【社会】「怠けているのでは」　原因不明「慢性疲労症候群」(CFS)の患者会、社会の理解求め交流会や署名活動 [5/21]

1 名前：かじりむし ★＠転載禁止 [2014/05/21(水) 21:51:37.38 ID:???0] 原因不明「慢性疲労症候群」の患者会、社会の理解求め交流会や署名活動 sankei.jp.msn.com/life/news/140521/bdy14052110020001-n3.htm 産経新聞（安田奈緒美）2014.5.21 10:02 　ある日突然、極度の疲労感に襲われ、倦怠（けんたい）感や頭痛が続き、日 常生活が送れなくなる−。発症メカニズムが不明で治療法も確立されていない 「慢性疲労症候群」（ＣＦＳ）。国内の患者は３０万人以上と推計されるが、 「怠けているのでは」などと周囲に理解してもらえずに孤立し、精神的に苦し む患者も多い。こうした中、患者同士が悩みを話し合う「患者会」の発足や患 者支援に向けた動きが少しずつ広がっている。 　◆指一本動かせない 　５月、大阪市阿倍野区の区民センターで、ＣＦＳの患者会「希望の会」の交 流会が開かれた。同会は昨年１０月に発足。この日は患者や家族など１４人が 近況や悩みを話し合っていた。 　京都市の主婦、井上佐和子さん（５０）は２２年前、原因不明の高熱で通院 し、ＣＦＳと診断された。日中は横になっていることが多く、炊事、洗濯は夫 が担っている。朝、起き上がることも指一本動かすことがつらい日も。「外に なかなか出られず、社会と隔絶されています。病気への理解を深めてもらうた め、まずは患者同士でつながりたい」と話す。 　患者の家族も参加。兵庫県内に住む女性（３４）は中学３年生の娘が小学５ 年生のときＣＦＳと診断され、通学できなくなった。「親子で怠けているので は、と精神論を持ち出して責められることもあり、周囲に相談できなくなった」 　ＣＦＳは、ウイルスや細菌感染、過度なストレスなど複合的な要因が引き金 となり、神経系、内分泌系、免疫系が変調し、機能障害を起こすと考えられて いるが、詳しいことは分かっていない。国内には専門医も少なく、ＣＦＳに詳 しい渡辺恭良・理化学研究所ライフサイエンス技術基盤研究センター長は「Ｃ ＦＳは、主観的な疲労を聞き取り、自律神経の機能を調べる検査などを重ねて 診断するため、時間がかかる。熟練した専門医が必要」と話す。 　就職など社会的活動が行えないことも患者に共通した悩み。交流会に参加し た患者のほとんどが仕事に就くことができない状態だ。高校時代に発症した２ ０代男性の両親は「状態の悪いときの息子は、ほぼ寝たきり状態で、このまま では社会で働くことはできない。親がいなくなるとどうやって生きていけばい いのか」と悩む。医療費助成の対象となる厚生労働省指定の難病にも含まれて いない。 　◆ライトアップで発信 　厳しい現状の中、理解を深めてもらおうと、患者側もさまざまな活動を始め ている。患者会「筋痛性脳脊髄炎の会（ＭＥ／ＣＦＳの会）」（本部・東京都 練馬区）は、昨年施行された「障害者総合支援法」で医療費助成の対象となら なかったため、見直しの際には対象に含まれるよう署名活動を行ってきた。同 会は「６月中には請願書を国会に提出したい」という。 　「慢性疲労症候群の理解を広める会」（本部・青森市）も今月１２日の世界 啓発デーに合わせ、青森市の観光名所ともなっている１５階建ての正三角形の 建物「青森県観光物産館」を、病気のシンボルカラーであるブルーでライトア ップするイベントを開催した。 　「希望の会」を主宰する宇佐美智子さん（３４）は「困難の多い患者の声を 社会に届け、少しでも患者が暮らしやすい社会にしたい」と話している。 　■発症メカニズム解明へ研究進む （以下略。詳細はソースにて） 199 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:33:05.64 ID:YgdSY8qG0] >>174 過労・ストレス＋何かの要因（ウィルス・細菌・化学物質・ペットの毛・など、あるいは 怪我・出産・手術などの刺激）で脳に抗体ができる、つまり脳のアレルギーのようなもので、疲労の中枢に問題が起き 異常な疲労のサインが出っぱなしになるんじゃないかといわれています 自分は過労とストレス（親の介護等）になにか加わったんだと思う 全く突然に発症して十年、自殺したいほどの苦しみはなくなってPCもうてる。 テンションは身体の状況と関係なく下がらない。 200 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:33:20.33 ID:r2aDb6MP0] 病気の奴だけ好き勝手サボれるとかずりーじゃん 必死で頑張ってる奴がただの馬鹿じゃん おもしれーなホント 201 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:33:29.79 ID:f2sVvQmI0] >>2で終わってた 202 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:34:22.57 ID:hTxs1NY30] >194 高所恐怖症がどんなモノか解らんけど･･･ 朝起きれないから悩んでて俺から言わせると、寝る前にジョッキで水飲め水飲むと朝膀胱がパンパンになって嫌でも起きれるからってアドバイスしといた 何やるにしても無気力だから水さえ飲んで無いのかも知れんが 203 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:35:23.39 ID:Mxexicml0] 子供の頃に親の束縛から上手く脱皮できなかった人は、こういう症候群に陥りやすい ココで怒ってしまってはいけない・ココはがんばりどころ・ココは喜んでいい場面だ」など 感情のコントロールは、最初は親からのしつけも必要だが、最終的には自分でコントロールすべき それなのに、親からの束縛に依存しきってしまうと、自分の感情を自分で把握できず 何かしら倦怠感や疲労感などの違和感が他人よりひどく感じられてしまう 204 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:37:47.56 ID:Xio0UDzb0] >>2-5 2chの程度の低さが如実に現れたレスだ。 無知蒙昧としか表現しようがない。 205 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:38:03.92 ID:eEZVlbio0] >>195 精神科なんてふざけた分野もなくそう あいつら本当に鬱かどうか見抜けないんだろ 自殺でもされた日にゃたまったもんじゃないからって患者を必要以上に甘やかすし 206 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:38:33.45 ID:XOifNMfk0] 働けないのに交流会に行ったり、署名活動はできるとか、不思議な病気もあるものだな 戸塚ヨットスクールで脳幹を鍛えてもらえば治るだろう 207 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:38:54.23 ID:hTxs1NY30] >196-197 そうそう起立性低血圧だったw 朝不意に起きると血圧がガーンと下がるらしいが何だかね 寝てるときは更に下がってるはずでクラクラ目眩がするだけで病気だとかあり得んわ 208 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:41:13.33 ID:adTOiutP0] >>205 3分診療が常態化しているのに何が甘やかされてるんだ？ 209 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:41:32.88 ID:C5ySYAdO0] キース・ジャレットの名前も上がらんとは 210 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:41:58.15 ID:TQScLTV00] 人間は１００人いたら１００人違う。 朝フツーに起きれる人と、 起きるのが死ぬほどツライ人がいる。 起きれないっていうのは病気なんだよ。 起きれる人にはわからないだろうけどね。 フツーに起きれる人はいいよな。 人生楽チンでいいよな。 病気のツラサなんてわからないだろ 211 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:42:38.54 ID:Mxexicml0] 「調子がいいときの自分も、調子が悪いときの自分も、どちらとも普段の自分なんだ」 と割り切れればいいんだろうけど 「調子がいいときの自分が普段の自分のはず」「調子が悪いときの自分は本来の自分じゃない」 というふうに“調子がよくて当たり前”という幻想を持つと、自分を苦しめることになる 212 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:42:38.66 ID:YgdSY8qG0] CFSはこの世にあり得ない疲労（あり得ないので疲労と呼んでいいかもわからない）が四六時中続く。 寝てても回復しない ４０度の熱とひどいつわりがずっと続くようなもの。（実際出てるのは微熱） いわゆる慢性の疲労とは全く別なもの 213 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:44:30.50 ID:CJnk9PpP0] >>199 ども。丁寧に。 疲労中枢ってことは筋神経ではないと見ているわけか。 何か漢方でも合うものがあれば良いのだがなあ。 >>207 おきりゃあ普通頭部の血圧はさがるよ。水袋を立てるようなもんだからね。 そこでぶっとんであがるのは病気ｗ 214 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:44:36.87 ID:ueas5y1f0] >>211 ほんとこれ あらゆる局面の自分を肯定しだしたらかなり治ってきている自分は 215 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:45:30.71 ID:adTOiutP0] >>102 >>206 これも馬鹿ねらーの特徴だが 署名やら料理やら入浴やら買い物やら洗濯やらができても、バイトすら落とされる 仕事をすれば辞めさせられるゾーンにいる人間は腐るほどいるんだなあ その程度のことしかできないのに日本の国で働けると言う認識が非常に甘い どこがそんな人間を雇っているのか その程度で時給900円が得られると思い込んでいるのか そのような仕事はまず存在しない 216 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:46:07.08 ID:SHxHEQkh0] 　 片山被告の功績は大きい 今まで自分で自分をサイコパスとか得意気に言ってる普通の愚民どもが 片山自身が自分はサイコパスと言い出したおかげで サイコパス＝きもいって印象付けたのは良い事だ 　 　 片山被告の功績は大きい 今まで自分で自分をサイコパスとか得意気に言ってる普通の愚民どもが 片山自身が自分はサイコパスと言い出したおかげで サイコパス＝きもいって印象付けたのは良い事だ 　 　 片山被告の功績は大きい 今まで自分で自分をサイコパスとか得意気に言ってる普通の愚民どもが 片山自身が自分はサイコパスと言い出したおかげで サイコパス＝きもいって印象付けたのは良い事だ 217 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:46:45.37 ID:ueas5y1f0] >>211 生育環境で特定の状態の自分しか許されなかったんだろうと思う こういうこと言うと親の所為にするなって言う奴が出てくるだろうけどな 218 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:46:59.69 ID:hTxs1NY30] >210 俺はふつうに起きれないぞ 起きるために目覚まし時計３つ備えてるし起きても目眩なんて毎日だし 頭をステレオの角で撃ちながら起きてるしフラフラやで、でも病気だとは思ったことないな 219 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:47:44.21 ID:J7JMiEO20] 俺も常に疲れてる 220 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:48:21.32 ID:SWaWa58tO] 友達が、よその土地に仕事に行ってたんだが、ひょっこり帰って来た連絡が入った。 仕事を辞めたわけじゃなく休みをとっていると。 聞いてみると、仕事中、突然固まったように何も出来なくなった。やる事は慣れたことでわかっているのに 全く体が動かず、自分でもエッ？と思っていたら上司が、今日は帰って休めーと言ってきたそうで。 翌日は病院に行くよう言われ、鬱と診断されたそうだ。 心当たりは何もなかったんだが、まわりに同じ年代がいない職場で結構寡黙に仕事していたらしいんだ。 そういうのが、本人は仕事終えてから自分の趣味のバイク触ったりして何も感じてなかったんだがね。 知らんうちにストレスたまってたんだろうね。 仕事には復帰したようだが、同じ職場で大丈夫なのか心配だ。 221 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:48:29.37 ID:Mqg1T9Uy0] >>168 キミ狭い世界に生きてるんだろうな 難病患者の知り合いとかいる？知り合いの知り合いでもいいからさ・・ ふつうに社会生活を送っていれば、1人や2人いるもんだよね 222 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:48:40.90 ID:TJsjS6Hg0] 久しぶりに電車乗ったけど凄い事になってた。 斜めに座って二人分の席を使い飯を食う学生。 床に座って雑談する若者に化粧をはじめる女性。 なにか怒鳴りあってるひとに酔っ払い。 日本はなにかおかしな事になり始めている。。。 223 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:49:00.30 ID:EL5RXxou0] 神による「選別」の結果、生きる事を許された者とそうでない者に分かたれただけの事。 原因不明の慢性病で苦しむ者は、後者にされただけなので諦めろ。 全ては神の意思である。理由とか正当性とかを考える必要などない。 罪のあるなしは関係無い。そのように分かたれただけなのだから。 224 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:49:18.77 ID:Xio0UDzb0] >>215 君は人間的に問題がある。率直に言って病んでいる。 悪い事は言わないから、一度メンタルクリニックに通院しなさい。 225 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:51:02.09 ID:D7rh/Sk50] これ野田聖子がかかわってたな うさんくさい 226 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:51:03.43 ID:Ipfqzsr60] 会社ではアホみたいに動けるのに 休日は本当に何もできない 部屋がゴミの山になって生ゴミとか散乱して足の踏み場もない 洗濯もできないから毎日のように下着やタオルを買っては 使いっ放しにしてる 半年に1回くらい急に大掃除する気になって一気にきれいにする 頭痛や倦怠感が常に付いて回って楽しいことをする気に全くなれない 逆に仕事は苦しくても捗る 俺みたいなやつっている？ 227 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:51:18.19 ID:Mxexicml0] >>217 だよな 親が「ホントの○○(我が子の名)ちゃんは、こんなことする子じゃありません！」 という言葉を、しつけの範疇を超え、束縛レベルで発し続けると、 言われた側の子供も「今の自分は本調子の自分じゃないんだ･･･」と信じ込むようになってしまう 228 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:51:48.78 ID:rkNuZroJ0] 「怠け者」のカテゴリーで問題ないだろ。 これ以上、保険料とタカリ医者の仕事を増やすな。 229 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:52:15.35 ID:adTOiutP0] >>211 具体的に言うと自分である2人の人間をその時々に操縦するという感覚になるしかないな 同じ感覚で動かしていると2つの体を正確に操縦できない >>214 俺は自律神経-だろうがそのような認識は元からあって5年にはなるが半分もよくはならないな 自律神経に関しては原因を全く取り払っても、日に当たっても、運動をしても １０００を超えることを試して劇的によくなると言う事がなく、年々わずかにわずかにしかよくはならんな 230 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:52:32.71 ID:Xio0UDzb0] >>223 本心ならば、それはナチスと同じ発想。少しは歴史を勉強しなさい。 それとも、そんな事すら知らない無学で馬鹿なネトウヨなのかい？ 悪い事は言わないから、来年度からしっかり大学に通って真面目に勉強しなさい。 そうすれば、恥ずかしくてネトウヨなんて出来なくなるから。 231 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:52:42.90 ID:16iAwXMi0] 自殺や欝は甘えといってた奴が鬱になったとたんに掌返しは笑った 親のせいは甘えで全て自己責任じゃなかったのかよｗｗ 232 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:52:53.70 ID:ovRLJSk00] >>204 そういう君も似たようなもんだよ。 批判や中傷に暴言で返すのは、自分が同類か、それ以下だと 認めちゃっていないかい。 >>2-5を見て程度が低いと思うのなら、そう思う根拠とか、 誤解や認知不足が生む批判や中傷に対する君なりの見解とか、 そういうことを話したらどうだい。 「程度の高い人間」として、さ 233 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:54:46.68 ID:TQScLTV00] >>215 ほんとこれ。 交流会とか旅行はいいんだよ。 起きれる。 仕事とは違う。 仕事でも起きれる人もいるが仕事では起きれない人がいる。 起きれない人の気持ちを想像できないのは、 やっぱり頭が悪いんだろうな。 234 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:56:36.25 ID:Ipfqzsr60] >>233 自分は全く逆だわ 休日は全く起きれないし、1日中クソ調子悪い 平日はどんなに睡眠時間短くても同じ時間に起床できる たぶん緊張してた方がいいタイプとゆったりしてた方がいいタイプがいるんだろうな 235 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:58:13.18 ID:CJnk9PpP0] 怠け者と働き者だなｗ 236 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:59:32.38 ID:adTOiutP0] >>224 ネット診断か？カウンセリングも受け俺は異常ないとされている メンタルクリニックには何年も通院して、単なる自律神経失調だけで手の打ちようがないと放り出されている 素人診断はよせ　俺が人間的に問題があるかなどわかるものか 俺がいる状況からしてみればまだ、俺はまともな方だ >>226 普通、正常だろう 仕事に真面目な人間では >>218 危ないぞ 病気だと思わないことは誰でも当たり前俺でもそうだった だからこそ危ない ある日突然毎日頭痛に襲われ日中身動きが取れないほどの脱力感に襲われるようになる 歩けない日は伝い歩きやカニあるきだ 237 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:00:59.06 ID:Mxexicml0] >>226>>234 オレもほとんど似た感じだ ･･･洗濯はちゃんとやってるけど 238 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:01:41.60 ID:SWaWa58tO] >>226あ、昔の彼女がそれだったわ。 結局、外面がいいだけなのかなーと本人が言ってた。仕事はバリバリこなしていたから驚いたよ。 239 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:02:13.78 ID:2Kt+K3vP0] ２くらいで終わってた 原因は何なの？ 240 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:02:20.41 ID:dfzfsLj90] >>227 ただただ本人の自発性と自尊心を破壊してるだけだからな >>223 それが事実ならなんで神は病人を全て殺さないのか 241 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:02:40.46 ID:Wvt33ZFX0] ある朝起きたら、毛虫になっていた それもまた運命 僕らこれから毛虫として生きていこう 242 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:06:19.44 ID:Ipfqzsr60] >>238 その彼女の表現はドンピシャだと思う 「外ヅラだけいい」が限界まで振り切るとそうなる 全ての行動原理が他人の評価前提になるという悲劇 長い時間をかけて作られた人格はもう矯正できない 受け入れるしかないんだよな 243 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:07:09.67 ID:6puXzvqgI] 怠けてるわけじゃないという認識に至っているのであれば もう少しで抜け出せそうなもんだけどなあ。 うまく言葉にできんが、少なくとも敵の正体はわかってるわけで。 244 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:10:17.52 ID:YgdSY8qG0] >>239 >>199を見て下さい 245 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:10:36.77 ID:SWaWa58tO] >>242だろうな。頑張って片付けていたが又同じ事になる。 ダメだとかも本気で思っていたようなんだが、どうしてもそうなる。 本当に仕事にしても、友人や会社の人間の相談に乗ったりと、人間はとても出来ている人だったんだが。 こればっかりは直すのが難しいんだろうな。 この疲労感とは又違う、１種の病気だとは思う。 246 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:13:29.69 ID:CJnk9PpP0] >>244 治療は何かしてもらえた？ 向精神薬の類でも無効なのかな。薬物がなにかあたりそうなもんだが。 247 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:15:17.73 ID:dfzfsLj90] >>242 希望はあるよ そうやって可能性を切り捨ててはいけない 248 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:15:49.28 ID:adTOiutP0] この慢性疲労-はどこで、何科で診断してもらえるんだ？ 俺は半年どころか5年半になって人生滅茶苦茶なわけなのだが 自律神経-ではなく慢性疲労-の可能性があるのか？ 疲労感だけではなく、薬や体調の良しあしに関わらない平衡感覚の著しい欠乏、 多少波はあるが呼吸の苦しさ、呼吸や脈拍・血圧の乱れ、意識の朦朧とした感じ 体が付いてこないだけで意欲はそこそこにあるのだが 249 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:17:56.17 ID:CJnk9PpP0] >>248 自律の症状の範囲ばかりじゃないか。 250 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:18:46.20 ID:TAXNx4qH0] 病気もこういうのも結局はなってみんとわからんわな 言葉にしてかかれても、怠けにしかみえないしｗ 251 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:20:24.46 ID:CJnk9PpP0] >>250 周知されれば仮病患者が大発生するのは間違いないね。 252 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:20:26.76 ID:8yGrhRY50] >>193 君にとって 学校の課題こなすのと 飛行機乗ってリゾート地でボーっとに過ごすのも 　同じレベルのことなのか？ 253 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:20:35.25 ID:qcosUfcM0] 「病気」だろうがなんだろうが役立たずの怠け者には変わりない 身近にいられたら面倒だし迷惑だわ 254 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:20:39.94 ID:adTOiutP0] >>249 だから軽い、治ると言う事か？ 自律神経-の治療法はあるのか 255 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:21:41.04 ID:Ipfqzsr60] >>247 自分は逆に希望を持たないことにしたよ 最初から死ぬまで苦しむために生まれてきたんだと 人間は理想と現実のギャップで引き裂かれるような苦痛を味わう だが、最初から理想が最低レベルであれば、頭痛や倦怠感だけの苦痛で済む 自分は頭痛や倦怠感を根本治療しようと思わない 結婚もしないし旅行にも行かない運動もしないしできない そういう人間だと割り切ってから楽になった 256 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:22:06.83 ID:YgdSY8qG0] >>244 薬はいろいろ飲んでいますが、特効薬はありません。 SSRI・SNRIは効く人もきかない人もおり、自分は結構効きました。 でもそういうと「なら鬱病では」と必ず言われるのですが、うつ病ではありません。 セロトニンが低下している人がいるということはあるようです。 257 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:23:03.74 ID:dfzfsLj90] >>255 おれはいやだなあそういうの 生きてる意味が無くなってしまう 258 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:23:22.92 ID:Ipfqzsr60] >>254 治らんぞ そして症状は年々重くなる 最初からそういう運命だったと思わないと潰れるぞ 259 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:24:20.63 ID:1Z+UCpqh0] 自律神経失調症、ヘルニア（肩こり、腰痛）っぽい人も混ざってんだろうけど それ以外は、食べ物や薬による遅効性のアレルギー症状では 260 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:25:06.43 ID:Ipfqzsr60] >>257 生きることに意味を求めるのはある意味傲慢だと思うよ 「○○じゃなきゃ生きる価値が無い」←こうやって書きだすとただの贅沢な妄想じゃね だって根拠が無いじゃん 261 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:26:28.77 ID:pSl0PklZ0] つまり自然淘汰の対象ってことでしょ？ 262 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:26:50.11 ID:dfzfsLj90] >>260 そういう限定的なある状態じゃなくて 心で自然と感じられるものが幸福なんじゃないか その時に何をしていてどういう状態かに関わらず 263 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:27:09.29 ID:zUdY/XRP0] な、なるこれぷしー 264 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:27:41.00 ID:lQ4Zvwtx0] 病名をつけてもらって病気だから理解してというのがそもそも 怠けというか甘えだ。そんな症状になってる奴は世の中に大勢 いるだろうが、大半はそれでも黙って頑張ってる。 それを考慮すればただの甘えでしかない。理解してもらうとか ではなく、社会性を失わないように努力すればいい。できない なら仕事辞めて家でおとなしくしてろ。生活ができないというなら 黙って受け入れたうえで必死に頑張れ。 265 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:28:10.87 ID:/Hqb3Gg+0] >>32 脳の炎症の原因が自己免疫的なアレルギー反応だとしたら、他の免疫不全症状ともしっくりくるな。 身体の自律機能の総元締めが脳だということから、多岐にわたる症状も説明しやすくなる。 266 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:28:46.86 ID:CJnk9PpP0] >>256 疲労は感情とは別の問題ではあるし、鬱ではないのでしょうな。 セロトニンの低下にしても原因なのか結果なのかプロセスの一部なのか。。。 将来良い薬ができるといいのにね。 この分野の進歩は速いし。 267 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:29:15.78 ID:dfzfsLj90] >>264 なんでそんなに頑張らないといけないんだ 普通に力まずに働けばいいじゃん 268 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:29:32.61 ID:Ipfqzsr60] >>262 ブッダも言ってるようにこの世にあるのは苦だけなんだよ 幸福なんてもんは存在しない 強いていえば、何かに集中してる時間は人間にとって悪く無い時間だと思う 幸い仕事にはかなり集中できる方なので何とか生きてこれた 自分はそれで十分だと思ってるよ それ以上を望んだら地獄が始まる 269 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:30:03.64 ID:Ui5Pi79Y0] こういう病気の奴らって、根本的に精神的に未熟な場合が多い 精神疾患と言えばそう はっきり言って子供の精神から抜け出していない 子供の考え方というのは、要するに現実をそのまま見れない だから現実の問題を解決できない 何が問題の根底にあるかというのをちゃんと理解しないような思考のクセが身についている そのクセというのはわかりやすく言うと、現実を直視せずに、自分の理想の環境を模索する 自分本位の考え方をする 一言で言うならば、まず「自分が悪いと考えない」 他人が悪いと考えるクセがある そういう妄想を、ストーリーを探しだして、それが真実だと本気で思いこんでしまう だから他人を怒らせてもヘラヘラ笑って、言い訳ばかりを言う そういう風に問題を客観的に、第三者の目で見ることができない はっきり言うが、まず、「周囲に理解してもらえない」と嘆く時点でダメダメ 周囲はお前の家族じゃないっての 賭けてもいいが、こういう奴らって逆の立場だったら全く理解など示さない そういう病気になったとして、最も大事なことは、周囲が理解を示さないという現実を見ること その現実を理解した上で解決策を考えること つまり「周囲が受け入れてくれれば解決する」などとあり得ない解決策を模索していても状況が悪くなるだけ そんなものがうまくいくわけない もう一度言うぞ、「周囲に理解してもらえない」と嘆く時点でダメダメ いつまでも「病気だから」とか言って甘えてたら、会社という組織がそんな奴を置いておくわけないだろ 大事なのは一刻も早く会社の役に立てるようになることなんだよ 少しは焦れよ それをやらない時点で、現実を見ていないガキと同じなんだよ 270 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:30:39.99 ID:YgdSY8qG0] >>248 残念なことに、診断してもらえるところがあまりないのですよ メッカは大阪市大だが、当然あふれてるし、遠い人は行けない。 行くとしたら大病院の内科か疲労外来だろう。 CFSビジネスと言って、高い料金をとって治すとかいう医者や業者がいるので気をつけて。 271 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:31:04.41 ID:uhyAZOiK0] >>264 いつかこの人間に大病が訪れますように 272 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:31:28.55 ID:dfzfsLj90] >>268 ブッダが全て正しい訳じゃない ブッダにも誤りはある 人格崇拝しない方が良いよ 273 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:31:34.66 ID:ZVOczxaa0] 病気は理解した だけど一緒に仕事、生活するのはお断りです 274 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:32:48.35 ID:adTOiutP0] >>258 まあ治らんのだろうな 5年以上して平衡感覚等少しもよくはならないものがある 不眠もあったからそれが原因かと不眠を直した 肩こり腰痛もあったがそれも投薬でほぼ毎日抑えている ストレスからもほぼ全く解放されている それでも劇的に良くなるということはなかった 医師からも当然見放された あらゆることを試して5年いい日がないのだから何をやっても無駄なのだろう 俺が受けていたストレスなどおそらく>>218と同程度のものだ 特別一般日本人と比較して何かきっかけがあったわけではない それでもここまでなるということだ 275 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:33:12.26 ID:Mxexicml0] 「治らなくても当然・治ればラッキー」というニュアンスで>>255のレスを読んだ >>257が思ってるようなかたくななニュアンスではないと思う 276 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:34:30.50 ID:Ipfqzsr60] >>272 ブッダは例えで出しただけで別に崇拝してないんで心配無用 まあ、人間にもいろんなタイプがいるってこった 恐らくそいつにあった考え方ってもんがあるんだと思うよ あんたも俺と脳みそをそっくり交換すれば意見が変わるかもな 277 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:34:34.65 ID:/Hqb3Gg+0] >>172 慢性疲労は典型的な主症状であって、その他免疫学的な症状が多岐におよぶことから、アメリカではだいぶ前にCFSの正式名称はCFIDS（慢性疲労免疫不全症候群）になったんだけど、日本ではまだCFSで通ってるんだね。 278 名前：２５６＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:34:51.90 ID:YgdSY8qG0] >>266 ありがとうございます。嬉しいです。 279 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:35:06.02 ID:dfzfsLj90] >>269 自分が悪いと考えすぎる自分が悪かったみたいな >>273 理解できたのか 俺にはこの疾患は理解できない いや症状があるのは分かるが鬱病と分ける理由がわからない >>276 わかりました 280 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:37:30.17 ID:adTOiutP0] >>269 お前の致命的に誤っている、甘えた認識 「身内なら理解してもらえる」 「病人は理解してもらいたがっている」 逆だよ 身内の反応はこのスレのクズどもよりもひどい >>269 お前の致命的に誤っている、甘えた認識 「病人は理解してもらいたがっている」 本当に追い詰められたら理解などは求めない 281 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:38:35.35 ID:D2usxiOf0] >>269 地域で開業して４０年がんばってきた眼科の先生が７０才手前くらいで この病気になったんですが 282 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:40:01.26 ID:ko4sWzX40] 蓄膿患ったときに似たような症状だったな すぐ治るようなもんじゃないし、眼帯や三角巾とかでアピールできる怪我とも違うから偏見で嫌な思いをする日々だった 283 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:40:53.75 ID:YRQ3Qos70] ＞医療費助成の対象となる厚生労働省指定の難病にも含まれていない 要はこれ、慢性疲労症候群っていう病気をメジャーにして、多くの病院で診断書が出せるように なって生活保護の対象になりやすいようにしろ、って署名活動だよね 284 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:40:55.16 ID:2jjdJtBY0] だからレントゲン・CTの撮り過ぎなんだって 慢性疲労は被ばくが原因 これは福島の件で7年以内に分かるだろう 当然子供は症状が早い 285 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:40:56.87 ID:Xio0UDzb0] >>281 あまり相手にしないほうがいい。バカを相手にするのは時間と労力の損失だ。 このスレはクズばかりだ。レスの程度が低過ぎて辟易する。 286 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:42:57.94 ID:Ipfqzsr60] >>269 こう考えるといい 「あの人と自分の脳みそを交換するとどうなるだろう」と そうするとその書込みの内容も急にバカバカしく思えてくると思うよ。 287 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:43:11.53 ID:CJnk9PpP0] >>269 ヨットか 鏡像理論かどっちだよｗ 288 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:43:39.36 ID:YgdSY8qG0] ちなみにイギリスやカナダではふつうこの病気を 「筋痛性脳脊髄炎」と言う病名で呼んでいます。 慢性疲労症候群はあまりに誤解される病名なのでもう少しなんとかしてほしいです。 289 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:44:29.04 ID:j60BIqru0] 「賭けてもいい」とか言うヤツは自分の立場が危うくなったら必ずトンズラする、賭けてもいい 290 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:44:53.51 ID:wonmAiuzO] そもそも本当に忙しい人間は誰かを怠けもの呼ばわりする暇さえ無い 怠け者が 他人を怠け者だとレッテル貼りすることは普通にある なぜならば攻撃は最大の防御だから、イジメられないため、先に誰かをイジメるわけだ 291 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:45:17.81 ID:mXZRrA010] 湾岸戦争、9.11、イラク戦争と興奮していい刺激になった もっと刺激が欲しい、戦争ないか 292 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:45:53.56 ID:k5PMMLMk0] >>10 おれもだな。休みの日はうつ病みたいになって嫁から愛想尽かされてるわ。 293 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:46:40.93 ID:adTOiutP0] 健康な人間は自分は強いと思い込みたがる これは宗教だ ストレスを受け、それに耐えていることに自尊心を持つ かつての俺もそうだ 最低限の知性もない阿呆は、 医者に頼らずに働く人間と、医者に頼って働かない人間の2通りしか想像ができない 当然に医者に頼りながら働く者が多くいるにも拘らず そして多数いる医者に頼りながら働く者がは、その症状の患者がはったりなどではなく存在すると言う確固とした証明である 294 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:46:59.69 ID:ROu1Frlj0] あまりの忙しい毎日で、ある日目が覚めたら体動かないから 嫁に代わりにメールして貰ったオサーンがきましたよと。。 あれって、コレだったんだろか。。 295 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:47:09.81 ID:oLbIkDdI0] >>10 オレもオレも でもネトゲは出来るよ 296 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:48:05.81 ID:Ui5Pi79Y0] もう一つ言っておくぞ こういうガキみたいな精神をしている奴ってのは、常に自分の理想ばかり追い求めている 病気を受け入れてくれる社会みたいな そんなものは普通はあるわけないのにな しかし、世の中にはそういうのがある 家族でもないのに親身になって話を聞いてくれるような奴らがいる そういうのが現れたら、「こんな良い人達がいるんだ」と心底思いこむ 自分の理想が実現したと思いこむ しかし、言うまでもないが、それは騙しだ 要するに、こういうガキみたいな精神の奴はあっさりと騙されるんだよ ちょっと望んでいるようなセリフを言ってやればイチコロ 結局、そいつらに搾取される 限界まで 良いようにされる それがイヤだってのなら、まともな現実社会の中で生きるしかない 俺が病気に対して理解がないって？ それが現実だっての 甘えだっての 甘えてたら他人に利用されて死ぬだけだっての それでいいのか？ そもそも論を言うと、自分の事ばっか考えてるからそうなんだよ 根本的にエゴイストなんだよ 他人の役に立とうと思わないのか？ そう思わないから、仕事をすると精神的に苦しいんじゃないのか？ 自分の事ばかり考えていて、それで幸せになれると思ってるのか？ 人間の幸せってのは他人の役に立つことなんだよ まずは自分が悪いと考えろ 他人に迷惑をかけて申し訳ないと心から思え 見せかけとか、いい子ぶってとかじゃなくな 自分が未熟すぎるんだと言ってみろ、それを受け入れろ、そして死ぬほど苦しめ、そして努力しろ 病気を言い訳にするな 歯を食いしばって、最後まで自分からそれを口にするな まずは死に物狂いで病気を治そうとしろ そうやって初めて他人は理解を示してくれるんだよ 297 名前：１７２＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:48:10.15 ID:YgdSY8qG0] >>277 レスありがとうございます 日本もアメリカのようにしてほしいです。 298 名前：働ける人＠転載禁止 [2014/05/22(木) 01:48:45.90 ID:gnvbdiMHO] 経済活動や人間の働きしかせん俗世やろ怠けとんのは�� 299 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 01:50:48.05 ID:adTOiutP0] >>296 小学校低学年よりも甘えた坊やだな 狭い自分のコップで粋がっているだけ 自分が普段言われている台詞か

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