- 1 名前：キャプテンシステムρφ ★＠転載禁止 [2014/05/21(水) 16:49:32.69 ID:???0]
- ポーランドは元ドイツ軍の払い下げ品であるレオパルド2A5主力戦車が納入されたことを明らかにしました。
5月16日に軍関係者により発表されました。
11台のレオパルド2A5戦車は第34機甲師団の西ポーランド基地に鉄道により輸送されました。
契約では合計で105代のレオパルド戦車（2A4を含む）と14台の支援車両、200以上のサポートが含まれます。
取引額は2.53億ドルになります。
ポーランドはすでに124台のレオパルド2A4戦車を保有しており、
今回の取引によりソ連時代のT-72M、PT-91戦車を更新するものとされています。
www.janes.com/images/assets/110/38110/1526324_-_main.jpg
www.janes.com/article/38110/poland-receives-first-leopard-2a5-mbts
- 878 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/28(水) 23:57:17.62 ID:Y/80/RDl0]
- >>877
お前は何処まで馬鹿なんだ？
警察車両と自衛隊の車両ではエンジンと燃料が違うだろうがｗ
１個師団/旅団に３個普通科連隊で５個普通科中隊で計１５個中隊で、
１個中隊１４両で、計２１０両で、
１５個師団/旅団×３１５０両も揃える金が陸自に回されるのかよｗ
- 879 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/28(水) 23:59:31.27 ID:Y/80/RDl0]
- >>878訂正
>>877
お前は何処まで馬鹿なんだ？
警察車両と自衛隊の車両ではエンジンと燃料が違うだろうがｗ
１個師団/旅団に３個普通科連隊で５個普通科中隊で計１５個中隊で、
１個中隊１４両で、計２１０両で、
１５個師団/旅団×２１０両で３１５０両も揃える金が陸自に回されるのかよｗ
それ以外にも教導団や中央即応集団にも配備する分まで揃えないといけないのだけど。
- 880 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 00:07:20.77 ID:I1WvgQk90]
- > 拳銃と機関銃の弾の威力は全然違うだろうがｗ
特型警備車は、防弾防爆装甲
防弾ガラスは拳銃どころか同一個所に三発ライフルが命中しないかぎり抜けない
- 881 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 00:09:28.23 ID:/zgqzkRH0]
- >>880
それは口径１２ｍｍ以上の機関銃の銃弾に耐えられるのか？
不整地走行能力は？
最高速度は？
載せられる人数は？
調達価格は？
- 882 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/29(木) 00:12:25.86 ID:GV6c3m//0]
- やっと馬から戦車に乗り換えたか･･･
- 883 名前：陸上自衛隊再編案＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/29(木) 01:24:56.56 ID:YyscIxqZ0]
- 市街戦および遊撃戦を重視した完全自動車化部隊への転換のモデルとして
首都防衛を担当する第1師団を以下の様に改編するものとす
第１テクニカルヒャッハー師団
第１、第２テクニカルヒャッハー連隊
第１テクニカル砲兵連隊
第１テクニカル高射連隊
第１テクニカル偵察中隊
第１テクニカル輸送中隊
- 884 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/29(木) 07:24:02.72 ID:46ZQpLeCi]
- お前ら、軽装甲機動車さんの事も思い出してやれよ…
おかげで、自動車化したろ…
装甲化だって進んだし…
つか、普通科は今どきトラックで人員輸送やんねぇし、後方兵科ならトラックで人員輸送なんて米軍だって当たり前なわけだが…
あと、機動隊の装甲車じゃヘリボーン出来ないから要らねえよ。
- 885 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/29(木) 07:28:46.66 ID:46ZQpLeCi]
- >>880
> 同一個所に三発ライフルが命中しないかぎり抜けない
その程度が定格防護じゃないなら、軍用には使えんよ。
- 886 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/29(木) 08:45:47.52 ID:RWCsgYc70]
- ID:pSqODG1u0 は、結構有名な統失患者だぞ。
大量投降と「お前はどこまで馬鹿なんだ？」って書き方が特徴。
- 887 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/29(木) 10:37:21.30 ID:ZmJiIcZL0]
- >>239
韓国は北のT34に勝てる戦車ならなんでもいいんじゃないか？
- 888 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 11:33:43.75 ID:aKU7z6dI0]
- >>887
あの国が最優先すべきは首都を狙っている大量の火砲を沈黙させる兵器(MLRSとか)なんだけどね
船と航空機ばっかりに金使っていてバカとしか言えない
- 889 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/29(木) 11:49:10.52 ID:nmcT0ukji]
- >>886
ID:pSqODG1u0を擁護する気はさらさらないが、
それでも警察向けの装甲車が、軍用にも使えると言う認識は、勘違いも甚だしいのだよ。
大抵の人は、耐弾性に対して銃種や弾種くらいまでは頭が回るが、火力の規模、密度、暴露時間は考慮しないからね。
精々、数丁の単発式ライフルに数発撃たれるのと、分隊や小隊規模の集中射を受けるのじゃ、同じ弾種で撃たれたとしても、火力の次元が違うからな。
当然、それらに抗堪する装甲も次元が違うのよ。
- 890 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/29(木) 11:54:41.99 ID:1QYd37Y/0]
- >>868
舗装路しか走れず災害派遣にも使えない代物
警察だから活かせる装備だって事くらい誰が考えてもわかりそうなもの
- 891 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 12:11:02.82 ID:qp62SP040]
- 面倒終太郎「僕のレオパルドが...」
- 892 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 12:18:34.94 ID:6loVMJgn0]
- レオパルドって未だに自動じゃなくて、砲弾を装填手が詰め替えてるんだろうか？
- 893 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 12:36:06.96 ID:X5PIAJxM0]
- 民間or小改良の非装甲トラックに人員が箱乗り状態なら、破片でも脅威
その状態は、なるべく少なくしたがいい
軍用の装甲車に、放水銃や催涙弾発射機つけて警察で使うのは普通にあるし
共通で使うこと自体は問題なし
特型警備車は、拳銃というよりライフルスラッグ弾に耐えないと話にならん
あと、用途廃止された消防車を改造して、放水銃を機関砲に転換し
仮面ライダー555の敵役が乗って使えたりもする
- 894 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 12:44:28.77 ID:/zgqzkRH0]
- >>886
論破されて理論では勝てないから相手を統合失調症と言っているお前の方が統合失調症だろうがｗ
- 895 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 12:48:03.72 ID:/zgqzkRH0]
- >>892
欧米で自動装填装置のついている戦車は東欧のロシア規格の戦車とフランスのルクレールだけである。
アメリカでは自動装填装置の開発が挫折した。
- 896 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 14:22:18.76 ID:6loVMJgn0]
- >>895
10式の技術を供与してやればいいじゃん。
- 897 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 14:49:45.97 ID:/zgqzkRH0]
- >>896
アメリカ軍だと戦車の整備や雑用、給油、
周辺の警戒や機関銃で射撃の人手が減るので、
戦車の自動装填装置の採用には躊躇いがある。
- 898 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 15:03:17.13 ID:6loVMJgn0]
- >>897
なら74式ゆずりの変態サスペンションはいかがですか？
- 899 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 15:04:21.92 ID:/zgqzkRH0]
- >>898
それはＭＢＴ７０の開発時に挫折した。
- 900 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/29(木) 15:08:16.23 ID:kM0uJhp50]
- どこを防衛するための戦車なの？ロシア？
- 901 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 15:09:26.03 ID:6loVMJgn0]
- >>899
ジムニーとかで同じような事やっている奴も居るけど。
あのサスペンション何の役に立つの？
- 902 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 15:13:31.93 ID:/zgqzkRH0]
- >>900
対ロシア戦用である。
>>901
待ち伏せ攻撃時に地形に隠れて砲撃できる。
元々車高が高いし、主砲の仰角や俯角の角度が大きい欧米の戦車には余り必要が無い。
- 903 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 15:15:42.30 ID:6loVMJgn0]
- >>902
走行しながら砲塔はブレずに照準を合わせて発射する為じゃないんだ。
- 904 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 15:25:20.15 ID:/zgqzkRH0]
- >>903
それは戦車のスタビライザーで補っている。
- 905 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 15:27:16.94 ID:6loVMJgn0]
- >>904
日本は道路網整備されてるし機動装甲車でよくね？
- 906 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 15:28:25.52 ID:BgBUS6NQ0]
- 動力が韓国製だから
何年経っても信用性抜群だから売れるんだろな
- 907 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 15:38:05.48 ID:4MrjFVhp0]
- 普通科が戦闘時に非装甲トラックに箱乗りなんかしねーよ
軽装甲機動車、高機動車の導入で装輪車両ばかりではあるが自動車化している
- 908 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 15:43:21.13 ID:6loVMJgn0]
- まあ国内で戦車、装甲車が実戦に出てるって事は、テロを除いて、
空自や海自を突破された末期状態だからなあ。
- 909 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 15:43:28.25 ID:/zgqzkRH0]
- >>905
災害や実戦の戦地では何かしろ舗装路は破壊されているものである。
- 910 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 15:47:40.43 ID:6loVMJgn0]
- >>909
確か90式から10式に移行する際、小型化したのは、輸送時に分解する手間や、
移動時にアスファルトが痛むという理由じゃなかった？
- 911 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/29(木) 15:49:33.55 ID:mqpc35xm0]
- これ、戦車道の実業団クラスで使うやつ？
- 912 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 15:53:31.54 ID:6loVMJgn0]
- >>911
西住家の母ちゃんが出撃するのか？
- 913 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 15:58:20.27 ID:4MrjFVhp0]
- 自衛隊はドイツ戦車が好きなのか
90式、10式、レオポルド2
iup.2ch-library.com/i/i1205769-1401346471.jpg
iup.2ch-library.com/i/i1205770-1401346557.jpg
- 914 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/29(木) 15:59:06.53 ID:2yKlXEtj0]
- 中古のレオパレスとか装甲薄そうだな
- 915 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 16:07:07.49 ID:/zgqzkRH0]
- >>910
戦車を軽量化したのは戦車の輸送の簡素化が目的ではあったけど、
ゴムパットで走れるから、
アスファルトが痛みのは関係無いな。
>>913
９０式戦車は従来のレオパルト２と同じ主砲を装備していて、
下のレオパルト２とは見たところレオパルト２ＰＳＯである。
レオパルト２ＰＳＯの主砲とは従来の長さの主砲なので、
１０式戦車とはほぼ同じ砲身の長さで、
レオパルト２Ａ６ではさらに砲身が長いのである。
そのレオパルト２ＰＳＯも最近ではレオパルト２Ａ７＋として制式採用されている。
- 916 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 16:07:49.53 ID:Edz/kHcU0]
- 価格破壊だな
- 917 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 16:09:06.72 ID:6loVMJgn0]
- >>913
チョバムアーマーのプレート採用したら似たようなスタイルになるんじゃない？
- 918 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/29(木) 16:09:27.58 ID:aK1qSdvg0]
- 戦車道で使うんかな
- 919 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/29(木) 16:12:40.43 ID:552VMifU0]
- . ＞: : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
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ｌ/ /: :: :: :: :ｌ: : : :|/ﾁて厂ト ｌ┘ | ｌ}／ : : | l: : / ／ ｀⌒ヽ
∨: :: : : :ヽﾄ､:ﾍヽ 辷丿 `ｰ' イｌ: :: :: :: :/／ ヽ / / /
ヽY: :: :: :｀: :トゝ:::::::: ' ::::／: :: :彡ﾊ{ /￣ﾊ 〈 ｌ
}へ ｘ ､＿: :＞ {￣￣ ７ ﾌ二∠ニ ＿＿＿_ ＞- ､二ゝ┴
} ＞'´ｌﾊﾐ＞ ､ ＼_ ノ イ // ／ ｌ＼ ｀ー
イ二､ ＿ l/＞ ―＜ |｀ // / ハ ｀ ー
／／ ＼＼ ） ∧‐-､ -‐/ // / / ＼―
. _/／ ＼ ヽく ∧ニニニ７ //ｌ / _ -――
ｲ／ 入_ 〉ノ ＼ ∧ 十 / ／イ | ｌ/ ∠ -―＜￣ !
- 920 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 16:17:40.27 ID:6loVMJgn0]
- >>918
設定上、火薬を落とした砲弾と、車体に炭素繊維など補強しているとかみたい
な話だったけど、タンクデザントしてて、砲弾が直撃したら普通死ぬよな。
- 921 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 16:34:33.43 ID:I/4D1qFeO]
- 引き渡した途端にドイツに攻めて来たでござる
- 922 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/29(木) 18:56:36.27 ID:MH79lvHF0]
- >>910
戦車をできるだけ軽量化したいというのは、いつの時代も共通の考えだよ。
同じ性能なら軽いほうがそりゃ運びやすいし、何より燃費が良くなるしサスペンションへの負担も減るから故障しにくくなる。
ドイツやソ連の戦車兵が、ティーガーやＫＶ-１などの重戦車の整備でどれだけ泣かされたことか。
- 923 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 21:54:09.84 ID:wZhM/kdO0]
- >>915
アスファルトじゃゴムパッドでも痛むがな。
ただ、アスファルトは壊れやすく直しやすいのが特徴だから、痛んだ所で対した問題にはならんだろうがね。
コンクリ道路は、痛むと補修に数週間は余裕でかかるから大変だがな。
- 924 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/29(木) 23:43:44.62 ID:DMrMY7TM0]
- 機動隊の車両なんて昔に比べれば格段の充実だし
今後は、原発をテロ組織から守るなど重要性も増すけど
だったら最初から軍用装甲車の警察仕様にしとけ、て気もするわ
- 925 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 00:08:29.42 ID:f/QoxY+v0]
- 警察と軍の境目なんて曖昧なもんだ
諸問題はあるだろうが調達の共通化でコスト下げられるならそうした方がいい
- 926 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 00:26:22.72 ID:k262+Je20]
- 何で日本には警察と自衛隊の間に武装警察が無いのかが不思議。
これから在日朝鮮・中国人がテロ起こすかも知れないのに。
- 927 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 00:28:02.45 ID:ZQtkxmzq0]
- 自衛隊の装備調達は防衛庁の数少ない利権だから無理
- 928 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 01:20:22.77 ID:X3oxoKOZ0]
- 軽自動車で事が足りる奴にSUTを買えって言うくらいの暴論だな。
とりあえず、軽装甲機動車と特型警備車の価格がどんだけ違うか調べてから物を言えって感じだわ。
- 929 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/30(金) 07:47:43.82 ID:33l+/HmQ0]
- >>888
陣地に配置されてる長距離砲だから、一門づつ、爆撃するしかないんじゃない？
- 930 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:ｓage [2014/05/30(金) 10:34:48.16 ID:ux5TY97v0]
- 負のスパイラル： 調達数が少ないから価格上昇→高価だから調達数が少ない→少ないから→
- 931 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 10:46:26.09 ID:tB+8i2cQO]
- 同じ実戦経験無しでもレオはいろいろ進化してるのに
日本しか需要のない74、90は進化無しだもんな
74は砲身のサーマルジャケットくらいか
- 932 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 12:37:10.13 ID:+ARp1VLd0]
- >>931
７４式戦車改は４両まで改修されたし、
第１師団の７４式戦車と第２師団の９０式戦車は無線機？を最新型にした。
レオパルト２はカナダ軍仕様のレオパルト２Ａ６Ｍ ＣＡＮがアフガンでタリバンの陣地に砲撃した。
- 933 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/30(金) 12:39:47.93 ID:554eLyTm0]
- >>931
ドイツ人はこう思ってるよ。
「日本じゃ10式なんて新型配備されたのに、いまアップデートかよ」
- 934 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/30(金) 13:01:49.33 ID:Rojt4fo5i]
- 74式戦車は、E型まではほぼ前車が順次アップグレードされ続けられてたんだが…
G型だけ、「改」なんてついてるもんだから、改修されたことがないとか本気で思ってる奴が多いんだよな…
>>933
＞新型配備されたのに、いまアップデートかよ
米軍はF-22があって、F-35もIOCの目処がたってきたけど、F-15の大規模改修やってるがな
- 935 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/30(金) 13:27:45.25 ID:l0H3zP6K0]
- レオパレス2A5号室
- 936 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 13:51:29.56 ID:+ARp1VLd0]
- >>934
７４式戦車のＦＣＳをデジタルにして、
新型砲弾が撃てるだけでアップグレードと言われてもな。
それだけだと第２師団の９０式戦車だってアップグレードされているぞｗ
- 937 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/30(金) 14:08:05.86 ID:Rojt4fo5i]
- >>936
火力向上が改良じゃないなら、何を持って改良って言うんだろうかねぇ…
- 938 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 14:24:15.95 ID:+ARp1VLd0]
- >>937
大戦時のＭ４シャーマン７６ｍｍ砲型はＭ９３高速徹甲弾を発射できるようになったけど、
それ自体は改良されたとは言われていない。
あくまで使用砲弾の更新に過ぎない。
- 939 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 14:36:17.84 ID:vW3U3sTD0]
- >>888
韓国の場合、日本に対し軍事で見栄を張りたいというのがでかいんだろうね。
>>922
戦車に限らず、兵器はある程度量産性がいるから、あまりに高コストな
材質は使えないのかも。
チタンが陸上兵器にあまり使われてないのも、確か成型コストが
張力鋼より高いからと聞いたど。
*チタン鉱石自体は埋蔵量が多い。
- 940 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 14:42:52.79 ID:+ARp1VLd0]
- >>888
韓国陸軍にもＭＬＲＳは配備されている。
国産のＫ９自走砲も配備中である。
- 941 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 17:07:02.89 ID:2behtES90]
- >>940
持ってるのは知ってるよ
船、航空機優先して数が足りてるのか？って話
- 942 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 18:15:45.02 ID:xPPRL8Vm0]
- 日本から火縄銃でも供与してやれば良いじゃん
- 943 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/30(金) 18:44:46.92 ID:lIu2ogbr0]
- >>940
おかしな半台湾人にレスするのなんだが、
K-9自走砲は配備されてるだけで北に有効な反撃出来なかったろ。
だからなんだって。そんな豆ちしきはいらんよ。
- 944 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/30(金) 21:41:01.44 ID:ZlT+ygSr0]
- >>936
ＦＣＳを取り換えるって、めちゃくちゃ重要なアップグレートじゃないか。
戦車の一番重要な部分の一つだぞ。
- 945 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 21:58:52.36 ID:Rojt4fo5i]
- >>939
＞チタンが陸上兵器にあまり使われてない
そりゃ、チタンは装甲としては実のところ適した素材じゃないからな。
もっと端的に言うと、弱い。
鉄と同程度の質量で、鋼鉄並みの強度があるのは優れた特性と言えるが、
裏を返せばその程度の強度でしかない。
現代戦の陸上火力の前じゃ、鋼鉄程度じゃ対応出来ない。
自重に大きな制約がある航空機なら兎も角、
陸上兵器ならより強度の高い特殊鋼を使っても重量が問題になる事はないから、
主装甲として使う理由がないのよ。
>>944
彼の認識だと、戦闘機が新型ミサイルに対応してもアップグレードとは言わないんだろうね、きっと。
- 946 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 22:12:03.23 ID:9zLmPah5O]
- そこはレオパルド２の滑腔砲ですよ
- 947 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/30(金) 22:26:35.60 ID:VFFf95eh0]
- >>945
>鉄と同程度の質量で、鋼鉄並みの強度があるのは優れた特性と言えるが裏を返せばその程度の強度でしかない。
>現代戦の陸上火力の前じゃ、鋼鉄程度じゃ対応出来ない
鉄と鋼鉄ってそんなに重さが違うのか？
少し前までアルミ装甲すらあったが、それよりはチタンで装甲したがよっぽどいい。
あの頃は現代戦とは言わんのか？
単純に費用対効果だと思うがな。
- 948 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 22:30:22.23 ID:ZQtkxmzq0]
- 装甲として考えるなら強度と硬度の概念を理解しなきゃダメ
チタンは強度には優れてるけど硬度はそんなに高くない
一般的に金属は強度に優れ、セラミック素材は硬度に優れてる
- 949 名前：947＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/30(金) 22:37:28.33 ID:VFFf95eh0]
- あぁ 読み間違えてた。
>>947
>鉄と鋼鉄ってそんなに重さが違うのか？
これは気にしないでくれ。
>>948
ん？おれにレスか？
機動隊はジュラルミンの盾を抜かれて二枚重ねて使ってたんだが？
アルミ(ジュラルミン)はチタン(もちろんこっちも合金で)以下だろ。
なぜセラミック系に行かずアルミなんか使ったんだ？ コスト以外にあるか？
- 950 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/30(金) 22:39:36.49 ID:7E79xv8l0]
- >>947
強度がけた違いなので、おなじ防御力を実現しようとすると鉄のほうがはるかに分厚くなる
あと、アルミ装甲は今はもう廃れている。
- 951 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/30(金) 22:45:05.78 ID:vtcHhbfK0]
- >>949
説明が難しいが、戦車に使われる拘束セラミック装甲は、特殊なセラミックを多層構造化してチタン容器に高圧状態で密封し、
さらにそれを通常の装甲の中に入れ込む、という複雑な工程と極めて高度な技術力を用いている。
ぶっちゃけ、戦車砲弾の直撃に耐える必要のある戦車の正面装甲以外では、コスト的に釣り合わない。
なので、戦車以外の装甲車両でセラミック装甲が使われることは少ない。
- 952 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 22:45:52.91 ID:+ARp1VLd0]
- >>941
韓国陸軍の牽引砲ではＫＨ１７８、ＫＨ１７９、
自走砲ではＭ１０９Ａ２やＭ１０７、Ｍ１１０も配備されている。
それでも数が足りないと言うのは否定しないけど。
>>944
逆に湾岸戦争時のイラク軍のＴ７２Ｍ１のＦＣＳではダウングレードやデチューンとは言わない。
- 953 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/30(金) 22:50:36.96 ID:fjxbJC4T0]
- >>946
うたた寝してると風邪ひくよ、ユカリン
- 954 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 23:11:28.55 ID:ZQtkxmzq0]
- >>949
コストで言うとセラミックの方が安い
ただセラミックは硬度は高いが強度が全くない(割れる)んで単体では全く装甲として成り立たない
- 955 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 23:19:27.80 ID:vW3U3sTD0]
- 鋼(軟鉄、張力鋼含め)比重7
チタン合金 比重4.5
アルミ合金比重2.7
- 956 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 23:31:07.83 ID:chFmXw270]
- 他国のＭＢＴと比べて74式も90式も
アップグレードしてない、陳腐化している
これは専門家が一致して認めるところだろ
2ｃｈの専門家ネトウヨのオナニーワロスｗ
- 957 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/30(金) 23:46:43.38 ID:qTt1188U0]
- 代わりに10式開発したからな。
アメリカは議会が新型戦車開発を認めてくれないし、ドイツは絶賛軍縮中で新型開発どころじゃないし。
なお、中国なんかも従来型の改良より、新戦車開発に力を入れている。
- 958 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 23:48:04.82 ID:X3oxoKOZ0]
- >>938
＞Ｍ９３高速徹甲弾
例えにこいつを持ち出すあたりでお察しだな。
そもそも、WW2当時のHVAPは戦車をいじらず火力を向上させる目的で開発されたんだから、
当然、こいつの為に戦車はいじってない、よって改良されたとは誰も言わない。そんなの当たり前。
一方の74式は、APFSDSに対応するにあたってFCSの改良や弾薬架の改良が合わせて必要だった。
だから、A型からB型へと型式が改められてる。
だけど、APFSDS弾がM735から93式に更新された時は、戦車はいじってないから、当然、型式は改められてない。
>>947
＞少し前までアルミ装甲すらあったが、
アルミ装甲は、50年代末頃から登場したが、登場当時から装甲材としての性能は割りとお察し…だった。
じゃあ、何でそれなりに普及していたかと言うと、
1、素材や加工のコストが安い。
2、装甲材としては劣るが、構造材としては優秀だった。
3、浮航性や空輸性を考慮した場合、当時の技術ではアルミでないと重量制限に対応するのが困難だった。
＞なぜセラミック系に行かずアルミなんか使ったんだ？
単純に、アルミの方が早く技術が成熟したから。
日本は90式戦車で大々的にセラミック系装甲を採用したが、ほぼ同時期、アメリカは開発に失敗して劣化ウラン装甲に走った。
そのアメリカは、世界で最初にアルミ装甲の装甲車を制式化して量産した国。
この事からもわかると思うが、セラミックの方が技術的に高度で、その分工業製品としての実用化は遅かった。
>>950
＞アルミ装甲は今はもう廃れている。
浮航性を考慮しなければならない車両については、まだまだ主流だよ。
中国の05式水陸両用IFVとか、ポシャっちまった米のEFVはアルミ。
EFVの代替計画であるACVもアルミになるんじゃないかな？
>>956
＞他国のＭＢＴと比べて74式も90式も
＞アップグレードしてない
これは大いに認める所だけど、逆に言えば改良自体はやってる事を認める発言でもあるんだがな。
- 959 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/30(金) 23:56:14.63 ID:b/LResHH0]
- 10式に置き換えられて廃車になる74式一台、通勤用に買おうかな。
やっぱ、安心感が違うし。
- 960 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/31(土) 00:00:02.90 ID:X3oxoKOZ0]
- >>959
足腰がすっかり弱くなってるんだから、不安だよ。
走れなくなったら通勤出来ないじゃない。
- 961 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/31(土) 00:26:05.47 ID:LOa/KJ9w0]
- >>138
シュールって言うより、どうやって兵器を整備してるんだ？？？
何かトラブルがあったなら、全て外注整備なのか？
そうで無くても、ちょっとした消耗品や部品を調達するにも滅茶苦茶手間がかかってそう…(^o^;)
- 962 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/31(土) 00:35:52.83 ID:a5bQJIMN0]
- >>961
色々な国の兵器を導入するということ自体は珍しくない。
インドやパキスタンは西側東側両方の戦闘機持ってるし。
まあ、国ごとに規格が違うので整備が大変なのは事実で、自衛隊はそれを嫌って戦闘機などは米国系一本に絞っている。
サウジアラビアみたいに、整備を完全に外注化してしまう国もあるが。まあ、あの国の軍隊はまじめに王様のコレクション疑惑
があるのであまり参考にはならない。
- 963 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 [2014/05/31(土) 16:21:18.88 ID:zjg6NMSb0]
- ポーランド人、ドイツ人をようやく許せる気持ちになったか
- 964 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 [2014/05/31(土) 16:25:51.94 ID:iNOI/TA/0]
- >>963
ところで中国人や韓国人は一切日本製品を買わないのだろうか？
- 965 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/31(土) 16:29:24.40 ID:Hu/AM5RP0]
- >>216
軽いこと自体は良いことである。
インフラを傷めないし、輸送量も手段も多くなる。
もっとも目的に達した抗甚能力を確保することが前提であるが。
戦車装甲なら正面120㎜砲1000M発射弾抗甚だが。
因みに90式戦車は正面装甲では、同搭載120㎜砲の0距離射撃を抗甚する。
- 966 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 [2014/05/31(土) 16:29:52.98 ID:FEvGqknL0]
- 強度で言えば、ケプラーや炭素繊維を樹脂で固めた方が軽くて強くないか？
- 967 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 [2014/05/31(土) 16:33:53.13 ID:iNOI/TA/0]
- >>965
それは２５年前の徹甲弾ＤＭ３３での被弾実験だからな、
９０式戦車の正面装甲は今のＤＭ５３徹甲弾には耐えられるのだろうか？
- 968 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 [2014/05/31(土) 18:01:39.76 ID:SPR8H3vei]
- >>966
樹脂が強くないから駄目だな。
炭素繊維は、最近の複合材の構成材の一つとして含まれてると言われてる。
ケプラーは、内張り装甲に使われてる。
- 969 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/31(土) 22:33:31.02 ID:XEDUYFmz0]
- >>259
イモと一緒に焼いてみるかい？
- 970 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 [2014/05/31(土) 23:59:36.65 ID:kkeedrFa0]
- >>925-926
自衛隊はもと警察予備隊だし
実は特殊部隊の数だと警察＞自衛隊だったりする
でも、各組織ごと少数調達で
さらに実践経験豊富な警察の能力が、車両で制約されてるのは勿体無い
- 971 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 [2014/06/01(日) 00:24:59.81 ID:bM8jXf8u0]
- 実践経験と言っても非武装か弱武装の極少数の犯罪者対応だけだからなあ。
完全武装したテロリストや工作員への対応など、警察も自衛隊も困難を極めるだろう。
- 972 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 [2014/06/01(日) 08:07:07.97 ID:ANU8I6Uy0]
- >>970
要求仕様がまるで違うのに、調達を共通化出来るわけないだろ…
中国の武装警察とかは、国境防衛も通常任務に含まれる準軍事組織だから、
軍隊レベルの装甲車持ってるんだよ。
装甲車一つとっても、
防弾性能の違いは、>>889
不整地走行性：自衛隊は必要、警察は不要
長距離展開能力：自衛隊は必要、警察は不要
車高：自衛隊は被弾・被発見を低減する為に低い、警察は大盾持った隊員の出入りを考慮して高い
- 973 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/06/01(日) 08:18:42.43 ID:qX+BniVGO]
- 日本の戦車の性能がどうかなんてわからないけど、
なんで日本の戦力は強い！と言いながら同じ口で
脅威に対して装備増強しろ！って言ってるのかわからない
強けりゃすぐに戦力増強必要ないんじゃないか？
- 974 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 [2014/06/01(日) 08:52:49.20 ID:ANU8I6Uy0]
- >>973
自衛隊は強いが、敵がもっと強くなりつつあるから。
自衛隊はもっともっと強くならなきゃ、国民の生命と財産を守れなくなる。
- 975 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 [2014/06/01(日) 09:10:44.86 ID:axoBFTiIi]
- >>972
要求仕様の違いは、価額にモロに反映されるしな。
大量調達に成功して、単価が約600万円下がったLAVですら、一両約3000万円なのに、
警察の装甲車は概ね1000万円クラスだからな。
- 976 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 [2014/06/01(日) 09:51:00.37 ID:R2NrMe+B0]
- エアコン、ステレオ、もちろんトイレも付いてます。
ＡＢＣ戦、全てに対応。アタッチメントも抱負。どんな農作業もこなします。
1輛たったの9億5千万円。
- 977 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 [2014/06/01(日) 09:59:06.48 ID:84ZTFTWa0]
- >>966
正解
炭素繊維は硬度は無いに等しいが強度に優れてる
防弾チョッキは炭素繊維とセラミックプレートの一種の複合装甲だね
セラミックの硬度で突入エネルギーを止めて炭素繊維の強度で弾片が抜けない様にする
- 978 名前：名無しさん＠０新周年＠転載禁止 mailto:sagｅ [2014/06/01(日) 10:31:53.96 ID:ckZ0zMBW0]
- 確か、あさま山荘でも、当時の機動隊車両が山道で苦労したから
不整地の踏破能力を高めた警備車があった気がするけど
今の警察のテロ対策部隊は、不整地の活動はあまり考慮してないのかな？
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