなく真っ先に死ぬようなポジションに置いてやらないとだめだろ 今なんか実際は自衛隊が在日米軍を守ってんだからｗｗ 266 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 15:26:05.09 ID:3I8mP1iQ0] >>265 お客さん扱いじゃなく真っ先に死ぬようなポジションに置いてやらないとだめだろ >アメリカは失敗も多々ありますけど、先を見据えた戦略や外交を着実に打ってきますから、 やる気が無いなら巧みにそのポジションを回避すると思います。 その辺はさすがですね。 267 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 15:29:28.45 ID:GGvGKwgZ0] 民主党時代にもｆ３５は開発計画がうまくいかず欠陥や不具合が見つかり 価格上昇の懸念が出ていたときがあった その時の民主党政府の対応が→（>>238 >>242） 当時、民主党の田中直樹防衛大臣は先行き不透明なｆ３５開発計画を進めるアメリカを牽制していた しかし今回の件での自民党防衛大臣の対応は ｆ３５に重大な欠陥が見つかった（>>246）直後にスレソースにある「買い増し」方針を打ち出すというもの この事態を見れば誰だってこう思うはず 『自民党はいったいどんだけアメポチなんだ？』と 268 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/10(木) 15:29:56.18 ID:ypMQjbwO0] >>263 >アメリカは、いつでも日本の防衛を自由にスキップできる図式になっていますから、 >中国が日本に攻撃した時に、アメリカは「議会と国民が反対しているから中国に反撃 >出来ない」と日本に回答出来ます。 そういう問題ではありません。 もう一度書きますが、日米安保は日本の安全保障を前提に作られたものではあり ません。 ですから、日本の防衛を回避するも何も、論点は最初からそこにはありません。 今は単に、日本の政治家が不十分な日本の安全保障を「日米安保があるから 大丈夫」といって責任を放棄しているだけです。 憲法は解釈でどうとでもなります。 それくらい曖昧なものです（自国民の生命、財産を守る、という前提で考えるか どうかの問題） 今の日米安保を基軸とした安全保障体制で日本の安全は守れるか？論点は ここです。 極論を言えば、体制が整うまでの時間は必要ですが、日米安保を廃棄しても 別段問題は生じません。 在日米軍へ6000億円/年、も投入しているんですから、その気ならばすぐに穴は 埋まります。 269 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 15:37:04.55 ID:GGvGKwgZ0] アメリカに金を貢ぐシステム「対外有償軍事援助」 自衛隊の米国派遣訓練にともなう演習場使用料に関する質問主意書 　近時、米軍再編の名のもとに米軍と自衛隊の一体化、融合化が急速に進んでいる。 それにともなって、米軍と自衛隊の共同訓練（以下、日米共同訓練という）、自衛隊の米国派遣訓練も増加している。 同時に、在沖米軍基地における日米共同訓練、自衛隊単独の訓練も増加しつつある。 　「自衛隊が米国内の演習場を借りて訓練すれば、 米国の『対外有償軍事援助（Ｆｏｒｅｉｇｎ　Ｍｉｌｉｔａｒｙ　Ｓａｌｅｓ＝ＦＭＳ）』（以下、ＦＭＳという）となって、米政府に使用料を支払わなくてはならない。 陸海空自衛隊の派米訓練はひんぱんにあり、毎回数十億円を支払っている」。（半田滋『防衛融解』旬報社、二〇一〇） 　わが国は、厳しい財政事情のもとで在日米軍駐留経費の相当額を負担し、おまけに、いわゆる思いやり予算まで支払っている。 米軍再編にともなう自衛隊の米国派遣訓練が増加し、多額の演習場使用料を支払い続けることに、国民の理解を得るのは到底困難であると思料する。 www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a176029.htm 270 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 15:40:11.24 ID:GGvGKwgZ0] ちなみに日本における米国軍の演習費用は日本持ち 　基地の維持費や建設費、演習費用など在日米軍の活動経費のうち、日本側負担分の総額が今年度、6967億円に達しました。　2011年12月13日(火) www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-13/2011121301_01_1.html 271 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 15:44:42.31 ID:WllxvwcX0] GGvGKwgZ0は米国追従路線を批判してるけど それなら当然、憲法改正の上再軍備して 自主防衛路線には賛成なんだろうな？ 272 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 15:50:01.94 ID:GGvGKwgZ0] >>271 アメポチの安倍がアメリカの指導の下憲法を変えて再軍備するのはゴメンだと断った上での話しだが アメリカの影響力を薄め駐留米軍を除くことと併せた自衛隊の軍事力拡充は望んでいるね ということで憲法を変える必要はない、なにより個別自衛権を行使する軍隊を強化する事が重要 日本は駐留米軍から離れ自立完結した軍隊を持つべきだ 273 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 15:54:31.50 ID:WllxvwcX0] >>272 なるほど、完全に外国との安全保障を切り 完全に自国で防衛するってことは 当然、核武装も視野にってことになるがな なるほど、右翼も一周回って左翼になると言うが その逆もまたしかりといういことかｗ 274 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 16:00:59.81 ID:HZ1/p3kd0] 一人前の国として集団的自衛権を主張するならば 米軍からの依存から脱却を議論しなきゃダメだと思うぞ もちろん、日本から米軍撤退や思いやり予算削減の方向で それぐらいの覚悟で、日本国民が自分たちで自分たちを守る決意があるならば 俺は集団的自衛権は独立国として持つべきだと思う それには、越えなきゃいけないハードルが高いけどな 米軍に依存しながらの集団的自衛権なんて行使しない方がマシ 275 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/10(木) 16:01:40.01 ID:N+5A9EtX0] みかじめ料ね 276 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 16:02:41.63 ID:GGvGKwgZ0] >>273 ＞なるほど、完全に外国との安全保障を切り バカ言うな、極論で相手の意見をねじ曲げるのはよせ 外国の軍隊にこれだけ依存した形の安全保障（しかも外国有利な）が普通の同盟関係のワケがない だからまず独立した主権国家として 外国とは切り離された自己完結性を持った軍隊にするべきだと言っている J−NSC、秘密保護法、憲法変更（失敗）、集団的自衛権行使、経済的な売国政策諸々 安倍のやっていることは経済安全保障問わず ことごとく日本をアメリカの植民地にする為の政策だ 俺は安倍とは違い日本に独立した主権国家としての体制を望んでいる 277 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 16:22:55.53 ID:WllxvwcX0] >>276 別に極論ではないと思うがな 現状の日本の地政学的に完結した防衛力をもつためには 陸海空軍に加えて核の抑止力をは必須となる それに秘密保護法程度で大騒ぎしてるが、本当に自主防衛するとなれば 本格的なスパイ防止法も必要だ オマエの意見は一見もっともらしいことを並べてはいるが 結局は単なる安倍憎しの政権批判だよ 278 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 16:33:12.83 ID:T7fdDXpw0] 防衛相が強襲揚陸艦導入の本格検討を決めたっていうのに 戦闘機で騒いでる場合じゃねえよ 279 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 16:47:46.73 ID:EOPp7YNsO] 日本はアメリカに依存するしか手が無いがな アメリカに依存しなくするなら軍事予算をGNP比3％にしないと トマホークを搭載したイージス艦も16隻体勢で、空母も2隻、原潜は持てないから代わりに対潜特化の護衛艦も4隻導入 さらに強襲揚陸艦2隻ドック型揚陸艦４隻も必要 あきづき型もさらに４隻増やして、海自向けにF-35Cを80機とF-35Bを24機くらい導入 海自の人員も２万人くらい増やさないと 空自もF35を200機前後導入 陸自も攻撃ヘリとか、歩兵装備を調達して、水陸機動団も1万人規模にしないと 国が転覆するな ぶっちゃけアメリカに依存してた方が楽だし、抑止力も高まる 280 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 16:50:25.75 ID:FBsxBBwJ0] >>264 社会党に妥協するような古きよき（）自民党は戻ってこないから諦めろｗ とにかくこのF-35を導入して憲法解釈を変えるようになれば色々と出来ることがある 日本の近海を通過するアメリカ軍の爆撃機を護衛することも出来るだろう 281 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 16:58:37.98 ID:GGvGKwgZ0] 世界軍事費ランキング irorio.jp/nryo/20140421/129228/ 現時点での日本の防衛費はGDP比１％ blogos.com/article/60300/ さて現状の日本の軍事費を三倍すると世界何位の軍事国家になるだろうか？ 自分で「３％がいいですぅ」と言ったからには しっかりと計算して自分の愚かさを数字で確認してもらいたい 282 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:01:04.20 ID:WllxvwcX0] >>279 米国依存は防衛力だけじゃない 社会インフラ自体の多くが米国製のコンピュータ上で 米国製のOSを使用している 官庁の多くでwindowsが使われてるからな これを自国製とは言わんが、オープンソースに切り替えるだけでも 莫大な時間とコストを要する 米国に足元を見られるのは日本が足元を見られる状況に置かれてるからであり そこから脱却するには一朝一夕には無理 戦後から今まで費やした同じだけの時間と費用がかかると思う だから、少しずつ時間をかけてやって行くしかない 283 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:01:42.31 ID:T7fdDXpw0] >>279 日本がアメリカに依存したくないなら 原潜や核もいるよ 宇宙開発ももっと軍事的な色合いで開発する必要があるよ まあ日本がアメリカに依存しない国防なんて考えるわけがないけどな 284 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/10(木) 17:10:13.58 ID:0MnatGZt0] F-15Jは 前期生産分(PreMSIP)98機と後期生産分(MSIP)102機があり 前期生産分はDJが11機、後期生産分は34機と後期の方が複座のDJが多い 2000年に入ってからF-15Jは近代化改修され、AMRAAMやAAM-4を撃てるようになったが それはMSIPの単座機の66機程度のみで、その他の大半の機種はAMRAAMなどを撃てない PreMSIPを近代化改修するのか、新機種で入れ替えるのか DJ機はどうするのかは、色々と案はあるが頭の痛い問題である。 285 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:16:41.79 ID:T7fdDXpw0] >>284 金は出したくないが外国の脅威があればしょうがない 高いもんでも買わなくちゃな 286 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:17:47.22 ID:WllxvwcX0] >>284 現状だとPre機もF-35で置き換えっぽいね F-15の改修の影に隠れてF-2が改修で マルチロール化が進んでるから F-2と合わせれば結構な数になるんだよな 287 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/10(木) 17:19:29.96 ID:iAR4i7Wd0] F-35って垂直離着陸できるの？ 288 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:20:40.72 ID:T7fdDXpw0] >>287 できる物もある（予定）じゃなかったか？ でも日本は買う予定ない 289 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:21:34.23 ID:WllxvwcX0] >>287 B型はできる ただし、運用上の制約が大きくなるから 実運用ではVTOLではなくSTOLとしての運用になるけど 290 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:23:45.51 ID:GGvGKwgZ0] F-16戦闘機を共同設計したレジェンド、Pierre Sprey氏が「F-35は駄作だ」と言ってます。 F-35は本当に生まれつきどうしようもない飛行機だ、構想そのものバカなんだ、動けないし、運べないし、丸見えだし、どうせその場凌ぎだから何度も何度もヘマするだろう、まったく忌むべきことだ、というんですね。 F-35は、ありえないほど愚かな空軍の誇大広告のために生まれた。 そのミッションは、空軍が「ハイ・ロー・ミックス」と呼ぶ配備の半分を受け持つことだ。 恐ろしく高価で恐ろしく”ケーパブル”なF-22が1機あって（ハイ）、残りの雑用はもっと安く大量に買える汎用機がやる（ロー）、このローを受け持つのがF-35、という発想。 だがね、この「ハイ・ロー・ミックス」という発想からして、そもそも空軍がPRのため考えたでっち上げなんだ。 大体、70年代からあるんだから。よくこんなに長くもったもんだと思うよ（笑）。 www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html 291 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:24:01.54 ID:EOPp7YNsO] >>281 足りないな 維持費、人件費だけでもバカにならんし まあ、数千億でアメリカ第７艦隊と第５空軍を置いておけるんだから安いわ 日本だけでやるなら年に15兆は必要だな 292 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/10(木) 17:24:37.73 ID:iAR4i7Wd0] >>289-290 なーんだ、そうなのか。 293 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:24:59.18 ID:T7fdDXpw0] >>290 Ｆ３５が最良だと思ってる国や人は少ないんじゃね？ しかし現状あれしかないんだからしょうがない 294 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:25:52.98 ID:EOPp7YNsO] >>282、>>283 だな、このままアメリカに依存してた方が楽 295 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:27:09.53 ID:GGvGKwgZ0] 70年代、空軍の花型はF-15だった。エンジン2基、あの時代では質・サイズともに最高、重量5万ポンド弱、巨大レーダー…空軍が思いつく派手な装備は全部盛りさ。 デカくて高価な飛行機をつくること、それが彼らの求めてるものだった。 Boyd空軍大佐とは開発に向けて話し合いを持ったが、あまりにもジャンクがてんこ盛りだったので、われわれは辞退した。 そのうちお役所仕事のゴリラがいろいろ地下でうごめいて、ほんでできたのがF16だ。サイズも半分、コストも半分、もっともっとハードな飛行機ね。 （聞き手「F-35を駄作と呼んでおられたようですが」） おう言ったとも。だって駄作だから。あれは生まれつきどうしようもない飛行機だ。 なぜなら、バカな発想から生まれた飛行機だからね。 マルチミッションの飛行機つくろうと考えた時点でもう終わってる。 クロスサポートでしょ、空対空でしょ、ディープ・インターディクション・ボミング（後方地域への阻止爆撃）でしょ、 それもこれも積めって、そんなの絶対ムリ、できっこない。 何度も何度も失敗するのは目に見えてる。 296 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:29:46.37 ID:GGvGKwgZ0] （聞き手「戦闘能力は？」） 空戦ではまったく戦えない。マヌーバできんからな。 （聞き手「地上部隊の支援機としてはどうですか？」） ダメダメ。あんなちっこい翼じゃ長く飛べない。めちゃ燃費悪いから1時間か、せいぜいもって1時間半だ。 （聞き手「じゃあ何に使えるんですか？」） なんにも使えん。だから駄作って言ったろ。しょうもない爆撃機なんだよあいつは。 （聞き手「ステルス性は？」） あのね、まず最初に言っておきたいんだが、「ステルス」っていうのはでっち上げなんよ。隠れないんだから。 レーダーは1942年にできた、ブリテンの戦いのときのレーダー、あれで世界中のステルス戦闘機は現代のものまで含め、すべて検知できる。（以下、例外のことも少し触れる） www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html 297 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:31:23.43 ID:sqoHiDDD0] F35の原型が、アメリカンバイクのような考え方だから乗ってないと理解できないだけ 298 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:32:56.55 ID:T7fdDXpw0] ＞また、小野寺大臣は三菱重工業の工場について「アジア地域の整備拠点としての役割を 果たせるような体制を整備したい。 これは韓国空軍のＦ３５も整備しますよってセールスか？ 299 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/10(木) 17:35:40.41 ID:G9iByl1q0] >>2 これを見に来た 300 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:35:49.02 ID:EOPp7YNsO] >>296 ステルスがなくても十分強いがなｗｗｗ その気になれば機外にも7ハードポイントあるし アビオニクスも半端無いし あとステルス機もそりゃあ見つかるさ レーダーの出力を最大にすればだがなｗｗｗ 最大にしたら発電量が追い付かんし、何より人体に被害が出るし、鳥とかも映っちゃってあれがだな 301 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:38:16.90 ID:GGvGKwgZ0] 　 F-16戦闘機を共同設計したレジェンド、Pierre Sprey氏が「F-35は駄作だ」と言ってます。 www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html 　　 302 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:39:33.61 ID:T7fdDXpw0] 台湾はＦ３５購入予定もないし売却側も売却する予定ないんだよな すると台湾は中国に対して空軍力はかなり見劣りするような時がくるな 303 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:40:00.40 ID:WllxvwcX0] F-35は開発当初ともう設計思想が変わってしまったからな その分開発も遅れたが、F-22と比べても２０年分 思想もアビオニクスも進んだ機体になった 304 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:44:55.05 ID:sqoHiDDD0] >>303 俺は思想持ってません、試験してただけで ただし開発が軌道に乗ったら、俺の試験機材はたぶん証拠隠滅で消えます 305 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:49:44.82 ID:T7fdDXpw0] ＞調達コストが下がれば現在の計画よりも購入する機数を増やす検討を進める考えを示しました。 これは本音だとは思えん あんまり高い航空機を買うなっていう国民に気をつかっただけか 結局は高くても買うしかないってなるわけで 306 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:50:57.54 ID:sqoHiDDD0] ９１１があったおかげで、アメリカはリニア鐵道を日本製造で必要としています 高いく成った部分はアメリカに鐵道で購入されます 307 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/10(木) 17:53:28.39 ID:RjzrvjG60] 今の流れだと艦隊防衛の為艦載機が必要とかなるよな その分増やしますって事か 308 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:54:27.43 ID:+tNujZcGO] 何でもいいがそれ買う金どっから引っ張ってくんだ？ また増税か？ 309 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:54:44.37 ID:T7fdDXpw0] アメリカが本当に超伝導リニアを必要としているかどうか疑わしいな 安倍がセールスしたけど本当に欲しければセールスなんかしなくても アメリカから声がかかったと思うが 310 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/10(木) 17:55:00.14 ID:RjzrvjG60] これで韓国も真っ赤になって買いに来るからコストは下がるんじゃないか 311 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:55:35.30 ID:sqoHiDDD0] >>308 安倍晋三さんは、運が良くて日本円を印刷するだけ使えるだけなんです 白川さんが民主党を騙してカラクリをやった結果そうなっただけ 312 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:55:59.20 ID:e6bG2NWb0] 高性能のやつを少しよりも、そこそこの性能機でたくさん揃えたほうが有利だ 313 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:56:16.09 ID:T7fdDXpw0] >>308 防衛費増で増税なんか国民が許すわけない 社会保障って名目でやっとなんだから 赤字国債発行ですよ 314 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 17:58:39.06 ID:sqoHiDDD0] >>309 鐵道の日立の営業が、すさまじく下手なんですが >>313 自分で、やりクリするつもりはいっさいないんですね 315 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:00:47.99 ID:T7fdDXpw0] >>314 民間企業がリニアの営業なんてできるわけない そもそも政治判断がなければリニア技術は日本国外には絶対出さないって建前なんだから 316 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/10(木) 18:02:01.18 ID:RjzrvjG60] >>315 リニアって中国でもう走ってなかったか 317 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:02:13.71 ID:WllxvwcX0] >>312 ところが第五世代機とそれ以外では超えられない壁があるんだよ 中国が第五世代機を準備しつつある以上、こっちも第五世代機で対抗するしかない 318 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:02:41.18 ID:sqoHiDDD0] >>315 それでも前回は、日立は俺を悪者にしたてあげて、あのイギリスに新幹線を売りつけた実績があるんですが おたくはマイナスくさいですね 319 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:04:33.50 ID:T7fdDXpw0] >>316 リニアにも色んな種類があって広義のリニアなら日本の地下鉄ですでに走ってます しかし一般にいうリニアはドイツ技術のリニアと日本技術のリニアの２つ ドイツ技術のリニアは愛知万博のときから日本国内でも走ってますよ ただ日本技術の超伝導リニアは試験的走行でも走らせることができるのは日本だけ 320 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:12:33.36 ID:H/tQQ8nB0] F35今全機フライト禁止命令出てるよね。？早く治って飛べるように成ると良いね １年程度で飛べるようになると良いね。 321 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:14:12.88 ID:K9SM3kse0] トチナイとの薬物疑惑は？ 322 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:23:14.80 ID:mFGvHKQg0] 薬物セックスで昇天しながら、税金で１００億くだらない商品の品定めですかそうですかｗ 中国が攻めてきたとき、防衛大臣が薬でふらふらとか勘弁してくださいよｗ 323 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:24:10.37 ID:T7fdDXpw0] >>322 100億円で買えたら安いよ そうじゃないから問題に 324 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/10(木) 18:26:38.56 ID:2hW1eOJy0] ギレン閣下にF35見せたら、絶対カスと言われそう・・・・ 325 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:30:12.12 ID:GGvGKwgZ0] 過去に世には出たが、実戦でまるで使えなかった欠陥戦闘機は多数ある ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%A7%84%E3%81%A3%E4%BD%9C%E6%A9%9F 日本はそんなものを相手の言い値で売りつけられている可能性がある ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#.E4.BE.A1.E6.A0.BC 326 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:33:17.99 ID:gnOm67CL0] 日本は揚陸艦も作れないのか チョンなみまで落ちたか 327 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:36:42.26 ID:gnOm67CL0] 戦闘機ぐらい自前で作れよ それが戦後の何たら・・脱却だろう 328 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/10(木) 18:40:46.50 ID:Qkkh9n2G0] 日本の仮想敵国って何処なんでしょうか？ 昔ソビエト 今中国？ 329 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:41:27.52 ID:T7fdDXpw0] >>326 揚陸艦って強襲揚陸艦のことでしょ？ そんな物これまでの国内世論で造れるわけないです 330 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:41:43.17 ID:HwXI0fsL0] >>2 これ程までの妄想を垂れ流すとは精神病だなｗｗｗ 支那の工作員は精神病院へ行け！ 331 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:44:34.08 ID:T7fdDXpw0] >>328 北朝鮮も 332 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:44:54.20 ID:NVxSPeJz0] >>326 安倍的には、人質にされた邦人を救出するためには強襲揚陸艦は必要だろ。 333 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:46:57.16 ID:gnOm67CL0] >>329 持つと決めたら作ったっていいだろう 334 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:47:35.85 ID:NVxSPeJz0] 人質にされた邦人を守るためには、Ｂ５２は最低でも必要だと思う。 335 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:48:16.74 ID:T7fdDXpw0] >>333 導入の本格検討には入るようです 防衛相の意向 336 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:49:57.27 ID:sqoHiDDD0] ロッキード事件があっても、俺の責任ですんでマスコミはなんなりと うちの玄関まで これるなら 中国人の文句をいいにきてくだ さい 337 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:50:53.03 ID:gnOm67CL0] >>335 了解 338 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/10(木) 18:51:34.96 ID:FDj5SCuK0] おおすみ型輸送艦はドック型揚陸艦 尚、F-35は原因不明のエンジン火災により飛行停止 339 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 18:52:11.73 ID:T7fdDXpw0] >>337 でもわからんよ 中期防衛力整備計画（２０１４〜１８年度）で、離島防衛や災害時の運用などを想定した 「多機能艦艇」の導入検討を明記しており、強襲揚陸艦は候補の一つ 読売新聞より 340 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 19:19:29.30 ID:rsakOboR0] >>2 すげー航続距離５０００ｍ 飛ばないほうがいいんじゃね 341 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 19:21:15.85 ID:sqoHiDDD0] >>338 火災原因は、つきとめてSEALしたんだけどな 342 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 19:28:09.20 ID:v7MvhgIN0] 日本の会計制度のせいで毎年10機10年間購入はできても100機購入毎年10機納入ができない つまりバラ買いの常連客なだけで、大口まとめ買い割引が適用されない。 同じ機体を世界で最も高額で購入している日本。 343 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 19:31:28.40 ID:sqoHiDDD0] >>342 よくわかりません、俺と滝川がどうしたんですか 344 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 19:37:31.65 ID:dzM///fT0] >>28 潜水艦とかマニュアル全部紙にすると沈むってのは工学では習う 345 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 19:39:24.19 ID:gnOm67CL0] >>342 油もガスもそうだし、食料とかもあやしい 交渉下手なんだろうな でも兵器は税金だから下手じゃ済まされない 346 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 19:42:25.40 ID:F/KvCtGf0] >283 ロシアが日露安保条約による日露共同開発を条件にすべて教えてくれるとほのめかしてる。 347 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 19:43:56.77 ID:sqoHiDDD0] >>345 余ったカネをよこせとドカタが言っても、役立たずのビルとクマが出る道路と誰も渡らない橋ができるだけ なんじゃあ 348 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/10(木) 19:46:34.46 ID:DS9ZNL+O0] >>346 ロシアみたいな信用できない国よりはアメリカに依存したほうがマシだなあ。 349 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 20:00:28.11 ID:v7MvhgIN0] >>345 回数券やコーヒーチケットと同じだよ 10枚分の価格で11枚付いてくるだろ もちろん高額だから、納入時に納入分を支払う契約をすればいいんだが、 日本国の会計は単年度制でその年の契約しか出来ない。 実際、韓国軍よりも2〜3割割高の機材を買う羽目になっている。 350 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 20:05:42.66 ID:v7MvhgIN0] >>332 上陸用舟艇ってのは震災時にも機動力を発揮したんだよね、トモダチ作戦で。 日本は港がなければ接岸できない船ばかりと陸路の寸断でろくろく燃料も資機材も人員さえも届けられなかった。 351 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 20:06:59.64 ID:GGvGKwgZ0] 欠陥だらけで実用化もままならないうえに相手の言い値で買うことになってるF３５購入契約も きっと密約まみれなのだろうなぁ 軍事機密といって売国契約を延々と隠し続けることになるんだろうなぁ 米国政府が要求し安倍政権が成立させた情報公開の義務のない秘密保護法でよ 352 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 20:07:02.51 ID:IalGIc/K0] 役に立たないオモチャに公金投入〜 353 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/10(木) 20:08:19.18 ID:I1NHAnXM0] 7 名前：名無し三等兵 (sage) 投稿日：2014/02/25(火) 01:04:42.32 ID:??? 忘れちゃいけないキヨタニテンプレ。 キヨタニさんの論法 先進的or独創的だと……ガラパゴス化 堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている 値段が安いと……わけあり商品 値段が高いと……輸入しろ 新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ 新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ 単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え 多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる 新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！ 新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！ キヨさんが物理に反する妄言を行った件。 [引用] ttp://twitpic.com/9gabf5 10式戦車にしても正面から120mmクラスの徹甲弾の直撃を受ければ、500〜800Gの衝撃を受けるので装甲は保つが乗員は即死、内部の電子機器も破壊される。 (出典：コンバットマガジン2012年6月号105ページ　　著者：清谷信一氏) 爆笑！　キヨの現実を見よ！ｗｗ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11412985 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11413194 354 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 20:09:33.50 ID:sqoHiDDD0] >>351 俺の親父もそうなんだけど団塊世代は、取り纏めて処理したがりますが 本当に安くなるわけでもなく、１００を買い付けるとバグも１００残ります それとも、俺の使っている自動車のナンバープレイトから言いがかりなんでしょうね、たぶん 355 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/10(木) 20:11:02.14 ID:uMv3Cd3G0] 100機ぐらい買って40%引きにして貰えよ 356 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 20:12:22.10 ID:GGvGKwgZ0] >>354 わざわざ安価付けてまるで反論になってない寝言ひっかけんなよ屑 357 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 20:13:22.76 ID:sqoHiDDD0] >>356 自己紹介はやめてくれよ なんで俺がクズなんだ、カスでちんこについてたのは消毒したぜ、ほんとのクズよ 358 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 20:17:11.88 ID:T7fdDXpw0] >>351 しょうがねえよ 日本はまだ純国産戦闘機が作れない国 359 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/10(木) 20:25:27.83 ID:GGvGKwgZ0] >>358 得体の知れない商品を相手の言い値で買う理由にはならねぇし 日本は国産戦闘機を作る為にさんざんライセンス契約で技術ノウハウを蓄積してきた ｆｘ候補もｆ３５だけじゃなかった 選択肢がないから足元を見られるようにいう奴が居るが 実際は「選択肢はあるが選択権がない」 つまり国家としての主権がない つまりつまり、守るべき国がない

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