【社会】「怠けているのでは」　原因不明「慢性疲労症候群」(CFS)の患者会、社会の理解求め交流会や署名活動 [5/21]

1 名前：かじりむし ★＠転載禁止 [2014/05/21(水) 21:51:37.38 ID:???0] 原因不明「慢性疲労症候群」の患者会、社会の理解求め交流会や署名活動 sankei.jp.msn.com/life/news/140521/bdy14052110020001-n3.htm 産経新聞（安田奈緒美）2014.5.21 10:02 　ある日突然、極度の疲労感に襲われ、倦怠（けんたい）感や頭痛が続き、日 常生活が送れなくなる−。発症メカニズムが不明で治療法も確立されていない 「慢性疲労症候群」（ＣＦＳ）。国内の患者は３０万人以上と推計されるが、 「怠けているのでは」などと周囲に理解してもらえずに孤立し、精神的に苦し む患者も多い。こうした中、患者同士が悩みを話し合う「患者会」の発足や患 者支援に向けた動きが少しずつ広がっている。 　◆指一本動かせない 　５月、大阪市阿倍野区の区民センターで、ＣＦＳの患者会「希望の会」の交 流会が開かれた。同会は昨年１０月に発足。この日は患者や家族など１４人が 近況や悩みを話し合っていた。 　京都市の主婦、井上佐和子さん（５０）は２２年前、原因不明の高熱で通院 し、ＣＦＳと診断された。日中は横になっていることが多く、炊事、洗濯は夫 が担っている。朝、起き上がることも指一本動かすことがつらい日も。「外に なかなか出られず、社会と隔絶されています。病気への理解を深めてもらうた め、まずは患者同士でつながりたい」と話す。 　患者の家族も参加。兵庫県内に住む女性（３４）は中学３年生の娘が小学５ 年生のときＣＦＳと診断され、通学できなくなった。「親子で怠けているので は、と精神論を持ち出して責められることもあり、周囲に相談できなくなった」 　ＣＦＳは、ウイルスや細菌感染、過度なストレスなど複合的な要因が引き金 となり、神経系、内分泌系、免疫系が変調し、機能障害を起こすと考えられて いるが、詳しいことは分かっていない。国内には専門医も少なく、ＣＦＳに詳 しい渡辺恭良・理化学研究所ライフサイエンス技術基盤研究センター長は「Ｃ ＦＳは、主観的な疲労を聞き取り、自律神経の機能を調べる検査などを重ねて 診断するため、時間がかかる。熟練した専門医が必要」と話す。 　就職など社会的活動が行えないことも患者に共通した悩み。交流会に参加し た患者のほとんどが仕事に就くことができない状態だ。高校時代に発症した２ ０代男性の両親は「状態の悪いときの息子は、ほぼ寝たきり状態で、このまま では社会で働くことはできない。親がいなくなるとどうやって生きていけばい いのか」と悩む。医療費助成の対象となる厚生労働省指定の難病にも含まれて いない。 　◆ライトアップで発信 　厳しい現状の中、理解を深めてもらおうと、患者側もさまざまな活動を始め ている。患者会「筋痛性脳脊髄炎の会（ＭＥ／ＣＦＳの会）」（本部・東京都 練馬区）は、昨年施行された「障害者総合支援法」で医療費助成の対象となら なかったため、見直しの際には対象に含まれるよう署名活動を行ってきた。同 会は「６月中には請願書を国会に提出したい」という。 　「慢性疲労症候群の理解を広める会」（本部・青森市）も今月１２日の世界 啓発デーに合わせ、青森市の観光名所ともなっている１５階建ての正三角形の 建物「青森県観光物産館」を、病気のシンボルカラーであるブルーでライトア ップするイベントを開催した。 　「希望の会」を主宰する宇佐美智子さん（３４）は「困難の多い患者の声を 社会に届け、少しでも患者が暮らしやすい社会にしたい」と話している。 　■発症メカニズム解明へ研究進む （以下略。詳細はソースにて） 234 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:56:36.25 ID:Ipfqzsr60] >>233 自分は全く逆だわ 休日は全く起きれないし、1日中クソ調子悪い 平日はどんなに睡眠時間短くても同じ時間に起床できる たぶん緊張してた方がいいタイプとゆったりしてた方がいいタイプがいるんだろうな 235 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:58:13.18 ID:CJnk9PpP0] 怠け者と働き者だなｗ 236 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:59:32.38 ID:adTOiutP0] >>224 ネット診断か？カウンセリングも受け俺は異常ないとされている メンタルクリニックには何年も通院して、単なる自律神経失調だけで手の打ちようがないと放り出されている 素人診断はよせ　俺が人間的に問題があるかなどわかるものか 俺がいる状況からしてみればまだ、俺はまともな方だ >>226 普通、正常だろう 仕事に真面目な人間では >>218 危ないぞ 病気だと思わないことは誰でも当たり前俺でもそうだった だからこそ危ない ある日突然毎日頭痛に襲われ日中身動きが取れないほどの脱力感に襲われるようになる 歩けない日は伝い歩きやカニあるきだ 237 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:00:59.06 ID:Mxexicml0] >>226>>234 オレもほとんど似た感じだ ･･･洗濯はちゃんとやってるけど 238 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:01:41.60 ID:SWaWa58tO] >>226あ、昔の彼女がそれだったわ。 結局、外面がいいだけなのかなーと本人が言ってた。仕事はバリバリこなしていたから驚いたよ。 239 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:02:13.78 ID:2Kt+K3vP0] ２くらいで終わってた 原因は何なの？ 240 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:02:20.41 ID:dfzfsLj90] >>227 ただただ本人の自発性と自尊心を破壊してるだけだからな >>223 それが事実ならなんで神は病人を全て殺さないのか 241 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:02:40.46 ID:Wvt33ZFX0] ある朝起きたら、毛虫になっていた それもまた運命 僕らこれから毛虫として生きていこう 242 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:06:19.44 ID:Ipfqzsr60] >>238 その彼女の表現はドンピシャだと思う 「外ヅラだけいい」が限界まで振り切るとそうなる 全ての行動原理が他人の評価前提になるという悲劇 長い時間をかけて作られた人格はもう矯正できない 受け入れるしかないんだよな 243 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:07:09.67 ID:6puXzvqgI] 怠けてるわけじゃないという認識に至っているのであれば もう少しで抜け出せそうなもんだけどなあ。 うまく言葉にできんが、少なくとも敵の正体はわかってるわけで。 244 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:10:17.52 ID:YgdSY8qG0] >>239 >>199を見て下さい 245 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:10:36.77 ID:SWaWa58tO] >>242だろうな。頑張って片付けていたが又同じ事になる。 ダメだとかも本気で思っていたようなんだが、どうしてもそうなる。 本当に仕事にしても、友人や会社の人間の相談に乗ったりと、人間はとても出来ている人だったんだが。 こればっかりは直すのが難しいんだろうな。 この疲労感とは又違う、１種の病気だとは思う。 246 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:13:29.69 ID:CJnk9PpP0] >>244 治療は何かしてもらえた？ 向精神薬の類でも無効なのかな。薬物がなにかあたりそうなもんだが。 247 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:15:17.73 ID:dfzfsLj90] >>242 希望はあるよ そうやって可能性を切り捨ててはいけない 248 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:15:49.28 ID:adTOiutP0] この慢性疲労-はどこで、何科で診断してもらえるんだ？ 俺は半年どころか5年半になって人生滅茶苦茶なわけなのだが 自律神経-ではなく慢性疲労-の可能性があるのか？ 疲労感だけではなく、薬や体調の良しあしに関わらない平衡感覚の著しい欠乏、 多少波はあるが呼吸の苦しさ、呼吸や脈拍・血圧の乱れ、意識の朦朧とした感じ 体が付いてこないだけで意欲はそこそこにあるのだが 249 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:17:56.17 ID:CJnk9PpP0] >>248 自律の症状の範囲ばかりじゃないか。 250 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:18:46.20 ID:TAXNx4qH0] 病気もこういうのも結局はなってみんとわからんわな 言葉にしてかかれても、怠けにしかみえないしｗ 251 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:20:24.46 ID:CJnk9PpP0] >>250 周知されれば仮病患者が大発生するのは間違いないね。 252 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:20:26.76 ID:8yGrhRY50] >>193 君にとって 学校の課題こなすのと 飛行機乗ってリゾート地でボーっとに過ごすのも 　同じレベルのことなのか？ 253 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:20:35.25 ID:qcosUfcM0] 「病気」だろうがなんだろうが役立たずの怠け者には変わりない 身近にいられたら面倒だし迷惑だわ 254 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:20:39.94 ID:adTOiutP0] >>249 だから軽い、治ると言う事か？ 自律神経-の治療法はあるのか 255 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:21:41.04 ID:Ipfqzsr60] >>247 自分は逆に希望を持たないことにしたよ 最初から死ぬまで苦しむために生まれてきたんだと 人間は理想と現実のギャップで引き裂かれるような苦痛を味わう だが、最初から理想が最低レベルであれば、頭痛や倦怠感だけの苦痛で済む 自分は頭痛や倦怠感を根本治療しようと思わない 結婚もしないし旅行にも行かない運動もしないしできない そういう人間だと割り切ってから楽になった 256 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:22:06.83 ID:YgdSY8qG0] >>244 薬はいろいろ飲んでいますが、特効薬はありません。 SSRI・SNRIは効く人もきかない人もおり、自分は結構効きました。 でもそういうと「なら鬱病では」と必ず言われるのですが、うつ病ではありません。 セロトニンが低下している人がいるということはあるようです。 257 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:23:03.74 ID:dfzfsLj90] >>255 おれはいやだなあそういうの 生きてる意味が無くなってしまう 258 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:23:22.92 ID:Ipfqzsr60] >>254 治らんぞ そして症状は年々重くなる 最初からそういう運命だったと思わないと潰れるぞ 259 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:24:20.63 ID:1Z+UCpqh0] 自律神経失調症、ヘルニア（肩こり、腰痛）っぽい人も混ざってんだろうけど それ以外は、食べ物や薬による遅効性のアレルギー症状では 260 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:25:06.43 ID:Ipfqzsr60] >>257 生きることに意味を求めるのはある意味傲慢だと思うよ 「○○じゃなきゃ生きる価値が無い」←こうやって書きだすとただの贅沢な妄想じゃね だって根拠が無いじゃん 261 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:26:28.77 ID:pSl0PklZ0] つまり自然淘汰の対象ってことでしょ？ 262 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:26:50.11 ID:dfzfsLj90] >>260 そういう限定的なある状態じゃなくて 心で自然と感じられるものが幸福なんじゃないか その時に何をしていてどういう状態かに関わらず 263 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:27:09.29 ID:zUdY/XRP0] な、なるこれぷしー 264 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:27:41.00 ID:lQ4Zvwtx0] 病名をつけてもらって病気だから理解してというのがそもそも 怠けというか甘えだ。そんな症状になってる奴は世の中に大勢 いるだろうが、大半はそれでも黙って頑張ってる。 それを考慮すればただの甘えでしかない。理解してもらうとか ではなく、社会性を失わないように努力すればいい。できない なら仕事辞めて家でおとなしくしてろ。生活ができないというなら 黙って受け入れたうえで必死に頑張れ。 265 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:28:10.87 ID:/Hqb3Gg+0] >>32 脳の炎症の原因が自己免疫的なアレルギー反応だとしたら、他の免疫不全症状ともしっくりくるな。 身体の自律機能の総元締めが脳だということから、多岐にわたる症状も説明しやすくなる。 266 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:28:46.86 ID:CJnk9PpP0] >>256 疲労は感情とは別の問題ではあるし、鬱ではないのでしょうな。 セロトニンの低下にしても原因なのか結果なのかプロセスの一部なのか。。。 将来良い薬ができるといいのにね。 この分野の進歩は速いし。 267 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:29:15.78 ID:dfzfsLj90] >>264 なんでそんなに頑張らないといけないんだ 普通に力まずに働けばいいじゃん 268 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:29:32.61 ID:Ipfqzsr60] >>262 ブッダも言ってるようにこの世にあるのは苦だけなんだよ 幸福なんてもんは存在しない 強いていえば、何かに集中してる時間は人間にとって悪く無い時間だと思う 幸い仕事にはかなり集中できる方なので何とか生きてこれた 自分はそれで十分だと思ってるよ それ以上を望んだら地獄が始まる 269 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:30:03.64 ID:Ui5Pi79Y0] こういう病気の奴らって、根本的に精神的に未熟な場合が多い 精神疾患と言えばそう はっきり言って子供の精神から抜け出していない 子供の考え方というのは、要するに現実をそのまま見れない だから現実の問題を解決できない 何が問題の根底にあるかというのをちゃんと理解しないような思考のクセが身についている そのクセというのはわかりやすく言うと、現実を直視せずに、自分の理想の環境を模索する 自分本位の考え方をする 一言で言うならば、まず「自分が悪いと考えない」 他人が悪いと考えるクセがある そういう妄想を、ストーリーを探しだして、それが真実だと本気で思いこんでしまう だから他人を怒らせてもヘラヘラ笑って、言い訳ばかりを言う そういう風に問題を客観的に、第三者の目で見ることができない はっきり言うが、まず、「周囲に理解してもらえない」と嘆く時点でダメダメ 周囲はお前の家族じゃないっての 賭けてもいいが、こういう奴らって逆の立場だったら全く理解など示さない そういう病気になったとして、最も大事なことは、周囲が理解を示さないという現実を見ること その現実を理解した上で解決策を考えること つまり「周囲が受け入れてくれれば解決する」などとあり得ない解決策を模索していても状況が悪くなるだけ そんなものがうまくいくわけない もう一度言うぞ、「周囲に理解してもらえない」と嘆く時点でダメダメ いつまでも「病気だから」とか言って甘えてたら、会社という組織がそんな奴を置いておくわけないだろ 大事なのは一刻も早く会社の役に立てるようになることなんだよ 少しは焦れよ それをやらない時点で、現実を見ていないガキと同じなんだよ 270 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:30:39.99 ID:YgdSY8qG0] >>248 残念なことに、診断してもらえるところがあまりないのですよ メッカは大阪市大だが、当然あふれてるし、遠い人は行けない。 行くとしたら大病院の内科か疲労外来だろう。 CFSビジネスと言って、高い料金をとって治すとかいう医者や業者がいるので気をつけて。 271 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:31:04.41 ID:uhyAZOiK0] >>264 いつかこの人間に大病が訪れますように 272 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:31:28.55 ID:dfzfsLj90] >>268 ブッダが全て正しい訳じゃない ブッダにも誤りはある 人格崇拝しない方が良いよ 273 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:31:34.66 ID:ZVOczxaa0] 病気は理解した だけど一緒に仕事、生活するのはお断りです 274 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:32:48.35 ID:adTOiutP0] >>258 まあ治らんのだろうな 5年以上して平衡感覚等少しもよくはならないものがある 不眠もあったからそれが原因かと不眠を直した 肩こり腰痛もあったがそれも投薬でほぼ毎日抑えている ストレスからもほぼ全く解放されている それでも劇的に良くなるということはなかった 医師からも当然見放された あらゆることを試して5年いい日がないのだから何をやっても無駄なのだろう 俺が受けていたストレスなどおそらく>>218と同程度のものだ 特別一般日本人と比較して何かきっかけがあったわけではない それでもここまでなるということだ 275 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:33:12.26 ID:Mxexicml0] 「治らなくても当然・治ればラッキー」というニュアンスで>>255のレスを読んだ >>257が思ってるようなかたくななニュアンスではないと思う 276 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:34:30.50 ID:Ipfqzsr60] >>272 ブッダは例えで出しただけで別に崇拝してないんで心配無用 まあ、人間にもいろんなタイプがいるってこった 恐らくそいつにあった考え方ってもんがあるんだと思うよ あんたも俺と脳みそをそっくり交換すれば意見が変わるかもな 277 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:34:34.65 ID:/Hqb3Gg+0] >>172 慢性疲労は典型的な主症状であって、その他免疫学的な症状が多岐におよぶことから、アメリカではだいぶ前にCFSの正式名称はCFIDS（慢性疲労免疫不全症候群）になったんだけど、日本ではまだCFSで通ってるんだね。 278 名前：２５６＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:34:51.90 ID:YgdSY8qG0] >>266 ありがとうございます。嬉しいです。 279 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:35:06.02 ID:dfzfsLj90] >>269 自分が悪いと考えすぎる自分が悪かったみたいな >>273 理解できたのか 俺にはこの疾患は理解できない いや症状があるのは分かるが鬱病と分ける理由がわからない >>276 わかりました 280 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:37:30.17 ID:adTOiutP0] >>269 お前の致命的に誤っている、甘えた認識 「身内なら理解してもらえる」 「病人は理解してもらいたがっている」 逆だよ 身内の反応はこのスレのクズどもよりもひどい >>269 お前の致命的に誤っている、甘えた認識 「病人は理解してもらいたがっている」 本当に追い詰められたら理解などは求めない 281 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:38:35.35 ID:D2usxiOf0] >>269 地域で開業して４０年がんばってきた眼科の先生が７０才手前くらいで この病気になったんですが 282 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:40:01.26 ID:ko4sWzX40] 蓄膿患ったときに似たような症状だったな すぐ治るようなもんじゃないし、眼帯や三角巾とかでアピールできる怪我とも違うから偏見で嫌な思いをする日々だった 283 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:40:53.75 ID:YRQ3Qos70] ＞医療費助成の対象となる厚生労働省指定の難病にも含まれていない 要はこれ、慢性疲労症候群っていう病気をメジャーにして、多くの病院で診断書が出せるように なって生活保護の対象になりやすいようにしろ、って署名活動だよね 284 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:40:55.16 ID:2jjdJtBY0] だからレントゲン・CTの撮り過ぎなんだって 慢性疲労は被ばくが原因 これは福島の件で7年以内に分かるだろう 当然子供は症状が早い 285 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:40:56.87 ID:Xio0UDzb0] >>281 あまり相手にしないほうがいい。バカを相手にするのは時間と労力の損失だ。 このスレはクズばかりだ。レスの程度が低過ぎて辟易する。 286 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:42:57.94 ID:Ipfqzsr60] >>269 こう考えるといい 「あの人と自分の脳みそを交換するとどうなるだろう」と そうするとその書込みの内容も急にバカバカしく思えてくると思うよ。 287 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:43:11.53 ID:CJnk9PpP0] >>269 ヨットか 鏡像理論かどっちだよｗ 288 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:43:39.36 ID:YgdSY8qG0] ちなみにイギリスやカナダではふつうこの病気を 「筋痛性脳脊髄炎」と言う病名で呼んでいます。 慢性疲労症候群はあまりに誤解される病名なのでもう少しなんとかしてほしいです。 289 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:44:29.04 ID:j60BIqru0] 「賭けてもいい」とか言うヤツは自分の立場が危うくなったら必ずトンズラする、賭けてもいい 290 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:44:53.51 ID:wonmAiuzO] そもそも本当に忙しい人間は誰かを怠けもの呼ばわりする暇さえ無い 怠け者が 他人を怠け者だとレッテル貼りすることは普通にある なぜならば攻撃は最大の防御だから、イジメられないため、先に誰かをイジメるわけだ 291 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:45:17.81 ID:mXZRrA010] 湾岸戦争、9.11、イラク戦争と興奮していい刺激になった もっと刺激が欲しい、戦争ないか 292 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:45:53.56 ID:k5PMMLMk0] >>10 おれもだな。休みの日はうつ病みたいになって嫁から愛想尽かされてるわ。 293 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:46:40.93 ID:adTOiutP0] 健康な人間は自分は強いと思い込みたがる これは宗教だ ストレスを受け、それに耐えていることに自尊心を持つ かつての俺もそうだ 最低限の知性もない阿呆は、 医者に頼らずに働く人間と、医者に頼って働かない人間の2通りしか想像ができない 当然に医者に頼りながら働く者が多くいるにも拘らず そして多数いる医者に頼りながら働く者がは、その症状の患者がはったりなどではなく存在すると言う確固とした証明である 294 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:46:59.69 ID:ROu1Frlj0] あまりの忙しい毎日で、ある日目が覚めたら体動かないから 嫁に代わりにメールして貰ったオサーンがきましたよと。。 あれって、コレだったんだろか。。 295 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:47:09.81 ID:oLbIkDdI0] >>10 オレもオレも でもネトゲは出来るよ 296 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:48:05.81 ID:Ui5Pi79Y0] もう一つ言っておくぞ こういうガキみたいな精神をしている奴ってのは、常に自分の理想ばかり追い求めている 病気を受け入れてくれる社会みたいな そんなものは普通はあるわけないのにな しかし、世の中にはそういうのがある 家族でもないのに親身になって話を聞いてくれるような奴らがいる そういうのが現れたら、「こんな良い人達がいるんだ」と心底思いこむ 自分の理想が実現したと思いこむ しかし、言うまでもないが、それは騙しだ 要するに、こういうガキみたいな精神の奴はあっさりと騙されるんだよ ちょっと望んでいるようなセリフを言ってやればイチコロ 結局、そいつらに搾取される 限界まで 良いようにされる それがイヤだってのなら、まともな現実社会の中で生きるしかない 俺が病気に対して理解がないって？ それが現実だっての 甘えだっての 甘えてたら他人に利用されて死ぬだけだっての それでいいのか？ そもそも論を言うと、自分の事ばっか考えてるからそうなんだよ 根本的にエゴイストなんだよ 他人の役に立とうと思わないのか？ そう思わないから、仕事をすると精神的に苦しいんじゃないのか？ 自分の事ばかり考えていて、それで幸せになれると思ってるのか？ 人間の幸せってのは他人の役に立つことなんだよ まずは自分が悪いと考えろ 他人に迷惑をかけて申し訳ないと心から思え 見せかけとか、いい子ぶってとかじゃなくな 自分が未熟すぎるんだと言ってみろ、それを受け入れろ、そして死ぬほど苦しめ、そして努力しろ 病気を言い訳にするな 歯を食いしばって、最後まで自分からそれを口にするな まずは死に物狂いで病気を治そうとしろ そうやって初めて他人は理解を示してくれるんだよ 297 名前：１７２＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:48:10.15 ID:YgdSY8qG0] >>277 レスありがとうございます 日本もアメリカのようにしてほしいです。 298 名前：働ける人＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:48:45.90 ID:gnvbdiMHO] 経済活動や人間の働きしかせん俗世やろ怠けとんのは�� 299 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:50:48.05 ID:adTOiutP0] >>296 小学校低学年よりも甘えた坊やだな 狭い自分のコップで粋がっているだけ 自分が普段言われている台詞か 300 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:50:53.77 ID:dfzfsLj90] >>296長い 10行以内で 301 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:51:13.46 ID:CJnk9PpP0] >>296 わかったｗ利根川さんかｗ 302 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:51:19.17 ID:9F3lWzGG0] >>282 俺も蓄膿症からだったが、かなり進行したよ。 マジで気をつけた方がいい、免疫の異常だと思うけど原因は確定には至ってない。 303 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:51:59.70 ID:8yGrhRY50] >>296 おまえは搾取する側ｗｗ 304 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:53:04.22 ID:adTOiutP0] あー昔メンヘル板で毎日長文で甘えスレ乱立させたり あちこち甘え連呼して荒らしてた坊やが登場したのか こんなことを5年以上も続けているとは大した暇人だな 305 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:54:24.03 ID:g3MYn/O30] いや怠けてるだけ甘えだよ甘え 公務員でよく見るんだけど休んで遊びに行ってる奴、毎週休んでる奴とかいて お前らは自分に合った職場を選んだな、先見の明があったと感心した あんなことさせてもらえるのは公務員か大企業しかないもんな 306 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:54:48.93 ID:8oLRTe2J0] >>276 仏陀もイエスもどうでもいいけど、　老病死だけじゃなくて、生を苦の筆頭に挙げたのは共感できるわ。 >>268　に書かれた事は結局　生をもっと良いものにしよう、価値のあるものでなくてはならないという 思い込み（思い上がり）を捨てることが、逆説的に生を有意義に過ごす事につながるという事だと思う。 逆に言えば、最近の世の中は、健康、長寿、老後の保証だの何だの、人は怯えすぎて結局 人生をないがしろにしてる感があるな。　命だの健康だの、大事にするのは結構なことだが、 度を超すと　生命乞食、健康餓鬼道に行ってしまいそうだ。 307 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:55:12.80 ID:8yGrhRY50] さっきから一生懸命書きこんでる君、医者に行きなさい。 308 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:55:39.53 ID:HVjtlOvB0] 自分も学生時代、理由不明な倦怠感に苛まれていた時期があった。 力が入らないというか風船に穴が開いてる感じ。 健康ではあったからほったらかしにしてしまったが、今思うと診断ぐらい受けとけばよかったな。 309 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:55:44.18 ID:+lQ9/Msz0] 疲労にヒロポン 310 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:57:41.43 ID:1QlsoO8o0] 別に病気ということでいいけど、こういう人間を身内以外が いちいち救う必要もないと思う。 311 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:57:45.73 ID:Mxexicml0] 故･中島らも曰く 「シャブは元気を前借りしてるだけ」 312 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:59:03.03 ID:8yGrhRY50] >>306 自分はそこから進んで起き上がれない、歯を磨くのおっくう。神経痛。 だけどひとからは元気そうに見えるんだそうな。精神科に行って心理検査受けたら なんかやばい状態だそうで抗鬱剤もらった。 313 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 02:00:25.72 ID:z4OGSteH0] 本当に病気の人は仕方ないんだけど この病気だと偽って怠ける奴らもいそうだな 314 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 02:03:10.11 ID:/Hqb3Gg+0] 近年のサイトカイン産生異常の研究では、CFSはストレスと密接な関係があるとされ、脳内サイトカインが様々な「ストレッサー」によるストレス刺激によって産生されることがわかってきている。 ストレッサーには、物理的ストレッサー（寒冷、騒音、放射線など）、化学的ストレッサー（酸素、薬物など）、生物的ストレッサー（炎症、感染）、心理的ストレッサー（怒り、不安など）がある。 ストレッサーが存在すると生体は各種ストレスホルモン分泌を増加させ、ストレッサーに対する防衛機構を働かせる。これをストレス反応と呼ぶ。 種々の外的ストレスが、「自律神経」や「内分泌系」を介して「免疫系の調節」をしていることも明らかになっており、精神的ストレスが内分泌系や交感神経を介して、末梢の免疫細胞の機能変化を誘導し、自己免疫の発症の誘因になることも明らかになっている。 （Wikipediaより） 発症する前の患者は（アメリカの統計だが）積極的でアクティヴな人生だった人が多いという。 高学歴の頭脳職やアスリートなど、物理的、精神的にストレスの多い職種の人も多く、「怠け者」とは対極のライフスタイルといえる。 また私見だが、物理的ストレッサーとしての「放射線」が引き金となるケースを想定すると、>>2もあながち的外れとは言えない。 315 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 02:04:02.61 ID:oqOmgybe0] >>13 そりゃそうだ ウツは早い話が悩み過ぎだろ 世の中金があれば大概の事は解決するからな 316 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 02:04:34.62 ID:Ui5Pi79Y0] >>280 その例はしらん お前が言ってるのはニートの事か？ >>1で「病気への理解」という言葉が出ているだろう それが不可能だと俺は言っている そんな非現実的な解決策を探すからダメダメなんだろ 家族にすら理解されないのなら、それが現実なんだよ その上で「病気への理解」を求めて何か解決するのか？ 理解など求めてはいけないんだよ 理解を求めるのは、結局のところ自分だけの理想であり妄想なんだよ それでは何も解決しない まずは死ぬ気で克服しようとしてみろよ それで死んでしまってもいいと思えるくらい頑張れよ そうやることで初めて理解してもらえるんだよ お前みたいな重箱の隅をつつくようなレスはつまらん >>281 そうか 何があったんだろうな >>286 お前の言ってることが、俺の言う「現実にありえない解決策」だよ そういう事ばかり考えるのが精神が未熟なガキなんだよ それで何か解決するのか？ そう言えば、他人が理解してくれるのか？ 本気でそう思うなら、お前も病気だな 病気でなければ、体は大人で頭脳は子供な人間だ 317 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 02:06:15.78 ID:DISVFAEK0] 指一本動かない筈の奴が 夜には右手が尋常でないくらい動かしてるのは何故？ 318 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 02:07:01.97 ID:PYEGWpxp0] >>11 なんらかの刺激があると、動けるんじゃないか。 おれも二ヶ月に一回くらい、朝、どうやっても起き上がれないような 状況になることがある。ほんとに、寝返りすらうてないんだけど、 その日が平日なら、それでも会社行って仕事するもんな。 休日だったら、なにも食わず、えんえんとベッドに横になってる。 体が動かないんだから、どうしようもない。 319 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 02:07:22.92 ID:8yGrhRY50] >>316 可能な限り理解求めて利用可能な社会資源は利用するってのが 　生存には大事だと思うけど。 320 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 02:09:08.68 ID:X8cnkYC+0] 俺の海外在住時に37.5度位の微熱が全く引かないで、仕方なく帰国したわ。 帰国したら治った。 平熱36度で、毎日37.5度位あるとだるくって動く気さえしないんだよね。 病院行ってもペインキラーのパナドール飲んどけとか言われるだけで。 恐らく脳の異常か何かなんだろうな。 しかしこの病気になる人は気の毒だな。 自分の場合は幸い帰国したら治ったが、海外にまた住むと同じ症状になった。 最近は、海外に住んでても原因不明の微熱はないから海外に住んでるけど。 321 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 02:09:15.66 ID:FSWXouYU0] 病名から受けた印象だけで、説教たれる奴の多いこと。 全身激痛に襲われて身動きもできなくなる病気なのに、何でこんな症状名つけたんだろうな。 「慢性疲労症候群」は禁止にして、「筋痛性脳脊髄炎」のみを名称にすべきだ。 322 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 02:10:42.35 ID:9F3lWzGG0] ストレスで体調が悪くなるって言うより、体調が悪いからストレスになるんだよなあ。 323 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 02:13:08.90 ID:KyyCBpN10] >>320 それ感染症だろ 日本ほど衛生的じゃないし 東南アジアに赴任すると対策とってても漏れなく下痢なんてふつうになるらしくてそのうち慣れるってw 324 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 02:15:24.15 ID:PYEGWpxp0] あとそう、これも毎回じゃないんだけど、体が動かない強烈な鬱状態のときには、 ときどき鼻血がとまらなくなる。 今流行りの（笑）、放射線障害なんかじゃなく、単に自律神経が狂っちゃって、 心拍数があがり、過剰な血流が流れることによって、弱い粘膜から失血が起きる んだと、むかしかかった先生が言っていたけれど。 ストレスによる自律神経の狂いってのは、割りと一般的にあるんじゃないかな。 ただ、慢性になるってことはないね。こんな感じの症状が慢性になると、もう廃人に なってしまう。ときどき、そういうエアポケットに落ち込む感じ。 325 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 02:20:26.98 ID:zVOU1V10O] 携帯やスマホ、タブレット、PCの画面を長時間見る生活を長期的に続けて姿勢が前のめりになって猫背や首の位置がズレると鬱に似た症状になると思う 326 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 02:21:40.94 ID:GqZJug7F0] >>23 つらいだろうけど、親父も今のおまえ見て泣いてるぞ。 327 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 02:24:07.11 ID:/Hqb3Gg+0] >>135 症状のパターンは人によって千差万別だろうが、じつは免疫学的、神経学的な症状の方が辛かったりする。 普通の人ならちょっと鼻をすすって終わり程度の「風邪」でも、感染すると必ず発病して激しい咽頭痛、全身倦怠感（とういより絶望的な病弱感）、悪寒（なぜか熱は微熱程度）、頭痛、筋肉痛、つまり感覚としてはインフルエンザに罹ったような症状になる。 これはなんらかの免疫機能不全によって、全身の組織にアレルギー反応が起きていることが想像される。（感覚的には感染症状そのもの） 神経学的症状とは、思考力の著しい低下、（全く集中できない）、記憶障害、混乱（訳が分からない不安症状とか）、うつ状態みたいなもの。症状だけ診ればうつ病と診断されるかもしれない。 これらの症状が風邪などのウイルス感染に伴って酷くなったりするので、なんらかのメカニズムで免疫学的な現象と密接に関連していることが想像される。 328 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 02:25:51.40 ID:2qb+neXm0] うちの甥っ子がそんな感じ 顔も頭も良い子だったのに どうにかならないものか 329 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 02:28:41.36 ID:Ui5Pi79Y0] >>299 お前の言ってる事は意味がわからん 何か悔しいのか？ でなければ説明がつかん まあ、顔を洗って出なおしてこい >>300 病気を言い訳にするな 歯を食いしばって、最後まで自分からそれを口にするな まずは死に物狂いで病気を治そうとしろ そうやって初めて他人は理解を示してくれるんだよ >>301 俺はイカサマはしねえよ >>303 会社員で中堅ってところだな 俺が書いたのは、現実にそういう奴がいたって事を元にしている 俺は最後までそいつを庇っていたんだがな まわりが俺に対して、そいつの勤務態度をなんとかしろといつも言ってきてな それは全部俺のところでストップしたし、本人には伝わらないようにしてた 俺は本気で病気だと思ってたからな 当日に連絡してきて休むのを全部有給にするように社長にかけあったりしたもんだ もちろん、社長は良い顔はしなかったし、なんとか辞めさせるよう言われたもんだ そんな風に１年くらい耐えても、何も変わらなかった いつまで経っても病気は治らなかったし、本人に焦りが全く感じられなかった 会社に出てきても、病気を理由に他人の仕事を手伝わないし、休憩ばかりしている そのうち、一緒に仕事している連中とそいつの仲が見るからに険悪になっていったんだよ まあ、そりゃそうだとは思うよ で、結局俺が少しやり方を変えるように言ったら、「病気に理解を示されなかった」とか言って辞めていった 病気でつらいというのはそりゃわかる しかし、結局のところ、病気を他人に理解してもらおうとしたところで何も解決しないどころか、そいつにとって悪い結末にしかならないんだよ まずは病気は他人に理解されない、そういう「他人の気持ちになって考える」という、社会で生きていく上で当たり前の大人の思考が必要なんだよ 330 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 02:29:03.99 ID:m9PI8+JC0] 怠惰に病名付けんじゃねーよ、バカ 331 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 02:29:20.33 ID:/Hqb3Gg+0] >>136 ＞そんな交流会に行く体力はあるんだ？ たぶん軽度の症状の人だけだと思う。 多くの患者は、体力以前に社会交流の気力を失っている。 無理解との長い戦いで、コミュニケーションの意欲そのものを喪失しているから、健康者が見たら「なんだこいつ」と思うような性格（表面上の）になっているかもしれない。 332 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 02:32:42.33 ID:9F3lWzGG0] >>327 分かるわこれ。関節まで腫れるようになったわ最終的に。 今も甲状腺だと思うがのどが痛い。痛くて寝れない。 でも痛みを通り過ぎるとものすごい倦怠感に襲われて寝れるようになる。 333 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 02:33:10.40 ID:SNi4lqdC0] 普通にダイオキシンと中国産の食材が原因だろ 334 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 02:35:34.06 ID:UnBg8QeFO] 怠けたければお前も怠ければ良いじゃん

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