【軍事】ポーランド陸軍：元ドイツ軍の中古レオパルド2A5戦車を購入、第一陣が納入される[5/21]

1 名前：キャプテンシステムρφ ★＠転載禁止 [2014/05/21(水) 16:49:32.69 ID:???0] ポーランドは元ドイツ軍の払い下げ品であるレオパルド2A5主力戦車が納入されたことを明らかにしました。 5月16日に軍関係者により発表されました。 11台のレオパルド2A5戦車は第34機甲師団の西ポーランド基地に鉄道により輸送されました。 契約では合計で105代のレオパルド戦車（2A4を含む）と14台の支援車両、200以上のサポートが含まれます。 取引額は2.53億ドルになります。 ポーランドはすでに124台のレオパルド2A4戦車を保有しており、 今回の取引によりソ連時代のT-72M、PT-91戦車を更新するものとされています。 www.janes.com/images/assets/110/38110/1526324_-_main.jpg www.janes.com/article/38110/poland-receives-first-leopard-2a5-mbts 426 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 22:59:22.27 ID:eoxOgF310] しかし冷戦時代に 「将来ポーランドは空軍にＦ−１６を採用して陸軍はレオパルドを採用する」 なんて予測は出来なかったな 427 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:59:28.04 ID:KhM5At600] >>396 色々ありがとう。共和制ローマか。>>408で、神聖ローマの連邦制とも違うと。 調べたら面白そうだな、ポーランド。 428 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:59:30.44 ID:FjzQncfw0] マウスみたいな巨大戦車は現代ではミサイルの標的になるだけなんだろうな。 429 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 22:59:46.20 ID:MXA5kLDT0] >>419 当時だと人口比で貴族が多いのはポーランドのほかにはスペインがそんな感じだった スペインはその前の時代のレコンキスタのときに騎士になった者が多いため ポーランドの場合は有産自由市民で、ローマとよく似ている、というよりポーランド士族だけ見ると現代の標準的な民主国家そっくり 430 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:00:07.85 ID:5gYsyCQw0] >>414 74式の開発時には、ソ連も元気だったので同じ対ソ連戦を想定したスウェーデンのTタンクを研究して74式を作った。 431 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:00:21.66 ID:AI8Khj5w0] 結局 普通のエンジンとガスタービンエンジンとどっちが良いのだ 432 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:01:31.96 ID:FiZlTZ0C0] >>422 ソ連軍は、自動化率が高く、野砲の集中運用など近代的な装備だったが、 兵士の士気に問題があった。 ↓ 日本軍、浸透戦術を採用 433 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:02:54.49 ID:8Yhm2p3L0] >>431 ガスタービンはアメリカみたいに補給がしっかりしてる国じゃないと運用できない 434 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:03:03.12 ID:zCniMJKr0] このレオパレスとか言う戦車は壁が薄いんだろ 435 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:03:05.06 ID:TM+rrjmK0] >>395 パンターとかでも一対一で荷が重かった赤軍の戦車だされてもな でも数の暴力に負けたんだよな >>422 ノモンハンの時は火炎瓶で撃退出来たからそれで戦うつもりだったんだろうｗ シャーマンでさえ敵わないのにＴ３４−８５とか出てきたら罰ゲームだよなあ・・・・ 俺の爺ちゃんよく満州から生きて帰れたもんだ 436 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:03:53.72 ID:MXA5kLDT0] >>426 ブレジンスキーはそれっぽいことをもう冷戦時代に言ってた >>427 ポーランドでは貴族同士では身分の違いがない 一人一票の原則が守られていたり そのため国家の末期には金権政治が横行したが、ただしモスクワを 陥落させる頃の17世紀初頭までは金権政治も殆どなく一種理想的な状況だった 「強訴」の騒ぎはよくあったが、それも理があるとされた場合には罰しないという 437 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:04:13.11 ID:5gYsyCQw0] >>431 今の戦車は、ディーゼルエンジンが主流 ガソリンで動くのは、ガルパンに出てくるような第二次世界大戦の戦車だよ。 もっともその頃も日本のチハとかソ連のT-34のようなディーゼルエンジンの戦車があったけど。 438 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:04:15.01 ID:6/0r75ZQ0] >>431 そこらの軽油が使えるほうがいいだろ。 439 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:04:42.12 ID:4cFPhCfx0] >>386 T-90が既にある >>413 既にT-72とかあるだろ… >>420 やめてくれ 440 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:05:03.23 ID:aOQJ17tg0] >>433 というか、ガスタービンは戦車には向いてないですな アメリカはディーゼルエンジンの開発リソースが無いから仕方なくやってる訳で 441 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:05:26.77 ID:cPKgu+al0] >>432 ああ、浸透戦術ね。 歩兵学校で教官の経験まである指揮官がガダルカナルで 米軍相手にそれやってフルボッコにされたんだよね。 442 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:05:39.47 ID:pSqODG1u0] >>430 その冷戦期のスウェーデンの戦車は通称Ｓタンクである。 >>435 当時の日本軍はＴ３４/８５の存在を知りませんでした。 443 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:06:35.42 ID:TM+rrjmK0] >>440 大出力のディーゼルエンジンの開発をアメリカは諦めたんだっけ？ 444 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:06:54.49 ID:5gYsyCQw0] >>440 飛行機のエンジンを戦車に使うのは、アメリカの戦車の特徴だよな… 445 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:07:51.69 ID:pSqODG1u0] >>444 一方戦後の日本の戦車のエンジンは魚雷艇のエンジンが原型だった。 446 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:08:03.60 ID:6/0r75ZQ0] 日本も昔川崎のエンジンを積んだ奴を試作してただろ。 447 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:08:27.79 ID:5gYsyCQw0] >>442 フォロー乙 >>443 まー戦車のエンジンは、F1以上に過酷な環境だからな… 448 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:08:59.61 ID:MXA5kLDT0] >>444 戦闘機のエンジンをホットロッドトラックに使うのもアメリカの伝統 449 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:09:26.55 ID:L1M02qIU0] ポーランドはやる気だ。 真の悪のソ連ロシアをぶっ殺そう。 アメリカも乗り気なのにドイツは乗り気でない 日本もロシアのゴミを叩き潰そうぜ。 中国が潰れたらもちろんゴミロシアを叩き潰そう。 直接的に手を下すのが嫌なら、トルコとかポーランド バルト三国に援助しよう。 シャア、倒すべきは中国、ロシアではないのか！ 450 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:09:31.58 ID:FjzQncfw0] >>445 ヒトラーの別荘、ベルヒテスガーデンの大型エレベーターは、 Ｕボートのエンジンなんだよね。 451 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:09:36.99 ID:5gYsyCQw0] >>445 初耳だ。 ナチス・ドイツの電動戦車も魚雷のモーターを使ったそうだ。 452 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:09:45.42 ID:aOQJ17tg0] >>443 そう、大出力小型ディーゼルエンジンの開発は難しい 特に戦車用は高負荷状態が続くので、駆動系も含めて難易度高い 453 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:10:12.52 ID:8Yhm2p3L0] >>440 それもあるけどメリットも大きい デメリットは燃料バカ食いってのを無視できる国が使ってるからいいんじゃない 454 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:10:41.13 ID:5gYsyCQw0] >>452 10式は、無段階変速だとさ。 455 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:11:43.94 ID:pSqODG1u0] >>451 少なくとも旧海軍の艦艇用のディーゼルエンジンの技術が戦車のエンジンにも応用されている。 456 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:11:56.74 ID:3bQHVzAA0] ガスタービンは燃費が悪い 457 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:12:01.85 ID:4cFPhCfx0] >>445 61式戦車のエンジンって魚雷艇のだったのか 458 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:12:29.04 ID:S9uWnkzJ0] ガスタービンエンジン レースだとインディ500で結構良いとこまで行ったけど 結局市販の乗用車はモノにならんかったなあ 459 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:12:41.87 ID:MXA5kLDT0] >>449 ポーランドは専守防衛に近い装備で、 ロシアに攻め込む類の兵器は持ってないんだが。 弾道弾迎撃ミサイルシステムはオバマが裏切ったので独自調達することに決めた。 なぜプーチンはオバマではなくポーランドを恐れているのか？ www.forbes.com/sites/richardminiter/2014/05/15/why-putin-is-worries-about-poland-and-raytheon-but-not-obama/ 460 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:12:55.12 ID:cH1DC5OT0] ポーランドの偉人といえばアベル・ロスノフスキ 461 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:13:15.65 ID:FiZlTZ0C0] >>452 むしろ、高負荷がずっと続くのなら、ガスタービンの方が有利。 だけど、戦車はヘリと違って、高速で走ったり、低速で軟弱地 を突破したり、急停止をしたり、いろいろな事ができるエンジン が好ましい。 462 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:13:18.71 ID:5gYsyCQw0] >>457 そのものでは、ないと思う。 冷却の仕方も違うし。 463 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:14:02.18 ID:VKpouCxL0] パーシングやティーガー２でも７００馬力程度で 非力で有名な零戦でも１０００馬力近くあるから、それ戦車に転用すればいいじゃんって思ってたなあ 464 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:14:04.17 ID:MXA5kLDT0] >>460 アベルは大金持ちなのに志願してベルギー戦線に出て、 同時にベルギー戦線にいたケインに助けられているからな。あの物語好き。 465 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:14:43.38 ID:6/0r75ZQ0] 大戦中のドイツも日本の小型ディーゼルエンジンをほしがったというのは記録に残ってるな。 466 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:15:44.93 ID:FiZlTZ0C0] >>465 大戦中の戦車用ディーゼルは、ソ連と日本だけ。 467 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:15:50.53 ID:5gYsyCQw0] >>465 ロケット&ジェットエンジンの技術と交換だったな。 468 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:15:59.22 ID:5VNrRRxp0] もうだめ・・・ もうだめ・ポ・・ポーランド・・・ 469 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:16:55.51 ID:cWs+Um6V0] >>459 Worriesだから恐れるじゃ無く心配だな タイトル捏造すんな 470 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:17:15.64 ID:+Shm+3HJ0] >>463 飛行機の空冷星型エンジンを流用したら ものすごい背の高い シャーマンに似た走る仏壇みたいな戦車になりそうw 471 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:17:43.83 ID:4cFPhCfx0] >>467 仮にドイツがジェットエンジンを実用化して量産した時に 戦争始めていたらどうなってただろう 472 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:17:52.90 ID:cPKgu+al0] >>465 逆、わざわざ潜水艦を派遣してまで 日本がドイツの魚雷艇用高速ディーゼルエンジンを欲しがった。 473 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:18:04.83 ID:MXA5kLDT0] >>469 細けえこたあ… 474 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:18:18.11 ID:L1M02qIU0] >>459 え？ 嘘でしょ。あの大金かけたMDをポーランドに導入しないの 何のためのMDだよ。 オバマそこまで腰抜けなのか。 ポーランドにMDをおいて、核戦力の無効化 そのたとバルト三国とか、反ロシアの周辺諸国を 取り込み、小競り合いを起こして、そこで西側自由連合で 経済制裁、そして軍拡でロシアを疲弊させて。 殺す。このやり方でくそロシアを倒せるのに ロシアみたいな憎しみをばらまくゴミ国家は倒すべきだ。 それが正義じゃないのか。 ロシアと中国がなくなれば世界の平和はかなり改善するのに シャア、倒すべきはロシアではないのか！ 475 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:18:22.31 ID:FjzQncfw0] >>468 ド・ド・ド・ドイツの戦車で国防してね・・・ 476 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:18:42.03 ID:cWs+Um6V0] >>473 記事内容も違う、細かい処の話じゃない 477 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:18:47.89 ID:9+YZq2Vk0] シャーマン不細工だったなｗ コミカル系ｗ 478 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:18:54.91 ID:5gYsyCQw0] >>471 あのちょび髭がいらん事を言ったばかりに戦闘機が爆撃機に… 479 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:20:03.29 ID:MXA5kLDT0] >>474 大量のSM-3（日米共同開発）とPAC-3をどうも米政府とは関係なく独自にメーカーから直接購入するっぽい 480 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:20:49.06 ID:y3mbf1Aq0] すりかえておいたのさ 481 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:21:03.04 ID:FiZlTZ0C0] >>478 Meが贔屓されていたばかりに、 Heのジェットが継子扱い。 482 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:21:13.90 ID:5gYsyCQw0] さーてねるおまいらのおかげで楽しいひと時が過ごせたでは。　ﾉｼ 483 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:21:21.82 ID:MXA5kLDT0] >>474 ポーランドはロシアを倒す気はないだろ。 ロシアがいつも危なっかしい原因であるところのあのしょうもない腐敗構造をなんとかしたいとは思ってるだろうが。 484 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:21:25.75 ID:L1M02qIU0] ロシアはヨーロッパにとって悪だ。 ポーランドはドイツよりロシアを憎んでいる。 ドイツはポーランドを侵略したが、負けて罪を裁かれた それに比較対象ではロシアの方が断然悪。 ポーランド系のアメリカ人よ。根性見せろよ。 ロシアに経済戦闘と軍拡戦闘を仕掛けて殺そう。 485 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:22:28.55 ID:cWs+Um6V0] >>474 嘘だよ ポーランドがアメリカの申し入れを断ったって書いてある そのリスクを取らなかったのが間違いだったとも書いてる 486 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:23:39.54 ID:+Zxsjxat0] ポーランドって、大国に挟まれてるんだから下手に軍備に金掛けてもしょうがないんじゃないかな 有事の際は、どのみち蹂躙されるだろ 487 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:23:57.83 ID:+VqfnfLh0] ポーランド国歌いいね。 https://www.youtube.com/watch?v=12BYLTq4BpM&list=FLbc6GEmyyd02IlgD-H2TVlw&index=17 488 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:24:13.91 ID:L1M02qIU0] >>479 なんだ。それなら安心だ。 >>483 そうかな。ポーランドのロシアへの恨みはすごいと思うが これからアメリカがポーランドを対ロシアに使うだろうし どうなるかわからないんじゃない。 ２０年後の未来なんてだれもわからないよ 489 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:24:45.32 ID:pSqODG1u0] >>457 日本初の車両用ディーゼルエンジンとは八九式中戦車のエンジンであった。 >>478 まったくだ、当時のドイツ近辺に爆撃すべき物でもあったのだろうか？ 逆に連合軍の爆撃機からの爆撃を受けていただろうがｗ 490 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:25:27.64 ID:cWs+Um6V0] >>474 要するにお前が英文読まないと踏んで ID:MXA5kLDT0 が捏造 491 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:25:31.54 ID:oDWqoR7t0] >>455 ＞湾岸戦争では光学データを駆使していた有人偵察機や無人偵察機でも本物のスカッドと囮の区別は一切付きませんでした。 ？ 現代戦の話だよな。 ２０年以上の技術を持ち出されても反応に困る。 ＞戦車はレーダーでは発見できないし、 ソースどうぞ。 てえか、カバーでなく貼り付ければいいじゃん。 ＞お前ってC4Iってご存知ないですか？ Command Control Communication Computer Intelligence systemの略称ですな。 で、具体的なシステム名は？ NTDSとかFCS-2とかいろいろあるよな。 ＞その命中率１００％のミサイルの種類とは何だ？ ないんじゃね。 でも、それとは無関係に確実に回避できる戦車の車両が>>150を見る限り存在するようなので、 車両名をどうぞ。 あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。 ＞湾岸戦争時の有人偵察機ですらスカッドの囮を発見して破壊したが 現在のUAVによる光学観測の解像度、当時とは格段に上がってますけど。 ３０ｃｍ単位で精査できるわけだし。 で、C4Iってご存知ないですか？ 492 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:25:58.31 ID:MXA5kLDT0] >>485 どこに？ 493 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:28:04.20 ID:MXA5kLDT0] >>488 倒してどうなるんだって話。 国家そのものを破壊したらロシア国民の恨みを買うだけじゃん。 ロシア政府の腐敗構造の一掃や周辺国の安全保障のための多国間協調行動でポーランドがイニシアチブは取る、 てか実際取ってるが。 494 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:28:55.15 ID:FiZlTZ0C0] >>489 当時のドイツ空軍は、 戦闘機が主役ではなく、 攻撃機が主役だった。 495 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:28:56.11 ID:cWs+Um6V0] >>492 “Our mistake was that by accepting the American offer of a shield we failed to take into account the political risk associated with a change in president. We paid a high political price. We do not want to make the same mistake again.” 496 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:29:10.52 ID:L1M02qIU0] >>490 ホントだ。 最初の段落に書いてあったな。 やっぱりアメリカの戦略は変わらないんだな。 ウクライナは始まりに過ぎない。 悪のロシアを叩き潰そうとしてる。 戦わずに経済と軍拡で。 それでこそアメリカだ 497 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:31:22.81 ID:x54PAUMX0] >>20 敵の敵は味方 498 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:31:57.47 ID:MXA5kLDT0] >>495 それは、アメリカの申し入れを断ったのではなく、 ブッシュ政権時の契約をオバマ政権が破棄したから、 アメリカは政権変わるとちゃぶ台返しするから、もうアメリカの政権とは取決めをせず、 今後はポーランド政府が独自にメーカーから調達すると言ってる。 499 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:33:03.97 ID:Ukz0jvgY0] 90式の大排気量の2サイクルディーゼルもかなり変態技術っぽいんだけどなw 高圧縮が必要なディーゼルでの吸排気機構がどうなってるんだか？ 鉄板みたいなリードバルブと凄い排気デバイスと巨大なチャンバーでも付けてるんかな？ 500 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:33:32.31 ID:MXA5kLDT0] >>496 解釈が逆。オバマはポーランドにおける迎撃ミサイル配備を是が非でも止める気。 501 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:35:18.64 ID:MXA5kLDT0] >>499 んな機構はダンプでも使っておるわ。 ＵＤ（ユニフローディーゼル）といってな。 ダンプの運ちゃんたちはユーデーって言ってる。 ユーデーが一番こわれにくいし燃費も良い。 一次は日産のユーデーが圧倒的だった。 502 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:35:32.69 ID:pSqODG1u0] >>491 湾岸戦争が現代戦ではないとは馬鹿か？ 今の戦車の大半が湾岸戦争前の車両が大半だろうがｗ 戦車は地形に隠れられるし、建物や山地などの障害物が多くて、 戦車だけを探知する都合の良いレーダーは開発されていない。 ＞FCS-2 それは射撃指揮装置でC4Iではないのだけどｗ ＞で、C4Iってご存知ないですか？ ↓ あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。 ＞現在のUAVによる光学観測の解像度、当時とは格段に上がってますけど。 ＞３０ｃｍ単位で精査できるわけだし。 ソースは？ それだけでは実戦で動く戦車と全く動かない戦車の区別ができませんなｗ そんなＵＡＶで照準してまでそんな長射程のミサイルを使う必要は無いのだけどｗ そのＵＡＶで直接ヘルファイアや誘導爆弾を対戦車戦闘に使うだろうがｗ 503 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:35:33.50 ID:FiZlTZ0C0] >>499 舶用ディーゼルでググってみろ。 まず間違いなく２ストだから。 504 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:36:52.95 ID:L1M02qIU0] 通常戦力じゃロシアはアメリカに敵わない。 つうか軍事技術じゃあ日本欧米の先進国に敵わないだろう 一部はすごいものもあるが。 ロシアは核戦力しか無い。 国力も欧州の一流どころと比べたら劣る。 国民性も白い中国人と言われるほど劣ってる。 日本はロシアに期待すんな。 505 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:37:01.38 ID:MXA5kLDT0] ＵＤはもともとはアメリカの発明。 506 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:37:35.52 ID:RhE5FWti0] A5か… 507 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:38:19.11 ID:sp49sBzR0] ドイツも廃棄処分の費用が削減で来て大助かり 508 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:39:13.15 ID:TM+rrjmK0] >>504 冶金技術を始めとする一部の技術は露助は凄いみたいですね でも総合力となると・・・・ｗ 509 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:39:36.97 ID:MXA5kLDT0] >>507 ひとつの国家予算で２種扱うよりも、 ２国で分担してそれぞれの国の予算で１種ずつ扱っていくほうが効率的だからな。 510 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:43:15.61 ID:L1M02qIU0] お前らプーチンを褒めるが プーチンみたいに人殺しも厭わないで 国力あげるなら、だれでもできるからな。 安倍さんが国力のためになんでも出来るようなら 安倍さんはプーチン以上の仕事をする可能性がある でもそんな恐怖政治で民衆を縛っても仕方ない。 つうか恐怖政治するしか無いほどロシアの国民は 腐っていると考えることも出来る。 つまりロシアの民度はそんなもの。 ロシアよりドイツのほうが百倍増し 511 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:44:05.55 ID:oDWqoR7t0] >>502 ＞今の戦車の大半が湾岸戦争前の車両が大半だろうがｗ 一方で策敵システムやリンクシステムは湾岸戦争から大幅に変化してますけど。 １０式なんてその典型例じゃん。 ＞それは射撃指揮装置でC4Iではないのだけどｗ ？ 交戦級システムってだけでFCS-2もC4Iですけど。 ja.wikipedia.org/wiki/C4I%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0 なんでそういう嘘をつくんですか？ で、具体的なシステム名は？ ＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。 ？？ どこの事ですかね。 とりあえず、お前の質問に答えた上で質問してると思いますが。 ＞ソースは？ ja.wikipedia.org/wiki/RQ-4 ＞それだけでは実戦で動く戦車と全く動かない戦車の区別ができませんなｗ 根拠どうぞ。 ＞そんなＵＡＶで照準してまでそんな長射程のミサイルを使う必要は無いのだけどｗ ？？？ グローバルホークとか、ミサイル携行してませんし、一対多の状況で攻撃したらそれこそ撃墜されるじゃん。 で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。 C4Iってご存知ないですか？ 512 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:44:11.49 ID:MXA5kLDT0] >>510 それは世界中のまともな人たちの総意。 513 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:51:57.57 ID:Ukz0jvgY0] >>501 知らんかったw クグったけど今ひとつ機構がわからんが、広く使われてるんだな。 ありがと。 514 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/21(水) 23:55:10.72 ID:pSqODG1u0] >>511 ＞１０式なんてその典型例じゃん。 世界でも１０式戦車しかありませんがｗ その１０式戦車がお前の言うミサイルで攻撃する国は何処ですか？ あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。 どこですか？ とりあえず、お前の質問に答えた上で質問してると思いますが。 ja.wikipedia.org/wiki/RQ-4 戦車部隊撃滅の為にその偵察機を一々出すのかよｗ ＞根拠どうぞ。 修理できずに故障して動かない戦車の中に熱源を用意して、 目立つ所に置いて無駄弾を撃たせるのは古典的な作戦である。 ＞グローバルホークとか、ミサイル携行してませんし、一対多の状況で攻撃したらそれこそ撃墜されるじゃん。 誘導爆弾やミサイルを携行できるＵＡＶを最初から用いればもっと早く攻撃ができますがｗ 戦車部隊を攻撃する際に撃墜されても困る無人機を使っている時点で本末転倒ですがｗ ＞で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。 対戦車ミサイルと対地ミサイルの区別の付かない馬鹿には説明できませんｗ ＞C4Iってご存知ないですか？ 幾ら説明しても理解できない馬鹿には説明できませんｗ 515 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:55:30.61 ID:yZxVvhOE0] 無理やり自衛権に制限しようとしてる奴らは こういうことは知らないんだろうな 516 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:55:45.14 ID:oPTG6HIX0] >>504 WW2の東ヨーロッパやドイツの惨状みると、チョン並みかもしれん 517 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:58:02.63 ID:S9WNwt790] >>472 逆じゃない。 ナチスドイツの技術はスゲー偏ってる。 ジェット機は作れるのに４発爆撃機が作れない。 マシンガンが作れるのに自動小銃が作れない。 魚雷艇用高速ディーゼルエンジンは作れるのに、戦車は最後までガソリンエンジンだった。 引火しにくいディーゼルエンジンがのどからてが出るほど欲しかったんだよ。 518 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:58:36.37 ID:WbcO1k450] ここまでガルパン無し 519 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/21(水) 23:59:59.21 ID:oPTG6HIX0] >>518 戦車道のルール外の戦車の話だからなぁ・・・ 520 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:01:27.88 ID:9XToZAbm0] >>514 つ　StG44 521 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:01:47.21 ID:G3xLVXWO0] 「ローマの末裔vsギリシャの末裔」って視点は駄目かな？ 522 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:02:48.24 ID:a0nU8H1G0] >>517 ドイツはＭＰ４３やＭＰ４４、ＳｔＧ４４で突撃銃を開発しました。 >>520 ？ 523 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:05:21.23 ID:cPKgu+al0] >>517 日本の戦車用ディーゼルエンジンはかさばって重い割りに 出力が低く、とてもヨーロッパの第１腺で使えるようなものじゃなかったよ 524 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/22(木) 00:05:52.40 ID:mahThnq40] 昔のドイツは列車に乗せた大砲が有ったんだよな。 525 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:07:11.45 ID:EA9e/d4z0] >>514 ＞世界でも１０式戦車しかありませんがｗ いや、ルクレールもエイブラムスもリンクシステムや索敵システムを搭載してますけど。 なんでそんな嘘をつくんですか？ ＞戦車部隊撃滅の為にその偵察機を一々出すのかよｗ ？ グローバルホークなんて随時使ってるじゃん。 戦車部隊が見つかればそれを索敵し、歩兵塁居が見つかればそれを索敵する、それだけのはなしですわな。 ＞修理できずに故障して動かない戦車の中に熱源を用意して、 ＞目立つ所に置いて無駄弾を撃たせるのは古典的な作戦である。 ？？ それ、「区別できない」って話とは関係ないですけど。 で、区別できないって根拠をどうぞ。 ＞誘導爆弾やミサイルを携行できるＵＡＶを最初から用いればもっと早く攻撃ができますがｗ デッドウェイトになる以上、プレデターを哨戒・索敵任務にはもちいるケースはないんじゃないかな。 そもそもあらかじめ戦車部隊を攻撃することが決定してるなら、それこそAWACSとディープストライカーと 機甲部隊を用いるだろうし。 ＞対戦車ミサイルと対地ミサイルの区別の付かない馬鹿には説明できませんｗ はあ、どこでそう考えたのかｋｗｓｋ それに、戦車の回避能力を説明するなら、そっちの区別に則ればいいだけだと思いますが。 で、対地ミサイルを回避できる戦車の車両名についてどうぞ。 ＞幾ら説明しても理解できない馬鹿には説明できませんｗ はいかいいえで答える質問に説明は必要なくね？ で、C4Iってご存知ないですか？ なんでFCS-2はC4Iではないなんて嘘をついたんですか？ 具体的なシステム名は？ ＞あと、質問に質問を返すのはやめたほうがいいと思うぞ。 どこの事ですか？ 526 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/22(木) 00:07:23.81 ID:a0nU8H1G0] >>517 >>523 停車中での戦車砲の命中率を重視するドイツ軍の戦車では、 エンジン稼働中に振動が大きいディーゼルエンジンの使用には躊躇いが大きかったかと。

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